{"blocks":[["立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年9月25日（星期四）9時至15時56分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：報告委員會，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年9月24日（星期三）上午9時2分至下午1時15分、下午2時30分至4時21分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳歐珀    楊應雄    蔡煌瑯    李桐豪    陳鎮湘    蕭美琴    江啟臣    林郁方    簡東明    邱志偉    陳唐山    詹凱臣    馬文君","      （出席委員13人）","列席委員：楊麗環    鄭天財    廖正井    管碧玲    李貴敏    黃偉哲    周倪安    孔文吉    盧秀燕    吳育仁    賴振昌    許添財    吳育昇    邱文彥    陳怡潔    蔣乃辛    陳亭妃    黃昭順    徐欣瑩    蘇清泉    薛  凌    葉津鈴    呂學樟    王進士    潘維剛    姚文智    呂玉玲    鄭汝芬    顏寬恒    段宜康","      （列席委員30人）","主    席：邱召集委員志偉","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、上午：","邀請國家安全局局長李翔宙率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。","（本次會議採報告秘密、詢答（先秘密、後公開）方式進行。國家安全局局長李翔宙報告，委員李桐豪、陳歐珀、蔡煌瑯、陳鎮湘、蕭美琴、江啟臣、林郁方、簡東明、邱志偉、陳唐山、詹凱臣、薛凌、周倪安、馬文君、許添財等15人質詢，均由國家安全局局長李翔宙、第三處處長黃裕順、第五處副處長潘長興、第六處代處長陳立、主計處處長劉鴻晨、特勤中心副指揮官許昌、行政院海岸巡防署署長王進旺、法務部調查局副局長潘鴻謀、警政署署長王卓鈞、國防部軍事安全總隊總隊長孫聖欽即席答復。）","下午：","邀請國防部、國家安全局、交通部、經濟部、科技部、內政部、行政院大陸委員會、內政部入出國及移民署報告「核准中國國企工作船來台參與離岸風力發電系統及中國車來台並於我國道路行駛之現況、適法性、各部會管理機制、申請及決策流程，以及對我國國安之影響與應變措施」，並備質詢。","（國防部常務次長高天忠報告，委員馬文君、陳唐山、管碧玲、鄭汝芬、周倪安、蕭美琴、邱志偉、陳鎮湘等8人質詢，均由國防部常務次長高天忠、國家安全局副局長王德麟、交通部政務次長陳建宇、航港局局長祁文中、經濟部政務次長卓士昭、能源局局長王運銘、國際貿易局貿易服務組科長張志忠、科技部政務次長錢宗良、行政院大陸委員會副主任委員林祖嘉即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員楊應雄、林郁方、陳歐珀、簡東明所提書面質詢列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無疏漏或錯誤？（無）無疏漏或錯誤，確定。繼續報告。"],["項目：二、上午：邀請僑務委員會委員長陳士魁報告「103年度僑委會施政成果及預算執行情況、104年度預算編列及政策規劃方向」，並備質詢。","主席：今日議程為邀請僑委會陳委員長士魁及其所屬同仁和主管、財團法人海外信用保證基金宮文萍董事長共同列席，針對103年度僑委會施政成果及預算執行情況、104年度預算編列概況及政策規劃方向提出報告。首先請陳委員長報告。","陳委員長士魁：主席、各位委員。大院第8屆第6會期開議，本人列席外交及國防委員會報告當前僑務施政，備感榮幸。謹代表僑務委員會團隊對各位委員先進於上會期對僑務工作支持與指教，致上真摯敬意與謝意。","本人自去年8月1日回到僑委會服務以來出訪25次，陸續走訪全球六大洲23個國家共42個僑區，希望在最短時間內傾聽各地僑胞的聲音。在訪視僑界及參與各項僑社活動期間，在很多地區遇到大院的委員一起來關心僑界，在此僅表示我們的謝意。同時，我深刻感受到僑胞長期擁護自由民主堅定支持我國，並在各地主流社會中為中華民國推動公眾外交、華語正體字文化及經貿發展的努力與用心，同時也聽到海外鄉親們對國家當前發展的強烈關心，與盼望政府重視僑社興革的殷切建言，這些回饋與期盼，更是鼓舞我們服務團隊持續向前的最大動力。","中華民國是海外僑胞長期認同的中心，擁有雄厚的海外友我力量。另據統計，從臺灣移居海外的國人目前約有180餘萬人，更有研究進一步指出，我國有過半的國人都具有或親或疏的海外親屬關係，由此看來，我們臺灣本身也是一個重要的僑鄉，政府做好僑務工作，一方面要凝聚海外支持中華民國的力量，同時也要照顧好國人的海外親屬，僑務工作重要性不容忽視。","回顧過去一年來，我們服務團隊在以往的工作基礎上，持續秉持勤誠與創新服務理念，積極提供僑界優質服務。此外，我們在規劃工作方案時，更師法NGO活用策略結盟思維，積極尋求並結合包括各部會、學界、民間資源，提升僑務工作績效。另一方面，我們也建構海內外雙向互利互惠關係，除輸出對僑服務工作，同時我們也匯聚並善用僑胞的每一分專業實力與主流社會影響力，以協助國家永續經營發展。","以下謹就本期僑務情勢觀察、重要僑務施政、本年度與下年度預算情形及未來工作策略等分述報告，敬請指教。","貳、僑務情勢觀察","一、中國大陸高倡築夢大力惠僑","依本人海外實際所見，一年來兩岸關係持續和緩，海外兩岸僑界互動也日益增多，為能擴大爭取海外友我力量，本會正視兩岸僑務競爭態勢，堅持民主自由的理念，並以誠為本、以勤為先的態度，在僑務市場中爭取更多的支持；另一方面，我們也看到中國大陸以追求實現民族復興為名大倡「中國夢」，更在今年6月宣示將推動一系列分別涉及僑團建設、華助中心、華教發展、中餐繁榮、中醫關懷、文化交流、事業扶助、資訊服務等八項惠僑措施，並訴諸民族情懷持續加強對臺統戰工作，今年特別利用臺籍僑領、僑商在中國大陸投資經商，並尋求建立在地「政商關係」的心理，持續加強拉攏臺籍僑領；同時也加大對臺僑新生代的統戰力度，透過文化交流及尋根活動，扭轉年輕臺僑的歷史觀，淡化對我國政治與文化認同。凡此顯示，中國大陸以多管齊下的策略，企圖全面染指包括臺僑在內的海外華人社會。","二、僑社亟待僑青人才接棒傳承","本人在海外訪視中，發覺「高齡化」及「少子女化」已是目前全球主要先進國家的普遍現象，加上傳統僑務與僑社活動的態樣與當前青年世代的生活與思維方式有所落差，讓華裔新世代在參與僑社事務上產生了距離，致僑社經營工作持續面臨世代傳承的危機，海外僑社及臺商會普遍有這樣的憂慮。","不過，我們也注意到若干成功的典範，部分優秀的華裔新世代在邁入主流的同時也開始投入僑社運作，如南非首位華人律師孫耀亨先生，除擔任約翰尼斯堡市議員外，近期也接任非洲臺灣商會聯合總會總會長一職，為僑商體系貢獻心力。另澳洲臺裔律師林俊宏先生，亦是首位參選聯邦眾議院議員的臺灣移民第二代，並於2011年曾任澳洲昆士蘭臺灣商會會長，熱心僑社事務，均為顯例。除此之外，我政府實施多年的僑生政策，也為各國培育無數人才，以馬來西亞來說，該國目前有多位重要政經人士皆為在臺留學僑生，除持續活躍於華社外並擔任當地社會要職，不但助益華族社會永續發展，也有效促進雙邊關係的交流。"],["項目：三、孔子學院漢語推廣搶占市場","近年中文學習的熱潮席捲全球各地，中國大陸為掌握全球華文教育的話語權，在對外漢語推廣上大肆挹注資源，單就已成立的千餘所孔子學院及課堂，去年所投入經費即達2億7千餘萬美元；這一年來更陸續於美國與智利成立美國中心及拉丁美洲中心，作為各該國社會各界學習漢語及中華文化之推廣平臺，極力打造「孔子學院」為一兼具漢語推廣與文化輸出之國際品牌，企圖壟斷海外華語文教育市場，嚴重壓縮我方推廣華語文正體字教學空間。","面對如此嚴峻情勢，我方除應善用長期深耕僑教所累積的上千所僑校據點及各項優質教學軟硬體條件基礎，並結合數位科技優勢，以虛實並進之策略思維，鞏固全球華語文正體字教學市場版圖並持續尋求精進突破，妥為因應。"],["項目：四、海外鄉親心繫臺灣熱情不減","海外鄉親對於中華民國臺灣的熱愛，以及將這份熱愛感染周遭國際友人，這是本人在海外走訪行程中最深刻的感動。這份情感除了在過去九二一地震及八八風災，僑胞感同身受地相繫扶持已展露無遺外，今年高雄氣爆事件發生後，海外臺商會或僑團即紛親向本人及服務團隊表達關懷與協助意願，自主發起募捐行動，本會於8月4日起以專戶方式，協助將僑界捐款轉交高雄市政府等受指定單位統籌運用。截至目前為止，僑界累計捐款金額已達新臺幣6千餘萬元，其中包括亞洲臺商會捐了贈一部泡沫消防車。此外，當時恰返國參與國際志工服務訓練的34名僑商青年志工，也發揮愛心救災精神，主動協助中華民國紅十字會總會，投入救災物資管理等工作，除增進華裔新世代對這塊土地的瞭解與關懷，也著實拉近了僑胞與國人的距離。","以上不論是中國大陸種種的僑務強勢作為、僑社傳承的警訊與轉機、海外鄉親對中華民國臺灣的支持與熱愛等，這些在海外的所見所聞都讓本人深刻感受到廣大僑胞對政府至為期待，時時提醒我們服務團隊更當強化本身平臺聯繫功能，持續創新提供僑胞優質服務，並創造機會讓僑胞為國家貢獻所長，讓政府、僑胞及國人間相互扶持彼此珍惜，齊力打拼國家幸福未來。","參、本期重要僑務施政","一、加強聯繫勤誠服務，擴大海外友我力量","(一)邀訪全球各地僑社及參與僑界年會活動","去年舊金山中華總會館移旗事件對我僑社團結產生衝擊影響，今年本會特擴大邀請僑團回臺參訪，增進海外僑社對我國政策之瞭解及支持。迄今已辦理北美、亞太地區等2期僑社工作研討會，並辦理海外僑團回國參訪及拜會座談，計24團逾600人。","另本會共協輔六大洲地區僑社舉辦洲際性年會活動，如「亞洲華人聯誼會第19屆年會」、「大洋洲臺僑暨華僑團體聯合會第31屆年會」、「美洲各地中華會館、中華公所、華僑總會聯誼會第27屆年會暨全美各地中華會館、中華公所聯誼會第31屆年會」、「中美洲暨巴拿馬六國中華、華僑總會聯合總會第49屆年會暨第42次懇親大會」、「歐洲華僑團體聯誼會第40屆年會」及「非洲地區華人聯誼會第十九屆大會」等，各該年會除當地僑團代表參與外，亦廣邀當地國政要人士共襄盛舉，對於凝聚僑心，厚植海外支持網絡，有相當助益。上述活動本人均一一參加，若是時間有所衝突，本人亦會請副委員長參加。","(二)擴大對金門僑民聯繫與關懷","金門為東南亞之僑鄉重鎮，約有70萬人，過去是我們較少耕耘的部分，為加強與海內外金門籍僑領、僑社（胞）間之聯繫交流，本會除成立「金門小組」專責服務金僑外，也將對金僑的重視納入既定工作中，本人今年6月赴印尼拜會「雅加達金門互助基金會」，表達政府關懷並聽取建言；另「亞太地區僑社工作研討會」，我們也擴大邀請多位金門籍僑領參加，並安排學員拜會「金門縣華僑協會」及金門縣政府，加強亞太地區僑社幹部與金門之聯繫互動與交流；7月本會新（改）聘金門籍僑務榮譽職人員2人，促進與金門籍僑領聯繫。","(三)強化對緬泰柬地區僑務作為","為加強對緬甸僑區之聯繫服務，並考量駐外人力的有效調整，本會自今年2月起，於駐泰代表處增派僑務秘書1人，專責緬甸僑區之服務工作。泰華文教服務中心並配合駐處訪視計畫及兩國關係的逐步拓展，擴大深耕緬甸僑區。","為配合國家落實全募兵制政策，國內各界迭有呼籲招募泰北孤軍後裔返國加入國軍之建議，經綜整國防部及駐處意見，目前除國內相關法令限制外，當地孤軍後裔返國服役之意願仍是最大關鍵，相關政策及配套有賴進一步研議評估。另政府為表彰緬北境內中華民國遠征軍陣亡官兵忠烈情操，本會配合國防部等單位執行迎靈專案，在海內外各界人士協助下，迎靈小組順利於8月27日從緬北密支那順利迎回英靈並入祀忠烈祠。","至柬埔寨地區僑務工作方面，鑒於我政府於該國尚未設立正式館處，爰當地臺灣商會計畫先行興建會館，以發揮協助政府服務該地區僑胞與臺商之功能，本會自始即予以關注並提供必要之協助，該會館業於今年6月下旬動工興建，預計明年落成使用。在該會館舉行破土典禮之時，本人亦私下與僑界領袖討論如何利用此一臺灣商會會館，做好僑胞服務之工作。","(四)各地新設置華僑文教服務中心相關進度","增建海外華僑文教服務中心，藉以擴大對僑區服務，為本會順應各地僑情的重要政策，目前購置裝修中之美國金山灣區華僑文教服務中心，於今年底前可完竣啟用。至為強化服務歐洲地區僑胞，本會執行購置法國巴黎華僑文教服務中心專案，目前駐法代表處已完成相關勞務採購文件準備，並就中心譯名與法方溝通，如能獲得大院支持且相關作業均進行順利，今年將能如期購得場地，並預計於105年啟用。因為尚有一項凍結案未獲解凍，所以目前的進度稍受影響而有所延宕。","另加拿大溫哥華係目前唯一仍未設立僑教中心之北美大城，本會迭獲僑民反映，盼政府能儘速籌設僑教中心，讓當地現有280個以上之僑團能有固定聚會及舉辦活動之場地，並成為加西地區華語文教學推廣中心及臺灣精緻文化的櫥窗。當年我們購置這塊土地，但是因為當地建築成本飛漲，所以後來將地出售繳銷，鑒於目前評估當地有其他的集會場所，所以我們計畫建立一個中小型的僑教中心，採「以租代購」方式籌設，本計畫刻正陳報行政院核定，如獲同意，預計明年6月正式對外營運。","二、發揮僑教體系能量，打造正體字華語文品牌","(一)堅持中文正體字教學","推廣及維護正體字向為本會一貫政策，為因應海外華語文情勢轉變，華文教育市場競爭激烈，本會持續以積極作為宣揚正體字與臺灣品牌的優質華語文教學，以「在地化」、「多語化」等原則研發多樣平面及數位教材，加大力度以鞏固使用正體字之僑校，以兼容並蓄之方式逐步擴增正體字的海外市場。","(二)多元宣揚中華傳統文化與臺灣優質文化","為傳揚中華傳統文化及臺灣多元文化，本會除派教師至各僑區之外，另遴派民族舞蹈、民俗藝術、民俗體育或國術教師赴海外僑區巡迴教學，薪傳及培育文化種子，參與學員約3萬2,900人次；另遴派「國立臺灣體育運動大學文化藝術訪問團」及「打狗亂歌團」擔任本年北美地區臺灣傳統週訪團，演出除融合臺灣花卉、茶藝及山川景色，舞出臺灣之美，並以結合新民謠創作及廟口野臺文化、創意陣頭，展現獨特嶄新的表演藝術，二團共巡迴展演25場次，吸引觀眾約7萬8千人，成功展現臺灣優質精湛的文化軟實力。","(三)結合雲端數位科技，引領華文教學趨勢","為因應雲端學習趨勢並應用於數位僑教，本會持續於「全球華文網」建置充實「雲端學校」、「資源共享平臺」、「電子書城」等功能，並完成「行動版網站」建置及「電子書城」APP行動化應用軟體開發。另本會積極協調教育部「邁向華語文教育產業輸出大國八年計畫（102-109）」執行「發展雲端教育內容」行動方案，並鼓勵海外僑校參與，俾以僑教體系結合國內華語文推廣計畫，擴增全球華語文教育市場版圖。","(四)構建臺灣書院華語文推廣中心體系","本會透過「一僑校．一主流學區（校）」策略，鼓勵僑校與主流學區（校）、社區等建立連結，向美國主流社會推廣臺灣優質華語文正體字教學；另為擴大推廣效益，刻研議規劃結合本會華僑文教服務中心、具規模僑校成立「臺灣書院華語文推廣中心」，以直營或加盟形式，全面向海外各地主流社會推介，使僑教體系成為臺灣向世界推展華語文正體字教學之重要平臺。","三、運用僑臺商豐厚實力，投資臺灣布局全球","(一)強化僑臺商網絡聯繫服務","本會輔助及聯繫海外臺商組織已具顯著成效。尤其世界臺灣商會聯合總會（世總）成立已20週年，臺商組織及相關網絡已廣布全球具有對主流社會之影響力，並積極協助我國進行外交、經貿、文化與人道關懷等工作，對樹立我國優良國際形象及提升臺灣能見度有相當重要之貢獻，透過政府與該總會長期來所保持的良好夥伴關係，共創多贏。","(二)鼓勵僑臺商返國投資響應自由經濟示範區","本會為積極鼓勵及協助海外僑臺商回國投資，每年均結合國內大型商貿會展期程，開辦專業研習課程或觀摩參訪活動，邀請僑臺商返國與國內優質廠商洽談合作商機，並協助在海外推介MIT精品。對於政府重大經建計畫，亦適時配合大型僑臺商組織活動進行宣導推介，如日前亞洲臺灣商會聯合總會會議，本會即洽請相關部會到場講解自由經濟示範區等重要經建計畫，鼓勵僑臺商回臺投資，協助提升國家經貿實力。","(三)協助政府開拓新興及穆斯林市場","鑒於長期深耕新興及穆斯林市場國家的僑臺商，已成功掌握經營契機並創造獲利，當可成為我國拓展相關地區市場的行銷尖兵。基此，本會今年6月首度辦理「穆斯林市場僑商邀訪團」，邀請23名熟稔穆斯林市場拓銷特性且具代表性僑臺商回臺瞭解國內相關產業發展情形，並拜會相關經貿單位，促進合作及商機交流，創造臺灣前進新興市場及穆斯林國家之優勢。","(四)協助政府加入區域經濟組織","本會今年協助世總及所屬各洲際總會於理監事會及年會活動期間，作成決議發表聲明支持我國加入TPP（跨太平洋戰略經濟夥伴協定）及RCEP（區域全面經濟夥伴協定），並鼓勵各地商會運用與主流團體之人脈網絡資源與資金響應支持我國。另在本會積極策導下，世總改變每年前往中國大陸參訪慣例，今年9月專程組團赴美國進行叩門之旅，拜會國會及聯邦政府，籲請美國政府支持臺灣加入TPP及相關國際經貿組織，獲致相當可觀的成果，這亦可算是臺商組織非常重要的代表作。","(五)布建僑商緊急聯絡機制","國際重大突發事件頻傳，凸顯建置海外緊急聯絡機制的迫切性。目前本會已在各僑區建置的「緊急聯絡機制」，即時透過駐外人員並結合各種傳訊工具快速聯繫僑團組織，掌握整體狀況並適時採取應變措施，俾將事件衝擊降至最低。以今年7月印尼總統大選而言，本會即於大選前備妥相關應變方案，並責成駐外秘書配合駐處成立應變小組先期備妥緊急聯絡機制，與僑區保持密切聯繫。","而以越南513排華暴動事件來看，政府所布建相關緊急聯絡機制也發揮了相當功能。本會在此次暴動事件發生後立即啟動臺商緊急聯絡機制，迅速聯繫各該地區僑務委員及臺商組織負責人，即時就近提供受災臺商必要協助，並將國內相關援助訊息快速傳送予受災臺商，同時配合「行政院因應越南暴動事件緊急應變小組」平臺進行相關溝通，聯繫與服務的工作。此外，我們亦重新檢討此一緊急聯絡機制健全與否，我在6月前往印尼訪問時，即針對7月份印尼舉行總統大選會不會發生動亂乙事，與印尼駐處及僑界領袖討論如何加強我們的幾聯絡機制，事實上，在印尼總統大選之前我們也做過一次演練，就演練過程中了解一些自己缺失。除此之外，對於目前未設置駐處之地區特別檢查我們的緊急聯絡機制，包括孟加拉、柬埔寨、寮國、錫蘭及斯里蘭卡，這幾個地區都有一些臺商，但是目前均未設置駐處，對我們而言，僑、臺商之間的緊急聯絡機制是我們非常重要的一個工作方向。","尤其為迅速協助受災臺商企業在最短時間內取得重建所需基金，本會即請「財團法人海外信用保證基金」開辦「越南513專案」，除放寬申貸程序以達紓困成效，並主動洽繫受損臺商企業，提供融資服務，除提高保證額度，並減少行政程序，展現政府落實服務臺商的誠意。在20家受害比較嚴重的廠商中，已經有11家廠商拿到我們的專案紓困，另外受損最為嚴重的鋒明自行車廠也自行申請一些貸款。目前「財團法人海外信用保證基金」已受理10家廠商申請案並全數核准相關信用保證，共協助臺商取得重建融資計420萬美元，最近又新增一家，重建融資已達450萬美元。","四、加值僑生來臺就學發展，攬才育才留才蔚為國用","我國已面臨人口結構失衡的問題，產業人力逐漸減少，亟需藉擴大延攬境外青壯人才以為紓緩。鑒於僑生語言、文化、觀念與我國社會相近，同時擁有「在地化」與「國際化」之雙重特質與優勢，本會積極溝通各部會建議將僑生列為優先鼓勵移入之對象，並且獲致重大成效。","為鼓勵國內大學以上畢業之優秀僑外生留臺工作發展，本會全力與國家發展委員會、內政部、勞動部等相關部會所研議之「評點配額」機制，已於今年7月起實施，該機制以「多元審查標準」取代單一薪資門檻標準，未來僑生在臺合法居留連續滿5年，尚可進一步依規定申請續留臺工作或永久居留，以補充臺灣產業人力缺口，僑生政策已逐步與國家發展相互結合，未來五至十年將顯現具體效益。","另本會刻積極推動「3+4加值型僑生政策」，鼓勵海外初中畢業華裔子女來臺就讀3年高職建教專班，畢業後繼續升讀4年制科技大學產學合作專班，整體推升高職及大學院校僑生人數，並結合產業需求培育人才。若其畢業之後能夠留在臺灣工作，對臺灣而言將是一個非常大的幫助。"],["項目：五、穩健轉型臺灣宏觀電視，強化對外文宣平臺功能","「臺灣宏觀電視」為我政府目前唯一對海外文化宣傳平臺，為協助政府海外政策行銷，宏觀電視播送中央部會及各縣市政府所製文宣短片，廣泛介紹政府各項施政措施，103年平均每月播出各機關文宣短片達5,500檔次，即時傳播中華民國進步形象，提升國際能見度。","為順應雲端時代趨勢並增進製播效益，本會業遵　大院貴委員會決議，針對臺灣宏觀電視收視與運作進行海外問卷調查（回收有效問卷計3,611份）。據調查顯示，網路與電視（衛星與有線）收視族群約占各半，並有66%的僑胞認為臺灣宏觀電視有存在必要，顯示多數僑胞仍對於宏觀電視多所期待。","整體而言，近年來由於網路科技的進步並考量衛星傳輸費用不貲，因此本會已積極研議以網路全面取代衛星傳送訊號之可行性，規劃以104年與105年採衛星電視與網路電視雙軌並行，並同時強化宏觀電視的節目內容、網路電視行銷及提升收視品質；如轉型條件成熟，希望至106年可以全面轉型為網路電視，整體精緻升級政府海外文宣平臺，提供更符僑胞及國際友人收視需求之優質服務。未來二年我們會謹慎注意宏觀電視的轉型問題。"],["項目：六、結合資源力量，擴增僑務施政綜效","僑務工作是以人為本的服務工作，僑委會以有限的預算與人力規模並靈活運用策略結盟思維，獲得各界鼎力相助共同推動僑務工作。為持續結合民間與僑界力量，本會除積極協輔海外臺商與「財團法人海華文教基金會」合作，共同推展華僑文教事業外，今年更首度結合該基金會資源及國內其他NGO共同辦理「海外華裔青年英語服務營」活動，透過多方協力合作，有效擴大進駐偏鄉及原住民部落之英語教學服務能量。去年海燕颱風時，我們也曾經和路竹會透過同樣的機制，在菲律賓進行救災的工作。","另值此政府積極推動臺灣加入TPP等區域經濟組織之際，本會亦結合甫由全美臺灣同鄉聯誼會及芝加哥中華會館共同成立之「推動美加僑界支持臺灣加入區域經濟組織委員會」，擴大於美加兩國主流社會宣傳效益。","除了結合民間豐沛資源外，適時結合公部門資源更能擴大施政成效，今年本會「國慶文化訪問團中南美洲團」特與外交部合作遴派「舞鈴劇場」赴訪；另本會結合臺北市政府「103年青少年民俗運動訪問團」於美加地區訪演期程，順道安排於「海外華裔之青少年夏令營」活動演出。","為厚植海外僑教組織邁入主流推展華語文實力，經本會向教育部多次會商後，該部已將海外僑校及僑教聯合組織正式納入相關計畫合作對象，期透過海內外及上、中、下游產業之水平與垂直整合及跨領域合作，賦予僑教組織前線工作能量，協助提升我國在海外華語文教育領域之影響力。","在協助提升臺灣經貿實力方面，本會協助安排國內業者向僑臺商進行品牌推介及交流，並將於9月辦理僑商連鎖加盟創業觀摩團商機交流活動時，結合經濟部與中華民國對外貿易發展協會資源舉辦「服務業商機洽談會暨展示會」，促進我國連鎖加盟產業輸出，並吸引僑臺商投資。此外，我剛才提到的穆斯林訪問團及其他訪問團，也是基於此一考慮，希望建立一些平台，讓他們能夠逐漸和我們的業界、國內其他機關搭建起直接對話的橋梁。","另外，學術研究提供了實務運作所需的專業支持，藉由與學界的對話也能對於政策執行思維產生新的動能。為能創新並永續經營僑務，本會逐步建立起與學界交流平臺機制，延續去年就僑務發展等主題舉辦國際研討會之能量，今年6月起陸續邀請國內僑務研究相關領域學者專家，聚焦僑務、僑生、僑商與僑教等議題進行對話研討，期藉搭建學界與實務界對話交流平臺，匯聚學界建言，未來並將於本會成立重要僑區國別小組，以深耕方式強化施政理論基礎提升僑務專業。","肆、103年度預算執行及104年度預算編列情形","一、103年度截至8月底止預算執行情形","(一)歲入部分：歲入法定預算數2,677萬7千元，截至8月底止累計分配數為2,136萬9千元，實收累計數2,168萬6千元，執行率為101.48%。","(二)歲出部分：歲出預算數14億6,166萬6千元，截至8月底止累計分配數為8億5,943萬元，支用累計數7億8,594萬5千元，執行率為91.45%。主要是因為8月份有很多海外夏令營和海外活動目前還沒有結報，所以我們執行率在這個部分是沒什麼問題的。","二、104年度預算編列情形","(一)歲入部分：104年度歲入預算數計編列6,074萬1千元，較上年度法定預算數2,677萬7千元，增加3,396萬4千元，增加比率為126.84%，主要係增列出售金山灣區華僑文教服務中心舊址收入。因為今年年底新址就會落成，舊中心明年可能要處分掉，所以我們先擬定歲入預算。","(二)歲出部分：104年度歲出預算數計編列14億224萬9千元（約占中央政府總預算數1兆9,596億5,816萬5千元的0.07%），較上年度法定預算數14億6,166萬6千元，減少5,941萬7千元，減少比率為4.07%，主要係減列設置巴黎華僑文教服務中心計畫等經費。各工作計畫預算編列情形詳如附表。"],["伍、未來工作策略：化僑力為國力","海外僑胞為我國的重要資產，本會除持續與時俱進提供僑胞優質服務外，也將積極思考善用各界資源，以突破格局、前瞻擘劃及資源整合角度，積極策訂來年及未來僑務政策方向，並結合運用豐沛僑力，共籌國家發展。","在僑社僑民聯繫方面，本會僑務人員將持續增進與僑社的溝通聯繫，提供契合需求的貼心服務，及透過經常性地邀請友我僑團回臺參訪，活絡海內外互動交流，擴大海外友我力量規模；並隨時掌握僑社變化即時因應，以維友我僑社和諧壯盛，增進我方於僑務服務競爭下的優勢。","有永續的僑社才有永續的僑務，僑社永續發展仰賴人才及新血的培育，本會將持續計畫性地盤點及掌握我僑社人才資源，及透過培育僑社幹部來厚植僑務人才，全面強化全球各地僑社、僑教、僑商及僑生等專業領域人脈社群網絡，以團結之勢，在公眾外交、正體字華語文化推廣及經貿發展等各層面分進合擊，協力參與及響應政府各項政策作為。","在華語文教育推廣部分，本會將持續結合海外近千所友我僑校、華語文數位學習中心及相關文教組織之僑教體系優勢能量，積極靈活地向主流社會推介臺灣優質華語文及正體字，打造生動、活潑及科技特色之臺灣華語文教學優質獨步品牌。","遍布全球的僑臺商一向廣受投資所在國的肯定，所串聯建構之網絡體系更具影響力，本會將運用此商務網絡，積極鼓勵僑臺商及其各國商機夥伴響應當前政府推動「自由經濟貿易區」、加入TPP、RCEP區域經濟組織等重要政策。另為確實掌握並因應海外僑區突發事件，本會將結合海外當地臺商會會長、僑務榮譽職及駐外僑務人員等成立「緊急應變小組」，同時對於無外交部及經貿單位派駐之地區如孟加拉、緬甸、寮國、柬埔寨等地充分掌握聯繫管道，優先建立應變機制，以確實維護我旅外臺商及僑民權益與安全。","在僑生方面，僑生政策促進了我國高等教育環境的國際化及多元化發展，鑒於當前我國家人口結構失衡，更應從國家戰略觀點規劃及推動僑生政策，除挹注高職教育生源並大幅推升大專校院僑生人數外，再藉由鬆綁相關教育法規，擴大僑生招收規模及提升海青班學生留臺發展可能性，將僑生返國效益加值運用，適時緩解國內生源不足與產業人力缺口問題。","在海外文宣部分，鑒於「臺灣宏觀電視」為我政府目前唯一對海外文化宣傳平臺，為提升整體經營競爭力及收視品質，未來將持續順應科技趨勢轉型發展，全方位拓展海外收視族群；另將歷年影音資源進行數位典藏，活化珍貴影像資產，以強化發揮宣達政府政策、推廣具臺灣特色之中華文化及傳播國家進步形象等重要功能。","陸、結語","雖然對岸一直用中國夢來吸引我們的僑界或做統戰口號，但我們一再強調「有夢未必能歸心，民主才會有共鳴」，面對僑務競爭的局勢，我們深信唯有在自由、民主、法治及人權等普世價值之下，用真誠的服務態度，才能拉長情得僑心。僑胞雖廣布全球但支持臺灣的熱情未曾因地理差距而稍歇。「只有愛僑，沒有距離」，9月9日本會臉書粉絲專頁「僑務委員會ocac-i僑」已正式上線，在這樣的一個平臺上，我們相信除了僑委會與海外鄉親無距離地即時互動外，甚至也能藉由粉絲關注者之人脈社群網絡擴大彼此連結，拉近並團結海內外國人的心。","臺灣是新僑鄉，僑胞與國內同胞有著休戚與共的歷史文化情感，臺灣的政經發展也深切牽繫著海外僑民的心，僑委會將持續掌握此一共同心靈脈動並扮演好聯繫服務平臺角色，全力打造「活力僑務」品牌，並逐步擘劃「幸福僑民」願景，並期透過匯集海內外華人力量及資源，轉化僑力為國家發展動力，建立海內外國人和諧合作、共生共享的新關係，讓臺灣成為海外鄉親們最幸福的美麗家園。","最後，本人衷心歡迎　大院及各位委員先進續予本會鞭策與指導。以上報告，敬請各位委員批評、指教。謝謝！"],["柒、附表：僑務委員會104年度預算案編列情形表"],["主席：宮董事長針對信保基金有需要補充報告嗎？"],["宮董事長文萍：（在席位上）如果委員需要的話……","主席：好，沒關係。有關信保基金部分，宮董事長有列席，如果各位委員對於信保基金有疑問的話，請於詢答時質詢宮董事長。","報告委員會，現在開始進行詢答，本會委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。","首先請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。方才委員長報告的結語提到「有夢未必能歸心，民主才會有共鳴」，這講得太好了，但你的心裡面真的這麼想嗎？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。"],["陳委員長士魁：主席、各位委員。我是真的這樣想。","蔡委員煌瑯：你耍嘴皮而已！你只會講不會做！你說民主才能共鳴，僑團向你借紐約僑教中心要讓太陽花學運的黃國昌去那裡演講，為什麼不能借？"],["陳委員長士魁：僑社的團結和諧是我們最大的考慮……","蔡委員煌瑯：你是在製造對立，還在講團結！你把僑界一分為二！","陳委員長士魁：委員應該瞭解，本年3月……","蔡委員煌瑯：僑教中心屬於全體僑民，僑教中心也屬於全國人民，不屬於國民黨！"],["陳委員長士魁：這個我絕對贊成。","蔡委員煌瑯：中國國民黨海外總部早就把紐約僑教中心當成是自己的政黨活動中心，你要我列舉他們所舉辦的活動給你聽嗎？","陳委員長士魁：我想任何僑團所舉辦的活動只要不違反國策或不會影響到僑社的團結和諧，我們都能夠出借……"],["蔡委員煌瑯：你站在人民的對立面！","陳委員長士魁：我舉個例子，最近臺南市長賴清德先生也在我們的僑教中心舉辦演講……","蔡委員煌瑯：你打壓言論自由！你檢查人家的思想，你打擊異議人士……"],["陳委員長士魁：大院許委員添財最近也剛在僑教中心演講……"],["蔡委員煌瑯：為什麼黃國昌不行？黃國昌的學運得到臺灣74%的民眾支持……","陳委員長士魁：但是我跟委員報告，在黃國昌先生還沒有到華府之前，其實在今年3月學運之後，華府僑界為了太陽花學運已經有不同聲音在兩邊激盪，我們擔心他的……","蔡委員煌瑯：2011年中國國民黨海外黨部在紐約華文中心舉辦活動，痛批民進黨的政治人物跟民進黨的政策，你不是說要中立嗎？你不是說要團結嗎？"],["陳委員長士魁：我相信是這樣……","蔡委員煌瑯：國民黨可以在僑教中心裡面痛批民進黨、痛批蔡英文，但卻容不下黃國昌在那邊做學運的報告！國民黨可以放火，學運不能點燈！","陳委員長士魁：蔡委員可以看到，當年大院委員吳英毅先生要在芝加哥僑教中心演講，當時僑務委員會張富美委員長就是不同意，連貴院的委員他都不同意，很多東西我們在第一線做判斷時，不是我們在這邊講……","蔡委員煌瑯：請你再講一次「有夢未必能歸心，民主才會有共鳴」！"],["陳委員長士魁：這個話一直是我的政治理念。","蔡委員煌瑯：多諷刺啊！如果你採取同樣的標準，我贊成，未來僑教中心只能做文化活動。","陳委員長士魁：委員，我這句話針對的是對岸講「中國夢」，對岸講「中國夢」，我回應他「有夢未必能歸心，民主才會有共鳴」……","蔡委員煌瑯：我比較在意後面那一句，如果你不能團結國內，如果你不能團結僑胞，如何讓人家歸心？又如何產生共鳴？","陳委員長士魁：蔡委員這句話我絕對贊成，我就是因為要團結僑界，所以我才……","蔡委員煌瑯：僑委會處理黃國昌這件事情真的是貽笑國際，臺灣耶，臺灣現在只剩下民主、人權與自由！","陳委員長士魁：對於黃國昌事件，我必須要做個說明……"],["蔡委員煌瑯：執政者的狹隘！打壓異己！","陳委員長士魁：不是，我覺得不是這樣的，一開始我們是準備准許他過來，我們正在討論如何弭平整個僑界……"],["蔡委員煌瑯：為什麼你不自己決定而要叫沈呂巡做決定？","陳委員長士魁：沒有，我們還在討論過程中……"],["蔡委員煌瑯：沈呂巡是多管閒事？","陳委員長士魁：委員，我必須要說明，當我們還在討論的時候，借場地的團體就對外說明，我們問他為何在我們還沒有准許前就先對外說明，他們說如果我們不准許就要去投書媒體、就要召開記者會等等，我們身為政府機關，應該接受這樣的要脅嗎？"],["蔡委員煌瑯：你是因為這樣才不准許黃國昌去演講嗎？"],["陳委員長士魁：我覺得我們應該要討論啊！"],["蔡委員煌瑯：你是這麼狹隘！心胸這麼狹窄！","陳委員長士魁：蔡委員，你可以問華府的僑界……"],["蔡委員煌瑯：你對那個心向中華人民共和國的僑胞也這麼強硬嗎？也這麼強勢嗎？","陳委員長士魁：一樣，我們最近有一位……"],["蔡委員煌瑯：委員長！我以為你跟吳英毅不一樣耶！","陳委員長士魁：我要舉例向委員報告，最近有一位國內教授要到紐約演講有關於兩岸統一的事情，我們認為這與國內的政策不符，因為他引用大陸和統會的人來，所以我們就拒絕他……"],["蔡委員煌瑯：張志軍去紐約時應該也可以去中心演講啦！","陳委員長士魁：不，我們就拒絕了他，所以我們不是因為立場，而是要看對國內的政策，所以我們也拒絕了和統會的活動。","蔡委員煌瑯：黃國昌的學運得到國內七成四的支持，他去向僑界報告整個學運的過程，這是好事啊，這是臺灣民主、學運、人權、自由的張揚與彰顯，你怎麼可以去打壓他呢？","陳委員長士魁：沒有，我們確實……"],["蔡委員煌瑯：你怎麼能去檢查人家的思想呢？","陳委員長士魁：確實我們在討論協調的過程裡面，這個團體就對外宣布了，而且恐嚇我們如果不同意，他們就要投書媒體，就要召開記者會。"],["蔡委員煌瑯：這個也不是黃國昌的錯啊！","陳委員長士魁：是啊，但是……"],["蔡委員煌瑯：這是你跟僑胞之間的溝通問題。","陳委員長士魁：對，我們正在溝通，我們透過各方面的協調，但是用這樣的方式，我認為是錯誤的。"],["蔡委員煌瑯：是黃國昌放話要整你們的嗎？"],["陳委員長士魁：不是黃國昌來借僑教中心。"],["蔡委員煌瑯：是你們僑團嘛！","陳委員長士魁：我們是針對團體，不是黃國昌先生來借僑教中心的，我們是針對這個團體來講這個話。","蔡委員煌瑯：這一次張志軍到紐約的這個統戰僑務之行，就是專門針對臺灣的僑胞，從整個會場可以看到，從臺灣過去的台僑非常少，幾乎都是老僑，所以由此可以看得出來，未來僑務工作的重點就應該以你剛才所說的東南亞70萬台僑或旅居海外的台僑為主，因為我們的經費有限嘛！張志軍他們的僑務工作是編列公務預算到各地去灑錢，支持他們的僑團可以拿到50萬美金，我們沒有辦法跟他們進行金錢的僑務競爭。","陳委員長士魁：是，這個我贊成。","蔡委員煌瑯：我們只有收買臺灣僑民的僑心，但你在那邊搞對立，這一次一弄，發了六十幾個榮譽僑務委員去做決定，這些老僑就占了一半以上，這些老僑，我看到都在張志軍的場子裡面，我們要覺醒、覺悟了！","陳委員長士魁：我想這個部分委員可能有點誤會，張志軍是到紐約，而這件事情是發生於華府，調查也是在華府……","蔡委員煌瑯：我的意思是只有老僑才會心向中華人民共和國，台僑則不同，在感情上、對土地的認同與對臺灣的向心力，幾乎都是台僑居多，所以未來僑務工作的重點應該放在這裡，所以你剛剛講的我非常認同……","陳委員長士魁：這個部分我也贊同，但是我要向委員報告……","蔡委員煌瑯：今天僑教中心拒絕黃國昌，立下國際上非常惡劣的名聲，我們檢查人家的思想，臺灣在打壓言論自由，臺灣在打壓政治異己！","陳委員長士魁：這個部分我一定要說明清楚，我們絕對不是反對他的想法，一開始我們也是尊重言論自由，也準備同意他，內部正在溝通要用什麼方式處理的時候，主辦團體就對外宣布了，我覺得這樣的做法是不對的。"],["蔡委員煌瑯：這是僑務工作非常大的敗筆。"],["陳委員長士魁：要先看看那個做法……"],["蔡委員煌瑯：你應該向全國人民道歉。","陳委員長士魁：我覺得應該是那個團體向我們道歉，假如容許一個團體借不到場地就要投書媒體、開記者會的做法，那這樣的溝通就很難。"],["蔡委員煌瑯：未來只有兩條路……"],["陳委員長士魁：我覺得這樣的溝通很難嘛。","蔡委員煌瑯：好，我們做個結論，未來只有兩條路，第一就是唯一標準，只能做文教或其他聯誼活動使用，不得有任何政治使用。第二條路就是全部開放，只要是臺灣僑民，或者是臺灣人民要借用，只要場地時間有空檔就應該出借。就是這兩個標準、兩個原則。","陳委員長士魁：是，我們現正在檢討那個標準，關於委員的指教，我們一定會好好思考。","蔡委員煌瑯：未來類似沈呂巡發出信函徵求意見的事情不要再發生了，因為僑教中心屬於全體臺灣人民，僑教中心屬於全體僑民，所以只要他們要使用就全部開放。"],["陳委員長士魁：我們願意好好溝通。","蔡委員煌瑯：除非他要做與國家政策相反的事，否則就要全部開放，再不然就是全部一體適用，中國國民黨海外中心也不要再將那裡當做活動中心。"],["陳委員長士魁：我們願意好好檢討。"],["蔡委員煌瑯：就是確立原則。"],["陳委員長士魁：這部分也是我們目前檢討的方向。","蔡委員煌瑯：最後，你也說了宏觀電視應該改成網路電視，事實上現在所有僑民家裡的電視都是數位傳輸，都可以直接取得臺灣的電視頻道。","陳委員長士魁：有一些僑區的基礎建設差一點，網路比較不行，但我是贊成往那個方向。"],["蔡委員煌瑯：你也同意要往網路電視發展。"],["陳委員長士魁：對。","蔡委員煌瑯：幹嘛要等到106年？106年的時候你們的政府就下臺啦，你都發誓給別人死，怎麼不說明年就開始做？","陳委員長士魁：跟委員報告，有一些僑區目前的網路建設沒有到那麼好的程度。"],["蔡委員煌瑯：非常少。","陳委員長士魁：如果現在立刻改，馬上就會斷訊。","蔡委員煌瑯：你告訴我現在全世界有哪裡是網路達不到的地方，現在臺灣……","陳委員長士魁：很多，很多僑區的網路建設沒有那麼好。"],["蔡委員煌瑯：你說一個區。","陳委員長士魁：南非就沒有那麼好，中南美地區有很多……","蔡委員煌瑯：你亂講，你跟我講南非？我對南非最熟了，你再講另外一個地方看看。"],["陳委員長士魁：中南美還有很多地區都不是那麼好。"],["蔡委員煌瑯：這個非常少。","陳委員長士魁：委員剛剛講的是網路，但網路傳輸速度也是一個最重要的問題。","蔡委員煌瑯：我們的錢不多，要把錢用在刀口上。","陳委員長士魁：網路傳輸速度慢的話，根本看不到電視，就算有網路，但看不到電視還是沒有用。"],["蔡委員煌瑯：每一個臺商都神通廣大。"],["陳委員長士魁：所以他們現在都自己架設小耳朵。","蔡委員煌瑯：對，臺商神通廣大，很少臺商在那種非常落後沒有網路的地區，既然你說了要發展網路電視，那非常好，這不但可以節省公帑，還可以讓宏觀繼續存在，這個很好，問題是你怎麼講106年？"],["陳委員長士魁：這是我們預定的時程。","蔡委員煌瑯：你怎麼講你們已經下臺的事情？有誠意要做的話，明年就開始做啊！把錢省下來，看要用在哪裡，我又不砍你們的預算，你們可以讓節目更精緻，或者僑胞其他部分，我都同意，我又不會砍你們的預算。","陳委員長士魁：好，我們儘量往前提，好不好？我想不要太限定什麼時候。"],["蔡委員煌瑯：明年就要做。","陳委員長士魁：有些地方真的是收不到，我希望不要讓他們受到影響，但我們儘量提前。","蔡委員煌瑯：最討厭看到開出633政見，卻說8年後才開始實施，都已經下臺了還要實施什麼？"],["陳委員長士魁：那是一個合理的規劃時程。"],["蔡委員煌瑯：你規劃你下臺之後的事幹什麼？你能做的就是明年可以開始做了。"],["陳委員長士魁：因為我們也考慮到目前還有50%是用衛星電視。"],["蔡委員煌瑯：沒有要砍你的預算。","陳委員長士魁：我知道，謝謝委員。"],["蔡委員煌瑯：但是你應該推動網路電視。"],["陳委員長士魁：我們會儘量、儘速。"],["蔡委員煌瑯：否則是花錢又沒有效果。","陳委員長士魁：好，我們會儘速好不好？"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員長，繼蔡煌瑯委員質詢之後神經都緊繃了，就稍微輕鬆一點。本席在暑假期間到歐洲、南非參訪，看到僑民感到非常窩心，他們也都非常熱愛臺灣，本席覺得僑委會在這方面工作確實需要繼續努力，好讓他們能夠對臺灣有更多互動，對於這一點我們必須要給予肯定。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。是，謝謝委員。","李委員桐豪：就像剛剛蔡委員所提到的，隱約之中，我們感到在海外確實有一點藍綠分野，這應該是不存在的。所以，在這方面，我還是希望僑委會努力，大家應該共同為臺灣努力，不分藍綠。至於318學運領袖安排場地的租用問題，我覺得倒不是藍綠的問題，可能是代溝的問題，可能就是年輕一代和年長者在溝通、態度方面，以及彼此之間做人處事上有不同的方式與態度，當然我們需要社會內部的融合，這是本席的一點觀點。","首先，本席想要了解，僑委會組織還有副委員長職務？"],["陳委員長士魁：是。","李委員桐豪：除了今天常務呂副委員長之外，是不是有一位陳副委員長辭職了？","陳委員長士魁：是，現在有一位信副委員長，今天他代表我去參加行政院院會報告僑生政策，所以沒辦法來這裡。","李委員桐豪：因為我從來沒見過，記得陳副委員長就任之後立刻到所有委員辦公室進行溝通，但對於新任副委員長，我們完全不了解他的背景等各種狀況。","陳委員長士魁：我們會立刻安排，因為8月份我剛好一直出國，而且他也奉派出國兩次，所以那段時間可能確實疏於招呼。"],["李委員桐豪：連他就任多久我都不曉得。","陳委員長士魁：8月中就任，剛好一個月。","李委員桐豪：我剛才講了，因為不曉得他的背景。我發現現在過得最好的政府官員不是來自民意的官員，而是來自官僚系統的官員，都很會做官，但和民意機關的互動好像不是太好。","陳委員長士魁：跟委員報告，信副委員長是師範大學華語文研究所教授……","李委員桐豪：我所謂的來自於官僚系統，包含學界，他們和民意之間的互動是有缺口的，這就是造成今天政府被批評很大的地方，都在象牙塔裡治國。"],["陳委員長士魁：我會儘快安排信副委員長向委員請益。","李委員桐豪：我要再強調，不是我的問題。"],["陳委員長士魁：我知道。","李委員桐豪：在座諸位立法委員有沒有見過副委員長？包括召委，我不曉得國民黨的立委有沒有見過，陳委員大概……"],["陳委員唐山：（在席位上）副委員長？"],["李委員桐豪：副委員長。"],["陳委員唐山：（在席位上）就是已經辭掉的那位。","李委員桐豪：那是陳玉梅副委員長，你看看我們都不曉得，這是非常危機的，將來處理預算時，我們會和一個不認識的人處理預算，這對僑委會是不利的。","陳委員長士魁：這是我們的疏忽，我會儘快安排。","李委員桐豪：我再次強調，這不是強調立法委員有多了不起，而是立法委員多多少少是一個代表民意的機關。"],["陳委員長士魁：我們要加強溝通。","李委員桐豪：我這就是強調溝通，才能讓政府推動順利。"],["陳委員長士魁：這是我們疏忽。","李委員桐豪：我再強調，不是當了官就以為沒有受到監督。","我在海外看到一個問題，到底僑委會和外交部之間應該如何互動？因為我看到有些僑務官員建置在代表處是不是？","陳委員長士魁：我一再對同仁強調外交、僑務一體，而且我們在外館要服從統一指揮監督，這是行政院的規定，所有駐外各單位在國外都要服從統一指揮監督的規定。所以我們是在駐館館長底下，由他指揮整個僑務工作的推動。","李委員桐豪：我問這個問題的原因，舉例來說，越南發生內部暴動時，臺商及僑民都受到傷害，這個時候僑委會和外交部之間該如何協調互動，有沒有一套標準程序？","陳委員長士魁：僑委會的任務主要負責臺商的聯繫輔導，所以，臺商會的聯繫和臺商重要領袖的聯繫是歸我們負責，當然僑區發生任何事情都是館長要負責，當時發生事情，館長就帶著僑務秘書到平陽、同奈探視受傷的臺商企業。","李委員桐豪：在這樣的運作下，僑委會又扮演什麼角色？我會這樣問，是因為我不太清楚，僑委會是不是有其他第三管道，或者不同管道能夠協助臺商？還是一律要透過外交部？","陳委員長士魁：我就舉這個例子來說明，除了透過正常管道，其實在513發生當天晚上，我就打電話給幾位僑務榮譽職人員，也和幾位僑務委員和臺商名譽總會長一一通過電話，透過他們的人脈網路，希望用另外一個方式提供國內最新資訊，做為決策參考。這是兩個不同管道，一個是僑務榮譽職體系，另外一個就是正常的公務體系，在513的時候，兩個同時在進行。","李委員桐豪：我要說的是，我們應該要檢討，因為我們真正目的是保護臺商和僑民，所以僑委會和外交部在僑民或臺商遇到安全疑慮時，如何建制一個更完整的系統來面對這個問題？你們可以檢討一下，就是我剛剛講的是不是有第三管道。我知道在越南有很多臺商都是直達總理，直接打電話就可以跟總理溝通，透過駐外單位可能反而不方便。所以，在這個系統上，我們希望您扮演更積極的輔助性角色。"],["陳委員長士魁：好的。","李委員桐豪：本席知道你們對於僑生花了很多努力，但現在那個數字是三位數，協助僑生到臺灣來上課學習的人數是不是只有三位數？"],["陳委員長士魁：今年入學的僑生大概有七千多人。"],["李委員桐豪：有七千多人到臺灣？","陳委員長士魁：對，這學期有七千多人。"],["李委員桐豪：但剛剛提到的職業技術合作的……","陳委員長士魁：那是海青班，大概有二千人左右。","李委員桐豪：那是四位數，是很好的數字，但我希望能夠再繼續增加，至少變成低五位─low five，可能是一、兩萬人，就是往這個方向去……"],["陳委員長士魁：目前在臺灣所有僑生有超過萬人。","李委員桐豪：我們希望每一年都有這樣的數字進來，原因是因為我們的人口結構確實在改變，我們需要新血，而僑生與我們的文化、血緣關係最直接。但馬上就有個問題出來了，這些僑生畢業以後留在臺灣就業，甚至取得公民身分的機會又是怎樣？","陳委員長士魁：今年7月1日開始改用評點配額制，評點包括就學分數，僑生應該都有辦法通過這樣的門檻，在臺灣就業拿的是工作居留，幾年以後再申請歸化，那就有另外一套歸化程序。基本上這條路是暢通的，就看他要不要留在臺灣，看他的主觀意願。","李委員桐豪：當然需要評估，但我希望僑委會做一件事，譬如我們有外籍新娘，內政委員會也要處理大陸新娘和非陸籍新娘之間，是不是有被公平對待歸化的問題？同樣的問題也要請僑委會注意，僑生如果要歸化為我們的國民，本身條件及相關時程是不是等同於外籍配偶？","陳委員長士魁：關於這一點，我們會特別注意。","李委員桐豪：如果是非常冗長的過程，就有失公平原則。另外就是對於滇緬特殊地區的僑生，我們有沒有給予更特殊的協助？"],["陳委員長士魁：緬甸僑生現在每年有100人左右來臺灣。"],["李委員桐豪：我指的是滇緬邊區。","陳委員長士魁：對，就是從上緬甸過來的，大概還有100個左右的僑生，最近幾年他們的就學情況都非常正常，我們也希望這些僑生學成以後引用我們的評點配額制度，但是目前評點配額暫時還未將緬甸列入，主要原因是在過去一段日子裡，常常發現他們有輟學或者中途不見的狀況，後來停掉又再重新開始，目前在學僑生都沒有發生這樣的狀況，我們也希望這能夠說服國內其他部會，現在緬甸僑生已經有非常嚴格的機制，希望也給他們這樣的機會。我知道在中永和有很多來自緬甸地區的僑胞，其實他們的子弟也非常優秀，我們希望這些優秀的僑生能夠留下來。","李委員桐豪：最後一個問題，僑生這麼多，到底現在臺灣總共有多少僑生？"],["陳委員長士魁：一萬八千多人。"],["李委員桐豪：請問僑委會和僑生之間如何互動？有沒有做過積極輔導？","陳委員長士魁：每一個大學都有僑外生輔導室，每年他們會辦活動，我們也會提供清寒僑生補助及獎學金等等。","李委員桐豪：那個是工作上的形式，我說的是人和人的面對，我希望你還是……","陳委員長士魁：好，我會加強。謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。中研院副研究員黃國昌今年8月23日前往華府，政府為了是否要出借華僑文教中心有一些新做法，引起僑界軒然大波，到最後演變成僑胞對立，委員長也表示大家都輸了。我個人認為這也讓臺灣民主蒙羞，更是臺灣民主人權的倒退，如果重新再來，委員長願不願意核准他到華僑文教中心演講？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。一開始他來申請的時候，我們就已經透過私下溝通了解他的演講呈現方式到底是怎麼樣，當時並沒有一個定見是准或者不准，但就是在溝通的過程中，前來申請的團體突然對外宣布要在僑教中心舉行，問題是我們都還沒同意，因此僑教中心主任就打電話問他們怎麼對外宣布了，當時他們的氣勢很高，表示如果不同意就要投書媒體、要召開記者會，這種情形真的讓我們很難處理。","陳委員歐珀：這件事情我們也需要檢討，現在不責怪誰，但誠如你所說的，大家都輸了，丟臉丟到國外去，造成僑胞對立。本來是一個很簡單的事情，我希望以後不要再發生這種事了。","陳委員長士魁：是，我也不願意。"],["陳委員歐珀：其實我覺得我們可以做得更好。"],["陳委員長士魁：我們會檢討。","陳委員歐珀：好可以更好，我也很肯定你在僑務工作的努力，但類似這種事情的發生，這麼簡單的事情竟然可以造成這麼軒然大波，造成僑胞對立，最後演變成讓人覺得臺灣民主倒退，讓臺灣民主蒙羞，這表示我們的執政出了問題。所幸還有很多人關心這個問題，最近我聽到一句話：「政治工作就是找回良心的工作」，雖然這是選舉語言，但我非常的認同。"],["陳委員長士魁：我也很認同。","陳委員歐珀：最近我看到德國新教牧師馬丁·尼莫拉在二次大戰之後，為了喚起世人記住當時社會人心對納粹屠殺猶太人的冷漠，他寫下一句令我滿感動的話，我特別提出來與你分享。他說：「當納粹黨追殺共產黨時，我沒有站出來為他們說話，因為我不是共產黨；當納粹黨追殺猶太人時，我沒有站出來為他們說話，因為我不是猶太人；當納粹黨追殺工會成員時，我沒有站出來為他們說話，因為我不是工會成員；當納粹黨來抓天主教徒的時候，我沒有站出來為他們說話，因為我是新教徒；當納粹黨開始對付我時，已經沒有人能站出來為我說話。」本席在此呼籲，無論下次是委員長或其他人在處理類似黃國昌教授等非屬政治人物赴美演講時，華府僑務中心應慎重處理，不要演變成今天你講的：大家都輸的局面。這是你們必須考量的問題。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員歐珀：請問委員長，僑團欲租借華府僑務中心，作為黃國昌赴美演說的場地，為何你們會經由問卷徵詢63位僑務榮譽職委員或顧問的意見，本席認為這只需進行行政處理，有必要採用投票的方式來做決策嗎？","陳委員長士魁：這部分我必須尊重第一線駐館人員的判斷，剛剛我在答復李委員時也特別提到，我們在處理海外僑務工作是尊重統一指揮監督的作法，若駐館有何指示，我們都會遵照辦理。","陳委員歐珀：他是不是有相當的把握認定開票結果一定是拒絕僑團租借場地的人數較多，還是他已經掌握一定的票數，才會以此方式拒絕，如此他就不用當壞人。本席認為採用這樣的方式做為決策依據，沈大使根本沒有行政擔當。為何連場地是否外借一事，竟要發函徵詢僑務榮譽職委員或顧問意見之後再做決定，這點令我感到非常的奇怪。無論他們是否願意出借場地均應敘明理由，畢竟社會上還是有人反對或贊成，不可能一項決策執行時大家統統贊成。","請問陳委員長，在場地租借辦法中有無相關規定你們對於這樣情況准駁的標準？本席認為，沈大使採用投票方式的心態可議。事實上，行政首長不可能採用投票方式來做決策，總不能由部屬投票決定自己的考績要打甲或乙，身為行政首長應有所擔當，否則機關何必設置行政首長？本席認為，此事就交由大家來公斷。此其一。","第二，僑務中心的場地到底屬於哪個單位的資產？"],["陳委員長士魁：屬中華民國政府的資產。"],["陳委員歐珀：管理單位是誰？","陳委員長士魁：現今負責實際行政管理是由僑務委員會負責，但財產則是列帳在外交部底下，因為海外所有的國有財產都是列在外交部……","陳委員歐珀：換言之，外交部擁有財產所有權，但由僑委會負責管理。對不對？"],["陳委員長士魁：對。"],["陳委員歐珀：難道僑務中心的主任不能決定場地是否外借嗎？","陳委員長士魁：其實我認為僑務中心主任應該先做出決定，事後本委員會也在進行內部檢討，我認為場地是否外借，這應該由僑務中心主任先做決定。若大家認為有疑義時，再請示館長，這才是足以顯示出負責任的態度。針對此一事件，我們內部已做過檢討。","陳委員歐珀：事實上，黃國昌下週赴美演講題目為「台灣民主的困境與展望」，僑務中心不外借場地，到底是人或立場的因素所致？","陳委員長士魁：我們在許多出借場地時，都是採用比較開放的處理方式，所以我們只是先跟他們溝通在處理上……"],["陳委員歐珀：這有涉及政治與選舉活動嗎？","陳委員長士魁：在學運之後，僑界之間當時有一些意見的對立，當時我們是為了慎重起見，希望能夠多方進行了解。可是，令我們感到意料之外的是，在了解的過程中，承借場地的團體即以非常高的姿態面對我們的詢問，造成我們在後續處理上已經沒有轉圜的空間。因為有僑團告知我們同仁，如果僑務中心不同意租借場地，他們就要召開記者會、投書媒體。依照他們這樣的態度，假如我身為僑務中心主任，我也無法接受他們這樣的說詞與作法。"],["陳委員歐珀：事後大家有沒有針對此事進行討論？","陳委員長士魁：委員可以詢問當地的僑領，在整個過程中，我們曾透過各種途徑在雙方進行穿梭溝通，我們從頭到尾都在溝通，並希望事情能夠有圓滿的處理，但我們沒有想到的是，平常跟我們那麼好又經常向我們借用僑務中心場地的團體，居然對這件事情採取如此激烈的回應態度，造成我們很難有轉圜的空間。","陳委員歐珀：僑胞之間的對立已經形成，彼此關係緊張，僑界認為委員長應設法彌補此事。依委員長之見，未來你要如何彌補？","陳委員長士魁：我還是會跟華府僑界團體進行多方面的溝通，並希望不再發生這樣的狀況，而我也要強調的是，若欲在僑務中心進行一些政治活動或違反國策的行動，我們會在第一時間予以拒絕。舉例而言，最近有一項類似的申請案，因為僑團與對岸和統會有唱和的狀態，所以我們照樣拒絕他們申請外借場地。我們不是只有拒絕僑團外借場地一個例子，最近還有很多例子，皆因我們認為出借場地的理由與國策不符，我們就會予以拒絕。我們會很小心地處理每件申請案，這是我們責任。","陳委員歐珀：我們只要想想，在臺灣不像美國是那麼民主、開放的國家，是否外借場地的議題所演變的結果，在臺灣恐怕會不一樣。","陳委員長士魁：是，我了解。","陳委員歐珀：臺灣政府最後決定拒絕外借場地給僑團，試問：臺灣民主的形象是否會受損？你經常到許多國家訪問或考察，你應該清楚，黃國昌赴美國只是進行學術演講，他是一位大學教授，並非政治人物，也不是為了選舉造勢，政府應該保障人民的言論自由。","陳委員長士魁：我們在一開始就認定他是學術人員，而非政治人物，但最後黃國昌先生自己也說，這就是政治的手法……","陳委員歐珀：無論如何，傷害已經造成了，大家都受傷了。"],["陳委員長士魁：對。"],["陳委員歐珀：委員長必須處理後續彌補的工作。","陳委員長士魁：好的，這是我們的責任。","陳委員歐珀：另外，我有兩件事情要請教委員長，第一，有關華僑會館委外營運的問題，雖然目前華僑會館委外營運已有提升，但華僑會館的功能卻有所偏離，華僑會館的住房率不升反降，而且委外租約至105年到期，將來如何再提升對僑胞的服務品質，你們準備如何處理營運對象的問題，以提升華僑會館的營運績效。因為有人向本席反映，華僑會館的設備老舊，致僑胞感覺臺灣旅館不符合現今水準，本席才提醒、建議委員長，若評估該花點錢處理，就要花錢處理，俾使住在華僑館裡的僑胞可以有種回家的感覺。如果你們評估結果是無法改善，那麼宜蘭地區有許多的公有土地，本席建議你們可以在宜蘭興建一所好的會館，藉以讓僑胞回來多待一些時日到處遊山玩水，所以你們有機會到宜蘭看看，我也可以提供相關資訊給你。","陳委員長士魁：好的。因為當年華僑會館稱為「僑園」，這具有歷史的感情與歷史的淵源……"],["陳委員歐珀：請陳委員長再提出僑委會的規劃與構想。"],["陳委員長士魁：好的。","陳委員歐珀：最後，上次我擔任僑委會所提供獎學金、助學金及工讀金頒獎核發的委員，本席建議相關審查流程能再完備，相關規範應該再翔實，針對申請人的資格限制必須再清楚一點，讓僑生清楚政府有哪些照顧僑生的措施。"],["陳委員長士魁：好的。","陳委員歐珀：因為我上次去了，後來叫我的助理去查了一下這方面的資料，結果本席看了你們這個有很多的要點，本席就不唸，有四個要點，有些是獎學金，有些是工讀金，有些是獎助學金，有些是助學金，是好幾個項目。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員歐珀：該怎麼樣處理？本席認為這是一筆錢，每年大概有2,373萬元的社會捐款，應該好好的運用，其實你們可以辦得更好，這部分應該要檢討。"],["陳委員長士魁：我們願意檢討。"],["陳委員歐珀：檢討後提供資料給本席。","陳委員長士魁：好，謝謝。"],["主席：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教陳委員長，我們中華民國是個民主的國家，這是我們引以為傲的，但是民主應該是在法治的基礎上來做，所以剛才你的堅持，你的報告對於我們僑教中心的問題，本席認為只要站穩腳步，你們應該去做該做的，本席是支持的，你對這件事還有沒有補充說明？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我就任以來到每個僑區都一再的強調僑務不分藍綠，我最重要的目標就是僑社的團結、和諧，因為面對對岸競爭的態勢，我們來自臺灣的僑胞以及親我的僑胞，如果再不能夠團結、和諧的話，我們沒辦法對抗對岸數以幾十倍的人力跟財力所面臨僑務競爭上的壓力，所以我希望我們先能夠安內，我們才有辦法攘外，我們內部自己不團結、和諧的狀況下，我們是很難去打這個仗，因為我們等於是腹背受敵。","陳委員鎮湘：沒有錯，本席非常認同這一點，今天我們中華民國最需要的就是團結，本席但願太陽花學運過去了，我們希望這個陰霾永遠的過去，民主是講理性的，如果霸占立法院21天癱瘓國會，暴力的衝撞行政院，這是民主國家所不允許的，本席希望將我們的優點，能夠傳播到中國大陸，我們不要讓全世界看我們的笑話，這是我們應該做的，對不對？"],["陳委員長士魁：是的。","陳委員鎮湘：所以本席看到你們裡面的結論，怎麼樣化僑力為國力，本席非常的認同，請問我們國力需要的僑力是什麼？然後如何去化？僑力又包括什麼？如何的具體作為能不能簡單說明你的構想？","陳委員長士魁：我們都知道目前臺灣的國際處境，是非常的艱難，但是我們僑胞在全世界各個地方都有我們自己的足跡，所以在這種情況下，能夠把僑力化為國力的話，尤其是在主流社會發揮他的影響力以及各種層面上，對我們外交上的助力，或對於我們國際關係上的助力，這是主要的目標。","另外，對於我們文化的傳承，以及對於我們商機的掌握，這個部分都是對於我們國家整體發展是有幫助的，我從幾個層面上來陸續展開我們僑務工作的規劃。","陳委員鎮湘：本席認為在有限的人力跟財力方面，你們應該有預定一個全盤的構想與決戰目標去怎麼樣推動。"],["陳委員長士魁：是的。","陳委員鎮湘：剛才委員長提到了在文化上面，我們引以為傲的，在兩岸中，我們是文化的根源，這是我們的優勢，如何推廣我們的優勢，讓僑界能夠認同，怎麼樣具體化的作為，讓這股力量能夠心向中華民國，這是我們應該努力的。","其次，講到國際的部分，本席認為我們臺灣賴以生存的就是經貿，例如FTA，我們如何讓相互有關係的國家可以助一臂之力，在這方面可能要具體化，怎麼樣去調查，怎麼樣去編組，怎麼樣去運用，成果如何？應該要有完整的構想，不是一個口號，如果是一個口號的話，這個會流於形式，委員長認為呢？","陳委員長士魁：是，我贊成委員的意見。","陳委員鎮湘：本席認為面對這個問題，今後有很多的挑戰。","第三個問題，是談到伊波拉病毒，你聽過嗎？","陳委員長士魁：聽過，現在西非正在肆虐。","陳委員鎮湘：本席認為病毒是沒有國界的，對於我們華僑分布於非洲的狀況，你能不能簡單的介紹？現在最嚴重的這幾個地區，我們有多少華僑，我們是怎麼樣照顧他們，他們怎麼樣做自我的保護，我們提供什麼樣的協助，我們在地代表處是怎麼樣的作為，能不能簡單的說明？","陳委員長士魁：是，我在7月曾到過南非一趟，8月份有到過模里西斯，也跟非洲僑界僑領有深入的瞭解，目前我們在非洲的僑民，是10,000人左右，其中台商大概有四千五百多人，四千五百多人中有4,000人是在南非。","至於在西非地區，我們的台商跟僑胞大概在100個人以下，目前我們正透過奈及利亞代表處掌握我們在那幾個國家包括獅子山、幾內亞、賴比瑞亞等幾個國家的一個狀況，我們曾經在塞內加爾有8個台商，剛果有3位，我們所瞭解的是都已經陸續離開了，我們也一直陸續在注意這個情形。","伊波拉病毒目前的狀況是非常嚴重，美國也派遣人員到西非去幫忙，但是我最近在9月份到了亞特蘭大的時候，亞特蘭大當時有兩位美國的志工人員到西非染上伊波拉，但是他們採隔離送回亞特蘭大治療，我到的第二天剛好他們治療恢復出院，伊波拉病毒還是有解救的可能性，所以我認為我們要做好各個防護的準備，因為我們在南非的時候，我到模里西斯，他們就是非常謹慎的問我有沒有到過非洲大陸，我說到過南非，他說南非讓人比較安心，到過西非恐怕會被拒絕，現在各國都採取這樣的態勢。","我們對於邊境管理，還有對於我們僑胞的協助，我們會去非常注意這樣的做法。","陳委員鎮湘：對於這些病毒，我們應該要加以關心與重視。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員鎮湘：同時怎麼樣在我們僑胞界給他們什麼樣的教育，提供什麼樣的資訊，提供什麼樣的醫療協助，僑委會要發揮這些功能，好不好？","陳委員長士魁：是，我們會提醒僑界多注意，我們這一次在模里西斯開非洲年會的時候，其實與會的各個僑領對這個病毒的擴散，大家都有相當的警覺。","陳委員鎮湘：這一次發生的新病毒，也希望爾後對於任何的類案，我們應該依據這個來快速發揮我們應有的功能，而有備無患，本席希望僑委會能夠努力。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員鎮湘：僑委會這一次對於我們緬甸遠征軍的迎靈活動給予協助，本席表示肯定，大家對於緬甸當初在抗戰期間，我們十幾萬的部隊在這個地區犧牲了，而且他們的忠魂，始終沒有回到我們中華民國的忠烈祠，終於在今年9月3日正式的由馬總統主持，讓他們的英靈納入，這是彌補我們過往的遺憾，我們也瞭解當初他們變成兩不管，因為我們管不到，他是緬甸地區的，中共原本也不關心，這對於忠魂來講是很不公平的一件事情。我們經過了這麼多年的奮鬥，終於在緬甸政府的默許下，以及僑胞、僑界及僑委會、外交部等相關單位的協助，國防部主動地組團完成了這個迎靈的活動，雖然有困難，但是我們順利地完成，這是值得肯定的。我在此特別對於僑委會的努力表示肯定。"],["陳委員長士魁：謝謝委員。","陳委員鎮湘：我們也希望了解他們所遺留下來的後裔是否有需要我們協助及照顧的地方，譬如泰北僑胞有很多後裔、我們遠征軍的後裔，如果有的話，這些人還有多少？是怎麼分布的？我們應該給予他們什麼樣的協助？請問委員長，你在這方面有沒有這種作為？","陳委員長士魁：遠征軍陣亡將士的後裔大概都不在緬甸，但是當時還有遺留一部分的遠征軍目前在上緬甸，也就是緬北，有一些當年的義勇軍、我們國軍的後裔在那裡。我們在推動僑教工作主要的對象也就是這些當年的三軍、五軍的後裔子弟。現在每年從緬甸回來的僑生大概有100人左右，希望這些優秀的後裔能夠在台灣有接受教育、成長的機會。個人到上緬甸很多次，也接觸到當年我們國軍的軍官，他們在當地已經轉變身分，可能是僑領，可能是寶石商人，經過詳細了解以後，很多都是我們當年義勇軍的後裔。","陳委員鎮湘：我想不管是我們緬甸遠征軍的後裔，或是泰北部隊留下來的後裔，都是非常優秀的第二代。在以往的幾次質詢當中我也問過，我們的募兵制能不能在這方面給他們一些考量？如果他們能夠滿足我們的兵源需要，這是滿合適的事情，你認為呢？","陳委員長士魁：我們很期待抱持比較寬廣的立場往這方面來考慮。我們當時也請副委員長與國防部協調這件事情，國防部認為這牽涉到很多法令的問題，主要是中華民國國民有服兵役的義務，反證過來就是服兵役的就是要中華民國國民，這是國防部的講法。","陳委員鎮湘：因為質詢的時間不夠了，請你們要努力。今天美軍的募兵規定也突破了，在美國當兵屆滿一定期間就可以入籍等等，他們都有規定。"],["陳委員長士魁：對。","陳委員鎮湘：如果我們欠缺某些法令，可以加以補足。"],["陳委員長士魁：這部分牽涉到法令的問題。","陳委員鎮湘：我們希望有堅強的國軍，就必須吸收具戰鬥力的人員參與，這些都是可以考慮的，希望僑委會能夠在這方面繼續努力，好不好？"],["陳委員長士魁：是的。"],["陳委員鎮湘：謝謝。"],["主席：請陳委員唐山質詢。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會的預算報告裡面提到，由於巴黎僑教中心不編列預算，所以104年度的預算會比較減少一點。請問委員長，巴黎僑教中心的問題現在是如何處理？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。現在因為我們預算裡面有一筆4,000萬元的凍結案還沒有交付審查，貴委員會也還沒有通過我們的解凍案，所以現在整個發包作業是停下來的，一定要等到凍結案解凍了以後，我們才能夠進行發包。","陳委員唐山：上一次我去巴黎的時候，當地有一些僑民向我反映，……"],["陳委員長士魁：我們也希望委員會能夠支持我們儘早解凍。","陳委員唐山：剛才您在報告及答復時，好幾次都提到您的施政計畫是依照我們的國策。據您了解，我們的國策是什麼？","陳委員長士魁：這要看哪個方面，譬如兩岸政策或教育政策，國策包括很多方面。","陳委員唐山：我比較關心的是我們國家訂定national policy，假定我們沒有認清楚national policy，沒有定位得很清楚，每個單位在行政作為上可能會有偏差，特別是在僑教方面、僑務委員會。我們面對中華人民共和國現在推行的孔子學院，你在報告裡面提到很多，他們花了好多錢，想盡各種辦法，最終的目標就是要把台灣吞滅掉，這是非常清楚的。您同不同意我的講法？","陳委員長士魁：我贊成陳委員的說法，因為我們在教育方面、尤其在僑教方面，最重要的目標就是推動正體字，以及中華文化傳統經過台灣文化提升之後的文化傳承。我要特別說明，所謂的中華文化，對岸經過文化大革命之重傷以後，他們的文化其實已經做了一個斬斷。我常常跟僑界的人講，對岸的中華文化是有其形而無其神，而在台灣的中華文化、我們台灣文化的提升是有其形又有其神的，而且我們還加上提升，這是我們推動的目標。","陳委員唐山：談到中華文化，好幾個國家都曾經當過台灣這塊地方的宗主，特別是日本，從1895年到二次世界大戰結束，這50年的影響是非常深刻的。我記得Harvard University大概在建校60年之後，有一天學校開了一個會，請大文豪Emerson去演講，他在演講中提到，美國於1776年從英國手下獨立之後，100年來美國的文化完全受制於歐洲、英國的文化，雖然美國獨立了100年，但是美國沒有自己的文化，完全都是按照、學習以前英國的文化。他認為美國獨立這麼久了，還是受到英國文化的影響，美國應該創造本身的文化（to create our own culture）。對於他這番話，我們台灣可以深深地加以考慮。文化的帝國主義（culture imperialism）是非常、非常有力量的，中華人民共和國相信這一套，所以他們現在要吞滅台灣的最佳武器，就是在世界各個地方創立孔子學院，吸引同文同種的人，加上他們又占了這種講法的優勢，僑務委員會要特別小心。","陳委員長士魁：針對這個部分，我們會擬訂一些策略，現在已經準備要推動一些策略。我們會遵照委員的指教，特別注意。","陳委員唐山：本席特別提到Emerson的演講，他說：It is time，時間到了，美國應該有他自己本身的文化。同樣的我們台灣自己也應該有，我們台灣有很多原住民的文化，他們都會混淆。","陳委員長士魁：其實不止，還有當年荷蘭人陸續過來，4、500年……","陳委員唐山：荷蘭人來過，西班牙人也來過……","陳委員長士魁：對的，這些其實多多少少都有留下一些東西，我剛特別談到，我們台灣是一個多元、創意，而且我們的文化是植基於此後，再另外提升的一個文化，這個文化已經是一個提升的中華文化，這跟原來大陸他們所主張的只有其形的中華文化是不一樣的，我們其實是已經比他們提升了。","陳委員唐山：除了我們外交部的工作之外，你們這個單位實際上扮演著很重要的功能，我們到世界各地參加台商會，讓我們非常感動，台商對我們來講，是非常重要的一環，一股力量。我們現在變成一個所謂日不落國家，只要有太陽的地方，就有我們台商在那邊耕耘，真的是替台灣create很多的potential，對台灣未來的發展，對台灣民主各方面的宣揚都有很大的幫忙，本席想這些責任希望一部分能透過我們委員會，跟他們走得很近，來幫忙他們。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員唐山：關於這點，我們再回顧今年初發生在越南平陽省、同奈省的排華事件，剛才你們的報告裡面也提到說，在貸款方面已經有一些成就，整體來說，到目前為止，整個恢復的程度與台商的感受如何？我們政府對他們的協助是否滿意？您是如何評估的？","陳委員長士魁：是，跟委員報告，在20家受傷比較嚴重的廠商裡面，有13家跟我們提出專案貸款，在這13家裡面我們已經核准11家。另外，受傷最嚴重的鋒明腳踏車零件工廠，也跟我們另外貸了一筆250萬美元的工廠紓困貸款，這筆貸款我們也核准了，這家鋒明工廠也在最近重新建廠動土，我想他們恢復的速度應該很快。至於說我們整個政府在這整個過程裡面，台商現在比較重視的是，他們越南政府在投資保障協定裡面，到底履行的誠意與力量有多少？特別是其中最主要針對我們所受損害的減稅部分，因為當時曾談及有些稅賦要減，但中央跟地方的步驟是不是一樣？就這部分，我們正在進行第二輪、第三輪談判，透過外交部、經濟部刻正與對方繼續談判當中。","陳委員唐山：另外，你提到鼓勵僑生到台灣留學的問題，就這點本席希望你們在有限的經費裡面，要再加強。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員唐山：我們有機會跑到東南亞很多國家，看到很多案例，譬如到馬來西亞參加會議，看到以前到台灣來留學的僑生，他們在當地都滿有成就的，他們一看到我們去，都非常高興，他們都很樂意幫忙台灣，這股力量是源自他們到過台灣之後的感情。諸如這樣的例子很多，有位來自香港的先生，當初來台大讀書，學的是Hi-Tech這方面，他名字我現在一時想不起來，但你大概知道本席在講哪一位……"],["陳委員長士魁：是廣達林百里先生。","陳委員唐山：對，林百里就是一個例子。這不但發生在我們台灣，美國也有很多例子，我們最近看到有位曾前往美國留學，後來變成一個大亨，後來他捐給美國一所大學非常大一筆捐款，將近好幾百億的案例，所以鼓勵僑生到台灣來留學，是一個很好的政策，我們應該在有限的經費裡面，多多加強。","陳委員長士魁：好的，我們會遵照辦理。","陳委員唐山：很多同仁也提到有關黃國昌的案子，本席希望你們能好好檢討一下。","陳委員長士魁：好，我們有檢討。","陳委員唐山：現在問題的重點是僑教中心是台灣的納稅人所繳的錢，特別是他對台灣這塊土地方的熱愛，所以本席剛剛一直在問你，就你的了解，什麼叫做「國策」？他的行動，他的講法，有沒有違背我們的國策？","陳委員長士魁：我想這個案子，從頭到尾沒有牽涉到黃國昌本人的問題，而是申請單位的問題，我是說有好多事情大家要協調，不能橫材拿入灶，因為……"],["陳委員唐山：這本席完全同意。","陳委員長士魁：還在協調過程，你就這樣搞，當然會讓大家很難處理，對不對？","陳委員唐山：本席聽到這樣的一個講法，不管怎樣，你們要好好處理。"],["陳委員長士魁：我們會特別注意。","陳委員唐山：反正從我們台灣出去的，只要他沒有違反，你所了解及我們所了解愛台灣的這項國策，如果沒有違背以愛台灣為中心，那我們就該盡量幫忙他。","陳委員長士魁：是。我們僑務業務絕對不分藍綠，我認為團結台灣自由力量最重要。","陳委員唐山：你有沒有分我們都看得很清楚，我們也一看就知道，走近聞一下就知道，所以你要說得到做得到，本席就相信你確實是為台灣好，好嗎？"],["陳委員長士魁：我們一定會努力。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為僑務工作跟外交工作，還有其他很多駐外的工作，甚至是新聞媒體及國家的文宣、形象等工作都息息相關，當然現在我們政府的體制，是把這些業務及機構分列在不同的單位來主管，這當然沒有什麼好與壞，可是如果說沒有整合的話，這力量當然就辦法發揮，甚至整合的不好還會扣分。坦白說，僑務工作在這裡面就橫跨很多面向，簡單說，僑務工作是跟僑民有關的工作，但實際上是涉及各式各樣的層面。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。"],["陳委員長士魁：主席、各位委員。是的。","江委員啟臣：隨著我們僑胞內容、對象的改變，老實說，現在的僑務工作跟過去應該是不一樣，舉例來講，可能現在台商就變成是很重要的部分，要麼怎樣讓我們的僑務工作時時刻刻做一些跟時宜不脫鉤的轉型，就變得非常重要，所以以下幾個本席要問的問題，可能都跟這部分滿有關係的，我相信提到僑務工作，因為對大部分在台灣的國人及民眾來說，他所認知，他們所想像的僑務工作，很多可能都還停留在舊的僑務工作，甚至還有很多民眾不知道僑務工作在幹什麼，也不曉得這個單位要幹什麼，因為其與台灣內部廣大民眾每天的生活不見得能夠連結得上，所以大家很難想像，因此僑委會能夠做出什麼讓民眾感受到的事情，就成為僑務工作能不能成功的關鍵。舉例來說，在513越南排華事件發生之後，到目前為止，就本席的了解是，我們已開辦所謂的513專案，可是這個專案目前只受理了10家的申請而已。","陳委員長士魁：受理了13家，到八月底，本來核發了10家，現在已經核發11家。","江委員啟臣：所以總共重建融資了420萬美元，當然，從正面的角度看，或許我們覺得可能台商受傷不嚴重，所以需要的融資不多，融資也沒有困難。如果是這樣的話，我們還可以感到安慰。但會不會是很多台商不知道？這個問題你們有沒有瞭解過？是台商都知道有這個管道，只是覺得自己沒有需求；或是台商既不知道，也錯過了；又或者是，他們到很後面才知道？我覺得這部分可能會造成這個數字看起來比較小。","陳委員長士魁：我們對於有受到損害的台商，是挨家挨戶去問。但是，那7家說他們評估暫時還不需要。","江委員啟臣：所以，你們已經問出來，大家評估後覺得還沒有必要？"],["陳委員長士魁：對。只有13家提出來。","江委員啟臣：如果是這樣，我們還可以感到安慰。你們確定真的有挨家挨戶去問過了？"],["陳委員長士魁：我們有挨家挨戶地問。","江委員啟臣：第二點，僑委會正在推動所謂「3+4加值型僑生方案」，是嗎？"],["陳委員長士魁：是。","江委員啟臣：這個方向我個人表示肯定與認同，而且也覺得應該要做；尤其，華僑的下一代是我們應該要target的對象。可是，怎麼做能讓它的效果更好？目前我們看到的是，我們大概每年都給僑居地華僑的第二代一些配額，目前好像是著重在越南、泰國、印尼等地的僑生，緬甸有沒有？","陳委員長士魁：因為幾年前緬甸僑生發生中輟、輟學或畢業以後不離境的問題，造成國安單位及其他單位的一些疑慮，所以，這個部分反而把它停下來了。","江委員啟臣：現在你這個計畫是針對華僑第二代，希望他們來念高中，然後，接著升大學。"],["陳委員長士魁：對。"],["江委員啟臣：高中、大學的學業都在台灣完成。"],["陳委員長士魁：對。","江委員啟臣：我想，就學的選擇非常多。"],["陳委員長士魁：對。","江委員啟臣：每個家庭都有它的環境，每位學生也都有他的背景。你們是否能夠更多元一點？我舉個例子來講，他並不見得一定要念高中啊！他可不可以只來念大學？其實，他就算來念大學，也不見得會念完全程啊！他可不可以只來念兩年或三年？"],["陳委員長士魁：這類計畫我們現在都有。","江委員啟臣：甚至台灣好的大學能不能跟當地華僑第二代在念的大學，去進行雙聯或進行相互的承認，開創另外一種教學、學術或就學方面的合作？"],["陳委員長士魁：是。","江委員啟臣：我覺得這是僑委會也可以去做的。我相信我們這裡的大學也會非常的樂意，因為這等於讓我們的大學也有另外一個政府輔助的管道，來進行學生之間的交流。甚至，從華僑第二代開始推，推下去之後，如果效果好，你也不要只有限制華僑。我們一些台商的子弟也有可能在當地的學校就讀。對不對？","陳委員長士魁：是的，有滿多的。","江委員啟臣：能不能有這樣的交換計畫？甚至，把level推得更高一點，跟美國的名校進行交換計畫。美國名校底下一定有很多華僑學生就讀，在美國的華僑第二代都絕頂聰明，很多人都進了非常優秀的學校。怎麼樣可以有這樣子的program跟這些學校合作，把這些華僑第二代也吸引到台灣來？一年也好，兩年也好，因為其實我們必須承認一點，這一些華僑第二代可能有很多選擇，他們不見得要選擇到台灣來就讀。不過，你只要讓他們有機會選擇台灣，他們來台灣待個一年或兩年，對我們來講就是加分，他們就有機會來接觸台灣當地的教育、文化背景，甚至進而瞭解到我們台灣的生活是什麼樣子。說不定他們是選擇到大陸的北大或上海復旦，也有可能去交換或上研究所，但我們還是可以鼓勵他們來台灣念研究所。我認為，可以更開放一點。讓他們有機會接觸到台灣最重要！我們不能要求他們大學整個四年都在台灣念，也不能要求他們從高中開始就要在台灣念。可是，我們一定要讓他們有機會來接觸到台灣。"],["陳委員長士魁：我完全贊成。","江委員啟臣：所以，我希望這一點能夠在你們這個計畫做得更彈性、更多元的運用。因為我們面臨到對岸在軟實力及文化方面的擴張是非常有企圖心的，而且，這種擴張是幾近於攻擊式的擴張。所以，若說要拿我們的台灣書院來跟對岸的孔子學院相比，不必比了。不可能比的啦！截至現在，我們台灣書院設幾所了？"],["陳委員長士魁：3所。"],["江委員啟臣：對岸的孔子學院在122個國家成立446所。你根本沒辦法跟他們比！我們也不可能在這個年代去跟對岸比這些數字。對不對？"],["陳委員長士魁：對。","江委員啟臣：我常講，我們有不同的機關，可是，如果目標一致，還是可以發揮力量。目前涉及這一塊的工作，以僑委會與文化部為例，文化部說：「我搞文化外交。」僑委會說：「我要做僑教。」這兩個工作你們彼此如何配合？","陳委員長士魁：有關於台灣書院的分工部分，最近我找龍部長單獨談過。我跟她說，有關文化外交或台灣書院的文化那部分都由她處理。但是，有關華語文教育這一塊，這一塊當初在分工上是分給僑委會和教育部。我們的最大優勢在於，全球支持我們或使用我們教材的友我僑校約有上千家。這個部分其實是我們最重要的。"],["江委員啟臣：你的最終核心目標是什麼？"],["陳委員長士魁：就是推動正體字教育以及正統的中華文化。","江委員啟臣：我的意思是說，我們面對對岸的文化在國際上的擴展，甚至你要講侵略，也算是啦！如果站在不同的立足點，有可能也會衝突。我們是站在一個比較柔性和軟性的角度，希望藉由文化的對外擴展，能讓世界瞭解到台灣的存在以及台灣在整個中華文化的傳承和軟性發展上的關鍵地位。"],["陳委員長士魁：是。","江委員啟臣：這樣大的戰略目標是不是各單位都認同，而且也都往這個目標分工合作？否則，變成你們只是專注於華語教育。可是，你們推廣華語教育的目的是什麼？只是為了讓大家知道台灣是一個使用正體字的國家，若想要學正體字，就到台灣來。更上層的目標又是什麼？其實，這個目標應該跟外交的戰略結合在一起"],["陳委員長士魁：是。"],["江委員啟臣：我們所看到的是北京就正在這樣做。","陳委員長士魁：江委員真的是提到這個問題的重點，我們也瞭解到這樣的嚴重性，因此，我在私底下跟龍部長以及教育部吳部長都談過這個問題。最近行政院的政務委員將要召開一個協調會議，把我們三個人找去好好談一下。"],["江委員啟臣：政務委員在負責協調嗎？","陳委員長士魁：對，我們會好好談一下。我們僑委會所扮演的角色絕非僅止於正體字的教學。","江委員啟臣：既然行政院已經在協調，我希望他們確實有在協調。可是，除了政府部門的協調，還有一個部分希望政府相關單位特別注意，那就是如何整合民間的力量。因為政府的力量太有限了，僑委會一個部會一年的經費能有多少？經過立法院三砍四砍，根本沒什麼錢了。對不對？"],["陳委員長士魁：是。","江委員啟臣：文化部的經費也不會有多少，我們根本不可能拿這些經費去跟大陸比。"],["陳委員長士魁：是的。","江委員啟臣：民間的力量是無窮的，你們如何去運用？這裡面有海外和國內的民間力量，還有團體，諸如：宗教團體、運動團體甚至國會，都是我們在政府以外可加以整合的。可是我發現，政府在跨部會協調的時候，常常不會主動把這部分納入。","陳委員長士魁：我們現在已經把民間的力量儘量引入自己的大系統裡面，希望運用民間的力量。","江委員啟臣：甚至我都覺得你們應該跟一些主要的民間團體建立長期的伙伴關係，但這個伙伴關係並不是吃吃喝喝的關係。也就是說，民間要做什麼的時候，你真的可以在後面協助他們。當你要做什麼的時候，民間也會反過來主動地過來幫你。我們必須達到民間跟政府的伙伴關係，也就是我們常講的public-private partnership。尤其在這一塊，你們更需要這個PPP。","陳委員長士魁：容我跟委員報告一個例子，我們跟全美中文學校聯合總會有一個非常深的策略聯盟關係。在美國高中的中文教學AP Test，當年他們在class裡面討論的時候是希望採用簡體字，但是，我們透過跟他們之間的聯盟關係，極力在College Board提案，向他們爭取。現在美國在AP Test的時候是可以採取雙語的。也就是說，它可以採取正體字、簡體字，也可以採用漢語拼音與注音符號。這些都可以用來衡量學生的程度，這個就是我們跟民間團體通力合作的一個具體例證。我們是很努力地在做這一塊。"],["江委員啟臣：這部分你們真的要有一個系統啦！","陳委員長士魁：好的，我們一定照這樣辦理。"],["江委員啟臣：甚至要open這個窗口出來。"],["陳委員長士魁：好。","江委員啟臣：主動告訴大家說：「僑委會歡迎民間團體，只要跟海外的僑務有關，都歡迎來跟我們合作。」好不好？"],["陳委員長士魁：好的。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","輪由本席質詢，請蕭委員暫代主席。"],["主席（蕭委員美琴代）：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天僑生處處長為什麼沒有來？以後如果一級主管不能來，是不是可以事先跟委員會請個假或以書面告知一下？","請教副委員長，你到會裡面多久了？"],["主席：請僑委會呂常務副委員長答復。"],["呂常務副委員長元榮：主席、各位委員。我在僑委會服務到今年剛好滿30年。"],["邱委員志偉：我是問你擔任這個職位多久了？"],["呂常務副委員長元榮：兩年多。"],["邱委員志偉：你負責督導哪方面、哪些處的業務？"],["呂常務副委員長元榮：目前是有關僑民處、僑商處的業務以及本會一些例行的行政業務。","邱委員志偉：僑民處和僑商處，包括台商相關的需求、對台商的服務。"],["呂常務副委員長元榮：是。"],["邱委員志偉：新任的信副委員長是8月1日的吧？迄今已上任2個月了？","呂常務副委員長元榮：他是8月24日就任，迄今一個月。","邱委員志偉：本委員會的委員沒有一個認識他。基本上，副委員長也是一個很重要的職位，必須協助委員長推動各項政務。基本的一些招呼或通知都沒有，所以連他長什麼樣子我們都不知道。我剛剛看了一下相關資料，他是台師大華語文研究所的教授。所以，我推測他可能負責僑生或僑教方面的業務。他是一位學者，完全沒有從政的經歷，也沒有在公部門服務的經驗。他可以瞭解公部門的運作嗎？","呂常務副委員長元榮：信副委員長二十多年來一直在協助僑委會推動包括華語數位教學等相關的事務，他本身是華語文的學者，同時也是一位系統的學者。在有關數位教學方面，他有很大的專長。","邱委員志偉：他教學研究也許沒有問題，但在公部門體系，他要怎麼樣把他的理念、政策化為實踐？這當然需要公部門的經歷。你在僑委會有30年的資歷，我當然對你有一定的信賴感。但是，他是一位學者，突然轉換軌道到政務部門，就他而言，有沒有領導能力、決策能力、行政能力其實很重要。","接下來，請教僑民處莊處長。全球的僑務秘書目前有幾位？"],["主席：請僑委會僑民處莊處長答復。"],["莊處長瓊枝：主席、各位委員。目前大概有51位僑務秘書。"],["邱委員志偉：遴派的標準是什麼？","莊處長瓊枝：基本上，第一、是業務要熟悉。第二、是對於外語及僑界使用的方言要有一定的程度。"],["邱委員志偉：他們的平均年紀大概是多少？"],["莊處長瓊枝：這部分的資料可否容我於會後再提報？","邱委員志偉：好。我不是懷疑他們的專業，但就我的理解，他們的語文能力可能要加強。他們可能懂僑社，台語會講，北京話也會講，或者有人還會講廣東話。但是，對駐在國的語言很多都是完全一不竅不通。如果連駐在國的語言都完全不瞭解，甚至連英文也不太通，要怎麼跟駐在國的相關業務單位去接觸？","莊處長瓊枝：目前派外的同仁裡面，我這裡並沒有準確的年齡，但他們都滿年輕的。學歷方面，也都是研究所以上。"],["邱委員志偉：這個不會牽涉到個資法的問題嘛！"],["莊處長瓊枝：是。","邱委員志偉：派駐人員相關的基本資料，請提供給我瞭解一下。","莊處長瓊枝：好，我們再把細部的資料提供給委員。","邱委員志偉：我們是希望，第一、他有專業；第二、他的語言能力Okay。第三、他有很強的活動力，可以協助外館推動僑務工作。當然，僑委會的定位在世界各國來講，是一個非常特殊的體例，很多國家幾乎沒有所謂「僑委會」這種官方機構。一般而言，頂多設在外交部底下。你作為一個處長，你覺得貴會是不是跟外交部合併才比較能夠發揮為僑民服務的功能？","莊處長瓊枝：剛剛委員長也提示說，我們跟外交部的工作其實是一體的。不過，是透過不同的層面去執行工作。希望能夠透過不同的工作方式與層次，對國家的政策提供我們一定的功能與面向。","邱委員志偉：我想，雖然是合署辦公，但僑務秘書當然是聽僑委會的。"],["莊處長瓊枝：是。","邱委員志偉：很多的指示來自僑委會，執行的狀況也是回報僑委會，館長可能都不知道。很多館務的推動需要人力，我想，有時候僑委會的秘書也沒有辦法去協助。","莊處長瓊枝：是。報告委員，以我們駐外的經歷來講，一定是配合駐館館長的統一指揮，當然，外交部有外交部的指示，僑委會有僑委會的工作指示與業務交代。但是，每個星期或每個月館方至少都會召開一次館務會議。也就是館長可以透過這個機制來瞭解我們的工作內容。事實上，以僑務同仁來講，因為僑務在各地的比率算是滿重的，其實一直會跟駐館保持密切的合作。","邱委員志偉：這我瞭解。但是，工作績效要有一個評比的標準，你不能說派出去都不管他，到底做了哪些事情？對推動僑務工作有沒有具體的成效與成果？這些都要有一個報告回來啊！我會針對這部分提一個臨時提案，內容大致是僑務秘書在駐館推動的僑務工作，每半年要彙報回來給外交及國防委員會備查。給委員作一個參考，讓我們知道他們的工作績效到底如何。","另外，請教僑教處榮處長。目前全球有幾所僑教中心？"],["主席：請僑委會僑教處榮處長答復。"],["榮處長幼娥：主席、各位委員。17所。"],["邱委員志偉：主要是在北美嗎？"],["榮處長幼娥：北美有12所。"],["邱委員志偉：歐洲呢？"],["榮處長幼娥：歐洲目前沒有。"],["邱委員志偉：巴黎那個？"],["榮處長幼娥：巴黎那所目前正在建設當中。"],["邱委員志偉：北美的12所裡面有沒有包括加拿大溫哥華這一所？","榮處長幼娥：溫哥華目前的情形，剛剛委員長講過……","邱委員志偉：還沒有，Okay。亞洲呢？"],["榮處長幼娥：亞洲是泰國、菲律賓。","邱委員志偉：印尼為什麼沒有？印尼也算是東協重要的國家，有很多印尼的台僑跟我們反映說他們沒有一個適當的集會所。關於這部分，我覺得你們在選擇場所時要考慮到需求強度。"],["榮處長幼娥：是。","邱委員志偉：另外，澳洲有沒有？大洋洲有沒有？"],["榮處長幼娥：雪梨和布里斯本。"],["邱委員志偉：南美洲呢？"],["榮處長幼娥：聖保羅。"],["邱委員志偉：聖保羅的僑民有比里約多嗎？","榮處長幼娥：聖保羅的僑民比里約多，台商也比較多。","邱委員志偉：你們管理文教中心時當然是以服務僑胞為主。你們在做任何的申請程序都要很明確。不要做個案的政治審查，也不要有不同的標準。"],["榮處長幼娥：是。","邱委員志偉：特別不要讓人家懷疑有沒有針對性？有沒有政治審查？有沒有立場審查？我想，台灣是一個民主、成熟的社會。我們可以容納不同的聲音，可以尊重不同的意見；同樣地，國民也會在很多事情上有不同的看法。關於你們處理黃教授申請場地這件事，剛剛委員長是說，因為他們太高調，還在審核的過程中他們就說已經要在這個場地辦。假設他們沒有那麼高調，他們就按照這個程序申請，申請會不會過？他們如果沒有事先把地點告知外界，你覺得這個申請會不會過？","榮處長幼娥：其實我們一直在協調，如果說，他們的演講內容是符合我們國家政策的話，就如委員長所說，基本上，剛開始我們是朝比較開放的……","邱委員志偉：「符合國家政策」這個話是很抽象的，國家政策有千百萬條耶！"],["榮處長幼娥：是。","邱委員志偉：你們要用什麼標準去審查？所以，不應該是用這種政治審查的方式，基本上，只要他沒有所謂分裂國家、分裂國土的這種意圖，像和統會辦那樣的活動，把它的申請拒絕是合理、有道理。但是，國人去那邊針對特定的議題去作演講，假設現在連勝文先生要去那邊演講，他當然也有他的特定立場，屆時你們會不會把場地借給他？你們會不會用63位僑領投票的方式去統計？會不會？"],["榮處長幼娥：不會。"],["邱委員志偉：對啊！那為什麼對黃國昌就會那樣呢？那就奇怪了！","榮處長幼娥：剛剛委員長講過，針對我們文教中心未來的租借原則，我們會統一做個檢討，然後把相關的原則訂定出來。","邱委員志偉：這個已行之有年，早就有一套SOP，也就是一套所謂的申請標準流程。再者，這個原則應該很簡單、明瞭而方便，因為主要是要提供給僑胞使用。"],["榮處長幼娥：是。","邱委員志偉：一個場地的租借竟然會引起軒然大波，甚至還鬧上國際版面，我覺得，僑委會確實有失職的部分。所以，應該在最短的時間內，把原先這種處理的方式與態度重新檢討。一個決策機關竟然無法作決策？還要靠僑領來這邊問大家的意見？這真是非常滑稽且匪夷所思的事情，我希望不要再發生類似的情況！"],["榮處長幼娥：好。","邱委員志偉：另外，請教僑商處林處長。台商遍及六大洲，對於台商的服務以及他們需求的理解非常重要。處長，你上任多久了？"],["主席：請僑委會僑商處林處長答復。"],["林處長瑞隆：主席、各位委員。我在這個位置上滿3年了。","邱委員志偉：對於各地台商的需求，你有沒有充分理解？你覺得你今年度編列的預算，對台商的需求或服務來講，夠不夠？因為你要做好多事情，諸如聯繫海外僑商組織、協助推廣業務。對不對？"],["林處長瑞隆：是。","邱委員志偉：你還要培訓僑商經貿人才、協助僑民企業發展，針對這些，104年度你才編了1.2億元。1.2億元可以做那麼多的事情嗎？可以滿足或回應全球台商所面臨的困難和需求嗎？","林處長瑞隆：當然，我們各地僑商的需求不完全一樣，因為各地僑區以及各地經濟環境各有特色。但是，光就僑商團體本身來講，現在海外的台商本身的實力算是滿強的。事實上，他們給國家的比我們給他們的還多。對於他們的需求……","邱委員志偉：這我瞭解，因為我也跟很多台商有所接觸。他們是希望透過公部門的力量，去跟駐在國有更多的協調，以協助他們解決在投資或經營企業所碰到的瓶頸和困難。"],["林處長瑞隆：是。","邱委員志偉：每當國內有重大災情發生，他們都是非常、非常地熱心，馬上回國來捐出很多錢，協助救災之類的。這是很令人感動的！但是，公部門如何協助他們？以公部門的立場　，我們有外館在那邊，你要瞭解他們的需求，然後跟外館作聯繫，馬上去處理、回應。處長，有關服務台商組織或跟他們座談時他們所提出的問題，你到國會最起碼一定要有書面資料。比方說，你在歐洲台商會、北美台商會、大洋洲台商會、非洲台商一定有不同的問題。或者，每個洲裡面各個國家可能又有個別的問題。我希望，你透過跟他們的座談能夠彙整出一些他們的需求表，也許在立法院我們還可以做一些事情，來協助他們解決所碰到的問題。對於你們的報告，過去沒有太多的要求，但我覺得太簡單扼要了，幕僚作業應該要多加強！有很多資料應該讓國會充分理解，而不是我們還要再發文去跟你們要更多的資料。像各處的業務狀況，比如僑民、僑商、僑教，你應該要很清楚地把工作成果作一個交代，而不是只以抽象式的文字描述而已。也許有必要的話，本會期還會排你們來做預算的報告，或者針對特定議題還會安排你們來報告，屆時你們提出的報告資料要很詳實。"],["林處長瑞隆：是。"],["邱委員志偉：好。謝謝。"],["主席（邱委員志偉）：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都在關切僑教中心對外租借場地的相關流程與辦法。關於之前所發生的黃國昌先生演講被拒絕事件，讓我覺得最大的遺憾，就是在做政治審查之外，我們的政府還把責任推給僑領。到底這個活動的場地可不可以租借，是一個行政的決定。自己沒有擔當來承擔，居然用類似民意調查的方式作出決定，我覺得真是很不應該！我認為，我們的駐美代表處，包括館長在內，沒有辦法去妥善地解決這件事，反而造成僑界內部各種的猜忌和紛擾。因為你們把責任推給這些僑領，僑界之間各個社團每天都還要互動的啊！我建議，你們除了檢討這個辦法，以後還要再處理管理要點。有些事情是很明確，譬如說：選舉相關的，去campaign、去募款，這個其實都不宜。但是，選舉之外的政治可不可以？我覺得，這是有空間的。如果是我們的陸委會主委要去談兩岸關係、要去宣導，這也是政治啊！我們要去講台灣要加入TPP。這是不是政治？這也是政治啊！政治是無所不在的。所以，你們這個如果不把它明確化，一方面會造成更多僑界之間的使用權利方面的猜忌，會讓人質疑我們國家的資源在運用上是否涉及行政中立和政治審查的問題。其實對政府來講都有傷害。所以，我覺得其實要排除的項目很簡單，就是與選舉相關的，至於其他，就是應該要尊重各僑團自己的主張和看法。只要不是中國的力量在滲透，不是外面的力量在滲透，想要統戰、試圖作政治的干預；只要不是涉及選舉的，我們都儘量用開放的態度來處理這個事情。","你們預計這個要點的新修正內容時候出來？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我們內部目前正在檢討，當然也會徵詢外館的意見。希望下個會期的時候能有一個新的辦法出來。","蕭委員美琴：下個會期？也就是說，到明年才會有新的辦法出來。","陳委員長士魁：是。因為現在開始到選舉期間，我們對於這類活動大概都不會同意。事實上，本來以前就規定不同意選舉活動進入僑務中心。所以，最近應該不會有這類大問題。","蕭委員美琴：不過，這次都是很local的地方選舉，應該不至於到海外去。","陳委員長士魁：有。有很多到海外去。所以，對於在這邊選舉的候選人，若要在那邊申請辦活動。我們都不同意。","蕭委員美琴：這個原則要清楚！我認為，即便沒有在選舉的人想要評論政治，我們都不應該去干涉。","另外，高雄發生氣爆悲劇之後，很多海外台商勇於捐款、出錢出力，我看到貴會的宏觀周報內也有相關的報導。我覺得，這些海外的台商真的很有心。每次國內有問題發生，他們都會馬上慷慨解囊。這次他們的捐款特別表明要協助高雄氣爆事件受災戶，但是，我看你們對外卻說，因為這個捐款的對象不明，所以就要直接全部送到紅十字會去。委員長，過去你曾在紅十字會任職，這樣做會不會有不避嫌的問題？他們其實講得很清楚，捐一千萬元就是要給高雄的受災戶，高雄市政府也已建立這個指定的捐款帳戶，而這個帳戶所有的細節也都有對外公開。你們卻不按照正常管道，還故意對外說這個捐款的用途不明。怎麼會不明呢？他們只有一個心意，就是要協助高雄的受災戶。","陳委員長士魁：是。我跟委員報告。這個捐款的來源其實非常複雜，指名要給高雄市政府專戶的有六百多萬元，指名給高雄市政府消防局的有一百萬元，指名要購買消防車的有一千九百多萬元。指名給衛生福利部專戶的有二百四十多萬元。"],["蕭委員美琴：這些的對象都很清楚嘛！","陳委員長士魁：對，他們在海外都已指明的。"],["蕭委員美琴：你們都有按照這個對象嗎？"],["陳委員長士魁：對。另外指明給紅十字會的……"],["蕭委員美琴：那你為什麼說要轉給紅十字會去處理？","陳委員長士魁：指名給紅十字會總會有682萬元，指名給慈濟的有9萬元，指名給台積電賑災使用的有4萬九千元。另外，還沒有指定的部分有395萬元。這部分只有395萬元，其他我們全部都按照各人指定捐款的對象送出去了。"],["蕭委員美琴：你們轉給紅十字會的捐款是指名要給他們的部分？"],["陳委員長士魁：對。它現在已經有682萬元。","蕭委員美琴：因為其他這些都很清楚，要給消防局等，就是應該要給他們！","陳委員長士魁：是，我們都遵照捐款人的意願。"],["蕭委員美琴：因為你們對外的講法是說要交給紅十字會。這個其實就有爭議。","陳委員長士魁：假如捐款人完全不指定，我們總要指定一個。完全都不指定的時候，我們才捐給它。因為高雄市政府也認為他們現在已經滿了。","蕭委員美琴：對啊。問題是它在轉用的時候，其實還扣掉一些有的沒的行政費用。如果能夠直接送到受災戶和第一線需要的人手上，其實是比較實際的。","陳委員長士魁：是。我們也願意全部捐到高雄市，但高雄市政府跟我們講明他們的捐款已經超過了，所以，他們已經停止接受捐款。現在就是形成這個問題。","蕭委員美琴：如果是這樣的話，應該還是要回復給捐款的當事人。"],["陳委員長士魁：我們都有跟當事人一個一個講。"],["蕭委員美琴：就是回復說氣爆受災的整個狀況其實資源已經夠了。看他們有沒有其他想要指定的用途。"],["陳委員長士魁：對。","蕭委員美琴：另外，貴會的僑務委員最近是不是要重新再聘用？","陳委員長士魁：有一批的任期3年，到今年底屆滿。","蕭委員美琴：這個過去我們也曾經提過。僑務委員是代表台灣的，不應該清一色全都代表某一個政黨的力量或特定政黨的傾向。以前張富美委員長在任的期間，她也很小心地取得一個平衡。也就是說，各種不同理念的部分都有它的一個代表性，也都有權利被納入僑務委員的名單裡面。"],["陳委員長士魁：是。","蕭委員美琴：因為畢竟海外僑社很多，理念、立場各有不同，但是，大家對台灣是有感情的。即便他因為政治立場不一樣，不認同政府，但他是關心台灣的。台灣有問題，他願意捐款、願意來協助。所以，我希望你們在考量新僑務委員的聘用名單的時候，能夠取得一個平衡。"],["陳委員長士魁：是。"],["蕭委員美琴：這也是要禁得起檢驗的。不應該清一色都是一個特定政黨的屬性。","陳委員長士魁：我瞭解。我跟委員報告。今年我們把公文送出去的時候，特別有提醒駐外各館處要注意我們僑務的全盤布局。我們當時特別提出這些，因為我想是有很多……","蕭委員美琴：對，有一些人甚至沒什麼政治立場，他就是愛台灣。他很熱心，就是服務……","陳委員長士魁：是，我們也希望匯集僑力……","蕭委員美琴：所以，其實你們都應該排除政黨的顏色，以看待這個事情。","陳委員長士魁：是，我們會非常謹慎。","蕭委員美琴：即便有政黨色彩的人，也一定要取得一個平衡，才能夠充分代表台灣在海外台僑的力量。"],["陳委員長士魁：我們會儘量凝聚所有僑胞的力量。","蕭委員美琴：另外，你也知道我一直很關心我們巴黎僑教中心的設置及資源的運用。今天如果國家的財力非常好，我們多設幾個僑教中心，我沒有意見。但是，我比較關心的是，設立以後的效應以及錢是不是真的花在刀口上。你們提了一些數據，根據資料，我們在法國的台僑只有一萬多人，算是歐洲最多的。你們說因為歐洲沒有僑教中心，所以我們要設一個。事實上，歐洲的台僑是散居於各國，並沒有特別集中在哪個地方。"],["陳委員長士魁：巴黎比較集中。","蕭委員美琴：對。但關於巴黎，你們又提另外一個數據，說很多都是中南半島的移民，那邊六○、七○年代有一些戰亂，有很多跑到法國去。我們今天要搞清楚僑委會服務的對象是誰？我還是要強調，今天如果國家的財力非常雄厚，我們做「大善人」，東南亞各國都是服務的對象，我們很高興去提供服務。或者，越南、柬埔寨沒有一個場所，他們想要來用場地，我們也都當大善人，那我也沒有意見。可是，今天我們的資源有限，在這樣的狀況下，應該要有一個priority。我們要優先服務的對象其實是在台灣有戶籍、而且對台灣有強烈認同感的這些人。從來沒有來過台灣的，或者，是在海外已經好幾代，早期從廣東去的或從越南胡志明市去的，他們已經好幾代在法國、在巴黎生活著，你們把這些人都算在裡面。他們可能從來不曾來過台灣，甚至從來都沒有意願要來台灣。今天我們設這個僑教中心，不只是花幾億元設置經費的問題，它還有後續僑務秘書服務的問題。你說法國有一萬多個台僑，真的集中在巴黎，而且還會經常來你這裡參加活動的可能不到一千個人；以幾億元的經費來服務不到一千個人。其實一萬多人這樣的人口規模連台灣的一個鄉都不如。這是第一個資源運用的問題。當然，不只是人口數，我們還有很多其他的考量，包括我們想要推廣的華文教育、想要做的其他文化活動，這個我也都贊成。但是，今天文化部已跟你表明不想跟你們合署，他們寧可去跟外交部合署辦公，也不想跟你們併在一起。教育部這個「八年華語輸出計畫」到底有沒有把貴會納在裡面，這個也都是未定……"],["陳委員長士魁：有。","蕭委員美琴：我看過他們的資料，裡面並未明確說出有多少資源是要用在與僑委會的合作上。這個8年計畫已經執行1年了，都還沒有把你們算在裡面。"],["陳委員長士魁：他們有一部分的經費是撥到我們這邊。","蕭委員美琴：所以如果這是一個多功能的，不只是要服務僑民，你們的角色就要完全重新定位。我覺得如果是純粹服務僑民，其實是不需要的，它一定會變成蚊子館，因為服務的人數不到1,000人，而且這1,000人也不是每天都會到會館，他們各自都有自己的事情，包括要唸書、工作等等，他們未必每天都會去，所以這個效益還是會被質疑的，我今天關心的是這個問題。"],["陳委員長士魁：我們是希望它做為歐洲的一個基地。","蕭委員美琴：如果要成為歐洲的基地，舉例而言，住在匈牙利或義大利的台僑，他們會時常跑到巴黎文教中心去尋求與台灣的連結嗎？"],["陳委員長士魁：德國跟荷蘭、比利時就很近。","蕭委員美琴：不會，他們會在義大利自己組織台僑同鄉會，再到餐廳聚會等等。他還要買高鐵車票或機票到法國開會或者學習中文，不會嘛！他們一定是在地學習，因為如果他們的小孩要學習中文，他們不可能每個weekend都把小孩送到巴黎去學習，即便是住在法國其他城市的也未必會這樣做。","陳委員長士魁：它主要是一個推動的基地。事實上，僑務中心自己也不能開辦中文班，因為最主要是要推動教師研習、教師訓練等等……","蕭委員美琴：既然你講不能推中文班，你講了一個很重要的功能，我們也就開始質疑了。"],["陳委員長士魁：但是教師培訓是在這邊。","蕭委員美琴：因為你們講到包括要因應中國積極推動孔子學院的教育計畫，這點我認同，所以我們需要有所因應，可是你現在又提到那裡不能開語言學習班做這個事情。","陳委員長士魁：自己開班收費是不行的，但是在訓練華語老師部分，那裡是一個基地，我們訓練老師遠比自己開班重要。","蕭委員美琴：訓練華語老師，將他們送到法國的成本跟請他回到台灣來的成本……","陳委員長士魁：是當地僑界的中文老師要自我提昇教學水準，我們會開教師研習班，這個部分是在僑教中心。","蕭委員美琴：在僑界一萬多人中，到底有多少人有願意變為華語老師？可能也不到100人。","陳委員長士魁：我們其實在歐洲的華語老師滿多的，包括德國和其他地區，我們每年開教師研習班，他們報名都非常踴躍。"],["蕭委員美琴：我對於這項經費運用的……"],["陳委員長士魁：我們會儘量補充說明。","蕭委員美琴：如果我們整個財力狀況很好，我都不會有意見，我們就當大善人來服務所有包含中南半島的華僑，你們所講的46萬人就是包含這些人，我覺得也都很好。可是我們的資源有限，要有一個priority，以自己的台僑或在台灣有設籍的、有繳稅的優先，後續才是其他比較外圍，跟台灣可能有歷史淵源的人，不論是100年前或更久以前的淵源，所以，我們還是要做比較謹慎、審慎的評估與考量。謝謝。","陳委員長士魁：是，我了解蕭委員的想法。謝謝。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾次台美國會議員聯誼會到美國去訪問，只要時間准許，我都會要求跟僑團見面，而且我希望藍和綠的僑團都能見得到，尤其是聚餐的時候，除了少數非常偏激的人，不管他們是什麼顏色，我都覺得不要在大家吃飯的時候搞得不愉快，像我這次到洛杉磯去，我還特別到台灣會館。基本上，藍軍的人是不會進入這個地方的，不過我還是帶著藍軍的立委，包含2位民進黨委員一起去訪問，而且大家相處、聊天得很愉快，晚上還一起吃飯。我要講這件事的原因在於，台灣是個很小的國家，尤其要跟中國大陸鬥爭，要開大門走大路，不要把格局玩得太小。常言道「德不孤，必有鄰。」，我們自己的心胸要夠寬，多協助別人，得道者多助，失道者寡助。","坦白講，有一個議題我不願意談，我在美國的一路上都不願意談這個問題，就是黃國昌要借僑教中心辦演講的事情，其實也不是只有他，還有太陽花的兩位所謂的學運領袖。我要講的重點是，僑界真的要團結，就我們與大陸的僑界來看，大陸的力量越來越強大，我們好辛苦。如果台灣僑界再因為國內政治的議題在鬥爭、在分裂，我們在僑界只會更辛苦，不論是僑委會或其他駐外單位，忙著在鬥爭分裂的僑社之間來回折騰都不夠了，哪還有辦法要大家協助台灣做什麼事？","黃國昌當然是個爭議性的人物，他不是一位單純的學者，我認為他就是一位爭議性的人物，他的政治性高過於他的學術性。在他的協助指導鼓勵之下，這些學生占領立法院這麼久，暫且不談我們自己怎麼看待這個問題，美國國務院的副發言人第二天就批評，台灣有很健全的民主政治，如果要抗議，也要有所遵守，要文明的，要和平。學生占領立法院後，接著就攻下行政院，你認為這樣的行為，美國人喜歡嗎？美國亞太事務助理國務卿Daniel Russel在參議院情報委員會作證時就講話了，他又講了同樣的話，就是台灣的民主政治是很健全的，兩岸關係改善是正確的。美國的基調到現在為止還是認為兩岸關係就是要持續改善，讓台海局勢能夠穩定，對美國是有利的，對大家都是好事。國人為了一個服貿議題就攻下立法院，對於美國來講，這是他們喜歡見到的嗎？這是他們認識的台灣嗎？所以Rusell表示，你們要和平，而且還講到不可以使用暴力，顯然他們不認同學生的這種手段，包括把立法院的招牌拆下來，把國旗倒掛，如果我們國會議員有誰支持這樣的活動，我只能講他非常沒有品味，國旗是我們共同信仰、團結、凝聚的重要表徵，你們可以把國旗倒掛嗎？你們可以把立法院的招牌拆下來嗎？有些立法委員掩護這些學生，替他們看門，那是他們的選擇，其中有很多都是我們自己的同事，我也不願意批評，可是坦白講，如果讓黃國昌到僑教中心演講，試想這對僑界的團結有沒有幫助？畢竟看不慣這種情形，也支持美國政府看法的僑界人士是很多的，屆時又是一個大分裂。我不在乎吵吵鬧鬧，但我不願意看到的是分裂，尤其讓這些為了生活在國外奔波的僑界朋友們，還為了我們國內的政治議題在分裂，你認為這是一件好事嗎？如果今天你們認為可以借黃國昌場地，沒有關係，但如果明天有非常親中共的僑團要借場地，在僑教中心裡面鼓吹兩岸要立即進行和談，就是要統一，請問你們借或不借？很多民進黨的朋友們，我不是說主席，他們認為要自由開放，人家要借就借嘛！一個民主開放的國家，在民主開放的美國，他要講什麼就讓他講嘛！是這樣子嗎？那我就要請教那些民進黨朋友們，如果有親紅色的僑社要求在裡面舉辦一場演講會，而且在裡面就要求馬英九政府立即跟中共談判統一的事情，我們可以接受嗎？","我認為所有爭議性的人物都不要進入僑教中心，僑教中心是讓外面的僑社的朋友們有一個聚會、敘舊、聊天的地方，或許也為台灣做一些事的地方。請問那幾位學生在美國的教堂辦演講活動時，身上穿的T恤上面寫些什麼？寫著「FUCK THE GOVERNMENT」，人家覺得你們台灣人真是沒有水準，在宗教氣息這麼濃厚的地方，用這樣的字眼，我不是指黃國昌，而是黃國昌的愛徒們穿著上面寫「FUCK THE GOVERNMENT」字樣的T恤到僑教中心，委員長回來後我就修理你，我就把你們的預算刪掉，相信很多人都會支持我這樣做。你們不要這樣做嘛！我們藍軍真的很退讓、很退縮了！我都看不下去啊！而且最後的決定，陳唐山委員也問了沈呂巡代表，結果沈呂巡代表跟他講，這是徵求僑社、僑團們，大家做民調、調查、問卷最後得到的結果。我很尊重陳唐山委員，因為他馬上講，如果是這樣他無話可說，不是這樣子嗎？連僑團、僑社等團體大家共同作成的決議，絕大多數都說不要辦，這又有什麼錯呢？如果是你僑務委員長命令不要辦，那大家就批評你，我們還不好意思替你講話；又如果是沈呂巡一個人做決定，民進黨或者台聯立委修理他，我也沒有話講。但你們最後徵求僑社的人去做的調查，結果不借，這樣還不對，還不夠民主，那怎樣才叫民主？一個人做決策不民主，徵求僑團的負責人大家所做的決策，大家還是說不民主，那我不知道什麼叫民主。所有爭議性的人請你們都不要到僑教中心，僑教是來鞏固台灣團結，不是來分裂台灣的。","我今天本來還要到其他委員會質詢，但講到這個議題我絕對不退讓，僑委會做出來的辦法如果我沒有辦法接受，我就抵制你們的預算到底。我們太退讓了，也很客氣了！"],["主席：請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。原住民世居台灣，所以原住民華僑應該是不多，甚至於沒有。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。還是有的，我常常在海外遇到有些台灣花蓮或屏東排灣族僑民主動向我表示他們是原住民朋友。"],["簡委員東明：他們可能不是常居在那個地方。","陳委員長士魁：常居在那邊，還有很多台商。","簡委員東明：台商的部分是有的，而且優秀的也有。","陳委員長士魁：都很優秀，因為他們在海外發展都很好。","簡委員東明：像我們到新幾內亞經過澳洲，那邊就有一位跟我同樣是排灣族的原住民，他在台商界做得還不錯，我們也到過他在澳洲黃金海岸的住家，我們很高興原住民的鄉親表現不錯。但是在僑民的部分，因為我們是世居台灣，早就居住在台灣，而且過去我們生活的環境並不是很好，雖然剛才委員長表示有原住民移民，但就我的看法是幾乎沒有。"],["陳委員長士魁：確實很少。","簡委員東明：基於這樣的緣故，我跟僑委會的關係好像就比較陌生，除了委員長過去在行政院秘書長任內，我們因為有些事情要拜託你而有來往之外。但是現在已經是下半會期了，我剛才看到僑務委員會的名單和報告人員感到很陌生，可能是大家認為我是原住民立委，牽涉到華僑的工作可能不多，所以跟我之間的溝通就很少。","陳委員長士魁：我們其實有引用很多原住民的文物及宣傳資料，不過這個部分我們有跟原民會討論。這部分也是我們的疏漏，以後我們會多向委員請教有關原住民文化的問題。其實海外僑界對於原住民的文化都希望多加了解，我們會加強跟原住民朋友的接觸。","簡委員東明：我之所以提到這個問題，也是希望跟僑務委員會最起碼有進一步的溝通。就像剛才委員長表示「有」，但我認為「沒有」。"],["陳委員長士魁：我想這部分我們可能做得還不夠。","簡委員東明：既然我是在這個委員會，也希望我們能夠有些聯繫。"],["陳委員長士魁：好的。","簡委員東明：剛才我也聽到了你們的報告，9月4日大陸台辦主任張志軍到美國紐約訪問，距今已經過一段時間了，我想很多人都有這個疑問，到底我們的僑民有沒有受到影響？剛才委員長一再提到，台灣僑胞都非常堅定，不可能會受到影響，但是我們都知道，人心很容易就受到利益的誘惑，經過這段時間之後，你們有沒有發現我們的僑民、僑胞或僑社受到影響或動搖的狀況？","陳委員長士魁：據我們側面的了解，確實有幾位來自台灣的僑胞接受他的宴請，這些人平常在僑社都是比較左傾的，或是比較親中共總領館的，從這些人平常發表的言論來看，這都在我們的意料之中，我們會繼續觀察這些人，雖然他們目前也是某些社團的負責人，可是他們長期以來的態度，我們都知道，其實他們是滿親近對方的。","簡委員東明：這段時間尤其我們看到大陸的經濟正在突發猛進，整個環境都有改變，在10年當中應該有不少的僑民受到影響。","陳委員長士魁：我想他們有些是在大陸經商，或跟大陸有商務上的往來，當然會受到一些牽制。","簡委員東明：受到牽制之後，可能對於臺灣的向心力會受到影響。","陳委員長士魁：或多或少會受到影響，因為經商的關係，可能對方對他們施加某部分的壓力時，自然而然會對他們產生一些壓力。"],["簡委員東明：這就是你們最大的任務與責任。"],["陳委員長士魁：我了解。","簡委員東明：另外，這次我們能夠迎回緬甸遠征軍的英魂入祀忠烈祠，這是國人都覺得非常好的作為，不單單是國防部，也包括僑委會。但是我們看到類似的忠魂，據統計出來的數字是相當多。"],["陳委員長士魁：當年在那邊死難的遠征軍將士數目相當大。","簡委員東明：這些忠魂總共是五萬六千餘位，這麼多啊！"],["陳委員長士魁：是的。"],["簡委員東明：我們只是迎他們的牌位到忠烈祠？"],["陳委員長士魁：對的。","簡委員東明：剛剛委員長提到現在這五萬六千多位忠魂的後裔已分散到各地區，甚至到各國。","陳委員長士魁：這五萬六千人當時他們都是現役的軍人戰死，所以當時他們都沒有帶眷屬到緬甸，現在有的後裔大部分是當時從雲南撤退到滇緬邊境的三軍、五軍弟兄。真正戰死在緬甸的遠徵軍當時是沒有任何家眷的。"],["簡委員東明：我剛剛聽到委員長說曾到過緬甸好幾次。","陳委員長士魁：對，我去過很多次。"],["簡委員東明：他們的居住環境如何？","陳委員長士魁：要看是住在哪個地方，在曼德勒地區算是還好，也就是原來的瓦城地區，至於在臘戌、梅苗、皎麥，或是山區等地的居住環境就差一點。","簡委員東明：因為你們在報告提到，希望能夠配合國防部就孤軍的後裔返國加入國軍。","陳委員長士魁：這部分委員們有提出這項議題，我們有跟國防部協議與溝通，國防部告訴我們還有很多法令上需要克服，這是一個主觀的狀況。另外，在客觀的形式方面，現在尤其在泰北部分，每年有幾十萬計的觀光客從雲南過來，現在當地的年輕人都喜歡去當導遊，因為當導遊所得到的報酬遠比到其他地方打工或從事別的工作之待遇還要優厚，所以他們對於回到臺灣當中國民國國軍的意願漸漸減弱。"],["簡委員東明：所以你們在報告中提到的可能不可行。","陳委員長士魁：只要國防部認為可行，我們會配合加強。","簡委員東明：假如國防部認為可行，剛才委員長也提到，如果他們在各行各業都能夠做得很好的話，我想他們要到臺灣從軍可能不容易。","陳委員長士魁：那是泰北的部分，但緬北部分還有很多當時五軍的後裔。","簡委員東明：另外，我們今天已經談了很多有關僑務委員會海外華僑服務中心的議題，但是在你們的書面報告裡面也提到有管理要點，不是有管理要點嗎？你們這次處理黃國昌案件是依據管理要點嘛！","陳委員長士魁：是，其實我們的管理要點其中有一項是不能違反政府政策。另外，我們還保留一點，僑務中心認為不宜的也可以拒絕，所以這個要點是有行政裁量權的。"],["簡委員東明：這個管理要點是何時訂定的？","陳委員長士魁：民國八十幾年就訂了，但是最後一次修訂是在民國九十幾年。","簡委員東明：依據管理要點來處理的話，爭議性應該不大。","陳委員長士魁：我們有行政裁量權，可以借或不借。","簡委員東明：所以，往後這樣的狀況你們還是要謹慎處理，儘量依據要點來實施。"],["陳委員長士魁：好的。","簡委員東明：最後，請問委員長是否知道前年有位被領養的原住民鄉親在美國受虐待的事情？"],["陳委員長士魁：印象中好像有這個案子。","簡委員東明：受虐之後透過種種關係接回臺灣，也申請了中華民國護照，但他現在又回到美國，請問，他算不算是僑民？"],["陳委員長士魁：當然是僑民。","簡委員東明：他是我們的僑民，但後續的狀況我們都不了解，希望這個案子你們能夠關心一下。","陳委員長士魁：好的，我們來了解一下，因為這個案子我們已經不那麼清楚了。","簡委員東明：另外，華文教育的問題也是非常重要，因為我們看到很多的僑民本身沒有問題，華語講得非常好，但是他們的子弟有的幾乎完全不會講，像現在在藍球界打得非常好的林書豪經常回來臺灣，但是他的華語好像一句都不通。","陳委員長士魁：他現在進步很多，也很努力在學習。","簡委員東明：他剛回來臺灣時完全不會講華語，我們看到他明明就是臺灣人，卻一句華語都不會講。另外，被領養的這些人，尤其是被美國人領養的臺灣人幾乎都不會講華語。像受虐回台的親鄉，我們一看就知道他是我們排灣族人，但是他完全都不會講華語，更不用講說族語了。"],["陳委員長士魁：我們會去思考一些途徑。","簡委員東明：所以，我認為應該設立華語教育學校來加深、加重華語教學，不要出去之後就將自己國家的語言忘記了，我認為這是值得重視的一件事情。謝謝。"],["陳委員長士魁：我們會重視。謝謝。"],["主席：請詹委員凱臣質詢。（不在場）詹委員不在場。","請鄭委員汝芬質詢。","鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。僑務委員會是國家僑務的專責機關，請問委員長如何凝聚僑胞的向心力及壯大僑胞的力量？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我們在整合僑胞力量所遇到最大的問題是，有很多人政治立場不同，針對這部分，我一再跟僑界說明，希望僑務不分藍或綠，大家以愛臺灣、支持中華民國為立場共同來努力，破除了立場上的不同，我覺得僑界應該是可以團結的。","鄭委員汝芬：我覺得你也滿難為的，像在國外時，對於國家立場的不同，有些時候是卡在自己本身業務或經濟的關係，必須這樣，所以在這個很難為的狀況當中，你要如何掌握呢？","陳委員長士魁：僑教要區分幾個業務上的重點，一個是僑團聯繫；一個是教育文化事業的推廣；另一個則是有關於剛剛提到的經濟、經商部分；還有我們對於下一代的培養等等。從各種不同層面的工作裡面，其實僑胞也區分為很多的態樣，有些人重視的是僑團的運作，另外有些僑胞只重視教育與文化的傳承，有些則只關心自己經商的部分，所以我們要適應對各種不同的僑社和僑團還有各個僑胞不同的思考，有列訂自己的業務目標來協助僑胞達到他們所期望的目標。","鄭委員汝芬：誠如委員長所言，僑胞有很多態樣，我希望最重要、最終目標就是在顧及國家的形象，這是要一致的，這才是僑委會在海外扶植僑民最大的重點。","陳委員長士魁：是，我贊成。"],["鄭委員汝芬：目前僑務委員會針對外僑的哪個區塊列入重點扶植？","陳委員長士魁：我一再強調，只要是愛台灣支持中華民國的，都是我們聯絡、支持的僑胞對象。","鄭委員汝芬：現在已經是國際村了，我們鄰近的國家，像泰國、越南及印尼都有僑民來台灣讀書，現在台商或者僑委會扶植其第二代來台灣讀書，最多的是哪裡的僑胞？","陳委員長士魁：現在來台灣讀書的僑胞，除了港、澳地區不算的話，最多的應該是馬來西亞，其次是東南亞地區的其他僑胞。","鄭委員汝芬：你是否認同第二代願意入住台灣並在台灣讀書，對於台灣來說都是一件好事？"],["陳委員長士魁：是的。因為他們只要來到台灣一定會被台灣人的熱情、台灣文化的多元、治安的安定及自由的環境所吸引。","鄭委員汝芬：你們到外面那麼辛苦，當然也希望他們來接受台灣的文化與教育，這是不是你們最大的終極目標呢？","陳委員長士魁：對，這是我們的終極目標，因為我們非常清楚，假如我們不好好教育華人子弟的話，以後我們自己的文化傳承就斷了。所以，既然能夠承續文化的傳承，又可以喜歡臺灣、愛臺灣，當然是我們非常期望的目標。"],["鄭委員汝芬：這也是我們最好的機會及橋梁。"],["陳委員長士魁：是的。","鄭委員汝芬：不管他們來幾年，我們有沒有設限他們一定要來幾年嗎？","陳委員長士魁：現在入出國及移民署有些關於國籍法的限制與移民規定，這些規定是有一些門檻和限制，但這部分的法令規定由內政部主管，我們會再和他們好好溝通。","鄭委員汝芬：大學應該比較沒有這樣的限制，高中部分可能還是有一定的要求標準，如果高中部分無法規範，我們應該怎麼處理會比較好呢？","陳委員長士魁：在高中的部分，我們現在希望的方向是他們能夠有多一點的學生來念高職的技職類科，至於大學部分，我們希望各方面都能進來。除此之外還有海青班，就是專門來技術學院學習2年技術課程。不管怎麼樣，就是希望這些年輕人假如留在臺灣，就是以後臺灣產業的骨幹，假如回到僑居地，就是僑居地僑社的骨幹，我想這兩方面的人才，我們都是需要的。","鄭委員汝芬：你剛才提到高職的區塊，就是他們可以回來學習技職教育，而技職畢竟是我們比較優勢的部分，但不知道這方面人才有多少。","陳委員長士魁：過去曾經有6年我們試著要運作這樣的機制，曾經有100個學生在高雄中山工商念了3年技職教育，今年已經畢業，當時接受技職教育是在億光電子進行建教合作，這些學生中有57名今年直升高雄正修大學，繼續接受建教合作班的安排。我們期望這樣的孩子在4年大學畢業後都是領班、組長級的技術人力。"],["鄭委員汝芬：這都是非常好的。"],["陳委員長士魁：是對我們非常好的貢獻。"],["鄭委員汝芬：這些僑生畢業之後留在臺灣的有沒有很多？","陳委員長士魁：現在一年大概有一千多人，我們現在採用評點配額制，第一年預留2,000個名額，希望以後能夠更多。今年秋季班進來的僑生大概有七千人左右，但才留下一千多人、二千人實在是少了點，我們希望能夠留下更多。","鄭委員汝芬：畢竟臺灣產業在這個區塊人口缺少，所以我們也是亟需要這些人力，對我們的產業才比較有幫助。"],["陳委員長士魁：我非常贊成委員的意見。","鄭委員汝芬：在這個部分，希望你能拿捏好你自己那個部分，你的工作好像屬於外交部，好像屬於教育部，又好像屬於文化部，今天能夠來到這裡報告真的很不簡單，因為你長期都在外面打拚工作，我也希望能夠達到實質效益。"],["陳委員長士魁：好的。","鄭委員汝芬：今年暑假我去英國，英國有一個陸征祥文物保管處。","陳委員長士魁：他是我們的老外交官，是當年的外交前輩。","鄭委員汝芬：既然是臺灣的文物保管，但在那邊卻只有一個英國人在維護，外交部也說目前就是由外籍人士在幫我們進行維護，既然是在保管我們國人陸徵祥的文物，委員長可不可以特別去了解，看看針對這個部分是否可以提供協助？本席之前有去參觀過，確實是保留了非常多的文件，而且是收藏在一座修道院裡面。"],["陳委員長士魁：對。","鄭委員汝芬：如果不好好保存的話，這些文物最後不知道會流落到哪裡去，對我們國家形象而言也是一種損失，所以請你和外交部、文化部一起去了解這件事情。","陳委員長士魁：好的，因為陸先生是我們外交界的前輩，他在當年對我們國民政府的外交也做了很多的貢獻，關於收藏陸先生文物的紀念館，我們會再跟外交部詳細研究如何好好保存這些文物，看是要送回國內還是請修道院繼續維護。","鄭委員汝芬：之前越南發生暴動，僑委會有提供什麼協助嗎？","陳委員長士魁：在事發當天晚上，我就緊急聯絡了當地的僑務委員和台商會的幹部，並判斷第二天是不是還有什麼危險，我們也跟他們說要好好規劃撤退的路線。還好第二天暴亂狀況沒有加重，所以我們就立刻開始進行善後，最重要的就是運用我們的海外信保基金對修復提供貸款，本來額度是10萬美金，後來提高到25萬美金。另外，對於重新建廠所需要的資金，我們也立刻一家一家廠房……","鄭委員汝芬：你們要去關心廠房的重建，要在第一時間處理，發揮你們單位的力量。","陳委員長士魁：有，我們立刻就進行聯絡。","鄭委員汝芬：如果發生類似這樣的狀況，你們一定要在第一時間進駐並提供支援，好不好？"],["陳委員長士魁：是的。"],["鄭委員汝芬：謝謝。"],["陳委員長士魁：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的黃委員偉哲、孔委員文吉、賴委員振昌、楊委員麗環、邱委員文彥、廖委員國棟、李委員貴敏、薛委員凌、蔣委員乃辛、王委員進士、吳委員育仁、蘇委員清泉、管委員碧玲、姚委員文智、吳委員育昇、江委員惠貞、呂委員玉玲及鄭委員天財均不在場。","請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會自陳委員長上任以後，由於你的作風比較開明，在你的帶領之下，在僑界推動業務，不分藍僑、綠僑，其實都頗受好評，所以值得我們讚賞。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。"],["陳委員長士魁：主席、各位委員。謝謝委員。","馬委員文君：你們在業務報告裡面提到新媒體的運用、網絡的連結，還有一些雲端數位科技等等，其實這也是我們台灣的強項，如果我們可以善加利用，應該可以在比較有限的資源之下推廣得更好，我們希望可以就這方面發揮得更精緻一點。","陳委員長士魁：上次委員提醒，都沒有人去看我們的粉絲團，後來我們去查了一下，那個粉絲團並不是我們建立的，而是有人要打卡的時候就跳出來的，但是因為有這樣的事情，我們特別在今年9月9日開始建立我們僑務委員會OCAC-i僑的粉絲團，粉絲的數目每天都在增加，我們每天都有在更新全球僑界所發生的大小事，我們會好好的利用新媒體這一塊。","馬委員文君：謝謝你們對這個部分的重視，因為本席已經好幾個會期提出這個問題了，過去提出來的時候，你們甚至都沒有發現這不是自己的粉絲團，表示你們一直都沒有動，其實應該要透過這些新媒體，因為在全球都可以看得到，不只是區域性的，所以對你們業務的推動是有幫助的。","另外，中共國僑辦對打台、分化僑胞都不手軟，在我們比較重要的僑社像華府、紐約和舊金山，也常常會針對綠僑去著手，聽說他們有一些比較慣用的方式，對台灣也是一樣，他們比較常用的方法就是邀請當地的僑團去訪問中國，都是免費招待。在僑社當中產生了兩派作法，有的人會前往中國參訪，有一派則是拒絕，因為對綠僑來說，有些人的堅持非常強，就這個部分，對態度比較開放、願意去看一看的人，中國國僑辦就從中散發了很多的耳語，讓我們內部產生了很多的矛盾，很容易就害台灣的台僑社團搞得烏煙瘴氣，僑委會有沒有掌握這方面的資訊？","陳委員長士魁：有，我們一直主張僑務工作一定要開大門、走大路，要坦誠的向僑界朋友說明我們自己的能力、限制和困難所在，還有我們中華民國為什麼值得他們支持。我們當然知道對岸用了很多人力、物力在競爭，而且也在蠶食我們自己僑務的基礎，但是經過我們非常詳細的說明以後，其實他們是不是真的能夠成功爭取到我們僑界的朋友倒向那邊，現在我們還在觀察中，但是我們對自己有信心，畢竟台灣是民主自由的地方，我們的行事作風和服務的態度，這些是對方不可能比得上的，所以我一再強調，我們現在開始是一種服務的競爭而不是鬥爭，我們希望在服務的競爭上能夠存過他們。","馬委員文君：委員長，如果有掌握到這樣的訊息，而且已經有一些因應的方式，我想這也是好的，其實大陸現在一直在發展當中，又有很多的人力資源，確實是有僑胞會受到影響，我們至少應該要讓他們知道台灣的溫暖和服務的熱忱，也要儘量做到不要被分化，如果分化成功的話，即使只是慢慢的改變，都會對我們產生瓦解的作用，所以請僑委會對這方面多加著墨。"],["陳委員長士魁：我們會特別注意不要被分化。","馬委員文君：另外，習近平對台的大戰略其實是採取兩岸一家親，和台灣的互動越來越頻繁，跟我們的關係也越來越友善，在這樣的戰略之下，僑委會在海外的工作重點會不會一成不變，或是有什麼樣的因應方式？","陳委員長士魁：習近平在上任以後提出中國夢的講法，這一次我們在報告裡面也有特別提到這個部分，他們在海外、在很多僑辦提出兩岸共圓中國夢的說詞，為因應這個說詞，我要一再強調，「中國夢」強調的只是一個民族主義的夢，但是對僑胞來講，我們是生活在自由民主的地方，我們重視的是一個均富的經濟的夢、一個民生主義的夢以及民權主義所強調的民主自由這個夢，不管是來自哪裡的僑胞，希望大家能認清「中國夢」的本質，我們應該強調植基於國父孫中山先生的三民主義之下，而且三民主義所提之各種理想，不能只談民族主義，我覺得這樣的說法在僑界漸漸會有人聽得下去。","馬委員文君：在文化深化上，像民主價值，我們還是優於中國，所以這部分也是我們的重點。","陳委員長士魁：是。跟委員報告，傳統的中華文化在大陸文化大革命的時候已經腰斬了，在文化大革命之後、改革開放之後，全民向錢看，完全進入重商主義的狀態，讓他們的文化又受到另外一次傷害，因此我常常強調大陸的中華文化是有其形而沒有其神，台灣在中華文化的傳承上，不只維護原來的神韻，還加入台灣的多元文化與創意，所以我們是精化、提升中華文化的傳統，這方面我們當然有我們的優勢。","馬委員文君：目前中共強力挖角台灣的人才，台灣有很多高科技產業、技術人員以及各行各業的人才，中共用了許多方法，比方說高薪等。"],["陳委員長士魁：主要還是高薪。","馬委員文君：高薪可能是一個很大的考量。在海外，他們也挖角台灣的留學生，希望他們畢業後能到大陸工作，甚至給台灣5倍以上的薪水，這樣可能也會強力影響我國海外留學生回台意願，其實這也是老問題，僑委會除了關心僑社是否懸掛中華民國國旗，或者改懸掛中共的五星旗以外，對於留學生回台灣服務、生根的部分，你們有無因應方式？","陳委員長士魁：對一個年輕人來講，薪資水平、工作未來的潛力、潛在發展是他們非常關心的，現在台灣在薪資水平方面的確有一些問題，我們的薪資水準確實比大陸、上海等其他地區低很多，但是有另外一個思考，像工作環境、對制度的忠誠度，這部分我們還有我們的利基。若我國留學生到大陸發展，因為有自由民主的洗禮所帶來根深蒂固的思考，所以他不會被他們的制度影響，我想這部分也是我們的利基。","馬委員文君：這部分可能比較抽象一點。其實台灣有很多產業也發展得非常好，既然他們受到對岸重視、覺得他們是人才，我相信這樣的人才也是台灣應該、必須重視的人才，如果我們有很優秀的人才，也希望僑委會能提供相對的資訊，因為現在台灣一直在喊人才外流，我們也希望更多人才可以留下來，所以這部分可以提供相對的資訊，只要是好的人才，也可以讓國內企業、產業把他們吸收回來，這樣做會比較落實一點。尤其委員長人脈很廣，跟地方也都非常熟悉，所以這部分你們可以扮演更重要的角色。","陳委員長士魁：最近幾年我們每年都有辦一些活動，讓非常優秀、頂尖、年輕的華裔人才來台參訪，讓他們接觸各單位、各企業，或許這些人會留在僑居地，若有機會的話，他們應該會比較了解台灣，像這樣的參訪、安排，我們已經進行好幾年了。","馬委員文君：面對中共國僑辦這麼綿密的動作、撒大錢、運用這麼多資源，在此情形下，我們的預算僅11億，還包括購買房舍的預算，老實說，預算真的非常有限，今天你們有這樣的表現，我們也非常認同，但我們希望可以用更創新的做法來因應中共現在的發展以及對台的整體策略。台灣還是一個值得僑界落實他們關心的地方，畢竟台灣也是他們的根，謝謝。"],["陳委員長士魁：謝謝委員的指教。","主席：報告委員會，今天上午議程登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，今天上午的報告及詢答結束；另外，本次會議有楊委員應雄、詹委員凱臣等提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位於2週內以書面答復。委員所提口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於2週內以書面答復。"],["楊委員應雄書面質詢：","一、請教僑委會陳委員長，據統計，目前在東南亞的金門僑胞估計有70萬到100萬之間，這些金門僑胞大多是散居於新加坡、印尼、汶萊及馬來西亞等地，這些人很多都是在海外有很成功的事業。為有效推動金門籍僑胞的聯繫工作，請教僑委會是否有提出具體之方案，以推動加強對金僑聯繫的服務工作？","據本席瞭解，過去由於僑社、僑團的性質多以聯誼會、宗親會、商會、同鄉會等為主，這類性質的僑社因社員日漸凋零已無法獲得年輕僑青的支持與認同，導致許多僑社因面臨僑青不足而產生窘境。","為了提升我國對外影響力，培植新一代僑青為僑社以及中華民國服務已是刻不容緩的重點工作。培育新生代僑社幹部、注入僑界新血是僑委會近年來的重要工作，亦是本席在過去即相當關注之議題，請問僑委會目前有哪些新的作為？成效如何？","本席認為，在這個部分上，我們除了要促進海內外金門僑胞的交流與聯繫以外，應該可以適度的增聘多位年輕之金門籍的僑務榮譽職人員，以加強邀訪海外的金門籍青年返國進行研習等參訪活動。目前，僑委會是否有什麼具體的政策可以來協助我們金僑？","二、此外，近年來政府在宣導鮭魚返鄉，也有海外信用保證基金可以運用，僑委會在鼓勵金僑返國投資與培訓金僑經貿人才這塊，有沒有什麼具體的作法政策？","事實上，本席認為僑委會可以透過各地的僑社與經濟部、外交部進行合作，一同推動鮭魚返鄉，不論是舉辦招商說明會或是協助有意願想回國投資的僑民等方面，本席相信僑委會都有很豐富的資源可以運用。","本席上次質詢時，僑委會說願意做一個平台，帶著僑商跟其他機關談，讓僑商在回國投資上減少阻力，請問這個平台現在規劃的進度如何？有沒有具體的時間表？","三、針對僑委會所委託銘傳大學在金門分校辦理的海青班，之前在金門開班授課教的是烘焙，當時金門海青班的報到率可以算是有史以來最高，本席對於僑委會的努力首先予以肯定。","後續，本席認為僑委會應有繼續朝向擴大辦理的計畫，要多增加一些經營管理類、或是觀光旅遊類的課程，如此不僅可以吸引更多的華僑來學習，相信對促進金門教育的多元化與當地的經濟發展也會有很大的幫助。","四、為因應國內少子化後，學校所面臨的經營壓力以及教育的渲染力，僑委會應與教育部積極合作，加強鼓勵華僑子弟回臺就學，並以「技職教育」作為主軸。","由於，我國技職教育具強大優勢，加上東南亞國家近年來因大興土木、建築大量基礎建設，對於專業技術人員求才若渴，僑委會可在此範疇多加配合、努力。","另外，加強僑生畢業後的聯繫以及輔導工作，使其將可成為我國僑務的推手。僑委會已與教育部有跨部會平台進行此業務，目前進行狀況為何？有沒有具體成效？還是有沒有什麼窒礙難行的部分？"],["詹委員凱臣書面質詢：","1.面對大陸中國夢的八項惠僑措施，不斷拉攏台籍僑領，僑委會有無因應與突破的方式？","2.8月中，本席赴美國芝加哥參加「推動北美僑界支持台灣加入區域經濟組織委員會」成立大會，分析臺灣加入區域經濟整合的重要性與急迫性，指導僑胞爭取僑居國支持。請說明，僑委會結合海外僑臺商力量支持我國加入TPP及RCEP之具體作為？","3.104年度預算編列於「巴黎僑教中心」與「溫哥華僑教中心」分別是多少？請說明為何巴黎僑教中心需要購置，而溫哥華僑教中心卻是採用以租代購的方式？","主席：下午2時30分繼續開會，委員如要發言，1時30分開始登記，現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行下午的議程。","邀請外交部部長林永樂報告「我國參與2014年APEC會議之策略規劃、戰略目標及如何提升我國在APEC之實質影響力以及如何強化與其它APEC成員國之雙邊關係」，併請行政院大陸委員會主任委員王郁琦列席，並備質詢。","主席：今天首長請假的比例怎麼這麼高呢？請外交部特別注意一下這個問題，開議期間還是以立法院委員會的議程為主，今天將近有半數的司處長都請假，雖然這個議程是排在下午，但是請外交部還是要尊重一下外交委員會，儘可能由主管來列席。事實上，部長有跟我請假，而我也准假了，但很多司處長並沒有事先打聲招呼，只是以「另有公務」為由就沒有來列席，如果按照這個邏輯，是不是以後都可以用「另有公務」就不用來了？而且你們哪天沒有公務呢？拜託史次長回去要求同仁，外交委員會有排定議程要外交部進行相關報告時，主管的司處長能夠親自列席，除非有非常重要的行程。","另外，我們亦有邀請行政院陸委會王主任委員郁琦列席，但他有跟主席請假，而主席也准假了，所以今天改為吳副主任委員美紅代為列席。","現在請外交部史次長報告。"],["史次長亞平：主席、各位委員。","壹、前言","今天本人非常榮幸應邀前來大院外交及國防委員會，就「我國參與2014年APEC會議之策略規劃、戰略目標及如何提升我國在APEC之實質影響力以及如何強化與其他APEC成員國之雙邊關係」進行專案報告。","本人在此特向各位委員以及貴委員會長期以來對本部工作之支持，表達感謝之意。以下謹就我參與本年APEC提出報告，敬請各位委員惠予指教。","貳、本年與會策略規劃","本年係中國大陸繼2001年後再度主辦APEC會議，APEC每年平均舉辦約200場會議，本年亦大致相同，除工作小組等層級之會議外，本年主要的會議包括5場APEC資深官員會議（SOM）、12場部長級會議與高階對話及1場經濟領袖會議（AELM）等，最高層級的經濟領袖會議訂於本年11月10日至11日在北京舉行。","由於我政府機構在中國大陸無派駐人員，我各代表團與會之各項細節均須由本部協助國內各部會與陸方洽繫，因此本年與會的會務與行政較往年更為繁重，本部投入相當之人力及心力，盼順利參與本年APEC各項會議，以作出實質貢獻。本年我依照APEC慣例及規範處理我與會各項事宜，自年初迄今，我與會及與各會員體互動情形良好。"],["本年我參與APEC之重要策略為："],["一、強化我在APEC之參與：","本年APEC主題設定為「攜手亞太，共創未來」，三大優先領域包括「推進區域經濟整合」、「促進創新發展、經濟改革及成長」及「強化全面連結及基礎建設發展」。上述議題領域涵蓋國發會、經濟部、財政部、衛福部、農委會等各部會業務範圍，本年本部除召開年度APEC策略小組會議，研商參與各議題之著力點外，本部與各部會亦不定期舉辦協調會議，加強橫向資訊交換及跨部會協調合作。","我各部會首長及代表團員與會期間，均就我國在相關領域所作之貢獻積極發言，分享我國成功經驗及處理相關議題之最佳範例，專業能力均獲各會員體之肯定與重視，有助強化我在APEC之參與。","例如交通部葉部長匡時於9月出席觀光部長會議時，分享我在推動低碳旅遊、促進跨產業合作及智慧旅遊之努力與成果，深獲各國代表的肯定，亦有會員體表示擬將我觀光發展經驗作為該國觀光發展之參考。另外，我經濟部卓次長士昭出席中小企業部長會議時，以「透過APEC加速器網絡增進中小企業創新管理能力」及「透過企業持續營運計畫鞏固全球供應鏈」為題，發表專題報告，分享我國成功經驗，亦頗受肯定。"],["二、利用APEC平台推動TPP與RCEP：","近年來區域經濟整合為亞太國家及APEC所關注，又「跨太平洋夥伴協定」（TPP）最早係由APEC會員體所發起，目前12個參與TPP談判之國家均為APEC會員；「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）之16個談判國中，亦有12個為APEC會員，故APEC確實係我推動加入TPP及RCEP之重要平台之一。","本部及相關單位積極利用APEC平台，於參加APEC各層級會議期間，與其他APEC會員體進行雙邊會談，針對各部會業務管轄範圍進行說明，使各國進一步暸解我為加入TPP及RCEP所作準備之努力，爭取支持，營造一我推動加入之有利環境，以增加我參與TPP與RCEP之動能。","參、本年與會戰略目標","一、促進區域經濟整合與貿易暨投資自由化，以提升我融入區域經濟整合機制之動能：","我國自1991年加入APEC後，向積極與各會員體共同促進亞太地區之經濟整合，致力於2020年前實現APEC「茂物目標」擬達成之貿易暨投資自由化與開放之目標，並提升亞太區域貿易便捷化。","為促進上述目標，本年我國支持並贊助APEC成立「供應鏈連結子基金」，以期改善亞太地區在2015年前供應鏈效能提升10%，促進區域貿易便捷化，另我國在臺辦理「全球價值鏈對區域經濟整合之影響國際研討會」，藉此提升我融入區域經濟整合機制之動能。","二、與國際接軌，培養及提升我處理多邊事務人才之能力：","APEC係亞太最為重要之多邊區域經貿論壇，涵蓋議題相當廣泛，幾乎我政府各部會均有機會參與，每年與會官員與專家等將近有500人次。因此，我國盼藉由參與APEC促進我國與國際接軌，並培養與提升我處理多邊事務人才之能力。","三、推動我成為APEC議題領導者，增加我國際能見度：","我國本年在APEC推動「APEC創業加速器網絡倡議」、「應用巨量資料及開放資訊技術強化區域防災能力」及「促進醫院健康照護倡議」等9項倡議，盼成為APEC議題領導者，藉由在我強項領域實質參與所作出之貢獻，贏得會員體感謝與肯定，並獲得有助於我國之實質利益。","肆、如何提升我國在APEC之實質影響力"],["一、研提重要倡議及辦理APEC會議與活動：","我國本年除積極在APEC提出推動上述倡議外，並規劃在臺辦理20場APEC會議與活動，迄今已辦理15場，包括「APEC加速器網絡高峰會」及「APEC技職教育論壇」等各領域會議，有助增加其他會員體對我在專業議題所作貢獻之重視，並強化我參與APEC之實質影響力。","我相關部會首長等自本年年初迄今，已出席貿易、礦業、衛生、婦女、海洋、能源、中小企業、人力資源、觀光、糧食安全部長會議及高階論壇，並提出倡議及分享我國經驗。包括本年我經濟部杜部長紫軍出席能源部長會議時，提出可提升液化天然氣貿易便捷化與能源安全的「促進APEC區域液化天然氣貿易倡議」，及農委會陳主委保基出席本年糧食安全部長會議時，說明我國推動「加強公私部門夥伴關係降低供應鏈之糧食損失」多年期計畫進展，並分享我國近期推動農業加值、創新農業新價值鏈及推動活化休耕地之經驗，以上均獲各會員體之高度重視。"],["二、爭取APEC委員會及工作小組重要職位：","我國目前共有11名官員、學者及專家在APEC相關委員會及工作小組擔任重要職位，包括「經濟委員會」（EC）副主席、「生命科學創新論壇」（LSIF）共同主席及「緊急應變工作小組」（EPWG）共同主席等。未來我將持續爭取APEC其他重要職位，提升我國參與APEC之影響力。","伍、如何強化與其它APEC會員體之雙邊關係"],["一、利用參加APEC會議與其它會員體進行雙邊會談：","本部與各部會出席APEC會議，包括APEC資深官員會議、專業部長會議及經濟領袖會議，均與各會員體針對雙邊關係及在APEC架構下之合作交換意見，增加我與其他會員體部會首長及資深官員之接觸，進而強化雙邊關係。"],["二、邀請其它會員體官員參加我辦理之APEC會議與活動：","本年我各部會透過在臺舉辦APEC會議與活動，邀請其它會員體來臺參加，此作法有助增加其他會員體專業部會官員對我在相關政策領域成就之瞭解，促進雙方合作。本年迄今已有美、菲、秘魯、馬來西亞等APEC資深官員及APEC秘書處幕僚長等重要官員出席我所舉辦之APEC會議與活動。"],["三、提出符合其它會員體需求之倡議：","我國在APEC架構下提出之倡議，其中有若干倡議切合發展中會員體之需求，爰受到各會員體之重視。本年由我國主導推動成立之「APEC加速器網絡」，目前已獲14個會員體響應，共有44個加速器加入成為會員。我方透過與跨國企業例如英特爾（Intel）及西門子（Siemens）之合作，協助具潛力之創業團體取得創業資金之創新作法廣獲各會員體之重視與肯定。為擴大此倡議之成效，經濟部中小企業處規劃在2015年辦理「APEC加速器網絡─早階投資計劃」。未來，我將持續在APEC架構下推動類似倡議。"],["四、與其他會員體合辦APEC會議與活動及進行策略合作：","我國透過與其他會員體合辦APEC會議與活動，增進雙方專業部會人員之互動，進而建立互信及未來合作之基礎。本年我積極呼應美國提出之「APEC獎學金倡議」，提供近30個獎學金名額予APEC會員體，獲美國在APEC會議中發言肯定我對該倡議採取之積極態度，其他會員體並請我國分享如何在國內規劃推動該倡議。","陸、結語","本年APEC在中國大陸舉辦，對我政府各部會派員與會之安排雖係挑戰，然而本部及相關部會依照APEC規範及慣例處理我參加及籌辦會議之相關事宜，迄今參與情形良好。此外，我各部會人員均抱持積極參與，作出實質貢獻之態度，盡全力向其他會員體展現本年我對多邊貿易體系及APEC促進區域經濟整合之支持，加強與所有會員體之良性互動。","我方之作法及專業能力獲得各會員體肯定，對於提升我與其它會員體之雙邊互動亦有正面助益，本部將秉持積極、專業參與之精神，持續強化我在APEC之會員地位並提升我之影響力。","以上報告，敬請指教，謝謝大家。","主席：現在進行詢答。每位委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘。","請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。國台辦發言人馬曉光於24日重申，兩岸領導人會面是兩岸自己的事情，不需要借助國際場合。這好像不是第一次這麼說了，而是說了好幾次，換句話說，就是一再否定馬習會不可能會在國際場合，而APEC是不是國際場合？請吳副主委答復。"],["主席：請陸委會吳副主任委員答復。","吳副主任委員美紅：主席、各位委員。對於兩岸領導人會面，政府的立場非常清楚，就是我們認為APEC是一個適當的場合。","江委員啟臣：史次長，APEC是否為國際場合呢？"],["主席：請外交部史次長答復。"],["史次長亞平：主席、各位委員。是國際場合。","江委員啟臣：那就等於是不可能了，對不對？記得昨天陸委會主委告訴我，這部分還在努力當中，而且不放棄最後一絲希望，方才你們認為這是國際場合，但馬曉光認為不需借助國際場合，那不就等於不用玩了？","吳副主任委員美紅：我們爭取總統出席APEC經濟領袖會議是我們歷來的立場，所以這部分是持續都在爭取。","江委員啟臣：所以你認為這是一個最佳的場合？可見從外交和兩岸的角度來看同一件事情，看法還是會不太一樣。","再來，據媒體報導，發生張顯耀案後，我們訪問團的接待規格有被降低嗎？好像這次剛好也是副主委帶團的，是不是？","吳副主任委員美紅：8月底我有帶一個關於醫藥衛生的參訪團，事實上，我們到陸方去訪問，他們還是由機關的副首長出來接待，所以並不是如……"],["江委員啟臣：那怎會有這樣的耳語傳出都是司長在接待你們這些副首長呢？","吳副主任委員美紅：沒有，包括這次施副主委所帶的司法團，對方也都是……","江委員啟臣：你們應該要澄清一下，即他們都還是用對等的官銜來接待你們，是不是？","吳副主任委員美紅：沒有錯，因為我自己也有帶團。"],["江委員啟臣：你是哪時帶團過去的？","吳副主任委員美紅：8月31日到9月3日，對方的單位有質檢總局、食藥監總局、衛計委等，而且都是由他們的副部長、副總局長等出面來接待。"],["江委員啟臣：所以沒有所謂矮化的事實存在？"],["吳副主任委員美紅：沒有。","江委員啟臣：請教史次長，國台辦龔副主任8月的時候有來遞交APEC邀請函，昨天有立委提到頭銜上用「The Honorable Mr. 」，你覺得這樣appropriate嗎？","史次長亞平：昨天的說法可能有一些錯誤，所以我想藉這個機會說明一下，這個邀請函基本上是分成兩個部分，第1行指的是尊稱以及姓名，第2行則是放所謂的頭銜，通常邀請函有放「The Honorable」或是其他尊稱，有的則是沒有放尊稱及姓名，而今年就是很明確的寫著「The Honorable Mr. 馬英九」，再來第2行頭銜的部分，今年則是放「Economic Leader of Chinese Taipei」。","江委員啟臣：因為兩岸特殊的關係，所以APEC的慣例就是折衷採「Economic Leader」。"],["史次長亞平：以往也有這樣的先例。","江委員啟臣：所以邀請函中沒有用「President」，而是用「Economic Leader」？"],["史次長亞平：是的。"],["江委員啟臣：過去有沒有這樣的慣例？"],["史次長亞平：有。"],["江委員啟臣：請舉例。","史次長亞平：我想委員很清楚，所有APEC邀請函循例對外都是不公開的，但本人可以很明確的說明，以往用「Economic Leader」這樣的前例有好幾次。"],["江委員啟臣：有沒有用過「President」？","史次長亞平：也有用過「President」，而且也有用過不是上述這兩種頭銜的，所以關於APEC的邀請函，不管是尊稱或是頭銜的部分，其實都有各種不同的用法，但基本上我們認為不能有任何的矮化，即我們絕對不接受任何矮化的尊稱。"],["江委員啟臣：所以「Economic Leader」是我們的底限？","史次長亞平：是可以接受的，因為以往也用過這樣的頭銜。"],["江委員啟臣：上次在夏威夷開會時美國發給我們的頭銜是什麼？次長有沒有印象呢？","史次長亞平：如果委員要看，我私下都可以提供給委員，而我要再次說明，每個主辦的會員體所使用的尊稱及頭銜都不盡相同，這裡面有各種不同的組合，為了尊重所有主辦國，邀請函的部分我們向來是不對外公開的，但是我可以再度強調，絕對有使用「Economic Leader」這樣的前例存在。","江委員啟臣：這次的領袖會議是在11月份舉辦，本席之所以問到馬習會有無可能，就是因為這涉及到你們要如何準備，即馬總統可以去和不可以去所準備的內容，肯定是不太一樣吧？"],["史次長亞平：我們全部都有準備。"],["江委員啟臣：都有準備表示總統也有可能會去？"],["史次長亞平：我們還是在準備。"],["江委員啟臣：我很擔心你會說沒有準備。"],["史次長亞平：我們全部都有準備。","江委員啟臣：如果總統沒有辦法去，則你們是幫誰準備？"],["史次長亞平：我們就是準備各種可能性。"],["江委員啟臣：目前可能代表他去的口袋名單決定了沒？","史次長亞平：這個要請總統府來公布，我們沒有辦法代替總統府來答復。","江委員啟臣：這就涉及到在多邊場合當中人家是否要跟你進行雙邊會談，台灣的國際處境的確比較艱難一點，所以這種多邊場合的雙邊會談對我們就格外的重要，今年你們有無任何targets，希望可以取得跟那些國家進行雙邊會談的機會？","史次長亞平：我們當然有targets，而且我們也都在逕洽。"],["江委員啟臣：有沒有期待名單？跟大家說一下嘛！這應該不是機密才對。","史次長亞平：因為還在逕洽，所以沒有確定之前，實在不適合公布。","江委員啟臣：因為是要參與多邊場合，所以總是要有戰略目標，即希望藉由這個場合，以達到什麼樣的目的，總不會只是到那裡開一下party而已。"],["史次長亞平：不會！"],["江委員啟臣：所以起碼告訴我們外交部努力的目標。","史次長亞平：如果參考去年、前年的例子，大概就可以明顯看出我們期待的目標在哪裡。"],["江委員啟臣：美國？日本？","史次長亞平：我也要跟委員報告的是，雙邊會談的形式有很多種，有的是屬於比較正式，是需要坐下來進行的會談，而在整個經濟領袖會議舉行的期間，經濟領袖之間各種形式的雙邊談話，其實都是會發生的……","江委員啟臣：當然有casual的場合，也有formal的場合，我們總是希望可以接觸到我們想要接觸的對象，搞不好私下在那邊耳語一下，就可以達到溝通了。"],["史次長亞平：耳語有時候也有溝通的效果。"],["江委員啟臣：這些想像及期待你們都應有所準備才對。","史次長亞平：有，我們都有準備，就像方才所說的，都已經在逕洽了，只是為了尊重對方，所以不方便透露。","江委員啟臣：從北京的角度而言，他們這次主辦APEC是第2次了，上次則是在上海主辦，但那一次兩岸是不歡而散，而這次呢？副主委覺得會如何？會很順暢嗎？你們有所掌握嗎？北京會不會有什麼小動作，比方說吃我們豆腐之類的？"],["吳副主任委員美紅：這個部分我們都做了最周全的準備。"],["江委員啟臣：所以絕對不會發生讓我們難堪的狀況？"],["吳副主任委員美紅：各種的狀況我們都會有所因應。","江委員啟臣：關於worst of the worst，即你們曾經plan過什麼最糟的狀況？好歹讓我們知道你們有萬全的準備，萬一他們給我們難堪，則我們要如何因應。","史次長亞平：很基本的就是在參與名稱上絕對不能矮化，我們的名稱是用「Chinese Taipei」，不接受除此之外的任何名稱，就我的觀察，從去年底的ISOM到現在，陸方也都有遵照這個原則來辦理，所以今年基本上應該不會有太大的意外。"],["江委員啟臣：萬一有失控的時候。","史次長亞平：當然我們就不接受，包含今年所有的專業部長會議，他們對我們的部長也都有尊稱，即稱我們的部長為「minister」。"],["江委員啟臣：在會議的場合？"],["史次長亞平：在邀請函的部分。"],["江委員啟臣：公開會議的時候並沒有這麼稱呼吧？","史次長亞平：應該不是稱「minister」吧！這我要再去問問看，因為這些我並沒有參與。"],["江委員啟臣：你們有實際參與這些部長會議嗎？"],["史次長亞平：我個人並沒有去。","江委員啟臣：還是說他們並沒有發言，且發言中都不提我們是「Chinese Taipei」？"],["主席：請外交部國組司周司長答復。","周司長竹台：主席、各位委員。通常在會場的時候，就只會叫單位的名稱。"],["江委員啟臣：就是叫economic的名稱？","周司長竹台：對，就是叫「Chinese Taipei」，並不會特別指是哪個minister。","江委員啟臣：最後一個問題，今年APEC的重點到底是什麼？尤其從主辦國，即中國的角度來看，他們到底想到達成什麼戰略目標？"],["史次長亞平：委員指的是中國大陸的戰略目標？","江委員啟臣：對，身為主辦國，總不可能不為自己著想吧！","史次長亞平：從2001年中國大陸舉辦APEC會議到現在，其情況有著很大的改變，所以他們很希望利用APEC會議做為一個平台來展現它的國力以及加強與APEC其他會員體的聯繫，尤其是經濟領袖之間的聯繫，所以對他們來說，今年APEC將會是一個最重要的展現。","江委員啟臣：次長的答復可能比較高深一點，就我的觀察，就北京而言，就這場會議在多邊而言，升級版的亞太自由貿易區將會是他們的重點，第一、這破除了美國的TPP，第二、在雙邊上，中日、中韓、中美等，他們都有各自的戰略目的要逐一去突破，中韓的部分，一定是加速自由貿易協定的簽署，中日的部分，就是趕快安排安倍、習近平的會面，中美的部分，其目標應該是想要藉由大陸在日、韓方面的優勢來壓迫美國，告訴他們中國還是很有影響力的。總之，整個氛圍就是如此，而台灣在這個氛圍、處境中，要想清楚自己要推的是什麼，方才的報告或許有提到一些，但細節方面你們可能也不方便在這裡報告，可是我們真的希望有一個戰略目標在那邊，不管馬英九有沒有去，況這個場合我們並不是今年才參與，未來還是會參加，所以這個戰略目標希望外交部及相關部會是真的有這樣一個底，否則就只是去看這些大國自己在玩，而我們就是坐冷板凳而已。","史次長亞平：我們會特別注意，其實我們真的是有規劃。","江委員啟臣：那我們就拭目以待，反正他們回來後我們會再安排一個報告的議程。"],["史次長亞平：是的。謝謝。","主席：江委員，他們回來後，我會再安排一次會議讓他們來報告，同時儘量安排在早上舉行。","請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請教史次長，平常馬英九總統在接受外籍媒體訪問的時候，幾乎都是你陪同嗎？"],["主席：請外交部史次長答復。","史次長亞平：主席、各位委員。是，如果沒有其他公務衝突的話。","蕭委員美琴：這幾天馬英九總統有接受德國之聲的專訪，這場也是你陪同的？","史次長亞平：這不是一個專訪，而是一個外媒的拜會，也就是3家媒體一起來拜會。","蕭委員美琴：今天我有看到這個拜會、專訪相關的報導，裡面提到馬英九宣示，要學習兩德，最終實現統一。"],["史次長亞平：沒有！沒有！","蕭委員美琴：對於這樣報導的內容，因為當時你也在場，所以可否說明一下？那場拜會是何時舉行的？"],["史次長亞平：這個星期一。","蕭委員美琴：由此看來，首先，馬英九還沒有放棄馬習會，表示還在爭取當中，雖然中國北京已經加以拒絕了。另外，這個報導提到要學習兩德，最終實現統一……","史次長亞平：沒有！這可能是報導的內容有一些錯誤，要跟委員說明的是，媒體詢問總統今年是否會有馬習會的時候，總統有再度說明他個人還是認為在APEC期間，是馬習會舉行的一個好的時機。","蕭委員美琴：馬習會的部分稍後我再來請教，可否先說明一下方才所提學習德國經驗的部分。","史次長亞平：馬總統並不是這樣子講的，馬總統是說，兩德的模式可以做為兩岸交流的一個參考，但是馬總統在對談中也特別提到兩岸關係跟兩德之間的關係是完全不同的，所以我們不會採取兩德的模式。"],["蕭委員美琴：方才你的論述跟報導出來的焦點是完全不一樣。"],["史次長亞平：或許稍後可以把德通社那篇報導的翻譯提供給委員看。","蕭委員美琴：但中文版的部分已經出來了，上面就寫著「他願意學習兩德處理雙邊關係，最終實現統一的經驗」。"],["史次長亞平：不是！","蕭委員美琴：再來，他還宣稱台灣方面下功夫研究德國歷史，對此，你現在是否認他有這麼說。"],["史次長亞平：對。","蕭委員美琴：因為你有在現場，或許是對方聽錯了，但這件事情非同小可，因為有好幾個版本出來了，一個版本是說要學習德國的終極統一，而你方才否認並沒有這回事。"],["史次長亞平：對。","蕭委員美琴：確實在後面的報導中有提到，有一件事情是不能夠套用的，就是德國曾經有一德兩國，就是東德、西德，且兩者皆同時都有參加聯合國等國際組織，對於這樣一個模式，他認為是無法適用於台灣的，因為我們不是兩個國家，不是一中一台，馬英九這等於是自我否認，否定讓我們可以同時去參加一些國際組織，可是，既然說德國的經驗可以做為借鏡，暫且不要說是最終目標，畢竟這是要經過台灣人民同意的，可是兩德在處理統一問題之前的階段，雙方都有一定程度的國際承認，這反而才是值得我們套用的地方，可是你現在否定掉的就是這個部分，然後去接受他們的final ending。","史次長亞平：這中間是有誤解的，馬總統很清楚的說，在互設辦事處的部分，是學習兩德的經驗來進行交流，然後是以和平的方式為之，而他提到的統一是兩德最終的統一，而不是我們要採取兩德模式，達到最終的統一，關於整個德國的報導，我們現在也會有逐字稿（transcript）。","蕭委員美琴：如果有word by word的transcript，希望能夠儘量提出，以正視聽。","史次長亞平：可以，我們今天就會提出來。"],["蕭委員美琴：因為這涉及台灣的前途以及台灣的未來。"],["史次長亞平：是的。這樣的報導有很多的錯誤。","蕭委員美琴：因為這個最終的決定並不是馬英九有權決定的，而是應由台灣人民決定的事情，所以他並沒有權利來提出這樣一個最終方案，當然身為總統，他有權利提出怎麼處理現階段的雙邊關係，但在這個報導中，他是直接否定掉有所謂兩國的空間，也就是直接否定掉雙方同時去加入國際組織這樣一個情況。"],["史次長亞平：並不是這個意思。"],["蕭委員美琴：所以這某種程度也是自我矮化跟自我否定。","史次長亞平：可能委員看了transcript後會比較了解整個情況，這中間的確是有很多錯誤。","蕭委員美琴：希望你們儘早對外做一個說明，相信很多人都跟我一樣很關心這個問題。"],["史次長亞平：是的。","蕭委員美琴：再來，關於馬習會，雖然我不是很認同、很支持我們的總統，但他畢竟是我們現任的元首，如果他有機會出席APEC，只要不是用台灣的重大利益做為條件來交換，原則上我願意超越黨派，願意看到台灣的元首去參與APEC這樣一個國際盛會，現在的重點是，要用什麼去交換呢？要用什麼去談呢？今天看了德國之聲的報導，讓我不禁懷疑他是不是開始在表達一個統一的目標，來做為再進一步的build up，或是爭取最後可能到APEC的機會呢？本席認為，WTO是我們目前參與的一個最重要的組織，但就區域來說，APEC算是數一數二最重要的，所以若我們的國家元首有機會參與，則本席樂見其成，尤其他又是一個president，然我們關心的是，在這個爭取的過程當中，到底是用什麼樣的條件或是籌碼來取得呢？如果這個籌碼是不合理的或是違背台灣人民的利益及意志，則這中間就會產生一些問題。","史次長亞平：我相信是不會如此的，方才我有提到，國內媒體所引述的德通社報導是錯誤的，所以請委員放心，而我們也會儘速提供相關的資料。","蕭委員美琴：你是提到國內的引述有錯誤，但我方才說的是其中文版的部分，無論如何，請你們要把word by word的部分再對外做一個清楚的說明。","另外，關係馬習會，前幾天江院長在答復委員質詢時提到，這部分還在努力當中，但從各種跡象顯示，這部分的困難度很高，所以還有多少空間可以努力呢？同時在這樣的努力當中，你們是否有預設什麼籌碼來做為一個努力的方向？請吳副主任委員答復。"],["主席：請陸委會吳副主任委員答復。","吳副主任委員美紅：主席、各位委員。關於兩岸領導人的會面，我們一再聲明這需在適當的時機、場合及身分下進行，也絕對不能損害我們國家的利益，同時這也要獲得人民的支持，以上是我們政府的立場。再來，我們爭取總統出席APEC會議事實上是歷年來一貫的立場。","蕭委員美琴：的確，十幾年來我們一直都在爭取。"],["吳副主任委員美紅：包括現在也都還在持續爭取當中。","蕭委員美琴：可是人家已經表明不適合啦！今天如果是在一個國際場合會面，則我覺得也未必不好，但我還是很關心你們抱持的策略是什麼，而且你們所謂的沒有放棄，則是透過什麼樣的管道、用什麼樣的談判策略來繼續做呢？當然這中間有一些可能是你們的底限，可是當底限涉及到台灣人民的利益時，我們就要予以關注啊！","吳副主任委員美紅：方才我們就有提到，絕對不能損害國家的尊嚴及利益。","蕭委員美琴：關於馬習會最後的可能性是否存在，看來你們也不願意做太明確的回應。"],["吳副主任委員美紅：我們努力中。"],["蕭委員美琴：這是standard answer。","再來，這次的APEC是北京主辦，所以會有一些比較積極的倡議及作為，包括他們邀請了一些非APEC會員國的國家，如印度、蒙古等來參加，如果這些國家正式申請加入APEC，則我們的立場是什麼？我們支持嗎？","史次長亞平：最近這幾年APEC都沒有審理新會員加入的問題，所以今年若討論這個問題的話，我們也大概不會立刻就對外宣布我們的立場。","蕭委員美琴：即他們沒有提出申請，所以我們也沒有什麼看法？","史次長亞平：我們有看法，但是……","蕭委員美琴：我們也不會表示出來若他們提出申請我們是雙手表示贊成，即我們不會有看法就是了？","史次長亞平：我們有看法，但目前我們覺得還不需要對外來公布。","蕭委員美琴：因為看起來這些國家有表示出要積極參與的意願，事實上，在你們的報告中，並沒有呈現我們在APEC這麼重要會議的積極性，況不只有一年一度的元首高峰會，其實平常例行性的各層級工作會議及高層官員會議就很多，而你們也參與了很多。但對於這些議題，我們是否有積極的態度或是看法，我想不光是非會員是否參與，包括各項的倡議或是議題，就你們的報告來看，這部分是非常薄弱的，雖然你們有提出加速器的概念，我也很認同，but it's not enough，就這樣一個重要的國際組織，我們就只提了一個加速器跟30個獎學金……"],["史次長亞平：不只如此。","蕭委員美琴：這真的是一個微不足道的貢獻，如果把這兩個當成是主要倡議或是回應別國倡議的內涵，則這是相當薄弱的，而且我也覺得很可惜，因為APEC是相當重要的……"],["史次長亞平：這只是舉一個例子。","蕭委員美琴：我們很難得可以參與，也跟別人平起平坐……","史次長亞平：我們在每個部長會議當中，其實都有提出我們的倡議，而且我們的會議也希望能跟其他的會員體來合作，而方才委員所提的只是其中一、兩個例子而已。","蕭委員美琴：如果在每個部長會議中都有倡議的話，本席建議你們應該將其列舉出來。","史次長亞平：好，下次我們會寫得更清楚。","蕭委員美琴：我想國人有權知道，畢竟這是件好事，而且這些倡議對中國來說也不是機密，即既然是一個倡議，就應是公開讓大家得以共同參與的。總之，我覺得今天這份報告是有點薄弱、有點急就章的感覺。"],["史次長亞平：我們下次會再補強。","蕭委員美琴：今天我們並不是像別的國家，若他們在什麼組織都是理所當然的會員，可能就不會那麼的在意，但是今天APEC是台灣參與的國際組織中，一個具有特殊意義的角色，同時也很難得讓我們的官員可以正常的跟別國對等的官員，在一個公開的場合中互動。","再來，目前已有確定的雙邊會議嗎？","史次長亞平：已經有一些確定了，但是還沒有很完全。"],["蕭委員美琴：這個資訊可以對外說嗎？","史次長亞平：我們需要尊重對方的意願，所以通常是在舉行雙邊會議之後才予以公開。","蕭委員美琴：總之，在倡議的部分，應該還有婦女、經貿等各項議題，不應只有加速器跟獎學金才對。","史次長亞平：我們已經有9項倡議，稍後提供相關資料給委員參考。","主席：方才蕭委員所提德國之聲、德新社譯文的資料，如果可以的話，可否馬上提供給委員參考？因為在場委員都很關心譯文的內容。","請李委員桐豪質詢。"],["李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請問史次長是負責APEC的官員嗎？"],["主席：請外交部史次長答復。"],["史次長亞平：主席、各位委員。我是負責國際組織的部分。"],["李委員桐豪：還有國際傳播？"],["史次長亞平：是的。","李委員桐豪：方才次長提到APEC是一個國際性的組織、活動，請問這是一個政治的活動還是經濟的活動？"],["史次長亞平：基本上應該是一個經濟活動。"],["李委員桐豪：因為方才你有提到「Economic Leader」。"],["史次長亞平：是的。","李委員桐豪：再來，立法院負責陸委會的應該是現在樓下的內政委員會，所以這不是與國際有關的，但既然APEC是國際活動，為何去年王郁琦主委要去APEC會議呢？"],["主席：請陸委會吳副主任委員答復。"],["吳副主任委員美紅：主席、各位委員。主委是擔任領袖代表的顧問。"],["李委員桐豪：顧什麼問呢？","吳副主任委員美紅：就是針對兩岸事務的部分，來擔任幕僚，以提供諮詢。"],["李委員桐豪：APEC有談到兩岸事務嗎？"],["吳副主任委員美紅：也會涉及到兩岸事務。"],["李委員桐豪：每一年都會談到兩岸事務？"],["吳副主任委員美紅：以往也有談到。"],["李委員桐豪：每年是否都設有顧問？"],["吳副主任委員美紅：都有設顧問。"],["李委員桐豪：都有顧問嗎？"],["吳副主任委員美紅：有時是我們在這邊幫忙做一些幕僚諮詢的準備。","李委員桐豪：可否列一個名單，就是歷年來從1989年開始歷任APEC代表團的兩岸顧問？","吳副主任委員美紅：我們會提供，也就是我們的同仁是有去參加這樣的會議。"],["李委員桐豪：好的。謝謝。","老實說，這有一點奇怪，按我們的想法，陸委會應是負責國內事務的一個單位。"],["吳副主任委員美紅：兩岸關係各界都很關切。","李委員桐豪：但是在APEC上，它是economic issue，not political issue，不是政治issue，對不對？馬總統一直想透過這一次在北京舉辦的APEC來進行馬習會，他擔任總統已經好多年，現在是第7年了，我看這次他的強度比過去前6次都要強，大家都非常的清楚，因為這次的APEC是在北京舉辦，對不對？在北京如果也要馬習會的話，它就不僅是一個經濟會議的角色，還有強烈的政治意涵。請問陸委會，馬總統在這一次用盡心力，還因此可能損失一位副主委，即他用盡心計要促成馬習會，他的政治目的何在？","吳副主任委員美紅：委員，我先說明，不管APEC在哪裡舉辦，事實上爭取總統出席這個領袖代表的會議是我們一貫的立場，今年也是一樣。"],["李委員桐豪：那外交部呢？","史次長亞平：基本上剛才委員形容的「用盡辦法」，我個人是沒有這個感覺。"],["李委員桐豪：妳沒有感覺？","史次長亞平：我確實知道馬總統有提出馬習會如果要舉行，他覺得APEC是一個比較適合的場合，但是在接見外賓或是外媒的時候，馬總統也強調必須創造有利的條件，如果條件不成熟也不能強求，我想這個態度很明確，就是如果有這個機會可以做的話，我們覺得APEC是一個適合的場合；如果這個條件確實沒有成熟，各方條件不能配合也不能強求。","李委員桐豪：次長剛才強調沒有用盡力量，既然妳負責國際傳播，可不可以把過去……"],["史次長亞平：但是我不負責兩岸事務。","李委員桐豪：沒有關係，妳負責國際傳播，馬總統在國際上的一言一行妳都要專注。"],["史次長亞平：是。","李委員桐豪：外交部有沒有統計歷年來在哪一個會議，馬總統提出要和中共領袖會面的次數？譬如在去年、前年和大前年，從他擔任總統以來，他歷次提出要求要和中共的領袖見面，部在那一次會議？國際傳播，馬總統在國際上的一言一行，有這一次多嗎？","史次長亞平：沒有，沒有這一次多，當然這個也是6年多一個……","李委員桐豪：社會在質疑去北京進行馬習會有它的政治意涵，對於這樣的社會體認或是社會的感受，妳認為是錯誤的判斷嗎？","史次長亞平：倒不是這樣子講，而是如果可以真的在APEC的場域促成馬習會，我們認為是一個好的發展。","李委員桐豪：好，那請問馬習會如果真的發生，馬總統見到習近平主席會怎麼說？他會說「好久不見」嗎？就是這樣子而已嗎？上次國台辦的張主任和我們的王主委見面的時候，他第一句話是講什麼？是「好久不見」嗎？是「兩岸一家親」嗎？是「久聞其名」？「如雷貫耳」？還是什麼？這個其實是很重要的，如果馬總統真的和習近平見面了，他們要談什麼？社會的另外一個疑慮就是這是利用一個經濟活動的場合來達到政治的目的，我也承認，如果馬習會能夠落實我們非常樂見，因為只要有馬習會，台灣不管是在外交、經濟各方面，所有對外的活動就像有一把鑰匙打開了，但是我們要面對現實，第一個現實就是你今天如果要討論政治議題的話，要談什麼政治議題？","史次長亞平：我覺得如果有馬習會的話，還是要談經濟議題，因為大家在APEC都是談經濟議題。","李委員桐豪：妳是說馬總統和習近平主席兩個人會聯手起來說：「我們支持服貿」，是嗎？","史次長亞平：也不是這樣，應該會有一個雙邊會談，就像去年我們的領袖代表也和其他國家譬如美國、日本等有雙邊代表會議。","李委員桐豪：馬習會如果見面談經濟問題，那叫做欺世盜名，那是騙人的。"],["史次長亞平：一定要談經濟議題的。","李委員桐豪：談的一定是政治問題，因為你不談政治問題，社會也會解讀成政治問題。","史次長亞平：我想到時候的會談內容一定需要公開，這個沒有辦法，是透明的。","李委員桐豪：公開也沒有用，我們和共產黨接觸過所以太清楚了，他們是白天一套、晚上一套。","史次長亞平：因為相關的會談一定不會是一對一，還是會有很多人在現場，如果真的有……"],["李委員桐豪：妳去過大陸幾次？"],["史次長亞平：0次。","李委員桐豪：那妳就不要在我們面前說要怎麼樣和大陸接觸，我向您報告，社會一定會用政治去解說，用政治解說也沒有關係，即社會用政治解說我們就談政治問題，那就要趕緊建立在台灣內部的共識，瞭解什麼是社會共同接受的底限。馬習會要見面，我們剛才看到蕭委員不反對，表示民進黨也不反對，所以國內有很大的共識去同意有馬習會，這一點你們不要認為我們是反對的，我們只是認為這是可不可行的問題，但是你們要先把國內可能出現的障礙排除掉，換句話說，建立國內共識才是你們要往外前進的一個最重要的推手啊！但是國內的共識是什麼，這就是總統必須要向社會交代的，否則社會就會懷疑他，今天縱使只是say hello都會被解讀成很多不同的聲音，這就是為什麼今天不能讓我們政府的官僚體系不接受社會監督的地方，而社會需要了解政府的目的，最好的辦法就是直接與社會各階層的領袖好好溝通，不是為馬習會而馬習會，是為中華民國的前途而馬習會，但是這樣問題就大了，就有政治問題了。","吳副主任委員美紅：非常同意委員的意見，兩岸領導人的會面一定要得到人民的支持，而且不能夠損害我們的尊嚴。","李委員桐豪：沒錯，因為現在大家會懷疑，請問到現在為止，馬總統有和社會溝通嗎？請問馬總統是準備在10月10日的國慶文告上溝通嗎？","史次長亞平：報告委員，我不是負責兩岸事務，但是據我的瞭解，兩岸的部分有在進行相關準備的工作，畢竟這件事情目前就像委員講的，可行性如何還在進行當中，如果確實可行的話，當然有需要把政府的目標明確的說出來，如果這件事情在今年的APEC會議上不可行的話，我覺得應該……","李委員桐豪：我覺得不可行，因為這件事情在國內的溝通上有很多方面很難去取得共識。最後一點，APEC已經成立25年，有21個會員國和地區，中華民國台灣什麼時候可以來主辦？"],["史次長亞平：這個我們也有持續在APEC會議中爭取。"],["李委員桐豪：請問妳的努力度和馬習會哪一個大？","史次長亞平：馬習會的部分是陸委會在努力，爭取在台灣舉辦是外交部在努力，所以我們各自努力。"],["李委員桐豪：那機會如何？","史次長亞平：目前看起來還沒有非常樂觀的發展，但是不影響我們持續努力。","李委員桐豪：這叫外交術語。妳剛才提到一個很重要的問題就是想利用APEC去向TPP和RCEP這些國家來溝通，請問這是你們未來在見面時候的安排重點嗎？"],["史次長亞平：是。","李委員桐豪：另外還有4個國家並不在這裡面，特別是RCEP裡面，妳怎麼去解決？這裡面包含了印度、柬埔寨、寮國和緬甸是吧？","史次長亞平：在APEC平台能夠處理，我們就用APEC平台，如果APEC平台不能處理，我們就用雙邊的管道。"],["李委員桐豪：有開始進行嗎？"],["史次長亞平：一直都有。","李委員桐豪：一直都有，妳可以說明進度嗎？","史次長亞平：譬如印度，我們也是透過駐印度的代表……","李委員桐豪：你們的策略是什麼？成果是什麼？總是有一個策略，一個目標，然後看那個目標要怎麼達到。","史次長亞平：是，我們基本上還是透過雙邊，希望用building block的方式能夠先加強雙邊的經貿。"],["李委員桐豪：它的障礙是什麼？","史次長亞平：目前在雙邊的部分，我們是朝向簽經濟合作協議的方向優先來努力。"],["李委員桐豪：外交部可不可以與經濟部一起合作？"],["史次長亞平：可以。","李委員桐豪：給我們外交委員會一個報告，這個報告是關於加入RCEP或者TPP各個會員國之間的談判進度、目標以及障礙，可以嗎？","史次長亞平：如果是用機密報告的方式，我想是可以。","李委員桐豪：我不曉得用機密的方式可不可以，這要請示一下召委，好不好？","史次長亞平：因為很多在談判過程中，所以大概沒辦法公開。","李委員桐豪：沒關係，但是我們還是需要，好不好？"],["史次長亞平：是。","李委員桐豪：妳要用機密報告我也沒意見，以上。","主席：次長，剛才委員說的那個資料可以提供嗎？","史次長亞平：我剛才報告過，有很多談判中的事宜列為機密，所以可能沒有辦法。","主席：列為機密就不能提供？要不要用機密報告的方式我們來研究一下，同時儘量在早上召開。","請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，總統接受德國媒體的訪問，他是用什麼語言來接受訪問？他用什麼語言回答？"],["主席：請外交部史次長答復。","史次長亞平：主席、各位委員。開始的時候是用中文，同時也有翻譯，那麼進入交談以後是用英文。","林委員郁方：對，所以就會有問題。記得以前我已經說過，我是勸馬總統在這種正式的訪問最好用中文。"],["史次長亞平：這不是正式的訪問。","林委員郁方：用中文他可以思考，處理問題時會比較游刃有餘。","史次長亞平：這是3個媒體的拜會行程，並不是專訪。","林委員郁方：歐巴馬昨天在聯合國發表重要演說，有提到他為什麼要攻擊ISIS這些人，這個正式的演講他是照稿唸的，並沒有脫稿演出，這就說明了在很重要的演講或是接受一個訪問最好不要有即興演出，問題最好是事先給，然後照稿子唸答案，或者是用中文來回答，這樣還可以一邊思考，畢竟英文不是我們的母語。","史次長亞平：這並不是一個專訪，而是一個拜會的會談。","林委員郁方：但是對媒體來講沒有什麼專訪不專訪，你講的東西他就寫出來，就是這樣子，對不對？"],["史次長亞平：但是這個轉述的報導內容確實是有錯誤的。","林委員郁方：這種情況就一再發生嘛！與其事後再去說這和中文不一樣，不如乾脆就用中文回答，那就沒有需要再去澄清的問題。","史次長亞平：並不是中文、英文的錯誤，而是自由時報在轉載的時候，這個內容就有錯誤，而不是它的報導內容錯誤。","林委員郁方：妳這樣講我就懂了，我現在要講到德國模式，很多朋友大概就會滿緊張，如果追求統一是用德國模式的話，應該覺得很痛苦的是中共而不是我們，德國模式最後為什麼可以成功？因為東德崩潰了，共產黨政權崩潰了，不是這樣子嗎？所以本席覺得我們去講一些詞時不要自己太緊張，你想想看，德國模式中共可以接受嗎？德國模式就是蘇聯垮了，沒有辦法再去維繫東德政權，東德就跟著垮了，然後西德來接收，就是這樣而已。如果依照德國模式，最後是由中華民國接收中華人民共和國，好像也不是那麼可怕，也不是那麼不好接受吧？","關於馬習會在APEC見面的問題，本席覺得這是一個假議題，我從頭到尾都認為它是假議題，但假議題也有它的功能，至少表示我國的領袖心胸夠寬大，表達願意兩岸領導人互相見面的看法，降低台海緊張，這是符合國際的語調，畢竟目前在國際上就是講和解，這是不壞的。為什麼我說它是假議題？因為這種情況怎麼可能會發生，中共的領導人怎麼可能在大陸舉行這麼重要的一個國際會議上，讓馬總統和習近平握手，在那邊平起平坐，這不是坐實了兩個中國或一中一台嗎？這不是中共從頭到尾一直反對到現在的嗎？所以這是一個假議題，可是假議題也不需要被攻擊，我說實話，在陳水扁時代，2001年他接受泰晤士報訪問的時候講的話才多了，他不是講了一大堆，說他要和江澤民見面，他說沒有任何人比他更適合代表台灣出席10月在上海舉行的亞太經合會高峰會議，他相信那將是一項良好的機會，讓兩岸領導人見面並交換意見。那是一個假議題，對不對？可是他有講出來啊！而陳水扁講的時候我們沒有反對他，所以現在馬英九講的時候，在野黨的朋友也不要太緊張嘛！","這個假議題創造了一個印象，就是台灣是一個比較柔和比較開明，比較喜歡追求和平、和解的一個國度，就是這樣子而已，所以我認為沒有必要去說。有人說這是好事，那我只好說「由來好事最易醒」，好夢最易醒，好事和好夢一樣最容易醒過來，這些講一講過去了就好了，不要為一個假議題造成內部很多的懷疑，包括是不是有籌碼的問題，是不是有條件的問題，是不是要交換什麼東西的問題，既然它是個假議題，那些東西都是鏡花水月，沒有的事不必去講那麼多，APEC馬上就開完會，開完會一切就絢爛歸於平淡，沒什麼好多說的。","我倒是想提一個問題，中共有沒有可能接受我們的前任副元首去參加APEC會議？包括蕭萬長、連戰、李元簇和呂秀蓮，這些當過副總統的人有沒有可能代表我國，代表我們的領袖參加這個領袖高峰會？","史次長亞平：我現在沒有辦法代替對岸來回答，但是我個人認為今年只要總統府宣布我方參與的人選，我們應該是可以平順的參與，但是我現在還沒有得到府方最後的決定。","林委員郁方：在前兩次的APEC會議上，連戰先生和希拉蕊見了面，蕭萬長和凱瑞（Kerry）見了面，我們這次有沒有和美方做這樣的安排？最後代表我們元首參加這個會議的那個人，不管他是前任的副總統或是什麼人，我們有沒有再安排和美方去進行對話？","史次長亞平：我們對於重要的APEC會員體都有在安排，過去連前副總統和蕭前副總統參加APEC經濟領袖會議的時候也有和對岸領導人做雙邊會談，所以我認為他們應該可以接受我們的前任副總統去參加APEC會議，因為在那個會議中我們也安排了兩岸之間的雙邊會談。","林委員郁方：我們的老朋友王曉岷，他以前是AIT的副處長，現在是APEC資深官員，他已經在8月27日表示希望美國和台灣的代表也舉行會談，我認為這個很重要。","史次長亞平：是，美方的態度很正面。","林委員郁方：因為這畢竟是個國際場合，美方的代表高層願意和我們總統的代表碰面的話，這對我方是一件好事情，提升我國的國際visibility，我們的能見度。"],["史次長亞平：是。"],["林委員郁方：接著就會有一些部長級的會議嘛？","史次長亞平：是，已經舉行了10場，部長級的會議。"],["林委員郁方：管中閔去得了嗎？"],["史次長亞平：今年已經去過了。","林委員郁方：不是，APEC這個會議……","史次長亞平：是，專業部長會議。","林委員郁方：他已經可以去了，是嗎？"],["史次長亞平：今年他已經去過了。","林委員郁方：那稍後有可能再去嗎？他是國家發展委員會的主委，不是說因為有「國家」兩個字，所以不讓他去。"],["史次長亞平：沒有。","林委員郁方：方才妳說他去大陸，請問是在他接了國發會主委以後才去的嗎？","史次長亞平：對，今年5月21日到23日的婦女經濟高階政策對話，我方就是……"],["林委員郁方：所以再讓他去是不會有什麼問題的？","史次長亞平：我認為沒有問題，因為管主委已經去過了。","林委員郁方：但不是在APEC的場合出現，是不是？","史次長亞平：是在APEC，是APEC的專業部長會議，代表我方去參與。","林委員郁方：好，那很好。另外一個問題，當然前面也有其他同仁問過了，我想也不是什麼問題，就是邀請函的事情搞得紛紛擾擾，妳知道我們台灣有一個現象，據我了解，在以色列只要出現一個外面進來的問題，大家就團結處理那個問題，台灣是外面進來一個問題，我們就先分裂，自己人先打自己人一頓。以色列是團結起來打外人，我們是分裂開來自己先打一頓，鬧得紛紛擾擾。這個邀請函的問題比較前任的總統任內，譬如在2001年就有一次，所以一共有兩次嘛？"],["史次長亞平：是。"],["林委員郁方：那這一次中共有沒有刻意矮化我們？"],["史次長亞平：我認為沒有。","林委員郁方：或者是它想要這麼做，但是有沒有得逞呢？","史次長亞平：我認為整個邀請函不論是它的尊稱、頭銜和內容，基本上都有維持以往相關的作法、先例，內容也完全經得起考驗，所以我們覺得可以接受，並沒有矮化的問題。","林委員郁方：中共想在它的土地上舉行這樣的一個會議，去打壓我們是很正常的，國際政治就是這樣打來打去，何況是到它的地盤？它絕對要這樣做，但是它能不能得逞呢？畢竟這是一個國際會議，不是你東道主一個人說了就算，而且APEC非正式的領袖高峰會已經開了這麼多屆，有些規矩已經建立起來了，不是你一個東道主片面要改就可以改的，所以我倒覺得我不會在這上面太擔心，畢竟中共認為它是一個興起中的強權，既然是強權就要有強權的風度，我認為它可能會做一些小動作，可是這樣的動作會不會悖離以前APEC處理我們的那種模式？我是不太相信啦！","史次長亞平：不會，我們會堅持維持尊嚴以及務實的參與。","林委員郁方：我覺得妳還是向總統建議一下，以後只要是接受外國媒體或是外國人這種重要的訪談，還是要講中文，好不好？"],["史次長亞平：我們等一下也送一份逐字稿給委員看。","林委員郁方：他的英文很好，但是他的中文應該也不會太差，不是嗎？","史次長亞平：他的英文也講得非常正確，並沒有像報上寫的那些內容，所以並不是……","林委員郁方：我告訴妳，英文畢竟不是妳我也不是他的mother tongue，所以講中文還是會比較溜。","史次長亞平：但是那個記者寫的時候也沒有寫錯，其實這整件事情是後來在轉載的時候有一點錯誤的解讀。"],["林委員郁方：謝謝。"],["史次長亞平：謝謝委員。","主席：報告委員會，我們休息3分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（林委員郁方代）：現在繼續開會。請陳委員歐珀質詢。（不在場）陳委員不在場。","請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教史次長，關於邀請函的部分，妳說之前有過前例？"],["主席：請外交部史次長答復。"],["史次長亞平：主席、各位委員。是。","邱委員志偉：有寫過「President」，對不對？"],["史次長亞平：也有。"],["邱委員志偉：也有寫過「Honorable Mr.」。"],["史次長亞平：也有。","邱委員志偉：在哪些國家舉辦的時候，用過幾次「Honorable Mr.」？這應該不是機密吧？","史次長亞平：是耶！因為委員如果到現在還不知道，那就表示這個是機密。"],["邱委員志偉：我不知道的事情很多。","史次長亞平：其實這並不是真的機密，而是為了尊重主辦的會員體，我們一向沒有把邀請函對外公開。","邱委員志偉：那妳告訴我，和這一次的格式、title完全一模一樣的有幾次？"],["史次長亞平：每一次都有一點不同。"],["邱委員志偉：所以這一次是unique？","史次長亞平：也不是，也有一樣的，但是我要特別說明，應該把這個分成兩部分，一個是尊稱，一個是它的title，就是它的頭銜，尊稱用「The Honorable」有好多次，那頭銜用「Economic Leader」也有好多次，所以排列組合起來會有不同，也有不用尊稱只用「Mr.」，也有用「President」，也有用其他方式，所以這個組合……"],["邱委員志偉：最常使用的模式是什麼？","史次長亞平：沒有所謂最常使用的，每個會員體……","邱委員志偉：從過去十幾年的經驗總是可以歸類出有哪些稱謂，最常使用的稱謂。"],["史次長亞平：真的有很多種。"],["邱委員志偉：有幾種稱謂？"],["史次長亞平：很多種。","邱委員志偉：到底有幾種？妳不能用模糊的方式來回答我，我們要很精確的答案，外交工作要很精確。","史次長亞平：我們是很精確，但是我沒有辦法一一說明。"],["邱委員志偉：這也是機密？我可是有按照立法院職權行使法第二十六條。","史次長亞平：是、是、是，但是因為我們沒有辦法……","邱委員志偉：妳必須告訴我，到底妳是依據哪一個法律不能把這個資料公開……","史次長亞平：沒有，這個是我們……"],["邱委員志偉：或有立即性國防安全的危機。","史次長亞平：不，沒有國防安全，但這個是尊重……","邱委員志偉：對啊！所以按照這個法律，妳應該要尊重國會議員在委員會的質詢，妳應當有答復的必要。","史次長亞平：是，我是可以私下給委員看，完全沒有問題，只是我沒有辦法用公開的方式來說明。","邱委員志偉：好，私底下妳願意和我們討論？"],["史次長亞平：我願意。"],["邱委員志偉：針對歷年來所有版本的稱謂方式。"],["史次長亞平：我願意把這些稱謂向委員報告。","邱委員志偉：好，我們會後再來討論。"],["史次長亞平：是。","邱委員志偉：請教副主委，推動馬習會的戰略目標在哪裡？"],["主席：請陸委會吳副主任委員答復。"],["吳副主任委員美紅：主席、各位委員。其實兩岸領導人的會面本身在兩岸關係的發展上面就代表了一定重要的意涵。","邱委員志偉：如果達成馬習會，對台灣會有什麼正面助益？譬如台灣的國際空間或者是兩岸關係，它的實質效益在哪裡？"],["吳副主任委員美紅：事實上整個兩岸關係呈現的……"],["邱委員志偉：現在不是最好的階段嗎？兩岸關係不是非常好嗎？"],["吳副主任委員美紅：兩岸的關係當然可以往前逐步的來推進。","邱委員志偉：在馬政府執政之下，兩岸關係現在不是最好的階段嗎？","吳副主任委員美紅：但是兩岸關係還可以再往前發展，當然這也要獲得人民的支持。","邱委員志偉：妳剛才一直強調還沒有放棄馬習會，還沒有放棄就代表還有希望，希望是寄託在哪裡？","吳副主任委員美紅：事實上爭取總統出席APEC領袖會議是我們歷來一貫的立場，而且到現在也還沒有做最後的決定。","邱委員志偉：馬總統有主觀意願，主辦國也有發邀請函給馬總統，先不管它稱謂的問題，所以主觀意願有，然後客觀條件也形塑了，那現在最大的阻力在哪裡？"],["吳副主任委員美紅：就是人選這個部分要由……"],["邱委員志偉：最大的阻力是在人選的部分？你們的人選不是只有馬英九嗎？哪有什麼人選？","吳副主任委員美紅：不是，我的意思是這個部分還在溝通當中。","邱委員志偉：不是，妳告訴我說還是抱持著希望，沒有放棄，實際就是馬習會嘛！","吳副主任委員美紅：對，事實上我們也對外說明，說沒有其他的方案。"],["邱委員志偉：所以馬總統親自出席就是你們最高的戰略目標嘛！","吳副主任委員美紅：我們認為APEC是適當的場合，沒有其他的方案。","邱委員志偉：妳剛才又回答說人選還沒有確定，那就如同林郁方委員所說的，這是一個假議題，根本就不是玩真的，因為明知不可行而行。","吳副主任委員美紅：不是，我們在立場上一貫就是這樣子的表達，其實主委在立法院也提到有些事情是在一念之間。","邱委員志偉：誰的一念之間？是妳的一念之間？主委的一念之間，還是習近平的一念之間？","吳副主任委員美紅：大陸方面，陸方可以一念之間。"],["邱委員志偉：妳可以改變它的一念之間嗎？"],["吳副主任委員美紅：就是希望他們可以去思考。"],["邱委員志偉：就用希望？"],["吳副主任委員美紅：對。"],["邱委員志偉：妳非常樂觀哦！"],["吳副主任委員美紅：大陸方面要去思考。"],["邱委員志偉：我不像妳那麼樂觀。請問國際場合的定義是什麼？","史次長亞平：APEC是一個國際組織，當然它的會議……","邱委員志偉：在中國境內所主辦的國際會議場合，這個我們怎麼看？次長，您認為這是國際場合嗎？"],["史次長亞平：我個人認為是國際場合。"],["邱委員志偉：副主委呢？","吳副主任委員美紅：因為APEC是用一個經濟體的身分去加入的，所以我們認為APEC是一個合適的場合，都是用經濟領袖的身分出席。","邱委員志偉：對啊！所以國台辦也講得很清楚，馬習會不可能在國際場合舉行，他講的是中文，不是講英文耶！對不對？","吳副主任委員美紅：有，國台辦這個立場我們瞭解。","邱委員志偉：媒體也是講中文，而且講得很清楚，你們為什麼明知牆壁在那邊還要往前撞？"],["吳副主任委員美紅：但是我們也有說明了目前沒有其他的方案。"],["邱委員志偉：目前沒有其他的方案？","吳副主任委員美紅：對，我們還是認為APEC……","邱委員志偉：如果馬英九不能去，就沒有人去了是吧？"],["吳副主任委員美紅：這個部分不是……"],["邱委員志偉：你們沒有替代方案？"],["史次長亞平：我想副主委的意思是馬習會目前沒有其他的方案。","邱委員志偉：馬習會如果破局，接下來就是外交部接手，是這樣嗎？包括這個紀念活動，是誰要代表馬英九總統參加？","史次長亞平：由哪一位去出席APEC經濟領袖會議一向都是總統府來決定和公布，外交部做幕僚的工作，我們會把各種可能性都做一些準備。","邱委員志偉：用吳副主委的說法，如果中國領導人一念之間想讓馬英九總統去，你們有沒有做過相關的沙盤推演和規劃？雖然APEC過去有二十幾年實行的經驗，有固定的規範和執行的形式，但是不要忘了，他們有主場優勢，所以他有話語權，主持人也是他，他要怎麼講也許他有主控權，假設馬總統歡歡喜喜的登陸，在這個開會的場合當然是由中國控制整個流程和場面，如果他把馬總統的職稱變成地方的首長或是台灣方面領導人，有任何矮化台灣主權地位的時候要怎麼辦？馬上翻臉嗎？","吳副主任委員美紅：這個部分一定要做好周全的準備，要和陸方做最好的溝通。","邱委員志偉：不是，這部分非操之在我，這部分是操之在中嘛！你在別人的家裡可以翻臉走人嗎？他如果當場把台灣的國格降低，然後把馬英九修理一頓。","史次長亞平：報告委員，這不可能接受，在邀請函的部分我們都已經不能接受矮化，更何況未來如果有這種……","邱委員志偉：不是，邀請函是另外一方面的事。","史次長亞平：是，所以……","邱委員志偉：如果真的他退一萬步，突然一念之間他開竅了，那總統去的時候……","史次長亞平：一定要先溝通好，一切都要溝通好。","邱委員志偉：11月10日耶，現在已經9月底了。","史次長亞平：是，我想陸委會有在準備。"],["邱委員志偉：這個月陸委會有完善的計畫嗎？"],["吳副主任委員美紅：所以這個部分一定要做好周全的準備。"],["邱委員志偉：你們有沒有相關的腹案？","吳副主任委員美紅：當然我們要做好準備，然後和大陸方面來溝通。","邱委員志偉：好，妳評估一下馬習會成功的機率有多大。"],["吳副主任委員美紅：我們只能說在APEC這個場合是我們一貫的主張。","邱委員志偉：你們主政總是要有一點擔當嘛！你們過去努力那麼久，總是要有一個期待，要告訴國人到底馬習會成功的機會有多大，也讓外交部這邊有個心理準備，看腹案要怎麼處理啊！","吳副主任委員美紅：對，外交部有各種方案的……"],["邱委員志偉：對啦！馬習會成功的機會有多大？","吳副主任委員美紅：這個部分向委員報告，我們的立場其實是這樣子，然後也在努力。","邱委員志偉：低於10%，還是低於1%，還是mission impossible？我覺得不要把這個當做兒戲，特別是關係到台灣主權和兩岸關係定位的這個會議，用兩、三年的時間來準備都還嫌太短，萬一他一念之間想通了要讓你去的時候，而且現在只剩下一個月可以準備。"],["史次長亞平：我可不可以代替陸委會回答？"],["邱委員志偉：好。","史次長亞平：我知道有這樣子的想法，提出這樣的建議並不是今年的事情，去年、前年都有這樣子的……"],["邱委員志偉：那為什麼要特別選今年在北京主辦的時候來積極推動馬習會？為什麼在其他國家主辦的時候卻沒有這種呼籲和想法？差別在哪裡？","史次長亞平：我想事前的工作一定都已經在準備，沙盤推演各方面都有在準備。","邱委員志偉：往年的領袖會議，中國領導人一定會參加，為什麼往年不爭取，在今年中國主辦的時候要積極爭取？它的意義差別在哪裡？"],["吳副主任委員美紅：其實往年我們也是積極爭取由總統來出席會議。"],["邱委員志偉：今年的聲音比較大啊！"],["吳副主任委員美紅：應該是每年都有做這樣子的準備。","邱委員志偉：我不認為你們每年都在做這方面的準備，今年為什麼大家會那麼關注？這是因為在中國舉辦嘛！它的特殊性在哪裡？副主委，妳要向大家做一個說明。"],["吳副主任委員美紅：所以委員是說它的……"],["邱委員志偉：它的特殊性在哪裡？","吳副主任委員美紅：沒有、沒有，我們認為它就是一個APEC的會議，就是在這樣子的一個場合。","邱委員志偉：如果今年不行，明年你們還會持續推動嗎？"],["吳副主任委員美紅：我們還是會爭取總統出席經濟領袖會議。"],["邱委員志偉：這是不是你們一貫的策略？","吳副主任委員美紅：這是我們加入APEC之後，歷年來一貫的立場，沒有改變過。","邱委員志偉：從來沒有聽過「馬溫會」，妳有聽過「馬溫會」嗎？"],["吳副主任委員美紅：就是爭取總統出席APEC經濟領袖會議。","邱委員志偉：對嘛！妳說兩岸的元首在APEC場合見面，那為什麼沒有聽過「馬溫會」？妳說這是例行性每年度在推動的政策，老實說，妳這個謊言我一戳就破了。","吳副主任委員美紅：不是，沒有，就是爭取總統出席會議。"],["邱委員志偉：對啊！那妳說過去為什麼沒有所謂的「馬溫會」呢？","史次長亞平：我想有這樣子的一個建議還是要看整體的情勢，兩岸關係的改善也是逐步的推動，不是一蹴可幾，如果這個建議今年確實不可行，我覺得還是會持續的朝這個方向去努力。"],["邱委員志偉：好啦！這個部分會後我們再多花一點時間來討論。","另外鄭立中最近來台灣，陸委會對他的行程有沒有掌握？"],["吳副主任委員美紅：那是海基和海協的會務交流。"],["邱委員志偉：當然啦！他是海協會副會長。"],["吳副主任委員美紅：他這一次來主要是以經貿的活動為主。"],["邱委員志偉：有沒有特殊的政治目的？","吳副主任委員美紅：沒有，就是他們例行的會務交流。","邱委員志偉：單純的經貿活動，那為什麼那麼低調？為什麼行程都不公開？"],["吳副主任委員美紅：一貫的就是……"],["邱委員志偉：那是一貫的嗎？","吳副主任委員美紅：他們向移民署去申請，如果委員要……"],["邱委員志偉：那陸委會有沒有掌握？"],["吳副主任委員美紅：海基會有告訴我們他的一些主要活動。"],["邱委員志偉：每天的行程你們都瞭解？"],["吳副主任委員美紅：就是大致上的一個……"],["邱委員志偉：怎麼可以大致上瞭解？應該要全程掌握啊！","吳副主任委員美紅：因為海基會有派人全程陪同，如果委員需要的話，我們也可以向委員報告，海基會有派人全程陪同。","邱委員志偉：好，如果有行程表請提供給本席。另外，剛才有提到德國媒體的專訪或是訪視，妳說有媒體錯誤的轉載。"],["史次長亞平：是。"],["邱委員志偉：妳能不能說明錯的地方在哪裡？有錯誤的地方嗎？","史次長亞平：有，有錯誤的轉載。"],["邱委員志偉：那是誰轉載錯誤？是德國媒體還是哪一個媒體轉載錯誤？"],["史次長亞平：是德國之聲。"],["邱委員志偉：妳說這個答案要非常謹慎喔！","史次長亞平：德國之聲在轉載德通社報導的時候就有一些錯誤，即它自己有elaboration，它有自己的闡釋，那這個闡釋和這個報導已經有一點脫離了，因為德國之聲是用中文，所以後來國內的媒體又再轉載德國之聲，把這個錯誤的部分直接轉載過去。"],["邱委員志偉：所以妳認為錯誤的源頭是德國之聲？","史次長亞平：德國之聲，是。"],["邱委員志偉：它有衍生了這個問題。"],["史次長亞平：對。"],["邱委員志偉：會後麻煩把譯文提供給本席還有外交委員會。","史次長亞平：是，沒問題。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["史次長亞平：謝謝委員。","主席（邱委員志偉）：報告委員會，今天下午的議程，所有登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。另外，本次會議有簡委員東明、潘委員維剛、楊委員應雄、馬委員文君、陳委員歐珀等5位委員提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。"],["簡委員東明書面質詢：","議程","（下午）邀請外交部部長林永樂報告「我國參與2014年APEC會議之策略規劃、戰略目標及如何提升我國在APEC之實質影響力以及如何強化與其它APEC成員國之雙邊關係」，並備質詢。","林部長，各位列席的官員大家好：","一、參與APEC對我國國際地位提昇，有何助益？","二、今年由中國大陸再度主辦APEC，我國參與會議是否有遭到矮化降格危機？","三、外交部如何強化與APEC其他會員的雙邊關係，加強雙邊關係作法以及目前進度？"],["潘委員維剛書面質詢：","參加亞太經濟合作會議APEC的目的主要是為了促進我國的經濟工商的發展，使我國外貿順暢為國內廠商帶來更多商機，讓國家經濟能夠持續不斷成長。今年十一月將在北京舉辦的APEC年會，我國名稱仍然維持中華台北，顯示了APEC的場合主要是以經濟討論為主，排除了相關政治上的意涵，雖然我國名稱與港澳放置於同一區，但名稱未被更動也就沒有矮化的問題，期盼國人一同為參加APEC的相關人員加油，以創造更有利於台灣的商業環境。","APEC主要的成立目的就是在整合亞太地區的貿易關係，APEC的會員國大部分亦都為東協成員國，將來也都是RCEP的會員國，因此我國目前正在尋求加入相關國際貿易組織以維持我國出口競爭力，在參加APEC會談時爭取與相關會員國會談並尋求支持是一個非常好的場合。因此APEC是目前我國參加的國際組織中可謂層級最高也最具有經濟價值的國際組織，政府應該要加強在會中與世界各國的代表互動，爭取各項發言機會，讓我國能夠重新扮演亞太經濟的前驅，再次提升台灣產業國際化的程度，讓台灣人民能夠再次感受到經濟成長的果實。","本席認為政府至今尚未報名APEC的參加名單，或許受限於兩岸關係的發展而有諸多考慮，但是目前兩岸關係已經正常化發展，出席人員應該要在與以往的層級更高，顯示我國的主權性與參與的積極度，讓我國能夠成就更多更好的經營環境，提升我國國際競爭力，為人民創造更美好的生活。"],["楊委員應雄書面質詢：","*APEC馬習會與美中台關係","請教林部長，您覺得歷史性的馬習會於今年11月10日在北京APEC年會實現的可能性如何？對於馬總統已多次表示「如果能夠去，我願意」，外交部對於在今年11月在北京所召開APEC的戰略思考為何？","最近大陸方面已指派習近平在福建工作時的舊屬，國台辦新任副主任龔清概擔任特使，將今年APEC領袖峰會邀請函，在我方陸委會主委的見證下，於專辦外事活動的台北賓館，交與主政業管的外交部國際組織司司長周台竹；遞交與接受的事實，反映了兩岸雙方以智慧與務實達成的處理共識。","鑑於亞太地區的經濟復甦挑戰仍鉅，今年APEC決定以「經由亞太夥伴關係形塑未來」為主調，以「推進區域經濟整合」為首要議題。在這個強權爭奪區域自由貿易協定主導權的廣大戰場，以及攸關我國參與區域經濟整合的關鍵時刻，除了審慎評估美國與中國大陸此世界前兩大經濟體的利害算計與攻防戰略外，外交部將如何維護我國永續經濟安全的大局為重、為先？","兩岸自從六年前恢復制度化協商談判，兩岸交流有如已經從窄巷發展成為寬廣的八線道高速公路；過去可能因為單一事件而堵塞停滯的交流，如今我們更應該正向思考：即使有交通事故占據了一兩個車道，其他的線道仍然可以，也有必要維持通行的。","本席認為，兩岸協商談判的順暢推進，自有利於減少我國參與區域經濟整合的阻力但努力做一個有貢獻的會員經濟體，認真開好今年的北京APEC，也是積累兩岸互信的一部分，當亦有助於打通兩岸間的若干障礙。"],["馬委員文君書面質詢：","一、籌備至今，看來中共仍然秉持APEC的慣例，沒有特別矮化臺灣，請問部長，過程中，有感受到主辦單位的善意嗎？","二、今年的領袖會議，歐巴馬習近平應該會舉行會外會，還有安倍一直希望與習近平舉行會外會，據了解，雙方都有意願借此機會，恢復中斷的高峰會面，讓中日關係回到常軌。請問，馬習會之外，外交部也積極安排與其他會員體的會外會，成果如何？（外交部一向最怕召開外長會議，因為一旦召開外長會議，臺灣就會被摒除在外，很沒面子）","三、請問臺灣領袖代表、代表團被安排在那一個旅館，是否跟香港在同一個旅館？這些都是以前中共喜歡搞的小動作，這一次在北京主辦，泱泱大國的中國，希望今年不要再像過去一樣（小鼻子，小眼睛），處處打壓台灣。"],["陳委員歐珀書面質詢：","我國參與2014年APEC會議之策略規劃、戰略目標及如何提升我國在APEC之實質影響力以及如何強化與其它APEC成員國之雙邊關係","一、APEC係亞太最為重要之多邊區域經貿論壇，涵蓋議題相當廣泛，我國自1991年加入APEC後，對於我國融入區域經濟整合機制之動能有顯著之助益，根據今天外交部所提之書面報告中說明，本席要向外交部長請教以下問題，並請外交部於兩周內針對本席問題提出答覆：","1.在書面報告中第3頁提到，本年係中國大陸繼2001年後再度主辦APEC會議，由於我政府機構在中國大陸無派駐人員，我各代表團與會之各項細節均需由外交部協助國內各部會與陸方洽繫，因此本年與會的會務與行政較往年更為繁重，外交部投入相當之人力及心力，當前兩岸關係仍屬敏感，但隨著兩岸交流的密切往來，官方的陸委會與非官方的海基會都與對岸密切接觸，兩岸關係定位未明，為何由正式官方的外交部來與陸方洽繫，陸委會及海基會在其間的分工為何？扮演的角色為何？還是有特定立場？難道由外交部獨挑大樑？","2.在書面報告中第4頁提到，本年外交部除召開年度APEC策略小組會議，研商參與各議題之著力點外，外交部與各部會亦不定期舉辦協調會議，加強橫向資訊交換及跨部會協調合作。目前行政機關最為人所詬病的就是往往各行其是，欠缺彼此間的橫向聯繫，因此難以達成預期目標。由於報告中未見部會橫向聯繫之成果，難以評估會前準備工作是否妥當？請說明本次部會橫向聯繫之目前進度及歷次協調會議之成果。","3.在書面報告中第6頁提到，外交部及相關單位積極利用APEC平台，透過各層級會議期間，與其他會員體進行雙邊會談，使各國進一步了解我為加入TPP及RCEP所作準備之努力，營造有利環境，以增加我參與TPP及RCEP之動能。加入TPP及RCEP—直是馬政府重要之經貿主張，避免我經濟發展被邊緣化，請說明目前我國所具有之動能條件？以及未來應努力的地方？方得以順利加入區域經貿整合組織！","二、若循往例，APEC主辦國要派出特使，邀請各會員體的「領袖」與會，而特使送來邀請函，必定直接遞交給「領袖」，但這事只要變成了兩岸，就不是那麼回事了。今年是中國大陸繼2001年後再度主辦APEC會議，在2001年由中國大陸主辦的APEC會議，時值陳水扁總統執政期間，對岸硬是不甩台灣，連邀請函都不送，只傳真了開會通知，那當然是刻意羞辱。這種連場面都不顧的摔耳光，不只羞辱了台灣，也羞辱了中共自己。但以此對照，這次的確體面多了，對方派來是國台辦的副主任龔清概，但前來邀請馬英九總統的龔清概，並沒有見馬英九總統，只見了陸委會與外交部官員；邀請函是用轉的，不是呈遞的，馬總統也沒有親手收下。更特別的是，龔清概還到南部跟民眾博感情，這趟行程，似乎變得不莊重。","雖然外交部對外宣稱龔清概畢竟是次長級官員，與2001年相較，已有所不同，甚至較以往突破，但台灣社會可不會這麼想，本席認為，既然都是會員，就是一個辦法，只能用通例，不能差別待遇；以前總統要接見特使，這次也得見。何況，不見倒罷了，還弄得一副是順道而來的樣子，豈不是另一種羞辱？此種自降國格之情事，誠不足採，顯然外交部在此事安排上有明顯之疏失，請就事件始末詳細說明並提出改進之道。台灣是主權獨立國家被喊得震天價響，藍綠執政都一樣，皆應盡全力維護國格！","主席：委員所提書面質詢，請相關單位於兩週內答復，如果有口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。","今天特別感謝外交部史亞平次長與相關司處的主管以及陸委會吳副主委和陸委會同仁共同列席外交委員會。今天下午的議程到此結束，散會。","散會（15時56分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,39,52,55,98,102,116,128,130,131,136,137,139,143,146,149,150,153,157,164,166,168,170,171,172,174,176,178,182,184,186,188,189,190,200,201,202,204,205,209,211,212,213,216,217,220,224,227,228,232,233,235,238,241,242,243,244,246,247,248,250,252,256,261,266,268,270,271,272,276,278,287,289,290,292,295,301,302,305,306,310,312,316,317,319,321,327,328,331,332,336,338,347,348,352,353,355,357,359,360,362,364,367,372,385,389,391,397,399,401,402,403,405,408,420,424,426,433,436,440,441,443,444,450,452,454,458,459,460,462,464,466,470,472,473,474,477,478,480,482,483,485,488,490,495,497,498,500,501,502,505,507,510,511,512,513,514,515,517,518,524,525,526,528,529,532,533,539,544,545,546,547,548,549,550,551,552,555,557,559,560,561,562,565,569,571,572,575,577,579,580,582,586,588,589,590,593,602,604,605,606,608,609,612,617,618,619,623,625,626,633,635,637,639,641,643,647,654,655,658,664,666,668,673,677,679,686,687,689,691,692,693,696,698,702,708,713,715,717,723,725,726,729,735,740,743,744,751,752,753,756,758,762,770,771,772,773,776,777,784,790,796,798,811,818,823,830,831,835,847,850,853,855,857,859,868,871,872,878,882,884,885,889,891,892,893,894,896,898,900,903,904,905,906,907,909,910,914,917,918,920,923,924,927,928,929,932,934,935,936,938,939,941,943,946,952,956,961,963,968,969,971,973,975,980,981,983,984,987,992,995,999,1000,1008,1010,1016,1020,1026,1027,1028,1029,1030,1032,1033,1034,1036,1037,1038,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1050,1052,1055,1057,1060,1062,1072,1077,1078,1084,1085,1087,1090,1093,1094,1099,1101,1102,1108,1115,1118,1124,1137,1138,1140,1141,1145,1147,1150,1155,1156,1157,1163,1168,1169,1173,1176,1177,1179,1180,1181,1184,1187,1188,1190,1193,1194,1195,1198,1202,1207,1208,1209,1211,1213,1214,1216,1217,1218,1224,1225,1229,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1244,1245,1250,1251,1254,1255,1256,1269,1270,1271,1274,1277,1280,1281,1283,1286,1287,1288,1290,1291,1294,1295,1298,1301,1303,1305,1306,1307,1308,1311,1312,1314,1315,1316,1317,1318,1321,1322,1324,1325,1326,1328,1330,1331,1332,1334,1335,1337,1344,1348,1355,1359],"person_count":{"伍、未來工作策略":1,"柒、附表":1,"主席":37,"宮董事長文萍":1,"陳委員長士魁":111,"蔡委員煌瑯":29,"李委員桐豪":23,"陳委員唐山":3,"陳委員歐珀":8,"陳委員鎮湘":1,"江委員啟臣":29,"主席（蕭委員美琴代）":1,"呂常務副委員長元榮":4,"邱委員志偉":55,"莊處長瓊枝":4,"榮處長幼娥":13,"林處長瑞隆":4,"主席（邱委員志偉）":1,"蕭委員美琴":13,"簡委員東明":7,"鄭委員汝芬":5,"楊委員應雄書面質詢":2,"詹委員凱臣書面質詢":1,"史次長亞平":66,"本年我參與APEC之重要策略為":1,"一、強化我在APEC之參與":1,"二、利用APEC平台推動TPP與RCEP":1,"一、研提重要倡議及辦理APEC會議與活動":1,"二、爭取APEC委員會及工作小組重要職位":1,"一、利用參加APEC會議與其它會員體進行雙邊會談":1,"二、邀請其它會員體官員參加我辦理之APEC會議與活動":1,"三、提出符合其它會員體需求之倡議":1,"四、與其他會員體合辦APEC會議與活動及進行策略合作":1,"吳副主任委員美紅":32,"林委員郁方":5,"主席（林委員郁方代）":1,"簡委員東明書面質詢":1,"潘委員維剛書面質詢":1,"馬委員文君書面質詢":1,"陳委員歐珀書面質詢":1},"persons":["伍、未來工作策略","柒、附表","主席","宮董事長文萍","陳委員長士魁","蔡委員煌瑯","李委員桐豪","陳委員唐山","陳委員歐珀","陳委員鎮湘","江委員啟臣","主席（蕭委員美琴代）","呂常務副委員長元榮","邱委員志偉","莊處長瓊枝","榮處長幼娥","林處長瑞隆","主席（邱委員志偉）","蕭委員美琴","簡委員東明","鄭委員汝芬","楊委員應雄書面質詢","詹委員凱臣書面質詢","史次長亞平","本年我參與APEC之重要策略為","一、強化我在APEC之參與","二、利用APEC平台推動TPP與RCEP","一、研提重要倡議及辦理APEC會議與活動","二、爭取APEC委員會及工作小組重要職位","一、利用參加APEC會議與其它會員體進行雙邊會談","二、邀請其它會員體官員參加我辦理之APEC會議與活動","三、提出符合其它會員體需求之倡議","四、與其他會員體合辦APEC會議與活動及進行策略合作","吳副主任委員美紅","林委員郁方","主席（林委員郁方代）","簡委員東明書面質詢","潘委員維剛書面質詢","馬委員文君書面質詢","陳委員歐珀書面質詢"],"title":"立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國103年9月25日（星期四）9時至15時56分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：報告委員會，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}