委員會紀錄 立法院第8屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年9月24日（星期三）9時5分至12時4分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期財政委員會第2次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年9月22日（星期一）上午9時2分至12時54分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂 出席委員：吳秉叡　　林德福　　許添財　　賴士葆　　盧秀燕　　賴振昌　　費鴻泰　　孫大千　　羅明才　　薛　凌　　李應元　　蔡正元　　 　　　委員出席12人 請假委員：翁重鈞 列席委員：廖正井　　黃偉哲　　黃昭順　　吳育昇　　管碧玲　　李貴敏　　陳明文　　吳育仁　　羅淑蕾　　蔣乃辛　　李桐豪　　王進士　　江啟臣　　陳歐珀　　邱文彥　　楊麗環　　 蘇清泉　　邱志偉　　陳亭妃　　王惠美　　簡東明　　徐欣瑩　　陳怡潔　　高金素梅　 江惠貞　　呂玉玲　　顏寬恒　　周倪安　　徐耀昌　　廖國棟　　潘維剛　　曾巨威　　 陳淑慧　　鄭汝芬　　楊瓊瓔　　林滄敏　　 委員列席36人 列席官員： 財政部部長 張盛和 國庫署署長 凌忠嫄 賦稅署署長 吳自心 關務署署長 饒　平 國有財產署署長 莊翠雲 財政資訊中心主任 蘇俊榮 臺北國稅局局長 何瑞芳 高雄國稅局局長 吳英世 北區國稅局局長 李慶華 中區國稅局局長 阮清華 南區國稅局局長 洪吉山 金融監督管理委員會主任委員 曾銘宗 銀行局局長 詹庭禎 證券期貨局局長 吳裕群 保險局局長 曾玉瓊 檢查局局長 王儷娟 行政院主計總處專門委員 許永議 主　　席：林召集委員德福 專門委員：黃素琴 主任秘書：林上民 紀　　錄：秘　書　郭錦貴　研究員　曾郁棻　編　審　汪治國 　　　科　長　蔡明哲　專　員　陳品華 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 一、討論中華民國104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。 二、處理103年度中央政府總預算案有關財政部主管預算凍結請安排報告案計44案： (一)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結賦稅署及五區國稅局「稅務獎勵金」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (二)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結財政部「財政人員訓練」項下「物品」所列購買學員用文具、衛生紙、洗手液、擦手紙等預算136萬元乙案。（本院議事處103年6月12日函） (三)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結財政部「促參業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (四)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結財政部「投資事業股權移轉」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (五)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「基本行政工作維持」之「一般事務費」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (六)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「基本行政工作維持」之「資訊軟硬體設備費」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (七)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「國庫業務」項下「國庫及支付管理」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (八)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「國庫業務」項下「債務管理作業」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (九)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「國庫業務」項下「財務規劃作業」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (十)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「國庫業務」項下「菸酒管理作業」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月12日函） (十一)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「國庫業務」項下「國庫資訊作業」之「資訊軟硬體設備費」預算2,000萬元乙案。（本院議事處103年6月12日函） (十二)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「公益彩券回饋金分配作業」之對特種基金之補助預算五分之一乙案，請安排報告。（本院議事處103年6月12日函） (十三)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國庫署「公益彩券回饋金分配作業」之「對國內團體之捐助」預算乙案。（本院議事處103年6月12日函） (十四)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結賦稅署「賦稅業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (十五)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結賦稅署「統一發票給獎及推行」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (十六)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結臺北國稅局「一般行政」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (十七)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結高雄國稅局「一般行政」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (十八)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結北區國稅局及所屬「一般行政」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (十九)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結中區國稅局及所屬「一般行政」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結南區國稅局及所屬「一般行政」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十一)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「關務獎勵金」預算二分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十二)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「一般行政」（人事費除外）預算三分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十三)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「基本行政工作維持」之「教育訓練費」預算100萬元乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十四)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「基本行政工作維持」中「一般事務費」之各關外勤員工制服費預算十分之三乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十五)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「基本行政工作維持」中「業務費」之「特別費」預算四分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十六)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「基本行政工作維持」中「雜項設備費」預算二分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十七)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「關稅業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十八)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「稽徵業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (二十九)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「稽徵業務」中「其他業務租金」之車輛租金預算二分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「稽徵業務」中「一般事務費」之辦公室清潔費預算二分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十一)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署高雄關「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十二)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「關稅業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十三)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結關務署及所屬「關稅業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十四)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「基本行政工作維持」之辦理員工健康檢查、辦公廳舍環境清潔、購置書報雜誌、獎牌製作及落實推動業務委外等一般事務費預算十分之三乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十五)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產業務」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十六)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產業務」（人事、行政經費除外）預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十七)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產接收保管」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十八)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產接收保管」之未登記地清理預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (三十九)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產接收保管」之辦理接管國有非公用財產預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (四十)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「被占用國有非公用不動產加強清理計畫」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (四十一)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「被占用國有非公用不動產加強清理計畫」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (四十二)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產改良利用」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (四十三)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結國有財產署及所屬「國有財產業務」項下「國有公用財產」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） (四十四)財政部函，為103年度中央政府總預算決議，針對凍結財政資訊中心「推動電子發票，創造智慧好生活計畫」預算五分之一乙案。（本院議事處103年6月13日函） 三、處理103年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會主管預算凍結請安排報告案計15案： (一)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」5,601萬6,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (二)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送「基本行政工作維持」編列「例行性、簡易性之行政工作或文書處理作業委外經費」343萬元、「委外辦理收發校繕工作、檔案建檔及掃瞄等費用」268萬8,000元，各凍結五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (三)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結「金融監理」2,444萬5,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (四)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第2項決議(一)，檢送凍結銀行局「銀行監理」895萬9,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (五)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第2項決議(二)，檢送凍結銀行局「銀行監理」895萬9,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (六)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第3項決議(一)，檢送凍結證券期貨局「證券期貨市場監理」1,229萬3,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (七)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第3項決議(二)，檢送凍結證券期貨局「證券期貨市場監理」1,229萬3,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (八)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結證券期貨局「一般建築及設備」項下「營建工程」350萬元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (九)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結保險局「一般行政」項下「行政、文書處理及檔案資料整理作業」委外經費152萬元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第4項決議(二)，檢送凍結保險局「保險監理」735萬4,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十一)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第4項決議(三)，檢送凍結保險局「保險監理」735萬4,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十二)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送檢查局「一般行政」項下「業務費」辦理資訊硬體設備保養803萬元、購置清潔用品及資訊設備耗材146萬6,000元，各凍結五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十三)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結檢查局「業務費」項下「物品」237萬元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十四)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第5項決議(三)，檢送凍結檢查局「金融機構檢查」1,897萬9,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） (十五)金融監督管理委員會函，為103年度中央政府總預算該會主管第5項決議(四)，檢送凍結檢查局「金融機構檢查」1,897萬9,000元之五分之一解凍專案報告案。（本院議事處103年6月12日函） （邀請財政部張部長及金融監督管理委員會曾主任委員分別就該主管預算凍結案提出報告後，計有委員許添財、林德福、吳秉叡、賴士葆、盧秀燕、費鴻泰、賴振昌、孫大千、黃偉哲、曾巨威、薛凌、李桐豪、李應元等13人提出質詢，均經財政部張部長、金融監督管理委員會曾主任委員及相關單位人員予以答復。） 決定： 一、報告及詢答完畢。 二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部、金融監督管理委員會等相關機關以書面答復。 三、委員質詢未及答復部分，請相關主管機關於1週內以書面答復。 四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。 決議： 一、中華民國104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表，照草案通過，提報院會。 二、有關財政部主管103年度中央政府總預算凍結賦稅署及五區國稅局「稅務獎勵金」預算五分之一等44案，均已報告完成，准予動支，提報院會。 三、有關金融監督管理委員會主管103年度中央政府總預算凍結該會「一般行政」項下「基本行政工作維持」5,601萬6,000元之五分之一等15案，均已報告完成，准予動支，提報院會。 通過臨時提案2案： 一、依所得稅法規定，民國87年度或以後年度之公司盈餘，應繳納17%營利事業所得稅，另若欲保留盈餘，不分配予股東時，則須另行繳納剩餘盈餘10%之暫繳稅款；且已繳之稅款日後於分配予個人股東時，尚得抵繳個人綜合所得稅。故自民國87年至民國103年間，眾多企業即遵照此一規定辦理，個人股東亦均已預期將來可抵繳其個人綜合所得稅額。但民國103年修訂所得稅法時，調整我國境內居住個人股東獲配股利淨額之可扣抵稅額為原可扣抵稅額之半數，此一規定應向後生效，不應損及民國87年至103年間依法繳稅並得扣抵之預期利益，建議財政部參考研議處理。 提案人：吳秉叡 連署人：李應元　　許添財　　賴振昌　　薛　凌 二、有鑒於台灣高速鐵路股份有限公司為改善財務，將於104年自泛公股行庫與企業增資150億元，並從國內壽險業者認股50億元，共計私募200億元。為確保台灣高速鐵路股份有限公司改善財務狀況並兌現其財務改善計畫中之調降票價承諾，建請財政部與金融監督管理委員會應在台灣高速鐵路股份有限公司已償還所積欠八大行庫之股息，且降價方案經立法院同意後，八大公股行庫始得同意增資或貸款給台灣高速鐵路股份有限公司。 提案人：盧秀燕 連署人：賴振昌　　林德福　　費鴻泰　　吳秉叡　　李應元 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續報告。 邀請中央銀行彭總裁率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。 主席：現在請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀前來　貴委員會報告本行業務，至感榮幸。 以下謹就當前經濟金融情勢，與　大院上一會期以來本行貨幣、外匯政策執行情形，提出報告，敬請　惠賜指教。 壹、經濟金融情勢 一、國際經濟情勢概述 (一)全球經濟復甦緩慢，通膨溫和 本（2014）年初以來，全球景氣持續增溫，惟復甦步調不一。其中，英國經濟強勁成長，美國則於第2季擺脫年初極端惡劣氣候影響，經濟轉強；惟歐美對俄羅斯經濟制裁，歐元區景氣恐陷停滯，日本調高消費稅率衝擊民間消費，經濟動能受創，中國大陸經濟成長趨緩。 由於先進經濟體成長力道可望彌補新興經濟體之放緩，預期全球經濟將和緩成長，Global Insight 9月預測本年全球經濟成長率由上（2013）年之2.6%略升為2.7%，明（2015）年將再升至3.3%。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] 物價方面，年初以來，國際油價平穩，惟受地緣政治風險升高影響，6月中旬油價一度上揚，嗣因原油生產及出口未受影響，且中國大陸經濟趨緩、需求減少，油價轉趨下滑。穀物方面，年初以來，俄烏緊張情勢曾導致國際穀物價格攀高；嗣因全球氣候合宜，黃豆、小麥、玉米等作物豐收，自5月起，穀物價格持續走低。影響所及，除部分國家因本國因素（如日本4月調高消費稅率）造成物價攀高外，多數國家通膨溫和，Global Insight 9月預測本年全球通膨率由上年之3.0%略升至3.1%，明年亦為3.1%。 [image: image4.jpg] (二)各經濟體經濟及通膨情勢不同，貨幣政策走向分歧 年初以來，美國貨幣政策逐步正常化，可望於10月結束資產購買計畫，且在英、美經濟穩健復甦下，市場預期兩國將會升息。紐西蘭央行為抑制通膨壓力，3月以來，4度調升政策利率共1個百分點至3.50%。為因應通膨升溫，馬來西亞央行於7月升息，菲律賓央行亦分別於7月及9月升息。 另外，歐元區為刺激景氣及防範通縮，歐洲央行（ECB）於6月及9月各調降政策利率0.1個百分點至0.05%之歷史低點，並採存款負利率等措施，且將於10月啟動資產購買計畫。中國大陸因經濟成長轉緩，於4月及6月採調降特定金融機構存款準備率之定向寬鬆貨幣政策；南韓因經濟成長走緩，於8月調降政策利率0.25個百分點至2.25%。日本央行則表示，若經濟情勢進一步惡化，將擴大寬鬆貨幣政策力道。 (三)影響全球經濟成長之不確定因素 本年9月經濟合作暨發展組織（OECD）發布之「2014年度就業展望」報告指出，全球經濟雖溫和復甦，但仍不均衡。預期至2015年底，許多已開發國家的就業率仍遠低於金融危機前水準；對部分國家而言，高失業率將是一個長期問題。 此外，美國QE退場對新興經濟體之外溢效應、歐元區之通縮陰霾、日本調高消費稅率及財政改革對民間消費之影響、中國大陸房市下跌對其經濟復甦之威脅，以及中東地緣政治風險等，均為影響未來全球經濟成長之不確定因素。 二、國內經濟情勢 (一)經濟穩定成長 本年上半年，全球經濟和緩復甦，我國出口穩定成長，加以股市交投活絡，就業情勢改善，消費信心上升，民間消費意願提高，GDP成長率由5月預測之2.96%，上修為3.49%。 下半年，預期全球經濟持續溫和復甦，可望維繫我國出口成長動能，帶動民間投資升溫，消費持穩；主計總處預測GDP成長率為3.34%，全年GDP成長率調升為3.41%，明年再升為3.51%。 [image: image5.jpg] (二)民間消費溫和成長 本年上半年，由於就業情勢好轉，以及股市交易活絡（股票成交值大幅成長33.48%），推升民間消費動能，零售業及餐飲業營業額分別成長3.89%及4.69%，自用小客車新增掛牌數亦增15.28%，民間消費成長2.53%。 雖近期食用油安全問題衝擊民間消費，惟隨國內企業獲利增加，帶動就業與薪資提高，主計總處預測下半年民間消費成長率升為2.71%，全年為2.62%。 (三)民間投資成長仍緩 本年上半年，雖航空業者擴充機隊，民間運輸設備大幅成長25.50%，以及國內半導體業者持續先進製程投資，惟因上年同期比較基期較高，民間機器設備投資微幅衰退0.86%，致民間投資成長率僅3.43%。 下半年，由於國內半導體業者可望延續先進製程設備投資，加上電信業者加速4G網路建置，以及航空業者因應觀光熱潮購置新機，主計總處預測民間投資成長率升為6.22%，全年為4.83%。 (四)對外貿易增溫 本年上半年，雖電子產品、基本金屬及其製品、機械等出口成長，惟資訊與通信產品、光學器材及礦產品等出口仍顯疲弱，出口僅小幅成長1.95%；在農工原料進口微幅衰退下，進口亦僅成長1.06%。上半年商品及服務併計之輸出及輸入成長率分別為4.16%及2.91%。 隨全球景氣增溫，電子產品市況持續暢旺，7月及8月出口成長率分別為5.81%及9.63%（1至8月為3.41%）；進口則在出口衍生需求帶動下，亦分別成長9.51%及14.07%（1至8月為3.63%）。主計總處預測下半年我國輸出、輸入成長率分別升為4.87%與6.03%，全年分別為4.53%與4.48%。 以地區別分析，1至8月對歐、美出口穩定回升，惟對亞洲國家出口增幅較小。以產品別分析，電子產品（如積體電路）成長最大，機械、交通運輸設備、基本金屬及其製品亦穩定成長；惟面板、資訊與通信產品及礦產品等出口持續衰退。 [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] 1至8月，以美元計價之出口成長率，台灣略低於中國大陸，惟高於南韓；以本國幣計價，台灣出口成長則優於其他亞洲國家；顯示台灣出口競爭力仍強。 [image: image8.jpg] (五)工業生產成長升溫 年初以來，隨全球景氣升溫，電子產品需求強勁，且車市熱絡，機械投資需求回升，加上比較基期較低，工業生產成長明顯回升，7月年增率為6.08%。其中，製造業年增率為6.77%，資訊電子及金屬機電工業分別增產9.90%及6.52%，化學及民生工業則分別小幅增產2.98%及2.21%。 [image: image9.jpg] (六)就業人數續增，失業率季節性回升 年初以來，由於國內景氣升溫，企業擴大徵才，就業人數持續上升，失業率下降，至5月為3.85%。6月起，受畢業生投入職場等季節性因素影響，就業人數持續增加，至7月為1,109.1萬人；失業率則略微回升，至7月為4.02%，惟係近14年（2001年以來）同月最低，且較上年同月下降0.23個百分點。1至7月失業率為3.98%，亦為6年來同期最低。 [image: image10.jpg] (七)食物類價格漲幅居高，通膨情勢尚可控制 年初以來，受仔豬下痢疫情及天候等供給面因素影響，肉類、水果、水產品及外食費等食物類價格高漲，CPI年增率走升，至8月為2.07%；其中，食物類價格上漲5.60%（與上年同期蔬菜價格平穩，比較基期較低有關），使CPI年增率上升1.45個百分點；不含食物之CPI年增率僅0.84%。 1至8月平均CPI年增率為1.39%，主因食物類價格上漲4.04%所致；不含食物之CPI年增率僅0.48%。主計總處預測全年CPI年增率為1.64%。 [image: image11.jpg] 食物類中之外食費漲幅屢創近年單月新高，8月漲幅達4.54%，係2009年2月以來新高（使8月CPI年增率上升0.46個百分點，影響最大）。 [image: image12.jpg] 三、國內金融情勢 (一)短期利率持穩，長期利率先降後升 年初以來，本行透過公開市場操作，調節市場資金，維持銀行超額準備於適中水準，金融業隔夜拆款利率持穩，至9月18日為0.387%。 由於美國溫和縮減QE購債規模，加以烏克蘭政局動盪，美債避險需求增加，殖利率下滑，國內10年期指標公債殖利率隨之下降，至5月21日為1.4679%；嗣因美債殖利率走升，以及台股上揚，該殖利率回升，至9月18日為1.7564%。 [image: image13.jpg] (二)銀行放款與投資穩定成長 年初銀行放款與投資年增率上升，惟因銀行對民間部門及公營事業債權成長減緩，3月底下滑至4.53%；嗣因銀行對民間部門債權成長增加，該年增率回升，至7月底為5.11%。 另在政府強化中小企業信保機制之下，銀行對中小企業放款持續增加，年增率亦高於銀行放款與投資年增率，有助中小企業取得營運資金。 [image: image14.jpg] (三)貨幣總計數維持於目標區內成長 年初以來，因外資淨匯入及銀行放款與投資持續成長，4月之日平均貨幣總計數M2年增率升為6.24%；5月起，受外資淨匯入減少影響，M2年增率下滑，至7月為5.63%；1至7月M2平均年增率為5.85%，維持在貨幣成長目標區（2.5%~6.5%）內。 [image: image15.jpg] 貳、貨幣政策 一、採行妥適貨幣政策，因應景氣及通膨情勢 (一)彈性調整貨幣政策，促進經濟成長 1.本年以來，本行政策利率維持不變 年初以來，由於全球景氣和緩復甦，帶動台灣出口成長，加以股市交易活絡、就業情勢改善，民間消費提高，主計總處預測本年經濟成長率由上年之2.09%升為3.41%。 物價方面，本年1至8月CPI年增率為1.39%，主要受仔豬疫情及天候等供給面因素影響，食物類價格上漲4.04%所致。 由於歐美等先進經濟體經濟成長步調不一，貨幣政策走向分歧，加上地緣政治風險，全球景氣仍具不確定性。國內經濟成長較預期為佳，通膨展望尚在可控制範圍，年初以來，本行各項貼放利率維持不變，有助維持物價與金融穩定，並促進經濟成長。 2.貨幣數量維持合宜成長 本行透過公開市場操作，彈性調節市場資金，本年以來，銀行超額準備維持在適中水準。1至7月平均銀行放款與投資年增率為4.95%，M2年增率為5.85%，均高於經濟成長率3.41%，顯示市場資金足以支應經濟活動所需。 (二)與主要國家比較，台灣CPI漲幅相對溫和 1.台灣CPI漲幅相對低而穩定 [image: image16.jpg] 2.整體通膨展望尚在可控制範圍 年初以來，雖肉類、水果、外食等食物類價格漲幅較大，惟全球景氣復甦和緩，國際原物料價格下滑，整體通膨展望尚在可控制範圍。 主要機構預測本年CPI年增率介於1.43%至1.64%之間，主計總處預測值為1.64%。明年則介於1.46%至1.74%之間，主計總處預測值為1.46%。 主要機構對本年及明年CPI年增率預測值 [image: image17.jpg] 二、加強控管金融機構不動產貸款風險，促進金融穩定 國際清算銀行（BIS）報告指出，新興經濟體央行應結合運用貨幣政策及總體審慎政策，以同時達成物價穩定及金融穩定；並透過總體審慎工具，抑制危及金融體系之特定風險（註1）。 本行肩負維持物價穩定及金融穩定職責。達成物價穩定目標可採利率工具；維持金融穩定（例如控管不動產授信風險）宜採針對性審慎工具（註2）。 (一)本行採行針對性審慎措施，控管不動產貸款風險 自2010年6月起，本行陸續對特定地區購屋貸款、全國高價住宅貸款及土地抵押貸款，實施針對性審慎措施。2013年3月並督促銀行對特定地區以外、房價漲幅較大地區之購屋貸款，採取自律措施；12月再促請承做工業區土地抵押貸款業務量較大之銀行，審慎核貸工業區土地抵押貸款。 為進一步強化金融機構房貸風險控管，並使其辦理住宅貸款有一致性規範，2014年6月本行修正「中央銀行對金融機構辦理購置住宅貸款及土地抵押貸款業務規定」。 1.主要考量因素如次： (1)根據本行金檢及相關資料分析，銀行自律措施寬嚴不一，且存在房貸集中及房價高漲情形從特定地區外溢至鄰近行政區，以及投資客有利用銀行資金囤房之現象。 (2)高價住宅價格波動較大，金融機構承做高價住宅貸款風險較一般購屋貸款為高。 2.修正重點包括： (1)購屋貸款之特定地區範圍增列新北市4個行政區（五股區、泰山區、八里區及鶯歌區）及桃園縣4個行政區（桃園市、蘆竹市、中壢市及龜山鄉）。 (2)新增全國不分區單一借款人之第3戶以上購屋貸款，最高貸款成數為5成之規定。 (3)調整高價住宅認定標準，並將最高貸款成數降為5成。 (4)調降公司法人購置住宅貸款最高貸款成數為5成。 (二)房貸風險控管措施已有成效 本行執行不動產授信風險控管措施，成效如下： 1.不動產貸款集中度下降 期　　間 購置住宅貸款占總放款比重（%） 特定地區新承做房貸金額占全體新承做房貸總金額比重（%） 購置住宅貸款比重 2010/6 27.62 70.20 2014/8 26.81 52.80 2.銀行新承做不動產貸款之貸款成數下降、利率上升 期　　間 平均貸款成數（%） 平均貸款利率（%） 特定地區受限戶購屋貸款 2010/7 63.91 1.97 2014/8 56.94 2.14 土地抵押貸款 2010/12 68.36 2.08 2014/8 58.15 2.71 高價住宅貸款 規範前 80-99（最高） 1.84（最低） 2014/8 51.27 2.19 (三)本行對金融機構不動產貸款規範成效侷限於需求面，房地產市場之健全發展，仍有賴政府相關單位共同從需求面、供給面及制度面三管齊下。 三、維持金融穩定有助金融業發展，提高其競爭力及獲利 (一)本行負有促進金融穩定職責，尤其著重系統性風險控管。近年考量整體經濟金融情勢變化，在兼顧金融與匯率穩定下，採審慎開放、循序漸進方式，建立有利金融服務業發展之環境。 (二)在穩定的金融環境下，金融業經營績效明顯提升。 1.銀行資產品質改善，承受壞帳能力增強 年初以來，本國銀行逾期放款比率持續下滑，至7月底為0.28%；備抵呆帳占逾期放款之覆蓋率則持續上揚，至7月底為443.59%，顯示銀行資產品質改善，承受壞帳能力增強。 [image: image18.jpg] 2.銀行經營績效明顯提升 近年銀行獲利明顯成長。本年1至6月平均權益報酬率（ROE）及資產報酬率（ROA）分別升至13.33%、0.88%，銀行經營績效明顯提升。 [image: image19.jpg] 四、央行貨幣政策受到國際信評機構肯定 (一)本年5月，S&P 2014年台灣主權評等報告指出，央行貨幣政策極具彈性，貨幣管理健全，維持通膨率低且穩定。 (二)本年7月，Moody's報告指出（註3），台灣央行最新的房貸風險調控措施，有助抑制投機性交易，促使房價維持在較合理的水準，並提高銀行承受房價下跌風險能力，強化銀行業的資產品質。 參、外匯政策 一、本行採管理浮動匯率制度 (一)新台幣匯率制度 歷經全球金融危機後，多數國際組織認為，新興經濟體為維持金融及經濟穩定，有必要維持外匯市場秩序，並建議採行管理浮動匯率制度。上年底，IMF首席經濟學家Blanchard指出，新興市場國家央行採管理浮動匯率制度，可避免匯率大幅變動導致實體經濟及金融市場崩潰（註4）。 另根據IMF調查顯示，採用管理浮動匯率制度的國家逐漸增加，由2009年之35%上升至2013年之43%；尤其是許多新興經濟體，為避免先進經濟體寬鬆貨幣措施引發本國外匯市場大幅波動，進而衝擊本國貨幣之匯率穩定（註5），採用管理浮動匯率制度。 台灣屬小型且高度開放經濟體，本行採行具有彈性之管理浮動匯率制度。新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，惟若有不規則因素（如短期資金大量進出）及季節性因素，導致匯率過度波動與失序變動，不利經濟與金融穩定時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。 (二)新台幣匯率維持動態穩定 由於美國Fed持續縮減QE規模，加上地緣政治風險影響，年初以來，國際美元走強，新台幣對美元匯率走貶，至3月21日為30.652；嗣因外資持續匯入，新台幣匯率回升，至7月2日為29.905。之後，隨外資買超台股之力道趨緩，以及市場預期美國將提前升息，國際美元走升，新台幣對美元回貶，至9月18日為30.256，較上年同日及上年底分別貶值1.67%及1.01%。 [image: image20.jpg] (三)新台幣匯率波動幅度較主要國家貨幣為小 全球金融危機以來，新台幣對美元匯率均維持相對穩定，波動幅度較主要國家貨幣為小，有助總體經濟穩定。就2007年底至本年9月18日之匯率平均波動幅度觀察，新台幣為3.59%，韓元則高達11.16%，韓元波動幅度為新台幣之3.1倍，顯示新台幣匯率相對穩定。 [image: image21.jpg] 二、新台幣匯率維持出口價格競爭力 (一)根據國際清算銀行（BIS）編製之實質有效匯率指數（REER），2013年7月以來，新台幣相對平穩。 (二)新台幣REER連續14個月低於韓元，且差距呈擴大趨勢。與2012年12月比較，本年8月新台幣REER貶值0.04%，韓元則升值8.8%，顯示台灣出口產品價格競爭力優於南韓。 [image: image22.jpg] 三、開辦美元兌人民幣（台灣）即期匯率及拆款利率定盤價作業 (一)為建立人民幣匯率及利率相關商品訂價與評價之指標，以利人民幣業務拓展，本行推動台灣離岸美元兌人民幣定盤匯率及拆款定盤利率報價機制，業於本年9月1日啟動。 (二)台北外匯市場發展基金會擔任本項機制之管理機構，負責相關作業與監督管理事宜，並委託湯森路透公司擔任拆款定盤利率報價之計算代理機構。 (三)本機制為人民幣離岸市場金融基礎建設之重要一環，可作為人民幣貸款、利率合約及衍生性金融商品訂價及評價的參考指標，有助於台灣離岸人民幣市場之健全發展。 四、加強外幣結算平台之運作 本行規劃建置之外幣結算平台，於上年3月開始營運，初期辦理美元匯款，9月底納入人民幣。另為進一步納入日圓結算作業，於本年6月19日遴選瑞穗銀行台北分行為日圓清算行，預計明年初上線。 (一)本行於本年2月14日將兩岸間美元匯款納入外幣結算平台，兩岸匯款因無需繞道歐美地區銀行，提高兩岸間美元匯款效率，降低民眾匯款成本（中轉費用由15~30美元降至12美元），以及節省時間（由隔日收款提前為當日即時收款）。 (二)為降低國內銀行間外匯交割風險、提升交割效率，本行邀集財金資訊公司及兆豐國際商業銀行共同規劃建置銀行間款對款同步收付機制（Payment Versus Payment；PVP），於本年2月17日正式營運。 (三)新增外幣匯款「流動性節省（liquidity-saving）機制」，係在即時總額清算（RTGS）基礎上，採多邊互抵清算機制，降低參加單位的流動性需求，提升資金運用效率，於本年7月30日上線。 註：1 詳參Mohanty, Madhusudan（2014）, “The Transmission of Unconventional Monetary Policy to the Emerging Markets：An Overview, ”BIS Papers, No. 78, August。 註：2 IMF及BIS等國際組織均認為，平抑房價以針對性審慎政策較為有效，其中包括限制房貸成數（LTV），以及採行與不動產相關的租稅措施等。 註：3 詳參Moody's（2014）, “Taiwan's Tightened Mortgage Lending Rules Are Credit Positive for Banks, ”Credit Outlook, July 3。 註：4 Blanchard, Olivier（2013）, “Monetary Policy Will Never Be the Same, ”IMF direct, Nov. 19. 註：5 Nikkei Asian Review（2014）, “IMF Finds More Countries Adopting Managed Floating Exchange Rate System, ”Aug. 19；IMF（2013）, “Annual Report on Exchange Arrangements and Exchange Restrictions, ”Oct. 接著報告本行業務概況。 壹、調節金融 一、積極實施公開市場操作，調節金融 配合貨幣政策執行，本行透過發行定期存單方式，調節市場資金。至本年8月底，未到期定期存單餘額為7兆805億元。 二、繼續加強金融機構辦理購置住宅貸款及土地抵押貸款之管制規定 為維持金融穩定，並督促金融機構控管不動產授信風險，本行繼續執行金融機構辦理特定地區購屋貸款、土地抵押貸款，以及購置高價住宅貸款等管制規定；並對特定地區以外、房價漲幅較大地區之購屋貸款，要求金融機構採取自律措施；另促請承做工業區土地抵押貸款業務量較大之銀行，切實遵守授信規範。 為進一步強化金融機構授信風險管理，使其辦理購置住宅貸款有一致性規範，本年6月本行修正「中央銀行對金融機構辦理購置住宅貸款及土地抵押貸款業務規定」，自6月27日起實施。 三、查核金融機構流動性狀況 本年7月金融機構流動性狀況如下： (一)最低流動準備比率：全體金融機構平均流動準備比 率約為32%；且個別金融機構絕大多數符合每日最低10%之規定。 (二)銀行及信合社對「未來0~30天新台幣資金流量期距缺口」之控管，均符合規定。 四、收存銀行業轉存款 (一)郵政儲金轉存款 截至本年8月底止，中華郵政公司郵政儲金轉存本行餘額為1兆6,237億元。 (二)其他銀行轉存款 截至本年8月底止，各銀行轉存本行餘額為5,604億元。 五、收存與查核存款準備金 本年7月全體收受存款機構應提準備金為1兆6,973億元，實提準備1兆7,216億元，超額準備243億元。 貳、通貨發行 一、發行狀況 (一)本年新台幣發行額於農曆春節前（1月29日）攀升至1兆9,810億元，較上年底增加4,250億元或27.31%。春節後，發行額逐漸回降，至8月底為1兆6,314億元，較上年同期增加1,382億元或9.25%。 (二)本年8月底各類鈔券流通情形：貳仟圓券占鈔券總 發行額5.02%，壹仟圓券占84.05%，伍佰圓券占4.45%，貳佰圓券占0.22%，壹佰圓券占5.88%，伍拾圓以下小面額鈔券及外島地名券等合占0.38%。 (三)本年1月9日發行「甲午馬年生肖紀念套幣」。 二、發行準備及庫存券幣之檢查 新台幣發行準備由本行以黃金、外匯等折值十足抵充，專案保管。依中央銀行法第8條規定，由本行監事會執行貨幣發行準備與發行數額之查核，並依中央銀行法第17條規定公告之，以昭幣信。本年1至8月查核臺銀發庫共25處，均符合規定。 參、外匯管理 一、外匯存底及黃金 本年8月底，本行持有外匯存底4,230.66億美元*，較上年底之4,168.11億美元，增加62.55億美元，主要係外匯存底投資運用收益所致。 8月底本行持有黃金13.62百萬盎司，主要作為新台幣之發行準備。 二、增加外匯指定銀行家數 截至本年8月底止，核准之外匯指定銀行家數增為3,389家，可增加外匯市場參與者，提高外匯指定銀行之競爭力及服務品質。 *截至本年8月底，外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計3,028億美元，約當外匯存底之72%。 三、金融商品多元化 (一)陸續許可證券投資信託公司、投資顧問公司、證券公司及票券商提供境內及境外金融商品業務，以擴充金融服務層面，滿足客戶避險與理財需求，以及擴大外匯市場交易項目。 (二)近年來，新種金融商品市場不斷擴大，迄今已開放24項純外幣新金融商品及5項涉及新台幣匯率之新金融商品；本年1至7月交易量為2兆9,470億美元。 [image: image23.jpg] 四、擴大外幣拆款及換匯市場 (一)持續以外幣拆款及換匯交易方式充分融通銀行，提供廠商營運所需之外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。 (二)本年1至8月台北外幣拆款交易量為9,995億美元，8月底交易餘額為252億美元。 [image: image24.jpg] (三)本年1至8月台北換匯市場新台幣與外幣間交易量為8,430億美元，8月底交易餘額為1,634億美元。 [image: image25.jpg] 五、台灣人民幣離岸市場與外幣結算平台之運作 (一)兩岸貨幣清算機制之運作 國內外匯指定銀行（DBU）於上年2月6日開辦人民幣業務以來，各項業務發展順利。上年9月以來，有關兩岸貨幣清算機制之推動情形如下： 日期 措　　施　　內　　容 2013年9月3日 本行通函外匯指定銀行開放台灣地區總公司得憑與中國大陸昆山試驗區內企業之貸款合約，辦理外幣貸款。 9月30日 「外幣結算平台」開辦境內及跨境人民幣匯款。 2014年1月20日 中國銀行台北分行開辦人民幣現鈔提存服務。 (二)外幣結算平台之運作 1.本行規劃建置之外幣結算平台，於上年3月開始營運，初期辦理美元匯款，9月底納入人民幣。另為進一步納入日圓結算作業，於本年6月19日遴選瑞穗銀行台北分行為日圓清算行，預計明年初上線。 [image: image26.jpg] 2.截至本年8月底止，國內參加美元清算之單位達76家，平均每日清算筆數達3,142筆，金額為91億美元，較2010年12月分別增加5倍及24倍；截至本年8月底止，國內參加人民幣清算之單位達57家，平均每日清算筆數為443筆，金額為7億人民幣。 [image: image27.jpg] 3.外幣結算平台提高兩岸間美元匯款效率 (1)鑑於兩岸匯款除人民幣外，美元匯款全年約達4,700億美元，本行爰規劃將兩岸間美元匯款納入外幣結算平台，並於本年2月14日正式運作。 (2)兩岸匯款因無需繞道歐美地區銀行，可增進匯款效率，降低民眾匯款成本（中轉費用由15~30美元降至12美元），以及節省時間（由隔日收款提前為當日即時收款）。 4.建立「款對款同步收付」機制 為降低國內銀行間外匯交割風險、提升交割效率，本行邀集財金資訊公司及兆豐國際商業銀行共同規劃建置銀行間款對款同步收付機制（Payment Versus Payment；PVP），於本年2月17日正式營運。 5.新增外幣匯款「流動性節省（liquidity-saving）機制」，係在即時總額清算（RTGS）基礎上，採多邊互抵清算機制，可降低參加單位的流動性需求，提升資金運用效率，於本年7月30日上線。 (三)銀行辦理人民幣業務概況 截至本年8月底，DBU及國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為67家及59家，其業務概況如下： [image: image28.jpg] (四)開辦美元兌人民幣（台灣）即期匯率及拆款利率定盤價作業 1.為建立人民幣匯率及利率相關商品訂價與評價之指標，以利人民幣業務拓展，本行推動台灣離岸美元兌人民幣定盤匯率及拆款定盤利率報價機制，業於本年9月1日啟動。 2.台北外匯市場發展基金會擔任本項機制之管理機構，負責相關作業與監督管理事宜，並委託湯森路透公司 擔任拆款定盤利率報價之計算代理機構。 3.本機制為人民幣離岸市場金融基礎建設之重要一環，可作為人民幣貸款、利率合約及衍生性金融商品訂價及評價的參考指標，有助於台灣離岸人民幣市場之健全發展。 六、發展OBU成為海外台商資金調度中心 本年7月OBU辦理兩岸匯款合計264.85億美元，較2001年6月（開放前之間接匯款）增加261.38億美元或75倍。全體OBU非金融機構存款餘額持續上揚，至本年7月底達515.04億美元，較2001年6月底增加400.56億美元或349.90%，顯示OBU已逐漸成為海外台商資金調度中心。 [image: image29.jpg] 肆、經理國庫 一、國庫收付業務 (一)經收國庫收入 本年1至8月全體國庫機構經收之國庫收入共計2兆2,968億元，較上年同期增加1,157億元或5.30%。 (二)經付國庫支出 1至8月全體國庫機構經付之國庫支出共計2兆2,672億元，較上年同期增加977億元或4.50%。 (三)國庫存款餘額 本年8月底經理國庫存款餘額為529億元，較上年同期增加154億元或41.07%。 二、公債及國庫券之發行及還本付息 (一)公債 1.發行 1至8月共發行14期中央公債，合計4,830億元，較上年同期增加58億元或1.22%。 2.還本付息 1至8月經付公債到期還本2,550億元，到期利息850億元，經付本息合計3,400億元，較上年同期減少190億元或5.29%。 3.未償餘額 8月底中央公債未償總餘額為5兆2,961億元，較上年同期增加3,176億元或6.38%。 (二)國庫券 1.發行 1至8月共發行8期國庫券，合計1,799億元，較上年同期減少601億元或25.04%。 2.未償餘額 8月底國庫券未償總餘額為1,250億元，較上年同期減少748.50億元或37.45%。 肆、結語 以上謹就當前經濟金融情勢與本行貨幣、外匯政策執行情形提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請　卓參。 本行業務素承　各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時指教。謝謝！ 主席：謝謝彭總裁。現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。 首先請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。主席請中央銀行彭總裁答復。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 吳委員秉叡：彭總裁，本席想跟你請教，自從台灣開放人民幣存款業務之後，你知道現在的最新存款餘額是多少嗎？有2,952億，它要如何去化？ 彭總裁淮南：主席、各位委員。大家都希望把人民幣到大陸拆放給我們的企業，讓企業可以得到低利的資金，銀行也可以獲得利潤，事實上中央銀行也很關心這個事情，一直在跟對方在聯繫，聯繫的結果，大家知道因為大陸有資本上的管制，他是定點試辦，所以錢要進到大陸去拆放的話，目前只有在崑山和上海，其它地區就必須要利用其他的管道。 跟委員報告，去化的方式很多，第一個是跨境貿易，在跨境貿易裡面，現在兩岸一年有1,200億的貿易，其中有21%已經是用人民幣來支付；第二個是匯款，每個人一天可以匯8萬錢；第三個是我們的銀行可以買他們銀行間的債券；第四個是可以用人民幣直接投資。另外，最大的一個是RQFII1,000 億，這1,000億就卡到服貿，這是兩岸的部分。另外，可以還可以用境外流通的方式，也就是可以買寶島債…… 吳委員秉叡：我現在講的是存在銀行裡面的錢，因為前一陣子有媒體報導說，這些錢只能轉存中銀的台北分行，所以…… 彭總裁淮南：它是一部分存在中銀的台北分行。 吳委員秉叡：是呀！因為只能轉存給他，他在這邊收取低的利率，然後拿回去中國，中國銀行台北分行的錢一定是回到他們的總行，因為那邊的放款利率比較高，所以媒體報導說：錢幾乎被中國賺走了！ 彭總裁淮南：跟委員報告，事實上沒有中國銀行我們的錢也跑不進去，因為他有資本管制，中國銀行吸收的人民幣不能做放款，只能做銀行間的拆借。跟委員報告，中國銀行台北分行給我們的銀行利率是不錯的利率。 吳委員秉叡：那媒體的報導到底對不對？你吸收了兩千九百多億的錢，結果只能轉存中銀的台北分行，就算是中銀台北分行給我們的拆借銀行利率不錯，那也要等他賺夠了才會分給我們，不是嗎？ 彭總裁淮南：跟委員報告，因為大陸現在有資本上的管制，所以這個錢要全部拿到大陸去拆借給台商是不可能的事情，它現在是定點開放。 吳委員秉叡：所以受制於中方管制外匯，對不對？ 彭總裁淮南：對。 吳委員秉叡：因為中國不是一個自由貿易化的國家，它對資本的管制還是很嚴格的。 彭總裁淮南：對。 吳委員秉叡：因為這個問題造成只有中國銀行在大賺利差，所以這樣的協定對中國銀行是好的，它對台灣的金融到底有多少得利呢？ 彭總裁淮南：事實上，第一個跟委員報告，我們的銀行存在中銀台北分行的利率是不錯的，有三點多的利率，中國銀行賺的錢要向財政部繳稅，它在海外賺錢在台灣是要繳稅的，也要納給我們中華民國政府的稅收。 吳委員秉叡：中國銀行在台灣繳稅是只有在台灣經營的這部分？ 彭總裁淮南：不是，它全部的盈餘都要繳稅。 吳委員秉叡：中國的銀行繳稅，當然是繳…… 彭總裁淮南：台北分行。 吳委員秉叡：總行還是要繳稅給中國。 彭總裁淮南：但是他們把錢轉到大陸，而銀行之間拆借利率所賺的錢還是要繳稅。 吳委員秉叡：他們要繳納什麼稅？ 彭總裁淮南：營利事業所得稅。 吳委員秉叡：如此說來，中國銀行台北分行與其母行是分割開來的，對不對？ 彭總裁淮南：對，它是一個法人…… 吳委員秉叡：它是一個單獨的法人？ 彭總裁淮南：對。 吳委員秉叡：根據媒體報導指出，最近來台觀光的陸客很多，因此夜市攤商有公開張貼「歡迎使用人民幣消費」字條的情形，總裁對此有何看法？ 彭總裁淮南：報告委員，中央銀行非常關心此一問題，在兩岸簽訂貨幣清算協議之後，相關業務主管機關為金管會，金管會已成立人民幣非法使用查緝小組，中央銀行也是成員之一，該小組已於9月18日開會，並於今（103）年底再做一次宣導。事實上，9月18日報載相關新聞，當天傍晚，中央銀行便派員赴基隆廟口夜市查緝，我們發現一家攤商張貼「歡迎使用人民幣消費」的字條，經過本行人員勸導，商家已經拆除這張字條。 吳委員秉叡：攤商明目張膽的張貼「歡迎使用人民幣消費」字條，你們有沒有做進一步地了解？夜市中是否真有攤商使用人民幣交易？ 彭總裁淮南：現今陸客來台消費大部分是使用信用卡，從統計數據可得知，通常陸客一個月的刷卡金額超過2億美金。 吳委員秉叡：陸客刷信用卡的時機是使用於較具規模的經濟交易，然而陸客逛夜市、吃小吃的花費不大，單筆消費金額僅新台幣四、五十元，往往他們使用信用卡的可能性很低，中央銀行應該做進一步地了解，即使攤商沒有張貼字條歡迎使用人民幣，而陸客在消費時以人民幣交易，攤商收不收？ 彭總裁淮南：我們會不斷地加強宣導。 吳委員秉叡：既然你們認為這是不法的行為，中央銀行當然要加強宣導。請問總裁，目前央行已經查緝多少的案件？ 彭總裁淮南：9月18日本行派員赴基隆廟口查緝，只看到一家攤商與陸客交易時有使用人民幣…… 吳委員秉叡：事實上，你們是看到媒體報導之後才派員前往查看，所以你們看到的只是表面。 彭總裁淮南：事實上，前（101）年中央銀行曾經派員赴日月潭、阿里山等地區進行宣導。 吳委員秉叡：本席贊成中央銀行赴觀光景點與夜市進行宣導，實際情況是否如同報載所述，這才是問題癥結。假設現今銀行可以開放人民幣存款，並以新台幣折算當時匯率，再轉以人民幣存進帳戶裡，對不對？ 彭總裁淮南：對。 吳委員秉叡：民眾可否拿著一疊人民幣直接到有收人民幣的銀行辦理開戶及存款手續？ 彭總裁淮南：事實上，我國銀行有五百多億的金額是由OBU轉存回來的，所以境外的人民幣…… 吳委員秉叡：我知道。方才總裁的回答與我的問題分屬不同的層面。舉例而言，假設某家攤商因陸客身上剛好沒有新台幣，他們只好改收人民幣，攤商收到一些人民幣，不一定要將人民幣留給自己用，他們可否直接拿著一疊人民幣到有收人民幣的銀行辦理開戶及存款手續？ 彭總裁淮南：報告委員，現今臺灣民眾每人每天可從銀行兌換2萬元人民幣，這些人民幣當然可以回流再存入銀行，他們也可以兌換現鈔…… 吳委員秉叡：換言之，彭總裁認為現今國內有辦理人民幣業務的銀行，也可以收人民幣現鈔當做存款？ 彭總裁淮南：對。 吳委員秉叡：因為人民幣屬於強勢貨幣，無論陸客採用團進團出或自由行的方式，當來台陸客人數日益增多，而觀光景點或夜市又接受使用人民幣交易，攤商可以直接到有收人民幣銀行辦理存款手續，本席擔心未來人民幣在臺灣直接流通的可能性會愈來愈高，進而人民幣逐漸成為國內的通用貨幣。 彭總裁淮南：我想不會。 吳委員秉叡：不會？但是，這樣的比例會增加吧？ 彭總裁淮南：現今人民幣占央行總存款的比例非常低。 吳委員秉叡：人民幣高達二千九百多億元，相當於1.5兆新台幣，這樣的金額也不低啊。 彭總裁淮南：這占臺灣存款總數約百分之四；反觀香港、新加坡的存款比例則是更高。 吳委員秉叡：話雖如此，但國內人民幣存款金額高達二千九百多億元，相當於1.5兆新台幣，這是一筆龐大的金額。本席建議，民眾從銀行領取人民幣可以再回存，這部分沒有問題；反之，如果不是從銀行提領的人民幣，不應該未經查證就開放民眾直接存入銀行，本席建議中央銀行應該就政策面加以考量。以上是本席提供給總裁的建議。 彭總裁淮南：對於委員提出的建議，我們會再研究。 吳委員秉叡：通常我們到銀行提領人民幣，銀行會開立收據，如果我這將人民幣再回存帳戶，只要金額都在我提領範圍之內，這當然沒有問題，但是央行不能任由攤商將龐大金額的人民幣存入銀行，否則以中國是外匯管制嚴格的國家，並不屬於自由貿易國家，本席憂心未來人民幣在臺灣流通會愈來愈便利，這是很嚴重的問題，希望中央銀行能夠考量上述風險。謝謝。 彭總裁淮南：是的。謝謝。 主席（賴委員士葆）：請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁於6月下旬表示，今（103）年下半年整體的經濟景氣將優於上半年，而且在全球經濟穩定成長的帶動下，當然有助於維繫我國出口的成長動能。請問彭總裁，既然國內景氣日漸復甦，一向被稱為「經濟櫥窗」的股市，最近表現持續量縮價跌，外資也持續賣超，到底是什麼原因所致？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。報告委員，臺灣股市從權量股票來看，外資占百分之三十五；從台股流量來看，以每日股市交易量有四分之一是由外資操作。外資自9月份起減少持有韓國與臺灣的股票，不過，從年初迄今這部分仍屬於淨流入。自9月份迄今，臺灣、香港與韓國的股市指數呈現下跌的現象；上海與東京股市則是上漲。持平而言，從年初到昨天，臺灣的股價還算不錯…… 林委員德福：依總裁之見，最近台股的狀況究係屬於短期現象，還是預告未來整體經濟有反轉的警訊？ 彭總裁淮南：我們將上市（櫃）公司去年上半年與今年上半年的稅後盈餘相較，金額增加百分之二十一，相當於1,474億元。此外，臺灣上市公司的股票每年所發的現金股利相當不錯且穩定，這正是外資喜歡投資台股的原因，從基本面來看，台股算是不錯的。 林委員德福：再請教彭總裁，最近日圓一再貶值，但是國內有許多進口的日貨並沒有因日圓貶值而降價，其原因為何？ 彭總裁淮南：我認為匯率貶值與日貨商品降價會相隔一段時間，通常店家都會說：「這些都是我以前進口的貨品。」隔一段時間，商家應該會合理反映匯率。事實上，在日圓貶值的背後是有一股力量，背後最大的力量正是日本政府投資的退休基金，其基金規模高達1.26兆美金，主要希望減少日本公債及增加國外股票投資，正因如此，他們把錢趕出去，日圓當然就會貶值。 林委員德福：原來如此。再請教總裁的問題是，根據媒體報導，在G20財經首長會議中，針對近幾個月經濟風險不斷升高而提出警訊。依總裁之見，到底有哪些原因導致近來全球經濟風險升高？ 彭總裁淮南：我看到9月21日所刊登的公報載明，在歐洲召開G20財經首長會議所提到的解決方法，就是各國加速基礎建設投資。 林委員德福：你認為這會不會變成擴大的系統性風險？ 彭總裁淮南：我剛才已經報告過。現金世界上幾個主要國家的貨幣政策立場是有點背道而馳的，美國、英國採取緊縮政策，日本、ECB還有中國大陸則是走寬鬆的貨幣政策，這些方向是不同的。 林委員德福：那你認為短期內對台灣會造成哪些影響？ 彭總裁淮南：台灣受美國的影響會比較大，因為我們十年期公債的殖利率，根本就是反映美國十年期公債的殖利率，這個的影響會比較大。 林委員德福：美國聯準會主席葉倫說美國的低利率還會持續一段時間，市場解讀為美國應該還不會提早啟動升息的計畫，那您認為國際的低利率環境，還可以維持多久？ 彭總裁淮南：跟林委員報告，他現在每個月還買150億美金的債券，根據我們的判斷，10月29日FOMC開會時，就會停止，市場判斷再過半個月，也就是明年的六、七月有可能將提高利率，然後市場判斷明年年底聯邦資金隔夜拆款利率可能會跌到1.375%，明年年中，等他買的這些債券到期之後，他就不再投資，每個月開始緊縮300億美金。 林委員德福：那你認為台灣升息是不是一定會以美國為主要的指標？ 彭總裁淮南：跟委員報告，台灣是否升息是要看我們的物價展望以及國內外的經濟金融情勢，作全盤的考量。 林委員德福：針對葉倫對美國持續低利率的說法，是因為美國考量到就業市場的狀況，請問台灣的就業市場是否可以作為升息的參考？ 彭總裁淮南：當然中央銀行在考量的時候，會考量很多因素，labor market（勞動市場）的條件當然也在考量的範圍內。 林委員德福：根據主計處的公布，最近的通膨率已經超過中央銀行2%的警戒線，加上每個月定存利率也有走高的跡象，第四季升息的可能性不小，請問這樣的看法是否正確？ 彭總裁淮南：向委員報告，8月CPI的年增率是2.07%，這是一個比較誠實的現象，也是一個短期的現象，九月CPI的年增率就會大幅下來，現在預計是1.39%，全年主計總處預計1.5%～1.6%，明年也差不多是1.5%，所以中央銀行是否會調整，明天理事會會充分討論，再向委員報告。 林委員德福：明天中央銀行理事會召開以後，才會確定是否升息，我想目前升息預期的心理蠢動，不動產風險提高之下，有些行庫認為就算央行年底都不升息，但是這1字頭的房貸利率也撐不下去，請問，在央行的報告中提到房貸風險控管措施已有成效，你認為是否還有再繼續實施的必要？ 彭總裁淮南：中央銀行在幾年前，就已經請銀行公會在借款人申貸房貸申請書內加入一行，要注意利率調升以後的風險，告知大家利率不是固定不變的。 林委員德福：像媒體也披露內湖房價最近有推出一坪175萬的案例，你認為中央銀行對房價控管結果，是否具有成效？ 彭總裁淮南：向委員報告，今年一至八月，全台灣建屋成交量已經減少11%，八月份在新北市與台北市成屋的指數，已經低於七月，還有財政部也正研擬房地合一課稅制度，所以已經將房價上漲的預期心理消除了。 林委員德福：所以總裁你認為確實是有效的？ 彭總裁淮南：是有效的。 林委員德福：尤其是對於房地合一課稅確實消除預期的心態嗎？ 彭總裁淮南：是。 林委員德福：就受薪階級者的購屋能力來說，短期內房價能不繼續往上飆，當然是他們的期待，但是在房貸利率喊漲之際，金管會卻認為不見得要打房，因為考量到銀行的海外分行在辦理房貸時，研議降到30%左右，以提高銀行拓展業務，請問您對於金管會打算調降個人海外置產利率，您有什麼看法？ 彭總裁淮南：我們尊重。 林委員德福：海外置產多半是有錢人的專利，金管會的作法是否應該要審慎斟酌，照您身為央行總裁的立場，你有何看法？ 彭總裁淮南：我們尊重金管會的意見。 林委員德福：媒體報導為了杜絕工業區炒房的歪風，經濟部最近要與金管會、央行等三個部會聯手出擊，請問工業區的土地炒作是否有這麼嚴重？ 彭總裁淮南：事實上，工業局所關心的是89年到99年所賣出878公頃的土地，其中只有六分之一是跟銀行貸款，總共借了64億。 林委員德福：所以是金額很少，沒有影響嗎？ 彭總裁淮南：對，借得很少，他最有效的方法是buy back，我賣給你，你在幾年內沒有興建廠房的話，我就要收回來，這個才是最有效的。 林委員德福：那中央銀行是否有去做道德勸說？ 彭總裁淮南：事實上，我們在去年的10月23日已經找銀行對工業區土地貸款進行道義的說服。 林委員德福：要是勸說沒有用，是否會加強力道？ 彭總裁淮南：因為這個金額很小。 林委員德福：很小，所以沒有什麼影響。謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜彭總裁再度蟬聯A級總裁，你的報告跟往常一樣，十年如一日，都是四平八穩，沒有突出的現象，但是在細查之下，台灣在這十幾年來經濟不斷的失落，在台灣經濟失落的過程中，我們也發現台灣的金融業相較於國際的銀行業，一樣也在沒落當中，這期間唯一不變的，就是我們國家的外匯存底一直高居前三名，對嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。沒有，目前居第五名。 許委員添財：被俄羅斯跟中國趕過去，這兩個新興的經濟體變成世界的外匯存底大國，這兩個國家加進來以後，我們變成第五名，原本都是在第三。 彭總裁淮南：跟委員報告，我在報告內有說到，外資吃我們的股票、公債和現金，用market value來算的話，已經達到外匯存底的72%。 許委員添財：請你再說明一次。 彭總裁淮南：就是說外資買台灣的股票、債券，這些已經達到外匯存底的72%。 許委員添財：意思就是如果這些外資沒有進來做短期投資的話，我們的外匯存底就會大量減少，因為它占了72%，所以就剩下28%？ 彭總裁淮南：不必然，但是一定會減少。 許委員添財：照你這樣講，我們實質的外匯存底現在估計應該是2,000億美元而已，不是4,230.7億美元。 彭總裁淮南：外匯存底就像流動資產，而外資投資我們的股票，就像流動負債，流動資產減掉流動負債，就是營運資金…… 許委員添財：這就表示一樣是高居前三名或前五名，但是我們外匯存底的擁有者，已經慢慢的從國人為主變成外資為主，對不對？ 彭總裁淮南：對。 許委員添財：那就是變化。所以台灣的總體金融在國際比較上都在衰弱當中啊！ 彭總裁淮南：其實我們的老百姓、保險公司和銀行也持有很多國外資產。 許委員添財：有啊！但是相對於新加坡，還是不足啊！還是差很多啊！ 彭總裁淮南：假定把我們國家…… 許委員添財：現在新加坡的外匯存底居世界第幾名？ 彭總裁淮南：比我們少。 許委員添財：但是國際資金在新加坡的長期或短期投資，都比台灣多吧？所以一句話─我們在央行表現優異的過程中，台灣的總體經濟，不論是實體面或金融面，在結構上、在競爭力上，相對是衰弱當中，這是很清楚的。因此，現在就讓我們來看一看銀行業主角，也就是銀行的世界排名。這是英國的「銀行家」雜誌所做的歷年評比，在2013年全球前500家最有價值銀行品牌中，台灣上榜的金融機構有中國信託，世界排名第181名；還有合庫是唯一公營進入前500名最有價值的銀行品牌，世界排名是第394名；再來就是彰化銀行，世界排名是第497名，但是都沒有進入前100名之內。再來看銀行的資本規模，2013年台灣進入世界前1,000名者有33家，到了2014年，只剩下29家，少了4家，而其中表現最好的，2013年是臺灣銀行，居世界排名第163名，2014年是兆豐銀行，居世界排名第171名。如果以2014年的成績和新加坡比，新加坡的星展銀行是第57名、華僑銀行是第79名、大華銀行是第80名，這3家都比我們第一好的還好；連韓國的排名都跑到台灣前面去了，中國就更不用講，中國現在跟美國、日本在拚前十大。當然我們不能跟大國比，但是我們本身相對於國際地位來講，大國除外，我們應該當小國的領頭羊，因為我們是具有國際競爭力的，總裁認同吧？ 如果以目前台灣銀行業的整體情況來看，我們發現亞洲個別國家當中，新加坡的星辰銀行名列第57名，印度是第64名、韓國是第68名、馬來西亞是第107名、泰國的曼谷銀行是第140名、香港的東亞銀行是第164名，都比台灣最好的兆豐銀行所位居的第171名還要前面。由此可見，馬來西亞、泰國及韓國都趕上台灣了，這不是合併就可以解決的，如果經營實力沒有提升，合併只是虛胖一陣子而已。本席真的為台灣的經濟感到憂心，如果這樣下去，台灣很可能滅亡，台灣歷史正在循環，已有多次滅亡、易主的情形發生。這次好不容易民主化，我們自己當主人，結果卻是經濟沈淪、人口減少，而且又不開放移民，在此情形下，台灣要度過未來的50年，我看恐怕是機會渺茫，除非是利用這10年、20年之間進行大改革，可是我們已經停頓十幾年沒有改革了。 現在我要和總裁討論一下，希望你不要遇到人家批評或是有所質疑時，就搶著辯護，我們發現問題就要面對，就以台灣的人民幣存款來說，之前台灣的人民幣存款忽然在一年裡面增加一千多億，對嗎？ 彭總裁淮南：對，我們的成長比較快。 許委員添財：對啊！成長非常快。 彭總裁淮南：但是現在已經平穩下來了。 許委員添財：我們看到，新加坡的人民幣占總存款和台灣一樣，都是4%，這樣的數字看起來好像我們沒事，並不過份，而且這個結構是健全的，但是事實上，人家的其他外幣存款占了47%，包括美金、日幣、澳幣等等，而我們才占13%。因此，若以外幣在台灣的總存款比重來看，人民幣忽然間超乎國際之上，這樣的話，台灣就會失去貨幣的自主性耶！所以現在連賣茶葉蛋的，也在暗中收人民幣，相較於過去，美元存款這麼多，台灣人民沒有暗中在收美鈔的，除了地下銀行之外，一般的零售業者不會，可是現在為什麼會這樣呢？如果我們喪失貨幣自主性的話，問題很大耶！喪失貨幣自主性的主要原因有二：一是我們的資金長期出走、二是我們的銀行業不爭氣，這兩個指標都很清楚，大家可以看到，我們吸收的人民幣存款，忽然間達到2,952億，而且將近有70%都是轉存在北京的中國銀行台北分行，它儼然成為台灣的第二個中央銀行…… 彭總裁淮南：報告委員…… 許委員添財：我們以前存那麼多美金，也沒有轉存在花旗銀行啊！ 彭總裁淮南：中國銀行的台北分行是台灣的人民幣清算銀行，而花旗銀行拿了錢，不能回流啊！它也可以轉花旗銀行啊！ 許委員添財：你要坦白啊！ 彭總裁淮南：我坦白啊！ 許委員添財：我們的金融業拿到美金存款和人民幣存款，出路不一樣啊！我們可以買美國公債，但是中國，並不發行公債，我們也不能買啊！所以現在中國銀行台北分行就這樣平白在台灣賺一筆利差，你賺小的利差只有1%，人家賺大利差，有5%、6%。 彭總裁淮南：但是它不能放款，只能夠拆給…… 許委員添財：但是它一定會轉回母行去貸款，它會放在台灣來賠利息嗎？不可能嘛！因為時間關係，我認為央行總裁你過了，你的地位和名望都過了，要為台灣好好講出真實的話，台灣的危機你應該勇於點出來，你再當總裁也是這一任而已，你的經驗那麼豐富，學識那麼強，影響力那麼高，在你有生之年應該勇於講出台灣的危機。金融業是台灣整體經濟失落當中一個衰敗的產業，對不起國家，公營量這麼多，人才被政府的政策因素干擾、壓制，台灣為什麼經濟沈淪？從這邊就可以看得很清楚。拜託央行的總裁，你厲害是一回事，但是不要放著國家這樣，你要勇於幫國家講出真心話。 主席：謝謝許委員。請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，恭喜你又得到A，每一年都拿A，每年都A來A去，是不是已經習慣了？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。假如這個「A」是榮譽的話，它是屬於台灣的金融穩定，不屬於我個人，金融穩定必須要由2,300萬人達成，我只是兩千三百分之一而已，謝謝。 賴委員士葆：你這樣說很客氣，這種話應該是行政院長在講的，所以你的心情就是這樣子，沒有其他了？你對於第11個A的心情就是這樣，請大家一起努力，是不是？你的心情。 彭總裁淮南：心情？ 賴委員士葆：有沒有很exciting或者是淡定？ 彭總裁淮南：我會和我的同仁戮力以赴，把事情做好，在財委會委員的指導下我們會努力。 賴委員士葆：不必提到我們沒關係。所以你是兢兢業業，是不是？ 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：持續努力。 彭總裁淮南：對。 賴委員士葆：持續這個樣子。 彭總裁淮南：把事情做好。 賴委員士葆：好，這是你的心情，因為這個心情其實可以反映到你的報告，老實講你每一次的報告差不多都是這個樣子，四平八穩，中規中矩，不會有太多的驚喜，不會讓大家驚喜的說：「哇！」，在你的報告都沒有「哇！」，有沒有什麼地方有「哇！」？ 彭總裁淮南：因為中央銀行是主者，中央銀行法第一條就是維持金融穩定。 賴委員士葆：要穩定，所以不能「哇！」就對了？ 彭總裁淮南：對。 賴委員士葆：但是我們今天有一個「哇！」，就是你的表現那麼亮麗，可是你種的「總裁樹」快死了。 彭總裁淮南：那是一個誤解。 賴委員士葆：媒體說你種了6棵樟樹不是嗎？ 彭總裁淮南：不是，那是去年植樹節的時候，郝市長好意邀我去，只種了1棵樹。 賴委員士葆：媒體寫6棵。 彭總裁淮南：沒有，它一排6棵已經種好了，我只種了1棵，那麼他地點選不好，因為下面是停車場，土地深度只有2公尺，樹長不大，所以我向郝市長說這個樹長不大。 賴委員士葆：為了這件事情大家鬧很大，每一個媒體新聞都登好大，連日本的樹醫都跑來。 彭總裁淮南：沒有、沒有，事實上是郝市長邀我去種種，只種了1棵。 賴委員士葆：你有沒有給郝市長打個電話說：「很簡單，你就把樹換個位置，土不要那麼淺，土厚一點就長得活，長得好。」 彭總裁淮南：好，我回去會轉告賴委員的建議，我馬上跟他講。 賴委員士葆：這不是我的建議，是你要建議啦！報紙寫這麼大，說「總裁樹」和你的11A不match。 彭總裁淮南：沒有，那是兩個人一起種的，只種了1棵而已。 賴委員士葆：只種1棵，不是6棵。 彭總裁淮南：沒有。 賴委員士葆：那上面有沒有寫「彭淮南」？ 彭總裁淮南：唉！這個東西，我是被郝市長好意邀請去的。 賴委員士葆：所以你被陷害？ 彭總裁淮南：也不能這麼講。 賴委員士葆：不能講陷害，人家是好意，在植樹節邀請你共襄盛舉，對不對？是當時種的，而且大安森林公園是好地方，是不是？ 彭總裁淮南：因為我每天在那邊走路，所以他邀請我我就去。 賴委員士葆：本來說你是11A很旺，結果旺不到你的樹，所以大家覺得有一點遺憾，變成這樣子。好，接下來本席想要瞭解一些題目，你剛才提到以全球的經濟來說，美國經濟確定復甦。 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：所以它開始緊縮它的貨幣，QE開始準備慢慢退場，準備要升息，預估大概會升息吧？ 彭總裁淮南：QE3大概在10月29日FOMC開會的時候就會停止了。 賴委員士葆：對，所以預估大概在10月、11月會升息。 彭總裁淮南：不，它應該是在明年的6月、7月中間。 賴委員士葆：明年的6月、7月，英國也差不多是這樣子吧？ 彭總裁淮南：英國很可能在Q1，不過英國已經擺了兩次烏龍，它第一次說要升息，第二次說不生息。 賴委員士葆：所以英國是明年Q1生息，美國大概在明年Q2升息，對不對？ 彭總裁淮南：Q2、Q3中間。 賴委員士葆：那看起來另外一大造，歐盟這部分還在印鈔票，日本還在貶，中國大陸也是「虛累累」，它的股市不怎麼樣，房市也不怎麼樣，所以全世界的兩大區塊是不一樣的。 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：我很仔細聽你剛才所說，你說我們比較偏向於美國。 彭總裁淮南：我們受美國的影響比較大，因為我們10年債的利率是跟著美國10年債利率在走。 賴委員士葆：按照你的話，我能不能解讀為我們的升息大概在明年Q1到Q2之間？ 彭總裁淮南：明天中央銀行要召開理事會，全體理事會根據台灣物價未來的走勢以及國內外經濟、金融情勢來共同討論，共同決定。 賴委員士葆：你說的都是標準答案，我們看到財經各部會都動起來了，都要配合這樣的趨勢，你剛才講的大方向大家聽得、看得很清楚，對不對？美國、英國明年要升息，但其他的國家沒有，我們對美國的依賴度比較高，看起來你是走這條路，然後你看財政部馬上嗅到這個味道，因為它預期利率會升，所以現在就提早發行公債，人家這樣解讀啊！ 彭總裁淮南：財政部是做財政部的決定，我不便評論。 賴委員士葆：財政部的作法合理嘛！你點頭也要講一下。 彭總裁淮南：事實上它經常在發公債，它發公債是經年累月的事情，不止現在才發，它每個月都在發。 賴委員士葆：最近說亞洲的熱錢都慢慢撤出去，所以股市量能不夠，這也是因為美國準備要升息的關係嗎？還是有其他的因素？ 彭總裁淮南：主要是因為外資在9月的時候從台灣、韓國有點離開了，但是從年初到現在，台灣的外資還是淨流入，台灣的股票表現還是相當不錯，只是9月份在台灣、香港和漢城的股價跌，東京和上海的股價漲，台灣從年初到現在的表現還不錯。 賴委員士葆：但是9月到現在，我們的表現不好啊！ 彭總裁淮南：我昨天已經向你報告過了，因為外資存量已經35%，流量是25%，它的進出當然會影響。 賴委員士葆：另外，我們也關心一個很重要的題目，就是兩岸的貨幣清算SWAP這部分，我們在2012年就簽了，你們可以去做，但是到現在都還搞不定。我記得在這個地方問過你，你也說期待去年也就是剛過了這一年的春節，結果期待沒有來。 彭總裁淮南：中央銀行已經盡了最大努力，透過各種不同的管道，我的副總裁也到大陸去訪問，也當面跟他講，可是大陸的回應都是「樂觀其成，等到適當的時機」，適當的時機又不能夠由我單方決定，所以請賴委員諒解，但是我們會不斷的與他溝通。 賴委員士葆：所以我們可以期待什時候？ 彭總裁淮南：我們當然希望越快越好，但是這個決定權不在我手中。 賴委員士葆：總有個期待或者努力的目標吧！我們希望不要拖過今年，現在已經9月底了，不要拖過今年吧！ 彭總裁淮南：每次跟他談他都說原則上沒有問題。 賴委員士葆：這個也是官話啦！另外一個大家關心的議題就是台灣人民幣存這麼多，將近3,000億沒有地方去，只能轉存，這個就RQFII嘛！不是嗎？ 彭總裁淮南：人民幣是有去處，沒有去處銀行就不會收，大家關心的是這個人民幣要不要拿到大陸去貸給台商，是關心這個問題，不過在大陸的台商因為有資本帳的管制，所以只有定點試辦。 賴委員士葆：我知道，現在是我們這裡有錢，但是那個去處大家都不滿意，一點點轉存而已，是不是？但是台灣不是只有昆山和上海自貿區兩個試點，其他地方的台商都有貸款的壓力和貸款的需要，他們在那裡借人民幣的利率那麼高，這裡有人民幣利率這麼低，但是這個橋過不來，這部分其實總裁可以著力很多，我們對你期待很高啊！ 彭總裁淮南：我們也跟它講，但是它的資本帳還在管制，我剛才向委員報告過，中央銀行的副總裁跟它的副總裁經常見面，經常在溝通，它每次都是諒解、諒解，但是它有資本帳管制，所以都是定點試辦。 賴委員士葆：我請問你，它都這樣卡我們，我們有什麼地方可以卡一下他們，讓它也知道我們的厲害？我們也可以卡一下吧？不要讓它一直在卡我們，明明SWAP都談好了，談了老半天，RQFII也一樣，RQFII老實講就先走啊！不一定要放在服貿裡面，對吧？ 彭總裁淮南：事實上我們銀行已經可以先行去買它的銀行券、債券，它給的額度是79億，我們銀行只買了52億，還沒有買完。 賴委員士葆：所以沒有辦法再有新招？ 彭總裁淮南：對。 賴委員士葆：我們本來期待你今天講完以後，讓有需要借人民幣的台商可以從這裡借過去，利率也比較低，因為現在台商很辛苦，你看人家的標題是怎麼下的？說台商是小三變棄婦，講起來也很可憐。 最後一個問題，在房地產這部分，本席有仔細讀你的報告，確定第三棟貨款成數五成，然後法人五成，這個措施是新的吧？ 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：是最新的？ 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：以房地產這些管制來講，你認為這樣子夠了嗎？ 彭總裁淮南：這是需求面、供給面和制度面，需求面是中央銀行的選擇性信用管制，財政部的加強查緝還有財政部將來要推動兩稅合一、房地合一，這個可以把房地產價格上漲的因素減輕。 賴委員士葆：現在已經壓下來了吧？ 彭總裁淮南：對。 賴委員士葆：房地產預期上漲的價格…… 彭總裁淮南：另外，行政院宣布房租的津貼10年內要從35,000戶提高到70,000戶，社會住宅從6,800戶提高到34,000戶，這些都可以增加supply side。 賴委員士葆：所以暫時不需要新的手段，暫時這樣做就可以了？ 彭總裁淮南：我明天會向委員報告有沒有新的措施。 賴委員士葆：目前還沒有？ 彭總裁淮南：如果明天有的話，我明天會向委員報告，好不好？ 賴委員士葆：好。 主席：請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，你知道本席一向很重視民生議題，我更重視小市民的財經問題，這段時間我接到很多民眾的詢問，說日幣大幅貶值，歐元也跌，我們也簽了台紐經濟協定，可是這些進口貨不跌反漲，尤其是台紐在簽了協定以後，紐西蘭的乳源整個崩盤，但是奶粉報價還是這麼高，我個人對於所有進口廠商的價錢不跌反漲覺得非常不滿。總裁剛才有略微提到一點，但是你蜻蜓點水，因為你是貨幣專家，也是我們國家貨幣的大元帥，在日元貶、歐元跌又簽了台紐經濟協定的情況下，這些進口貨不跌反漲，你覺得合理嗎？你要不要評論一下？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我有去買kiwi，kiwi的價格沒有跌我也覺得很奇怪，我有問那個賣水果的，他說demand大於supply。事實上在匯率剛貶值的時候，因為他本來就有一些存貨，但是存貨應該是用以前的匯率進來的，當他這些存貨消耗完的時候，他是應該要合理的反映。 盧委員秀燕：你是11A總裁，不會被這種話騙了吧？我接下來要提的就是這個東西，不是只有曹啟鴻的政府橫向連繫不夠，中央政府的橫向連繫也不夠啊！財政部負責管關稅，據我初步的了解，因為本席最近也在查這件事情，關務署告訴我，這些日貨、進口奶粉和歐洲品牌每個月報關的數量並沒有減少。換句話說，如果存貨很多，他報關就會減少，可是關務署的人說進口貨量都沒有減少，包括kiwi、蘋果、奶粉、歐洲的皮包或是日本這些品牌的報關數量都沒有減少，而且價錢都比以前高。 我們的經濟部、財政部、公平會甚至包括央行和金管會應該要橫向聯合，政府應該重視這個議題，不是只查餿水油，譬如在央行的部分是管外資，這些外資在台灣賺這麼多錢，報關這麼高，你常常約這些銀行喝咖啡，約這些進來炒熱錢、炒股的人喝咖啡，這些日商、歐商和紐西蘭商賺了台灣人這麼多錢，他們錢要匯出去，你應該約他們喝咖啡才對啊！ 彭總裁淮南：我非常贊同盧委員的見解，這些進口商或代理商在本國貨幣貶值成本下降的時候，他無論如何在某種程度的範圍內都應該把匯率降下來的利益至少有一部分回饋給消費者，應該要這麼做。 盧委員秀燕：是啊！我覺得你應該要表示你的不滿，這個議題關係到全民，像日貨、歐貨和紐西蘭貨統統都大貶值，結果竟然是台灣人當冤大頭，如果再不重視這個議題，我們今天花比較高的成本去買人家在當地比較便宜的東西，這是欺負台灣人，很不合理啊！政府應該要重視這個議題，你今天應該嚴正的表示對這件事情的看法，而且政府要有作為，對於政府在這個議題上的不作為我個人非常不滿。 彭總裁淮南：我要在這裡鄭重呼籲，特別是日商，當日元這麼大幅度貶值的時候，你應該把你的獲利回饋給消費者。 盧委員秀燕：以日幣這樣子貶值的話，你認為這些日本的貨品應該要降價幾成才合理？1成夠嗎？ 彭總裁淮南：它大概貶了5%左右。 盧委員秀燕：貶了5%，換句話說，現在的物品都應該打95折才合理，是不是？ 彭總裁淮南：貶5%，他至少要降3%到4%。 盧委員秀燕：是啊！所以我覺得經濟部、財政部和公平會並不是沒有一個貨幣的依據，日貨你剛才是說3%到4%之間，那歐貨呢？ 彭總裁淮南：因為歐元的國家很多，很難去訂出是哪一個國家來的貨幣。 盧委員秀燕：以歐元為主。 彭總裁淮南：日本是比較清楚，因為日本和台灣很近，我們又向他買很多東西，所以日本很容易處理，歐元是國家太多了。 盧委員秀燕：那你最近會按照我講的，請這些大賺錢要把錢匯出去的進口商喝咖啡嗎？ 彭總裁淮南：因為我們的外匯管制已經自由化了，他賺的錢依規定是可以匯出去的。 盧委員秀燕：所以他這個錢要賺就賺，要匯就匯，我們就眼睜睜的看他把台灣人當冤大頭，錢就讓他這樣大把大把的賺走嗎？政府完全沒作為，央行也沒有辦法。 彭總裁淮南：因為我們外匯已經自由化了，但是向委員報告…… 盧委員秀燕：所以你的意思是說在你這方面束手無策，你也不會約他們喝咖啡就是了？ 彭總裁淮南：他錢要匯出去，我沒辦法阻擋他。 盧委員秀燕：那他們最近匯錢的情形有比較多嗎？ 彭總裁淮南：現在錢匯出去是因為外資在9月份把股票賣掉，不過1到9月的資金還是淨流入。 盧委員秀燕：另外，我要請教總裁，因為韓國一向是我們出口的假想敵，韓國和加拿大已經宣布可能要簽FTA，中韓現在也在談，中國大陸和韓國已經是緊鑼密鼓，這對台灣的出口和國家的經濟當然很不利，所以有些學者就提出主張，認為以我國的政治環境和外交情勢要和其他國家簽FTA可能不像韓國這麼方便，因為我們有中國大陸這個打壓者，因此有很多學者就去研究試算，他們說台幣如果貶值1角，效果就等於台灣和全世界簽FTA一樣，所以有一些學者就主張台幣應該要貶值1角，不曉得你對這樣的建議有什麼看法與評論？ 彭總裁淮南：不是一些學者，是一位學者。 盧委員秀燕：姓許嗎？ 彭總裁淮南：假如能這樣做，大家就不需要簽FTA了，而且匯率也沒有為所欲為的自由，物價上漲會把匯率的貶值抵掉，你也不能隨便用匯率貶值，假如這樣可行的話，這些國家為什麼要努力去簽FTA？大家都把匯率貶值就好了！不過大家如果都把匯率貶值就等於沒有貶值，這只是一位學者講的。 盧委員秀燕：對總裁這樣的答復我接收到兩個訊息，第一個訊息就是你很明確的表示不會接受這樣的建議，不會用貶值來取代FTA簽署的效果，你也不會主張用貶值救出口。第二個訊息，你也很可愛，因為你長期以來對於匯率的口風很緊，本席剛才提出1角這樣的目標，結果你也不認同，換句話說，我們的匯率在短期之內應該不會貶1角就是了？ 彭總裁淮南：這是委員的解釋，我沒有這麼說。 盧委員秀燕：還是你會貶1角？ 彭總裁淮南：由市場決定。 盧委員秀燕：不過你剛才的答復已經滿明確的透露訊息。另外，我剛才說我很重視小市民的經濟，台灣的觀光很重要，而且是以夜市為主，台灣現在大力促進觀光，可是最近有很多外國觀光客反映在台灣兌換外幣非常不方便，我們到日本、美國和很多國家要去兌換外幣滿街都是，東南亞也滿街都是，台灣是這麼安全的地方，我想治安不是一個最重要的藉口。本席有查過，在外幣設置的辦法裡面都有開放，可是事實上央行只有開放410個點，而且這410個點沒有一個是設在車站裡面，連高鐵這麼先進的交通工具，離車站最近的一個點在哪裡？是新光百貨台北站前分公司，它是離台北站最近的，我們沒有一個車站有提供外幣兌換，在機場和百貨公司都有，這410個點除以六都25個縣市，一個城市不到20個點，幾乎都設在銀行或是百貨公司裡面。 台灣在拼觀光，來的外國觀光客尤其喜歡到夜市或是到車站去坐高鐵，結果發現他要拿零錢，老實講，他到百貨公司還可以用信用卡，但是他今天要買一張車票，買一個玉蜀黍，買一個鹹酥雞，他還不容易換外幣。針對設置外幣兌換的地方，為什麼長期以來央行變相在干預和管制？原因在哪裡？甚至在台鐵和高鐵車站都沒有，這是很離譜的事情。 彭總裁淮南：事實真相是這樣，中央銀行一直鼓勵銀行業去開設，但是他們覺得沒有賺頭所以就不去。 盧委員秀燕：是嗎？ 彭總裁淮南：中央銀行一直鼓勵他們去做，他們一申請我們都會准。 盧委員秀燕：中央銀行外匯管制局，這是你們訂定的辦法，裡面包括廟宇都可以設。 彭總裁淮南：對啊！ 盧委員秀燕：廟宇、車站、藥妝店和連鎖便利商店。 彭總裁淮南：我連超商都鼓勵他們設，但是他們不設啊！ 盧委員秀燕：你要不要約他們喝咖啡啊？不然的話，我想交通部觀光局也覺得很不滿，外國觀光客更是有很多的反映，說台灣怎麼會這麼不方便啊！ 彭總裁淮南：我們去超商拜託他們設，他們不設啊！ 盧委員秀燕：你們有拜託過四大超商？ 彭總裁淮南：有，他們說他們沒有專業人員，事實上我們很希望一家很有名的超商能夠去做。 盧委員秀燕：那夜市呢？像我們台中的逢甲夜市是全國最大的夜市。 彭總裁淮南：夜市本身不能設，必須金融機構去設，但是他們不肯去。 盧委員秀燕：所以你今天講的是他們不肯去。 彭總裁淮南：對，我們都在鼓勵。 盧委員秀燕：那下個禮拜財政部長來的時候，我會問一下八大行庫為什麼不肯去。在我們來看，那麼多觀光客有需求…… 主席：盧委員，時間差不多了。 盧委員秀燕：今天的新聞寫「沒人取締攤商『歡迎使用人民幣』」，每個攤商都變成私下在黑市買賣外匯，那就表示有這個需求嘛！ 彭總裁淮南：在9月18日我們已經派人去宣導，把那個廣告拿下來了。 盧委員秀燕：把這個廣告拿下來，那你不准他們設，又不准他們換，那不是影響我們的商機嗎？ 彭總裁淮南：他們可以在機場和旅館兌換。 盧委員秀燕：是啊！這就是你講的觀念，因為我們的觀念一直希望他們在機場、旅館或是百貨公司兌換，不希望在街上、藥妝店或是夜市裡面設置，以致於銀行也裹足不前，這樣對於台灣拼觀光…… 主席：盧委員，時間已經超過很多了，謝謝。 盧委員秀燕：對於我們的商機影響很大，而且也陷這些攤商於違法的狀態，陷他們於不義。這部分我覺得政府應該要加強輔導，因為這個設置辦法是央行負責的，我覺得這個小市民的經濟可以促進國家經濟發展，這些小商業、小商店和小攤商本身可以賺外國觀光客的錢，這個問題和每一個人都有關係，所以很重要，謝謝。 主席：好，謝謝盧委員，其他用書面好不好？ 接下來請賴委員振昌質詢。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才吳秉叡委員在質詢的時候有提到中國商銀賺的這些利差，總裁的回應是「中國銀行在中國的所得需繳我國的所得稅」，其實根據我們所得稅法第三條的規定，「營利事業之總機構在中華民國境內者，應就其中華民國境內外全部營利事業所得，合併課徵營利事業所得稅。」這裡指的是它的總機構在中華民國境內者。如果是「營利事業之總機構在中華民國境外，而有中華民國來源所得者，應就其中華民國境內之營利事業所得，依本法規定課徵營利事業所得稅。」這是所得稅法第三條的規定，請問總裁，中國銀行的總機構有可能在中華民國境內嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。中國銀行的台北分行是中華民國的居民。 賴委員振昌：對，你剛才是說它在中國的所得也要繳我國的營利事業所得稅，它在中國的所得哪裡是我們中華民國境內的所得？ 彭總裁淮南：它的稅前盈餘上半年是54億元，稅後盈餘是28億元。 賴委員振昌：不是，我現在說的是一個課稅原則的問題，因為今天財政部長沒來，本來這個問題應該要問財政部長，讓他來回答你。 彭總裁淮南：它差不多交了26億元。 賴委員振昌：交了26億元是它在台灣的部分，你剛才是說它在中國的所得。你知道中國銀行在台灣以人民幣來講，我們的人民去存款，目前一般利率是3%，我們銀行轉存給中國銀行是4%，它拿到中國去放款是7%，中間的3%是它在中國賺走了，哪裡有繳稅給我們？ 彭總裁淮南：假如那個盈餘是屬於中銀台北的話，這個應該是中銀台北的盈餘。 賴委員振昌：它有繳我們的稅嗎？這和我們稅法規定的不一樣，這樣好了，麻煩你提供書面資料給我，針對中國銀行台北分行這幾年繳稅的情形給我一個書面報告。 彭總裁淮南：好。 賴委員振昌：接著我想請問總裁，雖然中央銀行禮拜四才要開第三季的理監事會議，但是總裁說過「整體通膨展望尚在可控制範圍」，這番話已經讓市場解讀為央行「暗示本季不急著升息，將連續13季維持利率不變」，這是報紙寫的。我們放眼世界大國，利率是否升息在各國的做法並不一定相同，我個人比較關心的是總裁的意見若是如報紙所寫，認為本季不急著升息，將連續13季維持利率不變，而且本席看到在總裁的報告第7頁第3項有提到「民間投資成長仍緩」，投資成長還是不夠，這是不是代表在連續13季都維持低利率不變的情形之下，我們沒有把錢引導到正確的投資方向？請回應。 彭總裁淮南：台灣儲蓄率多年來一直維持在29%，投資率是有點下降，平均起來21%，但是這幾年變成18.5%，18.5%的其中一部分是政府投資，因為政府沒有財政空間，公共投資也減少，所以台灣最重要的事情是怎麼樣把…… 賴委員振昌：不是，這些基本的財政學我都懂，本席現在只問你，我們連續13季都是維持低利率，但是中央銀行的報告認為民間的投資成長還是不夠，問題出在哪裡？ 彭總裁淮南：影響投資的因素有很多，利率是其中之一，投資會牽涉到環保、土地和labor等很多因素，最重要的是你投資的東西能不能夠賣出去，所以從需求面來講，台灣面臨的問題就是投資率的下滑，這是台灣要面對的問題。 賴委員振昌：不是，這個大家都知道，我想只要唸過大意經濟學的都知道影響投資的因素有很多，其中一定有利率的因素，你現在是說利率影響投資抉擇的相關性很低嗎？ 彭總裁淮南：利率只是很多因素之一。 賴委員振昌：那當然啦！誰都知道因素很多，利率是很多因素之一，但它一定是一個因素，沒有哪一本教科書把利率這個因素拿掉吧？ 彭總裁淮南：它是很多因素之一。 賴委員振昌：對，它是很多因素之一，但並不代表它沒有影響。 彭總裁淮南：有影響，但是有時候它的影響會被其他因素抵銷掉。 賴委員振昌：我是說已經連續13季都維持寬鬆的低利率政策，央行的報告還認為民間投資成長不夠，那總是要找出問題啊！ 彭總裁淮南：民間投資成長不夠應該是利率以外的因素。 賴委員振昌：是利率以外的因素，那利率對這個投資完全都沒有影響力？ 彭總裁淮南：有影響，但是很多因素都會影響到投資，對不對？如果利率這麼低，投資還不能夠大幅成長，那一定是利率以外的因素影響到投資。 賴委員振昌：如果這樣講的話，下午我去問經濟部長，他也可以說這個有很多環境、衛生等因素，到底我們的投資是要看什麼？你認為利率不是因素，那什麼才是最重要的因素？ 彭總裁淮南：利率是影響投資的一個因素…… 賴委員振昌：它是因素之一，這個我知道。 彭總裁淮南：那麼利率現在是在合理的水準，投資額沒有大幅成長應該是其他影響投資的因素抵銷掉利率的因素。 賴委員振昌：這樣等於是沒說嘛！其實央銀最主要的政策工具一個是利率，一個是匯率，你說利率對這個也沒影響，對那個也沒影響，那央銀的工具要做什麼用？ 彭總裁淮南：我沒有說沒有影響，我說它是很多影響因素之一。 賴委員振昌：你說有影響，那我問你，已經連續13季都是低利率，為什麼在你們的報告裡面還說投資不夠？ 彭總裁淮南：投資不夠這是事實，中央銀行的報告是展示事實，因為投資率不好。 賴委員振昌：這是事實我知道，我看得到，但是本席想要探討的是原因，這樣的政策為什麼對投資一點效果都沒有？13季的低利率為什麼都沒有效果？ 彭總裁淮南：對投資的影響包括土地的取得、labor以及環保等，有非常多的因素會影響到投資。 賴委員振昌：因為時間的關係，再講下去我們兩個只有針對這個問題在對話。我另外還有一個問題，最近日圓的匯率履創新低，而且可能還有繼續貶值的空間，這對我國進出口的影響利弊如何？ 彭總裁淮南：當然日圓的貶值會影響到台灣對日本的貿易，但是台灣沒有辦法去影響日圓的匯率。 賴委員振昌：當然我們沒辦法去影響它的匯率，我想請問一下，我們的產業應該向西還是向東，向中國還是向日本？在日幣貶值的情況之下，是不是代表投資日本會比較有利？我們的產業應該往哪一邊，中央銀行的態度是什麼？ 彭總裁淮南：假如日圓的貶值能夠反映在它的進出口價格，那麼我們從日本進口的資本財價格應該會便宜一點，會有利於台灣的投資，但是條件是日本的出口商有反映。 賴委員振昌：我想那是市場的問題，你要有一個政策方向。剛才總裁說我們對日本的進口或是投資，在日幣貶值之下是比較有利的，沒有錯吧？ 彭總裁淮南：對。 賴委員振昌：另外一個問題，總裁說台幣相對於韓元來講是走貶的。 彭總裁淮南：不是，我們是穩定的。 賴委員振昌：對，這個也是在你的報告裡面講的。其實總裁要知道，你的報告本席都很認真在看，在你的報告裡面提到台灣出口產品的競爭力優於南韓，我國相對於韓國是貶值的，這點對我們有利，但是另外的財經部門一直說相對於韓國，我國沒有簽那些FTA是處於不利，這樣是不是有一些矛盾？ 彭總裁淮南：影響出口的因素很多，匯率是一個因素，關稅是一個因素，關稅因素比匯率因素影響更大。 賴委員振昌：總裁，我以前在學校唸經濟學最大的困擾就是經濟學有很多都是假設其他因素不變，本席現在是問利率和匯率對我們的影響，你說都是受其他因素影響，那這個問題可能就要問行政院長了，是不是這樣？ 彭總裁淮南：當然這7%的關稅可能會比匯率的影響還大，因為匯率不可能變動到7%。 賴委員振昌：好，沒關係，因為時間的關係，我想以後還有很多機會再向你請教，謝謝。 主席：接下來還有李應元和薛凌兩位委員要質詢，等兩位質詢完畢我們休息5分鐘，然後再繼續開會。 請李委員應元質詢。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜總裁繼續維持「A」的評價，這很不簡單，不過每一次央行在施政報告的時候，在社會上都會引起對於匯率或是利息政策會怎麼變動的討論，我覺得這是健康的。財政委員會不久前到上海去考察，總裁大概也瞭解有很多台商尤其是台資銀行在上海的分行老是覺得在行政審批上面受到很多限制，譬如要設分行的速度非常慢，我看歷史的資料，以日據時期台灣銀行在大陸所設的分行數目和分布範圍的廣泛來看，與現在這個速度相比可以說差很多，這是一個歷史的資料。 在我們開放人民幣業務之後，本國銀行吸收了大約兩千九百多億的人民幣存款，上一次到央行考察，總裁也很詳細的說明了外匯相關的管理，包括人民幣這個部分有很多去化的方式，就目前中國銀行的台北分行來講，在兩千九百多億裡面它大概處理了百分之多少，然後再貸放回去給它的銀行？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。首先要謝謝李委員的鼓勵。其次，在這2,900億元裡面，大約有2,000億是存在中銀台北。 李委員應元：有多少？ 彭總裁淮南：2,000億元。 李委員應元：2,000億元，也就是將近三分之二，將近66%。類似昆山這樣的一個試驗計畫，對岸因為要重點扶植昆山地區，所以在短暫的期間讓人口從四十幾萬增加到兩百多萬，這當然是中國的一種政策作為，所以在很多方面給予他們特殊的待遇，昆山的台商透過在台灣的總公司這個部分的去化大概占多少億？ 彭總裁淮南：接近90億人民幣。 李委員應元：只有90億元而已，實在不多，雖然在昆山的台商有滿多家，但是基本上這樣的周轉並沒有占很…… 彭總裁淮南：但是他可以接洽總公司借給他。 李委員應元：對，讓他可以直接拿這邊的人民幣資金，而不需要在中國向中國的銀行借人民幣，因為那邊的利息比較高，這個部分是這樣。就我所瞭解，其實前面幾位委員都已經談到，也瞭解央行和對方的人民銀行一直在談判，對方一直說原則上可行，但是實際上都沒有放鬆，我們有什麼談判的籌碼？剛才賴士葆委員也提到這件事情，因為談判絕對是雙方要互惠互利，一定是這樣才能夠進行。 彭總裁淮南：關鍵是因為中國大陸的資本帳還沒有開放，它的開放必須要循序漸進，如果中國大陸開放資本帳，那這個利差就不存在了。 李委員應元：沒錯，我們對外匯的管制也是走了一段時間，終於讓外匯變成浮動，人民也可以500萬、5,000萬的…… 彭總裁淮南：它是採取定點試驗開放，然後再由點到面。 李委員應元：我瞭解，所以本席希望能夠繼續呼籲中國，因為它既然設了自由貿易示範區在上海這個地方，而且強調它的自由貿易示範區不是以租稅減免作為號召，而是行政程序的提高效率化以及很多的改革措施，中國非常強調這個部分，包括自由化和國際化，它把上海的自由貿易區作為一個全國的試點，希望把這個制度的改革向它的內地作為號召，既然自由化和國際化是它要走的方向，而且金融業是其中一個重要成分，那麼它對台灣開放雙向的金融市場應該要加速腳步，你覺得這個呼籲合理嗎？ 彭總裁淮南：我贊同委員的看法，委員剛從上海回來，應該知道有一家已經在上海自貿區了，就是國泰世華。 李委員應元：沒錯，我們希望不只是那一家，還有別家也在期待，但最主要是他們的人民幣資金不足，它要貸放到中國各地，目前是以上海最多，不管是台商還是任何一家企業的貸款，他們的業務就有限，在這個部分它的國家政策既然是要自由化、國際化，而且是以上海自貿區不斷作號召，我們應該順著它的政策方向，既然要走這個方向就要加速腳步，因為它希望能夠往它的內地來加速行政改革和革新。 另外，有關匯率的部分，上一次的報告你針對台幣對日幣、對韓元、對新加坡幣的走勢圖和統計有做很詳細的係數分析，這一次就沒有再做這個，但是對韓元的部分我注意到總裁好像認為我們還是和它亦步亦趨，這不會影響到台灣的出口，我這樣講對不對？我這樣的觀察對不對？從你的角度。 彭總裁淮南：韓元是一個比較特殊的貨幣，它不是一個國際的準備貨幣，但是它的波動…… 李委員應元：相對於美金。 彭總裁淮南：但是它波動的幅度大於歐元，只能夠這樣講，它是每天上去下來、上去下來，幅度都很大，那麼中央銀行的匯率政策還是儘量由供需來決定，當有偶發性因素讓它波動幅度過大的時候，中央銀行會維持外匯市場的秩序。 李委員應元：因為外界對於中央銀行，不要說指責，應該講批判，批判有對的也有不對的，產業界長期以來認為匯率，包括賴振昌委員剛才講的，匯率的因素導致出口沒有辦法快速成長，這又會影響到就業，當然這幾個指標最近都穩定下來，譬如就業的部分有比較穩定下來，但是以物價指數來看，今年相對於以前，物價的成長是不是有比較高一點？這都是相對的。 彭總裁淮南：8月份的CPI2.07%主要是因為食品價格上漲，食品價格上漲是一個短暫的現象，那是受到仔豬下痢和氣候的影響，我想9月份的物價指數就會大幅下跌，我請教過農委會，它已經從美國進口40個貨櫃的美國豬肉，因為美國和俄國正在貿易戰爭，所以Russia不向美國買豬肉，美國豬肉的價格下跌，所以我們買了40個貨櫃的豬肉進來。 李委員應元：好，中國時報昨天社論的標題是「莫讓弱勢受害，壞了11A總裁美名」，過去你讓這個利率穩定也是以照顧弱勢為名，我這樣說沒有錯吧？ 彭總裁淮南：我沒有為了特定照顧弱勢而讓利率穩定，利率是由市場的資金供需去決定，還要考慮到物價，不能夠說中央銀行的政策是在照顧哪個部門，那是不對的。 李委員應元：所以你很少強調這麼多次，說中央銀行要開理事會來共識決。以美國利率的走勢，QE要退場，所以預期它的利息會上升，你說中央銀行有定存單NCD，是不是？ 彭總裁淮南：對。 李委員應元：定存單的狀況怎麼樣？ 彭總裁淮南：定存單是用來沖銷銀行的超額準備。 李委員應元：對，所以你說美國有QE，台灣有NCD，就這篇中國時報的社論，你的評論是怎麼樣？ 彭總裁淮南：事實上我可以用NCD來收受銀行的資金…… 李委員應元：所以在某種程度…… 彭總裁淮南：在我們的公開市場操作。 李委員應元：那意思一樣嘛！以後在公開市場操作來達到利息的調節，在某種程度上是一樣的效果，對不對？ 彭總裁淮南：是。 李委員應元：瞭解，謝謝。 主席：請薛委員凌質詢，質詢完畢我們休息5分鐘再繼續開會。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，我們都知道依照全球金融雜誌的評比，你和馬來西亞的總裁同為11A總裁，恭喜你。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝薛委員的鼓勵，剛才我報告過，這不是屬於我個人的。 薛委員凌：這是屬於2,300萬人，你是兩千三百萬分之一，這點我剛才有聽到。全球金融雜誌的評分項目第一個是物價調整，第二個是經濟成長目標，第三個是貨幣穩定，第四個是利率管理，它是以這些項目來評比，然後你才得到11A總裁的封號，評比的內容應該是這樣，一個概要。 彭總裁淮南：我看它的新聞稿是這麼寫的。 薛委員凌：它是用物價指數或是GDP的成長率來算，對不對？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：如果是這樣算的話，本席不知道我的看法對不對，我把PowerPoint放出來，目前台灣的CPI是1.4，失業率是4.4，痛苦指數是5.8，我們的數據都高日本和瑞士這些國家，結果還得到11A總裁，這個評比有沒有加進其他的因素我不清楚，評分的方式到底是如何？因為你和馬來西亞一樣得到11A總裁的榮譽，如果它是用CPI、GDP和經濟成長指數這些來算，像日本的CPI是負0.1，失業率是4.4，痛苦指數4.3；瑞士的失業率是3.2，CPI是0.5，痛苦指數是3.7，我們台灣的數據比較高反而可以得到11A總裁，我不曉得它的評比方式是什麼，總裁是不是可以說明一下？因為你剛才講了，我們是2,300萬人民其中的一份子，榮譽讓大家來分享，好不好？ 彭總裁淮南：因為這個評比不是我做的，我也不清楚。 薛委員凌：我知道，那我們有這個榮幸，有榮譽感，我們來談一下，來分享一下。 彭總裁淮南：因為這個評比不是我做的，我不能回答，謝謝。 薛委員凌：所以它封你11A你就得11A，這個榮譽感就回歸於全台灣人民，對不對？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：依我的看法是有這點質疑，因為我不懂所以要就教總裁，你是不是可以解釋一下？ 彭總裁淮南：不敢當，不過向薛委員報告，把過去十多年來的物價平均起來，台灣物價的漲幅在全世界是低的，而且每一年和每一年的差距也非常小，所以台灣的物價的確是low unstable，在那張圖裡面，台灣的物價指數是在下滑的。 薛委員凌：總裁是講物價這一塊，我們還有很多點要談，這個問題如果總裁不清楚，那就謝謝總裁。我再就教總裁，明天你們要開理事會，對不對？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：我剛才有聽到同事在問，會不會升息、降息是一個敏感的問題，有敏感神經，我們都知道外資現在在台灣，第一點，有現貨；第二點，有選擇權；第三點，有期貨，市場統統有在做空單，期貨的空單有四點現象，聽說有兩萬多口的空單在等著，所以利率會升會降大家都在看，對不對？ 彭總裁淮南：事實上因為股市有現貨和期貨。 薛委員凌：有空單。 彭總裁淮南：那是期貨裡面看是誰作空誰作多，因為期貨一定是有人買有人賣。 薛委員凌：是的。 彭總裁淮南：所以你可以看到每個月第3個星期的禮拜三有期貨要交割，在收盤的時候就會有非常大的波動，然後你可以看前一天外資是持多或持空，大概就會知道禮拜三收盤的時候它的動作，事實上我們已經注意很久了。 薛委員凌：總裁，我們都看出台灣歷年來作空最多的時候就是現在，有兩萬多口空單在等著，是歷年來最多的一次，利率會升或是會壓下去當然是取決於央行這一塊的作為，但是我們現在都知道外資壓了兩萬多張的空單在等。我有一件非常重要的事情要請教總裁，你可以據實答復我嗎？你不答復我或是應付我，我都可以聽，請問你最近會升息一碼嗎？ 彭總裁淮南：我明天會開理事會，會根據國內物價的走勢以及國內外經濟金融情勢的展望做充分的討論，一有結果我會向財委會的每位委員提供報告。 薛委員凌：好，我剛才答案都已經講出來了，你如果要升息一碼，第一個是經濟成長率，第二個是失業率，第三個是CPI，你們有沒有算過升一碼會有多少的影響？再來是周邊的產業鏈會不會跳票？如果升息一碼，會有多少周邊的產業受到影響，會有多少的金額？這件事情你們應該有研究過，只是總裁不回答我，對不對？ 彭總裁淮南：妳關心的這些事情在明天的理事會都會充分討論，一有結果我們就會馬上把結果送到委員的辦公室。 薛委員凌：好，總裁說在明天理事會會討論，那我再就教總裁，你尊重女性嗎？ 彭總裁淮南：我非常尊重女性，我想到我媽媽…… 薛委員凌：好，謝謝總裁。如果你尊重女性，我要請教總裁，在你們理監事成員裡面只有一位女性，這個比例結構…… 彭總裁淮南：有兩位。 薛委員凌：有一個監事是當然的，主計長是當然的，我都清楚，在15位成員裡面只有1位女性，剛才總裁說你很尊重女性，那是不是可以加碼，加到三分之一？我會給總裁鼓掌。 彭總裁淮南：中央銀行的第一局是業務局，局長就是lady。 薛委員凌：好，謝謝總裁。還有一件事情我要請教你，你們有一位成員叫莊國欽，他是你們的理事，對不對？ 彭總裁淮南：對，他是MIT的Ph.D.。 薛委員凌：你們這十幾位的理監事都是在財經這一塊，都是讀商學院、商學系的，但是這一位聽說是讀理工的。 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：你們在理監事會議裡面講的都是一些專有名詞，他聽得懂嗎？還有，他榮任一家公司的董事長，我剛才和你談到如果升息一碼會影響到周邊的產業和就業，包括失業和利息等，受影響的部分會很多，這個人是一個董事長，又在央行擔任這麼重要的職務，他會不會球員兼裁判？ 彭總裁淮南：根據中央銀行法的規定，在中央銀行理事裡面必須要有銀行業、農業、工商業的代表，莊國欽先生是工商業的代表。 薛委員凌：統統有就是了，我是怕理監事會變一言堂，那就不好了。 彭總裁淮南：不會，他很專業，他是MIT的Ph.D.。 薛委員凌：我是怕他如果聽不懂你們慣有的名詞或是變成一言堂也不好，對不對？ 彭總裁淮南：不會，他是MIT的Ph.D.。 薛委員凌：我還有一件事情要請教你，本席從你的報告書中看到日圓要開清算銀行，是日本的瑞穗銀行，對不對？ 彭總裁淮南：正在籌備。 薛委員凌：已經有了，恭喜，我是從你的報告書裡面看到的。本席再請教你，既然貨幣有清算銀行，台灣主要的出口國家歐洲也占了很多，你可以看我的PowerPoint，歐洲占我們年度的出口比重是9.3%，年增率是7.5%，在台灣所有的出口國家中，歐洲占的比重是第一名，那我們有沒有歐元的清算銀行？ 彭總裁淮南：這個就是中央銀行在努力的，我們一直在找歐洲區的銀行來辦這個問題，但是現在他們的意願不是很高，因為我們希望歐元的清算銀行能夠由歐洲的銀行來辦，所以中央銀行一直在和他們溝通。 薛委員凌：總裁，我在這邊向你拜託向你請求，既然出口比重歐洲占9.3%，年增率占7.5%，都是掛第一名，日圓有清算銀行，歐元在歐洲很多國家是統一的貨幣，可以讓一些貿易商工作方便，總裁同意嗎？ 彭總裁淮南：同意。 薛委員凌：那期限是多久？ 彭總裁淮南：我們現在已經把歐洲在台灣的分行找來談了多次，只是他們意願不高，所以我們會繼續努力。 薛委員凌：總裁的答復很爽快，如果可以的話，請儘快在一季或兩季內把它完成，俾讓歐洲的貿易商方便工作，好不好？ 彭總裁淮南：好，謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請孫委員大千質詢。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。請教總裁，剛才有多位委員跟你就教過有關現在亞洲各國匯率競相貶值一事，當然，這個風潮肇始於日圓這波的貶值，帶動了中國大陸和韓國等周邊國家重新思考有關匯率的問題，不知總裁如何看待日圓？它大概會貶到什麼程度？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。日圓貶值背後有一個重要因素，就是日本有一個政府退休基金，規模是1.26兆美金，在過去一段時間裡面，日本政府大部分是用來買日本公債，現在則是減少購買數額，轉入海外投資，結果去年一年就減少了4%，相對的，海外投資的部分增加4%，而1%就是126億到127億，所以它假如持續到海外投資，日圓當然會貶值。 孫委員大千：那你如何看待日圓，它會貶到什麼程度？現在我們看到110日圓是一個關卡…… 彭總裁淮南：但是日本已經出現不同的聲音，很多企業表示希望日圓穩定，因為日圓貶值對他們的中小企業沒有好處，特別是日本關閉核能電廠去買石油，所以石油價格上漲，電費就跟著漲，因此百姓的購買力就減少。 孫委員大千：以總裁的專業判斷，你認為日圓貶到110之後還會持續再貶嗎？ 彭總裁淮南：事實上，對於匯率，我無法預測，如果根據行為經濟學來講，金融市場常常會暴漲或暴跌，因為在1980年以前，大家總認為市場的參與者是理性的，但事後證明並非如此，而且認證能力有限，常常受到悲觀、樂觀…… 孫委員大千：在市場上有很多的情緒影響…… 彭總裁淮南：受到動物本能的波浪驅動，價格自然會常常波動。 孫委員大千：一般認為日圓只要貶到110，就會對周邊國家韓國及中國大陸等產生壓力，你認為是這樣嗎？ 彭總裁淮南：9月21日在歐洲開會時，我也看過那個公報，但是公報上面沒有寫，所以公報以外的這些新聞，讓人以為韓國對日圓的貶值表示不以為然。 孫委員大千：那個公報裡面的聯合聲明還算是四平八穩的…… 彭總裁淮南：公報裡面沒有寫，但是在開會及記者訪問時，韓國已經表示關切。 孫委員大千：所以韓國其實已經感受到壓力了，對不對？ 彭總裁淮南：對。 孫委員大千：一般認為韓國可能也會放手讓韓元貶值，如果日本和韓國都採取這樣的動作，台灣會不會感受到壓力？上次我請教你時，你很樂觀的告訴我日圓貶值第一個衝擊到的是韓國，所以坦白講，台灣可以隔岸觀火，短期之內不致有太大影響。請問現在你的看法還是這樣嗎？ 彭總裁淮南：是，因為韓國的出口產品和日本比較相近，台灣的出口產品和它就有點差距，所以日圓貶值的話，像台積電從日本買了很多capital good，如果它能反映在出口價格上，那麼我們向日本買的資本財的價格應該會下跌。 孫委員大千：通常外界看到日圓和韓元貶值，第一個反應就是問你台幣要不要貶，今天我看到報紙的社論也提到，如果只是單純的討論台幣要不要貶值，就把這個問題看得太淺了，台灣應該要看更深入的問題，就是緊接而來的整個東亞經貿的局勢以及國際經貿的佈局。請教總裁，這篇社論講的是事實嗎？也就是說，我們要考慮的恐怕不僅是台幣要不要貶而已，還要考慮其他問題。是否如此？ 彭總裁淮南：從需求面來講，亞洲金融風暴以後，台灣對大陸的出口減少，而出口裡面有很大一部分是面板…… 孫委員大千：就是總裁一再強調的…… 彭總裁淮南：從供給面來講，我們的人口成長率很低，勞參率也低，再加上勞動生產力也低，所以必須要從需求面跟供給面這兩方面去討論。 孫委員大千：所以這不僅是台幣要不要貶的問題，對不對？ 彭總裁淮南：對，其實貶值是一種貨幣現象，它對實質的經濟只能造成短暫之間的影響。 孫委員大千：匯率並非救經濟的萬靈丹，如果所有的經濟體質不好，只靠匯率，完全不具任何意義，對不對？ 彭總裁淮南：那就不要政府官員了，匯率一貶，什麼問題都解決了。不是那麼簡單的…… 孫委員大千：大概一年前，我就聽到總裁大聲疾呼，那就是台灣，尤其是經濟部對於我們現在在中國大陸的產業佈局要重新思考，因為過去兩岸互補的關係已經變成競爭的關係。但是從你呼籲到現在，這一年多來，我們在中國大陸的產業佈局有改變過嗎？ 彭總裁淮南：這是我心裡一再思考的問題…… 孫委員大千：這是影響我們出口非常大的一個原因。 彭總裁淮南：最好兩邊能夠有些產業合作。 孫委員大千：所以是要坐下來談的，包括如何做產業的分工…… 彭總裁淮南：對，產業的合作、產業的分工，因為重複投資是很不利的…… 孫委員大千：在我們財經部門的多次會議當中，你也應該有做過類似的反應，對嗎？ 彭總裁淮南：而且更重要的是，大陸要砸一筆錢去發展半導體，這是我們必須注意的問題，所以台灣跟大陸的貿易鏈將來是否會受到影響？我的腦海裡不斷就這個問題思考…… 孫委員大千：我就教你多次，你也跟我講了三、四遍，所以我相信你除了回答我之外，應該也在財經內部會議裡面提到你的看法。請問經濟部和對岸坐下來談了嗎？有可能談得出來嗎？ 彭總裁淮南：我想經濟部也一直在努力。 孫委員大千：兩岸如果要坐下來談產業分工，其實就是給與讓的問題，包括我們要什麼、給什麼，兩岸之間必須要達成默契。就像你剛才提到，中國大陸要砸大錢發展半導體，如果我們要求他們不要發展，把這塊留給台灣，那麼我們必然要讓出另外一塊給中國大陸。所以這是一個非常艱困的談判，經濟部有跟中國大陸開始進行類似的溝通嗎？ 彭總裁淮南：這個我沒辦法代表經濟部回答，但我想最重要的是，我們要不斷的技術領先，也就是要一直往前跑，否則會很危險。 孫委員大千：今天我要請教總裁的，除了匯率之外，就是利率的問題。對於目前國內的利率，央行怎麼看？我們還是要持續維持寬鬆的貨幣政策嗎？ 彭總裁淮南：明天中央銀行即將召開理監事聯席會議，全體理事會就物價的展望、國內外經濟金融情勢等全盤充分討論再做決定。 孫委員大千：請問我們的經濟復甦了嗎？ 彭總裁淮南：我們今天的經濟成長率比去年高一點，但並未達到充分就業，還有努力空間。 孫委員大千：經濟必須要穩健復甦，我們才能考慮適度緊縮貨幣政策，在經濟沒有確定穩健復甦的狀況下，如果我們遽然緊縮貨幣政策，很可能發生腳步還沒踩穩就跌回來的情形，對不對？ 彭總裁淮南：對，同時還要考慮到物價的走勢。 孫委員大千：好，謝謝總裁。 主席：請費委員鴻泰質詢。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝總裁對中華民國的貢獻，雖然你很客氣說你只占了2,300萬分之一，但憑良心講，你是領頭羊。央行主要的業務就是利率、匯率及物價，對於你在這方面的表現，本席非常肯定，而且我也尊重你們的職權，所以在利率、匯率上，我從來不會請教你明天會怎麼樣，因為那確實不太好。當然，有的委員提到利率、匯率如何云云，我想在經濟學上，你是專家，但是影響到物價、通膨或失業率，是有很多種因素的，在我們統計裡面就有各種的分析方法，所以我是覺得拿到11A，還是表示你對國家的貢獻。 首先請教總裁，最近我碰到很多銀行的人，他們都想重新承作NDF業務。我先講一下前提，在1997、1998年發生亞洲金融風暴時，索拉茲他們就開始到亞洲來胡搞，結果導致韓國、馬來西亞等國家受害嚴重，還好台灣、香港處置得宜。當時總裁就把國內的NDF市場關掉，現在很多銀行希望能夠重新承作這項業務，其實就算台灣沒有做，別的國家也在做。當然，我們也知道，1981年發生在美國南邊陽光帶的金融風暴真的很慘，而1990年日本的泡沫經濟以及1997、1998年的亞洲金融風暴、2008年的世界金融風暴，中間還參雜各種地區型的，都造成很大的影響，而且差不多是每十年就會發生一次，所以我們要非常的小心、務實，因為2008年到現在已經六年多，我們當然要防患未然。當然，防患未然和實際上的考量最好愈接近愈好。現在銀行裡面要求重啟NDF業務，請問總裁，銀行承作這項業務，可以獲利多少？如果管制不好，像1997年、1998年，我們損失多少？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。首先要感謝委員鼓勵，誠如委員所言，在過去這段時間，金融風暴的確是每十年發生一次。同時我要在此向委員報告，中央銀行已經決定要開放本國銀行的海外分行承作NDF，因為海外的NDF市場已經存在，所以我們希望國內銀行的海外分行向外商銀行爭取這項業務。中央銀行已經決定要開放了。 費委員鴻泰：但是有的銀行在海外沒有分行，所以希望在台灣的銀行也可以做。 彭總裁淮南：這是一個很嚴重的問題，像炒期貨的時候，賣美金手上就要有美金，買美金手上就要有新台幣，但是遠期外匯…… 費委員鴻泰：不要本金？ 彭總裁淮南：只要一通電話就做了，可是它還有實際交割，而NDF是不交割的，只是到最後那個差價結算，這是不得了的事，因為這個東西馬上傳遞到近期外匯市場，那整個市場就會亂掉。在亞洲金融風暴時，就是被他們搞亂的。 費委員鴻泰：這我了解，所以也有人非常正面的肯定你在16年前毅然決然關掉國內的NDF市場，讓新台幣得以穩定，我想這也是其中的因素之一。本席現在的意思是，如果恢復到16年前的狀況，重啟這項業務，那麼我們台灣的銀行，一年收到的手續費等等，大概可以獲利多少？ 彭總裁淮南：這很難估計，因為NDF這個東西…… 費委員鴻泰：就經驗法則來看，因為16年前有做過啊！ 彭總裁淮南：平常金額很少，但在風吹草動時，它會突然間爆起來，那個力量是非常可怕的。同時我要向委員報告，事實上，國內銀行大部分都有海外分行，沒有的是少之又少。 費委員鴻泰：反正這個問題你都思考過了，那我當然也就支持你的看法。 另外，去年我們預估今年的觀光客會到900萬人，但目前資料顯示，至少可以到960萬人，甚至達1,000萬人，因此在我們的觀光景點、夜市及攤商，有很多大陸人士或是其他國家的訪客，他們手上拿的大概就是兩種貨幣，一是人民幣，一是美金，而在很多觀光景點，也都貼上「歡迎使用人民幣消費」的紙條。當然我們知道，在本國不能使用其他國家的貨幣，但去年9月份央行也修正了外幣收兌處設置及管理辦法，做了某種程度的放寬。現在本席手上拿的是最近我陪好朋友去拜票時在夜市看到的東西，請問這要由誰來取締？ 彭總裁淮南：在兩岸簽了MOU之後，這個主管機關是金管會，所以金管會設置有防止人民幣違法使用的查緝小組，我們央行是成員之一。這個小組在9月18日見諸媒體之後，曾經開了一次會，央行也主動的和他們在傍晚時派人到基隆廟口，把一則攤位所貼的「歡迎使用人民幣消費」的廣告拿下來；更重要的是，央行正在設法鼓勵銀行或是用其他方法，在更多的定點收兌人民幣。 費委員鴻泰：其實我不是要求取締或處罰他們，因為他們有實務上的需要，我想要的答案是把範圍再放寬一點，像我們到香港，在一條街上可以隨時看到換錢的地方，所以我們是否可以學習香港，把這個範圍再放寬一點，讓從大陸或是其他國家來的觀光客，隨時可以換到新台幣？ 彭總裁淮南：這件事央行正在研擬中，我希望在最短時間內能有成果向委員報告。 費委員鴻泰：預計什麼時候可以研擬出來？可預期的放寬程度如何？我想這是可以討論的。 彭總裁淮南：如果我們要求銀行到處去設點，他們可能不願意，所以現在有專業的人申請要做這件事，央行正和金管會研究是否開放讓他們來做，因為銀行不做，我們就鼓勵這些專業的人來做。 費委員鴻泰：並不是要搶銀行的生意，但既然政府公告了，他們還不做，那當然就讓專業的人或願意做的人來做。那請問預計多久可以成案？ 彭總裁淮南：愈快愈好。 費委員鴻泰：快到什麼程度？一個月？兩個月？或是一年？兩年？請說一個時間，我都可以接受。 彭總裁淮南：央行的公文已經到金管會去了，應該是很快。 費委員鴻泰：10月底以前可能辦得到？ 彭總裁淮南：10月底以前我沒有把握，但我會儘快，希望在年底之前完成。 費委員鴻泰：希望在年底以前，以趕上元旦的觀光潮。 彭總裁淮南：好。 費委員鴻泰：總裁，辛苦了！謝謝。 彭總裁淮南：謝謝委員。 主席：請羅委員明才質詢。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。最近在亞運的比賽當中，台灣獲得了幾面金牌，總裁覺得開心嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。非常開心啊！舉重還破世界紀錄。 羅委員明才：我們與有榮焉，這是台灣之光！請問總裁獲得世界的評比是幾個A？ 彭總裁淮南：跟委員報告，金融穩定是2,300萬人共同努力才能達成的，並不是屬於我個人的。 羅委員明才：現在已經獲得國際的殊榮，這是人間少有，已經是第十一個A了。 彭總裁淮南：這不屬於我個人的。 羅委員明才：總裁如此謙虛、虛懷若谷，令人更加敬佩，這有點像柳樹的理論，你是英雄，結果你愈謙虛，那我們大家都變成柳樹，對你更尊敬。方才總裁說，你獲得這樣的殊榮，你把它歸功於2,300萬人民，是大家的功勞，真的令人十分感佩，我們希望總裁能繼續努力，讓台灣在全世界驚濤駭浪的金融發展當中可以夾縫中求生存。台灣現在整個銀行的發展，包括壞帳等，請問還算安全嗎？總共有幾家銀行？現在在國外開的分行一共有幾家？ 彭總裁淮南：我們銀行的資產品質很好，因為逾放比率只有零點二幾，它的提存率大約400%左右，今年以來銀行的獲利情況也非常好，我們的ROE還高於美國。 羅委員明才：在台灣的市場上，本益比大概是多少？ 彭總裁淮南：關於本益比，因為有的銀行有上市，有的銀行則沒有上市，像台銀、土銀…… 羅委員明才：若以上市的情況來看？ 彭總裁淮南：我沒有這個數字，本益比比較高的大概也是幾家民營銀行吧！ 羅委員明才：現在大陸整體本益比大概是九點五倍左右，台灣的本益比大概15左右，現在大陸不斷的開放，滬港通開放之後，最近國內的資本市場、股市的動能大減，大概是九百多億、八百多億，跟預算書上面寫的1,150億落差好像愈來愈大，總裁擔不擔心滬港直通之後，很多大戶的錢都流到香港，在香港可以買A股、可以買大陸的股票，資本可能就流出去，不回來台灣，請問這種情形是否發生了？ 彭總裁淮南：因為大陸的財務、財報不是很透明，而且股票流動性也不是很高，像FINI對大陸的投資就不多，最近幾年來，外資在大陸投資的股票金額並不多。 羅委員明才：在滬港通開始通了之後，上海證券、大陸股市就突飛猛進、漲了很多。 彭總裁淮南：它也有可能出來啊！ 羅委員明才：出來多少？ 彭總裁淮南：滬港通是雙向的，不是單向的。 羅委員明才：就整個區塊來看，全世界的資金會不會往這個板塊移動？本來要來台灣的卻沒有進來台灣，最近熱錢來台灣的情況多不多？ 彭總裁淮南：從年初到9月，外資進來台灣約新台幣3,420億，9月份出去了226億，1月到昨天為止有3,420億，其實還滿多的。 羅委員明才：這三千四百多億來台灣的用途？ 彭總裁淮南：大部分是買股票。 羅委員明才：現在國內有證所稅，變成外資動見觀瞻，若外資進來喊衝，股市就往上漲，外資一撤退，本土就「虛累累」、零零落落，面對這樣畸形的發展，總裁是否要指導一下？以前外資占股市的比重也沒有現在高啊！現在大概有多少比例是外資？ 彭總裁淮南：存量是35%，流量、每天的交易大概是四分之一，因為我們資本帳已經開放了，它可以自由進出，這是一個小國家所面臨的困境，但是沒辦法，因為我們資本帳已經開放了。 羅委員明才：總裁贊不贊成滬港台灣一起通？ 彭總裁淮南：這個要仔細研究，我現在沒辦法答復。 羅委員明才：以後有沒有可能？ 彭總裁淮南：這個要仔細研究。 羅委員明才：之前說要鼓勵開放陸客來台灣時可以在銀行開戶，可以開證券戶來購買台股，這些措施已經開始實施了嗎？如果還沒有，預計何時開始？ 彭總裁淮南：這個要問金管會，因為時程是他們在掌握，不是我。 羅委員明才：總裁覺得樂觀以待嗎？ 彭總裁淮南：OK，就照委員說的樂觀看待。 羅委員明才：既然總裁說樂觀，我們就趕快來推動相關事宜，讓台灣整個資本市場可以活絡一些。再者，關於全世界人民幣的接收度，總裁對於四年前人民幣的使用率跟四年後的今天有何看法？相信你的數據一定相當充分，可否跟大家分享？ 彭總裁淮南：在台灣的兩岸貿易裡面，使用人民幣的比重已經21%。 羅委員明才：十年前是多少？十年前大概很少吧！ 彭總裁淮南：根據SWIFT的資料，人民幣支付的金額，全世界台灣排名第四，僅次於香港、英國和美國。人民幣是一步一步的由點到面、區域性的，現在是從兩岸的跨境貿易去推動，全世界的跨境貿易用人民幣的比重也逐漸提高，它是一步一步來。 羅委員明才：人民幣有沒有可能成為國際貨幣？ 彭總裁淮南：有可能。 羅委員明才：預計3年？5年？ 彭總裁淮南：那要看大陸資本帳的開放程度，如果它資本帳不開放的話，不可能成為準備貨幣，人家的錢沒辦法去投資。 羅委員明才：現在人民幣已經逐步開放了，人民幣定存一年利率大約有3.5%吧！ 彭總裁淮南：有。 羅委員明才：我們發現大陸的銀行存放款的利差是法定3%以上，請問台灣有沒有這樣的規定？ 彭總裁淮南：台灣的利率自由化了，現在台灣的利差大約1.4%左右。 羅委員明才：那不好賺啊！ 彭總裁淮南：我們利率低，他們利率高，當然利差大，如果放款利率是6%、利差3%，但如果放款利率是3%，利差不能3%啊！ 羅委員明才：很多民眾在問，是不是把錢換成人民幣放在銀行定存比其他投資還來得安全？總裁認不認同這樣的說法？ 彭總裁淮南：以本國貨幣來保有你的儲蓄是沒有匯率風險，如果以外國貨幣來保有你的儲蓄，像以前澳幣的利率也很高，中國大陸不跟它買商品的時候，澳幣就貶了，所以投資人要記得，如果你追逐比較高的利率，會有匯率的風險。 羅委員明才：可是剛剛總裁說人民幣慢慢會國際化，看來它的風險度是比較低一點，既然人民幣會國際化，那我們的外匯存底中手上持有人民幣的比例現在大概是多少？ 彭總裁淮南：相當低。 羅委員明才：現在持有人民幣嗎？ 彭總裁淮南：有，我以前在委員會已經報告過了。 羅委員明才：中華民國外匯存底裡有一部分是人民幣？ 彭總裁淮南：對。 羅委員明才：比重大概是多少？ 彭總裁淮南：很低、很低。 羅委員明才：有沒有比日幣多？ 彭總裁淮南：很低、很低、很低。 羅委員明才：有沒有超過5%？ 彭總裁淮南：很低、很低、很低。 羅委員明才：有沒有大於1%？ 彭總裁淮南：你這樣問等於叫我將數字答出來。 羅委員明才：沒辦法，我就是要你的答案。有機會的話，希望總裁能讓我們了解一下。 主席：請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。我請教總裁一個簡單的問題，本日中央銀行的報告中提到中央銀行有一些管制措施讓承作房屋買賣的銀行貸款成數下降，而且利率要提高，可是事實上不管是在雙北或台中都有一些豪宅每坪單價屢創新高，以台中七期來講，現在甚至有一坪開價90萬以上的行情，更不用提桃園或其他地方。從這部分來看，政府在房價合理化方面的政策工具好像也用得差不多了，可是成效有限。我建議用「房價趨於合理化」這樣的詞，儘量不要用「打房」這個詞。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。中央銀行是選擇性地信用管制，不是打房，而是風險控管，房價漲會造成財富分配不均，會引發民怨，所以我們必須從需求面、供給面和制度面來處理這個問題。中央銀行的選擇性信用管制只是在需求面的一項措施，財政部也加強查緝，更重要的是，現在財政部在研究房地合一課稅，這個措施已經把房價上漲的預期心理…… 黃委員偉哲：房地合一課稅還沒有那麼快。 彭總裁淮南：政府在未來十年發放房租津貼要從35,000戶增加到70,000戶。社會住宅由6,800戶增加到34,000戶。 黃委員偉哲：錢從哪裡來？ 彭總裁淮南：這些都是在供給面的政策，必須從需求面、供給面和制度面一起來解決。 黃委員偉哲：所以您是不是要告訴我們不是只有央行單純從需求面著手就能解決？而且看起來解決這個問題時程還要很久。 彭總裁淮南：今年1至8月跟去年1至8月比，全臺灣的建物移轉減少了11%。今年8月新北市和臺北市成屋價格已經比去年同期低，新推案第2季年增率也呈現負數。 黃委員偉哲：如果完全照總裁提供的客觀數據來看，結果是好的，但是民眾的主觀感受好像也不完全是這樣。 另外，美國的QE行將退場，對於臺灣的資金面會有什麼影響？QE退場之後，很多資金就會外流，也許會流到美國，好處是將來炒股、炒房的資金可能會比較少一點，壞處就是可能會影響我們的經濟發展，政府和民間需要的資金也可能會減少。總裁，這件事對我們會不會有影響？我們要如何因應？ 彭總裁淮南：跟委員報告，臺灣超額儲蓄很多，臺灣資金很充裕，我們要投資的話，臺灣不愁錢，民間有很多儲蓄，現在的關鍵是如何將這些儲蓄引導到投資，在投資方面有一些要解決的問題…… 黃委員偉哲：我們的利率已經夠低了，把儲蓄逼出來投資的誘因已經夠大了，可是資金還是不出來。 彭總裁淮南：應該是其他因素，利率是影響投資的一個因素，但是更重要的還有其他因素，像環保、土地等等，更重要的是投資生產的東西能不能賣出去，能賣出去才有人要投資。 黃委員偉哲：美國QE就要退場了，我們還是以不變應萬變，覺得明天還是會跟昨天一樣好，可是事實上已經不一樣了，世界改變了。 彭總裁淮南：跟委員報告，10月29日起QE只是停止，還沒有退場，依照市場的解讀，聯準會應該會開始把利率提高，過了6個月以後，債券到期以後就不再投資，才開始退場。 黃委員偉哲：所以算是溫和地退場，衝擊不會顯而易見？ 彭總裁淮南：他說他會gradually and predicably，會以循序漸進且可預測的方法來執行他的貨幣政策。 黃委員偉哲：你曾經提到，臺灣夾在美國和中國這兩大經濟體之間，就像兩艘航空母艦中間的小船，必須跟著他們一起行動，畢竟我們難以對抗他們，所以即使美國QE是緩和、溫和地退場，還是會有影響。 彭總裁淮南：對，我們十年債的殖利率事實上是受到美國十年債利率的影響。 黃委員偉哲：所以如果將來美國不升息，我們也不見得會升息，但是美國一升息，我們可能就要跟著升息。 彭總裁淮南：我們的利率要不要調整，必須根據物價的走勢及國內外經濟情勢來決定。 黃委員偉哲：物價是上漲的。 彭總裁淮南：8月份物價上漲2.07%是一個短暫的現象，因為9月份一定會下跌，1至8月只有漲1.39%。 黃委員偉哲：以全年度來講，我們今年的物價還是比去年上漲。 彭總裁淮南：全年度的漲幅大概是1.5%，主計總處預測漲幅是1.6%，不過國外的預測是1.5%，預測明年的漲幅也是1.5%左右，對臺灣來說這是可以接受的水準。 黃委員偉哲：今年和去年比，這樣的漲幅是可以接受的，但是跟十年前比，累積起來漲了很多，畢竟我們的薪水沒有漲，所以我們還是要稍微思考一下民眾的感受。我認為讓物價溫和穩定上漲是好事，而且這也是對的，但是物價上漲長期累積下來還是一筆不小的數字，我當然也不希望看到通縮導致物價下跌。不管是房價或物價，民眾都念茲在茲，對於漲跌都有切身感受，您認為QE溫和退場對臺灣的衝擊比較小，物價溫和上漲對民眾的衝擊比較小，但是，如果要維持這樣，最重要的是民眾的薪資要能夠上漲，將來即便物價溫和上漲和利率上漲，民眾口袋裡實質可以用的錢也可以緩步增加，關於這一點，政府還有什麼工具？應該沒有了吧？好像沒有工具可以讓企業家願意支付更多薪水給他們的員工，應該沒有了吧？ 彭總裁淮南：事實上我們上市上櫃公司的盈餘上半年增加了21%，所以我希望企業家能夠把這些增加的盈餘拿出一部分分給員工。 黃委員偉哲：總裁發出道德喊話了，我希望政府還是要有一些政策工具。謝謝。 主席：謝謝黃偉哲委員。 請吳委員育仁質詢。（不在場）吳委員不在場。 請曾委員巨威質詢。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。您的報告我都仔細拜讀了，有幾個問題請教總裁，首先，我們整個經濟狀況看起來，其實我們一直都知道台灣的現實狀況，最近這幾年投資的狀況其實不並是那麼理想，所以，我們常常說從總體經濟的角度來看，台灣存在嚴重的超額儲蓄現象，我想總裁您同意吧？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁彭淮南：主席、各位委員。對。 曾委員巨威：也因為這樣，我看總裁的報告有提到貨幣數量的控制，特別強調的是，如果相對於銀行放款跟投資狀況來看的話，總裁提供的數據是今年的1到7月，我們放款投資的增加率是4.95%，我們的M2成長是5.85%，相對於預估的經濟成長率3.41%，看起來我們貨幣數量的控制是OK的、是適合的。但是我想請教總裁，如果用這個角度來看，基本上我可以認同都是用增加率的指標來做評比，可以用來解釋剛剛總裁在報告中的結論。但是今天如果我們原來經濟的整體狀態，超額儲蓄已經很嚴重了，在這種狀況之下，總裁你認為我們光是看增加率的變化，能否代表我們在做政策決定的時候，貨幣成長率是適當的？ 彭總裁彭淮南：跟委員報告，事實上超額的流動性被中央銀行鎖住了。 曾委員巨威：所以您的意思是說，我們看到很嚴重的超額儲蓄現象，但這個超額儲蓄現象所呈現出來的資金面，其實是被央行控制住了？ 彭總裁彭淮南：鎖住了。 曾委員巨威：也因為這樣，今天我們看貨幣的供給量到底適不適合，仍然可以去看增加率本身跟經濟成長的關聯性是嗎？ 彭總裁彭淮南：是。 曾委員巨威：好，謝謝。我想這一點在我們討論整個貨幣供給的適當性數量時，我們要先釐清，一方面會讓大家覺得你一直講超額儲蓄，顯然資金很充裕，既然資金很充裕，為什麼在貨幣解釋的時候，你只以它的變動率來判斷？我覺得總裁今天的說明也讓我們更清楚，這部分要謝謝總裁。 其次，我每一次看到中央銀行相關的總預算在審查的時候，我心中其實都對這個問題非常有疑慮，實際上我也不是很認同，就是央行每一年盈餘給官股支應我們預算需求的角色。我想請教總裁，我們下一年度，央行扮演這個角色有多少？ 彭總裁彭淮南：現在我沒有這個數字。 曾委員巨威：我跟你講，1,800億。去年是多少？ 彭總裁彭淮南：這幾年也都是1,800億…… 曾委員巨威：所以表示明年我們還是需要靠央行、靠總裁大力賺錢，分配股利？ 彭總裁彭淮南：謝謝委員提到這個問題，所以政府的財源最好是依賴稅收，因為…… 曾委員巨威：我知道，總裁每次都這樣講，但好像又很為難，也不得不啊！不是嗎？這種現象似乎也沒改善，我看一下的數據，從100年到101年、102年，央行的盈餘大概都是2,200億左右，到了103年剩1,200億，104年又回到1,500億，雖然多了300億，但很顯然我們統統拿出來分給政府當紅利用了，因此加起來我們明年度還是有1,800億。我一直非常擔心，如果最近的這段時間，我們每一年都這樣搞，我想請教總裁，雖然你認為這個現象不應該是持續的現象，但是很無奈，我們政府的財政狀況，好像也沒辦法在短期間有改善，是不是這樣？是不是短期間沒有機會改善？ 彭總裁彭淮南：當然，假如中央的盈餘能多保留在中央銀行手中的話，中央有一個buffer，因為中央銀行這麼多的外匯存底，匯率變動會造成一些未實現的損失，中央銀行有更多的準備金會比較好，但是根據中央銀行的規定，現在有80%要繳庫，20%才能做法定工具。 曾委員巨威：如果這個現象沒有改善或短期間沒有辦法改善，會不會有一天有可能因為這樣的要求，而造成總裁在做貨幣政策或外匯政策的時候掣肘？ 彭總裁彭淮南：不會。 曾委員巨威：造成一個干預的因素，因為我為了達成這個目標，所以我今天一定要選擇哪一種貨幣，或是我今天一定要安排一項政策，為了達成這個目標而影響政策的效果。 彭總裁彭淮南：絕對不會，中央銀行的規定與職責…… 曾委員巨威：總裁你的意思是說，今天如果真的有這個現象發生，你會堅持從央行的角度所應該做的中立性政策考量？ 彭總裁彭淮南：中央銀行盈餘繳庫是行有餘力…… 曾委員巨威：所以我們不應該約束80%，或是預算編了，說我非得達成預算，然後影響到我們政策，對不對？ 彭總裁彭淮南：中央銀行也曾經好幾年沒有盈餘繳庫啊！ 曾委員巨威：我覺得這個問題很重要，因為央行本身的獨立性要充分展現在總裁…… 彭總裁彭淮南：中央銀行的規定是促進金融穩定，健全銀行業務，維護貨幣…… 曾委員巨威：所以這是我們一定要堅持到底的？ 彭總裁彭淮南：並沒有說要盈餘繳庫，只是說中央銀行資產營運的結果有盈餘，而盈餘當然是繳庫。 曾委員巨威：OK，我覺得這對社會大眾是一個很清楚的宣示，我們一定是行有餘力，即使預算編了，但仍要行有餘力且不影響政策執行下，才會做這件事。 彭總裁彭淮南：中央銀行掌管國家的外匯，央行同仁也會兢兢業業，24小時努力想辦法…… 曾委員巨威：但還是以央行的政策任務角色為主對嗎？ 彭總裁彭淮南：對。 曾委員巨威：OK，這樣的話，我們看預算的時候至少會放心一點，因為有總裁這句話的保證。最後我要請教的是，我最近看了一篇文章，我希望跟總裁分享，總裁有時間的話可以把這篇文章找出來，這是2010年的一篇文章，作者是Allen and Carletti，標題是「What sould Central Banks do about Real Estate Prices?」，就是央行到底對所謂的不動產價格要怎麼處理，這是非常好的一篇文章。 彭總裁彭淮南：OK，因為不動產的價格會影響到銀行資產的品質，會影響到金融的穩定，但是中央銀行處理不動產的方式，不是用提高利率，而是用targeted prudential…… 曾委員巨威：我跟總裁稍微打岔一下，他裡面有提到一段話，我特別想跟總裁分享，他主要是關心央行在制訂利率的時候，該不該把不動產價格的因素放到制訂利率高低的政策考量內？後來他的結論是說，如果一個國家是small and homogeneous，在這個狀況之下，他覺得央行試著去考慮不動產的價格因素，在制訂利率當中是適當的。但是如果在large and heterogeneous，異質或差異性很大的話，其實利率政策是不夠的，所以要多採用總裁上次特別強調的macroprudential policies，這也是我們目前採行的方式。所以我想跟總裁分享的是，這篇文章如果你看了以後，你一定會覺得，你不但找到了我們制訂政策，讓我們更放心的理論依據，實際上也有很多文獻在討論並指出台灣現在正在做的方向是正確的，我借用這個機會特別提出來，讓總裁參考一下。 最後回到台灣本身，總裁提供很多數據，說我們信用管制政策的措施已經達到初步的效果，也提到我們只能做到需求面，其實真正問題的解決要供、需、制度三面一起來處理。我最後要請教總裁的是，你只管需求，但是其他部會也要努力配合在供給跟其他層面，但我比較擔心的是，央行所看到的部分問題真相，跟所採用的政策力度，要跟其他部會所採用的配合，我們不希望房地產市場在沒有配合及各自為政的情況之下，說不定房地產會硬著陸，那就糟糕了！ 彭總裁淮南：不會。 曾委員巨威：未來央行在制訂相關政策時，包括所謂的macroprudential的部分，你們可不可能成立一個解決這方面議題的專案小組來做部會間的聯繫，讓政策成為是央行、財政部及內政部等可以有配套的政策。本席擔心的是各自為政之後，在解決問題時會產生扭曲的狀況。 彭總裁淮南：不會，我們有很好的溝通。 曾委員巨威：舉例而言，照張部長盛和說法，年底或下年初要提出房地合一及實價課稅的概念，如果此一政策實施之後，央行在信用管制政策上要不要調整呢？ 彭總裁淮南：我會看當時房價的情況。 曾委員巨威：這是你看到張盛和的政策就會自己去調整，還是各部會之間在推出政策時，你們之間就有默契及講好相互間的政策是要配合的嗎？ 彭總裁淮南：我們彼此有很好的溝通。 曾委員巨威：所以就不要擔心嗎？ 彭總裁淮南：我們之間經常有溝通。 曾委員巨威：希望總裁在這部分要特別小心。 主席：接下來登記質詢的管委員碧玲、鄭委員天財及周委員倪安均不在場。 請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看過總裁的報告，您對美國FED的退場可能對我們未來的影響並沒有著墨太多。我好奇的是匯率問題，這部分以後再說，另外一個問題，就是此次美國FOMC的開會，特別有一個附表，針對其會員做了一個調查，很顯然對於2015年的隔夜拆款利率，大家的意見都是會上升，2016年以後的上升速度還會更快，長期來講可以高到重位數，overnight rate可以高到4%。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。3.75%。 李委員桐豪：我說的是重位數，而你講的是中位數或medium，這都差不多，但基本上就是會有一個高幅度的成長，這對台灣的貨幣政策會有什麼影響呢？ 彭總裁淮南：向委員報告，一個國家的貨幣政策，首先要考慮自己的物價，台灣是小型開放經濟體，因此要一併考量國內外的金融情勢。我們的10年債殖利率受到美國的10年債殖利率的影響，兩者之間的關連性非常高。 李委員桐豪：我會說這是很重要的，就是因為我記得你曾經向我們的社會警告過，在美國QE退場時可能會對我們造成的影響，我很好奇為什麼在這次的業務報告中，您沒有對此事做更大幅的警告呢？ 彭總裁淮南：中央銀行有請銀行公會在貸款的申請書上，以顯著的字印上一行，就是利率不是固定的，利率有調漲的風險。 李委員桐豪：您剛才提到台灣是小型開放經濟體，所以我們的貨幣政策有很多的侷限性，當然就要看國際上的貨幣及外匯市場的狀況。此次美國幾乎是一致認為利率將開始走向上揚的趨勢，由於這會對台灣的經濟、產業及房地產產生很大的影響，央行為什麼沒有提出適切的警告，我一直很期待您會作出嚴正的警告，可是不知道您的思考點在什麼地方呢？ 彭總裁淮南：我對FOMC的開會做了很詳細的筆記，只是沒有印到報告中。 李委員桐豪：我希望你可以印出來。剛才曾委員講的實價課稅是對的，我在2008年金融海嘯時，就主張立法院應該有macroprudential的一個policy的機制，而非只是中央銀行提出一份審慎的總體報告而已。我甚至還提出中央銀行法的修正案，希望你們承擔macroprudential能有一個專責委員會來處理這件事情，然而很遺憾的是總裁並沒有接納我的意見，因此中央銀行法就胎死腹中沈在那邊了。 當利率開始上漲，還有財政部的兩稅合一也要開始，再加上房地產亦開始疲軟的話，我看主計總處預測的台灣經濟成長率，可能會有一個大幅度的修正。本席希望央行總裁在公開場合，當面臨預期國際經濟情勢可能有巨幅變動時，您能夠替國人做吹哨子的工作，而你剛才也說過小型經濟體無法做很多事情。 彭總裁淮南：剛才我已經對FOMC的情況說了很多次了。 李委員桐豪：那對我們經濟的影響會是什麼呢？這才是重點，我是看得滿心驚肉跳的！當然我希望總裁可以為社會多做一點預警的工作。 其次，您在估計通貨膨脹，我比較不喜歡用通膨兩個字，因為貨幣並非唯一造成物價上漲的驅動因素，比如美國大量增加貨幣供給量，可是物價也並沒有上漲。主計總處預測今年的物價上漲率是1.43%到1.64%，明年還會上漲，大概是1.46%到1.74%。 彭總裁淮南：明年是1.5%，今年是1.64%。 李委員桐豪：我的關心點除了利率之外，其實就是實質的利率。全台灣所有金融機構的1年期定存有高過1.43%嗎？ 彭總裁淮南：通常是1.355%。 李委員桐豪：沒有一家銀行是高於1.43%的，總裁對此也應該提出警告，我們不僅僅是負利率的時代，對於儲蓄者而言，這是一種處罰。 彭總裁淮南：從1980年以來，全世界的實質利率都一直在下降，我們在全世界的排行榜中，大蓋是在minus及plus之間，全世界只有一、二個國家的利率是正的…… 李委員桐豪：我瞭解，當然未來的利率可能會上漲，但在低利率的環境下，對於儲蓄者的這種處罰，政府有什麼社會政策來處理此一問題呢？很多儲蓄者是在年輕時儲蓄要去買房子，還有年紀大的儲蓄者，他們已經退休了，在沒有安全的投資管道之下，他們是要用此來生活的，因此這對社會的衝擊是非常大的。年輕人永遠沒有辦法追上購買力，而年紀大的人的購買力卻持續在下降，其中隱含非常嚴肅的社會政策問題，我請總裁也稍微留意一下這個問題。我們無須花太多時間來做無謂的爭執，因為我們是在關心社會上可能會有的現象。 另外，我非常認同方才費委員鴻泰所提有關money changer的問題。暑假的時候我去了許多國家，每個國際機場過了移民關進入候機區，那裡不僅有專門的貨幣交換公司，甚至有ATM，請問台灣的外匯指定銀行能否到機場內部、過了移民關之後設置ATM？你們允不允許？ 彭總裁淮南：這可能要由機場來決定，因為那是他們管轄的，而且銀行要在那裡設據點好像要競標。 李委員桐豪：不是競標，在我看來雖然有設，但就是一個booth，像台灣銀行在中正機場就設了一個booth，但是沒人在，而且是設在小角落，可是我看到所有國外重要機場在主要service area、主要通道上都設有ATM或換貨幣的機關。 彭總裁淮南：跟委員報告，現在有專門的money exchanger準備來台營業。 李委員桐豪：方才我說過，一個是機構…… 彭總裁淮南：事實上，我們的ATM也可以雙幣…… 李委員桐豪：不管在歐盟也好，在香港也好，你可以看到ATM在裡面，而我們現在只是台灣銀行在那裡設了一個小小的booth，我還特別照了相，那裡空無一人，連服務人員都沒有，本席希望央行和金管會能去協調一下，如果你們同意的話，我不相信我們的機場不願意做這件事，謝謝。 主席：接下來登記質詢的李委員貴敏、陳委員歐珀、邱委員文彥、蔣委員乃辛、陳委員怡潔、簡委員東明、江委員惠貞、徐委員欣瑩、陳委員亭妃、邱委員志偉、黃委員昭順、蘇委員清泉、葉委員津鈴、潘委員維剛、王委員進士、呂委員學樟、楊委員瓊瓔、楊委員麗環、廖委員正井及吳委員育昇均不在場。 今日會議作如下決定：「報告及詢答完畢，其中潘委員維剛、楊委員瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請中央銀行以書面答復。委員質詢未及答復部分，請中央銀行於1週內以書面答復。委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交各相關委員及本委員會。」 潘委員維剛書面質詢： 央行彭總裁最近在2014年全球金融雜誌央行總裁評比中連續十年榮膺A級最高評等，全球金融雜誌評比以物價調控、經濟成長目標、貨幣穩定、利率管理為全球央行總裁評分項目，台灣長年低利率、匯率波動低、物價平穩，加以今明年台灣經濟成長預計可達3.41%、3.51%，彭總裁得到最高評價可謂實至名歸，為當前少數民眾滿意的政府官員。近日台灣成為繼香港之後，第二個啟動人民幣匯利率定盤機制的國家，對於衍生性金融商品催生有很大的幫助，我們期待彭總裁能儘速實踐台灣成為人民幣離岸中心的願景。 政府正在推動自由經濟示範區，其中金融服務列為創新活動領域之一，台灣若希望藉由成立示範區進行金融創新試點，許多涉及財富與資產管理等金融新型態業務，不但需要金融業者的大量創意，也需要央行及金管會等相關機關的跨部會協調與溝通，針對推動新型態業務之相關法規進行鬆綁，以原則開放角度、例外禁止的思維尊重金融創新活動，台灣才有可能真正達到國際化金融重鎮的目標。推動台灣境內人民幣市場發展，人民幣離岸中心的建立，央行的雙率政策，OSU的開放配合政策，帶領台灣經濟及金融更上一層樓，本席給予最大的祝福及期待。 楊委員瓊瓔書面質詢： 一、中央銀行25日將舉行第3季理監事會議，外界認為央行將維持政策利率不變，即利率可能連13凍，維持歷來利率次長連凍紀錄；惟金融業者認為，國內通膨壓力升溫，不排除央行搶在FED之前開槍，最快年底前宣示升息半碼（0.25%）。 1.總裁，對於所謂「利率連13凍」的看法？是否一如外界預測？持續連凍？未來升息的條件與前提？對自住房貸族的影響評估？果真年底前宣示升息半碼？抑或延到明年第1季？ 二、中央銀行25日將召開理監事會議，打炒房措施是否擴及工業區土地，成為市場關注焦點。外界分析，房市交易顯著降溫，此時擴大房市管制，有衝擊實際需求的風險，推測央行將工業區納入管制的機率不高。註1 1.總裁，對於工業區管制政策為何？如何管控？如何避免不當炒作工業區土地？對銀行僅道德勸說？有無更強制性作為？未來是否規劃將工業區納入管制範圍？ 2.總裁，貴行自評房市管控政策滿意否？對於所謂高房價是否已產生明顯抑制？對於未來房市走向看法？註2 註1：有關央行房市管控，金融業者大多認為，央行年中才推出第四波管控措施，初步成效已顯現，進一步的成果還有待觀察；但近來有關工業區土地貸款管制措施，金管會及央行經多次會議交換意見，也不排除會有更具體的做法與結論出爐。 註2：據彭總裁業務報告中指出，控制房市已見成效，豪宅貸款成數下降至5成左右，貸款利率也已提高；而在央行管制的21個特定區域，貸款成數從4年前的6成4降至5成7，而利率也從1.97%提高至2.14%。 主席：本日議程已進行完畢，現在休息。 休息（12時4分）