{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年9月24日（星期三）9時8分至15時19分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　田委員秋堇","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：103年9月22日（星期一）9時10分至12時36分","14時37分至15時15分","地    點：本院群賢樓801會議室","出席委員：趙天麟    吳育仁    陳節如    田秋堇    王育敏    蘇清泉    徐欣瑩    江惠貞    劉建國    楊  曜    楊玉欣    徐少萍    蔡錦隆    鄭汝芬    林淑芬","      （委員出席15人）","列席委員：吳秉叡    許添財    林德福    盧秀燕    賴士葆    賴振昌    黃偉哲    廖正井    吳育昇    黃昭順    管碧玲    李貴敏    陳明文    羅淑蕾    蔣乃辛    江啟臣    李桐豪    王進士    陳歐珀    邱文彥    楊麗環    李昆澤    陳亭妃    邱志偉    王惠美    簡東明    陳怡潔    呂玉玲    薛  凌    高金素梅  顏寬恒    羅明才    周倪安    徐耀昌    廖國棟    潘維剛    費鴻泰    楊瓊瓔    林滄敏","      （委員列席39人）","主    席：田召集委員秋堇","專門委員：黃中科","主任秘書：劉錦章","紀    錄：簡任秘書  黃淑敏","      簡任編審  鄭翔勻","      科    長  葉淑婷","      薦任科員  江建逸","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請行政院環境保護署魏署長國彥報告業務概況（含第5會期委員會會議通過臨時提案之辦理情形）及立法計畫，並備質詢。","（本次會議經行政院環境保護署魏署長國彥就業務概況及立法計畫提出報告。委員陳節如、蘇清泉、趙天麟、劉建國、吳育仁、王育敏、徐欣瑩、楊曜、許添財、鄭汝芬、江惠貞、蔡錦隆、賴振昌、田秋堇及薛凌等15人提出質詢，均經行政院環境保護署魏署長國彥暨各相關主管等即席答覆。）"],["決定：","一、本日會議報告及詢答完畢。","二、委員潘維剛、楊瓊瓔、林淑芬、李昆澤、徐少萍及江啟臣等6人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報，並請相關機關書面答覆。"],["項目：三、委員口頭質詢未及答覆或請補充資料者，請於2週內以書面答覆，委員另要求期限者，從其所定。"],["通過臨時提案7案：","一、有鑑於日前廢食油風暴，間接凸顯了國內目前廚餘及餿水的處理亦須亟待改進。現行廚餘的處理方式，主要用來製作豬飼料及堆肥，不僅效率不佳，亦會產生惡臭及環境衛生等問題。爰建請行政院環境保護署參酌國外之回收與再利用方式，於三個月內研擬有機廢棄物轉換生質能源之具體可行方式，送交立法院社會福利及衛生環境委員會。"],["提案人：王育敏"],["連署人：蘇清泉　　吳育仁","二、衛生福利部和行政院環境保護署在為如何控管廢食用油而傷腦筋，但追根究柢，廚餘、餿水處理與流向才是最大問題。針對廚餘處理，臺灣目前仍沿用農業社會時代餵豬、作堆肥的老方法，效率不佳又有「以鄰為壑」的爭議。行政院環境保護署雖曾研擬廚餘變沼氣發電方案，卻在月前喊停。有人感嘆「錯失進步機會」，也有人苦笑「就繼續落伍下去吧」。建請行政院環境保護署於一個月內針對新北市八里蛋型消化槽活化計畫停止原因提出說明，同時於三個月內研擬廚餘變沼氣的積極方案，讓廚餘獲得最好的利用。"],["提案人：江惠貞"],["連署人：蘇清泉　　王育敏","三、生質能設備可以處理廢食用油、廚餘和豬糞尿等廢棄物，以及應用於生質能發電，然而長久以來行政院環境保護署行政怠惰，不積極推動生質能，使得不肖業者得以回收廢食用油於製作餿水油危害國人健康。故行政院環境保護署應儘速訂定與執行「生質能政策」，回收各地廢食用油、廚餘及豬糞尿等廢棄物，得以有效轉化為能源並有效改善河川水質。爰要求行政院環境保護署於三個月內提出「生質能政策」推動時程。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　趙天麟"],["項目：四、針對行政院環境保護署「環境影響評估法施行細則修正草案」，包括環評機制重大修訂、審查機關下放到地方政府以及諸多審查機制鬆綁等，其中第13、25、40、47條等，以及附表一、二、三、四、五等，仍存在諸多爭議並欠缺公民參與法制化機制。爰要求行政院環境保護署先釐清爭議，不能草率送行政院核定。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　趙天麟"],["項目：五、行政院環境保護署今（103）年8月修訂「環境影響評估法施行細則修正草案」，針對多條法條修訂仍存在重大爭議，其中修訂第44條，以排放濃度未超過百分之十，就不必重提環評；以及新增第55條，要修訂以現行法規計算排放量等。然而由於現行法規並無法呈現接近事實的排放量，故要求行政院環境保護署應先行檢討現行法規之空污、水污排放量的計算方式，並對外公布。未釐清爭議之前，不得先行修訂環評相關法規。（併第四案處理）"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　趙天麟"],["項目：六、此次黑心油時間，不只影響國人健康,也重創臺灣產品國際形象，針對黑心油業者，行政院環境保護署不應回收廢油仍可以金錢交易將之定義為資源，近日行政院環境保護署稽查行動雖展現政府決心，但針對民眾廢油回收機制，將廢油販賣給違法業者之懲罰機制仍有待加強，爰要求行政院環境保護署於一個月內研議出妥善管理計畫，向立法院社會福利及衛生環境委員會報告。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　楊　曜"],["項目：七、高雄氣爆事件凸顯國內面對大型化學災害應變能力不足，臺灣工業區與住宅區比鄰，又為地震頻繁的地區，人民遭受之風險高於其他國家。然行政院環境保護署毒災應變隊，委託學術單位經營管理，人員有責無權、流動頻繁，經驗無法累積，若遇化學災害，難以立刻應變，不只應變隊員自身暴露於高風險中，也可能因為現場應變不及，導致無法挽回之遺憾。針對此缺失，立法院預算中心及立法院社會福利及衛生環境委員會皆曾要求行政院環境保護署改善。爰要求行政院環境保護署於二個月內，針對如何將毒災應變人力納入正式編制，提出改善方案，並向立法院社會福利及衛生環境委員會報告。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　楊　曜","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、傷心不傷身？黑心餿水油的責任、漏洞與解決之道：邀請「一、衛生福利部邱部長文達、衛生福利部食品藥物管理署署長分別就未來如何阻絕國內外黑心餿水油並就油品邊境分流、邊境檢驗設備及查驗比例檢討、黑心油檢驗技術、全國稽查所遇困難；二、行政院環境保護署魏署長國彥就如何避免廢食用油回收流入食品鏈以及地下工廠污染查緝所遇困難；三、經濟部杜部長紫軍、經濟部工業局局長、經濟部能源局局長分別就食品認證制度改善、生質柴油政策檢討、地下工廠清查管理；四、行政院農業委員會陳主任委員保基就避免有害物質透過飼料進入食品鏈；五、法務部羅部長瑩雪就打擊民生犯罪專案小組如何協助食安案件偵查；六、行政院海岸巡防署王署長進旺就如何阻絕黑心餿水油及其原料走私」列席報告，並備質詢。","主席：今天的議題是「傷心不傷身？黑心餿水油的責任、漏洞與解決之道」。現在請衛福部邱部長文達進行報告，依序請衛福部食藥署署長、環保署魏署長報告，以及請經濟部次長代表經濟部報告。衛福部請部長報告就好，因為署長的報告已經附在裡面了，我們已經請各部會提供非常詳盡的文字報告。再接下來請農委會、法務部、海巡署進行報告。","先請衛福部邱部長文達報告，","邱部長文達：主席、各位委員。今天報告的題目我就不再重複，因為今天報告的單位很多，我儘量把時間縮短。","壹、油品邊境分流","一、背景說明","此次事件，主要係因不法廠商以回收油混攙而成之劣質豬油原料，以及從香港進口疑似工業用飼料油混充食用豬油所引起。為阻絕國內外黑心「劣質豬油」，依新修訂之食品安全衛生管理法，及103年9月17日行政院強化食品安全措施，推動食用油脂五大管理策略，加強邊境查驗管制，建立油品邊境分流制度。","主席：部長，對不起打斷你的話，因為我昨天就要求你們給我們文字資料了，你是不是就濃縮報告、不需要逐字，最重要的還是報告漏洞跟解決之道，好不好？","邱部長文達：好，報告重點就好了。","二、阻絕國內外黑心餿水油"],["(一)推動食用油脂五大管理策略：","1.登錄制度：食用油脂製造業及輸入業者，103年10月31日完成登錄。","2.追溯追蹤制度：食用油脂製造業及輸入業者，103年10月31日納入食品追溯追蹤管理。","3.一級品管（自主檢驗）：食用油脂製造業者，103年10月31日執行強制自主檢驗。","4.二級品管：加強食用油脂製造業者之驗證管理，104年1月1日，食品油脂製造業者接受第三方驗證機構之驗證。"],["5.三級品管：食用油脂業優先列入食品良好衛生規範（GHP）普查。"],["(二)加強邊境查驗管制：","1.輸入食品用油，應依輸入規定向本部食品藥物管理署辦理邊境查驗。","2.103年9月12日起，中國大陸、香港及澳門輸入食用油品，逐批查驗並檢附官方衛生證明；非供食用油品，進口報單加註「非供食品用途」字樣。","3.103年9月12日起，停止受理自香港食用豬油（脂）輸入食品查驗申請。","4.函請財政部關務署配合本部食藥署公告，要求輸入食用油脂應於進口報單加註「輸入供食品用途」。"],["(三)建立油品邊境分流制度：","1.進口報單上填列進口產品之用途，加強管控。","2.訂定複合輸入規定，由經濟部國際貿易局公告複合輸入規定，強化輸入油脂產品管理。","貳、邊境檢驗設備及查驗比例檢討","一、進口食用油脂之輸入查驗管理","(一)本部自100年1月1日起自辦輸入食品查驗業務。","(二)輸入散裝或150公斤以上桶裝油脂，應檢附輸出國核發之可供人食用衛生證明或公證報告。","(三)依食用油脂相關標準進行檢驗，包括：","1.依油脂類衛生標準，檢驗重金屬（砷、銅、鉛、汞）。","2.依真菌毒素限量標準，檢驗黃麴毒素。","3.依食品添加物使用範圍及限量暨規格標準，檢驗抗氧化劑。","二、輸入動物油脂查驗結果","(一)輸入豬油查驗結果","自100年1月1日至103年9月18日，總計查驗輸入豬油產品計291批，1萬5,443.5公噸，抽樣檢驗40批，1批檢出抗氧化劑超量。","(二)輸入牛油查驗結果","自100年1月1日至103年9月18日，總計查驗輸入牛油產品計277批，5萬501.3公噸，抽樣檢驗11批，均符合規定。","三、精進措施","(一)邊境油品管控措施","1.自香港、中國大陸及澳門輸入食用油品，採取逐批查驗並須檢附官方衛生證明文件。","2.香港輸入食用豬油，暫停受理報驗。","3.輸入非供食用油品，進口報單上加註「非供食品用途字樣」。","(二)邊境油品查驗抽驗率","動物油脂，改列為加強抽批20%。","參、劣質豬油案之檢驗","非法原料製成油品，即為不合格產品，不須檢驗應即下架回收銷毀。","一、劣質豬油案之油品檢驗","劣質豬油案之不法油品檢驗項目，除一般油品檢驗項目，如酸價、總極性物質、重金屬（砷、鉛、銅、汞、錫）及黃麴毒素等，另增加各界關注之有害物質檢驗，如重金屬鉻、苯駢芘、丙烯醯胺、多氯聯苯、戴奧辛及歐盟毒性列管之4種多環芳香族碳氫化合物等。","二、精進措施","(一)進行資料庫之建構並強化精進檢驗技術。","(二)急需擴增40%（43名）正式檢驗人力及精進實驗室軟硬體設備，以建構與國際接軌之國家實驗室。","肆、全國稽查所遇困難","一、稽查人力嚴重不足","食藥署辦理流通稽查之正式人力71名，中央與地方合計678人。第一線稽查人員流動率高且經驗不足，晚間及假日加班時間冗長，涉及中央不同部會之管理權責範圍。","二、重大食安新聞事件訊息，無法第一時間有效傳遞","(一)地方衛生局常無法於第一時間主動回報事件狀況。","(二)中央無法即時提供正確訊息予媒體，容易導致訊息傳遞錯誤，進而產生報導落差。","三、解決方案","(一)強化中央與地方食品稽查合作人力，積極爭取總員額限制外正式編制稽查人力70名，並函請各縣市擴編稽查人力。","(二)補助地方衛生局辦理「加強市售食品衛生安全專案計畫」。","(三)稽查教育訓練：已規劃由相關基礎法規課程入門，搭配實地稽查模擬課程，將請法務部協助專業培訓，累積稽查經驗及技巧。","(四)結合法務部、檢警調、農委會、經濟部聯合稽查團隊，打擊非法業者。","伍、總結","食品安全衛生由衛福部及透過不同部會間之分工，共同合作管理，在行政院跨部會協調機制的運作下，將全面提升我國食品安全衛生與品質管理，促進全民安心與健康。","昨天晚上接到需要再報告八大政策，因為這裡面有些我們都已經有了，所以我大概就重點報告。","今天　大院第8屆第6會期社會福利及衛生環境委員會召開第3次全體委員會議，邀本部就「傷心不傷身？黑心餿水油的責任、漏洞與解決之道：如何阻絕國內外黑心餿水油並就油品邊境分流、邊境檢驗設備及查驗比例檢討、黑心油檢驗技術、全國稽查所遇困難」提出報告，並就「行政院八項強化食品安全措施」，補充報告如下，敬請各位委員不吝指教：","壹、背景說明","此次黑心「劣質豬油」事件，重創臺灣食品產業，為重拾臺灣美食王國的美譽，行政院未來將透過多管齊下方式，建構政府、企業及民眾聯合防線，由「政府管企業、企業溯源頭、民眾來檢舉」的方式，提出八項強化食品安全措施包括：加重刑責罰金、提高檢舉獎金、中央檢舉專線、油品分流管制、廢油回收管理、落實三級品管、食品追溯追蹤及食品GMP改革，詳述如下：","貳、行政院強化食品安全措施","一、加重刑責罰金","衛生福利部已研擬食品安全衛生管理法部分條文修正草案，包括提高罰鍰、刑度與罰金，與解決一事二罰所造成的問題，已於103年9月22日由行政院審查，將儘速送大院審議。","二、提高檢舉獎金"],["(一)目前執行情形：","102年12月13日修正「檢舉違反食品衛生案件獎勵辦法」已提高檢舉獎金核發比例，依查獲案件所處罰金或罰鍰，於5%至10%額度間核發檢舉獎金。各縣市政府依地方自治，倘遇有重大案件於其財源充裕下，可核予檢舉人較高額之獎金。","(二)未來規劃重點：有鑑於近期重大食品安全事件，食藥署規劃研修「檢舉違反食品衛生案件獎勵辦法」第4條規定，將檢舉獎金額度提高至罰金或罰鍰20%以上，並就違規情節重大之案件，給予10萬元至200萬元之獎金。另，核予業者所屬內部員工檢舉者，較優渥之獎金。","三、中央檢舉專線"],["(一)食品藥物管理署已建置中央檢舉專線電話：02-27878200。","(二)食品藥物管理署電話諮詢中心人員如接獲民眾檢舉電話，將依「民眾陳情暨檢舉處理作業程序」之相關表格，由專人錄案並錄音管理。","(三)因應「劣質豬油事件」，業於103年9月5日起，由4線諮詢人員增至8線，亦業於103年9月12日起，每日服務時間延長至晚間9點。","(四)中央食品安全聯合稽查小組將以跨部會整合行動方式，對檢舉案件進行徹查，並由法務部臺高檢負責與地檢署進行聯繫。","四、油品分流管制"],["(一)國內油品業者之分流管制：","1.凡食品製造或加工業者皆不可使用飼料用油或工業用油，違者重罰。","2.依食品良好衛生規範第八條第一項規定，食品業者使用之原材料應符合相關之食品衛生標準或規定，並可追溯來源，食品製造或加工業者皆不可使用違法原料，業者如未符合該規範之規定，經限期改正，屆期不改正者，最高可處以新台幣五千萬元。"],["(二)建立輸入油脂進口分流政策：","1.於進口報單上填列進口產品之用途，分別由衛生福利部、農業委員會及經濟部針對進口之食品用、飼料用及工業用油脂（包括原料油脂），加強邊境管控。","2.訂定複合輸入規定，分別由衛生福利部、農業委員會及經濟部針對油脂進口之輸入規定內容進行確認後，由經濟部國貿局公告複合輸入規定，強化輸入油脂產品管理。","五、廢油回收處理","有關食品業廢棄物之管理規定，已明定於「食品良好衛生規範」，依該規範第六點第四款第二目，「廢棄物之處理，應依其特性，以適當容器分類集存，並予清除。」近期並將公告修正該規範為「食品良好衛生規範準則」，此準則明定「廢棄物應依廢棄物清理法及其相關法規之規定清除及處理」，以防止病媒孳生，或造成人體危害。","六、落實三級品管","包括建構業者強制自主檢驗法制化、委託相關公正第三方驗證及政府稽查抽驗管理等之食品三級品管制度。","(一)建置食品業者三級品管機制","1.一級品管─業者自主品管：已公告5大業別於103年12月31日起強制實施，食用油脂製造業者提前於103年10月31日起實施強制自主檢驗制度（一級品管），另大宗民生物資（澱粉、麵粉、糖、鹽、黃豆、小麥、玉米、醬油）製造業於104年7月1日起強制實施。","2.二級品管─第三方驗證：將公告食品業者衛生安全管理驗證及委託驗證管理辦法，陸續公告應辦理第三方驗證之食品業別。","104年1月1日起食用油脂製造業者衛生安全強制接受第三方驗證。"],["3.三級品管─政府稽查抽驗：","(1)強化中央與地方合作機制如例行稽查、年度專案稽查、聯合稽查與取締小組，市售產品之監測，擬訂計畫爭取擴大編制，增加中央稽查人力，由源頭生產地或產製工廠進行稽查與檢驗。","(2)成立食藥稽查戰隊：捍衛食藥安全為己命、杜絕黑心不法為目標，透過中央與地方合作機制，強化稽查量能，全面加強稽查。","(3)食用油脂製造業者優先納入GHP查核。","七、食品追溯追蹤","103年8月28日預告八類食品業者優先建立食品追溯追蹤系統，並於104年2月5日全面實施。因應劣質油品事件的發生，將公告食用油脂製造及輸入業者，提前於103年10月31日起實施食品追溯追蹤制度。後續將規劃公告大宗民生物資（澱粉、麵粉、糖、鹽、黃豆、小麥、玉米）自104年7月1日起實施追溯追蹤制度，對於公告指定實施追溯追蹤系統之業者並要求使用電子發票，由財政相關單位推動及輔導。"],["項目：八、食品GMP改革","經濟部處理。","參、總結","本部承蒙　大院各委員之支持與協助，對業務之推動，有極大之助益，在此敬致謝忱。尚祈各位委員，繼續給予指教。"],["主席：謝謝。","接著請環保署魏署長報告。","魏署長國彥：主席、各位委員。以下由環保署本人魏國彥為各位報告大院所指定的題目「如何避免廢食用油回收流入食品鏈以及地下工廠污染查緝所遇困難」，所有的書面文字已經在各位委員的桌上，以下借用powerpoint做一些摘要性的報告。","前言","今年9月4日媒體報導餿水油流入市面事件，係本署環境督察總隊南區環境督察大隊配合檢警查緝所偵破。","本署根據查緝初步掌握違規與犯罪的經過，立即召開緊急研商會議清查本署列管的相關資訊，9月5日起陸續參加「行政　院處理劣質豬油事件專案會議」，並就本署權責事項積極釐清因應。","廢食用油管理","問題研析","法規面","．家戶及非事業產生之一般廢棄物，由環保局清潔隊清理。非家戶者，得指定清除方式。","．事業廢棄物應由事業自行清理或委託清理，採再利用者，其遵行事項之管理辦法由中央目的事業主管機關訂之。","這次事件發生後，對於裡面有所缺漏的部分，後續會推動立法、修法，完備相關法令機制","管理面","．家戶及非事業產出之廢食用油，由執行機關（清潔隊）回收，或指定清除方式。","．本署96年8月公告資本額達新臺幣5,000萬元之西式連鎖速食店（含其分店）等，應網路申報其所產生之廢食用油。","加強稽查，並擴大納管，以掌握廢食用油的量及流向","因應作為","．擴大納管，掌握廢食用油的量及流向","．拓展廢食用油再利用管道","．加強中央與地方之聯合稽查作為","．輔導回收個體戶（小蜜蜂）合法化，並予管理","．推動立法，完備相關法制","．加強溝通宣導","主席：署長，抱歉，可否儘量濃縮，因為你的資料都有給我們，最主要是解決之道。","魏署長國彥：那我們是不是看下一張圖，會比較容易在文字之外把這件事情說明。","INCLUDEPICTURE \"../../../../../../Users/user/Desktop/冠如完稿/1002/K/13/環保署_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT","全面訪查夜市、商圈及攤販產出之廢食用油","．9月15日函頒「廢食用油訪查作業原則」，請地方環保單位辦理訪查作業，針對轄內小型餐飲業訪查，宣傳廢食用油交給清潔隊或合格之清除機構進行清除，並要求每日回報訪查結果。","．9月15日至9月18日之執行成果","．夜市訪查共261處，餐廳、小吃店及攤販共14,472家，廢食用油產生量每月約1,142噸，推估一年達1萬3,715噸。","這只是初步的數字，一個月內會更清楚。","主席：署長，這個大部分星期一都報告過了是嗎？","魏署長國彥：可以，我已經講完了，不好意思，我想主席的意思是儘量再簡短，擴大納管的部分請自行參閱。","．公告廢食用油納為地方清潔隊應回收項目","－已啟動修法作業，將依法制作業程序於一個月內完成。","．下修應行網路申報之事業資本額門檻，擴大列管事業範圍","－研議下修管制門檻，將西式連鎖速食店列管門檻下修為資本額總額達新臺幣2,500萬元以上，預估納管家數將達1,844家。並將進一步推估未納管餐館業之廢食用油產量，提出納管門檻之建議，期達到事業產生之廢食用油，80%以上均納入管理。預定於一個月內與目的事業主管機關研商。","．研究將廢食用油公告為應回收廢棄物之可行性，以要求食用油製造及輸入業繳費，以補貼回收處理業，增加回收誘因","納管以後，未來的去向、流向是大家關注的，到底有哪些再利用的管道，前面我們已經說了，我想，現在大家比較注重的是生質柴油這個部分。接下來這幾張就跳過好了，我們後面有準備資料，說明生質柴油的情況。事實上，生質柴油一直是我們國家推展綠色能源措施的一部分，當然最近因為食用油品、油脂業者的一些問題，所以在5月由經濟部暫停，但只是暫停，在技術面問題處理以後，應該會回復。在這個過程中，我們還有幾個替代方案，第一，我們希望做替代燃料，就是用在焚化爐，或者如同我們今天提出的，台電等公司可以用來作為燃料油的一部分，也就是建議台電火力電廠的燃油機組可以添加廢食用油，作為替代方案。下一張是說明我們環保署目前已經在進行的，也就是推動直轄市、六都垃圾車優先使用生質柴油道路示範計畫，這個計畫我們已經推動，是本署可以做的。","最後一個部分是關於管制的情形，這跟稽查面有關。我們已經做了一些相關舉措，但我就尊重主席的指示，不再多說。下面談到的是前面比較沒有講到的，就是要稽查管制食用油脂製造業、皮革製造業、禽畜屠宰業等，我們這邊總共有再利用機構120家，以及493家事業要加強稽查，採用的是深度稽查方式。在管制作為方面，簡單來說，我們就是依據廢棄物清理計畫書所載內容，朝物質流、資料流與金錢流深度稽查的方式來查核。","我再簡單報告一下近日的管制成果，以上個星期為例，總共督察81家，告發18家。這樣的稽查行動是我們日常一直在進行的，我只是以上星期為例。","最後一點就是我們極為詬病、極為痛惡的地下工廠污染查緝，地下工廠由於並非環保列管對象，比較難以管理、管制，所以在這個部分，我們希望透過民眾的檢舉、陳情或另外的環境監測來得到初步資訊或線索。第二，地下工廠如果涉及違法情事，就要依法處理，本署將就相關違法事實與食品衛生、農業、工業等主管機關橫向聯繫，必要時採聯合稽查取締，如果查有污染情事，符合情節重大者，我們就令其停工，換言之，這部分的重點在於聯合稽查，希望中央做，地方也這樣做。","以下是結語，我就不再多說，謹供參考，謝謝。"],["主席：請經濟部沈次長報告。"],["沈次長榮津：主席、各位委員。","今天承蒙　貴委員會邀請，就「食品認證制度改善、生質柴油政策檢討及地下工廠清查管理」提出報告，敬請各位　委員不吝指教。","一、食品認證制度改善","涉及本部業務之食品認證制度為食品GMP認證制度，故以下針對食品GMP認證制度之改善進行說明。"],["(一)食品GMP認證制度：","1.食品GMP認證制度自民國78年起即採自願性認證方式推動，目的在於強化業者自主管理，確保加工食品品質衛生安全。","2.通過食品GMP認證之廠商及產品，皆須遵循「食品安全衛生管理法」及「食品GMP認證體系實施規章」等相關規定。"],["(二)本次劣質豬油事件經過及處理：","1.103年9月4日媒體報導強冠企業自2月起購入200多公噸的劣質豬油，並用於生產「全統香豬油」產品。","2.經查強冠企業生產烘焙用油脂至少75項以上，目前已通過GMP認證產品為12項，惟「全統香豬油」並非GMP認證產品。","3.本部工業局考量強冠企業廠內非認證產品使用之原料豬油來源已違反「食品安全衛生管理法」第15條之規定，故依據「食品GMP認證體系實施規章」第10條及第18條之規定，於103年9月5日取消該公司食品GMP之認證資格及認證標誌使用權。"],["(三)食品GMP認證制度之改善：","1.自102年底混油事件發生後，立法院及國內民眾要求本部工業局針對食品GMP認證制度進行檢討，以重拾民眾信心。因此，本部工業局即成立專案小組擬定食品GMP認證制度精進方向，內容包括：全廠同類產品全數驗證、落實源頭管理、追蹤管理強化及國際接軌等，並自103年4月1日起實施，緩衝期為1年，原預定於104年4月1日起全面實施。","2.經過本次劣質豬油事件後，本部將於103年10月底前完成消費者意願調查，並以民眾建議作為制度修正的參考，如消費者認為食品GMP標誌可做為選購食品的辨識標誌時，檢討後的食品GMP認證制度將提前於104年1月1日實施，採全廠同類產品全數驗證；但如消費者認為食品GMP認證制度已無存在價值，則將研議退場機制。","二、生質柴油政策檢討","(一)生質柴油屬於再生能源，為國際間積極推動並且廣泛使用的潔淨燃料之一。我國於96年間經由區域性示範計畫推動，確認示範期間供油及車輛等各環節使用無虞後，於97年全面實施添加1%之生質柴油（簡稱B1），並於99年全面實施B2生質柴油。","　(二)於實施期間，行政院環境保護署於101年1月1日全面導入超低硫柴油（含硫量小於10ppm）後；自102年起加油站及遊覽車等業者陸續反映濾網堵塞、汙泥增加及車輛熄火等問題。","(三)案經本部能源局邀集專家學者組成專案小組研議，問題可能在於B2生質柴油內微生物滋生過多所導致，而微生物易滋生原因包括：","1.導入超低硫柴油將降低抑制微生物成長的能力。","2.國內部分供油中心油槽受限於原始設計（出油孔高於地面），導致底部無法完全排淨水分。","(四)為顧及車輛之行車安全，故本部於103年5月先暫停車輛義務使用生質柴油，待相關問題改善釐清並為各方接受後，再行推動。","(五)本部現階段雖暫停車輛使用生質柴油，惟中油公司及台塑公司仍依約提領生質柴油，摻配於燃料油中使用；另並進行轉酯化廢食用油於鍋爐之試燒，如經評估可行且具成本效益，將逐步添加於鍋爐使用。","三、地下工廠清查管理","(一)依「工廠管理輔導法」第4條規定，各縣市政府須負責轄區內工廠違反相關法規之稽查處理工作，而本部則是負責查核及督導各縣市政府。","(二)「工廠管理輔導法」於99年6月2日經總統修正公布施行，其中增訂第33條輔導劃定公告特定地區及第34條輔導補辦臨時工廠登記等規定，以協助未登記工廠合法經營納入管理。","(三)另本部已於100年6月13日訂定「經濟部督導地方政府輔導未登記工廠合法經營業務成效要點」，並於102年1月8日修正查核重點項目，其查核重點如下：","1.掌握未登記工廠資訊。","2.輔導劃定、公告特定地區及其區內未登記工廠與其他地區未登記工廠之土地合法使用。","3.輔導補辦臨時工廠登記。","4.輔導遷廠。"],["5.稽查與取締：","(1)優先稽查與取締之未登記工廠查處","i.爆竹煙火製造業、具公共危險物品或可燃性高壓氣體、具嚴重污染環境（如農地重金屬污染）、危害公共安寧或衛生之未登記工廠查處。","ii.經檢舉97年3月14日後新設立或符合補辦臨時工廠登記條件而未辦理之未登記工廠查處。","(2)特定類型或其他之未登記工廠查處","特定類型未登記工廠是指各縣市政府特別重視之稽查與取締類型未登記工廠，如從事製造加工食品、砂石碎解洗選、預拌混凝土等。","6.行政配合。","7.策進、創新措施或積極作為。","(四)本部已於102年針對食安事件將食品工廠列為重點查核督導各縣市政府輔導未登記工廠合法經營業務成效，且已函請各縣市政府，加強查處轄區內食品工廠，如有違法情形，應依工廠管理輔導法規定嚴處。","(五)為消弭食品安全疑慮及維護社會大眾權益，對於已取得臨時工廠登記之202家食品工廠，本部已委請食品工業發展研究所會同各縣市政府實施查廠，倘發現未符法規事項，即督導改善並依法嚴處，違規情節重大者，並得廢止其臨時工廠登記，預計於103年11月中旬完成查核。","以上報告，敬請指教，謝謝！","主席：請法務部吳次長報告。高檢署有一個由檢察長領導的打擊民生犯罪專案小組，這幾年來食安問題層出不窮，所以我們想了解這個打擊犯罪小組究竟做得怎麼樣、做了什麼事。","吳次長陳鐶：主席、各位委員。今天奉邀列席本次會議，深感榮幸，謹就本部所屬檢察機關打擊民生犯罪小組如何協助食安事件偵查之相關作為報告如下：","壹、查緝危害食品安全之犯罪向為本部重點工作，本部於94年4月間即訂定「檢察機關打擊民生犯罪專案實施計畫」，並將「使可對民眾生命或身體造成危害之食品、藥品或日常用品流入市面，因而造成民眾恐慌之犯罪行為」，列為重點打擊犯罪之一。","主席：對不起，次長，我打斷一下，請不要照字唸，儘量講重點，好不好？例如解決方法、這次做了哪些事等等。"],["吳次長陳鐶：好。","貳、「檢察機關打擊民生犯罪專案實施計畫」有關協助行政機關處理食安事件之規定","一、臺高檢署成立「打擊民生犯罪督導小組」，邀集調查局還有相關部會、以及民間團體共同參與，督導、調度、協調、聯繫及支援各地檢署偵辦打擊民生犯罪案件，各地檢署成立「打擊民生犯罪專案小組」或指定專責檢察官辦理民生犯罪案件。","二、由臺高檢署彙整各機關的聯繫窗口，並函送各行政機關聯繫使用，也就是發生個案的時候，各機關能彼此協調、聯繫。","三、為保障民眾安全，各檢察機關偵辦對民眾生命或身體可能造成危害之食品案件時，應積極追查來源及流向，採取必要措施，防範該類物品繼續流入市面，並協助行政機關追回已流入市面之物品。","四、承辦檢察官偵辦民生犯罪案件時，應依刑事訴訟法或其他法律之規定，積極查扣被告犯罪所得及供犯罪所用之物，並於起訴及公訴蒞庭時要求法院宣告沒收該犯罪所得及供犯罪所用之物。","參、具體案例包括塑化劑案件、飼料非法添加工業用硫酸銅事件、毒澱粉事件、查緝非法農藥專案、以及大統長基公司摻偽假冒案件。這次強冠公司回收油事件，屏東地檢署檢察官除指揮司法警察機關偵辦外，並且會同相關機關，包括衛生單位以及環保單位來辦理，於搜索時，事前通知相關單位到場，由其依食品安全衛生法之規定採驗及依法裁處。以上報告，敬請主席及各位委員指教，謝謝。"],["主席：請農委會王副主任委員報告。"],["王副主任委員政騰：主席、各位委員女士、先生。今天奉邀列席向　大院社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議就「避免有害物質透過飼料進入食品鏈」作專案報告。","主席：王副主委，請不要逐字唸。"],["王副主任委員政騰：好。","因應本次劣質油品事件，本會依據「飼料管理法」強化飼料用動物油脂源頭管理及流向追蹤，以維護國內飼料品質及農漁牧產品衛生安全。","現在就針對這次事件之後，我們所做的檢討與強化作為做簡要報告。第一，事件發生之後，我們就積極參與行政院成立的跨部會應變機制，行政院成立食品安全推動工作小組，本會主任委員擔任小組副召集人。這個小組是要統合食品安全相關權責機關的力量，共同提升食品安全、衛生管理的政策、強化緊急事件的應變與溝通，與建置完善的資訊系統、打擊非法食品，保障國民安全。第二是修正飼料管理法，增訂基因改造飼料查驗及邊境查驗法源、禁止事業廢棄物及資源化產品、不得使用於飼料、公布違規業者，以及自製自用之飼料或飼料添加物應符合規定的限量基準等事項，同時也提高罰則。第三，掌握飼料用動物油脂進口數量及流向監控，這個部分，我們在進口號列上會增列食品用、飼料用或工業用等輸入規定，以利飼料用動物油脂之管控及流向追蹤。","第四是國產飼料用動物油脂的源頭管理及流向查緝，這個部分，我們在今年12月底以前，會在現行「飼料詳細品目」增訂飼料用動物油脂品項，公告之後，相關業者必須取得輸入或製造登記證後始得輸入或製造，施行後即可藉此加強飼料用動物油脂的源頭及流向管理。另外，我們也會進一步檢討飼料用油脂工廠的設廠標準。第五個部分是加強部會間的橫向聯繫。希望經由這些飼料的境內外管理及流向管控，能夠進一步強化國內飼料品質及農漁牧產品的衛生安全，同時配合地方政府，加強稽核飼料廠的原料來源，還有對業者的教育宣導，與加強自主管理的督促，能夠提升飼料、農產品，乃至於食品的衛生安全。以上簡要報告，敬請委員指教。","主席：請問副主委，看起來，你們是不準備訂定飼料的重金屬標準了喔？你沒有報告啊！那請你等一下答復好了。"],["王副主任委員政騰：正在研議當中。"],["主席：那就要寫在報告裡啊！","請海巡署鄭副署長報告。我們今天請海巡署來報告，是因為有退休官員透露，海巡署曾經查獲走私豬廢料。請鄭副署長簡要報告，就你們現在看到的狀況提出解決方案。"],["鄭副署長樟雄：主席、各位委員。"],["行政院海岸巡防署阻絕「黑心餿水油及其原料」走私專案報告如下：","壹、前言","近來國內爆發黑心餿水油混充食用油事件，引發國人飲食憂慮，為回應國人對政府期待，防制黑心食品走私入境，本署多年來持續推動「安康」專案，藉由各部會間相互合作，全面加強通商口岸、小三通通航口岸、海域、岸際及市面查緝走私活動，目的即在阻絕非法農漁畜等產品於國境上，落實國境守護工作，提供國民安全及健康之生活環境，以下謹就本署職掌、執行情形及強化作為提出說明。","貳、本署職掌","依「海岸巡防法」第4條第1項第3款規定，掌理海域、海岸、河口與非通商口岸之查緝走私、防止非法入出國。同時執行通商口岸人員之安全檢查及其他犯罪調查事項。","參、執行情形","一、查緝走私非法食用油品（餿水油），其中餿水油部分，因體積大，同時要特殊保存載具及惡臭味重，海上走私不符成本。另進口飼料油混充食用油部分，目前皆以合法報關方式進口，屬財政部相關機關主管權責，本署到目前為止亦未查獲漁船有走私案例。","二、查緝走私農漁畜產品部分：(一)農產品，近3年（101年迄本年7月）本署查獲走私農產品計22萬598公斤。其中以大陸香菇、黑木耳（絲）及蒜頭為大宗，也是因應國內需要。","(二)漁產品，查獲走私漁產品計12萬1,485公斤。主要為大陸蛤類產品，如海瓜子、沙白蛤、花蛤等，主要是台灣價差的關係，利潤比較厚，所以有一些不肖漁民走私進口。","(三)畜產品，近3年查獲走私畜產品計1萬1,574公斤，大多是生的雞爪。主因是不是很大漁船空間小，物品因易腐敗容易產生異味，加上船身吃水深，查獲風險比較高。"],["肆、策進作為方面："],["第一是整合能量專案查緝：","中央方面運用「行政院查緝走私、偷渡聯繫會報」機制，我們協調財政部關務署、內政部警政署、法務部調查局及相關主管機關，共同實施查察。在地方，也有「聯合查緝執行小組」協調海關、地方衛生及警政等機關，每月執行2次市面聯合查緝。","第二是加強情資布建，當然我們會蒐集各種管道的情資，假如查到，我們也會即時通知各相關主管機關共同查緝。","第三是精進職檢的專業技能，對於我們的同仁，有一些是專業知識，還要再加強訓練，也商請相關主政機關來講授。第四是強化勤務規劃部署，如果有相關訊息，我們就會針對商漁港加強登檢次數，尤其是對於一些注檢船隻，我們也會加強查察。第五是加強宣導鼓勵檢舉，無論餿水油或何種問題產品也好，對民間百姓的傷害都非常大，也是民間非常關心、重要的事，如果有這種情況，歡迎隨時檢舉，因為民間檢舉是很大的一股力量，我們也鼓勵民間共同參加。","我們海巡署配合主政機關，會全力、共同查緝，確保國民健康，以上簡要報告，敬請指教。謝謝。","主席（劉委員建國代）：現在開始詢答，每位委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘。10點30分截止發言登記。委員如果有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。11點30分開始處理臨時提案。","請田委員秋堇質詢。","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。我邀請了國立臺灣師範大學化學系吳家誠老師、林口長庚紀念醫院腎臟科顏宗海醫師和林口長庚紀念醫院臨床毒物科譚敦慈護理師。首先，我要請問吳教授，衛福部的報告第一頁就將這次事件稱為黑心劣質豬油事件。我一直覺得非常奇怪，既然可以稱為劣質豬油，照理來講，代表使用的產品仍然是食品級產品，只是品質比較不好，不是這樣嗎？但這次的餿水油事件不是這個意思吧！"],["主席：請國立臺灣師範大學化學系吳家誠教授發言。","吳家誠教授：主席、各位委員。實際上，這次油品事件牽涉範圍很大，並不是不好的豬油跑到食物裡，其實還有很多油是不應該進來的，包括工業上用油、或者含有動物不好的成分、或從動物屍體中提煉出來的油脂等，各式各樣的油，看起來都跟這次事件有關係，所以用劣質豬油這個名詞來稱呼，實際上很容易讓業者日後在司法事件上的責任可以得到某種程度的免除，所以我覺得確實應該想辦法修正這個字眼。我舉一個實際上的例子來講，我很擔心、也有很多人都跟我講，我國進口油品中，牛油佔很大宗，大家可以看一下手上資料，牛油的檢查比率大概是3點多個百分點，可是豬油的檢查比率是3個百分點，牛油這種比豬油進得還多的原料，都跑到哪裡去了？我認為相關單位應該跟我們講清楚。所以，光講「劣質豬油」，絕對不足以代表這次油品事件所造成的問題。","田委員秋堇：對啊！我就不懂，部分豬油工廠進口牛油，要做什麼？","吳家誠教授：對啊！這就很令人擔心。這個部分，國內並沒有查清楚。還有一點很重要，很多業者也一再跟我說，有些我國進口產品、包括從香港進口的原料，味道很不好，甚至海巡單位也說，這些原料聞起來味道就不好，大家也不願意運送。海巡的重點可能是要抓走私菸、毒品等等，要抓這種油恐怕不太容易，但大家有沒有想到一個問題，如果這些油是在台灣精煉到某個程度、送到國外，或者在國外精煉到某一個程度、未來再送到臺灣，其中的管道我們怎麼管？所以，這個部分是我們未來在掌控這些油源時應該注意的事。油是重要民生資源，我個人希望，不管是從國內管道進來，還是從國外來，對於這種大的資源，每一個管道，我們都要掌握，包括一旦進入我國，變成食用油之後，又外銷到哪裡，整個管道都應該有充分的掌握，我們才能保障安全。","田委員秋堇：所以，在進口時就應該區分，食品就是食品，不可以跟飼料油混在同一艙輸入。","吳家誠教授：對，但臺灣現在面臨一個問題，也是在我們在執法時應該檢討的，就是這麼大一艘油輪進來，很少所有貨品都是同一家公司要用的，各公司會共用油輪，各分一部分，這時貨品就可能混在一起，我們又常常有同一家公司可以進口飼料用油，也可以製造食品的情況，飼料用油就很容易跨入食品領域。此外，我們還有稅的問題。我國對飼料用油所課的稅，基本上，出了一個很大的漏洞，而且飼料用油的檢驗也是很大的問題。我覺得，飼料用油也應該檢查。每一個人都知道，飼料給我們所養的牲畜吃了之後，最後仍然會回歸到我們的身體，這是食物鏈的問題。現在飼料用油開了一個洞，我們也不太管業者的稅，甚至可以免稅，檢驗的項目，特別對於有毒性、會累積到食物鏈的部分，又沒有檢查，這是很令人擔心的事。","田委員秋堇：所以，老師，你也支持針對飼料應該訂定各種重金屬及有毒物質的標準嗎？","吳家誠教授：對，我剛才提到，無論國內或國外原料要投入，我們都要掌控，沒有辦法掌控的情況，有很多是因為檢驗項目很不完全。舉例來講，這次雖然有檢查黃麴毒素，黃麴毒素基本上是來自豆類，在高溫潮濕的情況下，一些微生物產生了微小毒素，但肉類或動物類產生的東西就很令人擔心，有很多甚至是肉毒桿菌等毒素，算是世界上數一數二最毒的物質，我們卻沒有檢查到這邊，而是檢查比較偏向豆類在高溫濕熱環境下會產生的黃麴毒素。所以，檢查項目其實應該重新規範，將來，如果這些油是在國外精煉到某一個程度，再賣到國內，這個部分完全要靠檢驗項目才能確實把關。","田委員秋堇：老師，你是不是認為書面報告第5頁講的這些檢驗項目還不夠？","吳家誠教授：非常不夠。我前幾天向許多朋友，包括大院的朋友傳送一個訊息，紐約時報去年曾經報導，回收油裡最常見的項目中，其中一種是非常令人擔心的，可能致癌，叫做醛類化合物，我們叫做Aldehyde。","田委員秋堇：對，我們現在沒有在驗。","吳家誠教授：沒有驗啊！我們有很多項目都沒有檢驗。既然我們公布了這些相關檢驗項目，海外廠商若要將不好的油煉到某一個程度輸往我國，變成食用油，就一定會配合我國法規規定檢驗的項目，但其中有害的東西，我們卻沒有抓到。"],["田委員秋堇：謝謝老師。","請問林口長庚紀念醫院腎臟科顏醫師，你對這些官員的報告，看法如何？"],["主席：請林口長庚紀念醫院腎臟科顏宗海醫師發言。","顏宗海醫師：主席、各位委員。我想請大家看一下衛福部報告的第5頁，除了現行檢驗項目以外，還會加上一些東西，包括鉻、苯駢芘、丙烯醯胺、多氯聯苯等。其實我知道，主管機關都是老實人，即使將來食用油檢驗再加上這些標準，但黑心業者看到這些檢驗項目之後，一定還是知道要怎麼過關。剛才吳教授有提到一部分，就是這些檢驗項目都不完整，比如說，回收油或我們說的劣質豬油，是被用來炸雞排、炸豬排，可能就會產生高濃度的異環胺，但也沒有在檢驗項目內。還有，報告中列出5種重金屬，其實，國家實驗室有很高貴的儀器，所有重金屬都可以驗，應該要多列一些檢驗項目。","田委員秋堇：就是一送進lc mass mass，全部都能驗出來。","顏宗海醫師：對，委員說得沒錯，這是我主要想建議的。當然，我們不能無限上綱，如果把檢驗項目無限上綱地增加，會提高抽驗成本，而且實際上做不到、抓不到，只是訂一個很高的目標，但我們可以怎麼做？例如除了公布報告第5頁上列的這些標準，也可以偶爾抽查，抽查時就用lc mass mass、也就是高級質譜儀的方式來檢驗，只要偶爾抽查，搞不好就可以看到一些怪怪的訊號，但不一定要列為強制或例行檢查項目。","田委員秋堇：顏醫師，所以我們就必須恢復海關的實驗室。"],["顏宗海醫師：對。","田委員秋堇：自從食藥局在民國100年成立之後，海關的實驗室就全面撤退，所以海關其實有百分之九十幾都是靠眼睛目視查驗，根本沒有檢驗。所以，只要廠商驗出來符合標準，我們要再加驗就非常困難，還要加錢給民間業者，是不是？","顏宗海醫師：我想，就是要恢復偶爾抽查，除了常規項目，一定也要用高級儀器來看，這樣比較有效。"],["田委員秋堇：謝謝。","我們今天討論的標題是「傷心不傷身？」，因為到現在為止，還是有人主張，這次黑心油、餿水油事件對健康沒什麼影響，而是傷心，如果是傷心的話，應該由衛福部心口司負責才對。但是我看了半天，一直都是食藥署出面，那表示應該有傷身，不然憑什麼要求廠商下架？請問林口長庚紀念醫院臨床毒物科譚護理師，你長期觀察臺灣的食品安全，不曉得你的看法如何？"],["主席：請林口長庚紀念醫院臨床毒物科譚敦慈護理師發言。","譚敦慈護理師：主席、各位委員。食品安全最大的問題，就是直接受害者、也就是消費者，永遠得不到賠償，為什麼呢？因為衛福部的這些檢驗以及無害描述，其實都不符合消保法照顧受害者以及懲罰性賠償的精神。衛福部描述這些油品無害，可能是不想造成恐慌，可是在此同時，就會不符合精神懲罰性，所以看起來就會是既不傷心、又不傷身。我心中有一件事一直很後悔，就是林杰樑醫師在食品摻入順丁烯二酸風波時寫過一篇文章，叫做《讓受害者一直在暗夜中哭泣》，當時我們一直阻止他發表這篇文章，但我現在覺得很難過，為什麼？因為受害者永遠得不到賠償。我要陳述的是，即使在衛福部的描述裡，這些產品檢驗正常、短期無害，我還是覺得衛福部對黑心商品的定義應該是「人不能吃的東西，卻給人吃」，如果加上這一句警語或註解，法官是不是會比較容易判斷罪刑呢？這也就能符合消保法所規定的「精神及懲罰性的損害」。","田委員秋堇：所以，您的意思是說，只要不是食品原料，就不應該成為食品、不應該放在碗或盤子裡給我們吃？"],["譚敦慈護理長：對。","田委員秋堇：提到「傷心不傷身」的說法，我突然想到一件事，假設一名廚師感冒、流鼻水，手邊沒有衛生紙，廚師又正好在烹煮羹類食品、假設是米粉羹，要是廚師用手擤鼻涕，加上前台又在催促趕快出菜，他可能一時情急，就用沾有鼻涕的手去抓太白粉，這樣對健康會有害嗎？聽起來好像無害，但是可以這樣做嗎？衛福部可以容許這樣的事情嗎？鼻涕是食品嗎？鼻涕不是食品，所以不可以放在餐飲裡面。但是衛福部現在說「傷心不傷身」，意思是什麼？以後我們的食品安全給心口司管，就好了嘛！幫大家做心理輔導，直到大家認為吃了鼻涕也不會難受、吃了餿水油不會難受，那就可以堂而皇之、繼續販售嗎？我不懂，如果不傷身、不傷害健康，我們憑什麼要求商品下架、憑什麼要求業者把這些東西銷毀？","由於我的發言時間已經到了，來不及發問的，我會作成臨時提案。謝謝。"],["主席：請吳委員育仁質詢。","吳委員育仁：主席、各位列席官員、各位同仁。在這次黑心劣質油危機裡，大家對衛福部食藥署葉署長多所批評，對於衛福部也多所批評，但是經過質詢與報導之後，才知道這件事具有跨部會性質。過去在本委員會曾經提到，像這種食品安全的問題，必須跨部會成立食品安全衛生委員會，才有辦法處理，但因為沒有，出了問題才會由衛福部一肩挑。第一個問題，我要請教葉署長，在整起事件中，大家的質疑在於部長神隱，雖然部長已經澄清過了，但你在事發的這段期間，到底在處理哪些事情？大家都說你神隱，你有沒有神隱？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。報告委員，我們每天都開兩次緊急會議處理。我在9月5日從國外回來，當時姜副署長、也就是食藥署發言人也在日本，我們緊急召喚她回來，但因為班機問題延誤2天，所以那2天才是由我代為發言。除此之外，我們每天都密集處理，所以這次因應措施才會這麼快地推動，因為這牽扯到所有訊息的蒐整，與各縣市召開聯繫會議驅動以後，要去查的廠商又這麼多，而每一個縣市也都有它的問題，我們甚至派區管同仁直接前往幫忙，每天都有這麼多訊息，雖然能夠這麼快地回報、推動，其實中間是有很多困難的，本部邱部長早晚都有指導我們，包括行政院在內。"],["吳委員育仁：那大家為什麼會說你「神隱」呢？為什麼會這樣呢？","葉署長明功：我們只是按照執掌，業務回歸署內分工，由發言人姜副署長發言，我並沒有神隱。"],["吳委員育仁：好。","3年前的塑化劑風暴，相關產品花了54天下架，去年的毒澱粉事件花了32天下架完畢，大統長基混油事件16天，這次強冠劣質豬油事件花了7天，如果以工業用豬油來看，更是5天就下架完畢，下架時間愈快，受傷、受害的民眾愈少。大家都批評衛福部，但這起事件其實涉及各部會，如果就整個處理速度而言，是比以前進步、比以前快的，就是因為過去發生過很多事情，讓大家累積了一些經驗。","我也注意到，對於行政院提出的八大政策，大家都說衛福部邱部長應該下台負責，但我個人認為，處理這種食安問題，要有非常豐富的經驗，如果八大政策落實，食管法未來也能夠修正，通過之後，你們就算是能從錯誤中獲取經驗，是非常好的作法。請問衛福部邱部長，不知道你的看法怎麼樣？"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。事實上，那麼多事件，大概也都發生十年以上、堪稱共業。最主要是因為民眾相關意識抬頭，大家也努力稽查，才會統統浮上檯面。從另外一個角度來看，我們也因為這些案子做了很多修法等改革，也算是食安的轉機。當然，再從另外一個角度來看，如果當時沒有發現，現在情況可能還存在，所以我們也從中學到很多經驗。","吳委員育仁：有人要求部長下台、負起行政責任，有本院同仁形容是「圍魏救趙」，比喻圍中央救地方，但我覺得中央和地方必須聯手處理食安危機，面對所有相關困難。我們也注意到，這次豬油事件當然有2個問題，第一是地下工廠到處生產，有人檢舉，卻沒被理會，另一個問題則牽涉到進口，所以接下來我要請教農委會王副主任委員，剛才很多學者提到，飼料用、食品用和工業用進口油品關稅不同，我舉個例子，無論是豬油或黃豆的關稅，食用級和非食用級原料就可能相差20%，比方說，食用級原料關稅20%，但飼料用原料可能就是零關稅。本日召委安排的主題中，又有一個問題是要由農委會回答的，就是「如何避免有害物質透過飼料進入食物鏈？」，大家非常擔心，譬如說，業者進口飼料用黃豆或其他農產品給牲畜吃，可能會引起農藥殘留、非法工業添加劑進入飼料，還會提高重金屬含量。我也在我們委員會看到一些臨時提案提到，飼料用與食品用原料到底要不要區別這麼大、是不是能夠以同一標準檢驗，既能避免透過食物鏈污染，也可以避免因為關稅差別，讓業者有機可乘，例如在進口時以飼料報關，享有零關稅待遇，製造時又謊稱為食品用，請問農委會王副主任委員，你的看法如何？"],["主席：請農委會王副主委答復。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。基本上，飼料用途農產品會考慮產品的品質等級，以及要求的程度，畢竟動物用和直接人用還是2個層次，在這樣的狀況之下，當年在法制的訂定過程中，可能造成一些飼料用原料和食品用原料在稅率上有所不同。","吳委員育仁：我覺得這個部分值得委員會好好討論，看看應該要怎麼樣區別，畢竟即使是動物吃的，也可能透過食物鏈進入人體，例如黃豆，大家都擔心地下工廠、臨時工廠，其實雲林、彰化地區就有非常多製作豆皮的工廠，有許多新移民在廠內工作，工作時間動輒十多個小時、根本是超時工作，工廠也沒有登記，我真的很擔心那些黃豆是飼料用的還是食品用的。"],["王副主任委員政騰：黃豆是不分飼料用或食品用的。","吳委員育仁：接下來，我要請教衛福部邱部長，八大措施包括提高檢舉獎金，我認為，賞罰分明是非常好的作法，例如在處罰的部分，加重刑責、罰鍰；獎賞的部分，為了拒絕黑心、杜絕有心人破壞，你們也計畫提高檢舉獎金。但這裡頭有2個問題，算是非常嚴肅的，第一，根據你們規劃，檢舉獎金要從罰金的10%提高到20%，但如果工廠、公司沒有能力繳納罰金，是不是也就沒有獎金可發？畢竟業者如果沒有能力繳納罰金，也沒有錢可以提撥作為獎金了，是不是？那就是空談啊！","葉署長明功：報告委員，這一次在中央方面，食藥署規劃，只要檢舉成案，我們就按照情節直接撥10萬到200萬元的直接獎金，不用等到處罰廠商以後。","吳委員育仁：好，這點非常重要。","葉署長明功：發放是立即的。如果是內部員工或離職員工檢舉，獎金還可以雙倍發給，最高到400萬。","吳委員育仁：立即的獎金當然是非常有效的。還有一點，如果要罰金，但若是業者無金可罰，就算獎金只發罰金的10%，也是空的啊！這一點必須注意到。","還有一點非常重要，就是人員。我注意到，食藥署等所有稽查人力，中央和地方合計678人，流動率又很高、經驗不足，為什麼不編列一些獎金？只要主動查緝，內部人員也可以獲發獎金啊！不管是檢舉人也好、查緝人也好，如果都有獎金，我覺得這樣會更好。你們有沒有朝這個方向研議？","邱部長文達：我想，這個建議非常好。","葉署長明功：謝謝委員寶貴的意見，我們回去之後會研議。","吳委員育仁：好，謝謝。"],["主席：請陳委員節如質詢。","陳委員節如：主席、各位列席官員、各位同仁。請問衛福部食藥署葉署長，到現在為止，市面上的東西都能吃嗎？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。到現在，架上產品並沒有發現任何不符規定者，一旦發現，我們會立即重罰。","陳委員節如：你的意思是說，架上產品全部檢查過了，是吧？"],["葉署長明功：目前不合法者皆已下架。","陳委員節如：你們的程度實在很低，你檢查油品時，義美的高總經理說檢查脂肪酸的組織和比例就可以了，為什麼你們不朝這個方向去檢查呢？繞了那麼一大圈。","葉署長明功：因為它的終端產品，也就是市面上的產品都是標示豬油加其他的植物油調製，產品脂肪酸是驗不出來的，但是原料可以。"],["陳委員節如：驗不出來？義美怎麼可以？你們檢驗的機器有問題嗎？","葉署長明功：他指的是進口的原料，進口的原料假如是純的豬油，可以用脂肪酸的比例來比對，但是假如是成品，調製以後，脂肪酸是……","陳委員節如：可見現在架上的產品還是有摻雜其他的東西，你剛剛才說沒有！你敢保證嗎？","葉署長明功：它標示的是調和油，調和油在法定裡面可以調棕櫚油、調其他油。","陳委員節如：請問部長和署長，強冠有一批貨從澳洲進口，那一批你們檢查的結果如何？"],["葉署長明功：您指的是牛油還是豬油？","陳委員節如：就是一批油，你們有說要檢查，你現在還不知道是豬油或牛油，還來問我？笑死人了。"],["葉署長明功：強冠豬油是從香港進來。","陳委員節如：有一批從澳洲進來的，你們有沒有檢查？你們哪一位可以回答？回答我這一批就好。"],["葉署長明功：澳洲的是牛油。","陳委員節如：澳洲的有沒有檢查出來？到底是什麼油？你現在對香港進來的嚴格檢查，從國外繞了一圈進來的，你們有沒有檢查？沒有嘛！你到現在還是不知道，是不是？部長知道嗎？","葉署長明功：只要從國外輸入的，目前豬油從香港進來的全部都檢查。"],["陳委員節如：現在我問的是強冠從澳洲進口的一批有沒有檢查出來？沒有檢查嘛！對不對？你們還不知道它從澳洲進口很大一批油嗎？"],["主席：請衛福部食藥署北區管理中心馮主任答復。"],["馮主任潤蘭：主席、各位委員。現在就是只要從任何國家超過150……"],["陳委員節如：你有沒有檢查到強冠從澳洲進口的這一批？"],["馮主任潤蘭：現在我們手邊沒有這個資料。","陳委員節如：沒有這個資料？雜誌、報紙都在登了，還沒有這個資料！你們是不是在睡覺？","馮主任潤蘭：跟委員報告，我們現在已經不能從香港進口豬油。","陳委員節如：你不要講香港，我現在問的是從澳洲。"],["馮主任潤蘭：從澳大利亞進來的都是牛油。"],["陳委員節如：有沒有問題？那批有沒有檢查？","馮主任潤蘭：牛油的部分，澳大利亞官方政府都有附證明文件。","陳委員節如：對嘛！現在問題出在這裡，第三方出一個安全證明，你們就放棄了，海關就棄守了，問題就出在你們不夠嚴謹。","馮主任潤蘭：報驗是必須要的要件，另外我們還要去抽驗，抽驗是按照我們的輸入辦法規定5%到10%。","陳委員節如：強冠這一批是用第三方的證明，所以你們沒有去檢查，海關就這樣放行。","馮主任潤蘭：現在澳大利亞出具的證明都是官方的證明文件，不會有公證函。"],["陳委員節如：香港進來的都沒有官方證明文件？"],["馮主任潤蘭：在9月12日之前是有官方證明文件和公證公司擇一就可以。","陳委員節如：不要講那麼多，我現在請你們去查一批強冠從澳洲進來的油，請署長去追一下。"],["葉署長明功：我們馬上去追。","陳委員節如：事情已經發生這麼久了，你們到現在還在睡覺啊！"],["葉署長明功：強冠沒有從澳洲進豬油。","陳委員節如：不管它進什麼油，它就是違法，你就是要查，不管它從哪一國進來，你們現在查了香港就漏了國外，還有從很多國家進來，不是只有從香港進來，你們在幹什麼？","葉署長明功：報告委員，這都有一定的標準，我們都有照程序做，一定的抽驗比率從5%到20%。","陳委員節如：現在就是照標準，只要有第三方證明，你們就照程序，就放過去了，問題就是出在這裡。","請教部長，你剛剛說要溯及既往追究強冠的責任，你的想法是不是這樣？法務部剛才在司法委員會已經打你的臉了。"],["主席：請衛福部邱部長答復。"],["邱部長文達：主席、各位委員。因為法律通常不講追溯既往。","陳委員節如：法務部認為違反民主原則，你怎麼講？怎麼追溯既往？"],["邱部長文達：明天還要再討論。","陳委員節如：人家已經回答了，我剛剛已經接到訊息了，法務部已經打了你一巴掌，你還有信心嗎？你要怎麼追溯既往？","邱部長文達：我們還在討論，我昨天也是說還在討論。","陳委員節如：對於稽查人員的培訓，請問衛生福利部有沒有這些專業人員？有沒有食安的專業人力？目前在臺面上的衛福部這些人，有沒有專業能力？","葉署長明功：報告委員，基本的查核，我們有訓練、有能力，但是偵訊或特殊的案件，可能要再經過檢調的培訓以後才能做到。","陳委員節如：你那天到臺北醫學院就這樣找一些義工開記者，宣布這些就是稽查人力嗎？","葉署長明功：不是，那是食安守護聯盟，就是由五個中心學校相關營養系的學生……","陳委員節如：可以勝任嗎？請問吳教授，食安的專業人力要怎麼培養、到底要怎麼運作？"],["主席：請國立臺灣師範大學化學系吳家誠教授發言。","吳家誠教授：主席、各位委員。我覺得我們的食藥署現在的檢驗能力跟以前是長期處在一個不安定的狀態之下，要面對很多新的技術、新的儀器進來，而且據我所了解，甚至有些是替代役幫了很多的忙。我覺得一個好的國家實驗室，一定要在它自己本身能夠檢驗的項目都拿到國際性的認證，早期環保署環境檢驗所成立之後，第一個要努力的方向就是在它的檢驗項目拿到澳洲NATA的國際認證。但是我們衛福部這樣一個單位，實際上來講，它如果沒有拿到這些項目的國際檢驗的認證，難取信於其他的實驗室，民間的實驗室也好……"],["陳委員節如：臺灣的食安人力制度要如何建立？","吳家誠教授：我覺得我們這次進來了，從進來之後分散到各個縣市，然後造成很大的困擾，食品安全的部分，以油的例子來講，我認為應該要擋在源頭，如果不能夠擋在要輸入給我們的那個國家，我們自己要在我們的邊防、海關擋住，海關及各地的衛生單位要有足夠的檢驗人力，才有辦法避免這件事情擴大。但是衛福部食藥署這邊認為自己人力不夠、設備不夠，不斷地要人力、設備和經費，但是多次以來都無法改善我們食品安全的困境，我覺得要成立海關的實驗室，而且每個地方的衛生單位都要有基本的人力去做後續的工作。","陳委員節如：衛福部說資本額5,000萬以上才要設實驗室，是不是？","葉署長明功：沒有，剛剛吳教授講的是有關於我們實驗室的空間、設備和人力，這部分我們一直積極爭取。","陳委員節如：你用獎金或其他制度，其實這些都是第二步，事情發生的時候，為什麼不請它馬上停工呢？應該要先停工再去查，你們都沒有動作，所以業者不怕。"],["葉署長明功：我們9月5日就馬上要它停工了。","陳委員節如：它怕的是被抓去關，怕的是刑事責任，你用罰錢的，罰1億、2億都沒用。","葉署長明功：我們這次刑度調高為七年以下有期徒刑，他就不能易科罰金。","陳委員節如：我剛剛已經講了，刑罰的部分，法務部已經打了衛福部部長一個巴掌。","葉署長明功：七年以下的刑責部分，我們去開過行政院的法規會，已經過了。","陳委員節如：你們現在準備怎麼做下游的管控？現在有登記的、沒有登記的、夜市的、攤商的、小吃的，將來要怎麼管控？","葉署長明功：第一，我們從源頭管理，10月31日所有的油品要……","陳委員節如：現在已經不是講源頭管理，已經是下游了，你們要怎麼管控？"],["葉署長明功：下游就是常規的加強查稽。"],["陳委員節如：加強查稽要不要罰錢？"],["葉署長明功：要。"],["陳委員節如：有沒有罰則？"],["葉署長明功：有。","陳委員節如：如果查到將廢棄油賣給小蜜蜂，不遵守這個規則的話，你要怎麼辦？","葉署長明功：廢棄油是環保署主管，我們是以不符合衛生安全操作標準開罰，可以罰3萬到300萬。","陳委員節如：去年的這些油，你們有查到到底還有多少油沒有處理？","葉署長明功：1到8月有77家勒令歇業，2萬多家勒令改善。","陳委員節如：我們估計是8萬噸，剛剛部長報告已經有1.3萬噸的回收油，其他的6點多萬噸到哪去了？現在有沒有追？還是沒追出來？","葉署長明功：這部分環保署應該會比我們清楚，因為我們負責的是食用油，廢油不是歸衛福部負責。","陳委員節如：你們現在對下游部分怎麼管控？你說只有罰款，那其他的呢？人力怎麼準備？","葉署長明功：人力的部分，我們已經向中央爭取70人，而且發函請地方政府……"],["陳委員節如：爭取多少？","葉署長明功：70個人來專門協助稽查，然後發函請地方政府增加……"],["陳委員節如：70個人要去哪裡稽查？"],["葉署長明功：就是幫助各縣市專案稽查。"],["陳委員節如：各縣市要怎麼分配？","葉署長明功：直轄市六都大概3個人，其他大概2個人左右。"],["陳委員節如：這樣夠嗎？","葉署長明功：還要爭取，假如有這些人力的話，應該會改善很多。","主席（田委員秋堇）：請劉委員建國質詢，劉委員質詢後，休息10分鐘。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。我必須強調，我在質詢的時候絕對會給備詢的官員最少留一些餘地，可是我看了各位的報告之後，你們好像對臺灣人民的身體健康毫不留餘地持續傷害著，就像剛才譚護理師所講的，這種不應該在食品裡面出現的東西，如果長期吃下來，會導致積蓄性的傷害，我們教小朋友必須要積蓄，存一頭豬公，長大之後就可以把豬公剖開，讓這些錢可以善加利用。現在政府卻給我們的身體從小時候開始積蓄性的傷害到長大，可能這隻豬公剖開之後，我們要付相關的醫藥費可能都不夠，甚至於用一百隻豬公、兩百隻豬公，都沒有辦法用這些錢讓我們的身體回復到正常的狀態，因為這些食品還是持續有問題。我簡單講，我從這個禮拜一就教環保署長，去年發生混油的事件，這些混油到底如何處理？到底是誰處理？到底是誰要管？署長很清楚，也承擔起來，這些必須是環保署來主管，我當時要求去年這些混油的相關公司行號下架回收，準備銷毀封存或轉做生質柴油等，整個統計數據是否可以在我質詢完之後給我，後來主席裁示在那天會議結束前必須提供，你們有提供了，提供這一張，我問了十幾家，去年發生了幾家，我們衛福部相關的機關要求它要下架回收的，我起碼問了七、八家以上。我向主席報告，環保署從頭到尾就只給我這一張叫做大統，其他的連一張資料都沒有給我。我想不只是我問而已，連執政黨的委員都有質詢署長，既然你要承擔起這個責任，執掌也在貴署，我問了這麼多去年混油的整個處理狀況，你為什麼只給我大統長期使用油的整個處理，其他的呢？到底是把委員當成什麼？到底把衛環委員會當成什麼樣的一個委員會？到底把臺灣人民當成什麼？對你們整個答復、整個心態，我真的毫不客氣，也毫不留餘地跟你們講，油頭粉面、油腔滑調，油到不行，油到臺灣的食安永遠好不了，離譜！"],["主席：請環保署魏署長答復。"],["魏署長國彥：主席、各位委員。我可以回答嗎？","劉委員建國：我要繼續講，我那天質詢署長時，底下沒有半個人願意提供你資料，還有你們的處長撇清這不是他所管，要問問旁邊的官員。"],["魏署長國彥：因為本署沒有掌握資料。","劉委員建國：我還沒有請你回答。這是去年的事情，不是現在的事情，去年的混油、廢棄油處理不好，你今年開了幾次會議，你要跟臺灣社會、跟委員會說你會處理好，那是假話，那是騙人的，去年一年多的時間完全沒有辦法掌握，你到今天還要跟我講這是什麼樣的油。","魏署長國彥：是混油，不是廢棄油。"],["劉委員建國：這些油應該怎麼處理？","魏署長國彥：根據我們相關的法令，是食品衛生管理法第五十二條第三項的規定，內容也有跟您報告，所以我們當天透過窗口聯繫。","劉委員建國：我補充一下，你講得很清楚，就是第五十二條規定，食用油應予沒入銷毀係為衛福部及直轄市、縣市主管機關之責，所以跟你們沒關係了。衛福部講衛福部僅負責油品銷毀，再利用轉做生質柴油係經濟部或環保署管轄，由地方政府督導，到底誰管？到底誰管？去年的混油變成生質柴油、要銷毀，或轉做肥皂，或轉做路面AC使用，到底誰管？誰是主政機關？誰是主責機關？誰可以在這邊報告很清楚就站到備詢臺，沒有辦法報告很清楚就退到後面去。我現在只想要知道這個答案，我想很多委員都希望知道這個答案。"],["魏署長國彥：現在關於生質柴油的處理機構總共有7家。","劉委員建國：我沒有問你幾家，我問到底誰是主政機關，還是沒有人管？"],["主席：請衛福部邱部長答復。"],["邱部長文達：主席、各位委員。許次長在處理……","劉委員建國：很抱歉，次長請回座，我請部長級的人來答復，為什麼要請次長上來？你們開了這麼多次的會議，你們從去年就開了，開到最近還在開，我只是簡單問幾個問題，誰是這個事件的主要負責單位？","邱部長文達：我們以大統來看，2,719噸，當時大概98.5%都做生質柴油，最後還是會轉到環保署，其他就是馬路標線用油、機器潤滑用，這些都很少，大部分還是生質柴油。"],["劉委員建國：生質柴油是誰管？銷毀是誰管？"],["魏署長國彥：目前在生質柴油的使用是由經濟部管。"],["劉委員建國：經濟部管？"],["魏署長國彥：對。","劉委員建國：就以大統而言，共同沒入銷毀2,719公噸。其中作為生質柴油為2,680公噸，馬路標線用料及機械潤滑油共計39噸，是不是這樣？這是你給我的數字。"],["魏署長國彥：這個數字是我們透過彰化縣衛生局得到的。","劉委員建國：透過彰化縣衛生局得到的，所以主管機關是彰化縣衛生局？","魏署長國彥：關於這個數字，我們是透過彰化縣衛生局得到的。","劉委員建國：這個數字是透過彰化縣衛生局得到的，所以彰化縣衛生局是主管機關，彰化縣衛生局在管廢食用油沒入銷毀轉化作為生質柴油、轉化作為其他用途，統統都是屬於地方政府的權責，跟你們這四個部會一點關係都沒有！","魏署長國彥：他們有這個數字，因為當時銷毀與如何使用是由他們負責的。","劉委員建國：好，很好！2,680公噸轉化作為生質柴油，是百分之百的轉化嗎？轉化過程不管是透過蒸餾或是其他方式，這些總量能百分之百變成生質柴油嗎？誰能回答我這個問題？還是這也要問彰化縣衛生局？"],["主席：請經濟部能源局答復。","吳副局長玉珍：主席、各位委員。有關這個部分，當時彰化去處理時應該是賣給生質柴油的廠商，能源局所掌握的是去年生質柴油的廠商買多少廢食用油。"],["主席：我們現在講的是沒入的這些廢食用油。","吳副局長玉珍：對，那個部分的處理並沒有經過能源局，能源局是對於生質柴油部分……"],["主席：是由彰化縣衛生局直接賣？","吳副局長玉珍：對，從他們那邊去處理的，並沒有透過能源局，但是能源局所能掌握的是，去年生質柴油廠商買了多少，但裡面有多少是當時要處理的廢油，這部分的資料我們沒有。","劉委員建國：主席，他們沒辦法回答我的問題啦！","簡單來說，現在的廢食用油，不管要轉作生質柴油、瀝青或其他什麼東西，與中央部會完全沒關係，因為權責機關是彰化縣衛生局！","因為時間有限，我最後再請教一個問題，其實我並不是只問大統，我問的是整個total是誰管理的，頂新還有645.9公噸，這些是目前要總銷毀的量，目前暫時封存在頂新，這部分你們要怎麼處理？泰山應銷毀215公噸，目前已經銷毀4公噸，剩下211公噸要怎麼處理？理想農場預計銷毀12,641公升，目前預計銷毀，要怎麼處理？正義公司預計銷毀562.8公噸，目前只銷毀170公噸，還剩下四、五百公噸，請問這些將近快2,000噸的廢油，從去年到現在，要銷毀、沒入轉為作生質柴油、肥皂，請問中央部會官員有誰能回答我？你們召開過這麼多次會議，為什麼對於這些廢油要怎麼處理與執行，到現在卻沒有一個部會能回答本委員會，請說清楚！","邱署長文達：總共是6,176噸，從大統、富味鄉、頂新……","劉委員建國：部長，你不要再唸那些了，我剛才提到那4家工廠、公司時都有提出很清楚的數字，你回答我這些要怎麼處理？由誰來處理？應該怎麼處理？","邱署長文達：原則上是衛福部回收沒入，由地方衛生局執行，經濟部提供銷毀後轉生質柴油公司。","劉委員建國：跟環保署完全沒關係了，所以我錯怪環保署了？環保署要承擔起廢食用油的整個後續處理，星期一署長說這是環保署的職掌，現在邱部長的說法是跳過環保署，跟環保署沒關係了，所以是我錯怪環保署署長了，是不是這樣？所以環保署魏署長也不用回答我一年回收將近68萬噸的廢食用油要轉作生質柴油有幾家廠商，現在已經沒有半家廠商了，這些廢食用油沒有任何生質柴油的廠商可以去做回收與再利用，這些油跑去哪裡？這些問題我不需要再去追問環保署魏署長，直接問衛福部就可以了，是不是這樣？"],["魏署長國彥：我可以回答嗎？"],["劉委員建國：請回答。","魏署長國彥：現在國內還有7家工廠進行生質柴油的生產，有這些工廠存在。","劉委員建國：還有7家？你部屬給你的數字是錯誤的吧，我看到只剩下3家，而且是搖搖欲墜、快要倒閉了，我的數字比你更正確，你說還有7家，是誰提供給署長這個錯誤數字？到底要由誰處理？你們召開過這麼多次的會議，去年針對混油事件所召開的會報與現在召開的會議有什麼不一樣？你們提出所謂江8點與去年召開會議後的結論有什麼差異？你們是對臺灣人民「裝孝維」嗎？","魏署長國彥：委員，我可以補充嗎？"],["劉委員建國：請繼續補充。","魏署長國彥：那天開會時，您向我要求提供數字，我們的同仁確實一時不能提供，我們事後有理解，如我剛才所述，這裡有混油與所謂廢食用油的差別，去年的處理如剛才所述，例如彰化的大統長基就是由彰化衛生局來處置，其他如果屬於不同縣市，也是一樣的道理，這還是食品衛生管理法第五十二條第三項的規定，這個部分要求得委員的諒解，這確實不是本署官員同仁在一開始就能掌握的，謝謝。","劉委員建國：所謂一開始不能掌握，但我問的是去年的事情，我不是問現在餿水油事件後續要怎麼處理這些廢食用油，我問的是去年發生的事情，去年發生的事情至今都還沒有辦法很明確的答復委員會、沒有辦法答復我、沒有辦法答復臺灣社會，沒有辦法一次說清楚，你叫臺灣社會如何相信你們，你叫本委員會的委員如何相信你們？這件事情我是從去年就開始追蹤的。"],["魏署長國彥：第一時間沒有……","劉委員建國：我從去年開始追這個部分，不是所謂第一時間，然後你只給我一張……","魏署長國彥：前天您提問的時候，本署確實沒有這個資料……","劉委員建國：你只給我一張大統的資料，其他的東西不給我，沒關係，到昨天下班之前衛福部給我相關資料，環保署也有提供資料，這二張表是一模一樣。……","魏署長國彥：對，我們經過橫向聯繫得到那個數字。","劉委員建國：我只是問主責機關到底是誰？我們一再要求食品安全委員會應該要成立，就是希望有個跨部會機制，有個正常機制，而不是像你們開那種假會，那種讓我們沒有辦法相信的會議，去年召開的會議與今年召開的會議有什麼差異？這種已經銷毀、封存轉作為生質柴油的都沒有辦法掌控，你說地溝油事件的後續處理能讓我們相信，我不相信，你們對於吃的管不好，對於廢棄的也沒能力管，這是什麼政府！謝謝。"],["邱部長文達：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請江委員惠貞質詢。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。葉署長，這幾天我們一直在詢問環保署有關去年大統長基混充油後續的一些處置，方才劉委員建國也提出幾家公司該處置、已處置、尚未處置的相關數據資料，請問那個數據是你們提供的嗎？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。"],["葉署長明功：主席、各位委員。當初大統的油是由衛福部……"],["江委員惠貞：我問的是劉委員提出的那些資料是你們提供的還是他一家一家自己去查出來嗎？"],["葉署長明功：昨天晚上11、12點時他要求我們提供給他的。","江委員惠貞：你們深夜時才整理給他的，是不是？"],["葉署長明功：是。","江委員惠貞：魏署長，我們知道你有心要把這個事情做好，過去你們的同仁認為廢食用油不該由你們管理，今天你比較穩定了，瞭解到原來廢食用油你們可以管、你們應該管，但是去年大統長基、福懋、泰山、頂新的是屬於混充油，並不是廢食用油，說真的，你上任後我不斷提醒你，你沒有蜜月期，不要說政務官沒有蜜月期，連我們民意代表天天也都是把皮繃得很緊，不是只有你們啦。署長，對於廢食用油的部分，你們的一些主張真的需要修法才能公告嗎？還是現有廢清法就能處理，若是如此，就要趕快公告。"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。有關廢清法的部分，我們會在1個月內將廢食用油列入應回收項目，並且公告，但在做這個公告之前要有法制作業，例如公聽會，這個星期就會開始展開了，這是法制作業必須要有的……"],["江委員惠貞：這個部分請你們速度一定要快。","魏署長國彥：是，我們預計大概要1個月。","江委員惠貞：對於民間很多油廠，包括工業用油、飼料用油的工廠，地方單位都在稽查、詢問，簡單說，大家都已經動起來了，不管什麼油都要查了，不像上次大統長基發生事件時，大家只查食用油，而且食用油中只查沙拉油、橄欖油等，對於豬油這種動物性用油就沒有查，民眾質疑的就是政府為什麼沒有辦法比黑心商人所可能的作為更早一步去進行全面性的檢討，如果食安事件在今天之後還不能穩住，老實講，民眾是沒有辦法信賴政府的！","葉署長，你們說要管油，但管到最後動物性油沒有管，只管植物性用油……"],["葉署長明功：我們動物、植物都管。","江委員惠貞：上次就是這樣，上次沒有清查豬油的用油與管理，所以這次的事件才會發生。當然，屏東縣政府與其他各地方政府的衛生單位、環保單位一定要做到中央、地方的作為一致，而且要嚴格、有決心，哪一個環節的螺絲都不能鬆掉，但不可否認的，如果中央一直拿不出督管的作為與作法，帳是真的全部都會記在你們的身上。","葉署長明功：是，我們這次的整個行動就是中央強力督管，所以我們在7天與5天分別結束，與以前相比，整個行政效能、公權力的伸張……","江委員惠貞：對，你們現在的行政速度是快很多，但這件事是可以不用發生的，去年爆發油品問題事件後，你們就應該全面性檢討，而不是只檢討植物性用油，所以政府各部會應該全面統整起來，我今天絕對不會只把責任放在衛福部，也不會把責任只放在環保署，包括農委會的飼料性用油、油品進口時經濟部的管理分類、分廠及分項，每個部會都要去做。"],["葉署長明功：是。","江委員惠貞：過去對於食品安全委員會到底要不要成立，我們當初的思考是認為，如果另外成立委員會，也是你們職司各部會在做，但照這樣的情況看來，未來要不要另外成立這樣的委員會，社會可能會重新再拿出來討論，立法院也應該會再度提出來討論，否則你推我推的，雖然有時候不是你們想要推卸責任，你們就是認定那不是自己該做的，這次事件民眾感到最為遺憾的就是這樣的感受。","葉署長明功：有關這個部分，行政院長有召開4次會議，最近已經將權責陸續釐清，各部會都動起來，也都全體配合，從最近的媒體報導都有明顯的顯示。","江委員惠貞：本來大家都在想方設法，希望利用這個事件來儘快強化去年發生油品事件後政府不足的地方，包括中央與地方做得不夠之處應該怎麼處理，本席認為有些很好的建議政府應該要採納，例如現在沒有做到的分廠與分照，這部分涉及的單位可能包括農委會與經濟部。現在一間公司可以有不同進、出口項目，未來如果要做到分廠、分照，衛福部、環保署、經濟部工業局有辦法這樣做嗎？申請登記的時候。"],["主席：請農委會王副主任委員答復。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。飼料用的動物油脂，農委會確定要分證、分照。"],["江委員惠貞：所謂的分證、分照不是只有你們自己要分證、分照耶！","王副主任委員政騰：當然這就牽涉到其他部會，例如進口的部分就會增加號類，剛才我有報告過。","江委員惠貞：現在有人消遣的說寵物吃得比人還好，請問王副主委，寵物的飼料人能不能吃？還是不宜嘛，對不對？"],["王副主任委員政騰：不一樣。","江委員惠貞：當然不一樣。那人吃的安全的東西，寵物、動物可不可以吃？非經濟的動物可不可以吃？"],["王副主任委員政騰：應該是可以。"],["江委員惠貞：不可以！","王副主任委員政騰：我是說安全的部分，但是……","江委員惠貞：安全的部分？桃子、李子這些要給寵物吃，寵物就是不能吃，就像巧克力人可以吃，是安全的，但狗吃了馬上就會休克！"],["王副主任委員政騰：剛才委員講的是安全的部分。","江委員惠貞：巧克力人吃是安全啊，但動物還是不能吃啊！為什麼要分廠、分照？就是動物與人吃的必須要有一定的分野，更何況就算是人吃的，每一種體質、每一種狀況，都不能讓一絲絲不安全的元素進入食品鏈，我想這是每個部會都贊成的，可是在管理面上來說，的確有很多的漏洞，對不對？所以這真的需要各部會配合。","沈次長，所有申請的執照都由你們發放，包括設廠，是不是？"],["主席：請經濟部沈次長答復。","沈次長榮津：主席、各位委員。我們現在強調分流管理，例如食品工廠的整個原物料流向就要整個來管理，飼料工廠的東西，我們就要求食品工廠附加負擔，不能進口與這些無關的飼料進來，以這種方式來加強。","江委員惠貞：同一家公司申請的營業項目就是不能在同一家裡面了，是嗎？","沈次長榮津：有關這部分，我請同仁向委員說明。"],["主席：請經濟部中部辦公室張簡任技正答復。","張簡任技正慧德：主席、各位委員。在公司登記部分，沒有辦法強制一家公司只能做食品或只能做飼料，至於工廠部分，我們可以要求做食品要單獨登記一個工廠登記，做飼料就要登記另一個工廠登記，這樣……","江委員惠貞：這個部分你們要不要回去想一想，到時候缺口會不會就在這個地方？現在申請公司不是那麼困難，商業登記、工業登記也都不難，為什麼要一家公司營業登記項目中包含這麼多？你說工廠部分可以分廠、分照，但公司的部分不必……","沈次長榮津：剛剛委員關心的問題，我們同仁的意思是從工廠方面來努力看看，因為公司登記比較鬆，我們就從工廠管理這一塊開始，我們會回去思考看看。"],["江委員惠貞：工廠的生產都是由哪裡分配佈局的？都是公司啊！"],["沈次長榮津：因為我們……","江委員惠貞：因為很多商人的腦袋很精明，為了財務槓桿的操作，為了能節稅、減稅，可能會有一些作為，加上目前各項管理的強度又有不同，所以現在本席是在提醒你們，大家都想把缺口補起來，但是要補這個缺口的過程中，你們還是放了很多缺口在那裡，這是會讓人感到不安的。","沈次長榮津：因為公司登記方面比較寬鬆，工廠管理方面比較有切入點，這部分我們再來要求……"],["江委員惠貞：公司登記這一塊呢？你們要不要回去再仔細的想一想？","沈次長榮津：好，這個我們來想想看。","江委員惠貞：這一定是源頭部分，就像會賺錢的公司，中央或地方都搶著收，因為公司的營業稅是繳交於公司所在地，一樣的道理，有問題的大家都會去閃避。","最後，剛剛有提到飼料用牛油從海關進來是以F02的代碼進口的，進口後的飼料用牛油只需要註明「非食品」就好，這個部分就沒有逐批查驗，因為飼料用不可能逐批，是嗎？","葉署長明功：第一，所有文件要有澳洲官方證明，如果證明是人用的就這樣，除此之外，我們會抽20%來檢驗……","江委員惠貞：這個問題你也不必搶著回答，其實今天財政部也應該派人列席才對，因為這屬於海關的部分，同一個代碼F02，食用與非食用是同一個代碼，我一直在問這個問題，該油品進口後還有沒有另一個次級的條碼來分類？你們一直說要邊境管理，到底這個部分有沒有？這個部分從上一次事件就開始討論了耶！","葉署長明功：是，我們有加強邊境管制，複合性……","江委員惠貞：不是，在這個部分，財政部的海關一定要配合你們做條碼的分流。","葉署長明功：是，應該這樣。","江委員惠貞：上一次已經在討論這個了，現在到底怎樣？","葉署長明功：這個目前還在處理中，我們在9月有開過會，包括農委會、工業局，我們的關類帳號都要登管，以後港口就可以管制住了。","江委員惠貞：編碼、代碼有沒有做分流？你回去好好仔細想清楚，好不好？"],["葉署長明功：好。"],["江委員惠貞：有沒有在做啦？","葉署長明功：有，有在做。"],["主席：我記得上一次添加物部分有要求食品用……","葉署長明功：添加物部分已經管了，現在是各個都要管，但是這邊有很多類號……","主席：不需要委員提問後你們才去做嘛，添加物都區分了，食品與非常品當然要區分啊！","葉署長明功：是，謝謝。","主席：江委員，最重要的是我們的販賣系統很混亂，賣化妝品的可以兼賣食品，賣化工添加物的可以賣食品添加物。","請王委員育敏質詢。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。對於最近食安的問題，國人真的非常關心，之前我們看到認證制度─GMP，大家覺得這是可信賴的微笑標章，也成為大家選購的標準，但如果現在去進行民調與市調，民眾對它的信心恐怕已經不復存在了，在這樣的情況下，民眾到底要相信什麼？雖然有政府幫我們嚴格把關，但我們到底能相信哪個認證系統？","本席接下來要請教邱部長與沈次長，GMP與GHP二者相互比較，到底哪一個的管理強度比較強？在食品安全方面，到底哪一個才是民眾值得信任的？首先我們來看GHP，其規範包括食品業者從業人員、作業場所、設施衛生管理及品保制度，食管法第八條明定這些都要符合GHP的規範，經濟部有個輔導廠商的GMP，有製造作業標準書、品質管制標準書、衛生管理標準書及管理制度標準書，經濟部表示未來要加入原料標準書。請問二位，你們認為在管理強度上，這二個標誌孰優孰勝？部長，你所掌管的GHP到底能把關到什麼程度？"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。有關GHP，誠如委員所說，食管法第八條規定「應」，也就是將來機構應重視、應符合良好衛生的規範，它比較重視衛生安全方面，當然後面還有登錄的規定，但是GMP則是製程的經過，二者是不一樣的。","王委員育敏：你認為GHP能把關到什麼程度？明定於法律條文中的GHP能為國人的食安把關到什麼程度？如果今天業者經過GHP的審核通過，可以上架了，這樣的產品我們就能安心使用嗎？"],["邱部長文達：這個問題我請葉署長答復。"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。GHP是優良衛生安全標準，所以是強制的，每一家都必須符合，從人員、機具、原料、環境等統統有管，如果落實之後，這部分的問題就能降到最低。","王委員育敏：署長的意思是只要經過GHP檢驗後上市的產品，我們都可以放心使用？"],["葉署長明功：原則上必須要符合GHP的才能上市。","王委員育敏：現行出包的全統香豬油，之前有沒有經過GHP？","葉署長明功：沒有，GHP沒有很落實的去查核，它是原料出問題。"],["王委員育敏：GHP能不能查到原料的問題？品保制度可不可以？","葉署長明功：我們新加入了登錄及溯蹤溯源的話，就會有管理能力。"],["王委員育敏：搭配溯蹤溯源就可以？","葉署長明功：是，就要登錄從哪裡買的原料、原料品級以及賣到哪裡去。","王委員育敏：如果GHP制度加上食品追溯追蹤登錄制度，會不會是最安全、可讓民眾信任的品管制度？","葉署長明功：應該可以，我們有這個信心，只要落實之後，就能達到確保民眾在食品上的安全。","王委員育敏：好，這是衛福部的答案，謝謝。","沈次長，在這一次食安風暴中，GMP受到很多的批評，加上上一次的油品事件，要求GMP下架的聲音很高，因為大家對它的信任感不存在了，剛才次長也聽到衛福部的GHP制度，你認為你們GMP的管理，對於食品廠出廠的品質保障有沒有優於GHP？"],["主席：請經濟部沈次長答復。"],["沈次長榮津：主席、各位委員。GMP大概就是強調製程這一塊……"],["王委員育敏：有沒有確保產品的安全？","沈次長榮津：對於這個部分，我們現在有幾個方向，第一，針對上一次的食安問題，我們加強落實源頭管理，這就包括原物料、添加物、供應商，同時也輔導認證廠商從原料到市場的品質的履歷資訊要透明化，讓消費者知道。再來就是輔導認證的工廠要建立供應商評鑑，以及原料的追蹤追溯，還有產品回收的管理制度，這部分在我們這一次的源頭管理會這樣來加強。第二，有關追蹤管理的強化，追蹤管理是要強化消費端的部分，我們會主動去賣場取樣，也就是B to C的部分，如果是B to B，我們就會到廠裡面直接抽樣，我們是以消費端B to C為主，到廠區抽樣為輔，大概有這樣的強化措施。","王委員育敏：實施這些強化措施之後，你有沒有信心可以保證，經過經濟部重新認證的GMP產品，會是合格、安全、可以安心食用的產品？敢掛保證嗎？","沈次長榮津：這部分我們也一直在檢討，但因為加工食品的層次很多，我們擔心萬一中間的過程有個閃失，整個就會出問題，所以我們在思考保險的部分，透過保險這一塊要求GMP廠商去加保，這樣又有保險單位再多一層的幫忙管控，這樣對消費者來說也是個保障……","王委員育敏：其實今天本席提出這個問題，是最終端的民眾想看到的、想知道的是這是不是一個安全可吃的食品，他們並不會去管各部會之間是怎麼分工的，過去民眾信賴的是GMP的標章，這個標章由經濟部所主管，但為食品安全把關卻是衛福部食藥署的責任，如果把GMP與GHP比較來看，就知道有些工作內容是重疊的，你們有沒有發現？"],["沈次長榮津：有。","王委員育敏：你們要追蹤其原料、追溯其系統、要求資訊公開，這都是同一件事，今天本席要指出的是現行這些制度有沒有可能重新檢討，可不可以由政府推出一套結合你們力量的制度，將來出來的認證就是民眾可以放心的，一方面有加入衛福部對食品把關的力量，另一方面有加入來自經濟部透過其他商業機制來管控它的手段，以確保上架的食品得到這個認證，這個認證是個桂冠、是值得被信賴的，而不是像現在的GMP有點濫發的情況，這麼草率的通過之後，很多人都有這個認證，最後變成很多產品都不可信任。今天民眾要的是上市的產品普遍都符合政府的規範，至少在衛生安全沒有問題，但一旦要拿到像過去GMP這種良好的標章可沒那麼容易，不能濫發，如果我們能採取更嚴謹的認證標章，相信在食品業界將產生好的競爭效果，為了爭取得到食品業界的桂冠與榮耀，願意從材料、品質等各方面去做到最好，對於這樣的方向，我希望你們這二個部會能共同去思考，而不是各做各的，好不好？"],["沈次長榮津：好。","王委員育敏：因為這一次的食安問題，我們應該要來個大整頓了，這個整頓是部會間橫向力量的連結，我真的看到你們在做重複性的工作，今天不是誰取代誰的問題，而是把這二個打破之後，可不可以重新創造一個更嚴謹的食安製造流程，特別是食藥署葉署長提到的追溯追蹤系統非常重要，關於這個追溯追蹤系統，你們已經公告了，但是我看到其內容只針對原料下游要求揭露，那上游呢？"],["葉署長明功：我們從源頭、從最原始的……","王委員育敏：但是你們的草案並沒有提到上游的部分，這次爆發的都是上游問題，你只要求他們揭露下游廠商，也就是賣到哪裡去……","葉署長明功：有，溯源就是上一手跟誰買、買什麼東西也都要登錄。","王委員育敏：那麼你們的計畫要寫得更清楚，我看到你們預告的內容，並沒看到這個部分。"],["葉署長明功：是。","王委員育敏：另外，將來這個系統與食品雲的關係是什麼？是系統性的電腦登錄制度……","葉署長明功：是，是電子化的，所以整個可以預判、串連與勾稽，如果賣方與買方搭不起來，我們就會去查，到底是賣方報假還是買方漏報，這樣就能事先發現問題、預防問題。","王委員育敏：這整個追蹤系統什麼時候會登錄完成？現在是一項一項慢慢公告，你們預計要花多久時間？","葉署長明功：12月31日所有的公司業別全部要登錄，10月1日之前所有添加物要登錄完畢，油品部分，10月31日優先強制登錄完畢，再來我們就會下去稽查，明年1月1日就開始稽查，如果填具不實就會開罰。","王委員育敏：將來如果要為我們食安源頭把關，你們這套追蹤追溯系統將扮演非常關鍵的角色，因為你可以抓到廠商的不實登載，原料上下游來源的脈絡系統也會非常清楚，所以我希望這個部分你們能好好去執行。","葉署長明功：而且可以提供商家與民眾去查詢，也可以達到協助查察檢舉的……","王委員育敏：對，一定要開放給民眾查詢，用全民的力量共同來監督。"],["葉署長明功：是","王委員育敏：好，謝謝。"],["葉署長明功：謝謝委員。","主席：報告委員會，趙委員天麟發言完畢後先處理臨時提案，臨時提案處理完畢後休息30分鐘用餐，之後再繼續開會。","請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。食安風暴發生至今，我沒有要求署長、部長下台，因為現階段最重要的並不是下台，而是處理好問題，民眾現在最關心的是臺灣還有沒有下一次的食安風暴？署長，人民要吃的是安全的食物，你有沒有信心，過去的經驗是前車之鑒作為後事之師，以後不再發生食安風暴？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。有關這個問題，我們也一直在做風險的評估、評判，世界各國摻偽假冒的頻率也不斷發生，如果說在臺灣要不發生是不可能的事情，但我們希望能降低、且影響層次變少，透過源頭管理，不要像這一次這樣，從源頭上一家大家認為不錯的廠商就帶頭造假，導致影響的層面這麼廣。","蔡委員錦隆：我想你說的是實話，我倒是能接受你的說詞，不過你們認為提出五項措施就可以改善，你覺得這有用嗎？例如強制登錄，這在以前就已經開始在做了，之前你們說量太大，所以到現在還沒有建置完成，而且登錄還有順序，這次因為油品事件，所以把油品改為優先，這有用嗎？吃的東西不只有原料、佐料、香料、色素、基因改造等等，這麼多東西包含其中，強制登錄要怎麼登錄？我拿個蛋糕給你，你怎麼知道我用了什麼香料、色料？澱粉質是不是基因改造來的？食品的履歷有辦法把色素也都搞得很清楚嗎？","葉署長明功：委員這個問題非常好，這就是我們為什麼要電子化的原因，進來的資料量是big data，是很大量的data，現在用書面去查是查不到、查不清楚，但經由電子化後，哪家廠商什麼時候跟誰買、買什麼東西、有多少公斤數或噸數，我們就有源頭，然後又賣給誰，兩邊勾稽，自動化、電腦化就能比對出來，只要比對有差異，我們就會派人下去查，但現在沒辦法這樣做，現在廠商有10萬家之多，買了東西又有這麼多的量……","蔡委員錦隆：署長，你講的這個還是不能讓我安心，我就是買味全的油，有GMP標章，又是大廠，但油還是染餿了，他們可能也登錄了，這樣你能改善嗎？有辦法嗎？","葉署長明功：有，高風險的民生物資都在最近這一波，一年內一定會登錄完成且查完，我們會澈底查廠，以前並沒有實際重點查廠的機制，現在透過第二機關、第三公正機關進去查，我們原來的人力不夠，現在透過委辦以後，每一年預估至少要查2,000家以上，全國有4,000多家廠，我想應該可以全部查完。","蔡委員錦隆：我們要的不是這個，而是你們提出的這五項措施能不能讓人民有可以安心吃的東西。","其次，你們的追蹤追溯系統，上面寫明要行政院處理，這到底是你們內部設計還是公開招標？10月開始明明就來不及啊！"],["葉署長明功：這個追蹤追溯……","蔡委員錦隆：不管自己設計或公開招標，我不曉得你這五項措施的成效，剛剛討論的那個疑點我真的沒有辦法接受。第二個疑點，系統追溯怎麼追蹤？10月份來得及嗎？","葉署長明功：我們10月1日開始食品雲，其實現在「非登不可」本來就在登，以後我們跟食品雲結合，溯源溯蹤就整個上來，我們從99年就開始規劃。","蔡委員錦隆：你的進度寫由行政院處理，行政院怎麼處理？我不曉得這五項追蹤追溯……"],["葉署長明功：追蹤追溯是由我們全權處理。","蔡委員錦隆：書面資料上你寫由行政院來處理，你到底是自己設計還是要發包？我都搞不清楚。如果你要發包，10月份絕對來不及，來得及嗎？","葉署長明功：整個採購已經公開發包，有得標廠商。"],["蔡委員錦隆：10月份來得及嗎？","葉署長明功：這個之前一直在做，10月份我們是加速，本來明年的1月1日從科技部移回衛福部來做，現在提前。","蔡委員錦隆：為什麼資料上寫由行政院處理？第三個，你的一級品管，只要廠商自主管理。這也是本席以前講的，我要賣蛋糕，就把蛋糕拿去給所有合格檢驗者去檢驗，我把產品內容標示清楚，得到檢驗單位認可以後才可以上市，這個才叫做源頭管制。你知道嗎？"],["葉署長明功：是。","蔡委員錦隆：這樣你也不用說你們人力不夠，全國所有要賣東西的必須先自主管理。","葉署長明功：有，現在一級品管所有的實驗室都可以檢驗。"],["蔡委員錦隆：總共多少實驗室？"],["葉署長明功：經過FDA認證過的大概有52家。","蔡委員錦隆：這是本席首先提出來，你們接受了也在做，但是我不曉得到底有多少家檢驗所，這麼多產品來不來得及讓自主管理的商家可以自己檢驗？","葉署長明功：我們目前評估這個是沒有問題，臺灣的檢驗容量包含各級學校都可以來加入，我們現在在輔導，有4、50個學校要參與，可以提供我們國內的學校一起來參與。"],["蔡委員錦隆：現在這個量足夠嗎？"],["葉署長明功：目前我們初級、一級的品管是沒有問題。"],["蔡委員錦隆：全國所有食品都有足夠的檢驗單位讓他們檢驗嗎？"],["葉署長明功：目前是沒有問題。","蔡委員錦隆：還有一個二級的品管，二級品管你說要由第三方驗證，你要引進的評鑑制度是由公正的第三方機構去評鑑，現在除了新竹食管所以外，還有幾個單位可以做合格的評鑑？"],["葉署長明功：目前有3個單位來表達。","蔡委員錦隆：不是表達的問題，到底現階段有哪一個單位可以做公正評鑑的？","葉署長明功：我們會有相關的辦法公告，然後會公開招商。","蔡委員錦隆：評鑑非同小可，不只公正而已，設備與人才都要足夠。","葉署長明功：對，我們問了，每個單位大概有40到60位相關經驗的人才。","蔡委員錦隆：這個能不能落實？這是現在我最擔心的問題。再來，三級品管要地方查核，像屏東縣政府不作為，居民檢舉也沒有用，請問三級品管要如何查核？","葉署長明功：除了我們現在的人員之外，我們還要再爭取70位，各個縣市有搭配的人員，由中央協同地方去，這樣對地方會產生比較正面的幫忙。","蔡委員錦隆：這是我對你列出來之五項措施最大的質疑，我希望你趕快給我們一個清楚地交代，好不好？","葉署長明功：好，沒有問題。"],["蔡委員錦隆：讓人民能夠吃得安心。"],["葉署長明功：是。","蔡委員錦隆：本席接著要請教部長，中央的人力編制總共38人，你們要管化妝品、食品、藥品與管制藥品，38人怎麼做？你們改制為衛福部以後人員沒有增加？"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。大概是這樣，其實是有增加，102年有45人、103年是43人，但是缺額還沒有用滿，明年有70人。","蔡委員錦隆：缺額沒有用滿，所以現在只有38人。"],["邱部長文達：不止啦！"],["蔡委員錦隆：中央的部分。","邱部長文達：49人在港口，71人在流動稽查，總共將近120人。","蔡委員錦隆：雖然現在有增加到120人，但是顯然是不足的，無法應付這麼多事務，你有沒有計劃再增加人？你不要老是出了問題之後說，沒有人、沒有錢。"],["邱部長文達：70人是準備要增加的。","蔡委員錦隆：另外我想建議，依照食管法第四十七條規定，隱瞞自己產品有問題的廠商，最高可以處新臺幣三萬元以上三百萬元以下罰鍰。當然要修法增加罰鍰我們沒有意見，但是很多廠商是抱著僥倖的心理，像這一次的餿水油事件，第一次檢驗味全就發生了，結果廠商自己來申報，沒有出事就不用處罰了，你是鼓勵大家存僥倖的心理，這樣對嗎？食品衛生管理法是不是要增列刑責？讓司法機關介入調查，專業人員才能查出犯罪者以前知不知道，不是自己通報就沒有事。"],["葉署長明功：我非常同意委員的……","蔡委員錦隆：讓我們一而再再而三地吃，人民又不抵制。","葉署長明功：第一天9月5日我就有講，對於強冠有沒有要嚴懲重罰。","蔡委員錦隆：味全呢？一而再再而三列入黑名單，每次都有味全。","葉署長明功：我們有請臺北市業管單位配合，他們已經啟動調查、搜索相關的證據。","蔡委員錦隆：你們是不是要要求全國人民抵制黑心商品與黑心商人，這樣才有用。"],["葉署長明功：每次記者會我們都有在強調這件事情。"],["蔡委員錦隆：你什麼時候強調要抵制這些黑心廠商、黑心商品？"],["葉署長明功：我在9月5日第一天的記者會上就有講。","蔡委員錦隆：我真的無法接受，我們不能再忍耐，全國人民沒有耐心了，你要趕快給我們一個可以安心吃的東西，好不好？","葉署長明功：好，謝謝委員！"],["蔡委員錦隆：我希望食安問題不要再發生了。"],["葉署長明功：謝謝委員指教！"],["邱部長文達：謝謝！"],["主席：請徐委員欣瑩質詢。","徐委員欣瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教邱部長，這一段時間部長一定焦頭爛耳、很辛苦。質詢一開始我先表達，我覺得這應該是長期以來的問題，這一次在屏東爆發，大概是兩三年的地下煉油工廠，再加上之前的混油事件，所以讓民眾非常不安心。我個人覺得部長不需要下臺負責，可是你在部長的位置上要與全國共同面對長期以來的問題，應該好好來看，在你擔任部長時發生這樣的事情，我們怎麼去把問題解決？","這是發生第三次食安問題，大家無法忍受，這一次事情發生的究竟原因是什麼？我不知道部長認不認同，最主要是，第一，地下煉油工廠；第二，強冠這家進口油品的工廠原料沒有管控，它進口工業用豬油，又跟郭烈成購買餿水油煉製的油。這個是凸顯出我們在食品安全上原料管控的問題，現在我們的原料管控到底哪裡有疏失、哪裡有問題？我們能不能夠把疏失或產生問題的地方改善？這一次是原料油出問題，我要提醒，像麵粉、糖或鹽等原料會製作出很多食品，只要原料有問題，波及的影響面就非常大。","今天利用短短的時間本席是要跟部長談，就是原料管控的部分，在我總質詢的時候你也有提到，就是源頭的控管。"],["主席：請衛福部邱部長答復。"],["邱部長文達：主席、各位委員。是。","徐委員欣瑩：所以我想了解全台登記有案的製油工廠，不論是沙拉油、豬油等等，我們可以掌握的有幾家？"],["邱部長文達：104家。","徐委員欣瑩：針對這104家，我們好好的就其煉油過程去稽查、確認，有沒有困難？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。"],["葉署長明功：主席、各位委員。沒有困難。大概明年1月1日開始就可以啟動這個機制。"],["徐委員欣瑩：還要等到明年1月1日？"],["邱部長文達：10月31日就要開始登錄、追溯。","徐委員欣瑩：大家都要用油，所以對這104家要好好管控它的源頭，包括它的原料從哪裡來，整個製程合不合格，還有它的流程有沒有問題。如果署長認為OK，那麼這一塊就應該開始去稽查，未來是不是也要加強稽查的密集度？"],["邱部長文達：是。"],["徐委員欣瑩：一年大概幾次？","葉署長明功：報告委員，這部分從登錄、自主管理、二級品管、三級品管，我們都加強力度，所以在明年7月1日之前，柴米油鹽醬全部都會系統性的稽查，所有工廠一定會全部查。"],["徐委員欣瑩：麵粉也是原料。","葉署長明功：對，麵粉、澱粉、醬油、糖、鹽，我們都已編列計畫，澈底去查，要求業者要自主管理，要登錄、要參與溯源、溯終系統，這樣我們就可以勾稽起來，包括它進的原料、產製、產品，整個是不是都上軌道。"],["徐委員欣瑩：這個稽查是不是要符合GMP、GHP……"],["葉署長明功：全部要符合GHP。","徐委員欣瑩：可是我看GHP裡面對於問題原料的檢驗，好像是沒有的。","葉署長明功：有，從原料、半成品、成品都要檢驗，主要是送檢驗機構，我們也會去查檢驗機構有沒有落實，檢驗機構若出具假報告，我們會重罰300萬。","徐委員欣瑩：太好了！既然有這樣的規劃，就要好好去執行；但是在執行面上，稽查人員好像背負著很大的壓力，聽說會被威脅或是很多的人情壓力等等。"],["葉署長明功：所以我們才希望中央能夠陪同……"],["徐委員欣瑩：可是中央的人力夠嗎？","葉署長明功：所以我們也在爭取，希望透過中央和地方的合作。我們現在要爭取70個來配合，直轄市3個，非直轄市2個，一起下去幫忙，否則地方會有很大的人情壓力與包袱，執行上會有困難。"],["徐委員欣瑩：中央下去就不會有壓力、包袱了嗎？","葉署長明功：因為我們現在都有配合錄影，去了就直接開罰……"],["徐委員欣瑩：不需要警、檢、調？","葉署長明功：假如他不配合、不開門，或懷疑他有重大犯罪，我們就會請檢調幫忙，整個機制都有在做協調、培訓。","徐委員欣瑩：已經有登錄的，衛福部食藥署也都有掌控，並計畫去做；但是地下工廠要怎麼消滅？像郭烈成就是地下工廠。","葉署長明功：地下工廠的部分，院長有指示，請經濟部就食品部分那兩百多家做重點查稽，如違反規定，就會採取必要的措施。就食藥署而言，我們也會去強烈稽核……","徐委員欣瑩：可是很多地下工廠，你都不清楚啊！","葉署長明功：我們會稽核合法的食品廠不得用地下工廠的產品，讓他們沒有市場，就會萎縮。"],["徐委員欣瑩：所以他們都應該很清楚是不是地下工廠的原料？","葉署長明功：對！因為以前都沒有登錄，現在有溯源、溯終登錄的話，上下手就可以抓得到。","徐委員欣瑩：對於小吃、路邊攤、夜市的部分，我們還是無法掌控，所以地下工廠才會大量的流入，我們也更容易吃到。"],["葉署長明功：我們會鼓勵大家買有品牌的公司產品。","徐委員欣瑩：在積極消滅地下工廠的部分，你們有沒有已建立共識的辦法？","葉署長明功：地下工廠是經濟部管的，經濟部會比我們更專業。","徐委員欣瑩：這次我們發現屏東那位老農曾經檢舉過好多次，最後是透過友人從台中下去，才查到的。所以，我們是不是可以要求所有工廠都要在它的大門口，把名稱和地址寫出來，民眾只要發現是在他家附近，就可以去檢舉。能不能做這樣的修法？其實民眾並不是很在意誰上台，誰下台，民眾在意的是，長期吃進這麼多對身體也許有害或是根本不該是人吃的東西。"],["主席：請經濟部沈次長答復。","沈次長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，在這次的食安事件之後，我們有一個作法，就是鼓勵大家去檢舉，也設有獎金……","徐委員欣瑩：我們也呼籲大家，全民檢舉。如發現住家附近的工廠，好像不是那麼光明磊落，連個名稱都沒有的話，是不是可以強制要求規範，在工廠或公司門口將其名稱、地址標示清楚？","沈次長榮津：合法工廠的部分，我們可以在工廠管理法裡面來做要求。","徐委員欣瑩：所以我們就可以向民眾宣導，只要發現住家附近有很奇怪的工廠，沒有名稱，也沒有地址的，馬上向當地的建設單位工商課檢舉，工商課就要按照民眾所講的積極去查。我們一定要將這些地下工廠消滅，這部分還請經濟部能多加強。"],["主席：請趙委員天麟質詢。","趙委員天麟：主席、各位列席官員、各位同仁。這次在GMP的部分，本席聽到有很多認證需要檢討，不過，我也要為這廣大的業者叫屈。根據你們的統計，產業受損的金額就有50億元，比高雄氣爆所造成的損失還要大，其所分布的範圍遍及下游食品業者。蔡委員錦隆剛剛也說了，包括味全、鼎新，除非能證明他們是勾結─自己煉製、自己加入，否則他們也是受害業者。台北犁記、李鵠餅店都算是比較有名的店家，還有其他很多部分，像強冠的全統香豬油影響下游廠商高達236家，超過5萬桶，影響真的很大，所以本席也要在這裡為他們請命。我們現在把GMP的標章改為食品GMP認證體系推行會所發的證書，證書下面有經濟部的Logo，仔細去看它的設置辦法，發現是由您擔任主任委員。"],["主席：請經濟部工業局吳局長答復。"],["吳局長明機：主席、各位委員。是召集人。"],["趙委員天麟：你們的副局長擔任副召集人？"],["吳局長明機：是。","趙委員天麟：其中包括標檢局、商業司、中小企業處、衛福部食品衛生相關單位、農委會農糧處等等，都是委員耶！","吳局長明機：是，還包括消費團體。","趙委員天麟：當然，也包括民間團體。由官方的工業局局長、副局長擔任召集人、副召集人所組成的這個推行會，上面還蓋著經濟部的logo。在此我要請命的是，我認為這些損失的50億，未來會擴大成更多，所以這些業者應該要向政府申請國賠才對啊！我看到署長很有魄力，每天公布廠商名單，好像一副自己沒事的樣子，完全是英雄式的作法，殊不知他們都是受害者，根本都是因為政府把關不力。所以在此情形下，你是否贊成這些受到影響的業者應該申請國賠？除非證明他們勾結一起，自己煉油時亂加東西在裡面，根本是明知故犯，那當然是另當別論，否則如果純粹是因為信賴GMP、GHP，信賴政府的認證，而且已經盡到所有的注意義務，仍無法迴避而導致傷害，那麼國家就應該要賠償，對嗎？","吳局長明機：很多廠商受害之後表示他們使用GMP的油品，其實我要向委員報告：第一，全統香豬油並無GMP標章；第二，236家廠商中不慎使用到問題油品的大概只有5家，比例相當低。只不過外界通常以為有了GMP標章就等於掛上食安保證，所以才會有這樣的印象，其實我要再次強調，GMP是一個自願性的標章，只是提供消費者一個選擇，並不是法規所強制要求的標章。不過，因為它已經執行了25年，所以消費者對它產生一種依賴，以為所有產品都要有GMP標章，其實不然，目前市面上很多產品並沒有GMP標章。","趙委員天麟：GMP之所以有官方認證，你又兼任這個推行會的召集人，就是因為國家在積極推行這個標章，上面也蓋了你們經濟部的logo，這就代表國家積極推行，所以你們也才願意改革，想要提早施行新的辦法嘛！"],["吳局長明機：是。","趙委員天麟：所以這個時候，你不要一推二五六，現在我只問你，不管影響的廠家有多少，你是否支持他們申請國賠？","吳局長明機：申請國賠有一定的程序，對於這部分我們必須要再了解，因為這裡面最主要的問題是出在個別廠商違法的問題，並非由政府造成，我們必須要再查一下這方面……"],["趙委員天麟：請你們積極研究一下。"],["吳局長明機：是。","趙委員天麟：之前我看到某平面媒體報導已沒有機會申請國賠，我希望不要直接論定，還是要繼續研究，如果完全是業者的非法行為造成，那當然業者私人要負責，但如果是因為業者信任GMP標章所導致的，那不論影響多少，都要積極研究。好不好？"],["吳局長明機：好。","趙委員天麟：接下來我要請教署長，現在我們講強冠講半天，然後每天又在講不同的業者，包括上游、下游什麼的，讓人搞不清楚，這跟毒澱粉事件那時我所爆料的情況其實很像，所以現在我要整理一下這些廠商上下游的關係。最上游就是廢油業者，不論是叫小蜜蜂、自己流竄的私人業者或是領有牌照的業者，他們收到廢油之後，就進入廢油回收廠，例如這次的郭烈成、尤加利等等，然後你們現在就把它直接再導入化工業、飼料業或是食品業，其實你們漏掉了中間的精煉廠。經過業者向本席爆料以及本席再三查證後，我選擇在今天把這些資料提供給你們。那就是在精煉廠的部分，北、中、南共有三大家，只要你們找到這三大家，那麼它的上游、下游以及整個油品的去向就可以完全釐清。向本席爆料的業者具體指控的不止是強冠，他說凡是使用到豬油的絕大部分業者，全部都有類似強冠的問題，可是現在你們似乎就要把這件事在強冠這裡收尾結束，這是不對的。本席告訴你們，北部是承德、中部是甲清、南部是裕發，業者很明確的向我表達，只要收了廢油廠的廢油，北部就交給最近已經曝光的承德、中部就交給甲清、南部就交給裕發。這三家專門把林林總總的廢油經由精煉之後再分裝出去，而且分裝出去的對象往往是擁有食品和飼料共同牌照的業者，所以這位向我爆料的業者具體指稱，這些廢油經過精煉之後，不止是給強冠，其他大部分的業者也有像強冠的問題，那就是把不應該用的油放到食品裡面。先前我很擔心這件事會造成市面上更大的恐慌，所以才在今天以具名方式請你們針對這位業者所具體提供的三家精煉廠查清楚，其實這也是我觀察一個多月以來中間的一個缺口，它宛如失去的拼圖，因為上、下游中間，大家總是交代不清，現在你們只要把這三家澈查清楚，是誰把廢油交給他們、他們精煉後又把油品分裝送到哪裡，那麼整件事情就可以一目瞭然。署長願意這樣做嗎？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。我同意委員的講法，這部分的犯罪行為，我們會按照委員提供的資料，移請法務部協助，由檢調進入澈底查察；同時對於食品的部分，我們嚴格禁止任何使用廢油精煉的產品流入食品業，只要查出，一定會予以重罰。","趙委員天麟：好，請積極且儘速給我們答案。","葉署長明功：我要補充一點，就我們目前了解，承德是以生產生質柴油為主，它是合格的廢棄物再利用機構，其他的部分，我們會再去查證。","趙委員天麟：承德是生產生質柴油沒有錯，但是生質柴油沒有用了之後，它的量沒有減少啊！那天業者是說它就開始把它的量往其他的食品業走了啊！","吳局長明機：據我們了解，承德今年的生質柴油產量比去年還多。"],["主席：它有做外銷嗎？","吳局長明機：主要是外銷，它今年大概有三千多噸是外銷。","趙委員天麟：反正請你具體勾稽，因為業者明確告訴我現在就是這三家在精煉，對於他們精煉之後的油品去向，請你們把上下游勾稽出來。","吳局長明機：好，謝謝委員。","趙委員天麟：最後，我想請教吳焜裕教授，今天上午你聆聽了所有的詢答，有沒有什麼專業意見可以提供給官方及委員會參考？"],["主席：請國立臺灣大學公共衛生學系吳焜裕教授發言。","吳焜裕教授：主席、各位委員。我前幾天突然想到剛才趙委員提到的事情，那就是我們的科技愈來愈進步，廠商也愈來愈有能力把廢棄物和腐敗的食材變成美食，在此情形下，如果我們的政府沒有建構一個好的食品安全制度和規範來讓廠商可以遵守，同時維護消費者的安全，那麼我覺得我們的社會必會為之混亂，甚至帶來災難，就像這次的餿水油事件一樣，其實餿水油的問題只是冰山一角，我們未來要加強規範。","剛才葉署長提到，FDA都有在做風險流入趨勢分析，這讓我想到全國最權威的風險流入專家，在餿水油事件時，竟然看到FDA請了「王祿仙」在那裡召開專家會議，真的是傷心不傷身啦！我覺得請「王祿仙」在那裡搬弄，真的很奇怪，在專家會議當中講出那些東西，我感覺很可惜，一個好的危機處理制度是要依據預警原則把有害的物質、對健康潛在危害的物質先下架，下架之後並非就沒有事。從順丁烯二酸假油事件開始，政府都說這些物質是安全的，可以很快排泄。可是我們做了動物實驗，順丁烯二酸雖然在12小時排泄，但是影響延遲一周都沒有改變。又說棉酚1p.p.m.沒有問題，可是我們量測了三、四十個國人，很多人體內棉酚含量都很高。","政府對此沒有任何作為，好像船過水無痕，這不是食安危機處理應有的態度。根據WHO的規範，食安危機處理首先要趕快掌控源頭，接下來要做疾病調查、危害調查研究，現在我們都沒有做，國人受害的程度到底如何都不知道。餿水油真的是傷心不傷身嗎？相關單位應該拿出證據來啊！看到這6項措施，我真的是傷心不傷身。","政府沒有整理出一套系統性的做法來預防國內食安問題，只是修修補補，今年修法還沒來得及執行就又要修法了，法律是修不完的。如果問食品技師或食品工業相關人員對食安有沒有信心，答案一定是沒有。當組織改造不足以因應新興的議題時，我們就要趕快準備，食品安全在國際上已是新興議題，國內現有人才並不夠，無法應付食安問題，因此我們要積極培養人才，不要請一些「王碌仙」想要把大事化小，謝謝。"],["趙委員天麟：謝謝主席。","主席：今天下午還要繼續開會，歡迎學者專家留下來，同時也歡迎學者專家提供書面資料，我們會列入國會紀錄，在此非常感謝陳俊成老師及主婦聯盟賴曉芬秘書長。","現在處理臨時提案，臨時提案對監督及要求行政部門是非常重要的。","進行第1案。","1、","提案─經濟部應規定飼料廠和食品廠執照須分開，以「分廠、分照」有效達成分流，並向本院社會福利及衛生環境委員會報告","鑒於近來爆發餿水油事件之強冠企業，在經濟部之公司登記資料中，經營項目橫跨了食用油脂與飼料製造與批發。由於食用油脂的管理單位隸屬衛福部，飼料管理隸屬農委會，兩個部會對於原料管理強度不同，使業者得以進飼料級原料卻加工做成一般食品販售。且除皮革廠產生之油脂外，其他粗油於進口時沒有區分動物用或人類用，是經過精煉後才有所區分，故應從管制廠區著手達成分流，從本次餿水油事件也可見有問題之大廠多自有油品精煉廠。為解決餿水油問題，經濟部應規定飼料廠和食品廠執照須分開，以「分廠、分照」有效達成分流，並向立法院社會福利暨衛生環境委員會報告。"],["提案人：田秋堇　　尤美女"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？","請經濟部沈次長說明。","沈次長榮津：主席、各位委員。我們跟相關單位討論後再向委員會回應，好不好？","主席：好，第1案通過。","進行第2案。","2、","提案─GMP應引進專家學者跟消費者團體，並請大廠退出，將資源集中於扶植協助小廠、微型攤商或餐館，輔導逐漸改善製程取得GMP認證後，再輔導其採用自主管理制度，使GMP資源平均分配，並向本院社會福利暨衛生環境委員會報告","GMP當年成立之認證制度究竟是為消費者把關，或提升食品業形象之定位不明，導致去年大統黑心油事件至最近之餿水油事件，民眾及廠商對GMP認證之信心瓦解。為改革GMP，解決目前許多食品大廠擔任理監事之「球員兼裁判」問題，並解決小廠缺乏資源之困境，GMP應引進專家學者跟消費者團體，並請大廠退出，將資源集中於扶植協助小廠、微型攤商或餐館，輔導逐漸改善製程取得GMP認證後，再輔導其採用自主管理制度，使GMP資源平均分配，並向本院社會福利暨衛生環境委員會報告。"],["提案人：田秋堇　　尤美女"],["連署人：陳節如　　劉建國"],["主席：請經濟部工業局吳局長說明。","吳局長明機：主席、各位委員。外界對GMP有個誤解，其實要導入一條線符合GMP，廠商至少要投資超過1,000萬。將來我們雖然會儘量扶植小廠，但是我們建議把「並請大廠退出，」幾個字刪掉，因為我們可以運用大廠的管理制度來輔導小廠。這個提案如果能把「並請大廠退出，」幾個字刪掉，執行上是比較有可能的。"],["主席：請經濟部沈次長說明。","沈次長榮津：主席、各位委員。剛才吳局長強調這部分是由大廠來帶小廠，因為大廠的制度面比較完整，由大廠來帶小廠可以共創雙贏。尤其吳局長也提到，一條生產線要改善大概要投入一千多萬，這是一個很實際的問題，所以要由大廠來帶小廠。"],["主席：GMP應該不必負責協助大廠帶小廠這種事吧！經濟部不是有個中小企業……","沈次長榮津：而且GMP屬於自願性質而非強制，如果要叫大廠退出也很奇怪。","主席：至少你們同意引進專家學者跟消費者團體，那我們把「並請大廠退出，」刪掉，以下文字不變。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","第3案本席撤案。進行第4案，由於今天沒有邀請財政部代表列席，第4案先撤案。","進行第5案。","5、","鑒於近年來一連串連續性食安風暴事件，不僅重創傷害國家形象與聲譽，民眾健康安全亦飽受危害，行政院應定期統籌召開跨部會會議，責令各機關就源頭管控、生產端以至消費者的各個環節，依其所司職責，明確訂立主管機關及其執法依據。針對近期事件中各部會職權不清部分，邀集相關部會協商釐清各階段管轄權責，避免再生疑義。爰此，行政院請於一周內向立法院衛環委員會提出書面評估報告。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　吳育仁","主席：日本有食品安全委員會，而且行之有年，上次我們修食管法就想要做這件事，但是一直都有問題，我們可以放在附帶決議，明天會討論到，不然改成「請行政院衛福部會同有關機關……」。","進行第6案。","6、","依據衛生福利部及經濟部工業局的統計，廢食用油年產量約6.7萬公噸至8.8萬公噸，然而據環保署統計，有登記回收的只有四分之一，為免廢棄食用油淪為不法之途及有效控管其流向，建議經濟部能源局生質柴油計畫不能冒然歸零，以免造成更嚴重的廢食用油流竄問題，可考慮用於垃圾車及平地公車。經濟部能源局應儘速研究生質柴油問題癥結與解決對策，兼顧行車安全審慎處理後，再行推動生質柴油政策。爰此，經濟部能源局請於一周內向立法院衛環委員會提出書面評估報告。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　吳育仁","主席：本席建議將文字修改為「……考慮用於平地垃圾車及平地公車。」因為有些山地鄉的垃圾車是走山路，所以我們先考慮平地的垃圾車和公車適用。今天的報告只提到6都，我覺得太少了，無法消化這麼多的生質柴油，應該是只要平地的垃圾車和公車都使用。根據能源局的統計，去年有三萬多噸的廢食用油拿去做生質柴油，但是我請教歐洲商會的結果，他們表示歐洲所有的廢食用油都拿去做生質柴油。這個管道必須暢通，否則回收系統會崩潰，大家還是會想要回流做餿水油。","請經濟部能源局吳副局長說明。","吳副局長玉珍：主席、各位委員。「考慮用於垃圾車及平地公車」一事是責成經濟部能源局，垃圾車這部分受地方環保局的指揮，剛才我們協調過環保署，以後將由環保署來推動，若有需要能源局再配合，但基本上是由環保署主政。至於平地公車是公共運輸，搭乘的民眾很多，當初我們暫停公車的使用就是為了行車安全的考慮，因此我們建議公車部分先不考慮。事實上，能源局現在正在進行計畫，希望找出問題癥結及解決對策。這件事牽涉到台灣微生物和其他國家有所不同，有氣候的考量……"],["主席：為什麼我聽說台塑賣的生質柴油就沒有問題？","吳副局長玉珍：這很難講，目前我們也有，這並不能明確地知道，即使是中油公司，他們的案例也非常少，大概是百分之零點零幾。"],["主席：是有客訴的？"],["吳副局長玉珍：對。","主席：你們為了百分之零點零幾的客訴，就把生質柴油的計畫停掉？"],["吳副局長玉珍：最主要是因為……","主席：如果是遊覽車走山路突然熄火會有問題，所以我說平地嘛！","請江委員惠貞發言。","江委員惠貞：主席、各位列席官員、各位同仁。本席希望相關單位儘快在一個月或一周內調查適用的車種，我們則不宜指定垃圾車或平地公車要適用。舉例來說，公家機關的所有座車是不是要先使用，可以由相關單位先評估，然後在下禮拜或是下下禮拜向本委員會提出報告。如果我們現在指定平地公車要使用，萬一出了狀況，提這個案子的壓力也是很大。"],["主席：平地公車萬一熄火就是停在那裡而已嘛！","江委員惠貞：平地公車會在快速道路上行駛，一旦熄火就很危險，不管裡面只坐一個人或是40個人都一樣危險。所以使用的車種先讓他們評估，再把報告送委員會，現在大家都在盯這個議案，我想他們也不敢懈怠啦！","主席：你的意思是說「，可考慮用於垃圾車及平地公車。」刪掉？","江委員惠貞：對，我們不作指定。","主席：另外，「請經濟部能源局會同相關部會於一周內向立法院衛環委員會提出書面評估報告。」","吳副局長玉珍：可不可以給我們兩周，因為要協調相關部會，我們希望能完備一點？","主席：好，文字修改為：「請經濟部能源局會同相關單位於二周內向立法院衛環委員會提出書面評估報告。」","另外，本席無法理解的是，我們的生質柴油好到可以外銷歐洲，為什麼在台灣就會出問題？其他高溫高濕的國家和我們有一樣的問題嗎？"],["吳副局長玉珍：沒有用超低硫的。","主席：如果問題出在超低硫，那就要研討放寬生質柴油硫分的標準。","進行第7案。","7、","鑒於本次黑心食用油食安事件，已非一般刑事犯罪案件，涉及國內公共衛生和民眾健康福祉，檢警調單位應主動與衛生機關合作，將查扣該不法產品的販售帳冊，明確剖析出上、中、下游流向脈絡，並由衛福部責成各地方衛生局一次查扣下架回收，並及時封存涉案產品，以安定民心。爰此，衛福部、法務部請於一周內向立法院衛環委員會提出書面評估報告。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　吳育仁"],["主席：請衛福部食藥署葉署長說明。","葉署長明功：主席、各位委員。可否把「一次」刪除，因為是不是能夠「一次」可能要研討完才知道。另外關於「一周內」這部分，因為還牽涉到法務部，我們要開會協調，可否給我們兩周？"],["主席：好。"],["葉署長明功：謝謝委員。"],["主席：進行第8案。","8、","六、鑒於餿水油事件爆發，證明食品業者自主管理問題重重，衛福部應重新修訂監督與輔導的管理制度，並與法務部建立即時通報機制。針對民眾檢舉案件，應及時運用刑事偵查，以補行政稽查不足，有效防堵類似案件再發生；再者，衛福部應儘速完成全國食品業、供應商納入食品業者登錄平臺，並與農委會、環保署等單位建立飼料、廢棄物追蹤系統，且應有預警系統，一旦有不正常訊息，應立即全面清查；農委會並應比照歐盟立法精神，把動物飼料的管理和食品衛生管理體系結合，制定接近食品級的標準。基此，爰要求衛福部、環保署、法務部及農委會應於二周內針對上述問題向立法院衛環委員會提出書面答覆及詳細評估報告。"],["提案人：劉建國　　田秋堇"],["連署人：陳節如　　吳育仁"],["主席：這應該沒有問題吧？","王副主任委員政騰：（在席位上）「制定接近食品級的標準」是有疑慮的，我們建議改為「制定接近國際規範」，前面有提到歐盟，我們會加以參考。","主席：陳俊成老師，不好意思，你已經坐了一個早上，農委會副主委希望把「制定接近食品級的標準」改成……"],["王副主任委員政騰：（在席位上）改成「接近國際飼料及飼料原料的國際規範」。"],["陳俊成兼任講師：（在席位上）最好不要用「接近」啦！因為「接近」表示還是在它底下嘛！"],["主席：所以應該是「把動物飼料的管理和食品衛生管理體系和國際規範結合。」。"],["陳俊成兼任講師：（在席位上）改成「接軌」好不好？用「接軌」就可以接受。"],["主席：那就修正為：「把動物飼料的管理和食品衛生管理體系和國際規範接軌」。","進行第9案。","9、","近年發生的塑化劑、順丁烯二酸、銅葉綠素及餿水油等食安風暴，皆是廠商將工業原料或非食品級原料摻入食品，以期牟取暴利。去年大統假油事件發生後，衛福部從102年11月14日開始加強邊境管制，採取100%逐批抽驗，顯然豬油並不在逐批檢驗之列，因此這次強冠企業向香港金寶運公司進口的豬油，根本是工業用油，衛福部事前也無法確切掌握，一直到餿水油事件延燒後，才要求未來大陸、香港、澳門的油品進口，一律改採官方證明做為管控，同時邊境逐批檢驗。然這樣補漏洞式的施政作為，未來還有多少食安、藥安事件要爆發？建請衛福部持續與財政部、經濟部共同制訂各項食品原料、添加物分類號列及輸入規定，以期掌握各項原物料後續流向。"],["提案人：江惠貞"],["連署人：吳育仁　　王育敏　　蘇清泉","主席：請問各位，對本案有無異議？"],["葉署長明功：（在席位上）衛福部沒有意見。","主席：如果其他部會也沒有意見，本案通過。","進行第10案。","10、","針對俗稱「小蜜蜂」的廢油回收個體戶，環保署提出請業者靠行，或取得證照成為個體戶等兩種管理方法。接受管理的個體戶業者進行回收時必須配戴證件，同時申報收得的廢食用油流向。此方法雖能藉由申報廢油去向而達到管理目的，然目前採輔導性質，能納編多少個體戶，對業者是否有強制力，都是落實政策會遇到的大問題。建請環保署一個月內提出具體執行方式，避免相關措施淪為危機處理的「紙上政策」。"],["提案人：江惠貞"],["連署人：吳育仁　　王育敏　　蘇清泉","主席：請問各位，對本案有無異議？"],["魏署長國彥：（在席位上）環保署可以配合。","主席：好，署長同意。","進行第11案。","11、","從去年大統假油事件開始，GMP大廠連連出包，造成GMP公信力備受質疑，亦有論者提出以GHP取代GMP標章，希望能補食安認證漏洞。然GMP針對生產品質與GHP以產品衛生為主的規範仍有差異，建請衛生福利部與經濟部因應時代、消費型態改變，檢討相關認證內容、項目，讓兩個不同層面的管理標章發生實質把關效果，真正做到為食安把關的目標。"],["提案人：江惠貞"],["連署人：吳育仁　　王育敏　　蘇清泉","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第12案。","12、","臺灣一年生產約730萬公噸飼料，其中九成五的原料依靠進口，由於過去認為動物油脂添加比率僅2%至6%，風險較小，因此未將飼料用油列為登記項目。經過這次餿水油事件後，農委會決定將動物油脂列入查驗登記項目，希望能收亡羊補牢之效。然飼料經動物食用後，其中若含有害物質，很容易隨之進入食品鏈，危害人類健康。建請農委會重新檢視進口飼料原料登記項目，同時加強飼料業者管理強度，避免成為食品安全管理的真空地帶。"],["提案人：江惠貞"],["連署人：吳育仁　　王育敏　　蘇清泉","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第13案。","13、","查全國前二十大食品業者中，有一半其所營事業項目除食品外同時包括飼料製造業，不僅主管機關稽查不易，亦令民眾心生疑慮。為重建臺灣食品業之信譽，爰提案主管機關應於一年內對食品及飼料的製造生產嚴格區分，食品廠只能有食品執照，飼料廠只能有飼料執照，以利管理。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？"],["沈次長榮津：（在席位上）可不可以併第1案？","主席：第1案並沒有要求你們多久，而本席這個提案是要求你們一年內對食品及飼料的製造生產要嚴格區分，也就是食品廠只能有食品執照，飼料廠只能有飼料執照，否則的話，像現在的強冠，什麼都賣啊！從飼料、食品，然後還兼賣菸酒，廢食用油回收商還兼賣沙拉油，全部都混在一起，這怎麼可以？","沈次長榮津：（在席位上）我們在一年內完成研議好嗎？因為我們要探討法規面的問題，尤其是公司執照的部分。","主席：我們本來是希望你們在一年內完成這個嚴格的區分，如果只是研議，不需要一年吧？以你們的能力，一個月應該就夠了！這個事情已經鬧那麼大、那麼久了，今天大家問了多少次？兩個月好了！就修正為：「爰提案主管機關經濟部應於兩個月內……」。","進行第14案。","14、","查有不肖業者為逃避關稅，輸入食品原料時卻以非食品名義進口，不但減損國家稅收，又易導致飼料、工業級原料流入食品工廠之弊端。為防止類似狀況再度發生，爰提案衛福部應立即明文規定，輸入食品及食品添加物時，其進口報單、稅捐憑證上都必須註明「食品」（Edible）字樣，否則一律視為非食品，不得進入食品工廠，違者依食品安全衛生管理法罰之。此外，衛福部於邊境進行查驗時，亦應與關務署聯合稽查，以增進查核效率。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？"],["葉署長明功：（在席位上）沒問題。","主席：好，通過。","進行第15案。","15、","廢食用油回收管理欠當，流入食品，導致多家廠商受害，全國民眾恐慌，國家信譽掃地，損失難以估計。環保署應痛定思痛，對廢食用油之回收機制及後續追蹤嚴加管控，爰提案環保署應於兩個月內依廢棄物清理法第十五條第二項，將食用油公告指定為應回收廢棄物，由其製造或輸入業者負責回收、清除、處理，並由販賣業者負責回收、清除工作；其回收、貯存、清除、處理，皆應符合環保署之規定。廢油回收後的流向，環保署應一併列管稽查，於每年一次的稽核認證時點清回收油去處，若有流入食品工廠或飼料工廠，立即取消補貼並勒令停業。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？","署長，你們本來好像說一個月內可以完成，是不是？","魏署長國彥：（在席位上）這個法制作業時間要長一點，我請陳副執行秘書向委員說明。"],["主席：請環保署資源回收管理基金管理委員會陳副執行秘書說明。","陳副執行秘書宏益：主席、各位委員。可否在第三行的倒數第三個字之前加上「完成評估」4個字？因為這涉及到費率和業者、專家學者的協商，有一些程序必須要規劃，所以是否可以在兩個月內完成評估？","主席：你們現在評估多久了？事情爆發那麼久了，你們應該是在一爆發時就開始評估了吧？","請環保署魏署長說明。","魏署長國彥：主席、各位委員。其實這個大的政策方向是我最近指示的，對於地方回收廢食用油的部分，執行機關好比垃圾車等要去回收，這個事情我們在一個月之內可以完成，我剛才在詢答時有提到，這需要建立一個法制作業，所以要先召開公聽會，而現在提案中提到的是廢棄物清理法第十五條第二項，這就牽涉到我最近提到的構想，希望以後可以成立相關基金，也就是牽涉到費率，所以要有很清楚的稽核和計算。"],["主席：就是業者要支付處理費、回收費？","魏署長國彥：對，包括進口商、製造商……"],["主席：像押瓶費那樣？","魏署長國彥：對，這就牽涉很廣，因為引到這條條文，後續會有這樣的效應。","主席：好，我同意在兩個月內完成評估。","魏署長國彥：完成評估是可以，但是要施行，還有很長的法制作業要走。","主席：如果兩個月內完成評估，到施行預計要多久？"],["魏署長國彥：評估以後就會知道。","主席：好，那就在「兩個月內」之後加上「完成評估」。","進行第16案。","16、","國家委辦之各項食品認證，歷經多次食安問題風暴，績效不彰，又時有業界涉入球員兼裁判之嫌，為人詬病，已失去人民信賴。爰提案主管機關應於一個月內統籌規範，食品認證應以輔導中小企業產業提升為目的，認證過程應透明公開，並全程由消費者保護團體共同監督，兼顧認證要求之專業水準與社會責任。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第17案。","17、","查衛福部於2011年起自辦輸入食品查驗業務後，即撤除經濟部標檢局原於各邊境設置之實驗室，改委由民間單位檢驗。然食品之邊境檢驗有其時效需求，衛福部每年編列邊境查驗預算約兩億，其中委託民間單位檢驗之費用即高達一億五千萬元之譜，爰提案衛福部應逐年將此預算移為逐步恢復邊境實驗室之用，從明年度起，以每年增設三處實驗室為進度，並依輸入量由高雄港、台中港、基隆港、台北港、桃園機場等處優先設置。"],["提案人：田秋堇"],["連署人：陳節如　　劉建國","主席：請問各位，對本案有無異議？","請衛福部食藥署葉署長說明。","葉署長明功：主席、各位委員。可否將第四行「爰提案衛福部應逐年將此預算」改為「逐年匡列預算加強查驗」？因為有關費用的編列和設置實驗室，可能要經過實際規劃後才能執行，所以這裡如果直接這樣寫，屆時困難度會比較高，畢竟包括實驗室的建立、人員的培訓、儀器的購入等等，都牽涉到很多相關的採購法令規章以及地點尋找和人員編制，所以我們希望能夠逐年匡列預算，這樣就能達到委員要求加強查驗的比例、數量和品質。","主席：事實上，這個問題非常重要，過去食藥署的前身食藥局還沒成立時，我們的邊境、海關是有實驗室的，而且是由經濟部標檢局管理，隨時可以進行檢驗，譬如去年發生毒澱粉事件時，我聽說相關預算的不知道百分之多少都拿去檢驗毒澱粉，以致對其他檢驗項目產生排擠效應；還有，有人向我陳情、投訴，就像今天那麼多學者專家提到的，現在你們公布的項目，業者都會做假符合，因此，就算你們想要臨時多驗幾項，可是因為海關沒有實驗室，必須把樣品寄給民間團體，然後要求他們多驗，還要多給錢，如果你們有自己的實驗室，不僅多驗不必多給錢，而且三更半夜要加班也沒有問題。以前食藥局還沒成立時，我們海關有實驗室，反倒是食藥局成立之後，我不知道當年去談判的人是怎麼談的？竟然沒有接管那些實驗室，邊境的檢驗、查驗是由食藥局負責，卻讓人家把實驗室撤走，既然如此，你們就要慢慢把它補起來嘛！據我了解，這裡面超過90%的項目是用目視查驗，你們每年把1億5,000萬的經費不斷的支付給民間實驗室，結果邊境檢查所需的海關實驗室反倒沒有經費可以建立……"],["葉署長明功：主席是否可以讓我補充說明？","主席：你們把這個錢給民間業者，還不如拿來自己建立實驗室，而且你們跟民間業者簽約說要檢查哪些項目，其實每個不同的項目都有不同的價格，好比現在突然發生餿水油的問題，要檢驗戴奧辛的話，一件至少要上萬元……","葉署長明功：這個部分由我們在昆陽的國家研究室來增加設備和人力，因為這是屬於困難較高的作業，如果讓邊境的常規實驗室來做，他們也沒這個能力。事實上，我們每年要驗3萬8,000批，以前是由公部門查驗，需時15到30天結果才會出來，自從民間企業加入後，因為他們是大型化的實驗室，作業有彈性，所以3天就能交出結果，只要不合格就退運，合格就入關，這對國內進口作業產生很正面的效果，如果要把這件事回歸由公務體系來做，就會有編制、經費、人員及場地的問題，而且對於民間這部分好不容易扶植起來的檢驗量能，也會產生排擠效應，使其萎縮。其實民間企業有這樣大的量能之後，可以專責啟用很多的生力軍研究人員，做出來的品質和效能都是比較好的，而且這部分現在都是收支對列，我們沒有挪用的問題。","主席：陳老師，我想聽聽你的意見。署長認為我們不用在海關設置實驗室，只要交給民間實驗室來做就可以。你以為如何？"],["陳俊成兼任講師：（在席位上）我覺得還是要有自己的實驗室。"],["葉署長明功：我們在台北有國家研究室……","主席：我不反對你有國家研究室，但是我認為你們在海關還是要有自己的實驗室。","葉署長明功：可是技術開發一定是在中央，地方在平常的檢驗方面是不可能開發技術的，它連檢驗量都用不完。","主席：署長，你說委託民間實驗室每年花費1億5,000萬，可以有哪些好處，可是我已經告訴你，也有一些缺點跑出來了，這是曾經參與過邊境查驗的人說的，他指出現在邊境查驗的比例占百分之九十幾，而邊境檢驗變得很少，就是因為你們自己沒有實驗室，所以每當要加驗就要委託民間業者。我剛才講的是，現在業者已經有辦法針對檢驗的項目去作假。","葉署長明功：假如要加入品項，由中央明告，地方就可以做。假如要加大抽驗的比例……","主席：現在講的是臨時要增加，雖然現在有的廠商送去檢驗的產品完全符合標準，但是打開以後聞起來是臭的。","葉署長明功：那部分也是國家研究室才有檢驗的能力，地方沒有這個能力，他們連基本的維持運作都困難。"],["主席：你至少研議看看。","葉署長明功：好，我們研議看看。","主席：有些比較重要的部分，如桃園機場、高雄港、臺中港等等，至少要設一個現場檢驗的單位，不要都送去民間單位驗，現在有需要就可以馬上驗。我並不是反對提高民間實驗室的檢驗能力，而是希望可以現場馬上驗。","葉署長明功：好，我們研議看看，也建議在本案中「爰提案衛福部應逐年」改為「爰提案衛福部研議應逐年」，我們先研議可行性，並做優劣評估。","主席：將「爰提案衛福部應逐年將此預算移為逐步恢復邊境實驗室之用」改為「爰提案衛福部應研議逐年寬列預算逐步恢復邊境實驗室」，好不好？","葉署長明功：好，我們會將研議結果向委員會報告，假如可行，我們馬上去做。","主席：好，我們先休息用餐，還有幾個臨時提案還沒有討論，今天的臨時提案很多，我們用餐之後繼續討論。","現在休息30分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請蘇委員清泉質詢。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。在星期一本席有提到，因為台灣人「抾拾」，台灣人真的是很節儉，我算過了，台北市一天的廚餘是600噸，全台灣一年廚餘有80幾萬噸，將近90萬噸，這80幾萬噸廚餘幾乎都要用標的，因為廚餘可以養豬，但如果今天也不用分類，只分金屬、非金屬跟一般垃圾，把廚餘和一般垃圾一起丟到焚化爐焚燒，一了百了，也沒有餿水油等等的問題，但是台灣人就是「抾拾」。還有人把這些廚餘直接拿到八里污水處理廠中的蛋形消化槽裡發酵沼氣，這樣也很可惜，因為廚餘煮了之後可以給豬吃，一頭豬一天大概會有10幾公斤的大便，再把豬的大便變成發電的沼氣，我去考察、參觀過台糖，這樣做就可以達到好幾層利用，符合台灣人的勤儉精神，台灣今天能有一點點好的局面，就是我們的祖先跟我們一起努力過來的，所以廚餘本身是無罪的、是很好的。","垃圾車、監獄或看守所回收的廚餘，例如屏東看守所回收之後，那些都要招標，而且價錢很好，屏東養豬場像潘連周都是標下那些廚餘，回來煮一煮就可以給豬吃了，台灣6百多萬隻豬之中，吃廚餘的豬就有80萬隻，以100度的溫度煮廚餘，再摻入豆粉就可以給豬吃了，但是豬要飼養一年，我說的這部分如果有錯誤，稍後再請副主委補充。吃飼料的豬大概半年至7個月就可以宰殺了，而吃廚餘的這些黑豬，我要先說當以100度、95度煮廚餘時，上面一定會浮出很厚的一層油，假使這一層油沒有撈起來就讓豬吃，因為太油膩，豬一定會拉肚子，這部分我在星期一曾經說過，把這些油收回來，今天出事的就是這些油，把這些油回收後再提煉。廚餘叫做「潘」（phun），煮過之後就可以給豬吃，現在回收的廚餘上面浮出的這一層油，無論是叫餿水油也罷或回收油也罷，這些油拿回來要當作飼料用的油，經濟部居然說不行！次長，你要說個道理，一定要做成生質柴油或是肥皂嗎？就像我那一天所說的，現在有需要這麼多肥皂嗎？在座還有誰是用肥皂洗澡的？現在都是用沐浴乳了！"],["主席：請經濟部沈次長答復。","沈次長榮津：主席、各位委員。之前有人反應這些廢食用油、油炸的油回收回來之後，要再將它加入飼料的製作，但因為在油炸的處理過程之中可能會產生一些化學變化，這些化學變化可能會對於之後食用這些飼料的動物產生影響。","蘇委員清泉：你講的這個就是從肯德基、麥當勞、炸雞排和炸臭豆腐的小吃店、餐廳或攤販回收來的回收油，這部分一年有1萬4,000噸左右，你說這部分要直接製成生質柴油，這還聽得下去。但廚餘只是煮一煮而已，煮的過程浮出的那些油，那是很有營養的。"],["沈次長榮津：委員現在說的叫做「潘」油。","蘇委員清泉：對，我就是要說「潘」油，現在也不允許「潘」油加到飼料裡。5百多萬白豬飼養半年至7個月就要宰殺，牠本身只有吃玉米粉和黃豆粉，熱量是不夠的，他還是要去買豬油，添加進去攪拌再給豬吃，否則只有黃豆和玉米，熱量是不夠的。所以還是向強冠買，只是還沒有爆出來而已。副主委知道這個事嗎？"],["主席：請農委會王副主任委員答復。","王副主任委員政騰：主席、各位委員。蘇委員講的對，在畜禽的飼料當中會加入2%到6%的油脂。","蘇委員清泉：把這些餿水油精煉之後，再作為飼料用油，其實這每天都在發生，所以要明確的講。農委會說是經濟部訂的，經濟部也搞不清楚，次長終於搞懂了，兩者是不一樣的。副主委的看法呢？","王副主任委員政騰：廢食用油有兩大類，一種是經過高溫油炸、多次使用之後的廢油；另外一種就是類似餿水油。前者存有有害的化學物質，可能是不好的，不管對動物或是對人……"],["蘇委員清泉：所以那個就用來做生質柴油？","王副主任委員政騰：至於第二種來自廚餘的餿水油，按照目前的法規是變成廢棄物，不過可以回收再利用。廚餘養豬是這種方式，我們有一定的規範，假設有人進一步把養豬廚餘上面的油撈起來再精煉，這是另外一個層次的問題，這個層次的問題恐怕必須涉及廚餘品質和新鮮度。","蘇委員清泉：郭烈成就是收餿水油和廚餘油脂，他精煉之後交給進威，進威再交給強冠，強冠把從香港、西班牙和澳洲進口的油再混進去，因為他有精煉的技術，他把A、B、C加起來，最後混充食用油再賣給中盤商，問題出在這裡。本席所要講的是，郭烈成把餿水油精煉之後，再轉為飼料用油，真的要將之銷毀嗎？動不動就銷毀，我聽了很痛心。吃廚餘的80萬豬隻，食品廠過期的食物也吃、罐頭也吃，玉米粉也吃，你們怎麼不說這個？吃了之後也很好，已經吃了30年，如果不是今天揭發出來，還是繼續這樣吃啦，對不對？","王副主任委員政騰：向委員報告，廚餘養豬本來就是有一定的規範是容許的，您現在所提的就是從餿水裡面再去撈油再做精煉，就是像郭烈成的行為，進威可能有向郭烈成購買這種油，進威再進一步給14家的飼料廠和飼養廠，所以我們繼續追這14家下游的飼料用戶，看看流向對不對，這個要先過濾。假如是流向飼料用，這是一個流向，另外要追有沒有流向人的部分，去追那14家的結果，進威的確都是進入飼料用，進入飼料用，我們就要進一步去檢查。","蘇委員清泉：進到飼料用，你們是可以接受嗎？","王副主任委員政騰：如果是他的餿水油這個部分，法是站不住腳，我們會從實質上科學的角度來看，經過這樣的處理到底符不符合衛生安全的標準。","蘇委員清泉：現在大家看到黑影就開槍了，都怕死了，大家都胡亂禁了，這些油沒有給它正確的流向，它就是亂竄嘛，而且生質柴油搞到現在也困難重重，包括台灣相對溼度高等一大堆理由。剛才主席講我們的生質柴油居然可以外銷，竟然在國內不能用，我向各位報告，上次我坐立法院的交通車是用瓦斯的，新的Mitsubishi Verada，一個月要加兩桶瓦斯。我派車到桃園機場，居然在高速公路上熄火，我差一點被撞死了！好在趕快打空檔，一路慢慢滑行到路邊，結果立法院Verada那批車全部送去檢查。","林委員淑芬：（在席位上）我也坐過，在路中間停下來。","蘇委員清泉：真的熄火啊！本席追查到最後，結果竟然是「查無原因」，夭壽！我現在坐Verada會怕，上高速公路敢派這種車？那是用瓦斯的，一個月最少要加兩桶，如果是用生質柴油，誰會出事我就不知道了。交通工具的安全性一定要百分之百OK，前天我跟環保署長提到，如果要用就用在怪手、推土機，因為油管很粗，不怕阻塞，不然就用在垃圾車，就算故障了就停在路邊，那就還好，至於一般交通工具一定要百分之百安全才可以，這是本席的親身體驗，就是立法院的新車。","本席最後請教次長，現在的生質柴油因為是用超級柴油，所以沒有辦法抑菌、殺菌、制菌，它的生菌數就很高。再者，台灣的相對溼度超過100%，放醫療用品比如正子造影的環境，相對溼度要在40、50%之間，在東港都是90%多或100%，除溼機必須整天開，所以台灣的氣候真的不太一樣，除溼機或是冷氣機整天開著也沒有辦法達到40%的相對溼度，這是很糟糕的事情。所以生質柴油在台灣是有其局限性，一定要克服，真的也是要用，否則這些油沒有出路。跨部會也一定要討論，像剛才講的餿水油，你們就推來推去，到此刻我問次長，次長才搞清楚，對不對？謝謝。"],["沈次長榮津：謝謝委員指教。"],["主席：請林委員淑芬質詢。","林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陳俊成兼任講師，豬油裡面有沒有可能有很高含量的反式脂肪？會不會？"],["主席：請中國文化大學推廣教育部陳俊成兼任講師發言。"],["陳俊成兼任講師：主席、各位委員。豬油裡面天然就會有一點。"],["林委員淑芬：一點？但是我問的是高含量。","陳俊成兼任講師：含量高或是不高，這要看後續加工的情況而定。","林委員淑芬：如果以植物油和豬油來比，一般而言，以正常的煉油程式，哪一種油的反式脂肪量會比較高？"],["陳俊成兼任講師：植物性會比較高。"],["林委員淑芬：是講天然的。"],["陳俊成兼任講師：當然是天然。","林委員淑芬：一般講反式脂肪是指氫化油脂，就是一般講的人造脂肪，對不對？"],["陳俊成兼任講師：是。","林委員淑芬：如果豬油裡面有超過一般正常狀況所產生出來的反式脂肪，你認為大概會是什麼樣的狀況產生的？"],["陳俊成兼任講師：可能會是油炸的關係吧。","林委員淑芬：油炸的關係，謝謝。","繼續請教邱部長，本席手上有一份資料，是FDA在100年所做的研究成果報告，是關於市售包裝食用油反式脂肪的含量調查，是有公信力的食品工業發展研究所做的報告，採樣56個樣品，56個樣品裡面，你知道反式脂肪是第一高嗎？是高到多少？"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。一個是3點多，一個是4點多。","林委員淑芬：56件樣品裡面，所有植物油、動物油裡面，最高的是豬油，3件樣品裡面有2件，第1件是賣給營業單位用的豬油，採樣的是大桶20公斤、賣給營業的餐廳或小吃店用的，採樣這種豬油，結果反式脂肪是100克裡面有4.10克，是所有油脂裡面的最高的。第2件也是業務用豬油，是3.29克，是全部56件樣品裡面的第4高。但是有第3件樣品也是豬油，這個是到菜市場裡面買人家炸好的豬油，結果反式脂肪是0.21，符合你們的規定，就是在0.3以下可以標示為零。意思是什麼？兩件不同品牌，大桶業務用的豬油，反式脂肪高得嚇死人，是第1名和第4名，反而普通家庭到菜市場去買的豬油是合格的。請問署長，以你的專業，這樣的反式脂肪含量算不算是非常高、非常顯著？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。目前只有丹麥有訂反式脂肪酸標準，以2%當作依據。","林委員淑芬：丹麥是規定超過2%以後要怎麼做，不止丹麥，還有加拿大和瑞士，他們立法禁止銷售脂肪含量超過2%的食材，只要脂肪含量超過2%是要下架的。現在美國要研議，只要含有反式脂肪的食品都不能賣，我有沒有講錯？","葉署長明功：有關這個計畫，當初食藥署是希望調查國內……","林委員淑芬：這個我知道，你不用告訴我，計畫的前言有講，計畫主持人說反式脂肪有3個來源：第1個，如果是牛油，反芻動物本身裡面就含有了。第2個，如果是植物油，那就是人工把植物油做氫化，是人造奶油，就像乳瑪琳，或是植物油再精煉、脫臭，買人家的下腳料油來脫臭、精煉，所以植物油的反式脂肪也會高得嚇死人。第3個就是反覆加熱。","可見當時就知道豬油有問題。102年再做一次反式脂肪市場調查，你不讓研究單位自己去採樣，FDA食品組自己提供38件指定樣品，還指定地點去取樣，總共驗96件，全部樣品是FDA自己提供。但是，把當初含量第1高和第4高的豬油跳過去，不再驗豬油了，原因是什麼？可以告訴本席嗎？這是不是包庇？知道第1名含量最高的豬油，反式脂肪異常的高，在下一次做實驗時，在委託研究採樣時，FDA自己採樣，不讓研究單位採樣。然後所有的採樣樣品裡面，沒有把上一次含量最高的豬油納入，所以豬油就沒有做研究了，直接跳過豬油，理由是什麼？可不可以告訴我？"],["葉署長明功：我們回去會仔細看過這個報告以後……","林委員淑芬：啊？你還不知道？啊，本席忘了，你是去年年底才上任，人家說你的部下是財團養的，人家說FDA是財團養的，果然證實沒有錯嘛！你到底管不管得動你的部下？這些幫著頂新、幫著正義、幫著強冠在護航豬油業者的這一些公務人員，要不要抓出來？難道對他們沒有懲處？第二次的採樣為什麼不用豬油？看不出所以然啊，你知道委員要不到報告嗎？你知道這個資料是怎麼來的嗎？連資料都要不到！隱匿資訊！早有研究報告，早就知道豬油有問題，而且還會知道下一次研究採樣要跳過豬油。","部長，這些事都發生在你當部長之後，一個是100年6月做到當年9月底，你當部長了嗎？","邱部長文達：這個研究計畫跟一般的又不一定一樣，有隨機取樣等問題，所以……","林委員淑芬：你不要顧左右而言他，100年6月到9月，你已經當部長了，102年也是你當部長，FDA委託研究案，他們都看過了，也看過數字了。","本席再請教陳俊成兼任講師，反式脂肪量高達4%，外國法規是達2%就不能吃，要全部下架，這個還高出一倍以上，你覺得這跟餿水油有沒有相關？","陳俊成兼任講師：這個證據很明確，已經有天然背景值出來了，測出的加工原料竟然高到4點多，顯然已經偏離天然背景值，所以是有添加的嫌疑。","林委員淑芬：我想請教你，你認為FDA這些專業人員會無從判斷嗎？FDA的專業人員會沒有能力判斷嗎？你覺得他們有沒有能力判斷這件事情？","陳俊成兼任講師：判斷能力應該是有，但是我不能夠在這邊講。","林委員淑芬：這跟當初大統假油、混油、棉籽油是一模一樣，早在棉籽油發生以前，委託研究案就發現所有油品都混油，脂肪酸分布都有問題。今天在餿水油事件發生以前，早就知道豬油有問題，你們都不用負責，一而再、再而三的隱匿、包庇，然後表示你們不知情，部長，這樣難道不用負責嗎？"],["葉署長明功：向委員報告……","林委員淑芬：署長，我是問部長，你是部長嗎？","葉署長明功：不是，我是向委員報告，連我都可能沒有太多時間去看，所以……","林委員淑芬：你這樣講不叫尸位素餐，什麼叫尸位素餐？同樣的錯誤可以發生兩次，隱匿行為可以發生兩次，這不叫包庇財團，什麼叫包庇財團？"],["邱部長文達：這個是研究計劃。","林委員淑芬：你不要講這麼多，你都顧左右而言他，你就是戀棧嘛。我昨天質詢過你38231930000，算了，我就問你知道的15180050，就是餿水油的進口，進這麼多你們也不知道。我問你，你要再回答我。頂新正義有沒有透過15180050002─沒有人管的海關貨號買油進來？請你再說一次，昨天是說有，你再告訴我一次有沒有。"],["邱部長文達：那是非食用油。","林委員淑芬：我不是講非食用油，我當然知道這是非食用油，我問頂新正義有沒有用15180050002的海關貨號進貨？","葉署長明功：這不歸我們食藥署管，但是我們可以將這個貨號調出來。","林委員淑芬：你們現在還沒有調查嗎？你是要等業者串供滅證嗎？15180050002及38231930002我都質詢過了，業者都知道了，人家要去滅證了，你們卻說頂新正義要再查兩個月？需要查嗎？你去查海關資料，確認誰在用1518005002跟38231930002這兩個貨號買這種油進來，看有沒有食品大廠，有沒有油品大廠，有沒有煉油大廠，這是一目瞭然的事情，可是事情發生一個月了，你們卻還說不知道。部長，你可以去驗脂肪酸，一驗脂肪酸就知道頂新正義的油有沒有問題，怎麼會不知道？","邱部長文達：昨天有提，所有檢驗有時候還是要輔以查廠或者是……","林委員淑芬：查廠？直接檢驗就可以了，而且採樣就可以拿去檢驗了，這麼簡單的事卻沒做。不敢驗脂肪酸是不是？有沒有驗？","葉署長明功：我們有驗脂肪酸，可是原料才可以用脂肪酸比對是不是純的，至於市場上的油已經經過調和，所以驗脂肪酸不能舉證業者是否……","林委員淑芬：署長睜眼說瞎話，你們在查大統的混假油事件時，你們就是這樣採樣，而且是因為混油當中食品的脂肪酸分布有問題，你們才抓到大統，你卻跟我們說市售的沒有辦法採樣，因為混合了，這不是睜眼說瞎話嗎？","葉署長明功：市售的我們有採樣，但是脂肪酸是跟……","林委員淑芬：對於全統以外頂新正義的廠，你們第一時間有沒有去採樣？"],["葉署長明功：有。"],["林委員淑芬：有沒有驗脂肪酸？","葉署長明功：假如是原料，郭烈成那部分是有驗的。","林委員淑芬：所以你沒有驗頂新正義嘛。郭烈成大家都知道有，所以不用驗。你們包庇頂新正義至此，一路從棉仔油時代，混油時代，到現在餿水油還在包庇。你們100年的研究案中的兩件業務用油，脂肪酸的數據高達4跟三點幾，是不是就是頂新正義跟全統香豬油這兩件的樣品？"],["葉署長明功：這個我下去查才知道。"],["林委員淑芬：不知道？委員都講了還不知道？","主席：你立刻去查，然後馬上跟林委員報告。"],["葉署長明功：我們馬上下去查。","林委員淑芬：什麼馬上下去查？你們應該馬上下台，不是馬上去查。你們包庇再包庇，還有臉站在那個地方，假如我是部長會立刻辭職，這樣可以留得一點點尊嚴。"],["主席：請楊委員曜質詢。","楊委員曜：主席、各位列席官員、各位同仁。劣質油的發生跟廢食用油的回收再利用有一定的關係，請問魏署長，依照目前的廢棄物清理法的相關公告，哪一些產業別是必須申報的？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。您談的是關於事業端，現在國際的連鎖企業……"],["楊委員曜：要5,000萬以上是不是？","魏署長國彥：是。另外國內一些500萬以上的業者，譬如麵粉廠及製麵廠……","楊委員曜：食品的製造廠商，對不對？就是製造麵條跟麵粉的業者。"],["魏署長國彥：是。就是有用到油或有廢食用油出現的廠商。","楊委員曜：依法令規定並經過你們公告，並且篩選出來的大概就只有這一些，其他的就要自主管理了。","魏署長國彥：主要是自主管理，但是其實有一些規定，有要求飯店或業者的廢食用油或廢棄的東西也要交給合法的清理機關，譬如乙級清理機關。"],["楊委員曜：理論上當然要經過合法的……"],["魏署長國彥：但是他沒有申報數量。","楊委員曜：可是他沒有申報，我們就完全沒有辦法掌控。"],["魏署長國彥：源頭管控不足。"],["楊委員曜：完全沒有辦法。你們現在有打算下修資本額的門檻嗎？","魏署長國彥：有，改到2,500萬，我們評估的結果，大概8、90%的這一端會納管。"],["楊委員曜：百分之多少？"],["魏署長國彥：80%左右。"],["楊委員曜：有那麼多嗎？小型的餐飲店或夜市應該更多吧。","魏署長國彥：餐飲店我們還是用一般廢棄物處理，這個算事業就比較困難了，所以現在還有一個缺口，可是假如我們說小吃店是事業的話有點太那個了。","楊委員曜：再怎麼下修資本額的門檻，其實都沒有辦法很有效的涵蓋所有業者，對不對？","魏署長國彥：我同意，而且行政成本會非常高。","楊委員曜：你們除了修法以外，還有沒有什麼做法？"],["魏署長國彥：有。"],["楊委員曜：是什麼？","魏署長國彥：我們要鼓勵回收和再處理，所以我們比照現在的寶特瓶或空污，跟製造商及進口商先收一點錢，我們希望這個錢不要轉移到消費者身上變成沉重的負擔，但是這個部分需要精算。","楊委員曜：有辦法有效控管廢油的流向嗎？沒有辦法，因為你收錢的那一關是進口……","魏署長國彥：不是，業者是交一點錢給我們當基金用，這是要進行後端跟下游的處理。"],["楊委員曜：就是從上游拿錢處理下游的事。"],["魏署長國彥：是。"],["楊委員曜：可是你們拿了錢不一定可以把事情做好。","魏署長國彥：我們會盡力，就像現在的電池以及我剛剛談到的空污基金，還有廢家電，其實都是用這個方法。","楊委員曜：環保署應該去宣導，鼓勵一般商家儘量讓合格的回收商處理，這樣至少控管上可能比較有效率一點。你們控管不好，等到做成食品之後要檢驗真的很困難，結果衛福部整天被罵。你們假如在廢棄油的部分不管控好，食品出問題是在所難免的事。","魏署長國彥：原來確實是有這個缺口，我們本來以為這個缺口大概有3、4萬噸，不過經過上星期最初的清查，得知大概是全年一萬三千多噸，可是這是初期的數字，我們繼續調查下去，一個月以後就能把這個缺口調查得很清楚，對於這個缺口的管制及輔導手段，就是我們剛才已經談到的部分。","楊委員曜：這個問題必須要長時間的注意，台灣的社會現象，最嚴重就是在事情發生時，大家都很重視，等到事情過了，就沒有人理會。","魏署長國彥：是，不能只有5分鐘熱度，希望在制度上能好好的建立。","楊委員曜：我希望環保署在輔導個別商家時，特別是像夜市，可以請他們的管理委員會配合，全部都讓合格的廠商來回收，至少這樣的控管會比現在的作法還要有效率。","魏署長國彥：是，我們會遵從委員這個建議。","楊委員曜：假如要讓廢油不再加入食品裡，那麼廢油的再利用反而是最重要的，如果我們能夠妥善處理廢油，讓廢油的經濟價值高於摻入食品的價值，那就沒有人會把廢油再摻入食品了，邏輯上應該是如此。","根據我看到的資料，廢食用油經過再製造利用，可以做成肥皂、生質柴油以及硬酯酸等等，一部分可以製成燃料油及輔助燃料，大概不出這5項，其中是否只有生質柴油的經濟價值比較高一點呢？"],["主席：請經濟部沈次長答復。"],["沈次長榮津：主席、各位委員。目前回收再利用的大部分有九成是用在生質柴油。"],["楊委員曜：都是用在生質柴油？","沈次長榮津：對，剩下的一成大概是用在肥皂。","楊委員曜：可是我們原本推廣生質柴油，但現在也停止了，對不對？","沈次長榮津：跟委員報告，這部分因為在實施B2生質柴油的計畫時，發生車子拋錨的情形……","楊委員曜：是引擎出問題，不是拋錨。","沈次長榮津：對，會阻塞油路。","楊委員曜：對，車子「顧路」啦！"],["沈次長榮津：所以造成加油站客訴以及遊覽車公會基於這樣的困擾……"],["楊委員曜：是不是我們製作生質柴油的技術太差？","沈次長榮津：早上也有其他委員關心這部分，我們經過探討後認為原因可能是所謂超低硫的規定，這對於微生物的滋生條件……","主席：我稍微打斷你的話，剛才楊曜委員請教的是關於我們國家的廠商生產生質柴油的技術是否太差，你講到超低硫就講歪了吧！","沈次長榮津：不是，現在都符合國家標準……","主席：我們廠商製作的生質柴油可以賣到歐洲，品質當然是很好的。","沈次長榮津：目前都是符合標準的，現在的問題是實際加到車子……"],["楊委員曜：為什麼？","沈次長榮津：現在在調查中，因為整體來說……","楊委員曜：我以澎湖為例直接跟次長做說明，我的看法是這是技術的問題，也就是生產過程一定有一些問題，澎湖的觀光季節非常明顯，所以業者大概在每年東北季風停止之後，就必須將遊艇的油槽澈底地清洗，清洗之後，若是加一般的高級汽油就不會出現問題，若是加B2生質柴油，它的引擎很快就會發生故障，所以澎湖在推廣生質柴油的這一段時間是罵聲不斷。假如像外界解釋的說法，是因為車子或是船本身的問題，那從澎湖的例子來看，完全清理過的遊艇因為加了不同的油就發生不同的效果，假使加的是一般柴油，不會有任何問題產生，但一加B2生質柴油就一定會發生問題。","所以，本席的看法是如果不是國家的標準訂的太低，那就是整個製作過程不符合標準，我一再強調，廢食用油假如有很好的出處就不可能流入食品，我以現行油品回收再利用的狀況來看，推廣生質柴油是最有效率的，那麼你們必須要精進生產生質柴油的技術以及將整體流程的管控妥善。","沈次長榮津：關於這部分，很抱歉要跟委員打個岔，現在我國與歐洲的標準都一樣，而且廠商提煉出來的生質柴油都符合標準，但是我們最近也接到了客訴案件……"],["楊委員曜：那為什麼泰國是用到了B6就沒有這個問題？"],["沈次長榮津：他們沒有超低硫的規定。"],["楊委員曜：超低硫是什麼意思？"],["沈次長榮津：就是指柴油含硫成分不能高過10 ppm。","主席：廢食用油精煉過才加入柴油變成生質柴油，當時環保署規定要使用超低硫，以前沒有規定超低硫的時候就沒有事。","沈次長榮津：另外氣候又高溫高濕，微生物比較容易滋生。","楊委員曜：好啦！最重要的觀念是趕快去找到廢食用油更好、更實用以及經濟價值更高的再利用方法，這樣才能完全解決問題。","沈次長榮津：這部分我們來努力，謝謝委員。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先請問邱部長，行政院院會是不是馬上要通過新的食品安全衛生管理辦法修正草案？"],["主席：請衛福部邱部長答復。"],["邱部長文達：主席、各位委員。明天要討論。"],["許委員添財：這個辦法是你們新擬的嗎？"],["邱部長文達：是。"],["許委員添財：那其他部會有沒有看過？"],["邱部長文達：有。","許委員添財：其他部會都認同嗎？那我稍後一一來詢問。這一套嚴刑重罰，你認為真的從此可以遏止不肖廠商再度發生食安問題嗎？","邱部長文達：我想這可以給我們很大的幫助，因為遇到的問題就是大家……","許委員添財：徒法不足以自行，徒德不得以為政。設計一套法規，從法的周延性到執行的精確性和嚴密性統統都要考量，包括這部法實施後的結果哪裡有漏洞，該如何修補都要考慮，但是你們每次發生問題就只是提出要加重處罰。"],["邱部長文達：加重處罰只是其中之一的措施。","許委員添財：除了加重處罰以外，你們還做了什麼？"],["邱部長文達：其他的還有檢舉獎金、檢舉專線、油品分流以及回收管理等等。"],["許委員添財：什麼分離？"],["邱部長文達：廢油回收的管理以及油品分離。","許委員添財：好，那我稍後一一請教各相關部會。我們知道缺德的人是少數，但是眾多有道德、不做缺德事的人卻因為資訊不足以及缺德者不肖的行為，缺德者以高竿技術做不當的事，導致有道德的人被缺德的人欺騙，人的生命安全及錢財都被騙了，所以第一、要讓有道德的人知道誰做缺德的事，你們要告訴他們到何處購買安全、沒有問題的油，你們能做到嗎？以前只要認證GMP就是安全的油品，但現在GMP破功了，所以要到何處購買安全的油，現在民眾更茫然了。","因此你們說要加重處罰等等都無濟於事，中央跟地方政府要好好合作並公布相關資訊，因為你們嚴格的監督管理，所以你們真的敢替某一些廠商打包票，可以保證他們所出產的油是沒有問題的，但是你們不敢這樣做，讓消費者自由選擇，結果變成消費者不斷的被騙，自由選擇的結果卻變成放任不肖廠商了，這些廠商想怎麼做就怎麼做，反正都是欺騙，三、四年前騙人的那家廠商，今天規模更大、金錢更多、社會影響力也更大，拿他們卻更加沒有辦法，不是嗎？什麼新不新的，道德陳腐之舊！但是他們用舊方法、舊觀念以及舊道德標準，竟然可以賺更多更多新的錢，對此，政府怎麼交代？所以我是建議主席，這個辦法是行政命令，它一定要到立法院來接受我們的審查，我們必須要好好審查，不能只是應付了事，聲稱有加重處罰、油品管理還有各單位加強負責，但是你們為什麼不直接好好的立法，還要用「辦法」呢？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。"],["葉署長明功：主席、各位委員。這是要修法、立法。","許委員添財：對啊！但是你們是「辦法」，食品衛生管理法……","葉署長明功：對，它是「法」。","許委員添財：還是「法」，不是「辦法」，好！那一定要接受我們嚴格的審查。"],["葉署長明功：是。","許委員添財：你現在要讓這個法執行的結果可以向人民及優良廠商知道到何處購買的油品以及何種油品是安全的，這一點你們要做到！"],["葉署長明功：是。","許委員添財：這一點要做到，你答應了，是嗎？","葉署長明功：對，三級品管溯源追蹤……","許委員添財：好，我現在請問你，你要如何做到？廠商進口油品為了降低成本及逃避關稅，因為食用油關稅較高，非食用油關稅較低，於是他們就進口非食用油再加以煉製，他們算一算覺得可以賺更多的錢。對這個問題，你們有跟財政部接洽嗎？關稅要如何處理才會讓廠商沒有投機、變通的作法？廠商為了規避關稅，結果政府沒有真正收到關稅，但是他們進口非食用油後再加以煉製，提供給大家使用，反而賺到了！這一點詢問財政部，他們要如何處理？我詢問財政部長，他有沒有責任，他回答「有，海關有問題」，但接著對於海關有什麼問題，他卻講不下去了！既然有問題要如何改，他也沒有說明。","為什麼食用油關稅較高，非食用油關稅較低，這是基於什麼道理？應該跟大家交代清楚！食用油關稅高，廠商還不是轉嫁給消費者，食用油是民生必需品，大家都要食用這些油品，結果廠商卻在這裡撈一筆，這是政府應有的態度嗎？油是民生必需品而不是奢侈品，廠商反而使用非食用油重新煉製，矇騙社會，標榜為「食用油」，用食用油的價格販售，他們進口非食用油繳納的關稅較低，進口成本低，但卻賺好幾倍，這樣政府不是成了幫兇嗎？我不殺伯仁，伯仁卻因我而死！你們跟財政部接洽了嗎？這裡就有漏洞了，財政部有沒有卡上來？新的食品安全衛生管理法，財政部有沒有做了什麼配套措施？沒有嘛！","葉署長明功：有，海關稅則列號，我們已經跟農委會、環保署以及工業局協調，如果將它納管，以後進來……","許委員添財：本來就有納管、有編號，只是執行沒有澈底，他們進口油品到出路，整個流程沒有進行事前考核管理以及事後的追蹤，都沒有嘛！"],["葉署長明功：就是溯源追蹤系統。"],["許委員添財：對啊！從源頭……"],["葉署長明功：我們食品有溯源……","許委員添財：所以你們現在加重處罰的結果會造成他們從境內跑到境外，變成從源頭偽造，那你們要如何採取國際合作？只要是對台灣出口油品的國家，都要透過貿易談判，要求對方跟我國保證，否則將對其採取經濟制裁。","葉署長明功：這個部分，例如澳洲現在都已經出示官方證明了，就會明列……","許委員添財：那是好的國家會這樣做，其他國家像中國會甩你這一套嗎？如果不甩你這一套，那就禁止從那邊進口，我們錢讓人家賺，自己必須要有立場，拿出guts！不要讓他們……","葉署長明功：跟委員報告，對於香港，我們已經完全禁止它輸入了。","許委員添財：這是一點，有太多問題了。"],["葉署長明功：是。","許委員添財：接著要請教經濟部沈次長。如果食用油及非食用油都是由同一個老闆進口，他一手持有製造食用油的執照，一手又有飼料廠，那你們要如何保證這一張執照不會混用？他們會不會有拿著食用油的執照卻進口飼料油，回到工廠裡面亂搞的情形？現在食品跟飼料是同一家公司的大廠有幾家？這是第一個問題；第二，不同公司但同一個老闆的又有幾家？你們有沒有統計？這又是一個大漏洞！"],["主席：請經濟部沈次長答復。"],["沈次長榮津：主席、各位委員。同仁跟我講大約有300家左右。","許委員添財：你看！有300家。如果他們進口飼料油混入食用油，你們怎麼會知道？"],["沈次長榮津：所以今天早上有……","許委員添財：一張執照可以進口食用油，也可以進口飼料油的就有300多家，這300家不會混用油嗎？他們內部的管理這麼好嗎？"],["沈次長榮津：油的部分是19家。","許委員添財：不是300多家，是19家？"],["沈次長榮津：是19家。"],["許委員添財：這幾家都是大廠嗎？是上市公司吧？這19家有沒有是上市公司的？","沈次長榮津：應該有一些，大小廠商都有。","許委員添財：那有沒有上市公司？這個時候金管會都要一起介入調查，如果上市公司販賣有毒食品、假商品而業績良好，因此股票上漲，這就是以詐欺手段取得不當利潤，欺騙社會，延伸下去，檢察官要出來進行調查。這比內線交易來炒作股票還可惡、還嚴重！為什麼沒有讓金管會進來共同參與？衛福部不能當行政院長，金管會為什麼沒有進來？這邊又是一個問題。所以經濟部如何確保食用油及非食用油的進口與使用是可以儼然分開的，是可以嚴守分際的？"],["沈次長榮津：跟委員報告……","許委員添財：從源頭到進口之後的使用，如何確保他們不會混用及挪用？沒有辦法嘛！同一家公司，內部耍什麼花樣，要怎麼「喬」，你怎麼會知道？","沈次長榮津：早上大家有在談是不是要分廠分照，把這部分切開。"],["許委員添財：你們要趕快研究。","再來，本席要請教環保署署長，事業廢棄物和一般家庭廢棄物，在收集和繳交的費用上是不一樣的吧！"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。不一樣，現在是區分為兩塊。","許委員添財：那麼為什麼使用過的食用廢油，沒有像一般廢棄物有類似的完整回收制度？","魏署長國彥：原來中間有一個所謂的缺口，就是小攤、夜市等等。其實在一般廢棄物的部分，本來回收……","許委員添財：一般事業廢棄物當然是進入焚化爐，就是進入各地方政府環保局所管轄的焚化爐或掩埋場。"],["魏署長國彥：對。","許委員添財：包括水肥，都有專門的收集和處理。"],["魏署長國彥：是。"],["許委員添財：那為什麼使用過的食用廢油沒有？","魏署長國彥：對於食用油，我們本來在事業端……","許委員添財：這我們是很丟臉的！連德國都有收集的制度─德國的中國餐廳才占幾分之幾，他們都有收集的制度。你知道中國餐廳是指chinese food，不是中國的餐廳。人家都有由國家管理、環保單位管理的，對於食用廢油的收集、管理的一套制度，所以收多少油、到哪裡去，這個出路究竟怎麼樣，都清清楚楚。怎麼會有已經出問題的油，像全統，今天到哪裡去了還不曉得？哪有這種笑話！"],["魏署長國彥：我們現在……","許委員添財：德國對中國餐廳使用過的廢棄油，都有統一的收集機制。連德國都知道有這樣的問題，為什麼我們台灣─全台都是中餐廳、台餐廳……","魏署長國彥：委員，我插一句話就好。","許委員添財：好，請說。","魏署長國彥：這次我到美國去看，知道舊金山也是這樣的作法。","許委員添財：對呀，連美國都這樣做，為什麼我們自己不會這樣做呢？","魏署長國彥：報告委員，我們認為現在有一個缺口，就是在一般和事業之間……","許委員添財：好，那從此以後該怎麼做？"],["魏署長國彥：我們現在已經開始對於……","許委員添財：這套新的食品安全衛生管理法，對於使用過的廢棄食品油，或不只是食品油，只要是被人使用過、餐廳使用過的，你如何管控這些去路呢？","魏署長國彥：簡單來講就是源頭管控，分流管理。現在……","許委員添財：現在應該要像事業型的廢棄物一樣，由環保局整個統收。民間去收集，是收到環保局來，而環保局自己去收，也是收到環保局來。"],["魏署長國彥：現在我們對所謂的……","許委員添財：油最後都集中在政府可以看得到、掌握得住的地方。這樣來源、數量都可以掌握得很清楚。如果油被偷賣掉，譬如說一個都市明明一天用100噸油，回收後卻只有20噸，那80噸的油跑到哪裡去了呢？所以說，是無政府狀態嘛！","魏署長國彥：委員說得很有道理。現在我們首先做的，是對坊間所說的小蜜蜂……","許委員添財：我現在不是指責你。你不必和我辯。目前我們沒有這樣的機制，你如何把這個機制建立起來……","魏署長國彥：我們的機制要建立了。像剛才我講到的小蜜蜂，馬上就建立起機制了。","主席：許委員，時間到了。"],["許委員添財：馬上就要建立？","魏署長國彥：對，一個方法是他靠行，不然就是他自己要拿到執照……"],["許委員添財：但是最終、最終那個油的出路……","魏署長國彥：如果他沒有這樣做，以後就罰款5到30萬元。","許委員添財：他有執照收，就有執照賣嘛。但是他從哪裡收來的，還有賣出去的部分，如果你沒有像廢棄物……","魏署長國彥：對。他要跟我們申報，因為他就要納管了。不管他做丙級或乙級的，他的去向我們就納管。"],["許委員添財：我還要進一步瞭解。","魏署長國彥：是，沒有問題，我們會跟委員報告。我請同仁到委員研究室跟您報告。","許委員添財：水肥都有這樣的收集機制，廢棄物都有收集的機制，為什麼廢棄油沒有這樣的收集機制？"],["魏署長國彥：現在把它納管。"],["許委員添財：現在才要納管？","魏署長國彥：是，就是……"],["許委員添財：還有很多漏洞……","魏署長國彥：原來這有一個空洞的地方，現在要把它納管。","許委員添財：還有很多漏洞，希望這次痛下決心，整個周延地把它做嚴密、周詳的重新規劃，建立起一個有效的機制。不只是制度，還要是有效的機制。","魏署長國彥：是，我們會這樣做。","許委員添財：這個不要再這樣了，台灣會完蛋。謝謝。"],["魏署長國彥：謝謝委員指教。"],["主席：請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。署長，你們在9月5日進行餿水油樣本的檢驗後，8日即公布結果。在短短幾天內，你有沒有分析出有害物質？分析出多少有害物質呢？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。剛開始是檢調單位在9月5日送來樣本，所以我們要求同仁儘快進行檢驗。原來預計要7天，結果我們3天就驗出來了。當初是按照……","鄭委員汝芬：那這樣的過程有沒有很完整？最主要的是，有沒有很完整？","葉署長明功：那是初步，我們還有後續一系列，包括脂肪酸、多氯聯苯等。還有苯芘、網魚（非目標物的分析）等，我們都有一系列繼續地往下驗，往下探討。","鄭委員汝芬：你們這次檢驗餿水油，不知道是否有驗出符合現行的標準？","葉署長明功：餿水油沒有符合現行的標準。他的酸價高，而且含有多方的物資，苯芘高。","鄭委員汝芬：本席希望你們務實一點，不要先射箭，然後才來畫靶，好不好？","葉署長明功：我們沒有這樣，每個產品我們都做了23項的分析。"],["鄭委員汝芬：結果都沒有問題嗎？","葉署長明功：有些有問題，但這些資料是要給檢調，現在……","鄭委員汝芬：請問邱部長，2000年歐盟一份回收油炸油的評估報告指出，回收油炸油極易產生多氯聯苯和戴奧辛、類似戴奧辛的有害物質。回收油炸油含有有害民眾健康的物質，如果再加上用其他來源的油，像類似餿水油的油再加進去的話，豈不是毒更毒了嗎？"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。是，所以現在檢驗的項目都有包括剛才委員提到的這些。","鄭委員汝芬：現在當然都找不到，因為剛開始暫時觀察不出有什麼狀況，還需要很長的時間。文明病現在這麼多，你也都瞭解了，那麼我們吃下這樣的東西，要怎麼做健康風險評估？你要怎麼去進行這樣的健康風險評估？","葉署長明功：關於健康風險評估，現在我們委託國衛院，做一系列的風險評估和風險因子的探討。","鄭委員汝芬：像這樣的一個風險評估，需要多久的時間可以做出來？"],["葉署長明功：我們明年有這個研究計畫要執行。"],["鄭委員汝芬：明年才要執行這項研究計畫……","葉署長明功：因為這個計畫的預算，必須經過審查通過後才可以執行。","鄭委員汝芬：如果要評估，這些評估對象是怎麼來的？"],["葉署長明功：國衛院有一批風險專家會幫忙做。"],["鄭委員汝芬：他們會幫忙處理？","葉署長明功：對。他們會抽樣，有一套學理模式來做，所以我們才會委託他們。國衛院是我們國家對這部分最專業的單位。","鄭委員汝芬：本席希望，衛福部針對餿水油的健康風險評估部分，能夠做一個……","葉署長明功：有，我們不只對這部分，也對多氯聯苯等其他項目，都有做一系列的……","鄭委員汝芬：多氯聯苯的事件，你看都二、三十年了，從那時候發生到現在，差不多幾年了，署長你知道嗎？"],["葉署長明功：二十多年了吧。","鄭委員汝芬：這麼久的時間了，你看到現在都還是大家揮之不去的惡夢。","葉署長明功：是，我們知道。","鄭委員汝芬：包括像三聚氰胺，過去在大陸那裡也曾經發生這樣嚴峻的食安問題。","我們知道，日本在這方面有設立食品安全委員會。請問部長，衛福部有沒有打算也成立像日本食品安全委員會這樣的委員會？","邱部長文達：現在行政院就有食品安全推動小組，還有幾個……","鄭委員汝芬：我們有食品安全推動小組，但要去真正的落實。這樣遇到食安問題時，我們就可以在第一時間，馬上來解決問題。如果平常沒有防範，沒有注意，像現在問題一件件跑出來，一下子是銅葉綠素，一下子是起雲劑，一下子又是餿水油、地溝油，聽起來真的是很恐怖！","葉署長明功：我補充報告一下。在中央層級，行政院有食品藥物安全推動小組，每年由毛副主席主持。上次開會的時候，孫璐西委員也提到我們國家風險分析的專業人才比較少，應做系統性的培育，所以我們也委託國衛院請專家一起做風險圖像的分析，這樣才能對台灣的實際情況做一個系統性的分析研究，明年我們提供5,000萬的經費委託國衛院做相關的研究。","鄭委員汝芬：我們真的要針對這問題好好的研究，因為食安問題一再發生，我希望能針對這個問題好好的解決，這樣會讓民眾比較有感。","葉署長明功：是，謝謝委員。","鄭委員汝芬：這次食安風暴各個大廠都中標，但義美和鼎泰豐卻避過了這個風暴，這表示他們本身的品管做得很好，大廠當然都很愛惜羽毛，應該好好的維護自己的聲譽，義美和鼎泰豐很值得肯定，他們建立了民眾對他們的信心，你們是不是應該鼓勵大廠採取類似義美嚴謹的品管模式，這樣也可以促進大眾的消費信心。","葉署長明功：沒錯，我們會一系列的要求各大廠比照、自主管理，同時也會有二級第三單位的品管到工廠查核，政府會按照GHP重點查核，我們會落實三級品管制度。今年2月5日新的食安法通過後才有這方面的法源，我們現在正在規劃，依照法制程序必須預告、公告，預估在11月法制程序完成後，12月會啟動此一機制，這樣就可以對國內的食品廠從源頭管理起，以前因為沒有這方面的法源比較沒有辦法執行。"],["鄭委員汝芬：你們要不要把GMP拿回來管理？"],["葉署長明功：GMP是屬於經濟部產業……","鄭委員汝芬：是這樣沒錯，但你們還是管了一部分，對於原料方面完全沒有管。","葉署長明功：我們的GHP就會管，GHP管原料、人員、產程、環境、品質。"],["鄭委員汝芬：這也是非常重要的環節。"],["葉署長明功：是。","鄭委員汝芬：請教沈次長。大眾物資的部分，有時有的要合艙，有的要規避百分之二十的關稅，你們在進口管理的方面有沒有好好的管理、把關？這也是一個很大的問題。"],["主席：請經濟部沈次長榮津答復。"],["沈次長榮津：主席、各位委員。這部分還是要由主管機核准之後才能進口。","鄭委員汝芬：雖然要經過核准，但合艙的部分有時因為是粗油，有時就是一併進口再分流，在分流和分廠的部分，你們怎麼會知道其真正的用途？萬一是用來提煉食用油呢？","沈次長榮津：現在院裡的角度是要把食用的部分、飼料用的部分和工業用的部分，這三個體系分流清楚，農委會、衛福部、經濟部這三個部會……","鄭委員汝芬：你剛才說國內還有19家進口飼料用油和食用油的業者，我希望你們能儘快瞭解一下。"],["沈次長榮津：好。","鄭委員汝芬：畢竟還有19家進口飼料用油和食用油業者，我不知道會不會再引爆同樣的問題，民眾對此還是很質疑的。你剛才所講的300家中是否包含進口飼料用油業者、食用油業者及進口工業用油業者？你的意思是有合併的部分嗎？","沈次長榮津：食品的廠家總共大概有六千多家，飼料和食用混合一起的業者大概有300家，油脂的部分是19家。","鄭委員汝芬：希望你們就這部分儘快的瞭解清楚，對於其整個流向……"],["沈次長榮津：現在院裡要求要追蹤其流向。"],["鄭委員汝芬：我們要有很好的把握。"],["沈次長榮津：對。"],["鄭委員汝芬：你們在作GMP認證時並沒有把原料納入。","沈次長榮津：現在已經有了，源頭管理中包括了原物料、添加物和供應商。"],["鄭委員汝芬：都包括在內嗎？","沈次長榮津：對，這次都有，在精進做法。"],["鄭委員汝芬：是從這次開始才納入管理嗎？","沈次長榮津：今年4月1日就開始了，到明年4月要完成此一精進做法。","鄭委員汝芬：這點真的非常重要，我們要帶動經濟產業，但我也希望你們和衛福部一起對國人健康的部分做嚴格的把關。","沈次長榮津：好，我們會一起合作。"],["主席：請葉委員津鈴質詢。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近邱部長的壓力太大了，我為邱部長抱屈，因為把動物用油併到衛福部是政策上的錯誤，也給這些奸商偷雞摸狗的好機會，食用油的部分由衛福部掌管是正當的，但動物用油的部分不應歸衛福部管，應該歸農委會掌管，因為動物不只有用油的部分，還有飼料的部分，如果不分清楚，以後還是會發生同樣的問題。動物用油、飼料用油也會被用為人的食用油，所以這方面的政策應該釐清，才不會像現在這樣打你們，我覺得打得實在太不公平，這是不對的。國家的政策如不釐清，你們也沒有辦法管，源頭一定要管理好，食品部分有食品的執照、食品的工廠，一進來就要分清楚。經濟部談貿易的人員在和人家簽署協議時，如FTA等等，就要要求對方賣給我們的用油是食品歸食品、動物用的歸動物用的，這樣一來才不會弄得雞犬不寧，讓大家都不安心。我在我們的政黨質詢時會強烈要求江院長一定要趕快把分廠、分流做好，以後才不會再發生這種事，否則幾個邱部長都不夠人家打。今天我特別來安慰你，因為你太委屈了，這次衛福部真的太委屈了，其實在檢驗這部分你們管不到源頭。另外，我要要求衛福部，這次的修法一定要修好，「不適宜人食用的東西不可以加入，如果加入就是違法」，你們一定要把這句話加入，歐美的國家和東亞一些國家都把這句話加進去了，這次修法有沒有加進這句話？"],["主席：請衛福部邱部長答復。"],["邱部長文達：主席、各位委員。在原料的部分一定有這個規定。"],["葉委員津鈴：有加進去了嗎？"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。"],["葉署長明功：主席、各位委員。有規定。","葉委員津鈴：這點很重要，不適合人吃的東西絕對不能加進去，不論加什麼東西，放進去就是違法。接下來請教環保署魏署長。廢油回收量大概有多少？"],["主席：請環保署魏署長答復。","魏署長國彥：主席、各位委員。經過上星期一個禮拜的調查，據以估算全年的量大概有一萬三千多公噸。"],["葉委員津鈴：這些廢油怎麼利用？","魏署長國彥：原先可以用在生質柴油、硬脂酸、肥料、肥皂等等，但我們認為最大宗、有價值的話應該是用於生質柴油比較好。","葉委員津鈴：但生質柴油的後遺症很多，所以現在生質柴油被拒絕使用。"],["魏署長國彥：是的。","葉委員津鈴：其實廢油還有一個很好的出路，我提出來讓大家參考一下。鍋爐的燃料油因為沒有牽涉到引擎的部分，不會造成阻塞，可以把廢油再利用做為鍋爐的燃料油，或許工廠會嫌貴，但我們可以編列補貼經費，補貼工廠使用下腳的回收油。署長可以思考一下這個方式。","魏署長國彥：有，我們是往這個方向走。","葉委員津鈴：等一下就請沈次長報告一下全國有多少鍋爐。如果往這個方向走，不會造成類似汽車引擎故障的問題。","魏署長國彥：是，這是一個非常好的回收再利用的路徑。","葉委員津鈴：不僅如此，還可以源源不斷的供應，這樣也可以避免小攤販、小餐廳方便取得，同時也可以防止因為油回收不便而往排水溝裡傾倒的情形。","魏署長國彥：那會造成污染，這是我們要防範的。","葉委員津鈴：你們沒有查而已，這種情況很嚴重。"],["魏署長國彥：現在正加強查緝中。"],["葉委員津鈴：你知道排水系統一塞住的話很麻煩。","魏署長國彥：對，到時又要使用清潔劑，更麻煩。","葉委員津鈴：往後你們可以補貼一點，鼓勵將回收油作為鍋爐的燃料油。","魏署長國彥：以後我們不僅有補貼機制，同時也以碳權來鼓勵，如果使用回收油做為鍋爐的燃料油就會有一個所謂的碳權。這是更長期的做法，我們正在規劃。","葉委員津鈴：這樣更好，給予碳權的話，根本不用補貼。"],["魏署長國彥：我們會用各種方法來鼓勵。","葉委員津鈴：對，全國應該有不少的鍋爐，醫院、工廠都有鍋爐，不知道當初為什麼沒有朝這個方向推展、鼓勵，反而將廢油做為生質柴油之用，弄得大家唉唉叫。","魏署長國彥：容我補充一句話，因為我們的油價比較便宜，透過生質柴油的製造，相對來講並沒有經濟的誘因，但我聽了委員的建議，假如有一些補貼或碳權的鼓勵，廠商比較會有使用的意願。","葉委員津鈴：對，我們就是要讓一個政策更為完善，不要製造後端的麻煩，這樣不會有無良的油公司回收重新複製食用油的問題，好不好？","魏署長國彥：是的，遵照委員的意思去做。","葉委員津鈴：對於後面這部分，請你們和經濟部工業局配合。","魏署長國彥：好，謝謝。"],["葉委員津鈴：接著請教經濟部沈次長。全國有鍋爐的廠家大概有多少？"],["主席：請經濟部沈次長答復。","沈次長榮津：主席、各位委員。我們估算，一年全台灣大概有260萬公秉燃料油的需求。"],["葉委員津鈴：你是指鍋爐方面？","沈次長榮津：對，燃料用的需求。","葉委員津鈴：所需的回收油並不多，可以由國家做政策性的鼓勵、輔導、補助。","沈次長榮津：這次發生使用生質柴油的大客車在行駛當中熄火的困擾，基於安全考量所以現在先暫停，但在暫停的期間我們有配套措施，請中油和台塑依照整個市佔率的比例把國內現有生質柴油的廠商去化，就是往燃料油的方向去化，所以現在是在試燒，試燒OK的話就會朝這個方向走。","葉委員津鈴：這些廢油如果用在鍋爐方面根本不必花那麼多錢，直接可以用，那是氧和油的比例問題，完全燃燒的話就可以解決了。","沈次長榮津：專家正在調比例，現在我們的方向是先從新的鍋爐設備著手，這樣比較不會阻塞，然後再慢慢的調。","葉委員津鈴：鍋爐在用油燃燒的時候，只有一根噴嘴，不像引擎有那麼多孔，而且其噴嘴比較大，幾乎可以忽略掉阻塞的機會，所以在這方面不必那麼麻煩。"],["沈次長榮津：它的流動線比較好。","葉委員津鈴：當然是動線比較好，我們給予鼓勵、補助的話，他們自然會自己想辦法了，這樣就可以把廢油全部消化掉。"],["沈次長榮津：我們有朝這個方向努力。","葉委員津鈴：我覺得以前朝生質柴油的方向走就是太理論化了，我是從工廠出來的，我知道他們燒鍋爐時火一點下去，不論是用什麼油燒都OK，因為它的溫度高，再不好的油燒下去都空空了，沒有什麼阻塞不阻塞的問題，所以不要再往生質柴油的方向走，我建議你們往鍋爐的方向走。","沈次長榮津：這有關價格和經濟性的問題，我們會注意。","葉委員津鈴：希望你們可以這樣做，將食安問題一次解決。","沈次長榮津：好，謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的林委員德福、盧委員秀燕均不在場。","請陳委員其邁質詢。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我在總質詢時曾就味全的部分請教部長，味全也誤用了強冠的豬油，我還是搞不懂為什麼至今還不對味全開罰？為什麼都不對這些大廠商開罰？我到現在還搞不清楚理由。"],["主席：請衛福部邱部長答復。","邱部長文達：主席、各位委員。我們開罰的對象主要是未主動通報；未主動辦理回收；提供不正確、不完整資訊或規避稽查者，因為義美有主動調查，所以衛生局正在進行調查。","陳委員其邁：部長剛才講的是食品衛生管理法第四十七條第十款、第十一款的規定，上次你們是依照這兩款的規定罰300萬元，但食品衛生管理法第九條規定：「經中央主管機關公告類別與規模之食品業者，應依其產業模式，建立產品原材料、半成品與成品供應來源及流向之追溯或追蹤系統。」違反此一規定可以罰3至300萬元，味全是不是GMP廠？"],["邱部長文達：是。","陳委員其邁：味全幾乎所有的產品都是GMP產品，所以味全對GMP的認識應該很清楚，味全怎麼會不知道強冠的豬油沒有GMP呢？你相信味全的講法嗎？你知道強冠的豬油沒有GMP嗎？全統香豬油也沒有GMP，味全一定知道全統香豬油沒有GMP，味全明明知道這點，人家問味全為什麼要向強冠購買，味全說因為強冠有GMP，所以他們不跟向正義購買，你不覺得很奇怪嗎？味全是GMP廠卻引用了非GMP的食品，這樣做法，味全所生產的東西還是可以掛GMP的商品嗎？"],["邱部長文達：GMP是工業局查驗的。","陳委員其邁：我知道是工業局，我是問你們的理解是什麼？"],["邱部長文達：我們是負責GHP。","陳委員其邁：我知道，你不要把我當3歲小孩，我是心平氣和的和你們討論，你相信味全的講法嗎？你那麼單純的相信味全？你那天怎麼罵味全的？你現在都把那些話吞回去了？","邱部長文達：在9月5日的第一時間我個人並不相信，所以我有發言並請台北市政府開罰。","陳委員其邁：味全熟悉GMP的相關規定，他明明知道強冠的全統香豬油不是GMP的產品，因為味全是GMP的產品，所以他也必須購買GMP的相關產品才符合其品質，他明明知道也應該知道強冠的全統香豬油沒有GMP，結果他還是向強冠購買，其實是因為市面上全統香豬油一桶比正義便宜100元，是因為便宜才向強冠購買。部長說這次他味全有主動申報所以沒有違反第四十七條的規定，第九條有是關產品的追蹤、源頭的管理等規定，你可以依據第九條開罰，你為什麼不開罰？","邱部長文達：目前是由地方政府調查，然後地方政府會移送。","陳委員其邁：我現在是問政策的問題，衛福部在上次棉籽油事件時，依據沒有按照源頭自主管理的規定提供正確的來源、流向、追蹤等相關系統的建立或制度而開罰。昨天我為什麼會那麼生氣就是因為到現在為止這些大廠都沒事，反而是那些商家和消費者在那邊糾纏，讓人看了掉眼淚，大廠卻都全身而退，味全都過關了。枉費署長那天罵味全罵得大快人心，結果就沒了。我要一個政策的決定，味全根本沒有去查原料從哪裡來，他們購買的不是GMP的強冠的豬油，他們只是拿了一張強冠的切結書，根本是有樣學樣，學上次棉籽油的做法，只要有切結書、有申報，然後所有的責任全部都沒有了，事情哪有那麼簡單？請問部長怎麼辦？"],["邱部長文達：我們再催促台北市衛生局。","陳委員其邁：對於沒有做好源頭的相關管理者，要不要開罰？即使有申報、即使拿了切結書也不是保命符、萬靈丹，假如你們查到味全沒有盡到應盡的責任─即使是誤用，也可以依照第九條的規定開罰。","邱部長文達：是，可以罰。"],["陳委員其邁：你們要不要依照沒有做好源頭管理的相關罰則予以追究？這是政策上的決定。"],["邱部長文達：台北市表示已經移送檢調調查。","陳委員其邁：那和檢調無關，你現在還跟我講檢調。"],["邱部長文達：檢調才能進去查那些數據、資料。","陳委員其邁：這樣說來都不用罰了？上次你們還罰了味全300萬，這次都不罰了。","邱部長文達：假如大家認為台北市還不夠具體的話，我們可以……"],["陳委員其邁：對這部分要不要追究其行政責任？假如有責任要不要罰？","邱部長文達：我們一定會再追，給我一段時間。","陳委員其邁：好，我等部長一個星期的時間，在相關的行政裁罰的部分，如果沒有做好源頭管理的話，你們應該去查。"],["邱部長文達：因為台北市表示送調查局……","陳委員其邁：那是刑事偵查的事情，在行政罰的部分，按照食品衛生管理法你們是主管機關本來就可以開罰300萬，上次味全未主動申報，所以你們開罰300萬。"],["邱部長文達：還是要經過地方政府。","陳委員其邁：這次很明顯的是違反第九條的規定，這些大廠沒有負起應負的責任，原本就要強化源頭的自主管理，管理不好就要開罰，不是說讓他們自主管理然後你們都不管，一旦出包又不開罰，業者當然有恃無恐。大家說你們是「頭痛醫頭、腳痛醫腳」，我說是「頭痛還沒醫好，怎麼醫腳」？不是這樣嗎？坦白講，我們要給這些黑心的大廠一個教訓，增加罰則的道理就在這裡。這是第一點請教部長的。第二點、昨天我質詢時提到香港的油，我不為難你們，我只要一份資料─100年至今頂新和正義油品的報驗單，你們可以提供這份資料嗎？1501相關的批號我都看過，可以提供嗎？","邱部長文達：可以，我們馬上把報驗資料的副本提供給委員。"],["陳委員其邁：什麼時候可以提供給我？","邱部長文達：100年之後的資料我們才有，我們全部提供給委員。","陳委員其邁：明天我再來對照到海關食用油與非食用油的部分，其他的我昨天都講過，今天就不再浪費時間了。","邱部長文達：沒有問題，我請同仁趕快準備。"],["主席：請一起提供給我們。","陳委員其邁：好，請將資料提供給衛環委員會所有委員。我到現在還百思不解，為什麼我們至今沒有公告食用油是屬於高風險的產業別？","邱部長文達：當初我們的高風險HACCP是參照國外的經驗，美國是因為水產吃了很容易中毒等等……","陳委員其邁：我知道，台灣就是和人家不同，你們何時要公告？","邱部長文達：我們已經請專家開會，因為公告中還要看HACCP……"],["陳委員其邁：你可不要找那個蘇教授來。","邱部長文達：沒有。10月31日開始要登錄，然後就立即下去查。","陳委員其邁：這是你們的政策還要我告訴你們，還要再請專家，全台灣都知道油出了兩次包，當然是高風險，還需要開會嗎？"],["邱部長文達：我們已經宣布10月31日要登錄了。","陳委員其邁：如果你告訴我，因為油很多，所以要研究類別，那麼我同意，但總是要有一個時間。"],["邱部長文達：10月31日。","陳委員其邁：我建議不只是食用油，還有常用的澱粉等大宗物資都要列入。","邱部長文達：有，明年7月1日前所有大宗民生物資全部列管。","陳委員其邁：另外，那天你在國民黨中山會報報告食安的問題，坦白講，我要是你的話我不敢去出席那個會議，去報告什麼食安，滅火都來不及了，你還去管國民黨開這什麼會。部長對國會負責，受人民的託付，人民現在搞不懂哪些東西可以吃，那些東西不能吃，國民黨員能不能吃什麼是他家的事，國民黨自己要吃死是他家的事，你在那麼忙的時間到那邊，你在那邊講的話讓我非常失望。你說美國3年有519個東西是媒體報導的太多了，你的資料來源是什麼？"],["邱部長文達：我們每天都有蒐集各國的資料。","陳委員其邁：應該是這一份資料，是美國FDA的公告，你們對公告的內容都很清楚。我的意思是我希望我所尊敬的學長是一個負責任的部長，這件事不應該推託，我不曉得是不是衛福部要求國民黨召開了一個記者會，把所有事情都推給屏東縣政府？屏東縣政府該負責的還是要負責，我認為屏東縣政府應該負責，現在已經有5個局長下台。我不希望看到我們向某個部會要求提供資料，那個部會不願意提供，我那天在追進口豬油的來源，財政部卻不提供資料，這也是我憤怒的原因。我昨天講過的今天就不再贅述，但我希望你們自己遵守對人民的承諾，安全的食品才能上架。我知道你們也在追查正義食品，你們也掌握了部分的證據，他的東西能不能吃？請你們捫心自問，他的東西可以吃嗎？部長和署長告訴我，他的東西安全嗎？大家做事要憑良心，你敢向我保證正義的香豬油是安全的、可以吃的嗎？食品安全就應該這樣，能吃的才上架，不能吃的就不能上架，有疑慮的就不能上架。我每天都會問你正義的香豬油能不能吃？請問署長，正義的香豬油可不可以吃？"],["邱部長文達：目前依據我們的資料顯示他並沒有違反規定。","陳委員其邁：你們沒有在查，你們都是找高雄市、嘉義縣、雲林縣衛生局幫你們查。"],["邱部長文達：我們自己的人也有下去查。","陳委員其邁：我知道，我不會亂問，你們認為可以吃就對了？"],["邱部長文達：有疑慮的地方已經移送檢調了。","陳委員其邁：我是問你能不能吃，你卻說已經移送檢調了，有疑慮的話就不能讓人民吃，而不是有疑慮者就移送檢調，讓人民繼續吃。你們晚上睡覺都不會再想想這些東西人民吃了會怎樣？拜託你們再想一下，你們晚上想一下，明天我還要聽你們怎麼說，我每天都會問你正義的香豬油能不能吃。"],["主席：請尤委員美女質詢。","尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。食品風暴鬧得沸沸揚揚，江院長也提出了所謂的江八點，江八點可說是洋洋灑灑，我研究了很久，我要請教的是關於GMP、GHP的部分。你們的報告寫的是落實三級品管、食品追溯追蹤、食品GMP改革。一般的消費大眾或食品業者都認為只要有GMP的標章就是好的食品，這樣的食品就是掛保證的，這些食品業者說他們原來用頂新卻中標了，只好趕快上網去查，發現強冠是GMP的廠，所以改用強冠的，結果又中標了，現在他們要對消費者賠償。"],["主席：請經濟部工業局吳局長答復。","吳局長明機：主席、各位委員。首先澄清一下，目前豬油產品都沒有GMP。"],["尤委員美女：那麼GMP到底在認證什麼？是在認證一個廠的整個作業流程或者是在認證一個食品是好食品？","吳局長明機：目前我們的認證是針對一個生產線而非針對一個廠，新制打算針對全廠同類產品都符合GMP才可以認證。"],["尤委員美女：你是說全廠同類產品？"],["吳局長明機：如果都認證通過才給與GMP。"],["尤委員美女：那麼GMP的標章會貼在哪裡？是貼在廠上或生產線？又或者是貼在產品上面？","吳局長明機：只有在產品上面，所以外界有很多誤解，事實上外面有很多產品用的都不是GMP產品，這個圖給委員參考一下。目前236家中只有5家使用到強冠的油品，其實比例是相當低的，因為GMP已經有25年的歷史，所以外界都有這個印象，只要食品安全一有問題，大家就會聯想到GMP。","尤委員美女：你說GMP只是作業流程的一個認證，所以它和食品中有沒有添加物、是否安全是無關的？"],["吳局長明機：會檢驗。"],["尤委員美女：你不是說只是檢驗作業流程？","吳局長明機：除了作業流程，整個產品也會檢驗，這次主要問題出在源頭管理，這是在去年混油事件之後發現的很重要的現象，所以新制對源頭部分有加強，但新制有緩衝期，到明年4月1日正式上路。"],["尤委員美女：源頭管理是你們的事還是衛福部的事？","吳局長明機：衛福部裡面有基本的規定，但那是依據法律規定，GMP中則是更強制的規定，在源頭管理方面，除了看進來的報單檢驗外，可能還要到現場去查到底廠商的原料是從哪裡進口的，那個流程都要去查。","尤委員美女：你的意思是會在海關做檢驗？你所謂的源頭管理到底是什麼？你們用了非常多的專有名詞，連食品業者都搞不清楚，大家看到GMP、CAS一大堆的標章就認為是有掛保證的，結果發現那些標章都是假的。"],["吳局長明機：最簡單的源頭管理就是原料進口時看到檢驗報表沒有問題。","尤委員美女：這次他們也有檢驗報表，不是嗎？","吳局長明機：是，如果要做比較深入的源頭管理，可能要查核原料從哪裡來。","尤委員美女：事情發生時，衛福部要你們用GHP取代GMP，GHP又是什麼？","吳局長明機：GHP沒有提GMP的問題，GHP是法定規定所有的食品業者要遵守GHP，所以從人員、教育訓練、遵守衛生規定，要做體檢到原料、材料、製造流程、品質保證、標示等等……","尤委員美女：你所謂的品質保證是會化驗食品中的成分嗎？我看了你們GHP裡所有的項目，都是看工廠的環境；有沒有依照規定戴帽子、有沒有消毒、廁所乾不乾淨等等，事實上是針對整個衛生環境的管理而不是食品中有沒有添加物、有沒有有毒物質等等。"],["主席：請衛福部食藥署葉署長答復。","葉署長明功：主席、各位委員。我們有另外一個溯源、溯蹤系統，我們有強制公告，這是在今年2月5日食管法通過後授予的法源，我們要做的三級品管中就有自主管理、溯源、溯蹤以及第三認證單位。","尤委員美女：做了你所謂的三級品管、溯源、溯蹤後，人民要認什麼？是不是有什麼標章？現在的GMP的標章是不管產品的實際內容，只管工廠的作業流程，GHP也是管環境衛生、人員等，現在又跑出一個溯源、溯蹤、三級品管，請問你們會用什麼號碼來代替？消費者要怎麼去認？要依照什麼去看？","葉署長明功：GHP只有合格與不合格的分類，如不合格我們會勒令其改善、停工或歇業，合格者才能上市，人民可以購買。"],["尤委員美女：只要是上市的都是合格的？"],["葉署長明功：應該要合格的才能上市。","尤委員美女：應該要合格的才能上市，換言之上市的應該都是合格的，如果上市的有不合格者就表示你們的查驗有問題。","葉署長明功：不是，如果上市有不合格的產品，我們就會予以重罰。","尤委員美女：消費者要認什麼標章？以前你們一直宣導肉品就是認CAS，什麼東西認GMP，現在請你們告訴消費者，他們將來要認什麼標章？現在請告訴消費者要認什麼？今天我們去買一罐油要認什麼標章？或者是我今天去買一個麵包要認什麼標章？","葉署長明功：理論上，工廠製造的產品必須符合規定才能販售，所以在架上的產品都應該要符合規定，我們並沒有特別的標章，產品只要不符合規定，就不准上架。","尤委員美女：對啊！不符合規定的就不能上架，問題是還是有很多不符合規定的產品上架嘛！你們又不是百分之百的檢驗，我們今天要的就是從產地到餐桌整個流程都是安全的，你不能告訴人民說原則上符合規定的才會上架，所以，如果不合格的被查到會重罰，因為那就表示架上的不是全部都是合格的，其中會有一些不肖業者生產的產品，只能予以重罰。可是今天消費者如何知道架上的產品哪些合格、哪些不合格？因為現在市面上的標章都不能夠相信，GMP、GHP都不能夠相信，請問人民要根據什麼去判斷架上的產品哪些合格、哪些不合格？難道一定要等到吃出問題了，才知道是不合格的，你們才予以重罰？","葉署長明功：因此，我們會開放溯源、溯蹤系統給業者、民眾查詢。","尤委員美女：那你們可不可以建立QR Code？對於檢驗合格的產品，就給它一個QR Code，民眾只要用手機掃描就可以知道產品是否合格。","葉署長明功：我們有鼓勵廠商，有些廠商已經在建置QR Code了，但是沒有法令強制，因為並不是所有的業者都有那麼大的規模可以設QR Code。"],["尤委員美女：我希望你們儘可能儘快的去改進整個流程。","葉署長明功：是的，我們也希望如此。","尤委員美女：在這裡我們就看到工業局做工業局的、衛福部做衛福部的，可是食品種類繁多，今天是油品發生問題，所以大家都針對油品進行檢討，明天可能換另外一個食品出問題，所以我們是否可以制定食品基本法，針對食品安全作完整的規範？譬如設立食品安全委員會，由專業人員組成。因為你們今天又說要把GMP交給食品工業發展研究所和中華穀類食品工業研究所去做認證，表面看起來好像將來真的是由專家認證，可是我們去看看食品工業發展研究所的董監事都是味全、統一等食品大廠，任期到今年年底為止，而去年統一、味全就已經出問題了。","吳局長明機：報告委員，這兩個單位執行驗證業務必須在政府的監督之下，所以他們具有一定的公信力，而且他們要具備認證單位的資格。","尤委員美女：事實上，食品工業發展研究所的目的是在推廣食品，研究如何把食品做得好、如何發展食品的品牌，跟食品安全無關，食品安全其實是要由衛福部把關的，可是你們的GHP又只是看食品的衛生，而不是食品的內容，所以對於食品安全的認證到底應由誰把關？應該是衛福部吧？","葉署長明功：是的，在今年2月5日修正的食安法中我們增訂了第三認證機構，我們會在11月公告相關辦法。"],["尤委員美女：第三認證機構是否可以和國際接軌？"],["葉署長明功：當然一定要和國際接軌。","尤委員美女：好，你說的。"],["葉署長明功：是。"],["主席：接下來登記質詢的黃委員偉哲、周委員倪安、管委員碧玲、廖委員正井、鄭委員天財、陳委員歐珀、李委員貴敏、李委員桐豪、吳委員育昇、邱委員文彥、蔣委員乃辛、陳委員怡潔、簡委員東明、林委員岱樺、陳委員亭妃、何委員欣純、黃委員昭順、邱委員志偉、賴委員振昌、薛委員凌、潘委員維剛、王委員進士、呂委員學樟、楊委員瓊瓔、姚委員文智、楊委員玉欣、楊委員麗環、李委員昆澤、羅委員明才、徐委員少萍、吳委員秉叡、賴委員士葆均不在場。","今天我們邀請了陳俊成老師，他從早上一直坐到現在，陳老師出身食品業界，後來轉到學術界，他對食品業的眉角、學理和法令都非常了解，謝謝陳老師，今天沒有讓你講多少話，實在很不好意思。不過，明天我們仍然有邀請陳老師列席食管法施行細則修法方向的專案報告。","本日會議詢答全部結束，委員楊玉欣、潘維剛、李昆澤所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請以書面答復；委員口頭質詢未及答復或請補充資料者，請於二週內答復，委員另要求期限者，從其所定。"],["楊委員玉欣書面質詢：","一、食品檢驗與管理需要人力、設備與經費，但我國食藥署無論在「平均每位編制人力服務人數」、「食品安全預算」等資源，均遠低於歐、美、日等先進國家，顯示我國食品安全管理長期缺乏資源。又食藥署的「食品藥物國家實驗室」在規模、環境與設備等軟硬體設備有所不足，無法因應日益增加的摻偽及未知物檢驗之挑戰。對此，衛福部對於人事編制、預算編列與實驗室軟硬體設備有無具體規劃及期程？又除了公務預算以外，政府是否規劃其他財源挹注食品檢驗與管理業務？","二、衛福部之前發佈的新聞稿與記者會說明，一再強調油品的品質不能僅依據檢驗結果判斷，對於原料端的管控才是關鍵，卻遭媒體斷章取義為「檢測全數合格」，使民眾有被誤解之虞。事實上，面對原料來源不明的產品，根本不知道裡頭摻雜哪些危害人體的物質，怎麼可能做得到「全面檢測」呢？食藥署所做的檢測只是在評估這次事件對民眾造成的危害，絕不是在確認油品是否合格或安全，因為來源不合格的油無論如何都必須下架、回收並銷毀，沒有其他討論空間。由此事件可知，大部分民眾（包括新聞媒體）對於食品安全的衛教知識仍有極大的改善空間，請問部長未來要如何加強這個部分，教育民眾正確的食品安全觀念？","三、進一步言，這段時間以來舉國上下都在討論如何防止食安問題發生，包括源頭管理、強制登錄、定期檢驗、第三方驗證、政府稽查、提高罰則、獎勵檢舉等等，但從過去這幾年的層出不窮的食安事件來看，政府的管制作為效果實在有限，因為「殺頭的生意有人做」。換句話說，政府的思維不該停留在告訴民眾「什麼東西不能吃」，而應該教育民眾「什麼東西可以吃」、「應該怎麼吃」，同時鼓勵不但合法且高標準生產及製造的廠商，讓他們的產品可以被突顯出來，民眾才有更多選擇的餘地。因此，除了既有這些負面的管制措施外，請問主管機關有無其他正面的手段或方案，提供廠商更多誘因，自發性的生產高品質的商品，而不只是被動、消極地符合法律規定。"],["潘委員維剛書面質詢：","食品安全的議題最近在國內不斷的被討論，這些年來國內陸續發生了毒奶粉、假橄欖油跟餿油事件，過去陸續累積的美食王國封號都紛紛被瓦解，百年老店退費造成名氣一落千丈，地方點心甚至史無前例的打了六折以吸引人氣回流，顯示了民眾對於食品安全的疑慮，民眾對於架上的食品到底安不安全無法辨識，而這一連串的發生問題的點都是在原物料的部分，而非在加工過程中發生問題，顯示原物料的管制才是食品安全的重點。","關於原物料管制的議題，橫跨了經濟部，衛福部、財政部等部會。從進口原料的噸數開始屬於財政部關稅署開始，到進口原物料屬於哪間廠商的工廠管理單位經濟部，而進行相關加工過程衛生與否稽查的衛福部，這一連串的管制措施都必須是要相互稽查的，即便像這次本次餿油事件廠商之間互相銷貨改貼標籤的現象，由於這些製品都屬於民生重要物資，因此上架販賣也應該要經過相關檢驗手續，而一旦販售廠商沒有進口相關物料卻販賣，政府相關單位就應該立即的稽查相關產品的安全性。","本席認為食品安全的議題一定要從源頭管理，因為原物料進口以後可以製造的食品千變萬化，無法從銷售端管理，否則就會像這次餿油事件一般，造成了零售商的重大損失。而源頭管理的做法，由於原物料也千變萬化，政府人力有限，因此自動申報搭配嚴格抽查跟重罰是源頭管理的方法，目前政府都是在做補破網的動作，都是要等到事件發生後才開始重罰等措施，應該要以更積極的態度來面對食安問題，才能讓民眾食的安心。"],["李委員昆澤書面質詢：","20140924衛環委員會─餿水油事件總檢討","主題、餿油連環爆，民眾食在不安心","█餿水油是否有害？","現在民眾除了擔心到底什麼可以吃之外，最擔心的就是餿油到底對人體有沒有害。食藥署說：「經過9月5日召開專家會議所獲得的結論，劣質豬油雖可能具有潛在的健康風險，但因關問題油品流入市面時間及民眾攝取量相當有限，是否會造成健康危害，仍需更多科學資料進行評估，目前科學文獻並無直接證據證明，劣質豬油會立即危害人體健康。」","現在也這麼久的時間過去了，到底餿油對人體有沒有害？衛福部有沒有更新的說法？多久可以完成相關的資料研究？完成餿水油對人體的健康風險評估報告？","要讓民眾安心不是用似是而非？含糊不清的言論，應該要讓民眾清清楚楚的知道到底餿水油對人體的傷害是什麼，國人要怎麼維護自己的健康！","█GMP已破功，GHP如何取得民眾信賴？","現在GMP可以說是已經破功了，從去年到現在的多起食安事件，民眾已經不可能再信任GMP。現在行政院說要用GHP（食品良好衛生規範）取代GMP，但是現在民眾不只是不信任GMP，而是根本無法信任政府，特別是在這2年食安問題連環爆，民眾根本不知道還能相信什麼。","█餿油事件後，消費者信心全無，大廠無傷，攤販遭殃","這波餿水油事件爆發後，民眾根本不知道該吃什麼，不知道什麼能吃，雖然許多大廠爆出有問題的產品，但是這些大廠根本沒受到什麼影響，影響最嚴重的反而是一般的攤販或小店。","現在民眾不知道該吃什麼，大廠商品少賣幾樣根本沒有損失，但是路邊的蚵仔煎、甜不辣店等，如果一天少幾個客人，他們的生計就會受到嚴重的影響。","這次事件不只是食品安全問題，更是影響國人經濟活動的經濟問題，這次事件影響攤商生計，衛生福利部責無旁貸。"],["█食安大問題：食品業變化工業","近2年來這幾起重大食安問題，讓人有一種錯覺，我們的食品業是不是變成化工業了？從去年5月連續爆出多起違法食品添加物事件，不肖廠商用工業用的原料來製造食品材料，澱粉、布丁、洋菜粉、醬油，全都有問題。今年9月，爆發油品問題，廠商就好像中古世紀的鍊金術士，不肖廠商用餿水油或是飼料油來製造油品，來調配出看起來跟真的一樣的油品，從中謀取暴利，已經到了令人髮指的地步。是不是衛福部太軟弱，稽查太鬆散，相關檢驗如同虛設，讓廠商根本不把相關規定放在眼裡？","包括塑化劑事件、去年劣質油事件在內，馬總統和部長已多次宣示要落實源頭管制、邊境監測，但是政府沒有記取教訓、完全沒有解決問題。"],["█建立消費者食安信心：修法、立即進行食安總體檢、成立食品安全衛生委員會","衛福部要讓消費者重拾信心，讓大家吃東西不會擔心受怕。首先衛福部應儘速補足食管法的漏洞，加重相關刑責，罰則，並且將有問題產品對人體危害的舉證責任轉換為廠商要解決一事不兩罰的問題，不要再讓之前大統高振利開罰18.5億，因為一事不兩罰，最後R能罰區區3,800萬。","衛福部應提出時間表，進行全國食安總體檢，進行整體全面性的食安檢查，不要再擠牙賣或等人爆料，讓民眾能夠知道到底還有哪些食品是安全的，哪些是有問題的。衛福部應主動出擊，針對食品安全進行全面的檢驗，加強流向追蹤管理及實地查廠，落實建構食品溯源管理機制，從源頭把關，不要讓業者心存僥倖，不要讓消費者日夜擔心還有未爆彈。","主席：我在此向大家報告一個我在這裡主持一整天的心得，我覺得食管法應該連「什麼是食品」都要重新定義。根據現行食管法，所謂的食品是指「供人飲食或咀嚼之物品及其原料」，所以我今天早上舉鼻涕為例，還有剛剛譚敦慈老師要離開時，我跟他講如果我是一個餐廳員工，我對老闆或客人心懷不滿，如果我沒有愛滋病、肝炎，我在湯裡面吐口水，對客人的健康應該也沒有什麼影響，即使客人知道了，也頂多是傷心不傷身，結果譚敦慈老師說，有愛滋病也可以吐口水，因為愛滋病是經由血液傳染的，所以吐口水沒關係。我的意思是，如果我們每次遇到食安問題，都把傷心不傷身這種說法搬出來，我告訴大家，真的會出現以上的狀況。你認為有口水的食物不傷身，即使吐口水的人是愛滋病患者，那個食物就可以吃嗎？那是食品嗎？所以我們應該好好討論到底什麼是食品，我希望我們明天可以好好討論。","今天大家非常辛苦，謝謝大家，希望今天經過一整天的專案報告，明天也有一整天的會議，能夠為國人的食品安全作更嚴格的把關。本次會議到此結束，現在散會。","散會（15時19分）","小蜜蜂要納管"]],"block_lines":[1,7,7,10,28,30,33,34,36,37,39,40,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,70,75,76,81,132,136,141,144,155,161,165,210,211,215,218,222,241,256,263,264,266,271,272,274,275,285,286,294,306,308,313,316,318,321,324,326,328,330,333,336,339,349,351,354,357,362,364,366,369,370,371,372,373,377,378,384,385,387,389,394,395,397,405,407,412,420,421,422,423,424,433,435,436,437,439,443,444,446,449,452,454,455,458,459,460,461,463,469,471,473,482,483,487,490,496,497,500,502,503,504,505,507,509,511,515,519,523,525,528,530,531,534,537,541,545,546,549,561,562,564,572,575,576,579,582,584,590,591,592,597,599,601,605,613,615,619,627,631,634,637,640,641,644,64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