{"blocks":[["立法院第8屆第5會期經濟、財政、內政三委員會第4次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國103年5月14日（星期三）9時4分至17時30分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　黃委員昭順","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第5會期經濟、財政、內政三委員會第3次聯席會議議事錄","立法院第8屆第5會期經濟、財政、內政三委員會第3次聯席會議議事錄","時    間：103年4月30日（星期三）上午9時2分至11時57分、下午2時30分至5時28分","地    點：本院紅樓101會議室","出席委員：許添財    林德福    賴士葆    賴振昌    廖國棟    鄭天財    林岱樺    費鴻泰    吳秉叡    陳明文    蘇震清    黃昭順    李俊俋    王惠美    周倪安    孫大千    葉津鈴    黃偉哲    邱文彥    薛  凌    張慶忠    段宜康    羅明才    陳其邁    丁守中    李慶華    盧嘉辰    邱議瑩    吳育昇    盧秀燕    紀國棟    姚文智    徐耀昌    陳超明    陳怡潔    楊瓊瓔    潘孟安    李應元    翁重鈞","      委員出席39人","請假委員：張嘉郡","列席委員：陳亭妃    李貴敏    蔡煌瑯    吳育仁    廖正井    李桐豪    陳節如    陳歐珀    江啟臣    陳碧涵    蔣乃辛    邱志偉    何欣純    蘇清泉    鄭麗君    李昆澤    蕭美琴    陳淑慧    陳唐山    尤美女    林淑芬    呂學樟    柯建銘    高志鵬    曾巨威    許智傑    楊  曜    吳宜臻    顏寬恒    劉建國    田秋堇    徐欣瑩    葉宜津    管碧玲    林鴻池    潘維剛    趙天麟    鄭汝芬","      委員列席38人","主    席：黃召集委員昭順","專門委員：黃素惠","主任秘書：李水足","紀    錄：簡任秘書  葉義生      簡任編審    黃殿偉","      科    長  朱莉華      專    員    楊雅如","速    記：公報處記錄人員","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["有委員提復議案5案：","一、針對自由經濟示範區特別條例草案法案名稱所作決議提請復議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清　　黃偉哲　　陳明文　　潘孟安　　李應元"],["決議：照案通過。"],["項目：二、針對自由經濟示範區特別條例草案第一章章名所作決議提請復議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清　　周倪安　　黃偉哲　　陳明文　　潘孟安　　陳其邁　　李應元　　葉津鈴"],["決議：照案通過。"],["項目：三、針對自由經濟示範區特別條例草案第一條條文所作決議提請復議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清周倪安　　　　李應元　　陳明文　　陳其邁　　潘孟安　　葉津鈴"],["決議：照案通過。"],["項目：四、針對自由經濟示範區特別條例草案第二條條文所作決議提請復議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清　　周倪安　　黃偉哲　　陳明文　　潘孟安　　陳其邁　　李應元　　葉津鈴"],["決議：照案通過。"],["項目：五、針對自由經濟示範區特別條例草案第三條條文所作決議提請復議。"],["提案人：林岱樺　　蘇震清　　周倪安　　黃偉哲　　陳明文　　潘孟安　　陳其邁　　葉津鈴　　李應元"],["決議：照案通過。"],["段落：討論事項"],["繼續審查行政院函請審議「自由經濟示範區特別條例草案」案。（逐條審查）","（國家發展委員會管主任委員就「自由經濟示範區特別條例草案」修正建議提出報告後，逐條討論。）"],["決議："],["段落：法案名稱，修正為「中華民國策略經濟發展區設置管理特別條例」。"],["一、法案名稱，修正為「中華民國策略經濟發展區設置管理特別條例」。"],["段落：第一章章名，行政院提案及委員陳其邁等人、委員周倪安等人所提修正動議，均保留。"],["二、第一章章名，行政院提案及委員陳其邁等人、委員周倪安等人所提修正動議，均保留。"],["段落：第一條以下條文及各委員所提修正動議，均另擇期繼續審查。"],["三、第一條以下條文及各委員所提修正動議，均另擇期繼續審查。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查行政院函請審議「自由經濟示範區特別條例草案」案。（逐條審查）","主席：今天的議程是：繼續審查行政院函請審議「自由經濟示範區特別條例草案」案。現在進行第一條以下條文之逐條討論，請議事人員逐條宣讀條文內容（含委員修正動議及附帶決議）。","第一條條文及吳委員秉叡等所提修正動議已於上次會議宣讀完畢，尤委員美女等所提修正動議、林委員岱樺等所提修正動議及賴委員振昌等所提修正動議尚未宣讀，現在請議事人員宣讀。","第一條條文發言登記已於103年4月30日下午4點30分截止，登記第8位發言的林委員岱樺已經發言完畢，現在請議事人員宣讀。"],["柯委員建銘：針對第一條可以再登記發言嗎？"],["主席：已經截止登記了。","針對第一條，有委員提出修正動議三案。"],["段落："],["一、","案由：針對自由經濟示範區特別條例草案第一條條文，擬具修正動議，第一條條文修正如下：","第　一　條　　為提升國家經濟實力、促進國民就業及強化國家競爭力，並於我國參與國際區域經貿整合之推動與社會衝擊之因應間取得平衡，先行以示範區模式，試行於特定區域範圍內便捷生產要素、貨物、資訊及勞務之流通，特制定本條例。","本條例公布施行一年內，行政院應提出推動我國參與國際區域性經貿整合之計畫及其社會影響評估報告，並送立法院。","前項計畫及社會影響評估報告，至少每二年須檢討一次，並送檢討報告予立法院。"],["提案人：許添財　　林岱樺　　陳明文　　黃偉哲"],["段落："],["二、","案由：針對自由經濟示範區特別條例草案第一條條文，擬具修正動議，第一條條文修正如下：","第　一　條　　為提升國家經濟實力、促進國民就業及強化國家競爭力，並於我國參與國際區域經貿整合之推動與社會衝擊之因應間取得平衡，先行以中華民國策略經濟發展區之模式，試行於特定區域範圍內人員、貨物、技術之便捷流通，特制定本條例。","本條例公布施行一年內，行政院應提出推動我國參與國際區域性經貿整合之計畫及其社會影響評估報告，並送立法院。","前項計畫及社會影響評估報告，至少每二年須檢討一次，並送檢討報告予立法院。"],["提案人：林岱樺　　陳其邁　　葉津鈴"],["連署人：管碧玲　　葉宜津"],["段落："],["三、","案由：針對自由經濟示範區特別條例草案第一條條文，擬具修正動議，第一條條文修正如下：","第　一　條　　為提升國家經濟實力、促進國民就業及強化國家競爭力，並於我國參與國際區域經貿整合之推動與社會衝擊之因應間取得平衡，以示範區模式便捷人員、貨物、技術之流通，特制定本條例。","本條例公布施行一年內，行政院應提出推動我國參與國際區域性經貿整合之計畫及其社會影響評估報告，並送立法院。","前項計畫及社會影響評估報告，至少每二年須檢討一次，並送檢討報告予立法院。"],["提案人：吳秉叡　　蘇震清　　陳明文　　林岱樺　　葉宜津"],["連署人：管碧玲","主席：柯總召，現在已經沒有權宜問題，也沒有程序問題，總不能每次要開會，就來一次朝野協商，又把之前的朝野協商結論推翻。","柯委員建銘：（在席位上）你聽我講一下，我講1分鐘就好。","主席：那就給你1分鐘好了，這樣實在沒有道理，不要每次都來推翻朝野協商。","請柯委員建銘發言。","柯委員建銘：主席、各位同仁。針對法案的審查，其實我們還沒有進行朝野協商，朝野協商是在全部審查結束之後才開始進行的。剛才已經宣讀了三、四項委員所提出的提案，照理說，這應該要影印下來給每一個人看才對，到底賴委員振昌等所提出的提案是什麼，本席到現在都還沒有辦法掌握。我們只聽到議事人員在那邊宣讀而已，根本沒有一個人知道剛才所宣讀的那三項提案內容的差異點在什麼地方？本席在此具體建議為了要讓審查能夠順利進行，應該把所有提案全部影印下來並發給在場所有委員，這樣才有一個guideline。同時我們也要請管主委針對這幾項提案提出他的看法，會議應該要這樣進行才對。","主席：柯總召，我們現在都不要打假球，上次開會的時候已經發言到林委員岱樺，我請議事人員把影印好的提案發給所有委員，大家手上應該都有……"],["葉委員宜津：（在席位上）現在才在發。","主席：提案剛剛才送來，現在他們影印好發給大家是正常的嘛！"],["葉委員宜津：（在席位上）怎麼可能現在才送來？"],["主席：大家不要打假球！","現在請賴委員振昌發言。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。上次我們上過經濟學概要一，今天繼續來上課，但今天不是要上經濟學，而是要就自經區特別條例第一條條文就教於管主委，第一條條文當中提及制定自經區特別條例的目的乃是為了提升經濟動能、國家競爭力及推動區域整合，請問這三項是我們目的對不對？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。對，這是我們的目標。"],["賴委員振昌：請問自經區特別條例當中的每一條條文是不是都能符合這樣的目標？","管主任委員中閔：當然不可能每一條條文都符合所有的目標，它是綜合起來……"],["賴委員振昌：你能不能告訴我徵地和推動區域整合、提升經濟動能有什麼關係？","管主任委員中閔：上回我們曾經到賴委員辦公室報告過，其實在召開公聽會之後，我們已經明確向黨團建議予以修正，黨團也已經提出修法意見，現在已經沒有徵地了。","賴委員振昌：既然第一條所規範的是制定本條例的主要目的，那麼本席想要瞭解自經區特別條例是不是符合這三項衡量指標？","管主任委員中閔：有些是為了這些目的，有些是為了那些目的，綜合起來……"],["賴委員振昌：哪些是？哪些不是？","管主任委員中閔：如果是這樣的話，那麼這73條條文我都要全部唸一遍嗎？"],["賴委員振昌：對啊！或者你給我一個list也可以。"],["管主任委員中閔：我們可不可以在會後提供給委員？","賴委員振昌：好的，請在會後提供給我。","其次，第一條條文當中提及「先行以示範區模式，便捷人員、貨物、技術之流通」，也就是說，它的範圍限定在人員、貨物、技術之流通。如果是這樣的話，自經區五大重點之中的教育、金流等等，都不包括在第一條條文所標示的宗旨裡面啊！","管主任委員中閔：嚴格來講，這是寫法的問題，因為金融不太能限制在實體範圍之內，所以金融的某些開放就會自然而然形成金流的趨勢。"],["賴委員振昌：你不能說這是寫法的問題……","管主任委員中閔：如果要把這部分寫進去，當然也是可以的，我只是說因為金融是整體的……","賴委員振昌：主委你來自學術界，我想你應該寫過論文吧！寫論文所要求的就是要嚴謹，怎麼可以前面沒寫到，後面卻又帶了一大堆？"],["管主任委員中閔：後面沒有帶到這部分啊！","賴委員振昌：這裡明明只提到人員、貨物、技術，也就是只限定在這三項，如果是這樣的話，請問教育和金融的部分呢？","管主任委員中閔：教育主要是和人員有關，和技術也有關啊！"],["賴委員振昌：金融呢？","管主任委員中閔：後面就沒有金融了啊！有關金融的部分，主要是著重在一些行政法規的修改，因為不牽涉到法律的修正，所以在這項特別法之中沒有……","賴委員振昌：你現在又講到另外一個問題，如果要說行政法規的話，這項特別條例有太多的空白授權……","管主任委員中閔：我們在討論示範區的推動時，乃是把金流都講在一起，可是條例之中並沒有規範，後面也沒有寫啊！","賴委員振昌：你已經講出問題了，金融是五大重點之一啊！","管主任委員中閔：對，但在條例中並沒有規範，因為它只牽涉到行政法規的修正。","賴委員振昌：這也就是為什麼大家反對的原因，主要是因為你們有太多的行政授權，謝謝。"],["主席：請尤委員美女發言。","尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。這項法案的名稱原本是「自由經濟示範區特別條例」，在上次會議當中，已經將名稱改為「中華民國策略經濟發展區設置管理特別條例」，既然名稱已經改了，那麼整體的立法目的是不是也不一樣了？上次管主委應該也在場對不對？"],["主席：請國發會管主任委員說明。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。上次我在場。","尤委員美女：法案的名稱都已經改了，原本的名稱是自由經濟示範區……","管主任委員中閔：法案名稱並不是我們改的，我相信委員改變名稱的目的跟我們原本的目的都是一樣的。"],["尤委員美女：我想是不一樣的……","管主任委員中閔：如果不一定的話，那就不應該改變名稱。我要做A，結果你們把題目改掉，這等於是把我要做的事都改掉，我想這不太通。","尤委員美女：沒有錯，當名稱改變之後，立法宗旨就不一樣了，當立法宗旨不一樣的時候，請問條文內容我們如何審查呢？","管主任委員中閔：在此向委員報告，那天改名稱的時候，身為行政官員的我們沒有立場發言，所以……","尤委員美女：你們沒有立場發言，所以你們只有接受？","管主任委員中閔：不是接受，而是我們沒有立場發言。","尤委員美女：既然你們沒有立場發言，那麼就應該尊重立法院，現在立法院已經將法案名稱改成「中華民國策略經濟發展區設置管理特別條例」。也許管主委會認為中華民國策略經濟發展區和自由經濟示範區的內容是一樣的，如果兩者的目的都是要推動國際區域經貿整合，也就是上次本席質詢時，主委曾說我們是要和TPP……"],["管主任委員中閔：那只是目的之一。","尤委員美女：你們將這個目的之一訂定在第一條條文當中對不對？通常第一條就是立法宗旨，當宗旨是這樣訂定的時候，底下的內容和宗旨就不能是完全不一樣的對不對？"],["管主任委員中閔：那當然。","尤委員美女：既然你們說要推動與國際區域經貿整合，那就包括TPP、FTA、RCEP等等，但請問有哪一條條文是跟這樣的宗旨有關？例如簽署TPP的時候……","管主任委員中閔：有關三師的開放，其實和這些都是有關的。","尤委員美女：有關TPP的接軌，就以農產品而言，通常大家都會針對具敏感性的農產品做特別的保護，尤其關稅不會是一次性的全面開放，但我們卻看到在自經區當中是零關稅、零營業稅，所有的稅率優惠……","管主任委員中閔：在此向委員報告，那是加工出口，那和別人是怎麼市場開放進到國內市場是完全不一樣的概念。","尤委員美女：其實農業加值就是食品加工的加值，而食品加工的加值……","管主任委員中閔：不只那些，有涵蓋那些，但是不只那些。","尤委員美女：底下所有的內容當中，究竟哪一條條文和TPP或RCEP的接軌有關？剛才主委提到三師的開放，事實上，三師的開放只是讓特權進去裡面執業而已，所以這裡面都有問題。","管主任委員中閔：必須有國內執照才能執業，所以這根本沒有牽涉到執業的問題。"],["主席：請管委員碧玲發言。（不在場）管委員不在場。","請陳委員其邁發言。"],["柯委員建銘：（在席位上）我跟陳委員其邁對調發言順序。","主席：你上次就已經發言過了啊！你們已經對調了嗎？陳其邁委員，你要和柯委員對調發言順序嗎？","陳委員其邁：本席先程序發言一下，因為內政委員會今天有安排專案報告……","主席：今天沒有程序發言，請你針對第一條條文發言。"],["陳委員其邁：哪有今天沒有程序發言這回事？有沒有程序發言怎麼會是由主席決定呢？開什麼玩笑！","主席：陳委員，請你尊重！朝野協商你們寫出來……"],["陳委員其邁：這是和內政委員會聯席耶！"],["主席：你在這裡拍什麼桌子！"],["陳委員其邁：這是和內政委員會聯席……"],["主席：你拍什麼桌子！你以為你每次都可以這樣嗎？","陳委員其邁：我是委員會當然的成員，現在內政委員會在開會，我要怎麼來這裡開會？怎麼可以這樣！"],["主席：現在每個委員會都在開會啊！","陳委員其邁：樓上的會議室正在審查重要的議案，結果你卻剝奪我在這邊發言的權利，怎麼可以剝奪我的權利呢？假如這個案子要進行表決的話，請問我要怎麼參與表決？怎麼可以這樣！","主席：如果要表決的話，會留7分鐘讓大家下來啦！"],["陳委員其邁：會留7分鐘是你講的喔！","主席：我不會隨時進行表決，你可以放一百二十個心啦！"],["陳委員其邁：怎麼可以這樣剝奪委員的權利？","陳委員其邁：本來要排案就必須跟其他委員會作一些協議，如果其他委員會要審查一些重要的議案……","主席：你不可以來這裡就拍桌子，每一個委員會都很重要，我們是聯席會……","陳委員其邁：內政委員會現在在開會，結果這邊輪到我發言，請問我怎麼下來發言？怎麼參與表決？這分明就是剝奪我發言及參與會議的權利嘛！主席你必須處理這個問題啊！你要告訴我們假如要表決的話，到底要怎麼表決？是不是會留一些時間，可以讓我們在樓上的內政委員會發言完畢之後，再下樓來做一次處理？你怎麼可以這樣！自經區特別條例是多麼重要的法案，我有很多意見啊！","孫委員大千：（在席位上）請柯總召來解決一下，你們是來吵架的喔！","陳委員其邁：我本來就是來吵架的啊！我就是來吵架的！主席限制委員發言的權利，我覺得我沒有辦法接受。開什麼玩笑！每個議案只能發言3分鐘……","主席：陳委員，你自己也當過主席……","陳委員其邁：我當然當過主席，所以我才會說你必須兼顧委員審查法案的品質……","主席：當時我們針對服貿要去發言，你卻不讓所有的委員發言，然後你現在來這裡指正別人……"],["陳委員其邁：而且這是和內政委員會聯席的會議啊！怎麼可以這樣呢？"],["主席：所有的聯席會議都是這樣開的……"],["陳委員其邁：開什麼玩笑！"],["主席：立法院的聯席會開會一向都是如此。"],["陳委員其邁：你要兼顧其他委員會的審查及委員的權利嘛！","孫委員大千：（在席位上）讓他程序發言3分鐘，趕快講吧！"],["主席：他已經講完了啊！","陳委員其邁：那我來問管主委好了，我要開始講了。","主席，我的時間……"],["主席：你的時間已經過了。","陳委員其邁：沒有，我要開始說了。","主席：你動不動就來這裡拍桌子，我管你時間怎麼樣。我們再給他三分鐘的時間，重新來過，不然他還是會繼續亂下去。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。第一條有關實行的一個滾動式檢討，民主進步黨有提一個建議，我要請教主委的是自經條例有一個落日的期限是10年，我不曉得為什麼你們訂10年而不是15年或20年，你們假設的基礎是什麼？還是隨便寫一寫10年就算了？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。跟委員報告，因為這既然稱作是示範區，應該是有一定的執行期限，我們審酌時間太長，那就變成一個長期的……"],["陳委員其邁：那10年的假設基礎是什麼？","管主任委員中閔：我們假設要興建園區，包括地方申設、興建園區可能就要三、五年。"],["陳委員其邁：所以你的示範區……","管主任委員中閔：我們至少要給人家五至六年的執行時間，算起來約莫是10年。","陳委員其邁：所以你的意思是到10年就一定要落幕，不可能延長，是不是如此？","管主任委員中閔：當然我們也會持續檢討，包括大院可能也會針對執行的部分做檢討，視執行情況如何，甚至屆時是否需要示範區都還未必，這是有變化的可能。","陳委員其邁：所以在第一條的總則裡面，你們本來就是應該要做逐年或兩年一次的檢討，才能知道未來的時間到底是要10年、20年還是30年，你們要做滾動的檢討，如果隨便決定……","管主任委員中閔：如果是做滾動式的檢討，我覺得是可以，但未必一定要寫到法條裡。","陳委員其邁：那我怎麼知道你們什麼時候要做檢討，你們要有正式的評估報告送到立法院，我們在每年或者定期才能review你們檢討的成果。","管主任委員中閔：當然可以，如果委員要做這樣的修正建議，我覺得是可以的，甚至大院隨時可以做決議，要我們做什麼，我們都會照辦，我們一定是照著大院的決議辦理。","陳委員其邁：我的意思是，本來你們在法條裡面就必須明訂自經區成立之後，定期的檢討及評估檢討的項目，我隨便舉一個例子，譬如你弄了10年、20年，TPP或RCEP都沒有加入，那要怎麼辦？你現在弄得台灣全部都是自經區啊！","管主任委員中閔：跟委員報告，第一、行政院本身就有專案小組持續監督，如果大院有決議，我們也會遵照大院決議辦理，甚至我們要加上定期滾動檢討也都可以，但是我相信整個進行會隨著時間而演變，不會一成不變，所以我想委員應該可以放心。第二點向委員報告，這個會有助於我們加入國際經貿組織只是目的之一，不是這個東西做了之後就能達到這個目的，不是這麼一個簡單的因果關係。","陳委員其邁：自經區的立法跟我們整個管理的規定，包括租稅、人員流動等等相關的部分，都給予特別的規定，假如沒有加入TPP……","主席：委員，發言時間到了。","陳委員其邁：當時我們講自經區是要跟TPP接軌，如果10年、20年都沒有辦法如期加入TPP及RCEP時，自經區總是要有一個落日的時間。","管主任委員中閔：所以我也會贊成滾動檢討，不管從行政院院方或大院的決議……"],["陳委員其邁：自經區落日的條件是什麼？就是做了之後就永遠沒有落日的條件嗎？","管主任委員中閔：沒有，如果不做任何東西，10年就一定落日，法條通過的話就是如此。","主席：陳委員，時間到了。","陳委員其邁：你應該是說，假如有一些達到你們的政策目標，當然提早落幕也可以，假如在什麼時間以前，你們達不到設立的目標時，當然必須考慮到要給你們多少時間，要做什麼檢討，自經區才能落幕，不是這樣嗎？","主席：委員，時間到了。","陳委員其邁：所以我的意思是在第一條總則時，必須明訂整個檢討的機制，自經區到底何時落幕，落幕的條件為何或是哪些條件之下，可以做延長，這才是一個比較完整性的規定，所以我希望國發會能支持民主進步黨黨團的提案。","主席：針對第一條及5項修正動議已經發言完畢，第一條及5項修正動議保留。進行第二條。","葉委員宜津：（在席位上）要做第2輪發言，沒有人家是規定不可以的。","柯委員建銘：（在席位上）還要進行第二條條文的協商，我們要程序發言。","主席：你現在還有程序發言？我們上次的協商沒有程序發言，那程序發言1分鐘。"],["柯委員建銘：（在席位上）程序發言要3分鐘……","主席：柯總召，這是你自己寫給我的，你寫完全沒有程序發言等等……"],["柯委員建銘：（在席位上）那是上次的。"],["主席：你每一次來就推翻一次朝野協商。","陳委員明文：主席，針對第一條的修正草案，我們有一個修正動議……","主席：陳委員，現在不是你發言的時間，現在是費鴻泰委員的時間。","陳委員明文：主要是把試行特定區的範圍、人員、貨物及技術之便捷，把它改為生產要素、貨物、資訊及勞務之流通……","主席：陳委員，那部分我有把它列入保留……"],["陳委員明文：這個案子……","主席：陳委員，剛才那個案子已經宣讀過了，我們把它保留送協商。","陳委員明文：我知道，我只是再提出來，因為當時是書面提出來而已，我的意思是可不可以請管主委再上台做說明，因為當時我和許添財委員都在場，管主委知道吧？管主委也非常同意把這部分做修正，所以現在我們提出這個修正，主委的態度是如何？你用1分鐘來說明。","主席：主委，這部分上次已經討論過……"],["陳委員明文：這沒有討論。","主席：有，已經協調過。","陳委員明文：沒有，這是提案。"],["主席：我們這部分放在最後做協商。","陳委員明文：不是，這是內容，它只是提出來而已，現在正式提案出來，你怎麼連正式提案都不讓人家發言？就請管主委把這個案子……","主席：好，給你一分鐘，沒有例外。","陳委員明文：我已經講完了，不要再講了。請管主委上台說明。我在講什麼，管主委知道吧？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。是，剛剛……","陳委員明文：第一條的內容，上次我們跟許添財委員一起在講，希望把試行於特定區域範圍內的人員、貨物、技術之便捷流通，把它修正為生產要素、貨物、資訊及勞務之流通，主委了解吧？"],["管主任委員中閔：我知道。"],["陳委員明文：你的態度是如何？上次你是覺得這部分改得非常好。","管主任委員中閔：我想委員的重點如果是在生產要素、貨物、資訊會比較好，因為我們從頭到尾都沒有碰藍領勞工，如果寫勞務怕會引起外界誤會。","陳委員明文：是勞務，什麼勞工？","管主任委員中閔：就怕外界引起誤會，所以只要寫生產要素就可以了。","陳委員明文：是生產要素，但裡面也有貨物。所以我們就是一併把生產要素、貨物、資訊及勞務做修正，這部分你同意吧？","管主任委員中閔：不是，原則上我們是沒有問題，但是我們不太希望寫上勞務，因為我們沒有碰勞工，寫上勞務就是怕引起外界的誤會。","主席：好，發言時間到。"],["陳委員明文：你不需要勞務嗎？","管主任委員中閔：那到時候寫了勞務，我都要講是陳委員提的。"],["陳委員明文：你不需要勞務嗎？你這部分還是需要勞務啊！所以我們只是把它明文規定……","管主任委員中閔：對於生產要素哪部分，我沒有意見。","陳委員明文：當然是生產要素沒意見，今天就是把人員、貨物等等改成生產要素、貨物、資訊及勞務……"],["管主任委員中閔：貨物及資訊的部分也沒問題。","陳委員明文：那就對了，但是我是希望你也同意勞務這個部分，事實上有沒有勞務？你講！還是有吧？所以我們只是把它入法而已，好不好？","主席：陳委員，時間到了。我們要進行第二條，第二條宣讀完畢之後，請柯總召程序發言，但請柯總召要做約束，只允許柯總召一位發言。","現在進行第二條。","第　二　條　　自由經濟示範區（以下簡稱示範區）與示範事業之設置及管理，依本條例之規定；本條例未規定者，適用其他有關法律之規定。但其他法律之規定，較本條例更有利者，適用最有利之法律。","前項但書規定，於第八章罰則不適用之。","主席：針對第二條，現有委員提出修正動議3案。","一、","第　二　條　　自由經濟示範區（以下簡稱示範區）之設置與管理，依本條例之規定；本條例未規定者，適用其他有關法律之規定。但其他法律之規定，較本條例更有利者，適用最有利之法律。","前項但書規定，於第八章罰則不適用之。","示範區之設置，應配合產業創新條例第四條及第五條所定行政院提出之產業發展綱領、各中央目的事業主管機關訂定之產業發展方向及發展計畫發展策略。"],["提案人：吳秉叡　　林岱樺　　李俊俋"],["連署人：段宜康　　葉津鈴","二、","針對自由經濟示範區特別條例草案第二條條文，擬具修正動議。是否有當，敬請公決。","（修正第一項、增訂第三項）","第　二　條　　中華民國策略經濟發展區（以下簡稱策略經濟發展區）之設置與管理，依本條例之規定；本條例未規定者，適用其他有關法律之規定。但其他法律之規定，較本條例更有利者，適用最有利之法律。","前項但書規定，於第八章罰則不適用之。","策略經濟發展區之設置，應配合產業創新條例第四條及第五條所定行政院提出之產業發展綱領、各中央目的事業主管機關訂定之產業發展方向及發展計畫發展策略。"],["提案人：陳明文　　葉津鈴　　吳秉叡　　許添財　　管碧玲　　尤美女　　林岱樺　　賴振昌　　陳其邁　　周倪安","三、","針對「自由經濟示範區特別條例草案」之第二條條文，擬具修正動議。擬請修正為：","第　二　條　　中華民國策略經濟發展區（以下簡稱發展區）與發展事業之設置及管理，依本條例之規定；本條例未規定者，適用其他有關法律之規定。"],["提案人：賴振昌　　周倪安"],["連署人：吳秉叡","主席：針對第二條條文以及吳秉叡委員、林岱樺委員及賴振昌委員三案的修正動議，請委員發言。","柯建銘委員要求3分鐘的程序發言，請柯委員建銘發言。","柯委員建銘：主席、各位同仁。今天審查法案請大家遵照議事規則，不要以為國民黨人數多就不需要議事規則，主席強行主導，一個委員怎麼會只能發言3分鐘？先講議事規則，雖然我不是本委員會的委員，但是我也是可以發言，我不能程序發言，但可以提出權宜問題及會議詢問，甚至每一個人都可以在這個遊戲規則下做任何事情，所謂的法案的發言，每個人只能發言3分鐘，這是從哪裡規定而來的？過去的朝野關係還比較正常，立法院的文化是這樣建立的，審查法案要講10次也是每個委員的事情，如果有本事，同一條講10次或講100次也沒有關係，就是要論戰，我們要建立立法院的文化，立法院的文化不是只有對立而已，還需要對話，今天走到大對話的時代，委員會真的是看朝野在法案上的功力是如何，所以我建議一定要按照遊戲規則來，有一句話叫欲速則不達，主席說最多只能發言3分鐘，登記一次，不可以再登記發言，按照議事規則第五十七條第二項規定，本來就沒有次數的限制。","1998年農發條例，本席就在這個委員會上針對第一條講了一天，所以我們希望立法委員是要對預算及法案好好在這裡論戰，不是只有在主席台，也不是只有打架而已，所以我希望委員會文鬥就是文鬥，這是文鬥不是武鬥，我們立場很清楚，到底自經條例可不可行？到底自經條例是不是真的對於將來區域經濟發展真的有幫助？自經條例看起來就像服貿先行，很多藏在裡面，也有許多是破壞法律的規範，投資很重要，但是你要搞一國兩制，中華民國現在是什麼時代了？已經走過加工出口區的時代了，還在搞一國兩制？過去的科學園區，區內區外全部是一致的，所以我今天要在這裡很懇切的說，照遊戲規則來，有3位提案的委員，就讓這3位委員做提案說明，管主委要針對3個委員的提案來答復，其他委員也可以一直上台詢問，大家都照遊戲規則來就不會吵架，沒有所謂發言只有一次或是發言只有1分鐘，也沒有不能程序發言、權宜問題及會議詢問，全部照議事規則來，假如不照議事規則來，保證這個會開不下去，我這樣懇切的跟大家提出說明、拜託，請各位委員同仁照遊戲規則來，那絕對不會亂，如果不照遊戲規則來，絕對會亂，結論就是這樣。","主席：謝謝柯總召的指正，但是我們在服貿協議監督條例的會議裡，他們的主席連一秒鐘都不讓我們發言，我覺得大家要互相尊重，因為如果打假球……","柯委員建銘：（在席位上）主席應該要像法院的法官聽訟一樣，主席應該要公道，哪有主席與人爭論的，這樣會議絕對開不下去。","主席：不是，上一次協商，你就已經寫得這麼清楚了，我們都按照你們協商的結論來開會。","現在我們開始處理第二條，請費委員鴻泰發言。","柯委員建銘：（在席位上）協商的結論不要隨便亂湊，上次為了讓會議開始，所以有朝野協商……"],["主席：請柯總召入座。請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我們要高度肯定柯建銘委員，大家都知道他是立法院裡長得最帥、口才也最好的，女生緣及男生緣都是最好的，我們非常謝謝剛才柯總召給我們的一些示範。","針對第二條，我要請教管主委，這個案子如果推成了，對我們中南部有何好處？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。跟委員報告，我們在智慧物流上面透過前店後廠的方式，希望能夠把經濟效益擴展到自貿港區之外，所以對於中南部的幾個自貿港……"],["費委員鴻泰：哪幾個自貿港？"],["管主任委員中閔：台中、安平及高雄。","費委員鴻泰：你一個一個講，我剛才沒聽清楚，有哪幾個自貿港？"],["管主任委員中閔：中南部的話有台中、安平以及高雄。"],["費委員鴻泰：那這個案子對我們屏東有沒有什麼好處呢？","管主任委員中閔：跟委員報告，屏東有農業生技園區，而且現在範圍還在檢討擴大當中。"],["費委員鴻泰：你們有沒有去拜訪這些南部的縣市首長們呢？"],["管主任委員中閔：我們都去過了。"],["費委員鴻泰：你去過沒有？"],["管主任委員中閔：我去過了。"],["費委員鴻泰：你拜訪過哪些人？你可不可以講給我聽？","管主任委員中閔：高雄的陳市長、台南的賴市長、台中的胡市長以及彰化縣卓縣長，另外我們也有到各地去看，像上星期我還到去嘉義，我們有通知市府及縣府，但是他們可能另外有重要的行程，所以……","費委員鴻泰：我想請教主委，舉例來說，你和我們的老同事賴清德市長見面，他對這個案子的看法為何？","管主任委員中閔：跟委員報告，賴市長是支持的，包括陳市長也是支持的。"],["費委員鴻泰：他是怎麼支持法？","管主任委員中閔：當時安平港還不是自貿港區，賴市長本身和交通部談，也和我們談，他希望能促成安平港首先先變成自貿港區，他也希望我們能夠看看示範區裡有什麼能夠與當地結合的。我們和高雄的陳市長談的時候，想法也類似。","費委員鴻泰：我們就以台南為例，因為我跟賴清德市長共事過一段時間，憑良心講，不該講交情，但是大家彼此的認知還滿近的，請問如果對安平港做一個大的改變，就主委個人的評估，可以創造多少的就業機會？","管主任委員中閔：跟委員報告，因為基本上整個安平港現在沒有什麼太多的貨物，所以這部分需要滿大的工程，但我們希望如果能推動附近及附近園區結合在一起，能夠創造物流，本身有貨量，才會有定期航班的船來靠港，這非常重要，就現在來看，台南那邊需要更多的努力，但是我相信示範區就是對台南本身非常重要的加分項，因為台南本身有農業也有工業，我們可以跟……","費委員鴻泰：因為我詢問的時間也到了，我誠懇的跟你建議，希望主委多跑跑中南部，跟那些市長們大家想出一些具體的措施，讓大家來談，好不好？","主席：委員，時間到了，請遵守時間。","管主任委員中閔：好，我們會做。"],["主席：請柯委員建銘發言。"],["柯委員建銘：主席、各位列席官員、各位同仁。這是權宜問題。","主席：不是，這個是登記發言。"],["柯委員建銘：是會議詢問。"],["主席：委員可以登記發言。","柯委員建銘：我可以詢問一下。剛才用請教的話，那我現在詢問一下好不好？依照議事規則，會議詢問是誰都可以講，而且講時事也可以。","剛才費鴻泰委員好像說找到一個可以治療民進黨，讓民進黨很尷尬的方法，就是提出安平港的例子。不過我在這裡告訴各位，整個民進黨對於自由經濟示範區特別條例是有高度整合的，中央黨部為了這個案子至少已經討論了將近半年，也把我們的版本寫出來了。但是這個版本不是終極版本，假如我們的條文寫得不好，你可以挑戰，立法院的程序審查及委員會的審查就是這樣子。大家審查完畢以後，即使用表決也沒有用，因為到院會還要朝野協商。在條文這麼多的情況下，到了院會如果沒有經過協商，能夠三讀通過嗎？民進黨有高度整合，五都裡的賴市長跟陳菊市長，以及張花冠等各縣市首長，全部都有在中央黨部開過會，並一致支持黨團的看法。他們尊重黨團自主，對於這個法案黨團認為應該改到什麼程度，他們完全沒有意見。你舉了賴市長及陳菊市長，還說安平港及高雄也有，但是對於這些有沒有辦法都落實，你要先想清楚。大家都知道自經區是2007年馬英九開始選總統時所提出來的，後來放在黃金十年裡面。自經區條例從2007年搞到今天，已經將近6年多了，所以這是馬英九選總統的時候拿出來騙選票用的，各位請看看這個歷史過程。後來馬英九當選之後用尹啟銘，但是尹啟銘的思維和對於藍綠對立的看法是非常尖銳的，也曾寫文章批評民進黨。一個國家政務官有高度的藍綠對立思維，所以才會不適任早就已經離開了。自經區條例是由經建會主委起草的，起草了半天弄不出來，包括央行、農委會及財政部等各部會又都有意見，搞了半天沒有辦法了就換管主委來，管主委再隨便搞一搞，在去年12月23日經行政院院會通過後送到立法院來，然後今年1月13日才在立法院院會付委，結果我們有意見又改了15條，所以這裡面事實上有很多是不可行的。你們要搞一國兩區，但是大家心裡都明白這是很難的，所以我們的縣市首長認為，你要搞就去搞，能夠成功最好。大家心知肚明，這一套是不成的，所以我們對自經區條例有高度質疑，因此必須好好討論邏輯架構是怎麼樣。我們不要陷入自由經濟的迷思，你們也不要拿自由經濟壓我們，這根本就是服貿及貨貿先行，台灣還要成為一個特區嗎？區內跟區外要怎麼分？怎麼可能？費鴻泰委員，你那個發明已經落伍了，你的發言已經不合邏輯了，所以不要以為可以以子之矛，攻子之盾，是你們有問題，是整個條例有問題，邏輯架構有問題，我在這裡言明在先。"],["主席：謝謝柯委員。請周委員倪安發言。（不在場）周委員不在場。","請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。你上個禮拜有到嘉義，剛剛費委員也有特別提到。自由經濟示範區已經更名為中華民國經濟策略發展區，這個名稱比較精準，不然嘴邊還掛著自由經濟示範區是要示範什麼？台灣的經濟還不夠自由嗎？你要示範什麼？我很不了解。管主委有什麼看法？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。台灣的經濟也很有策略，那還要策略什麼？","陳委員明文：我們現在就是要有策略，台灣的策略就是要發展，你不同意嗎？你不同意台灣要應用經濟策略讓我們發展嗎？","管主任委員中閔：同意，我相信委員也同意讓我們的經濟更自由。"],["陳委員明文：我們的經濟不自由嗎？","管主任委員中閔：我沒有說不自由，是要更自由。","陳委員明文：那你還要示範什麼？現在已經修正為中華民國經濟策略發展區，而且你們設有第一階段跟第二階段，第一階段就是六港一空一園區，六港是高雄港、安平港、臺中港、臺北港、基隆港、花蓮港……"],["管主任委員中閔：蘇澳。"],["陳委員明文：總共就是六港一空一航空城……"],["管主任委員中閔：航空城是……","陳委員明文：還有屏東園區。你上個禮拜到嘉義是要把嘉義列入，把現在的六港變成七港，是不是這樣？"],["管主任委員中閔：是。"],["陳委員明文：你去看什麼？"],["管主任委員中閔：翁委員請我們去看當地的馬稠後工業區。"],["陳委員明文：你去看什麼？"],["管主任委員中閔：看馬稠後。"],["陳委員明文：看什麼？"],["管主任委員中閔：看那個地方。"],["陳委員明文：看那個地方……"],["管主任委員中閔：看發展潛力。"],["陳委員明文：發展什麼？"],["管主任委員中閔：它作為一個……","陳委員明文：你去看什麼？如果你以管主委的身分去看，是看能不能納入變成七港一空，不是嗎？"],["管主任委員中閔：不一定。","陳委員明文：如果是站在經濟發展的角度的話，是經濟部長去看，怎麼會是你看，你在看什麼？我只是問你要看什麼，如果是在第一階段評估能否納入七港一空，布袋港才需要看，不是嗎？"],["管主任委員中閔：如果是看自貿港區的話應該先請交通部。","陳委員明文：今天有人說好像賴市長跟陳菊也同意，我不了解你主要是去看什麼……"],["管主任委員中閔：我舉一個例子……"],["陳委員明文：你要去看這裡有一塊園區……"],["管主任委員中閔：我們去看彰濱工業區……"],["陳委員明文：我記得有私下……","管主任委員中閔：就是看彰濱工業區是不是可以變成示範區，看馬稠後的意義也是這樣。","陳委員明文：我也私下跟你提過，告訴你嘉義有新港、布袋港及馬稠後。你們現在在講前店後廠，所以你們要去看我不反對，我只是問你去看什麼。如果第一階段要納入變成七港一空的話，你去才有用，如果不是而需要在第二次由地方申辦的話，草案通過以後地方政府自然會提出來，不是嗎？你去看什麼？你只是去作秀而已，不然你到底在看什麼要告訴我。你身為國發會主委很清楚，這個草案還在立法院審議，你也很清楚六港一空一園區沒有包括布袋港，如果你去了之後能夠在今天告訴我，承諾將布袋港列入七港一空的話，我贊成，不會反對。事實上馬稠後就是馬稠後，馬稠後的問題就是缺水缺電，當地的越域引水工程到現在還停工，你們國發會要跨部會去處理；另外現在也沒有電，最主要的問題在這裡，這個要處理掉。對於真正納入第一階段的七港一空，你今天能不能夠承諾？你還是搖頭，所以是不可以，這是我們感到遺憾的。草案雖然還沒有通過，但是第二階段地方申辦的部分，在草案通過以後地方自然就會提出來了，不是嗎？你們還是要審核，對不對？你去看主要是看有沒有潛力。嘉義的地點很好，但是為什麼產業沒有辦法發展？嘉義在台灣就是缺少關心，你們現在才去看是在作秀，不然是看什麼？如果能夠納入七港一空的話不是很好嗎？這是中央的權限。沒有納入七港一空的話你還搞什麼？亂七八糟，作秀心態，對不對？早上來就在那裡看什麼？對不對？要笑死人！","主席：陳委員，發言時間已到。","請葉委員宜津發言。"],["陳委員明文：我還沒說完！","主席：不可以啦！請你登記第三條，請回座。","陳委員明文：第二條的部分，我都還沒有開始！"],["主席：第二條的部分已經結束了。"],["陳委員明文：那是程序發言！"],["主席：今天沒有程序發言。","請葉委員宜津發言。"],["陳委員明文：這是會議詢問！"],["主席：請陳委員回座。","現在請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。管主委，本席很認真聽你說，因為你指明到我們台南了，我們就來講台南現在早就已經是自由貿易港區之一的安平港，自由貿易港區一樣是要因應國際區域經濟之發展，對不對？也就是在現有的法律架構之下，自由貿易港區就可以做跟現在所謂自經區或經濟策略區一樣的事情。今天如果六港一空做得非常好，做得不夠用了，你們來跟我們說要增加、要擴張、要到各地方都去設，每個地方都畫個圈圈，就可以帶動我們的經濟，那就很好，那樣今天我們大家大概也不會有什麼意見？可是問題是我們的自由貿易港區已經搞了十幾年了，我們是因為這些區不夠用嗎？不是。主委你去看看，安平港一大片荒蕪還在那裡等待，也等不到什麼東西，也不是不夠用，你們到底為什麼還要再畫那麼多圈圈？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。我們去年剛開始推動的時候，交通部葉部長跟我先後去台南，是在那之後……"],["葉委員宜津：我也在嘛！","管主任委員中閔：對，那時葉委員也在。","葉委員宜津：好，你說。","管主任委員中閔：葉委員應該記得那時安平港還不是自貿港區，是之後才變成自貿港區，所以換言之……","葉委員宜津：是啊！我的意思你沒聽懂嗎？那就讓它試試看，你們急什麼？","管主任委員中閔：對，我們現在不就在試試看嗎？","葉委員宜津：我們就以現有的法律就夠用了，自由貿易港區、六港一空，我們就先試試看，你們急什麼？","管主任委員中閔：我們並不是只做自貿港區，自貿港區只是示範區當中的一部分而已。","葉委員宜津：主委，你剛剛跟我們說得很清楚，這個稱為示範區，這還有十年落日，將來還要檢討，這表示什麼？你們也沒有把握。","管主任委員中閔：不是沒有把握，是我們要隨著時間一直改變，這也是剛剛委員的要求。","葉委員宜津：好，你有把握，就算你有把握，我們沒有把握。","管主任委員中閔：對，所以才要檢討。","葉委員宜津：好，很好。我們的意思就是六港一空先做做看……","管主任委員中閔：事實上，這已經在開始了……","葉委員宜津：做到讓我們覺得很棒，拍手說這樣不夠，我們再來下一步，對不對？你們的六港一空現在根本都還沒有做。話說回來，那個很棒是你說的，萬一失敗了！萬一台灣的經濟被你們搞垮了！我們沒有後路……","管主任委員中閔：自貿港區實施到現在已經超過10年以上，我們是希望讓自貿港區做得更好……"],["葉委員宜津：你現在又說這超過10年了……","管主任委員中閔：事實上是這樣，不是現在說，本來就是如此。","葉委員宜津：好，是……","管主任委員中閔：我們就希望它能變得更好，過去沒做好的我們希望它能更好……","葉委員宜津：很好，你們現在就把它做好……"],["管主任委員中閔：讓它變得更好怎麼會把台灣經濟搞垮。"],["葉委員宜津：你們就把六港一空做好再來。"],["主席：葉委員發言時間已到。","葉委員宜津：我要再次強調，在六港一空做好以前，你們沒有資格跟我們講這有多好又多好，本席要求的就是這樣。六港一空如果真的做得很好，那麼我們沒話講，這是應該做，可是連六港一空都搞不好，你們要在全台灣畫圈圈，大家一起死，我沒有辦法接受這樣的作法。"],["主席：謝謝。","請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。本席現在先利用這個時間請教主委，在越南有沒有商業上的朋友？都沒有！你身為國發會主委，在越南沒有做生意的朋友？你不要胡亂騙，怎麼不敢回應？"],["主席：請國發會管主任委員說明。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。我有認識在越南……","蘇委員震清：沒有人打電話跟你說，現在越南的台商在那邊……"],["管主任委員中閔：我有看到新聞。","蘇委員震清：你們都沒有表示關心？你身為國發會主委，當這個事件發生的時候，越南的台商、我們的子民在那裡做生意，而現在被人家砸店，你們也沒有跟經濟部協調怎麼樣協助，只是一個聲明抗議而已。本席現在問你，在越南有沒有台商朋友？你也不敢大聲回應。你的人緣那麼差！你知道我們昨天晚上一共接了多少電話嗎？他們跟我們說，到底我們的政府能帶給他們什麼？他們現在在越南做生意，人家說他們是華人，我們說他們是台商，目前中國大陸的事件竟然連他們也被打，看看他們有多衰！好，我先問你，我們的政府現在到底有什麼具體措施能來保護台灣人民在國外從事商業行為？","管主任委員中閔：這要從兩方面來看，平常跟海外台商聯絡比較多的是經濟部，待會是不是可以請沈次長說明……","蘇委員震清：對，我知道，我……","管主任委員中閔：還有，牽涉到國家之間的話，必須要透過外交體系，而不是由國發會來講。","蘇委員震清：這我都知道，我現在就是問你們，有沒有心去體會現在在越南的台商面臨這樣的困境？你們是不是有跨部會的行為對於如果在越南的台商現在想回來，有沒有什麼具體的措施？你們不是鼓勵台商回流嗎？"],["管主任委員中閔：是。","蘇委員震清：剛好有這個事件，你們不會準備做這些事情，第一個，保護越南的台商，讓他們感受到我們政府對他們的關心。第二個，跟他們說，我們隨時歡迎你們來。你們是不是有包含國發會、經濟部及外交部做聯合行為的這個動作？都沒有。甚至簡單問你一句話而已……"],["管主任委員中閔：是不是可以請沈次長幫忙……","蘇委員震清：我知道，本席現在只是問你，為什麼連這樣你們都沒有反應？好像都事不關己，漠不關心，對不對？","管主任委員中閔：沒有，那有這樣，是不是請沈次長說明？","蘇委員震清：好。請問次長，昨天有沒有很多台商朋友打電話給你們？"],["主席：請經濟部沈次長說明。","沈次長榮津：主席、各位委員。這個我們已經都有掌握，首先，分三個層次來報告，這個事件最主要發生是我們有些台商的公司掛著中文名字，被誤認為是中資，這是第一個，是在對象上……","蘇委員震清：講簡單點，你們現在具體要準備怎麼做？","沈次長榮津：現在我們外交部、經濟部及僑委會已經成立越南排華事件緊急因應小組，提供台商協助跟……","蘇委員震清：這是你們的作為，我現在要跟主委講的，是我們一直希望台商回流，對不對？我們希望台商來回來，把他們的資金、技術重新湧來台灣。剛好有這個機會的話，我們政府是不是要讓國外從事商業行為的我們的人民感受到政府對他們的重視與保護，這是第一個。第二個，也希望藉這個機會，是不是有什麼方法能讓他們回來台灣真正從事商業行為，讓他們回流。"],["主席：蘇委員發言時間已到。","蘇委員震清：好，謝謝。本席說的你們要聽，你們不要什麼都不做，不要事不關己、漠不關心！"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席簡單依據現在的狀況請教，主委剛剛提到，台商在海外的很多事情要跟當地政府交涉是外交部的事情，沒錯吧？但是有些整個經濟策略的擘劃可能國發會可以做些事情，也就是記不記得過去的劉憶如前主委及尹啟明前主委都會到國外去跟台商座談，希望他們能對台灣加強投資。其實這時候是台商在外國的危機，但可能是鮭魚返鄉的轉機，以某種程度來講，國發會如果可以在這個時候有些緊急的動作，因為我們不知道這是暫時性的，還是會一直繼續的，而且坦白講，在南海的領海爭議，或台灣的太平島那裡，我們跟越南之間，今天不戰，說不定明天就有衝突，所以長遠之計應該因勢利導，這時候讓台商回來也是好的思考方向，在此情況之下，自由貿易港區可以用什麼方式讓台商回來？現在當務之急當然是危機處理，根據經濟部掌握的狀況，總損失多少？目前的情況如何？"],["主席：請經濟部沈次長說明。","沈次長榮津：主席、各位委員。首先，駐外代表處已經要求越南政府協助。第二，透過台商網絡啟動緊急應變機制，請台商、台幹、眷屬注意安全，到今天早上6點，台商幹部已經全部安全撤離。至於影響方面，現在投資業務處正在評估。","黃委員偉哲：截至目前為止，初估損失多少？接下來也許會得到控制，但也可能繼續擴大。","沈次長榮津：目前我們掌握到的案件大概有481件投資案，損失方面則還要再評估、調查，目前投資業務處正在調查，有消息我們再跟大家回報。","黃委員偉哲：有關自由貿易經濟示範區特別條例，行政院已經修改了15條條文，一般民眾關心的是農業部分，對自由貿易經濟示範區內的農業，國發會要如何修改？10%的內銷可能改變嗎？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。10%部分，我們已建議修正。"],["主席：請尤委員美女發言。"],["尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。自由貿易經濟示範區把原有的六海一空、加工出口區、科學園區、農業科技園區以及用產業創新條例升級的工業區全部列為第一階段。"],["主席：請國發會管主任委員說明。"],["管主任委員中閔：主席、各位委員。不是。"],["尤委員美女：這些都是自由貿易經濟示範區的範圍。"],["管主任委員中閔：不是。"],["尤委員美女：你們的條文把它們全部納入規定啊！"],["管主任委員中閔：要申請。"],["尤委員美女：提出申請你們就會核准啊！"],["管主任委員中閔：沒有啊！","尤委員美女：你的意思是，這些不是當然的第一階段？"],["管主任委員中閔：不是"],["尤委員美女：那你還說第一階段是六海一空。","管主任委員中閔：不是每個區都想變成示範區，首先要看他們要不要，申請後再看他們的條件。"],["尤委員美女：所謂的條件是什麼？條件規定在哪裡？"],["管主任委員中閔：到時候經濟部會訂定申請規範。","尤委員美女：今天審查自由貿易經濟示範區特別條例最大的問題是，幾乎有三分之二的條文都是空白授權，我們完全看不到自由貿易經濟示範區的內涵是什麼。上一次質詢時，我就跟主委報告，依照第十四條的規定，可以申請為示範區的，包括六海一空、工業區、科技園區、科學園區等等，地方政府也可以申請，但是沒有審核標準，因為是空白授權，所以如果甲廠商申請核准，乙廠商不行，我們也不知道原因為何。你們沒有審核標準，完全授權目的事業主管機關，可是目的事業主管機關又有一個土皇帝─中央主管機關，申請設立方面是由中央主管機關決定的，產業創新條例第四條有規定產業發展綱領、中央目的事業主管機關訂定的產業發展方向、產業計畫及發展策略，你們應該把它銜接起來，不能在台灣弄一個自由貿易經濟示範區，讓它變成一個租界，在自由貿易經濟示範區內，所有法規都鬆綁，主管機關都變成土皇帝，導致自由貿易經濟示範區變成特權地區，雖然我們已把自由貿易經濟示範區改為策略發展經濟區，但還是要跟政府原來頒布的產業發展策略、方向銜接起來，所以本席建議把產業發展條例裡面的規定定下來。"],["吳委員秉叡：本席有會議詢問。","主席：現在沒有會議詢問，請羅委員明才發言。","吳委員秉叡：主席，有什麼會議不讓人家會議詢問的？","主席：請各位委員互相尊重，朝野協商寫得這麼清楚，你們每一天都要來這裡鬧場，打假球。現在是羅委員明才的發言時間。","吳委員秉叡：主席，我要會議詢問，哪有會議不能會議詢問的？為什麼不能會議詢問？"],["主席：現在請羅委員明才發言。","吳委員秉叡：我請問你，為什麼不能會議詢問？"],["主席：請羅委員明才發言。","吳委員秉叡：逐條審查時，什麼叫做截止登記？什麼叫做發言3分鐘，請議事人員說明。","主席：不要打假球，我請大家不要打假球，我都有宣布，你們不要這樣，不管是院會或委員會，都有一定的規定。"],["吳委員秉叡：規定在哪裡？拿出來啊！"],["主席：請羅委員明才發言。"],["吳委員秉叡：規定在哪裡？拿出來啊！我現在是會議詢問。"],["主席：請羅委員明才發言。","吳委員秉叡：不能這樣，他都不讓我提案說明，我要登記，他也不讓我登記。"],["主席：登記的委員請大家互相尊重。"],["吳委員秉叡：又不是他當皇帝。"],["陳委員明文：（在席位上）沒有截止登記啦！"],["主席：哪裡沒有截止登記？請羅委員明才發言。"],["吳委員秉叡：我的問題你回答了就開會啊！"],["柯委員建銘：（在席位上）照遊戲規則。"],["吳委員秉叡：照遊戲規則來。"],["主席：請民進黨不要打假球。"],["陳委員明文：（在席位上）什麼打假球？","主席：這本來就是打假球。每次朝野協商完的事情，你們就來這裡亂，你們不審查就講不審查嘛！"],["吳委員秉叡：我可以讓他先講。","陳委員明文：（在席位上）人家現在要發言，爭取發言的權利，你也不要，現在是10點鐘，你就說不能發言，3分鐘是你限制的，截止登記也是你說的，又不能會議詢問，不能這麼鴨霸啦！","吳委員秉叡：你只要答應讓我會議詢問，我就讓羅委員發言。"],["主席：請各位委員互相尊重。","吳委員秉叡：互相尊重，你也要尊重我的權益啊！","柯委員建銘：（在席位上）請主席遵守會議規則，沒有主席能裁示截止登記、發言3分鐘的。"],["主席：不要打假球。","陳委員明文：（在席位上）打擾人家發言，還說人家打假球。","吳委員秉叡：中華民國立法院審查法案，什麼時候逐條討論時只能發言一次，還截止登記的？騙人家沒有當過召委喔？","主席：所有會議都有限制時間，包括院會，我們宣布得那麼清楚。"],["柯委員建銘：（在席位上）請你看看議事規則第三十一條。","陳委員明文：（在席位上）質詢的時候才有截止登記，逐條討論，怎麼可以10點就截止登記？"],["主席：羅委員明才請發言。","陳委員明文：（在席位上）現在才10點，你就截止登記。","主席：本來就這樣，請尊重委員登記的順序。","陳委員明文：（在席位上）你憑什麼截止登記？現在是逐條討論，你也截止登記。","主席：你們擺明了，請大家不要打假球。"],["陳委員明文：（在席位上）什麼是打假球？","吳委員秉叡：逐條討論我為什麼不能登記、不能發言，哪一條規定的，請你告訴我們。","陳委員明文：（在席位上）請你講清楚、說明白，什麼叫做打假球？","主席：按照立法院的規定，每個條文3分鐘，這是慣例，沒有佔大家一點點便宜。","陳委員明文：（在席位上）什麼叫做打假球？打假球是什麼意思嘛？你一直在講打假球，我們發言沒有針對問題嗎？","主席：讓你們登記了十幾個，從早上登記到現在，請羅明才委員……。","你為什麼沒有登記？我還是讓你登記了啊！"],["陳委員明文：（在席位上） 你為什麼給人家截止登記？"],["主席：本來每一個條文都要截止登記啊！","陳委員明文：（在席位上）人家要講話，你怎麼可以截止登記？"],["主席：請羅明才委員發言。"],["羅委員明才：主席、各位……"],["陳委員明文：（在席位上）你怎麼可以這麼鴨霸？鴨霸！"],["主席：請羅明才委員發言。","陳委員明文：（在席位上）這樣太過鴨霸了，為什麼可以截止登記？"],["吳委員秉叡：為什麼我不能發言？為什麼還要阻止？","陳委員明文：（在席位上）為什麼逐條審查，你禁止人家發言？"],["主席：每一個委員都是這樣子。","陳委員明文：（在席位上）現在10點鐘而已，你給人家截止登記。你為什麼禁止人家發言？你告訴我嘛！"],["主席：我什麼時候禁止人家發言？第三條大家都已經登記這麼多。請羅明才委員發言。","吳委員秉叡：請問逐條審查，為什麼可以截止登記？"],["主席：請羅明才委員發言。"],["吳委員秉叡：逐條審查為什麼可以截止登記？","主席：你自己要晚來，剛才都已經……請羅明才委員發言。","不要技術杯葛啦！柯總召……"],["陳委員明文：（在席位上）什麼叫技術杯葛？什麼叫打假球？你跟我們講嘛！我們在講話的哪一個發言的不是針對草案內容？","主席：簽了朝野協商，每一次都白紙黑字，……鬧場！拜託了，好不好？"],["陳委員明文：（在席位上）什麼叫做鬧場？你告訴我們嘛！"],["主席：立法院有多少時間？對不對？"],["陳委員明文：（在席位上）什麼叫做鬧場？"],["主席：院會也不開！"],["陳委員明文：（在席位上）什麼叫打假球？告訴我們嘛！"],["主席：院會不開！委員會也不開！"],["陳委員明文：（在席位上）什麼叫不開？我們有沒有在開？","主席：羅委員，請發言啦！羅明才委員，你不發言了嗎？"],["吳委員秉叡：逐條審查沒有截止登記的啦！","主席：羅明才委員不發言，葉委員津鈴、賴委員振昌均不在場。","請蕭美琴委員發言。"],["蕭委員美琴：（在席位上）我們要發言哪！"],["主席：我有請你們發言哪！你們不發言。"],["蕭委員美琴：（在席位上）但是是會議詢問先……","主席：沒有會議詢問，質詢已經進行到這個地步。","吳委員秉叡：為什麼沒有會議詢問，會議詢問是隨時……，你到底懂不懂議事規則啊？"],["主席：我想民進黨不要在這裡技術杯葛。","請蕭美琴委員發言。","蕭委員美琴：（在席位上）我在場，我保留發言的權利。","陳委員明文：（在席位上）你就讓人家調換一下，這樣你是會死哦？"],["主席：我什麼時候不讓你們換？你們自己拿單子來換嘛！你自已不拿……","陳委員明文：（在席位上）……差那三分鐘，你就讓它一直亂！"],["主席：你們就故意要亂的啊！","陳委員明文：（在席位上）三分鐘一個一個過去，哪一個三分鐘有超過？","主席：你寫單子來嘛！你們要換順序，就拿單子來嘛！要換順序又不拿單子。"],["陳委員明文：（在席位上）你不差那點時間。"],["主席：請蕭美琴委員發言。","吳委員秉叡：我現在要問一個問題，逐條討論為什麼有截止登記？","主席：每一個委員會都一樣，召委都會宣布的，每一個委員會通通都一樣，我們都有宣布的。","請蕭美琴委員發言。"],["吳委員秉叡：逐條討論有截止登記的？"],["主席：本來就有宣布。","請蕭美琴委員發言。我唸三次哦！請發言！請發言！不發言的話，我就要唸下去了。","吳委員秉叡：我問你，逐條討論為什麼有截止登記？"],["主席：主席本來就宣布的嘛！"],["陳委員明文：（在席位上）哪有這樣子？"],["吳委員秉叡：這樣不行！你把議事規則拿出來看！","主席：所有的質詢通通都有，哪一個召委沒有宣布的？本來就是有宣布。","請蕭美琴委員發言三分鐘。","請坐！你們要換順序的，通通拿單子出來。"],["吳委員秉叡：逐條討論沒有……","主席：請蕭美琴委員發言三分鐘，開始計時。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，針對第二條，民進黨黨團提了一個修正動議，提這個修正動議的原因非常清楚，就是我們希望任何新的法案、政策提出都應該符合整個戰略性的上位政策，要有很明確的目標、方向。現在已有的產創條例其實也有要求政府應該提出國家長期發展的政策綱領，然後再依據這個綱領來擬訂相關的政策，可是我們今天看到的自經區示範條例，也就是你們行政院提出來的版本，讓人感覺是拼湊式的急就章，把一個不合時宜的教育政策──爭取設立國外一流大學的分校這種東南亞國家早就做過的事情，現在拿出來作為政策方向，完全不符合台灣現在教育創新比較具體而實質的需求，就成本效益的算計，更不符合現在我們國家的需要。所以顯然是急就章、拼湊式的把這些不同領域的議題塞進來。在原始的版本中，我們更看到幾乎是以炒地皮、透過勞工政策、土地政策的鬆綁壓低製造成本，這樣的邏輯似乎是回到三、四十年前的加工出口區，其實這些都不是台灣現在需要的東西。這就是為什麼我們一直強調要在第二條中去修正，因為我們整個產業的將再已經不是三、四十年前的前店後廠、加工出口區的邏輯，我們應該要有一些新的戰略觀和一些創新，可是在這個條例裡面看不到。我們如果不在前面就修正的話，後來的content再怎麼修還是四不像，整個結構都不對。所以，我還是覺得你們應該把這個提案拿回去好好再作一些研究。我們現在整個國家的戰略目標是什麼？我們的產業政策是什麼？我們整個經濟轉型過程當中最需要的是什麼？不是這樣急就章的……","主席：蕭委員，時間到。","蕭委員美琴：主席，段宜康委員在內政委員會講一個小時耶！我們這邊三分鐘就按鈴，主委都還沒有回答我啊！","主席：我們本來都有一些內規，我希望委員互相尊重，因為召委本來在台上都會宣布什麼時間截止登記，每一個條文我都給大家非常多的時間。"],["柯委員建銘：（在席位上）沒有3分鐘的限制啦！"],["主席：我們連國是論壇都有3分鐘的限制。"],["蕭委員美琴：可是我們對這個條文怎麼去結合產業發展綱領有意見嘛！"],["主席：請尊重……","邱委員議瑩：（在席位上）主席，這時候你要跟張慶忠委員學習，張委員……","主席：那我就跟陳其邁委員學習，他連一秒鐘都不讓大家發言，我覺得這樣是不對的。","請田秋堇委員發言。","蕭委員美琴：沒有，我們在問自經區條例和產業發展綱領之間的關連嘛！","主席：沒關係！你可以在討論第三條的時候登記發言，我每個條文都讓你們登記。"],["柯委員建銘：（在席位上）討論第二條。"],["蕭委員美琴：我在問我們修正動議的內容。","主席：在座的委員都當過召委，不是只有我當過召委。"],["吳委員秉叡：（在席位上）沒有見過召委這麼獨裁！"],["主席：從來沒有召委像我這麼光明磊落！陳其邁委員連一秒鐘都不讓大家發言！陳其邁委員連一秒鐘都不讓大家發言！"],["吳委員秉叡：（在席位上）……沒有截止登記的。","主席：不是啦！本來就這樣，因為召委都會宣布一個時間，我想剛才宣布時間的時候，你自己不在，否則，我們的會議會沒完沒了，我希望我們還是尊重每位委員發言的時間，但是我會讓大家在逐條討論時……","蕭委員美琴：不是，如果你要限制時間，就應該要給我們第二輪、第三輪的發言機會嘛！","主席：你看，第三條大家已經發言……"],["蕭委員美琴：可是我們現在問的是第二條修正動議的內容啊！","主席：我想修正動議……，我也不會讓這個條文一下子就通過。"],["蕭委員美琴：我還沒有聽主委回應我們民進黨版修正動議的內容。","主席：請放心，我們會把所有的……作最好的……","蕭委員美琴：也就是自經區條例和產業發展綱領之間的關連，我們的策略是什麼？產業發展綱領……"],["主席：時間到。","你來不及，至少你來跟我商量，我也會處理嘛！你不要每天一進來就這麼大小聲嘛！對不對？"],["蕭委員美琴：……我們還沒有聽主委回答。","吳委員秉叡：（在席位上）什麼大小聲？你這個規定這麼不合理，逐條討論哪有截止登記的？"],["主席：我們等一下可以處理嘛！","請田委員秋堇發言。時間為3分鐘。"],["吳委員秉叡：（在席位上）可是我連提案都還沒有說明！","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。現在才審到第二條，才早上10時30分，所以實在不需要限制大家的發言時間，我再強調一次，之前社環委員會在審查食管法時，裡面有50個版本，那時也沒有限制大家發言的時間，因為就是要讓大家知無不言、言無不盡，把每一個條文審查到最好，方才主席宣告每位委員只有3分鐘發言時間，所以就有委員站起來反對，的確，現在並不是程序發言，若是程序發言被主席限制3分鐘發言時間，那也就罷了，但像吳秉叡委員對法案有意見，同時也是提案委員，這時就應該讓其發言才對，就算你說提案說明的時間已經過了，現在已審查到第二條，那也應該讓其可以發言，我從來沒有遇到在審查法案、在逐條討論時的發言有截止發言登記，因為每項法案照理應讓所有委員充分發言，如此才能把法案審到最佳的狀態，而且即使有做到這樣的工作，也都還是可能會有一些疏漏之處，所以我們不應該自縛手腳、作繭自縛，去限制3分鐘的發言時間，換言之，除了在逐條討論時限制發言時間及次數之外，還限制截止發言登記的時間，主席！主席！我叫你這麼多次，好歹你也回應一下。"],["主席：你沒看到你們委員來這裡亂嗎？","葉委員津鈴：（在席位上）我是來溝通，說什麼來亂呢？請不要污名化。","田委員秋堇：方才蕭美琴委員建議，如果要限制時間的話，則是否可以讓大家有第二輪或是第三輪的發言，而本席認為這樣是合理的。"],["主席：逐條的發言都是按照立法院過去所有的慣例……"],["吳委員秉叡：把慣例找出來！","田委員秋堇：我遇到的慣例絕對不是這樣子，之前社環委員會在審查食管法，即使有50個版本，我們也沒有限制發言時間，也沒有限制發言次數，就算是為了一個逗點或是一個字……","主席：包括總質詢、國是論壇，都有規定發言時間……","田委員秋堇：即使審查到晚上七、八點，都還是沒有限制發言的時間及發言次數，現在才早上10時30分，所以我實在不懂到底在急什麼！接下來請教管主委……","主席：田委員，我要跟你說明的是，依據立法院議事規則第三十條，委員發言的時間，由主席於發言前宣告之。超過前項時間者，主席得中止其發言。","田委員秋堇：那是程序問題，請停止計時……","主席：這裡規定得非常清楚，我們是按照議事規則來開會。","田委員秋堇：管主委，方才我有打電話給陳菊市長，我跟她說管主委說陳菊市長很支持自經區，而你甫上任之初，也去拜訪過她一次，事實上，她是有條件支持的，第一，她不贊成農業加值，因為高雄的重工業幾乎都是位在國有土地上，附近幾乎沒有什麼農地，所以她認為你話要說清楚。第二，當時你也沒有跟他談到自經區特別條例通過之後，受影響產業的調查狀況如何、資訊的公開又是如何，還有配套措施又是如何，在土地正義以及環境正義上，她都還不是很清楚你們的想法，就像那天開的公聽會，主委來跟我說，在土地徵收上，你會好好去思考，避免現在土地徵收條例的弊病發生……","主席：田委員，發言時間到了。","田委員秋堇：所以你方才說的那些話是會造成非常大的問題，賴清德市長因為在接受總質詢，所以沒有辦法接我的電話，關於這部分，主席可否讓主委來說明一下？"],["主席：請國發會管主任委員說明。","管主任委員中閔：主席、各位委員。我那時去拜訪陳市長時，根本就還沒有談到農業的問題，我們只是在看高雄有哪些地方適合納入自由經濟示範區的，而陳市長非常希望高雄的多功能經貿園區還有新灣區那一帶可以被考慮在裡面，這樣的說法當然就是贊成示範區的設置，如果不贊成的話，就不會提到哪裡也是適合納入的。"],["田委員秋堇：所以她是有條件的支持。","管主任委員中閔：那時還沒有討論到那麼細，還有，那天公聽會開完之後，有關土地、環評等問題，我都有明確回應，同時也做成建議提供給黨團，而黨團也提出了修法建議，到時在審查的時候，就會併案討論，就是土地徵收的部分全部都刪除，而環評全部都回歸現有制度辦理，所以不會有現在外界疑慮的情況產生。"],["田委員秋堇：環評回歸現有制度？","管主任委員中閔：對，徵收的部分是完全刪除。"],["主席：發言時間到了。"],["田委員秋堇：就是不會去徵收私有的土地？","管主任委員中閔：就是本特別條例中不會特別訂一些規定來處理，而是完全回歸現有制度辦理。"],["田委員秋堇：但那天在公聽會之後跑來跟我說土地徵收條例的部分談到了那麼多的問題……","管主任委員中閔：那是跟示範區有關的，我才能說啊！就是與示範區有關的徵收部分，則是全部都拿掉了。"],["田委員秋堇：所以不會動到徵收的土地？"],["管主任委員中閔：不會。"],["主席：發言時間到了。","田委員秋堇：主席，我再說一次，現在才10時30分，所以你限制大家發言的時間……","主席：我沒有限制大家發言的時間，也請委員能夠互相尊重。"],["田委員秋堇：至少給我們第二輪、第三輪的發言。"],["主席：我完全是依照議事規則來讓大家發言。","接下來請吳委員秉叡發言。","田委員秋堇：至少給我們第二輪、第三輪的發言，因為大家有話要講。","主席：這是主席的權限，沒關係，你可以登記第三條的發言。","田委員秋堇：不是第三條，我指的是第二條的第二輪或是第三輪發言。","主席：第三條已開始登記發言，目前已有十幾位登記了，10時45分第三條截止發言登記。","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。我現在要跟你談遊戲規則，主秘，你們議事規則都講第三十條，但請看一下第三十一條，該條規定「除下列情形外，每一委員就同一議題之發言，以一次為限：一、說明提案之要旨。二、說明審查報告之要旨。三、質疑或答辯。」既然議事規則第三十一條規定得這麼清楚，你還要規定人家還有一個登記截止時間，明明第三十一條提到有3種狀況下，不以一次為限，所以請主席回答我的問題，為何有登記截止時間，然後還以一次為限？我在立法院當了5年的立委，從來沒有遇過逐條審查的時候還規定登記發言期限，然後登記之後，還規定只能發言一次……","柯委員建銘：這一定要照遊戲規則來進行，否則會很難審下去。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）不要站在那裡啦！"],["柯委員建銘：我說的話請你們稍微聽一下啦！"],["主席：柯總召現在是吳秉叡委員……"],["柯委員建銘：照遊戲規則來啦！"],["吳委員秉叡：我的問題你不回答！"],["主席：第二十九條、第二十八條規定得非常清楚……"],["吳委員秉叡：那你第三十一條為何不看呢？"],["柯委員建銘：（在席位上）第五十七條也要看。"],["主席：所有發言的時間還是由主席……"],["吳委員秉叡：第三十一條看一下！","主席：我有看過，但方才在你們還沒有進來之前，我就有宣布，希望所有的委員能夠按照立法院的慣例來開會……"],["周委員倪安：（在席位上）服貿不是慣例？"],["吳委員秉叡：沒有這回事啦！"],["主席：如果民進黨不審……","吳委員秉叡：我們沒有不審！像我今天有提案，在做提案說明3分鐘時間到了，我不能發言、不能質詢、不能質疑？","葉委員津鈴：（在席位上）皇太后做到這樣，別的委員會沒有人像她這樣做的。"],["主席：葉委員請尊重……","吳委員秉叡：請照議事規則來，我現在問你的是議事規則……","主席：大家互相尊重，不要用這種方式來開會，本席也無法接受，請委員把握發言時間。","吳委員秉叡：我在問你第三十一條的問題，我現在在會議詢問，還沒有開始發言耶！為何議事規則第三十一條你不唸呢？","主席：我都唸過了，第三十條、第三十一條……","楊委員瓊瓔：（在席位上）現在是進行什麼程序，講個清楚，現在是什麼程序？","吳委員秉叡：他剛剛禁止人家登記，他設一個截止登記時間。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）你現在發言是依照你……","吳委員秉叡：我現在在會議詢問。我剛剛要會議詢問，他不給我詢問。我要做會議詢問，他不給我詢問。","主席：連總質詢、連國是論壇、連我們的業務報告都有截止登記的時間，……","吳委員秉叡：沒有那回事啦！如果不以一次為限，就沒有截止登記時間啊！","主席：所有的委員大家互相尊重，包括我們在業務質詢的時候，我們都會在10點鐘的時候就宣布截止登記，立法院審的案子沒有一個案子不重要，……","吳委員秉叡：沒有這回事啦！依照議事規則第三十一條，逐條審查不以一次為限嘛！","楊委員瓊瓔：（在席位上）進行什麼程序，我們一條、一條來講嘛！","吳委員秉叡：我就在講了，他不聽啊！","楊委員瓊瓔：（在席位上）你現在變成會議詢問，……"],["吳委員秉叡：我的會議詢問是在詢問為什麼逐條討論可以截止登記啦！","楊委員瓊瓔：（在席位上）我們拿到麥克風應該依照你剛剛的程序是什麼，你照這種程序來說，你要要求其他的再說嘛。","主席：時間到，……","吳委員秉叡：你臨時才進來的，不知道我們剛才在說什麼啦。"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）有根據嘛！……"],["主席：我們請丁守中委員發言。","吳委員秉叡：沒有那回事啦！我現在在會議詢問，為什麼逐條討論只能夠發言一次？","主席：本席完全按照會議規則來開會，……","吳委員秉叡：議事規則第三十一條講的這麼清楚，不以一次為限啊。","主席：請大家照議事規則來，我們請丁守中委員發言。","吳委員秉叡：沒這種事！我還沒有發言，我連提案說明都還沒有！"],["主席：我們請柯總召……"],["丁委員守中：（在席位上）你的會議詢問……"],["吳委員秉叡：他沒有回答啊！他還沒有回答啊！"],["主席：我回答得非常清楚。","吳委員秉叡：對於第三十一條，他不回答啊！","主席：我講的非常清楚，……"],["吳委員秉叡：照議事規則來！沒有這回事的！"],["主席：本來主席就有權限要處理。我們請丁守中委員發言。"],["吳委員秉叡：沒有這種事！逐條審查沒有以一次為限的啦！"],["主席：請丁守中委員發言。"],["吳委員秉叡：沒有這種事！"],["丁委員守中：（在席位上）大家都遵守……"],["吳委員秉叡：逐條審查沒有以一次為限的啦！不講清楚不可能啦！","柯委員建銘：（在席位上）也沒有時間限制啊。程序是可以會議詢問，程序是可以程序發言。"],["丁委員守中：（在席位上）你會議詢問3分鐘……"],["吳委員秉叡：他沒有回答我的問題嘛！","丁委員守中：（在席位上）他回答了，你不滿意而已。","吳委員秉叡：沒有，我問你，你說有前例，逐條審查的時候有這樣發言登記的，請你把前面的前例拿出來嘛！"],["葉委員津鈴：（在席位上）不可以有時間限制、次數限制。不可以這樣子。"],["丁委員守中：（在席位上）他已經講了。"],["吳委員秉叡：沒有嘛！前例在哪裡嘛！","蘇委員震清：（在席位上）不要限制發言的次數，也不要限制登記的時間嘛！只要這一條討論還沒有結束，委員還要再講話、還要再登記都可以嘛！因為這是逐條、逐項在討論，哪有限制時間的，對不對？"],["丁委員守中：（在席位上）大家看的很清楚嘛。"],["吳委員秉叡：逐條討論沒有以一次為限的啦！","蘇委員震清：（在席位上）我們要講第二次，難道不行嗎？","主席：報告聯席會，我們其實看的非常清楚，民進黨想做什麼事，大家都清楚，……"],["吳委員秉叡：我們想做什麼事？","主席：我們希望按照議事規則來開會，不要在這裡打假球，……"],["蘇委員震清：（在席位上）沒有理由一直限制人家登記發言時間嘛！也沒有理由限制時間嘛！","主席：請民進黨不要在這裡打假球，……","丁委員守中：（在席位上）那是杯葛，不要講打假球，那是杯葛，……"],["葉委員津鈴：（在席位上）哪裡有打假球？你怎麼可以這樣誣衊呢？"],["主席：就是杯葛嘛！假審查、真杯葛嘛！","田委員秋堇：主席，我們非常尊重你，但是你一直說我們民進黨要做什麼很清楚，你也讓我們覺得國民黨要做什麼很清楚嘛！……"],["主席：請丁守中委員發言。","田委員秋堇：國民黨就是要矇混過關，就是要草率審查嘛！","主席：我們絕對沒有矇混過關，你們是假審查、真杯葛，……","田委員秋堇：我們也不想這樣講，我們絕對不想藍綠對立嘛！","丁委員守中：（在席位上）民進黨就是在杯葛，大家都看的很清楚啦！從頭到尾就是在杯葛啦！對不對？就是在杯葛嘛！","田委員秋堇：不是嘛，黃委員，丁委員，你們是那麼資深的委員，……"],["主席：請會場尊重……","丁委員守中：（在席位上）議事詢問有占著發言台不走，超過3分鐘的嗎？","田委員秋堇：法條審查哪有以一次為限？哪有只能夠發言一次呢？對不對？大家都不是3歲小孩，都是資深的立委，……","丁委員守中：（在席位上）大家都看的很清楚，民進黨什麼都杯葛！跟經濟有關的都杯葛，就是要台灣經濟不要出頭！","田委員秋堇：不是杯葛，這個絕對不是杯葛啦。"],["吳委員秉叡：不要污名化啦！你什麼都想要傾中啦！很清楚嘛！"],["主席：請丁守中委員發言。","吳委員秉叡：沒有那回事，我現在詢問你一個問題。你說都依照前例，……"],["主席：……非常地清楚！","吳委員秉叡：依照前例，請拿一個逐條審查的時候發言以一次為限的前例出來！"],["主席：所有的發言本來就必須要遵守主席……","吳委員秉叡：沒有這回事！逐條討論沒有發言一次為限的啦！沒有這回事，逐條討論沒有發言一次為限的！","主席：丁委員，請發言。"],["周委員倪安：（在席位上）會議詢問是不限時間的。","吳委員秉叡：逐條討論，議事規則第三十一條就有規定不是以一次為限！為什麼你主席……","丁委員守中：（在席位上）也沒有超過3分鐘，詢問那麼久的啦！"],["主席：民進黨不要假審查、真杯葛！","吳委員秉叡：對於我的詢問，他都沒有回答！"],["主席：民進黨不要假審查、真杯葛！現在請丁守中委員發言。"],["吳委員秉叡：我還沒有提案說明耶！"],["丁委員守中：（在席位上）等一下給你說明啦！"],["吳委員秉叡：不是啦！……","田委員秋堇：主席，你應該按照議事規則，你不按照議事規則，就會出這個混亂嘛！","主席：請回座！你們按照議事規則，請回座！","田委員秋堇：吳秉叡委員是法官出身，他已經把條文都唸給你聽了，對不對？","主席：大家對法條都非常地清楚，請回座！請回座！"],["丁委員守中：（在席位上）尊重主席……"],["田委員秋堇：第三十一條啊！對不對？"],["主席：請丁守中委員發言。","田委員秋堇：第三十一條這麼地清楚嘛！第三十一條那麼地清楚，沒有一次為限嘛！"],["主席：請丁守中委員發言。"],["吳委員秉叡：這樣就給它測試嘛！"],["蘇委員震清：（在席位上）第二次發言嘛！","主席：你們去登記，你們在第三條登記嘛！","吳委員秉叡：但是第二次發言，他不讓我講啊！"],["主席：你們可以在那邊登記。","蘇委員震清：（在席位上）沒有，這是第三條，……","田委員秋堇：除下列情形外，除了說明提案，除了說明審查報告，除了質疑或答辯，其他都沒有以一次為限，……","吳委員秉叡：主席應該答辯，不以一次為限啊！"],["丁委員守中：（在席位上）就是在杯葛！就是在杯葛！","吳委員秉叡：哪有在杯葛？我在會議詢問，他不回答啊！"],["丁委員守中：（在席位上）就是在杯葛！","蘇委員震清：（在席位上）有不明瞭的地方，當然可以繼續再問啊！"],["周委員倪安：（在席位上）有問題當然可以問啊！","吳委員秉叡：你說有前例，拿前例出來！什麼時候逐條討論的發言只能以一次為限？","丁委員守中：（在席位上）至少會議詢問只有3分鐘，你3分鐘的限期到了嘛！……","田委員秋堇：（在席位上）我當了3屆立委，沒有遇到過這種……","吳委員秉叡：他沒有回答啦！我當過5年的立委，沒有這回事啦！我今天不是剛來的啦！","丁委員守中：（在席位上）只是他回答的，你不滿意而已。他回答的，你不滿意而已。"],["吳委員秉叡：他不照規定來啊！他不照議事規則來啊！","田委員秋堇：（在席位上）主席沒有按照議事規則，當然天下大亂嘛！對不對？"],["周委員倪安：（在席位上）對啊！"],["柯委員建銘：（在席位上）遊戲規則講清楚再來開會啦！","主席：我想跟聯席會報告，從來沒有見過每一次要開會的時候，就要把前一次開會的朝野協商推翻掉。我請民進黨不要假審查、真杯葛，只要看到經濟就要往後走。"],["周委員倪安：（在席位上）議事規則！"],["田委員秋堇：（在席位上）議事規則！"],["葉委員津鈴：（在席位上）議事規則！"],["吳委員秉叡：（在席位上）議事規則！","主席：議事規則寫的非常地清楚。好，我們休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，……","吳委員秉叡：主席，我等候很久了。"],["主席：現在我們請丁守中……","吳委員秉叡：你要讓我發言，讓我發言，……","主席：我剛才已經給你3分鐘了，……","吳委員秉叡：我請教你，你說逐條審查以一次為限有前例，請你把前例拿出來，好不好？法案在逐條審查的時候沒有以一次為限這樣的事情啦！沒這種事！","主席：我跟聯席會報告，不管是國是論壇，不管是總質詢，不管是業務報告，我們都有截止登記的時間。第一條審查的截止登記時間是10點鐘，平常我們業務報告也是10點鐘就截止登記，……"],["吳委員秉叡：什麼叫有截止登記？逐條審查依照議事規則第三十一條就有規定不以一次為限啊！","主席：所以我要請所有的委員尊重議事規則所有的規定，如果民進黨……","葉委員津鈴：（在席位上）主席，……","主席：現在不是你發言的時間，……"],["葉委員津鈴：（在席位上）……","主席：現在我在說明，我們按照議事規則來開會，如果連按照議事規則來開會，大家還不照議事規則來開會的話，你們就明確地告訴大家我們不要審查，……","葉委員津鈴：（在席位上）立法院不是你的，立法院是大家的！","主席：我們千萬不要做假審查、真杯葛的動作，……","吳委員秉叡：我們本來就要照議事規則開會啊，但是問題是法案逐條審查的時候，沒有以一次發言為限的。","主席：吳委員，剛才我們已經把發言時間都給你了，已經講的非常清楚，主席本來就是要控制會議的時間，所以現在是丁守中發言的時間，我們請丁守中委員發言。請丁守中委員發言。丁守中委員不在場。我已經回答的非常地清楚，我已經回答的非常、非常地清楚，我回答的很清楚啊！丁守中委員不在，我們請許添財委員發言。請許添財委員發言。許添財委員不在場。我們請林岱樺委員發言。請林岱樺委員發言。林岱樺委員不在場。……"],["吳委員秉叡：本席提散會動議！","主席：我們請宣讀第三條，……"],["柯委員建銘：（在席位上）等一下！遊戲規則……"],["吳委員秉叡：我提散會動議！處理散會動議啊！","主席：好，我們現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：我們現在繼續開會。現在他們有提出一個散會動議。"],["吳委員秉叡：撤回了啦！"],["主席：請宣讀第三條。","吳委員秉叡：沒有這回事！第二條我還沒發言，怎麼就進行第三條？"],["主席：那時候已經念完、已經結束了。","吳委員秉叡：根據議事規則第三十一條之規定，沒有那回事！什麼第二條已經結束了？在講什麼？"],["主席：請宣讀第三條。"],["行政院提案條文："],["第　三　條　　本條例用詞定義如下：","一、自由經濟示範……"],["田委員秋堇：（在席位上）第二條還沒有發言完！","林委員淑芬：（在席位上）本席要發言！黃太后、黃主席，第二條本席要發言可以嗎？","吳委員秉叡：我已經問過你了，法條的逐條審查哪有說登記發言以一次為限？什麼時候有這個前例？有哪個前例……"],["林委員淑芬：（在席位上）第二條我們要發言。","主席：有些委員早上不來開會，現在就來鬧場，我們無法接受！"],["林委員淑芬：（在席位上）因為有其他委員會的會議要開啊！","主席：大家都一樣，每個委員會都是繼續開會當中。","林委員淑芬：（在席位上）我們要開會，我們要來發言！第二條本席要發言！我沒有發言過，我要發言！","田委員秋堇：（在席位上）主席，衛環委員會審到晚上七、八點……","主席：沒關係，我們要審到晚上12點都可以，但是請民進黨不要假審查、真杯葛！"],["林委員淑芬：（在席位上）我們要發言！我現在要發言！我特地來發言！","主席：請宣讀，若要發言請登記，抱歉這是……"],["林委員淑芬：（在席位上）第二條我們要發言！"],["田委員秋堇：（在席位上）你剛剛也沒有宣布啊！","吳委員秉叡：剛才跟你說過，逐條審查沒有發言以一次為限的前例，請拿出一個前例給大家看看好不好？議事規則第三十一條規定得很清楚，這種情況、逐條討論的發言不以一次為限！","林委員淑芬：（在席位上）從早到現在，吳委員秉叡要發言，你也不讓他發言，你憑什麼不讓吳委員秉叡發言？"],["主席：我有讓吳委員秉叡發言……"],["吳委員秉叡：我剛才是會議詢問！"],["主席：林委員淑芬你不要……"],["葉委員宜津：（在席位上）茲事體大！法律案沒有說只能發言一次的啦！"],["主席：請宣讀第三條。"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案茲事體大啦！"],["主席：請宣讀第三條。"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案不能夠只有……"],["周委員倪安：（在席位上）第二條還沒有完！"],["主席：請民進黨不要假審查、真杯葛！請大家都回座！"],["吳委員秉叡：請主席不要假審查、真護航！"],["林委員淑芬：（在席位上）我們要發言！"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案沒有限制只能發言一次！"],["周委員倪安：（在席位上）沒有限制時間、沒有限制次數！","主席：很抱歉，本席完全按照議事規則在開會！請各位委員就座！現在請宣讀第三條。"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案從來沒有限制只能發言一次！法律案茲事體大！"],["田委員秋堇：（在席位上）認真審查就叫做杯葛嗎？"],["吳委員秉叡：照議事規則！"],["主席：請宣讀。"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案沒有發言一次的限制！"],["田委員秋堇：（在席位上）認真審查就叫做杯葛？天下有這種事情？"],["吳委員秉叡：他們是假審查、真護航啦！"],["田委員秋堇：（在席位上）立法委員一個月領多少薪水……","主席：立法委員領了薪水不開會，很可恥！院會不開會、委員會也不開會！民進黨真的很可恥！非常可恥！立法委員領薪水卻不開會，非常可恥！立法委員不應該不開會，不可以說院會不開會、委員會也不開會，從來沒有見過這樣的立法委員，領了薪水不開會！"],["葉委員宜津：（在席位上）法律案從來沒有限制只能發言一次！"],["主席：請宣讀。"],["田委員秋堇：（在席位上）主席限制人家發言！認真開會有錯嗎？認真審法條有錯嗎？"],["吳委員秉叡：請主席照議事規則！","田委員秋堇：（在席位上）主席就可以限制人家發言嗎？認真審查法案有錯嗎？立法委員一個月領那麼多薪水卻不好好審查法案，審查法案還落了一個杯葛的罪名！這是什麼意思？我早上就來了！","林委員淑芬：（在席位上）國民黨提出停止討論動議！國民黨不要臉提出停止討論動議！現在是逐條審查，應該認真審查，國民黨竟然提出停止討論動議！不要臉！","葉委員宜津：（在席位上）立法院的法律案從來沒有限制只能發言一次，法律案茲事體大，從來沒有限制只能發言一次，如果這個法律有問題，是整個立法院丟臉！所以法律案要慎重，法律案從來沒有限制只能發言一次！","田委員秋堇：（在席位上）食管法有50個版本，當時是蘇委員清泉當召委，晚上七、八點的時候我要進行第三次發言，他也只敢皺一下眉頭，他還是讓我發言啊！"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）都是你們在講！","田委員秋堇：（在席位上）你們就不讓人家發言嘛！這樣要如何審查？主席限制人家發言，還說人家認真審查法案是杯葛，天下有這種道理嗎？"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）第三條開始……","田委員秋堇：（在席位上）立法委員領那麼多薪水，要好好審查法案竟然還被污名化，說我們在杯葛！"],["楊委員瓊瓔：（在席位上）第三條啦！","田委員秋堇：（在席位上）他們把我們的麥克風按掉了，我們要怎麼講話？只剩下這個麥克風啊！我們的麥克風都被消音了，我早上9點就來了啦！","楊委員瓊瓔：（在席位上）林委員淑芬，你不是主席，你下來！","田委員秋堇：（在席位上）所有麥克風都被消音了，只剩下這個麥克風啊！你叫我們怎麼辦？我當然只好來這裡講話啊！照議事規則走就不會有事嘛！這種爭議性的法案就應該照議事規則走，食管法有50個版本，一樣審查、出委員會，一樣二、三讀啊！為什麼要這麼著急、限制人家發言？而且只能發言一次。"],["孫委員大千：（在席位上）主席宣布休息了。"],["林委員淑芬：（在席位上）沒有啦！那不算！他講的話沒有……","田委員秋堇：（在席位上）自經區這麼重要的法案，竟然只能發言一次！"],["林委員淑芬：（在席位上）國民黨提出停止討論動議！","田委員秋堇：（在席位上）應該是充分讓大家知無不言，言無不盡，把自經區審查得最周延、最周詳、讓人民的利益最大化，這樣才對嘛！"],["吳委員秉叡：照議事規則！","葉委員宜津：（在席位上）我們沒有要杯葛，我們只是要好好審查！"],["吳委員秉叡：照議事規則！","葉委員宜津：（在席位上）我們沒有要杯葛，我們要好好審查，法律案從來沒有限制只能發言一次，民進黨要好好審查、負責任的審查，我們要一遍、一遍的釐清大家的疑慮，法律案從來沒有限制只能發言一次，我們要認真審查、好好審查，我們沒有要杯葛，我們要審查，不能限制我們只能發言一次！"],["主席：假審查、真杯葛！"],["吳委員秉叡：假審查、真護航！","葉委員宜津：（在席位上）我們要認真審查，一遍又一遍的釐清疑慮！","田委員秋堇：（在席位上）認真審查竟然叫做杯葛，天下哪有這種執政黨？認真審查叫做杯葛？這就是執政黨完全執政、完全負責的態度嗎……","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","吳委員秉叡：主席，我要提會議詢問。","主席：很抱歉，現在沒有會議詢問。","吳委員秉叡：沒有任何哪個會議不能提會議詢問的，請照議事規則開會。"],["主席：這張單子上面有吳委員秉叡上次協商時的親筆簽名。","吳委員秉叡：那是指那天，不是指今天。照議事規則開會，哪個會議不能提會議詢問？沒有這回事。","主席：你們每次開會就要推翻前一次協商的紀錄，這是非常不負責任的。","吳委員秉叡：你才非常不負責任，我請求照議事規則開會有什麼不對？","主席：這是吳秉叡委員親自簽名的，難道連吳委員親自簽名的協商結論都要拿掉嗎？"],["吳委員秉叡：我要提會議詢問。"],["葉委員津鈴：（在席位上）沒有協商。"],["李委員慶華：（在席位上）我有一個臨時動議。","主席：李委員慶華提出臨時動議，請李委員慶華說明。","吳委員秉叡：我要提會議詢問，我的會議詢問尚未處理，你怎麼可以先處理臨時動議？你主持議事怎麼可以這麼不公平？我要會議詢問怎麼不行？我請教你，什麼時候規定逐條審查發言以一次為限？你找一個先例出來，何時規定法案逐條審查發言以一次為限？"],["主席：請李委員慶華說明。","吳委員秉叡：我要會議詢問，為什麼李委員可以先說明？","李委員慶華：主席、各位同仁。本席的臨時動議是針對越南台商的生命財產目前正遭遇急迫危害，所以本席特別提出臨時動議，希望各黨派同仁予以支持。台商在越南的工廠遭受越南民眾的暴動、侵害導致停工，原因雖然是中國大陸和越南在南海鑽油平台的衝突，但台商遭受池魚之殃。據台商傳回的消息，越南現在猶如一個殺戮戰場，群眾衝到台商的工廠打、砸、搶，完全像暴民，台商紛紛躲避、等待援助。本席因此提出一個動議，希望大家支持：針對我國越南台商，因越南平陽區越民暴動事件嚴重侵害台商一事，要求行政院應立即整合外交、經濟、國安、國防等相關部會成立緊急應變小組，主動提供台商協助並要求越南政府採取措施保護越南台商人身安全、維護越南台商權益，同時譴責各種對台商的暴力行為。提案人有本席、丁守中委員、黃昭順委員、楊瓊瓔委員、張嘉郡委員、廖國棟委員、王惠美委員、盧嘉辰委員，也敬邀其他黨派委員一起連署此一提案。謝謝各位。","案由：針對我國越南台商，因越南平陽區越民暴動事件，遭受嚴重侵害一事。要求行政院應立即整合外交經濟、國安、國防相關部會，成立緊急應變小組，主動提供台商協助，並要求越南政府採取措施，保護越南台商人身安全，維護越南台商權益，同時強烈譴責各種對台商的暴力行為。"],["提案人：李慶華　　丁守中　　黃昭順　　楊瓊瓔　　張嘉郡　　廖國棟　　王惠美　　盧嘉辰　　","主席：請議事人員印發李慶華委員的臨時提案給所有同仁，不知道各位同仁有沒有持反對意見者？如沒有人持反對意見就予通過。請問各位有無異議？（無）無意義，通過。"],["吳委員秉叡：我要提會議詢問。","主席：我非常尊重所有委員的發言權，但我也希望所有委員能夠尊重朝野協商。"],["吳委員秉叡：我唸一下會議規範第二十四條。","主席：你一直說要提出會議詢問，我的回答你又不聽。我念一下上次朝野協商的結論：2014年4月30日下午兩點半繼續開會，民進黨撤回星期一的提案，管主委上台報告說明十五條及建議修正的意旨，從此以後不提程序問題、會議詢問與權宜問題等發言。"],["吳委員秉叡：那是指那一天的會議。"],["陳委員明文：（在席位上）那是指那一天。","主席：每次召開有關自經區的會議就會有朝野協商，然後在下一次會議又會推翻前一次的朝野協商，本席期期以為不可。如果你們今天要提出會議詢問，那就請你們的黨團和我們的黨團再寫一張單子出來，我就立即處理，我也可以補程序。我希望開會的時候按照朝野協商……","吳委員秉叡：請按照議事規則進行，你這是錯誤解讀朝野協商的內容，朝野協商的內容不是這樣。"],["主席：你們在每次的會議上都會推翻前一次的協商。","李委員俊俋：（在席位上）那次是因為管主委要上台報告，今天管主委並沒有報告。"],["主席：管主委在上次會議已經報告完畢了。"],["吳委員秉叡：那是指那一天的會議。"],["李委員俊俋：（在席位上）會議詢問本來就可以啊！","主席：你們要提會議詢問本席也可以接受，但請你們補一張朝野協商的單子給本席。","吳委員秉叡：什麼朝野協商？那是4月30日會議的內容，如果沒有這個內容，今天怎麼會進入逐條審查？"],["主席：上星期早就進入逐條審查了。","吳委員秉叡：就是這樣我們才同意你進入逐條審查，有誰開會可以不照議事規則進行？為什麼不能提會議詢問？"],["主席：我無權推翻朝野協商。","吳委員秉叡：會議規範第二十四條規定：「左列事項無需討得發言地位，並得間斷他人發言：(一)權宜問題。(二)秩序問題。(三)會議詢問。(四)申訴動議。」我現在提會議詢問，你早上主持議事宣告進入逐條審查時發言登記以一次為限，請問你憑什麼做這樣的規範？立法院有史以來從來沒有這樣的規範，法案逐條討論的發言什麼時候規定以一次為限？","主席：立法委員手冊中寫得很清楚，審查法案時所有委員的發言按照議事規則第三十條的規定處理，如果你們不想開會也沒有關係，這裡寫得非常清楚，從來沒有一個委員會開會……"],["葉委員津鈴：（在席位上）沒有人這樣審的！","吳委員秉叡：國民黨的委員都在休息，這樣不行，本席提出散會動議，請國民黨的委員來開會。","主席：我正式把散會動議列入，現在敲鈴7分鐘，進行表決。"],["邱委員議瑩：（在席位上）散會動議什麼時候還敲鈴7分鐘！"],["吳委員秉叡：什麼時候還敲鈴7分鐘！"],["李委員俊俋：（在席位上）這不是院會哦！照議事規則來好不好！","主席：現在休息，按鈴7分鐘，進行表決。","（按鈴）","（休息17時30分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,27,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,43,46,47,47,48,48,49,49,54,54,59,60,62,62,67,68,68,73,74,75,75,80,81,88,90,91,94,96,98,102,104,105,109,112,115,122,124,125,128,135,137,146,148,152,154,155,156,157,159,162,164,173,174,175,176,177,179,182,186,188,190,204,214,216,217,222,226,229,233,236,237,244,246,249,260,261,268,272,273,283,286,288,289,291,292,294,295,296,297,298,302,309,310,312,313,316,319,323,326,327,328,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,342,344,346,347,348,349,354,357,358,359,361,362,365,367,383,388,389,390,392,395,396,398,404,406,410,415,417,419,424,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,437,438,440,441,443,448,450,453,454,455,456,458,459,460,461,462,463,464,465,466,468,471,474,478,480,485,492,493,495,496,497,498,500,502,504,506,507,510,512,513,514,515,516,517,518,520,523,524,525,528,532,534,537,538,542,543,546,547,548,552,558,559,560,561,567,568,570,571,572,576,578,581,583,585,587,589,592,593,603,605,607,609,610,612,614,615,616,619,620,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,640,641,642,645,652,661,665,666,672,673,674,675,678,679,680,681,682,683,684,686,687,690,691,692,694,695,698,700,703,704,706,712,717,718,720,722,725,728,730,731,732,733,738,739,740,742,743,744,747,751,753,755,761,763,764,766,767,768,769,775,780,784,790,792,793,797,798,799,801,803,804,805,807,810,812,817,819,820,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,838,839,840,841,842,843,844,845,847,848,849,850,855,857,859,863,864,866,868,870,872,873,878,882,887,888,889,892,896,898,900,902,903,906,908,909,910,913,915,918,921,922,923],"person_count":{"有委員提復議案5案":1,"提案人":12,"決議":6,"柯委員建銘":15,"主席":115,"連署人":4,"葉委員宜津":12,"賴委員振昌":6,"管主任委員中閔":35,"尤委員美女":7,"陳委員其邁":11,"陳委員明文":30,"費委員鴻泰":6,"吳委員秉叡":55,"羅委員明才":1,"蕭委員美琴":7,"田委員秋堇":14,"楊委員瓊瓔":6,"周委員倪安":7,"丁委員守中":9,"葉委員津鈴":6,"蘇委員震清":2,"行政院提案條文":1,"第　三　條　　本條例用詞定義如下":1,"林委員淑芬":7,"孫委員大千":1,"李委員慶華":1,"李委員俊俋":2,"邱委員議瑩":1},"persons":["有委員提復議案5案","提案人","決議","柯委員建銘","主席","連署人","葉委員宜津","賴委員振昌","管主任委員中閔","尤委員美女","陳委員其邁","陳委員明文","費委員鴻泰","吳委員秉叡","羅委員明才","蕭委員美琴","田委員秋堇","楊委員瓊瓔","周委員倪安","丁委員守中","葉委員津鈴","蘇委員震清","行政院提案條文","第　三　條　　本條例用詞定義如下","林委員淑芬","孫委員大千","李委員慶華","李委員俊俋","邱委員議瑩"],"title":"立法院第8屆第5會期經濟、財政、內政三委員會第4次聯席會議紀錄","時間":"中華民國103年5月14日（星期三）9時4分至17時30分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。","date":"2014-05-14","votes":[]}