立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年10月1日（星期三）9時至14時47分 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　楊委員應雄 主席：出席委員已足法定人數，開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年9月25日（星期四）上午9時至12時16分、下午2時30分至3時56分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：楊應雄　　蔡煌瑯　　李桐豪　　陳歐珀　　陳鎮湘　　邱志偉　　江啟臣　　陳唐山　　蕭美琴　　林郁方　　簡東明　　詹凱臣　　馬文君 　　　（出席委員13人） 列席委員：鄭天財　　黃偉哲　　孔文吉　　賴振昌　　楊麗環　　邱文彥　　廖國棟　　李貴敏　　薛　凌　　蔣乃辛　　王進士　　吳育仁　　蘇清泉　　管碧玲　　姚文智　　吳育昇　　江惠貞　　潘維剛　　呂玉玲　　鄭汝芬　　徐欣瑩　　周倪安 　　　（列席委員22人） 列席人員：（上午） 　　　僑務委員會委員長陳士魁及所屬人員 　　　財團法人海外信用保證基金董事長宮文萍 　　　　　　　　　　　　　　　代總經理王建安 　　　（下午） 　　　外交部常務次長史亞平及所屬人員（部長林永樂請假） 　　　行政院大陸委員會副主任委員吳美紅（主任委員王郁琦請假） 　　　　　　　　　　　企劃處處長胡愛玲 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　黃美菁 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、上午： 邀請僑務委員會委員長陳士魁報告「103年度僑務委員會施政成果及預算執行情況、104年度預算編列及政策規劃方向」，並備質詢。 （僑務委員會委員長陳士魁報告，委員蔡煌瑯、李桐豪、陳歐珀、陳鎮湘、陳唐山、江啟臣、邱志偉、蕭美琴、林郁方、簡東明、鄭汝芬、馬文君等12人質詢，均由僑務委員會委員長陳士魁、常務副委員長呂元榮、僑民處處長莊瓊枝、僑教處處長榮幼娥、僑商處處長林瑞隆即席答復。） 下午： 邀請外交部部長林永樂報告「我國參與2014年APEC會議之策略規劃、戰略目標及如何提升我國在APEC之實質影響力以及如何強化與其它APEC成員國之雙邊關係」，併請行政院大陸委員會主任委員王郁琦列席，並備質詢。 （外交部常務次長史亞平報告，委員江啟臣、蕭美琴、李桐豪、林郁方、邱志偉等5人質詢，均由外交部次長史亞平、國組司司長周台竹、行政院大陸委員會副主任委員吳美紅即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2星期內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員楊應雄、詹凱臣、馬文君、陳歐珀、簡東明、潘維剛所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 繼續進行報告事項第二案及討論事項。 二、邀請國防部部長嚴明報告業務概況，並備質詢。 討　論　事　項 處理院會交付國防部103年度中央政府總預算決議凍結案等20案： 一、「一般行政」預算凍結1,000萬元案。 二、「一般行政」預算凍結500萬元案。 三、「國防政策規劃與督導」預算凍結3,000萬元案。 四、「基本行政工作維持」之「業務費」預算凍結五分之一案。 五、「國防資源管理」之「業務費」預算凍結五分之一案。 六、「國防資源管理」之「物品」及「一般事務費」預算凍結五分之一案。 七、針對參謀本部預算凍結1,000萬元案。 八、「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,000萬元案。 九、「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」預算凍結200萬元案。 十、「後勤及通資業務」項下「偵蒐雷達維護案」預算凍結3,000萬元案。 十一、「環保業務」項下「環保設施維護」之「業務費」預算凍結400萬元案。 十二、「人事行政」之「業務費」預算凍結五分之一案。 十三、「政戰綜合作業」之「業務費」預算凍結五分之一案。 十四、「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結五分之一案。 十五、「裝步戰鬥車」預算凍結五分之一案。 十六、「一般裝備」項下新增「國軍通用化學防護效期軍品整備計畫」預算凍結五分之一案。 十七、「軍品研發」之「軍備局中山科學研究院國防科技學術合作計畫」預算凍結五分之一案。 十八、「軍事行政」項下「人事行政」預算凍結600萬元案。 十九、「軍事行政」項下督察作業費預算凍結五分之一案。 二十、「國防政策規劃與督導」項下「業務費」之「物品」預算凍結100萬元案。 主席：請國防部嚴部長報告。 嚴部長明：主席、各位委員。今天應邀至貴委員會實施業務報告，敬聆教益，深感榮幸。首先謹代表國防部全體同仁向各位委員先進表達敬意，感謝在上個會期對建軍備戰工作的指導與督策，使本部受益良多，並敬請繼續支持國防預算及優先法案審議通過，以維施政一貫性與延續性。 壹、前言 隨著經濟自由化浪潮，各項交流日益活絡，兩岸關係與周邊情勢看似趨向和緩，實則隱藏著衝突危機；尤其中共至今仍未放棄對我武力威脅，更讓我國防安全不斷面臨新考驗。國軍秉持有備無患之理念，恪遵馬總統建構「固若磐石」國防武力的政策指導，持續推動國防轉型與建軍備戰工作，確保國家永續發展。 為使各位委員先進瞭解近期國防業務推動概況，謹就「中共軍力發展」、「重大施政成效概述」及「後續重要施政工作」提出報告，敬請指導。 貳、中共軍力發展 年來亞太安全情勢，東海、南海主權爭議未解，各國維護主權之立場強硬，中共亦不斷強化東海、南海區域維權力度，爭端若持續惡化，不排除發生局部衝突之可能。 中共在維護其核心利益之前提下，積極推動軍事現代化建設，力爭共軍在2020年取得重大進展；另中共多次表示「分裂勢力」是影響兩岸關係和平發展之窒礙，並以此作為增強對我武備之藉口，藉由研製及部署各式高新武器，部隊移駐海峽當面從事輪戰等作為，強化共軍整體戰力，期於2020年具備大規模犯臺作戰能力。此外，共軍將持續打造以航母編隊為中心之遠洋海軍，並從事新型中長程及洲際彈道飛彈之研製，俾強化遠距打擊、核反擊與「反介入／區域拒止」之能力。 參、重大施政成效概述 今（103）年國軍執行「募兵制」推動、培育國防人才、提升聯戰效能、精進戰訓整備、推展軍事交流、國防科研轉型、提升預算效能、積極災防應處、聯合護漁維權、優化官兵照顧、國防民生合一及弘揚光榮傳統等工作，在各位委員先進支持與指導下，均有具體成效（詳如附件）。 7月23日「麥德姆」颱風襲臺，國軍採「超前部署、預置兵力、隨時防救」之積極作為，派遣兵力協助各地方政府執行預防性撤離與防災整備工作，使得災害損失降至最低；更在復興航空馬公空難發生第一時間，立即調度救援兵力、機具及醫護人員，協助傷患搶救行動。 7月31日深夜高雄市發生氣爆意外，本部配合中央於8月1日凌晨1點，完成災害應變中心一級開設，同時編成救援部隊投入災區，徹夜搶救，守護災民生命安全。 保國衛民是國軍的使命，各級部隊平日除加強戰訓本務工作外，每當國家遭逢重大災害意外，國軍定以具體、積極行動投入災區，務期降低災損，協助民眾早日重返家園。 肆、後續重要施政工作 本期國防施政以招募優質人力、落實戰訓本務、調整組織結構、精編國防預算及確維廉潔軍風為施政主軸，並考量國防預算獲得，藉由資源整合、提升組織效能及精實兵力結構等面向著手規劃。謹將本部後續推動重要施政工作，摘報如后： 一、落實募兵優化人力 為落實募兵制政策推動，藉由人才招募及營區開放等大型活動，激發社會青年從軍意願，亦使民眾體認募兵制具有「提升國軍戰力、合理運用人力、降低社會成本」等多項效益；並積極改善服役環境及加強「待遇」、「尊嚴」、「出路」等多元配套措施。迄9月24日志願士兵累計報名人數達26,193人，約為年度計畫招募目標之2.4倍。入營人數11,025人，已達年度需求目標，招募成長較去年同期提升66%；在志願士兵留營方面，續服比例達57.1%，較往年平均留營率提升14.8%，顯示本部各項配套作為推動，已獲得正面效果。 近期本部在行政院及各部會協力下，為提升戰鬥部隊人員素質，使志願役官兵得以長留久用，除提出「戰鬥部隊勤務加給」、「留營慰助金」，及健全軍人福利與優待措施等方案外，並規劃多重進修方式（管道），以提升個人競爭力；同時強化屆退職訓與就業輔導，使官兵成為國家高素質人力。 二、精實訓練增強戰力 國軍部隊訓練以淬鍊成「高素質、高戰力、高專業與立即應變」之作戰部隊為目的，秉「從嚴、從難、仿真及模擬實戰景況」之訓練要求，區分「基礎、駐地、基地、軍種聯合及三軍聯合作戰」等五個訓練階段實施，後續除精實部隊整體訓練成效外，並賡續檢討教育召集訓練方式及訓量，自明（104）年起，規劃部分後備旅，納入後訓中心施訓，以提升訓練成效。 在增強國軍聯合作戰能力方面，年度演訓採對抗操演方式，以驗證三軍聯合指揮機制運作，與指管系統、戰術、戰法之適切性，磨練幹部指揮作戰能力。經評估確可達成全方位戰備整備及精進聯合作戰效能之目標。 三、精簡調整組織編裝 國軍依據敵情威脅研判、武器裝備獲得情況、當前作戰型態、整體國家資源分配等因素，持續檢討規劃國防組織、兵力結構與軍力規模。國防轉型屬連續性改革工作，國軍「精粹案」將於今（103）年底告一段落，本部將接續推動「勇固案」組織與兵力結構調整，並依國軍「軍事戰略構想」，以「創新/不對稱」、「重點建軍」及「科技取代人力」的理念進行，期能將有限國防資源集中運用在主作戰部隊，建構「小而精、小而強、小而巧」的國防武力。 「勇固案」規劃區分4個階段執行，第一階段「規劃評析」，已於102年9月啟動至今（103）年10月底；第二階段「計畫評鑑」自今（103）年10月至年底；第三階段「執行整備」自明（104）年元月至6月底；第四階段「推動執行」自明（104）年7月至108年底，各階段互有關連，必須反覆驗證，採滾動式、和緩適切的調整兵力結構。期盼大院及各界予以支持與指教，使國防轉型如期如質完成。 四、精編預算縝密建案 行政院在兼顧施政需求與財政健全原則下，核列明（104）年度本部主管預算案新臺幣3,193億元，較今（103）年度預算（3,111億元），增加82億元。鑑於國防預算獲得不易，秉「計畫等預算」及「移緩濟急」作為，審慎編配「人員維持」1,431億元、「作業維持」736億元、「軍事投資」977億元，以支持各項國防事務推動。 秉持「有效運用，發揮實益」原則，明（104）年度持續編列「派里級巡防艦」、「IDF戰機性能提升」、「F─16A/B戰機性能提升」及「愛國者飛彈系統」等軍事投資建案款項，並新增「陸基防空飛彈」等重大國防自主裝備，以籌建可恃戰力。 五、推動修法重視人權 募兵制為國家兵役制度重大轉型工程，為加速各項配套措施法制進度，本部已擬具「募兵制推動暫行條例」草案，另有「軍人保險條例」、「陸海空軍懲罰法」及「陸海空軍軍官士官服役條例」三種修正法案，亟需大院在本會期優先審議通過。 軍中人權保障為本部施政重點，已專案規劃軍法改革等13項具體改革措施。除「陸海空軍懲罰法」經大院審議，部分條文保留朝野協商外，其餘12項改革措施均已執行完畢，有效強化軍中人權保障。 六、端正政風確保廉能 本部於去（102）年編成「政風室」與「總督察長室」，採「雙軌併行、複式監督、協調互助、功能整合」模式，以「廉政工作會報」為樞紐，全力推動反貪、防貪與肅貪工作。 同時（102年）國際透明組織公布之國防廉潔指數評比，我國與英、美等6國同獲B級評價（A級僅澳洲、德國）；另臺灣透明組織今（103）年3月公布「102年廉政民意調查」，民眾對「軍人」之廉潔評價連續2年評列第2名，本部將依「國家廉政建設行動方案」，賡續要求官兵落實依法行政作為，確維國軍優良軍風。 七、鞏固安全激勵軍心 面對中共多樣性、多管道滲透蒐情之安全威脅，國軍不斷精進反情報工作編組，並建立官兵反映檢舉機制；近期檢視相關強化肅諜措施，已初見成效。另策辦反情報巡迴講習，結合中共滲透實例，藉多元宣教推廣，深植官兵、眷屬、退伍袍澤及社會大眾保密防諜意識。 為緬懷先烈光榮事蹟，本部依貴委員會提案，赴緬甸迎回抗戰期間遠征軍陣亡將士英靈，入祀國民革命忠烈祠，並於9月3日秋祭典禮中擴大舉辦紀念活動，以表彰先烈忠勇氣節，弘揚典範；明（104）年欣逢抗戰勝利70週年，本部刻正籌辦紀念「抗戰勝利70週年」系列活動，並籌建大型「國軍歷史文物館」，期以策辦多元活動方式，激勵官兵忠貞氣節，堅定軍民愛國信念。 八、整合資源擴大機能 本部就「國軍營舍及設施改建基金」、「國軍老舊眷村改建基金」及「國軍生產及服務作業基金」3個特種基金，導入企業化管理，有效整合國防資源，並策訂「開創財源」及「擴大照護」兩大目標，強化政策執行動能。 在「開創財源」方面，配合政府推動土地活化政策，所得挹注老舊營區及職務宿舍整建，並規劃「與金融機構策略聯盟」、「國軍擴大推動促參」等方案，以達成提升財務績效之目標；在「擴大照護」方面，則透過「提升特種基金服務能量」計畫，強化對國軍官兵及眷屬之實質照護。 九、強化救災提升效能 國軍基於捍衛國家、保護人民的信念，將災害防救列為核心任務之一，積極組建「平時能救災、戰時能作戰」之部隊，以提升國軍執行災害防救效能。 為因應「複合式」災害威脅，與高雄氣爆事件等重大災難之衝擊，本部重新檢視災害救援作業程序及行動準據，策進「作業規範研修」與「災害防救演習」等各項災防整備作為；另透過「華美災防交流」，每年藉由演習觀摩、災防兵推、相互派訓等方式，建立互訪機制與促進經驗交流，以肆應各種災害發生時，能即時投入救援，保護民眾生命安全。 伍、結語 「天下雖安，忘戰必危」，國軍枕戈待旦、披堅執銳，誓為國防安全的守護者。因應中共軍力發展與周邊國際情勢演變，本部將以負責的態度與創新思維，審慎擘劃各項軍事投資方案，戮力國防整備工作及提升預算運用效能。懇請大院各位委員先進對國防事務給予支持與指教。 接下來請主計局陳局長報告103年度預算凍結案。謝謝。 附件 今（103）年上半年國防施政成效 國防施政的宗旨，在藉由不斷強化國防實力，做為維繫兩岸和平與區域穩定的堅實後盾，為達成此一使命，全體國軍官兵無不戮力於各項本務工作，以下謹就「執行募兵成效」、「提升聯戰效能」與「精進戰訓整備」等12項年度內迄今重要施政成效，摘述如后： 一、執行募兵成效 配套作為推動概況： (一)增加後備役士兵入營管道：開放符合條件之後備役士兵，得採「再入營」方式申請重返軍中服役，並已精進相關作業流程，以加速志願役人力之補充。 (二)調整單位分發方式：志願士兵於入伍訓練結訓前，辦理單位抽籤分發作業，採結合戶籍地區及證照、科系等「民專軍用」原則，遴選專長人員；另外島及戰鬥部隊可依志願優先選擇，其餘則採抽籤分發，以滿足人力補充需求。 (三)鼓勵外島及戰鬥部隊服役措施：為鼓勵志願士兵赴外島及戰鬥部隊服役，除已規劃增加年資行政獎勵、任滿可優先調返戶籍地等措施外，並於7月3日陳報行政院增設「戰鬥部隊勤務加給」及「留營慰助金」等案，俾提升戰鬥部隊編現與服役誘因。 (四)擴大招募行銷能量與管道：調增宣導經費、擴增招募能量，持續製發宣傳摺頁及影像文宣，藉由網路、平面及電子媒體刊播招募訊息，並請各縣（市）政府、輔導會所屬機構及後備輔導組織，協助擴大宣導。 (五)改善基層生活設施：檢討年度預算，持續改善部隊生活設施及籌購陣營具，先期選定驗證營區及單位，藉由輕隔間方式，提供每人1床、1桌、1櫃之生活空間，以提升官兵住用品質。 (六)精進公餘進修管道：為便利官兵在職進修，並減少交通往返等耗費，已與義守大學等14所院校簽訂策略聯盟，於營區內開設22個學位學程教學點；另鼓勵服役官兵參加本部證照培訓班隊，同時協調輔導會及勞動部，開放所屬各地區職訓中心（含合作機構）夜間及假日班次，提供官兵報考進訓，以持續提升素質及技能。 (七)健全屆退職訓與就業輔導：輔導會已針對屆退官兵職訓需求，與本部建立聯繫平臺及職涯諮詢制度等措施，並賡續精進退前職訓輔導與就業媒合，以使從軍青年「在營有技術、退後有出路」。 (八)研訂「募兵制推動暫行條例」：秉持憲法精神，落實軍人及退伍官兵權益、福利之法律保障，將「鼓勵學子從軍機制」、「服役」、「進修」、「證照培訓」、「轉任考試」及「志願役退除役人員就業輔導」等急需之配套措施增列於「募兵制推動暫行條例」，以加速建置募兵制轉型之法令體系。 二、培育國防人才 (一)招考志願人力：年度軍校正期班、士官二專班、飛行常備軍官班、空軍二技班、大學儲備軍官訓練團及中正預校等班隊計畫招考人數3,772人；專業預備軍官班計畫招考人數1,240人；專業預備士官班計畫招考人數500人，充實基層軍士官人力。 (二)多元培育管道：年度核定全時進修203人、證照培訓162班次3,569人、深造教育930人；另於營區內開辦22個學位學程教學點，可培訓832人，以透過學位、證照、軍事學資等多方面培育措施，滿足各職類專業需求。 (三)軍文交流平臺：今（103）年度國防大學戰略研究所首次招收5員任職於國安會、國安局、海巡署等單位薦任7職等以上文官，以建立軍、文職人員國際、兩岸、戰略等領域之學術研究平臺，期使參與國防事務之文職人員逐步具備戰略學養，促進軍文交流。 三、提升聯戰效能 (一)聯合指管情監偵：依聯合作戰架構，執行新獲武器系統數據鏈路介接整合，擴增指管系統能量及監偵能力，並結合演訓任務，運用多重數據鏈路與遠距數據通信，建立共同作戰圖像，提高戰場透明度，以精進預警情資監控及戰術應處作為；另參與國際數據鏈路會議，獲取最新技術發展資訊，強化自我維護運作能量，以提升聯合作戰指管效能。 (二)強化作戰效能：因應「精粹案」兵力結構調整及新式武器籌獲，並依敵情威脅及犯臺可能行動，運用年度「漢光30號演習」及各項三軍聯合演訓，務實檢討備戰作為，確保防衛作戰之勝利成功。 四、精進戰訓整備 (一)強化基礎訓練：秉「從嚴、從難」訓練要求，執行義務役、志願役新兵及常備兵役軍事入伍訓練，截至9月15日止，計接訓常備兵役軍事訓練8梯次17,483人、志願役10梯次6,987人、義務役36梯次26,365人及補充兵11梯次5,076人，總計完訓55,911人。現已完成志願役士兵整體訓練規劃作業，並自104年起，實施入伍訓練8週、專長訓練8週（含以上）、進階訓練8週等三階段基礎訓練，提升基礎與專業訓練等級，打造完整基礎訓練，自入伍迄分發部隊須實施24週（含以上）軍事訓練，使志願役新兵分發部隊前具備戰備執勤能力。 (二)提升基地訓練：已完訓地面部隊17個營（連），海軍6個艦隊、2個戰隊、3個大隊、1個指揮部，空軍2個飛行作戰隊基地訓練；後續預計執行地面部隊22個營（連），各型艦艇36艘及4個飛行作戰隊。 (三)精實聯訓效能：國軍秉持增加聯合作戰訓練強度、整併同質性演訓及提升鑑測標準等原則，具體統籌規劃年度「聯字」系列重大演訓，據以整合與銜續部隊訓練成效，使訓練、演習、戰備任務縝密結合，以達「為戰而訓」、「戰訓合一」之目標。今（103）年已執行「聯合作戰訓練」、「軍種聯合訓練」、「教育（勤務）召集訓練」等3類18項三軍聯合演訓任務。 (四)持恆體能訓練：已驗證74個連級單位，平均合格率85.1%，已達到年度預劃合格率85%之目標；同時，為使國軍官兵均具基本泳技及水面自救能力，本部賡續採基地管道訓練方式推動游泳訓練，截至今（103）年9月份止，經鑑測結果顯示，全軍合格率已提升至79.2%，後續將加強要求，俾利達成游泳合格率90%之目標。 (五)提高模擬訓效：囿於訓練場地獲得不易之限制，以及結合現有（含新興兵力）訓練需求，籌建並運用訓練模擬器（共73類1,042套）遂行戰訓支援任務，秉「資源共享、發揮效益」原則，提升交流進訓，以達運用最大化目標。 (六)編纂國軍準則：前瞻未來戰爭型態及作戰屬性，深入檢討國軍準則發展，期使現有準則結合主、客觀條件，確達指導「建軍、備戰、用兵」之目標，計編（修）訂軍種及專業類準則，共計139種（教則18種、教範42種、手冊79種），提供部隊演訓、救災及講習之執行準據。 五、推展軍事交流 (一)軍事教育交流：年度派赴國外基礎教育學生計12人、深造教育計15人，赴美軍售訓練班次計45人、國外知名智庫研析計4人；另瓜地馬拉等7國來臺深造教育班次計14人，基礎教育班次計7人。 (二)智庫合作交流：藉由論壇研討、人員互訪及出版品交流等方式，拓展本部與國外智庫交流合作。計召開區域安全論壇1場次；推動國外智庫交流出、來訪計12案。 (三)推動政軍高層互訪：部長擔任特使率團出訪計1案；邀訪計5案16人次。配合外交部接待各友邦國家訪團12國290餘人次，有效提升與邦交國及各友我國家間實質合作關係，拓展外交活動空間。 (四)軍事交流綜合成效：計執行各類型交流合作358案，年度內將持續精進並配合政府「外交與國防結合」之政策，戮力推展各項軍事交流與合作。 六、國防科研轉型 (一)自主科研成果：年度透過學術合作機制委託學界進行基礎、應用研究計「新式氣囊材料研究」等92案，委託科研機構進行關鍵技術開發計「水下目標自動辨識關鍵技術」等30案，以提升國防自主能力，彰顯國軍強化自我防衛的決心。 (二)推動組織轉型：中科院於今（103）年1月10日大院第8屆第5會期完成「國家中山科學研究院設置條例」三讀立法，4月16日核定施行，5月14日已由總統親臨主持成立典禮。 七、提升預算效能 (一)年度預算執行情形：秉持「統籌規劃、資源整合」原則，推動「強化軍事投資預算資源整合與管理」作為，深獲行政院肯定，且積極落實預算管制及成效考核，藉以檢視、管考各單位計畫執行作為。截至9月24日止，整體預算執行率為86.7%。 (二)年度預算凍結案處理作為：本部主管年度預算由大院凍結計有21案、金額新臺幣26億7,000元，均已完成專案報告內容撰擬，並依施政急迫性及影響程度，檢討提報優序，預劃納入本會期實施報告，以及早完成解凍程序，俾利國防施政推動。 八、積極災防應處 (一)救災資源整合： 1. 救災裝備：國軍平時已完成救災裝備整備，計飛機30餘架、輪車2,400餘輛、甲車180餘輛、工程機具約1,600部、膠舟100餘艘、抽水機400餘部，遇重大災害時可立即投入救災工作。 2. 收容營區：各作戰區因應汛期一般災害及複合式災害，採低密度（有床位）、高密度（無床位）原則，規劃收容營區計107處，總計可收容34,991人。 3. 後備能量：分別於北、中、南及東部等地區，建置5個營量之救災裝備，並調整教召訓練流路，適切保持3至6個後備營兵力，可依令投入災害防救任務。 4. 機具編管：為使民間車、機具能及時支援救災，平時已完成民用傾卸車、挖土機、鏟裝機、橡皮艇、發電機及抽水機等災害防救所需車、機具調查編管，可用數量共計1,025輛（具），可協助災區縣（市）政府實施租用。 5. 災害圖資：本部為強化各種空間與各類災害圖資資源建立，針對本島潛勢區兵要調查，置重點於交通要道、橋梁、河川、堰塞湖、土石流、地震斷層帶、低窪地區、核能電廠、油庫廠區、海嘯易襲沿岸、水庫（霸）等潛勢區域，建置「國土防災地形地貌圖資資料庫」，已完成11類760處目標影像圖資編建，每年持續更新，俾提供各單位遂行防救災任務運用。 6. 通資整合：因應救災任務實需，增購「災防行動裝置」提供部隊運用，並完成「災防實況上傳平臺」系統整合，即時回報救援圖像至各級指揮中心，作為決策參據；另配合國家通訊傳播委員會建置「高抗救災通信系統」，指導各災防分區納入救災通聯整合運用，以提升部隊災情蒐報與指管作業能力。 7. 醫療編組：國軍各級醫院及衛生部隊平時已編組救災醫療小組154組，並完成相關訓練與攜行物資整備作業。 8.救災心輔：國軍各級心理衛生中心計219處，遇重大災害時，可立即整合納編所屬及地區內非第一線救災部隊心輔官，成立「重大災害事件心理衛生中心」，執行心理輔導（撫慰）工作。 (二)防救任務訓練： 1.示範觀摩：5月17日於消防署南投竹山訓練中心辦理「國軍災害防救演練示範觀摩」；以複合式災害為想定，結合縣、市政府、警、消、民間救難及慈善團體等單位共同演練，有效提升災防合作默契。 2.災害防救演習：2至6月依行政院規劃，區分「區域型災防演習」及「災防實作演練」等類型，並結合「萬安37號演習」採「兵棋推演」、「綜合實作」及「全民防空」等三階段實施，由各縣（市）政府首長（或副首長）擔任兵棋推演主推官及實作演練指揮官，各作戰區（防衛部）派遣兵力及機具支援，總計動用兵（人）力10,000餘人、車輛（機具）2,000餘輛、船舶9艘、直升機21架次參演。 (三)動員救災平臺交流： 1.縣市三合一會報：全國22個縣、市（直轄市、縣【市】政府動員、災防、戰綜三合一會報）定期會議，已於2月13日至4月29日間召開完畢，計1,844人與會，會議重點以研討強化縣市政府執行災害防救為主。 2.地區戰綜會報：地區戰綜會報上半年定期會議已於5月13日至6月11日，於北、中、南、東、澎湖、金門及馬祖等地區召開7場次，計510人與會，會議重點為研討統合各作戰區支援災害防救能量。 (四)災害救援執行：年度迄今計執行「麥德姆」、「鳳凰」颱風、「復興航空馬公空難」、「高雄氣爆事件」及「0812南部水災」等5件重大災害救援及50件一般急難搜救與傷患緊急後送等任務，總計投入兵力20,046人次、各式車輛1,601輛次、飛機67架次、艦（舟）艇102艘次、各式機具3,854具次，協助鄉民撤離3,131人、傷患收療81人、傷患後送126人、沙包堆置58,484包、土石清運762.2噸、清理民宅894戶、道路清理580.5公里、機骸集中29噸、毒氣偵測160平方公里及消毒防疫104平方公里、積水抽除6,091,875噸、便橋搭設2座。 九、聯合護漁維權 (一)積極主權維護：國軍海、空軍定期實施東、南沙海域偵巡、運補任務，共計執行海軍艦船10航次、空軍飛機13航次，以宣示捍衛南海主權之決心。 (二)聯合護漁演練：為策護海巡艦艇執行常態性聯合護漁，國軍與海巡署於3月及5月間，分別於北部及南部海域實施聯合護漁演練，堅定展現政府「保障國家海洋權益及漁民作業安全」之決心。 (三)護漁執行成效：計派遣空中戰巡兵力700餘架次、海上偵巡兵力800餘艘次，執行常態性聯合護漁等任務。 十、優化官兵照顧 (一)職務宿舍整（新）建：已完成空軍「慈恩九村」等4處核定建案，後續規劃104年度起辦理陸軍「慈光十二村」等22處職務宿舍整建、整修。 (二)心理衛生輔導： 1.官兵諮商輔導：年度迄今，全軍各級心衛中心實施個案輔導7,300餘人次；辦理團體輔導1,043場次計38,000餘人次參與；心理衛生教育1,690場次計137,900餘人次參與；心理測驗949場次計44,800餘人次參加。 2.心衛教育推廣：透過莒光園地管道，製播「做好情緒管理，防範自我傷害」主題─「彩虹」、「天使之翼」心輔單元劇，以及「生命教育系列節目」─「生命鬥士故事」8輯，導引官兵生命價值與意義，勇於面對人生挑戰。 3.心輔e化服務：國軍網路「心理健康服務」網站，建置網路心理諮詢服務、心輔協助資源、四大生活主題館及三大心理活動區等四大服務項目，網站瀏覽人數共計70,200餘人次、心理諮商留言回復計143人次及線上量表檢測人數計13,900餘人次，協助國軍人員建立心理健康之觀念，提供正確心理衛生資訊。 4.提升專業能力：強化國軍心輔人員專業知能，本期辦理在職訓練4場次，計319人參訓；辦理專督人員持續教育43場次，計210人次參訓；專業督導271場次，督導1,669人次，增進心輔工作實務能力，期能發揮整體心輔專業能量。 5.精進自傷防治：為強化國軍自傷防治工作，策頒春節、連續假期、重大演訓、夏令等重點期間自傷防治工作要求及近期重大危安案件心輔工作重點等6篇心理衛生宣教通報，要求各級幹部暨心輔人員貫徹執行自傷防處工作，並運用「國軍身心狀況評量表」、「國軍心理健康評量表」、「賴氏人格測驗」及「大學生心理健康量表─篩選性評估」等心理評量工具，篩選「高關懷群」人員輔導協處，防杜自傷案件肇生。 6.強化救災心輔：年度迄今肇生「麥德姆颱風」、「復興航空馬公空難」及「高雄氣爆事件」等3件重大災害（意外）事件，本部即指導各地區心衛中心與單位心衛中心，整合心輔資源，迅速妥處官兵心理衝擊和特殊需要，達到平撫官兵心緒，協助單位恢復正常運作，共動員國軍心輔人力計270人次，實施個別輔導6人次、團體輔導404人次、評量篩檢952人次、心衛宣教5,428人次、受災鄉親服務448人次及其他（電話輔導諮詢）2,968人次，合計服務官兵及受災鄉親10,206人次。 (三)積極軍民服務： 1.整合軍民力量：辦理「首長下鄉」專案活動計3場次，拜會地方民意代表、媒體主管、仕紳耆宿及意見領袖，增進軍民情誼；另透過民事協調會報，整合軍民力量，落實敦親睦鄰工作。 2.提供法律服務：各軍法單位對於軍民糾紛事件，向來秉持主動服務精神，協助官兵及眷屬爭取合法權益，以維當事人權益及國軍軍譽；另設置法律服務窗口，提供官兵及眷屬法律諮詢服務，並在全國各法院所在地委聘律師26人，義務提供有關民、刑事案件及調（和）解、代撰書狀及出庭辯護等服務，計解答法律疑難7,626件、輔導訴訟195件，受輔導官兵（眷屬）反映良好。 3.主動關懷徵屬：辦理「與徵屬有約」座談1,500餘場次，參加人數計87,000餘人；主動慰助貧病疾苦官兵徵屬2,446戶。 (四)加強眷服工作： 1.加速推動眷改：完成臺北市「慈光五村」、「樂群新村」及高雄市鳳山區「鳳山眷區」等3處改建基地交屋作業，安置原眷戶1,680戶。 2.保存眷村文化：本部業已核定臺南市、新竹市等2處保存計畫，賡續辦理新北市等9處保存計畫核定暨高雄市鳳山區「黃埔新村」等5處眷村文化保存永續發展策略規劃作業。 (五)落實權益保障： 1.縝密案件審議：為強化案件審議救濟機制及時效，保障官兵合法權益，1月1日訂定「國軍官兵權益保障會設置要點」、「國軍官兵權益保障會審議要點」，簡化案件審議時程，並聘人權組織、公益團體、法律學者等14名部外委員，共同審議官兵申訴案件，使案件審議更為透明、公正。 2.強化權益宣導：為宣導人權保障及維護官兵合法權益，製播莒光日電視元劇「撥雲．見日」，提醒各級幹部嚴謹案件審查及處理程序，落實依法行政；另製發「有事找權保，萬事少煩惱」海報、筆記本等文宣物品，廣發全軍官兵及基層單位，深化官兵權益保障觀念。 (六)屆退官兵輔導： 1.辦理就業服務：辦理「國軍屆退官兵就業服務活動」32場次，計2,750餘位官兵參加、參展廠商300餘家、提供計15,000職缺。 2.退前職訓輔導：辦理校級軍官退前職訓，本期開辦3班次，預劃納訓國軍校級屆退軍官135人。 (七)提供醫療服務： 1.落實預防保健：藉由推行「健康促進計畫」，計完成官兵體檢約99,000餘人次；另結合「國軍健康管理資訊系統」升級，使體檢工作邁入資訊化作業，迅速正確有效管理官兵健康。 2.扎根衛生教育：辦理衛生教育課程103場次，基層幹部12,000餘人次參訓；辦理國軍心理衛生相關教育課程15場次，2,372人次參與；另按季節時令及部隊不同屬性，及時將衛教資訊公布網站，強化基層官兵健康知能。 3.配合疫情防治：配合中央流行疫情指揮中心，整合國軍各項防疫能量；已採購流感疫苗計25,500劑，預於第4季施打，以推動防疫工作，維護官兵健康及部隊戰力。 4.分享醫療資源：與輔導會建立醫療支援協定，提供官兵醫療服務計2,136人次；國軍醫院提供榮民醫療服務計457,200餘人次，達醫療資源共享之效。 5.整合醫療衛勤：今（103）年1月至9月15日計派遣醫療小組185組、醫護與衛勤人員402人次、救護輸具113輛次、診療病患1,354人次；另執行金門、馬公地區傷（病）患空中後送計官兵13人次、民人470人次，合計483人次，醫衛能量充分支援各類戰演訓及救災任務。 6.強化醫療資訊作業：已完成各國軍醫院護囑系統導入，建立電子病歷互通平臺，提升國軍醫院護理作業品質與效能；另於2月12日完成國軍醫院醫療資訊系統「門診用藥電子病歷」改版更新，確保用藥安全。 7.培植緊急救護能力：辦理緊急醫療救護人員培訓作業，分別完成2,088人初級、156人中級及60人高級救護技術員之培訓，提升緊急醫療能力，確保基層部隊緊急救護品質；另為強化熱傷害知能，辦理國軍人員熱傷害防治巡迴講習1,070場次，完成合格簽證計159,000餘人。 8.提升服務品質：積極致力提升國軍醫療體系醫療服務品質；三軍總醫院榮獲行政院第6屆政府服務規劃機關服務品質獎。 (八)維護軍中人權： 1.配合行政院成立「軍事冤案申訴委員會」，針對委員會設立之日前20年內現役軍人於服役期間死亡、失蹤或心神喪失，其配偶、直系血親或二親等旁系血親，對於相關偵辦、調查結果不服之事件，接受申訴，本部編成專案小組，協助清查軍冤案件、調閱卷證及提供資料函轉陳情案件，經該委員會審認後有再行偵查必要，而移送該管檢察署之案件數為4件。 2.本部與法務部會銜訂頒「檢察機關辦理刑事案件與軍事機關聯繫要點」後，另策頒「軍事機關處理官兵涉法案件與檢察機關聯繫要點」及「現役軍人逃亡通緝暨死亡相驗案件案件處理流程」，使軍事機關處理官兵涉法案件調查機制及運作方式適應新制，進而完善與檢察機關聯繫，以達嚴肅軍紀及維繫戰力之目的。 十一、國防民生合一 (一)國防資源釋商：依據國防法第22條：「結合民間力量，發展國防科技工業，達成獨立自主之國防建設。」之立法旨意及行政院「振興經濟、擴大內需」方案，將「不具機敏性、戰備時效低及非核心能量」之武器裝備研發、產製、維修與一般性軍需品，自民間獲得或委託民間辦理，執行金額已達376億2,326餘萬元。 (二)支援緊急疏運：為協助外（離）島民眾返鄉團圓，本部於三大節日、重大活動及天候不佳等時機，配合交通部外（離）島緊急疏運需求，檢派C-130運輸機及軍租商船待命應援。執行疏運計C-130機13架次，載運民眾、官兵合計889人。 (三)協助農產促銷：為疏解產銷失衡、協助穩定物價，配合農委會辦理國產農產品促銷作業，計採購香蕉等6項農產品2,400餘公噸，展現軍民一家精神。 十二、弘揚光榮傳統 (一)薪傳黃埔榮耀：辦理「國與家」音樂劇展演3場次，計18,000餘位觀眾共襄盛舉；另籌辦「黃埔建軍90週年特展」、「陸軍官校90週年校慶暨聯合畢業典禮」及「營區開放」等大型慶祝活動，並邀請國內相關領域學者與官兵代表231人參與學術研討會，共同探討國軍傳承黃埔榮耀及國防願景，以見證國軍「薪傳九十」之榮耀。 (二)見證光榮史蹟：為完整記錄國軍90年來為國奉獻的歷史，製作「慶祝建軍90年戰史月曆」及紀念郵票，並出版「輝煌畫誌─黃埔建軍90週年紀念冊」中、英文版3,200冊，期透過珍貴史實照片及圖說歷史，忠實呈現國軍重要戰役等光榮史蹟，以宣揚軍人武德，厚植精神戰力。 (三)緬懷殉職忠魂： 1.為表彰緬甸境內遠征軍陣亡將士英烈事蹟、告慰英靈，本部依貴委員會於今（103）年5月5日提案，與外交部、僑務委員會成立跨部會專案小組，於8月24日赴緬甸迎靈，27日入祀國民革命忠烈祠，並配合製作紀實影片於中樞國殤大典播映，以表彰先烈忠勇氣節，弘揚典範。 2.辦理年度祭典，計政府首長、與祭官員、地方民意代表、遺族家屬暨官兵代表約7,000餘人參加，典禮莊嚴肅穆，儀程圓滿順暢。 前述施政成效僅為萬端之一，本部仍將盱衡國家整體安全情勢變化，以及未來作戰需求，秉持積極進取、勇於任事的精神，與實事求是之嚴謹態度，在既有的基礎上精益求精，以有效達成國防政策目標，鞏固國家安全。 主席：請國防部主計局陳局長報告。 陳局長麒：主席、各位委員。茲就國防部「103年度預算凍結案」摘要報告如下： 首先感謝　大院貴委員會安排本部報告103年度預算凍結案並恭聆指導，囿於本次專報案數及篇幅較多，為節省委員寶貴時間，謹由本人作綜合性重點報告，各案本部作為、執行現況與成效已完成書面報告資料，並先行敬送各委員辦公室參考。 本次辦理預算解凍計20案，新臺幣（以下幣制同）21億4,669萬7,000元，其中「人事行政」、「軍事行政」等2案，1,436萬1,000元，書面報告已報送　大院；另須向　大院貴委員會專案報告經同意後始得動支計「一般行政」、「國防政策規劃與督導」、「基本行政工作」、「國防資源管理」、「軍事行政」、「教育訓練業務」、「後勤及通資業務」「環保業務」、「人事行政」、「政戰綜合作業」、「軍事單位裝備零附件購製及保修」、「裝步戰鬥車」、「國軍通用化學防護效期軍品整備計畫」及「軍品研發」等18案，21億3,233萬6,000元；茲就各案委員關切重點及本部精進作為進行摘要報告如後： 壹、「一般行政」預算凍結1,000萬元案： 一、委員鑑於武器裝備軍事投資建案審查品質不佳，造成所購置之武器裝備無法滿足原作戰需求，爰決議凍結「一般行政」項下預算1,000萬元，俟提出專案報告並獲同意後，始得動支。 二、為完善本部軍事投資建案作業審查機制，確保武器裝備如期、如質獲得，本部已針對精進軍事投資建案作業全面檢討，摘述如下： ●嚴格採購管理 律定各案採購計畫均須由本部投綱核定單位，再次審認是否符合建案文件所列性能規格後，始可核定採購計畫及辦理採購作業。 ●翔實履約驗收 要求所屬妥善利用政府採購法相關公開徵求廠商提供參考資料等作法，避免後續履約爭議情事發生；明確律定測試、驗收程序及檢驗標準，避免造成履約驗收作業誤失情事。 ●落實教育訓練 針對各階段工作舉辦講習，以增進本部後續建案作業人員之能量與素質。 詳細內容請參考專案報告第25頁~第34頁。 貳、「一般行政」預算凍結500萬元案： 一、委員鑑於本部公文層層轉發，影響重要公文或命令轉達下級之時效性，爰決議凍結「國防部本部預算」之「一般行政」項下預算計500萬元，俟向貴委員會就「如何提升命令傳達效率與業務承辦人員對法令之熟悉度」與「國軍悔過（禁閉）制度之檢討情形」專案報告並獲同意後，始得動支。 二、為避免公文層層轉發，影響重要公文及命令之傳達類案肇生，依委員指導，本部後續精進作為，說明如下： ●「政令宣導」類公文，自103年5月1日起採「一令到位」方式發布，毋須層層轉發。 ●賡續要求各級落實公文電子交換，推動公文線上簽核、文檔作業全程電子化。 ●落實辦理各項講習，加強宣導法令教育，以提升公文品質及處理時效。 ●對重大命令及法令規定，事涉官兵權益者，由主官（管）利用各項集會，加強宣導。 ●於每年督考時機，加強單位主官（管）對公文稽催管制及核准權責之查核。 三、有關「國軍悔過（禁閉）制度之檢討情形」精進作為如下： ●本部自去（102）年7月推動「國軍改革人權保障作為」，並陸續完成悔過（禁閉）室硬體設施及管理制度改善。 ●為使國軍懲罰制度更臻完備，逐次舉辦學術座談會及召開13次研討與審查會議後，已於今（103）年2月26日函報行政院推動法制修正程序。 ●在懲罰法未修正前，禁閉及悔過懲罰仍依法執行，並配合募兵制、人權革新政策及管理實務需要，逐步調整內涵，於兼顧人權保障及部隊管教之間取得衡平，以符實需。 詳細內容請參考專案報告第35頁~第53頁。 參、「國防政策規劃與督導」預算凍結3,000萬元： 一、委員鑑於中山科學研究院研製能力受限，國防部暨所屬委託中山科學研究院辦理武器裝備研製案，時常發生效能不符作戰需求、未達預期效益等情事，爰決議凍結國防部本部「國防政策規劃與督導」3,000萬元，俟向貴委員會專案報告並經同意後，始得動支。 二、為消弭中科院執行委託研製案相關窒礙，本部後續精進作為，概述如下： ●透過行政法人化，靈活人員晉用與機動資產投資以提升中科院研製能量，同時擴大工業合作厚植民間國防產業。 ●縝密需求規劃並完備建案各階段作業，確保所獲之系統裝備符合聯合作戰需求。 ●落實教育訓練並透知識管理經驗傳承等強化，教育訓練作為，以增進本部後續建案作業人員之本職學能。 ●嚴肅作業紀律並嚴格採購管理，依建案規定落實作業管制，採購驗收階段確按規格驗測，確保產出與需求相符。 詳細內容請參考專案報告第54頁~第61頁。 肆、「基本行政工作維持」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於本部評估全募兵無法如期完成，卻刻意隱瞞實際募兵狀況，爰決議凍結本部「基本行政工作維持」之「業務費」預算五分之一（5,849萬2,000元），俟向貴委員會報告並經同意後，始得動支。 二、為達成「募兵制」國防政策目標，本部參酌美軍成功經驗，並走訪基層，蒐整部隊官兵意見，掌握窒礙，陸續規劃並啟動各項措施；另行政院亦召集相關部會研商與指導，共同協處。本部自力推動與部會協力研處事項等策進作為，摘述如下： (一)本部自力推動事項： 1.擴增志願士兵招募來源。 2.調整志願士兵選填方式。 3.落實休假及外散（宿）。 4.強化外島服役誘因。 5.修頒招募及留營獎勵規定。 6.改善基層生活設施。 7.精進招募文宣作為。 8.積極整建職務宿舍。 9.制定「軍人福利條例草案」。 (二)部會協處事項： 1.提升從軍待遇誘因。 2.落實軍人及其家屬優待。 3.鼓勵企業錄用退伍軍人。 4.放寬軍職轉任公職限制。 5.報考國軍納入校務評鑑指標。 6.加速土地活化挹注營改基金。 7.開設學位學程專班。 8.健全退輔照顧與就業輔導。 三、本部已積極調整服役制度及改善內部管理，並在行政院及各部會協處下，增進整體政策推動能量，有效開展人力成長趨勢；後續將置重點於配套措施法制化及戰鬥部隊服役誘因等事項，俾穩健落實「募兵制」政策目標之達成。 詳細內容請參考專案報告第62頁~第72頁。 伍、「國防資源管理」預算凍結五分之一案(一)： 一、委員鑑於國軍竟無法統計各軍階「軍眷水電補助」情況，爰決議凍結「國防資源管理」之「業務費」預算五分之一（629萬8,000元），俟向貴委員會提出報告並經同意後，始得動支。 二、現役軍人家屬住宅自用生活必需之水電，得憑軍眷補給證申請減費優待。其對象係以「眷屬」為主，而非現役軍人本身；另「中華民國現役軍人眷屬身分證」，為1次辦證永久有效，目前證件資料欄位計有「官兵姓名」、「官兵身分證字號」、「眷屬姓名」、「眷屬身分證字號」及「眷屬出生年月日」等5項，惟無官兵「階級」。 三、本部核發之軍眷補給證，資料庫分析「階級」人數，有執行窒礙，本部將檢討精進軍眷補給證資料更新作法，以完備相關資訊，周延管理工作。 詳細內容請參考專案報告第73頁~第76頁。 陸、「國防資源管理」預算凍結五分之一案(二)： 一、委員鑑於辦理環境保護、軍用機場噪音防治等業務疑重複編列，爰決議凍結「國防資源管理」之「物品」及「一般事務費」預算五分之一（242萬2,000元），俟向貴委員會報告並獲同意後，始得動支。 二、為使外界得以瞭解國軍機場航空噪音改善執行成效及檢討，依委員指導，說明歷年執行方案，並提出期程檢討報告，摘述如下： ●本部自87年起編列航空噪音補助款，迄102年止已編列補助款計新臺幣18億5,921萬餘元。 ●99年以前，委由各縣（市）政府或民航站辦理，後經評估並徵詢法制意見，且依「噪音管制法」規定，自100年起由軍方自辦噪音補助作業。 ●本部將持續完備噪音防制各項因應配套措施，並辦理協調說明會，使地方民眾熟悉國軍航空噪音補助方式，俾緩和航空噪音對機場周遭鄰里之衝擊。 詳細內容請參考專案報告第77頁~第90頁。 柒、參謀本部預算凍結1,000萬元案： 一、委員鑑於國防部自102年起辦理「八二三戰役馬祖民防自衛隊員生活慰助金補助案」，卻未將金門納入補助範圍，有違公平正義。爰決議凍結參謀本部預算1,000萬元，俟向貴委員會專案報告並經同意後，始得動支。 二、針對委員指導，希本部審酌金門自衛隊員犧牲奉獻之精神，陳報權責機關辦理。經考量其他戰役參戰官兵對象及背景，均與金門自衛隊員不同，尚不致引發援引比照效應；另現行馬祖與金門自衛隊員所獲補助款來源，係由中央及地方自行編列確有不同，檢視本部及退輔會每年發放馬祖及金門自衛隊員慰問金，同屬中央預算，為符衡平原則，將陳報行政院每人每年核發慰問金1萬5,000元，依現有金門自衛隊員計5,928員，每年約需預算8,892萬元。 詳細內容請參考專案報告第91頁~第95頁。 捌、「軍事行政」預算凍結1,000萬元案： 一、委員鑑於政戰局未肩負國防部對外發言之重大責任，及購買中國製DVD未依採購程序驗收，致國防部形象及權益受損，爰決議凍結「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算1,000萬元，俟向貴委員會就新聞處理程序及採購作業精進作為提出專案報告並獲同意後，始得動支。 二、針對委員指導，本部針對新聞處理程序及採購作業制定精進作為，摘述如下： ●新聞處理程序精進作為： (一)坦誠面對問題。 (二)精進網路輿情應處。 (三)強化新聞處理能力。 ●採購作業精進作為： (一)採購前嚴密商情訪查，並於採購方式變更時，同步要求廠商檢附原廠證明並與台灣銀行確認。 (二)嚴格律定驗收標準，並將性能測試納入購案，以完備驗收程序。 詳細內容請參考專案報告第96頁~第104頁。 玖、「教育訓練業務」預算凍結200萬元案： 一、委員鑑於國防部暨所屬委託中山科學研究院辦理武器裝備研製案，時常發生效能不符作戰需求、未達預期效益等情事，顯示本部有督導不週之責，爰決議凍結本部「教育訓練業務」項下預算計200萬元，俟向貴委員會專案報告並經同意後，始得動支。 二、經本部初步瞭解中科院近五年承接軍種委託重大量產案（係由各軍種完成建案）及中科院自行建案執行之科研案，並未因產品或研發成果效能不符，導致修訂作需（研需）情事，為避免產生委員疑慮情況，本部將於建案階段加強先期檢視執行風險與研製單位執行能力是否有落差，並於執行階段成立專案編組全程縝密管制與掌握執行狀況，避免執行成果與計畫需求產生落差情事。 詳細內容請參考專案報告第105頁~第111頁。 拾、「後勤及通資業務」預算凍結3,000萬元案： 一、委員鑑於空軍建置之偵蒐雷達，後續5年維護預算規劃每年20億元，總價款亦接近百億元，為免浪費，爰決議凍結「後勤及通資業務」偵蒐雷達維護案3,000萬元，俟向貴委員會專案報告並經同意後，始得動支。 二、本部已與美軍及美軍合約商（雷神公司）就持恆裝備妥善及撙節維持預算進行研討，具體執行作法計有「廠級修能技轉」及「維運調整撙節資源」等；本部將持續稽核美軍「偵蒐雷達」後勤維持工項履約執行情況，逐年檢討維持預算實需，確保裝備運作無虞，以維護國家整體安全。 詳細內容請參考專案報告第112頁~第116頁。 拾壹、「環保業務」預算凍結400萬元及「國防政策規劃與督導」預算凍結100萬元等2案凍結案： 一、委員鑑於紅柴林營區土地被傾倒有毒廢棄物，未見國防部積極處理，爰決議凍結「國防政策規劃與督導」項下「業務費」中之「物品費」100萬元及陸軍司令部「環保業務」400萬元，俟向貴委員會報告處理計畫後，始得動支。 二、本部紅柴林營區發生遭傾倒廢棄物後，即依宜蘭縣環保局指導積極處理，期間經三次污染調查結果顯示，被傾倒區域之廢棄物非有毒廢棄物，均屬一般廢棄物或營建剩餘土石方，目前刻依進度管制表辦理相關改善事宜；為加速執行及專業考量，優先對紅柴林營區已判定4處污染區域實施鑽探及改善，後續持續執行「全營區」污染詳細調查，完成報告書送宜蘭縣環保局審查，確保營區無污染情事。 詳細內容請參考專案報告第117頁~第124頁。 拾貳、「人事行政」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於參謀本部「軍事行政」項下「人事行政」之「業務費」預算係屬人次室辦理人事行政使用，對於國軍傷亡情況無法即時掌控，爰決議凍結「人事行政」預算五分之一（1,259萬6千元），俟國防部向立法院外交及國防委員會報告後，始得動支。 二、本部為落實執行人員傷亡狀況掌握、反映與處理工作，依「事前防處、事中應處、事後妥處」作業程序，管控與妥處傷亡狀況，降低危安風險及損害，除運用各種管道與集會時機，宣導要求所屬貫徹反映（回報）制度及綿密橫向聯繫作為，並採取傷亡管控機制，以降低風險及違失案件肇生；經統計國軍官兵近年因公、因病意外及自我傷害亡故人數已自100年110人，逐年下降至70人，其中自我傷害及意外死亡比率均較全國平均比率為低，顯示內部安全控管作為、自我傷害防治及意外事件防範，已收到相當成效，並將持續落實宣導，以提升傷亡事件掌握與應處效能。 詳細內容請參考專案報告第125頁~第131頁。 拾參、「政戰綜合作業」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於政戰局舉辦「國軍重要幹部研習會」中，安排「服務貿易協議」演說，明顯為服貿協議宣傳，爰決議凍結「政戰綜合作業」之「業務費」預算五分之一（6,168萬4,000元），俟向貴委員會報告並獲同意後，始得動支。 二、「國軍重要幹部研習會」課程內容環繞國家安全、政府政策、軍人武德、心理健康及領導管理等面向。透過研習課程，期使國軍高階幹部認識國際局勢脈動、國家當前處境及政府施政方針，瞭解我國「政治、經濟、軍事、心理」等綜合國力與環境挑戰，促進國軍整體進步。鑑於「瞭解國家重大政策、進而支持政策」是本部一貫立場，「國軍重要幹部研習會」已列為本部年度內重要活動之一，未來將秉持嚴謹、務實態度，結合國家當前環境及國防轉型需要規劃相關課程，以增進國軍高階幹部本職學能，鑄造忠貞精練之國軍。 詳細內容請參考專案報告第132頁~第135頁。 拾肆、「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於國軍近期採購軍規6TMF電瓶兩萬餘顆，廠商報價過高、且遭披露電瓶品質規格不符，恐影響國軍作戰車輛裝備妥善率與部隊戰力，爰決議凍結「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算五分之一（8億7,223萬9,000元），俟向貴委員會報告調查結果後，始得動支。 二、國軍採購軍規6TMF電瓶係依「政府採購法」、「軍事機關採購作業規定」等相關法令規章辦理，採公平、公正、公開之採購程序，過程與現況均與媒體披露單價過高、品質規格不符等情事與事實不相符。後續在資源釋商及國防自主的政策指導下，持恆拓展國內商源，落實採購驗收作業及研採最適採購管道，期建立國防自主能量、撙節預算支出，有效推展國防工業植基民間之政策。 詳細內容請參考專案報告第136頁~第141頁。 拾伍、「裝步戰鬥車」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於媒體報導雲豹甲車輪轂樣品及細部藍圖，由軍備局第209廠流入特定廠家，爰決議凍結「裝步戰鬥車」預算五分之一（10億506萬6,000元），應主動澈查，俟向貴委員會報告調查結果後，始得動支。 二、輪型甲車有高機動性、重量輕之特性，可適應講求機動作戰的戰場環境，迅馳專案所研發的雲豹甲車經驗證可滿足本島作戰環境，具備輕巧及機動快等特性，且為近年國防自主成功案例之一，規劃產製652輛，100-102年已撥交136輛雲豹甲車擔任戰備，參與年度重大操演，成效良好。 三、雲豹甲車產製作業遵「國防法」第22條及行政院「振興經濟、擴大內需」政策指導，依「國防部科技工業機構與法人團體從事研發產製維修作業辦法」開放國內廠商認試製，建立合格廠商名單，將國防科技與工業能量植基民間，並逐步擴大國防資源釋商作業，對國內整體經濟發展產生極大的效益。 詳細內容請參考專案報告第142頁~第149頁。 拾陸、「國軍通用化學防護效期軍品整備計畫」凍結案： 一、委員鑑於「化學戰劑偵檢包」採購數量過多，為避免可能之浪費，爰決議凍結「國軍通用化學防護效期軍品整備計畫」預算五分之一（163萬7,000元），俟向貴委員會報告後，始得動支。 二、「化學戰劑偵檢包」採購數量係依國軍任務特性，並按連隊編制數，統計需求連隊（含比照）計有2,251單位。103至106年規劃籌購2,208包，低於需求數，並無超編採購情事及浪費疑慮。 詳細內容請參考專案報告第150頁~第155頁。 拾柒、「軍品研發」預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於中科院研發之無人飛機，中國廠商接洽有意購買，相關單位竟無警覺防範，爰決議凍結「軍品研發」預算五分之一（990萬元），俟調查該事件始末並研擬防範措施，提出專報後，始得動支。 二、運用無人飛行系統（UAS）實施偵蒐、戰場監控及目標攻擊，已成為世界軍事發展趨勢；除軍事用途外，亦廣泛應用於海巡、警政、農林、交通、氣象與國土災防等民間用途。 三、在無人飛行系統關鍵技術研發方面，中科院已具備UAS無人機開發與製造的能力，並參與2013年8月15至18日於台北舉辦之「國際航太科技暨國防工業展」，展示期間，並未接獲國內（外）廠商洽詢採購展品或出席外貿協會所舉辦之各項招商座談會及說明會；亦無陸資背景集團，與中科院接洽或商談欲採購無人飛行載具系統。 四、為避免爾後類案發生，已由中科院預劃、強化防範作為，持續執行無人飛行系統研發任務。 詳細內容請參考專案報告第156頁~第161頁。 拾捌、「軍事行政」預算凍結600萬元案： 一、委員鑑於102年上半年實際募兵人數，距離全年目標仍有相當之距離，顯見招募政策明顯錯誤與失焦，未有全盤策略，且各委員大多從報紙報導予以得知目前最新募兵現況，顯示並未獲得第一手政策消息。爰決議凍結「人事行政」600萬元，並應定期每3個月將最新募兵數量、現況書面報告送交貴委員會委員參酌。 二、本案書面報告，本部已分別於103年3月13日以國人培育字第1030004162號函及103年7月15日以國資人力字第1030002506號函送　大院備查，後續依決議事項管制定期提供資料。 拾玖、「軍事行政」項下督察作業費預算凍結五分之一案： 一、委員鑑於101年底國防部部本部成立「總督察長室」，專責國軍施政、軍風紀、採購、財務等事項之督察作業，惟自該室成立之後，國防部遭監察院提出之糾正案不增反減，由此可見，國防部總督察長室未善盡其督察之責，爰決議凍結「軍事行政」項下督察作業費預算五分之一（836萬1,000元），俟向貴委員會提出工作績效書面報告後，始得動支。 二、本案書面報告，本部已於103年3月11日以國督施政字第1030000392號函送　大院備查。 以上報告十九案，其中第十一案係為兩個科目之凍結案，所以一共是二十案。 前述各案，本部已確依決議要求事項管制辦理，並由相關業管單位向原提案委員說明各項精進作為。預算若持續遭凍結，將導致裝備後勤維保、建案作業效能、命令傳達、環保業務、基本行政工作維持、募兵業務、人事行政、睦鄰捐助及採購作業等施政項目無法順利推動，並影響國軍建軍備戰任務遂行，懇請各位委員先進秉持長期以來對國防事務的支持，同意凍結預算准予動支，俾使國防施政能順利推行。以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！ 主席：非常謝謝嚴部長的業務報告以及陳局長的解凍案綜合報告。 現在開始進行詢答，援往例本會委員的詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，非本會委員的詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。 首先請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長，兩岸關係跟周邊的情勢看起來是趨向和緩沒錯，但實質上你也提到衝突的危機與日俱增，而且中共從來沒有宣示要放棄武力侵臺。我在去年第4會期中特別提出質詢：中國擴武，國防預算年年增；台灣休兵，預算年年少。在今天的報告以及你們所提送的國防預算書裡面，我知道104年度的預算有增加，國防部今年歲出所編列的預算是3,193億，比去（103）年度增加82億，算是小幅成長。但是，我去瞭解了一下，針對今年的預算分配比例大概可以做個區分，就是人員維持費用、軍事投資跟作業維持費用這三大區塊，目前以這三大區塊的預算結構來看，部長認為這樣合不合理，有沒有調整的空間？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。目前這三大區塊的分配狀況，在人員維持費部分是44.8%，作業維持部分是23.1%，軍事投資部分是30.6%，我們的分配已趨近於所謂4：3：3的比例，但這個黃金比例是一個標準，有些狀況應該會因應當時的環境、財務狀況做調整，甚至有關作業費的部分，依據主裝備維修及年度的狀況會有調整，目標是4：3：3，今年我們也…… 陳委員歐珀：部長跟國防部的用心我給予肯定，今年有這樣的調整，我希望未來也有這樣的想法，我要提醒你，除了預算編列要合理發展之外，上個會期裡面我也提到特別要重視國防工業自主性的問題，今年在軍事採購、國造潛艦這方面，你們有沒有什麼想法，目前的做法跟規劃為何？ 嚴部長明：有關評估、合約、設計部分的預算從去年開始就有規劃，今年元月份已經編了預算做評估、合約、設計的規劃，後續是採就軍購跟潛艦國造的目標一起來進行。 陳委員歐珀：我想提醒部長，去年我們到蘇澳看過，中船以及龍德造船廠其實都不錯，也承接你們的一些潛艦的案子。這個案子如果驗收成果良好，我們希望朝此一方向發展。這是有關預算編列跟國防工業自主的問題，希望你們就這兩個議題能夠持續重視。 另外，今年美台國防工業會議預定10月5日至7日舉行，是不是有這回事？ 嚴部長明：有。 陳委員歐珀：今年誰帶隊？ 嚴部長明：我們的邱副部長。 陳委員歐珀：你知不知道之前湯曜明部長跟陳肇敏部長也曾經率團與會？ 嚴部長明：是。 陳委員歐珀：我看到新聞，今年有進行國會外交，如果重視軍購，可以的話你應該撥個時間去、重視這個議題。國防部在今年的會議上面設定了哪些目標，有沒有？ 嚴部長明：有些議題會在裡面去做探討。 陳委員歐珀：有沒有人能夠說明一下設定了哪些目標，讓我們瞭解一下？ 嚴部長明：裡面包括很多，有些是我們要在一個封閉的秘密會議裡面去研討的，有些是公開的，重點是我們要表明防衛自主的決心，目前我們另外在一些秘密會議裡面會談到一些軍購的問題。 陳委員歐珀：我建議部長參加的原因在於，這樣的會議可以促進台美之間的軍事交流合作、台灣安全以及整個軍售的進程。 嚴部長明：我們儘量爭取…… 陳委員歐珀：有空的話，我建議你應該親自去一趟，過去也有兩次是部長帶團去。現在我們跟美方有哪些國防工業的合作項目跟科技方面的交流，有沒有？ 嚴部長明：有很多智庫的交流，不管是一軌或是二軌、二軌半也好，這種交流都非常多。在做法上面，我們有些不做公開說明，尤其在智庫部分比較多一點。 陳委員歐珀：我想兩黨都不反對採用軍購…… 嚴部長明：我真的很感謝，不管朝野兩黨…… 陳委員歐珀：但是，就技術的轉移，如何協助、輔導我們的國防工業自主，這有一個連帶關係，對於未來應該有較佳的計畫性，如果今年確定要去的話，要做完備的準備、能夠達成我們所設定的目標，剛剛我講的那幾個重點要能夠落實。 嚴部長明：謝謝委員的關切，我們都有準備。 陳委員歐珀：新境界文教基金會出了第六號報告，就是「新世代的軍人」，這本書你看過沒有？ 嚴部長明：這本我還沒看到。 陳委員歐珀：這是今年8月底出來的。 嚴部長明：我沒看到。 陳委員歐珀：裡面訪問了46個各種軍階、軍種的人，已經退休的將官、尉官、士官都有。整個看起來值得參考，裡面特別提到新的軍隊應該革新整個部隊裡面的一個造假文化及重塑軍人的形象，並檢討兵力精簡計畫及人事晉升制度的結構性問題。這本書我送給部長，希望你能夠參考一下，因為這個報告很用心，把部隊裡面…… 嚴部長明：謝謝。它是8月份才出來的，上個月…… 陳委員歐珀：這是國防政策的一個白皮書，會後我提供給你參考。 跟部長討論兩個很嚴重的問題，現在部隊裡面販毒跟吸毒的問題很嚴重。你知不知道有多嚴重？ 嚴部長明：不是很嚴重，因為社會青年都要經過4個月的軍事訓練，或者是義務役，他們都在這個時候進來。 陳委員歐珀：每年我們受理涉案的案件將近三百件，在部隊裡面吸毒、販毒，而且志願役到部隊後才開始吸毒或販毒者占18%左右，他們本身是志願役，到了裡面才開始吸毒、販毒，所以部隊裡面本來就有問題，並非一定就是由外面的人所帶進去的。這是到102年的資料，今（103）年年初至9月份總共155件。 嚴部長明：報告委員，我請法律事務司長答復。 陳委員歐珀：請法律事務司司長來答復好了。 主席：請國防部法律事務司周司長答復。 周司長志仁：主席、各位委員。委員剛剛講的是103年部分，1月13日以後的所有案件都已經送出去了，但根據統計數字，103年至今有155件全部移到司法機關偵辦。 陳委員歐珀：今年的嗎？ 周司長志仁：是。 陳委員歐珀：顯示這個問題很嚴重。 周司長志仁：其實數字是逐年都降低，比如100年是306件；101年是246件；102年是240件。 陳委員歐珀：有沒有可能針對志願役的官兵定期地，看是每三年或兩年全面清查、做血液檢查？如果有定期檢查，有些志願役可能就不敢做了。有沒有這樣的計畫？ 嚴部長明：有。行政院有下令，尤其對新進的義務役社會青年，在國防部這一關就把持住，不管是參加4個月軍事訓練的義務役或者達1年的義務役，在進軍中之前就能夠掌握狀況，進來以後做個篩選，並去追蹤讓他們戒毒，他們服完兵役以後回去了，等於也幫整個社會做個善事，行政院已經下令，我們在做了。剛剛講的這些案例都是我們軍中自己去檢查發現到的，在平常的生活管理當中、收假或進營門後所發現的案件都是我們自己所發現的比較多。 陳委員歐珀：我有提醒你了，很多個案遭到起訴、判決，結果你們也准他們退伍、領退伍金，所以發生事情之後他們申請退伍就好了嘛！這個問題會愈演愈嚴重，應該提出一個有效的防制方法，監察院已經要求你們做這樣的處理。 另外，還有一個滿嚴重的問題，我這裡也受理到一個案子，不是發生在宜蘭，因為現在女士官兵愈來愈多，偷拍案件層出不窮，今年到現在部隊裡面發生了幾件？ 嚴部長明：今年是2件。 陳委員歐珀：不止，光報紙報導就有2件了！ 嚴部長明：有的是以前發生的，因為很多違紀事件的發生都是在偵調出來或移送、判刑了以後又爆發一次…… 陳委員歐珀：往往是這樣，受害者被偷拍、身心靈受到創害，而且還受到恐嚇，因為大家造假、官官相護！我這邊就有一個血淋淋的案件，他來跟我陳述，結果案發後這個士官長匆忙地退休了，部隊也不追究，像這樣可以用妨害秘密罪移送法辦嗎？該追究的我們要追究。 嚴部長明：是。 陳委員歐珀：我們如果不講這個事情的話，大家都認為沒事，礙於連坐法，大家都不要把事件放大，但我知道這個情況是很令人悲傷的，因為他們都知道被拍，繼續留在部隊裡面，退休也不是，留在那邊也不是辦法，當事者的媽媽來跟我陳述好幾次。有關吸毒、販毒及偷拍的事情，我要求部隊要成立專案，不希望再看到明年的數據是一年發生兩、三百件。偷拍的事情，事後對相關的當事人要做妥善的處理跟補償，不要讓他們留在原來的單位，甚至我知道偷拍的影帶都會流到外面去，這都要想辦法遏止。 嚴部長明：謝謝委員指導。 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很久不見，有很多議題要處理，今年就幾個事情先請教你的意見。首先，在休會期間新聞報導有關軍中人權的相關問題，過去江國慶冤死的案子，報導表示軍方決定不再上訴，也就是說，國賠一億多的額度要向幾個當事人索取賠償，包括陳肇敏在內，要求償八千多萬元，結果只有判六千萬，我們就決定不上訴，自己認賠，由國防部以及全民買單兩千多萬元。這樣的一個決策，報導說是部長做的決定，為什麼這樣做決定？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。有關江國慶命案的部分，我的印象裡面在判定的時候是在…… 蕭委員美琴：7月。我沒有問部長是幾月，而是問你到底要不要再上訴的這件事情。我們就這樣接受，由全民買單，只為了幾個不肖將領如陳肇敏等人的作為冤枉害死了江國慶這樣一個年輕人，全民就要承擔兩千多萬元，決定不再上訴。一開始你們的策略我就很不認同，找幾個年輕、學過法律的替代役去承擔整個訴訟的責任，不是他們不專業、沒唸過法律，畢竟沒有經驗，等於你們從頭到尾就用一個包庇、不重視的心態在看待這個事情。 嚴部長明：我們沒有包庇，也沒有不重視，因為判決出來了以後…… 蕭委員美琴：那為什麼不上訴？你就認賠嗎？這兩千多萬就由全民買單？ 嚴部長明：他們的賠償訴求跟我們當初提出的訴求相差不大。 蕭委員美琴：兩千多萬還不大？ 嚴部長明：原來我們的訴求按比例來分的話…… 蕭委員美琴：求償是8,800萬。 嚴部長明：有兩位是訴求賠償一千四百多萬，那個目標跟我們原來所提出的一個訴求目標是差不多的，像陳肇敏跟…… 蕭委員美琴：最後的差距有兩千多萬。 嚴部長明：對，那是最後…… 蕭委員美琴：部長決定不再上訴的原因是什麼？你覺得兩千多萬沒什麼、不重要嗎？ 嚴部長明：不是不再上訴，我們是以應處的方式來處理…… 蕭委員美琴：今天是一個心態的問題。 嚴部長明：我們是採取應處的方式，而不是採取上訴的方式。 蕭委員美琴：這不就太被動了嗎？連法官都看不下去！如果是用這樣子的態度來對待冤死案件的相關當事人…… 嚴部長明：因為我們覺得判決…… 蕭委員美琴：不積極去追討、求償，這樣的態度我覺得很多人都沒有辦法接受。 今年還有很多別的問題，我對你們的整個策略跟心態都非常地不以為然，不只是我個人，相信很多人都在看待這個案子、看你們怎麼處理江國慶的冤死案以及軍中處理類似的紀律和基本人權問題的態度。我覺得比較遺憾的是，經過了去年一系列的風波，總希望軍隊跟人民之間的信任關係是可以補強的，但在這個事情的處理上面，我覺得並沒有改善。 另外，我過去也參加過幾次台美國防工業合作會議，這是一年一度的會議，剛剛陳委員也提出了，這次如果是由副部長率團參與，既然國內現在整個在推動國防自主，要強化國防工業的能量，國內國防工業的相關民間廠商有多少會一起去參與？大家很清楚，我以前也參與過，基本上都是美國國防工業的軍火商在參與的。 嚴部長明：我們這邊沒有廠商去。 蕭委員美琴：我們很積極的要去強化自己的國防工業能量，像這樣一個交流場合，而且已經是制度化的場合，幾乎所有國防工業的產業都會參與，我國就放棄嗎？還是我們沒有去邀請、促成，不把這當作一個重要的目標在推動？如果是這樣，我想國防自主只是淪為口號而已。 嚴部長明：有的是美台商會提出的一個邀請，他們邀請了哪些單位，我們所瞭解的是台灣只有漢翔公司，其他的沒有單位來邀請…… 蕭委員美琴：那我們現在很積極的再去尋求潛艦國造的可能性，以及繼續尋求美方再賣給我們或從其他國家輸入相關的整合技術，我們有各種的option，現在各國國防工業領域重要的這些專門人員，包括美國國防部的官員也都在場的活動，你難道不需要到這些場合，更積極的爭取嗎？ 嚴部長明：有，我們做了很多兵棋推演，甚至對於要報告什麼題目也做了分配。委員剛才所講到潛艦國造以及軍購的問題，都會有專題報告。 蕭委員美琴：部長之前有提到過，美方表示要支持我們潛艦國造的政策。 嚴部長明：對。 蕭委員美琴：8月的時候，我有到華府去了解狀況，其實美方還是持保留的態度，這意思就是我們還需要更積極的爭取，但是目前還看不出我們政府的態度到底是什麼，雖然現在朝野都願意一致來支持我國自主能量的提升，包括潛艦國造的選項等等，但是從你們的各種發言裡，我看到你們的策略，還是在爭取整個完整系統採購，所以你們現在的方向到底是什麼？有沒有可能從別的國家去爭取相關技術輸入呢？ 嚴部長明：關於這個問題，我剛才也特別報告了，謝謝委員的關心，現在我們包括朝野兩黨都是朝潛艦國造與軍購並行的方式作為訴求，不論是軍購或是潛艦國造，都需要美方支持，所以我們跟他們所談的…… 蕭委員美琴：那我們的方向到底定案了沒有？是否有可行性？ 嚴部長明：這個是確定…… 蕭委員美琴：因為不論是自主能量的提升或是潛艦國造，其實我們都還沒有相關的關鍵整合技術，還是要經過美國或者第三國來引進新技術。 嚴部長明：我們的訴求也是…… 蕭委員美琴：這是否有可能性？至少就我目前的理解，美方的態度還是保留，他們還繼續在評估這件事，雖然沒有否決，但他們持保留態度最大的原因之一，就是擔心我國現在跟中國的關係太過緊密，這樣的高階技術，他們確實擔心會流入中國的手中，的確會有這樣的疑慮存在。 再加上國內的造船公司，其實我本來也不是對這些造船公司這麼熟悉及了解，包括對台船也沒什麼偏見，但是經過這一次台船引進中國工作船的事情，他們不顧我們整體國家安全需求，連建造平台船的能力都沒有，非要引清兵入關，非要對中國這個對我們還有敵對勢力的國家，引入他們相關的工作船，甚至會產生國防安全有風險、有疑慮的狀況，這種情況會讓我擔心這樣的技術，或是最近一連串的問題會引發相關國家不太願意或對移轉我國技術的考量持保留態度。 所以，面對這個問題，我們還是要更積極的處理，包括跨部會之間的問題，在上次審查台船工作船的時候，我發現有關國安方面所提出的疑慮，並沒有獲得其他部會的大力支持、認同或是接納，甚至還overlook我們的這些疑慮，如果讓這樣的情事繼續發生的話，我們要從美國或是其他國家獲得高階技術的可能性，我覺得這個機率是會被打折的，這也是讓我擔心的問題。 嚴部長明：謝謝委員的關心，不管國安的問題或是國防的問題，我們就是要維護我國領海、領空及領土的安全，所以在臨海這部分，我們絕對會把關。 蕭委員美琴：很多自主國造的這些建案，包括獵雷艦或其他自主國造的部分，我想我們在跟國內廠商洽談或發包的過程當中，一定要納入國安的角度，例如這些公司跟中國、中方是否有太緊密往來的情形等等，這些問題都是我們要注意及防範的，如果他們跟中國的往來，甚至可以不顧國家安全，引中方入境，讓他們侵門踏戶，假使這些公司是這種態度，我們還是要有所保留，希望這個問題，你們能有所重視。 我們看到澳洲原來也是採取國艦自造的政策，但是現在也重新做一些考量，他們評估是否要直接向日本採購。雖然日本武器輸出政策有所調整，不過基於現在的整個戰略及環境的考量，要他們直接售予我方相關的系統是有困難的，但是部分技術的合作或輸出，我覺得我們也應該積極的探索這種空間與可能性，即便不是整個武器系統，我想這部分不太可能，但是一部分技術的合作或輸出，其實是非常關鍵的，也是我們整個自主能量提升，尤其是潛艦國造是否能夠成功的關鍵所在，畢竟我們所需要的柴油潛艦，美國也已經多年沒有繼續生產，其實相關的高階技術整合，還是非常關鍵的。 所以我希望你們能用更積極的態度，如果這麼重要的國防工業會議，不從整合國內廠商能量的角度出發，包括從我們國防自主的能量角度出發，甚至去評估我們是否能夠運用現在國防工合的點數，爭取一些技術的輸入，這些事情如果都沒有做或是態度過於消極的話，我會非常的擔心！雖然我們支持國防自主，也支持強化整體的軍備採購以及建軍的能量，但是這些趨勢以及目前所發生的這些事件，還有你們的反應，其實都不禁會讓我們擔心。 嚴部長明：有關於潛艦國造跟軍購這部分的論調，我們都已經定調了，就是同時並行，不論需求是如何，都希望美方能全力支持兩案並行。另外，我們希望周遭的一些民主自由國家也能提供其他的協助，這部分都有規劃，尤其是藍圖、技術以及武器系統等等方面，我們的能力都是有限的，所以也希望其他民主國家都能提供相關協助，包括剛才提到四周的幾個國家，我們目前都在規劃。 蕭委員美琴：你們目前所提出250億預算的概估，也就是自主製造潛艦的規劃，這個250億是已經確定的想法嗎？ 嚴部長明：還沒有確定，還在評估當中。 蕭委員美琴：250億是只包含整個…… 嚴部長明：目前來講…… 蕭委員美琴：還是有包括內部的系統跟整合技術呢？這250億是整個做好…… 嚴部長明：那是一個初步的規劃，沒有包括那麼多，明年度所編的預算是做現行的維修，明年預算並沒有編列250億那些錢。 蕭委員美琴：都沒有編這個錢？那我們喊潛艦自主國造…… 嚴部長明：不是，有關於評估的部分，今年已經編進去了，明年還要看進展的狀況做調整。 蕭委員美琴：所以整個國造的成本，目前是沒有辦法算的，我們內部還有待整合高階的技術，到底要從哪裡來？從哪一個國家來？是否中間還要再轉手兩三個國家，還有沒有國家要從中獲利，到底有幾個國家要獲利或參與的？這些都是未知數。 嚴部長明：委員講的都是影響很深入的狀況，我們真的都是朝這個方向…… 蕭委員美琴：所以我很懷疑250的金額到底是從哪裡來的？ 嚴部長明：我們現在還沒有250億這個數字。 蕭委員美琴：那怎麼大家看到的都是250億這個數字呢？ 嚴部長明：有的是報紙預測、推斷出來的。 蕭委員美琴：我們是有減少到4艘嗎？ 嚴部長明：委員是指原來要軍購8艘，減少成4艘嗎？ 蕭委員美琴：對啊！目前看到的是我們要改成製造4艘，1艘經費是250億。 嚴部長明：沒有，還沒有這個規劃。 蕭委員美琴：那這個訊息是哪裡來的？是媒體自己猜的嗎？ 嚴部長明：對，有的是臆測。 蕭委員美琴：所以完全沒有這回事？你們軍中沒有250億也沒有4艘的構想？ 嚴部長明：沒有這個數據，也沒有這個規劃。 蕭委員美琴：好，謝謝。 嚴部長明：我稍後可以再把資料提供給委員看，謝謝委員。 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。自己的國家自己救，自己的武器自己做！要靠美國還不如靠自己。目前我們國家軍品發展最重要的研發單位是不是中科院？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。是中科院。 李委員桐豪：中科院的研發計畫是如何形成的？是不是因為各軍種提出作戰需求，而要求中科院進行研究發展？ 嚴部長明：這包含許多部分。今天院長在，是否容許我請他向委員…… 李委員桐豪：我是問部長，因為我見過院長了，不必問他，我是要問部長，是不是這樣基本的一個概念？就是由各個軍種提出作戰的軍品發展需求？ 嚴部長明：這是一部分，也有其他部會的需求以及其他單位的研發單位所提出來的。 李委員桐豪：中科院可不可以自行研發，再交給國防部來進行參考？有沒有這種情形？ 嚴部長明：有，我們國防前瞻…… 李委員桐豪：可不可以舉一個前瞻性計畫，由中科院自行研發的，請問它的經費比例大概是多少？也不曉得？ 嚴部長明：這個…… 李委員桐豪：我跟部長報告，我不想為難你，也不要浪費時間，我就把我的想法講出來。我們過去整個軍品的構想概念都是由國防部提出需求，如果可以向美國買的，或者雖然我們做好了，但是美國可以賣給我們的，我們就向美國買，所以我們就變成冤大頭，這叫做付保護費，但是付這個保護費，是付給特定的軍品國防工業公司，再透過國防工業公司影響它的政治。 部長剛才提到所謂的台美軍品工業協商會議等等，本席認為我們國家軍事、軍品以及工業的研發能力，早就可以自行研發，至少一部分的軍品是可以自己研發，而且可以突破美軍所設定的框架，我們認為中科院，應該自己發想新型軍品，在適合台灣軍事的工業能力之下所發展新的軍品，以建立台灣國軍本身新戰術的作法。 我們看簡報，這個是本席從Discovery頻道看到的，這像是個摩托車，有三個輪子，它可以在馬路上跑，翅膀一打開，只要600英尺，它就可以飛起來，這叫做Gyrocopter，今年年底就會生產，原型機都已經出來了。我一看到這個就覺得很好，只要600英尺，太平島馬上就可以裝上去了，也不需要延長跑道了，它的時數是180公里，路上航程可達到1,200公里，這已經變成荷蘭人的家庭娛樂用的飛行器了，而且安全，因為它叫Gyrocopter，不是Helicopter。 我想院長應該非常清楚，可是如果要等我們國軍的軍種來發展，如果我們想要這樣的軍品，然後才請中科院製作，已經為時晚矣，可是反過來，以中科院的人才，如果允許他們能夠以腦力激盪的方式，隨時收集新的訊息，他們是可以做得出來的，做出來以後再交給國防部參考，想想看，600英尺的高度，我們的馬英九可以拿著漆彈槍在這上面打，600英尺就可以起飛，我們今天還搞一個F-16戰鬥機、幻象戰鬥機，在戰備跑道上掃地掃了這麼久，當打仗時，難道會給你們這麼長的距離嗎？而且這個車子是可以放在車庫裡的，我們連阿帕契戰鬥機的體積都比它還要大。 看下一張簡報，剛才所講的是PAL，但是只有PAL嗎？不是，連印度人都用他們自己的工業思維及能力去發展戰術思維。部長，本席手上拿的叫做智慧型手機，他們也要發展智慧型戰事，從頭盔開始，就有GPS定位，身上的戰甲、裝甲可以防彈，還有以手提電腦操控的小型機器人可以做偵蒐，另外還有通訊系統，彼此之間可以知道所處位置，也有裝置在手上的手機，可以立刻知道士兵的健康狀況。你們現在訓練士兵不是也很擔心他們的身體狀況嗎？它也可以在訓練時知道士兵的狀況，另外包括他們的步槍全部都變成紅外線的。難道中華民國的工業、台灣的工業沒有能力做到智慧型的戰事嗎？可是這個是要求國防部的戰略規劃司來規劃嗎？還是國防部的哪一個單位可以規劃？所以我們需要一個think tank，研發出一個新的武器或新的構想，用smart這種概念。 你剛才談到submarine，美國在2008年做出3尺長的無人潛水艇（Under Water Vehicle），用這些無人潛水艇清掃水雷，一個0.8平方海浬，用人力做的話，需要21天，使用無人潛水艇，既安全而且只需要16小時就可以清理水雷，我們沒有這個能力嗎？我絕對不相信！但是這些東西要靠我們的三軍軍種來決定，但是三軍軍種又受美國的影響，美國說了算！甚至是由美國販售，更何況美國現在也開始做自動潛水艇，在SAIC公司（Science Applications International Corporation）之下做的自動潛水艇，估計明年Q2、Q3就會開始進行水上測試，我們沒有這個能力嗎？我不相信！所以小到一個智慧型的班兵、戰鬥步兵應該具備的能力及設備，我們中華民國的工業絕對能夠支持，這需要靠美國人嗎？不需要！ 同樣的，剛才談到的Gyrocopter，我以前也跟院長講過，院長一看就知道沒問題，可是這個要由誰來發動？讓我們的軍品發展，不僅要跟工業結合，並且強化國家的戰鬥能力，變成台灣特有的國防部隊。美國跟我國的作戰思維會一樣嗎？美國本身跟我國的戰略目標都不一樣，所以我希望部長在這一方面，能不能給中科院多一點空間，在國防軍品方面，能有新的、創造式的發展機會，給他們多一點的預算空間來發展國家工業以及國家軍力，部長是否同意？ 嚴部長明：同意，而且我們現在也正朝這個方向來做，我特別要針對剛才所回答委員的問題作補充報告，國防部委託他們做的研究計畫，包括四項，第一、國防學術合作計畫；第二、國防工業發展基金研究計畫；第三、國防部研考會所委託的計畫；第四、三軍所提出的武器系統研發。 李委員桐豪：總而言之，本席希望國防部要有一個心態，就是我們國家的工業能力絕對不弱，要善用它！今天就是部長一句話，你可以讓中科院根據我們的工業能力去創新發展，變成軍品發展研發中心，國防部願意也樂意來評估，來吸收，變成整個戰力的一部分。 嚴部長明：謝謝委員的指導；我在4月16日兼任中科院董事長後，我也在做組織研改，甚至委員剛剛提到的問題…… 李委員桐豪：最後一個問題，部長有沒有去看過後備軍人的教召？ 嚴部長明：有。 李委員桐豪：本席上星期曾至斗煥坪，當場看到我們的部隊訓練有很好的設備，而官兵也很努力的在訓練，我想拿出個人的薪水給他們當加菜金，可是他們不接受，要國防部給的才接受，在在都讓人肯定。但是本席也有一個很深的感受，就是我們的官兵很認真的在執行一項很沒有戰力的任務，因為4個月的訓練之後，兩年一訓，本席真的不相信他們會有任何的機動力，所以本席才跟他們說，我們是在訓練一次大戰的步兵─壕溝戰，我們連二次大戰的機動兵力都沒有，遑論智慧型的戰事，這讓本席非常擔心。希望部長能好好去思考整個後備軍人的問題。 嚴部長明：謝謝委員的關心；同時也要向委員報告，我們不會因為募兵制的轉型改成4個月的軍事訓練，而形成戰力空隙；所有受4個月軍事訓練的人員，後面在做教召的時候，都會再加強訓練，可能會延長一下訓練的週期。目前來看，絕對不會有戰力空隙的問題。 李委員桐豪：身為職業軍人，一定要講實話，我不是職業軍人，我都看得出來。 嚴部長明：我是講實話…… 李委員桐豪：如果我都看得出來，而你都不能說服我的話，你怎麼去說服在座所有將軍們？謝謝部長。 嚴部長明：謝謝委員指導。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。香港的問題是愈演愈烈，請問部長，中共在沿海地區特別是福建、廣東或是附近其他省份的軍隊、武警，有沒有什麼樣的動態，有沒有取消休假、召回等情況？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。向委員報告一個最新的狀況，不論是在廣州或香港的部隊，他們都沒有任何集結或動態，廣州那邊也沒有說要來支援；但因今天是他們的節日，從昨天晚上一直到10月8日止，會有一個提升戰備的狀況。 林委員郁方：那是因為他們的國慶，並不是為了因應…… 嚴部長明：香港的部分，他們並沒有做任何的兵力集結或調整。 林委員郁方：包括武警嗎？ 嚴部長明：武警也沒有。 林委員郁方：其次，本席要提醒部長一個很實際也很嚴重的問題，就是義務役役男入營大塞車，塞車情形非常嚴重。光是本席的選區─中正區公所，這一兩個月就接到上百通的抗議電話，說家裡的兒子5月就畢業了，現在都已經9月了，還不知道什麼時候才能入伍訓練。所謂的軍事訓練役，通常都是4個月，今年的人數28,000多人，就已經大塞車了，明年的人數將大幅增加至3,5000人，塞車的情況會更嚴重。想想看，今年5月畢業，一直到9月都還不知道什麼時候可以入伍，明年是不是到了年底都還不能入伍？這些孩子不敢申請出國唸書，也不敢找工作，去面試的時候，人家問他什麼時候可以上班，他說：我不知道，等國防部4個月的訓練結束後再說。請問這要怎麼辦才好？我想部長可能要加派人員，必要時增開基地，因為閒置的營區很多，儘速讓這段時間塞車的義務役役男接受完4個月的軍事訓練。 嚴部長明：對於委員的問題，我們的承辦單位也都很了解，也做了一些處置與調整。一、今年畢業的大概都是83年以前出生的，83年以後的是服4個月的軍事訓練，塞車的部分是服1年的役男。今年要進來的大概有5萬多人需要安排，我們會調整兩個梯次中間的訓期。因為他們都是向內政部兵役主管單位提出申請，不是直接來找軍方；每一年的役期，我們都在前一年規劃好…… 林委員郁方：我知道內政部在這件事情上的責任，可是本席要說的是，真正在訓練他們的是國防部；何況塞車問題已是一個事實，你們解釋了很多可能造成塞車的原因，但對如何解決塞車狀況，好像沒有提出比較具體的解決方案。 嚴部長明：有，我們已經在縮短兩個班隊之間的役期，要求訓練幹部少休息一點時間，多做支援。 林委員郁方：本席提醒部長要注意這個問題。另外，康定級巡防艦的Sea Chaparral和雷達都已經太老了，需要淘汰，而劍二飛彈試射的狀況也都不錯，把它裝到康定號也就是拉法葉巡防艦，目前的進度如何？ 嚴部長明：這部分中科院繼續在研發、試射階段，我請原本是海軍參謀長，現在是國防部次長的高次長來向委員報告有關的進度。 主席：請國防部高常務次長答復。 高常務次長天忠：主席、各位委員。我們在濟陽級艦上已經試射過。 林委員郁方：就是淮陽艦上面？ 高常務次長天忠：是的。 林委員郁方：已經成功了，不是嗎？ 高常務次長天忠：是的。 林委員郁方：下一步呢？ 高常務次長天忠：下一步就要往康定級艦進行。 林委員郁方：這個計畫是否還需要更多的試射，還是就請中科院開始幫你們裝到康定級艦上面？ 高常務次長天忠：原來規劃的就是康定級艦…… 林委員郁方：我了解，你們現在是按照期程在走嗎？ 高常務次長天忠：按照期程在走。 林委員郁方：所以還算順利？ 高常務次長天忠：是。 林委員郁方：雷達部分是不是也要一起換？中科院自己也生產不錯的雷達，不是嗎？ 高常務次長天忠：是的。 林委員郁方：你們拆下來的Sea Chaparral這個限速飛彈要怎麼使用？暫時沒有計畫，對不對？部長，太平島原本有設置防空飛彈，在李登輝的任內把它撤回來，那現在有沒有可能將這批Sea Chaparral移到太平島？雖然其性能可能沒有像劍二這麼好，可是到太平島去，至少對低空飛行的飛行物可以造成威脅，而且必要時可以予以擊落，所以具有嚇阻能力。Sea Chaparral的好處是耐得住高濕跟高溫，你們有沒有可能把它移到那邊去布防？當然，我知道這有其敏感度，可是如果你們什麼都不做，會越來越難做，不用敲鑼打鼓，就默默地先運幾套去部署起來，久了之後，大家雖然知道了，但我們也完成部署了，不可能拆回來了。有沒有這樣的考慮？ 嚴部長明：謝謝委員的建議，我們會作為參考。 林委員郁方：部長，你越來越厲害了，你現在答問題，外交部真的應該開始跟你學了。 嚴部長明：不，有些問題我們是…… 林委員郁方：對，回去要研究，因為Sea Chaparral是處於堪用的狀態，你們現在如果把它放在…… 嚴部長明：我們現在處理太平島的問題都是以那四個原則在處理，就是所謂的共同開發、不要引起爭端、主權在我…… 林委員郁方：這個是指我們站住，立定腳跟，人家願意跟我們平起平坐的時候才有辦法，在這以前，我們要累積談判的籌碼，這個Sea Chaparral可以考慮，要不然…… 嚴部長明：我們作為參考，既然是談判籌碼，就不需要公開出來，或作一些說法。 林委員郁方：對，那你做嘛，我支持你，好不好？ 嚴部長明：是參考。謝謝。 林委員郁方：有關潛艦國造的問題，剛剛蕭美琴委員說的也沒有錯，就是美方其實並沒有說要協助我們。我跟他們副助理國務卿的對話，我們這個團包括民進黨兩位委員及主席，我們跟他們對話時，至少我覺得他們非常認真看待，我跟管政軍協調的副助理國務卿說，「You have to take it seriously.」他說「I will.」。美方第一次談潛艦問題時，是用很認真的態度聽我們的說明、訴求，而且表示他們將認真看待。這是第一次有美方官員告訴我，他們是從你們軍方及我們國會議員這邊第一次強烈感受到，我們是非要潛艦不可的。我認為過去幾年我們自己蹉跎太多歲月，以前有兩位國防部長，我不要講是誰，他們的軍種跟你也不一樣，他們對我們自己要去建造潛艦非常沒有信心，而且就在你的位子上說了很不得體的話：「潛下去，浮得起來嗎？如果浮不起來，會出人命的，這樣好嗎？」第一位部長講這種話，十幾年就這樣過去了。如果我們十幾年來都在累積能量，搞不好早就有潛艦了，這種東西需要天助自助，你說美方要怎麼看待這個問題？美國現在在看你們怎麼看待這個問題啊！如果你們真的非要不可，非常堅決，而且將兩艘舊潛艦換殼，有可能要從換引擎開始做，美方就會認為你們是要玩真的，他們當然會更願意幫你們，後來發覺你們是隨便說說而已，反正你們的國防部長也曾出來自己戳自己，說自己沒有能力，這怎麼辦呢？美方有一部分的困難也要靠我們來解決，所以我們要展現旺盛的企圖心。我建議你們要設潛艦小組，你要兼這個小組的召集人，只有整合到國防部長這個層次才有辦法處理問題，因為未來這裏面不是只有海軍，還有中科院、中船、研設等，包括民間一些能量也需要整合，沒有到部長的層次，真的沒有辦法。如果海軍司令、海軍參謀長叫中科院、中船、聯設要如何，我覺得並不是那麼簡單的事情，部長你真的要展現這個決心。 100年前潛艦就已經用在第一次世界大戰了，100年後，這麼多國家，連巴基斯坦都可以生產潛艦了，而我們還沒有辦法生產潛艦！我說了很多次，我現在還要再講一次，這是國恥！我們一定要集合能量把它做出來，也許做出來的東西沒有辦法跟一流的潛艦相比，可是我們至少有了第一艘，未來就會越改越好。我們不必急，先生產一艘原型艦，慢慢來測試。所謂的紅區裝備，其實你也知道，海星計畫時，美方已經釋放一些出口許可給我們了，我不認為他們會因為我們要造新的潛艦就收回出口許可，所以大家應該認真去研究哪些紅區裝備早就有出口許可了，而且若美方無法供應，歐系有些國家也可以間接幫忙，尤其全世界過去二、三十年已經累積太多生產潛艦的人才，這些人才是沒有受到管制的，可以在德國、義大利、英國、荷蘭等國找到很多這種人才，剩下的紅區裝備，就要看我們怎麼去感動美國了，我不認為美方要重返亞洲會不需要中華民國這一塊。 嚴部長明：報告委員，我們很重視這個問題，我向委員報告已經定調的，就是不管美國之前如何回應，我們已經採取軍購與國造並行政策，而且歡迎美方及任何民主國家與我們合作來推動潛艦國造計畫，與籌建我們所需要的潛艦兵力，確保我們國家安全跟亞太區域的和平…… 林委員郁方：你是有備而來。 嚴部長明：這是定調的，從一致的定調…… 林委員郁方：部長，我了解，我再說一件事…… 嚴部長明：從上次在那邊談了一些問題，回來後我們作了一些可以對外宣布的定調。 林委員郁方：是。我最後一句話，美方如果存心不給我們潛艦，現在就不需要在海軍辦公室還維持個潛艦小組，這是暗示並沒有把這個潛艦「殺掉」。你若去跟他們談，美國官員不管是軍職、文職的，不管是國務院還是國防部都說他們持續評估，雖然大部分的人都歸建了，我們現在每一年還編50萬給他們維持最起碼的開銷。所以如果他們真不給你們，他們就做個動作，把潛艦小組取消，這樣意思就很明朗了：你們台灣就不要再想了。美方並沒有把話講死，動作也沒有做死，所以我們要更加奮發一點，好不好？謝謝部長。 嚴部長明：好。謝謝委員指導。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。最近國軍很忙，有好幾個演習對不對？除了漢光，還有沒有其他的？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。有很多，有一般平常的聯戰演訓等，同時在進行。 江委員啟臣：漢光演習是在9月中舉行嗎？ 嚴部長明：是。 江委員啟臣：我看這次演習包括的項目非常多，總統甚至親自登艦去看，你們也用了民雄戰備道，這些演訓是我們備戰中最重要的一環，請問政府總預算一年給國防部的軍費有多少？ 嚴部長明：3,111億。 江委員啟臣：建軍備戰那麼久，我們當然不希望有戰事發生，可是為了回應戰事可能發生，我們都是透過演習的方式來檢驗，所以對這類演習我們不分朝野都支持。請問部長，這次漢光演習花多少錢？ 嚴部長明：我們沒有就這個作評估，因為這個演習都是在年度訓練計畫中要去做的，而且預算也是編在整個，演訓也好，軍事訓練也好…… 江委員啟臣：總合多少？在這一塊的經費有多少？ 嚴部長明：沒有去統計這塊的數據。 江委員啟臣：沒有統計，所以這個演習的經費是沒有上限的？ 嚴部長明：不是，是按照年度訓練計畫來做，那個消耗的油料也好…… 江委員啟臣：對嘛，我問今年編了多少，這總有個概估，不可能一次演習下來，15日到19日四天的演習花多少錢會算不出來？事實上，這絕對可以算出來。 嚴部長明：這可以去算，但我們沒有去算。 江委員啟臣：為什麼沒有去算？ 嚴部長明：這是在年度計畫裡去做的，並沒有另外增加預算來做這個演習，但如果委員有需要的話，我們可以再去計算一下。 江委員啟臣：你們提供給我的資料是6億4,000多萬，而且這麼重要的演習，本委員會並不知情，主席知道嗎？主席有受邀嗎？主席有去看嗎？應該是沒有，而在座的委員，大概都沒有接到通知，都是看了媒體才知道要演習，因此，我們要如何審理這3,000多億的預算呢？從人員、裝備、設施到訓練等，最終就是要透過演習來檢驗，難道是擔心我們看到你們脫靶演出嗎？ 嚴部長明：可能委員沒有接到通知，事實上，我們所有的演訓是有對外開放的，甚至於記者、地方鄉親代表等，都會邀請他們。 江委員啟臣：你們的國會聯絡人是誰？你們有通知委員說要演習嗎？有說到哪裡去看演習嗎？部長方才的答復完全不是這樣的，部長在國會殿堂當中可是不能亂講話的。 嚴部長明：有，我們在…… 江委員啟臣：好，那請國會聯絡人來講一下！你們有沒有通知國會，將要舉行漢光30號演習？還有這次演習總統會去登艦，然後民雄段戰備道的部分…… 嚴部長明：都有啊！ 江委員啟臣：陳委員是自己去的，而我是當天早上看到電視報導才知道的，看來你們可以對媒體開放，但卻未通知本委員會。 嚴部長明：戰備跑道那部分都有。 江委員啟臣：如果有的話，召委也會邀我們去看一下、檢視一下，我看召委也不知道這件事情，若哪位委員辦公室有收到通知，麻煩告訴我一下。 嚴部長明：我們會檢討。 江委員啟臣：你要我們怎麼審這3,000多億的預算呢？畢竟我們連實際的演習都看不到，總之，這件事情你們要對國會有個交代，我們是幫人民把關來審查你們3,000多億的預算，所以總是要知道你們訓練的績效如何，就算看到脫靶發生也沒有關係，好歹我們可以提醒你們，相關的訓練不夠紮實，還是我們去看演習會讓你們壓力很大？ 嚴部長明：不會，像去年在澎湖的實兵操演，監委、立委等都有去看，而這次是戰備跑道開放，且有委員前去參加。 江委員啟臣：從我到國防委員會以來，就從來沒有收到通知過。 嚴部長明：我們會去檢討。 江委員啟臣：其實事後我們有去問為何大家都不知道，結果你們的答案是並沒有要通知，即你們的國會聯絡人就是這樣告訴我們，所以這部分請部長回去了解一下。 嚴部長明：是。 江委員啟臣：另外，去年洪仲丘事件發生後，國軍對於悔過制度做了一些改革，對此，媒體今天有所報導，雖然我不知道是否百分之百正確，即現在悔過制度改成徒手的基本教練跟體適能活動各1個小時，其他6小時都是法治教育，而睡眠時間是8小時。對此，外界就在質疑這樣的悔過制度是否有成效，請教部長是否曾帶過兵？ 嚴部長明：有。 江委員啟臣：你是基層連隊出身的，之前有無送過你的阿兵哥去禁閉？ 嚴部長明：在中隊的時候有。 江委員啟臣：基層連隊長出身的，一定都會遇到一些阿兵哥的問題，比方說不守法紀、嚴重違反軍紀等，的確，悔過制度因為時代的不同會有不同的要求，但洪仲丘案給我們最大的警惕是什麼？ 嚴部長明：人權、程序等問題。 江委員啟臣：你們的悔過、懲罰到底合不合理、合不合人道？再來就是透不透明？然後就是有無制度化呢？抑或是因為管理人的不同而有差別待遇呢？這些都是外界想要知道，同時也要警惕國軍的一些重點，因此，並不是把悔過制度改成這樣，像之前本來當兵還要站衛兵、出公差、參加教育訓練課程、操兵等，結果依新的悔過制度，他們卻可以睡滿8個小時，其中還有6個小時的法治教育課，如果是這樣的改革，那以後乾脆都寫悔過書好了，然後也不用送到禁閉室去，只要在營教育即可，如此一來，會變成什麼狀況呢？據了解，從去年洪仲丘案發生後，好像很少人被送禁閉，為何會變成這樣？應是一朝被蛇咬、終生怕草繩，然後就因噎廢食，結果本席可以合理的懷疑，20幾萬的部隊當中，一定有基層連隊用私下的方式來處理這些不守法紀的人，即雖然不送禁閉，但可能改以禁足、罰站等不透明的方式來處罰這些不守法紀的人，而這是你們改革的目的嗎？應該不是才對，請問這樣的改革是部長同意的嗎？ 嚴部長明：我們所有的改革或是內部的管理，國防部基於業管單位，會做一些原則性的規範，像今天媒體披露的跟我們宣告的悔過式管理辦法是在一個原則下去律定的，目的並不是要給一個多重的懲罰，主要目的是以人性化的管理方式來做一個悔過，換言之，要達到這個目標，不一定要用很重的懲罰，而禁閉室改為悔過室也不是鬆懈了懲罰的目的，我們的目的是希望他能夠悔過，不要再犯，至於細部課表的訂定，是我們經過學者專家還有一些委員及部隊的建議，然後才提出的一項做法，基本上，這都是原則上的規定，所以在執行上絕對不會有爽兵之說，甚至他在悔過室當中，幾點要幹什麼都是一板一眼的，同時也不能外膳、休假，這樣某種程度已經是一項拘束了，而最近之所以沒有那麼多人進去禁閉室，好的方面來看是沒有人犯了那麼大的錯，不好的方面是有人怕產生什麼問題，所以不敢送禁閉。 江委員啟臣：沒有錯，這就是我提的重點。 嚴部長明：這部分我們會去檢討，假如有犯很大的錯，但未送禁閉或是悔過，而是用別的方法去做處理…… 江委員啟臣：這就是本席所擔心的，就是用別的方法去做處理，過去就是有那種我們看不到，而產生一些不人道、不合理的懲罰方式，如果今天你們要改革，我也不反對，但不能改到失去原來要懲罰的宗旨，如果在裡面跟外面的待遇沒有什麼差別的話，那就沒有用了，甚至裡面的待遇更好，那更沒有用。 談到人性化，本席是特種部隊出身的，如果要用人性化的教育，那是訓練不出特種部隊的，部長同意吧？部長不用擔心說出來會如何，是什麼樣的現實我們還是要面對，你要訓練的是一支有戰力的部隊，軍人、軍隊之所以被尊敬，就是因為他們有紀律、就是因為他們跟人家不一樣，所以不能把紀律這條最基本的線都給鬆懈了，否則將來沒有人害怕你們的懲罰，甚至我認為募兵制以後，這個制度要怎麼辦呢？ 嚴部長明：募兵制就是維持現在…… 江委員啟臣：還是一樣，是不是？ 嚴部長明：現在我們所做的修正調整，就是為了因應未來募兵制的做法，也是按照這個悔過式的…… 江委員啟臣：募兵制裡面其實不只是悔過的問題而已，其他國家的做法有一些甚至用降階、調職、調薪…… 嚴部長明：對，那是懲罰法裡面其他的一些措施。 江委員啟臣：用其他的方式來懲罰他。 嚴部長明：我們已經把這些加入懲罰法裡面。 江委員啟臣：為了因應募兵制，你們必須修改這一點，老實講，現在的悔過制度讓所有當過兵的人都覺得，如果是這樣子，為什麼還要懲罰呢？ 嚴部長明：謝謝委員關心。剛剛您講到關於悔過式的運作、未來降階等問題，我們都有列入已經送到大院審查的陸海空軍懲罰法草案裡面。 江委員啟臣：我希望你要真的去關心一下這個問題，我比較擔心的是檯面下的，我不相信從去年到目前為止都沒有人犯錯，一定有，為什麼不送？ 嚴部長明：他是用其他懲罰法裡面的…… 江委員啟臣：對！用其他的懲罰，這就有問題了。該循正式管道用公平的方式懲罰犯錯的人，變成鼓勵他們用私下的方式、用其他的方式去懲罰就好了。 嚴部長明：那個方式不是私下的方式，我們會防範這一點，一定要按照我們法規裡面…… 江委員啟臣：你一定要防範。 嚴部長明：是，謝謝委員指導。 江委員啟臣：而且中間申訴的管道是不是暢通，也是一個問題，好不好？ 嚴部長明：是。謝謝委員指導。 主席：我要提醒部長，剛才江委員提到你們與委員之間的聯繫工作要做得確實一點，好不好？ 嚴部長明：（在席位上）是，我們會改進。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請段委員宜康質詢。 段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席不太有機會請教國防部嚴部長。上個星期我在總質詢的時候，您沒有出席，由夏副部長代理，我在那個時候請教院長、交通部及國防部一個問題，就是在7月23日復興航空GE222不幸的事件，不曉得副部長回去以後有沒有跟您做彙報？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。有，包括哪些會議要研討、哪些地方要修改，有一個研討。 段委員宜康：但是現在還沒有結論？ 嚴部長明：因為現在還是在審判當中，在程序的部分，原來的程序已經都是很完備的，就是看lose掉的那一點，…… 段委員宜康：您說原來的程序很完備，我要請教您的就是原來完備的這個程序。根據飛安會公布GE222黑盒子的通話內容，那天晚上6點29分50秒，復興航空的飛航組員向高雄的航管近場台申請馬公02跑道ILS精確進場；到了6點42分47秒，飛航組員再度向近場台請求02跑道ILS進場；一直到6點45分才改變，表示要回到20來進場。我們可以看一看飛安會公布的第5、第6、第7的時間點，部長在答詢台可能看不清楚。大概在南邊這個地方是02進場，航機已經到南邊來了，準備要從02進場了，但是到6點45分又回到要從20進場，所以是往回走，到第8、第9個時間點，終於在20進場的時候可能是因為能見度的問題，後來就墜毀了。 我要請教部長，以您所說的完備的制度，在這個超過15分鐘的時間，到底發生了什麼事情？根據蘋果日報的表格，空軍從來不否認這個時間點是正確的，也就是說，它的確是正確的。在6點半到6點45分這段時間發生了什麼事情？近場台把立榮航空與復興航空要求反跑道進場改到02進場的申請，轉給了空軍的高勤官，就是馬公機場高勤官四四三聯隊的政戰主任荊元武上校，馬公塔台也在同時把這個請求向馬公基地勤務隊的戰情中心提出要求。無論戰情回報給高勤官，或者高勤官直接從高雄的近場台收到了這個申請，我要再次強調，這個是申請要求反跑道進場，它並不是我現在收到了在空機的申請，所以要請問一下氣象中心可不可以給我一個建議，建議我現在要怎麼處理，他不是這樣，他就提出了申請。今天參謀長也在場，他解釋得很清楚。照雙方所簽訂的合約，民航局的航管是不需要向空軍提出申請的。照雙方所訂的協議，即便高勤官收到了這個申請，他應該直接告訴高雄的近場控制台：你們不需要問我，你們自己決定。這是一個正常的作業程序，是不是？ 嚴部長明：報告委員，您剛才講的癥結點，現在我們檢討整個標準作業程序，就是軍方在使用狀況下與沒有使用狀況下，我們準備把這一條加進去。就拿這次的案例來講，事實上一個正常程序在運作、甚至於空軍也有在用的狀況下，管制官需要請示空軍的高勤官。 段委員宜康：但是那天沒有…… 嚴部長明：那天沒有任何運作的狀況，…… 段委員宜康：那天因為防颱，對不對？ 嚴部長明：對。 段委員宜康：空軍也向我說明，IDF只剩下4架，都在機棚裡面，攔截網、攔截索都降下來了，馬公的塔台也沒有聯絡官，基本上就是颱風假的狀態，對不對？ 嚴部長明：對。這個時候容許與否完全在管制官。 段委員宜康：是。 嚴部長明：他要掌握整個場面的狀況及附近航空器的狀況，然後才能夠同意他要下來陸地。 段委員宜康：這是現行協議的狀況，標準的作業應該要這樣，對不對？其實以你們的立場來講，近場控制台不應該、也不需要問馬公機場的空軍，…… 嚴部長明：在當天那個狀況下。 段委員宜康：對，當然是在當天的狀況之下。結果他們問了，問了之後，我們的高勤官荊上校也不應該就把這個申請接下來了，無論他是善意，無論他的態度如何，無論什麼理由，他應該說：你不需要問我。結果他收下來了，也沒有告訴人家：你不需要問我。照你們的說法，他就開始研究氣象的狀況、02的尾風是不是太強。其實他去做了一件他不需要做的事情，造成什麼樣的結果呢？我要再強調，他所做的這件事情也是違反了我們剛才講的標準作業程序，結果造成什麼樣的結果呢？如果不是延誤的話，6點29分50秒的時候，復興GE222申請從02進場，它就轉過來從南往北的02方向試著降落，應該是要這樣，對不對？當然，尾風可能很強，它的降落也不一定會成功，但是我們大概可以有一個結論，就是如果是這樣的話，事情大概就不會像後面這樣發生了，沒有錯吧？ 嚴部長明：這個也要看管制官…… 段委員宜康：我們要追究責任，管制官不應該問空軍，空軍不應該接受管制官的申請，所以雙方都有責任。 嚴部長明：不管是22跑道或02跑道，飛行員提出申請後需經塔台管制官的同意才能換跑道。 段委員宜康：不管塔台管制官同意與否，他都沒有機會表示了，因為這個申請案就在空軍的高勤官那裡耗了十幾分鐘，我要請教的問題是，如果管制官認為不適合就不需要問空軍，是不是應該在他那關就擋掉了？ 嚴部長明：對。 段委員宜康：顯然管制官認為是可以的。副總長和參謀長都很清楚其實是由機師做最後的決定，不論是塔台或控制台基本上都是尊重機師的決定，所以機師提出申請時除非地面上有其它航機，他們大概都會接受、配合，因為機師最清楚飛機的狀況，所以基本上他們都會同意，問題是在他們搞錯了協議的規定，他們詢問了空軍，我不瞭解這位高勤官是不是不瞭解協議的規定或過度熱心，我不知道是什麼原因，總之，他沒有馬上處理反而拖延了十幾分鐘，這十幾分鐘造成了飛機摔落的結果。我的意思並不是說復興的機師沒有責任，我也不是說如果飛機從02跑道進場就一定不會墜落。 嚴部長明：委員所說的這些應該不是造成失事的原因，因為他已經同意了，並不是延誤同意…… 段委員宜康：我知道，我並沒有說失事原因一定是他造成的，但易地而處，假設是你我的親人在飛機上，結果飛機摔下來了，乘客家屬會不會有自己的親人本來有機會逃過一劫的想法？如果大家都遵守規定，民航局、空軍都遵守規定的話，這個事件有可能不會發生，原本是有機會不會發生的，結果卻發生了。如果是這樣，政府或軍方要不要公開對外承認如果大家都瞭解規定、遵守規定，這架航機本來是有可能、有機會逃過一劫的。我這樣講不過分吧？ 嚴部長明：不過分，但現在還在調查失事原因，所以我們沒有辦法做這一段，如果失事原因調查出來…… 段委員宜康：這一段不是在說失事的原因而是在說可以不失事的可能，飛安會的調查不會有這一段的，這點我可以向你保證。如果大家都遵守規定，這個事件有可能不會發生，所以我要求國防部必須對這件事情有個態度，這和飛安會的調查是不相干的，也就是說軍方不論是高勤官、空軍或國防部其實是有機會遵守規定不讓這個事件發生的。你們總要有個態度，總要有個公開的說明吧？我這樣的要求過分嗎？ 嚴部長明：可不可以等失事原因調查告一段落再來做這些？不論是我們的作業程序或塔台都是按照…… 段委員宜康：我還會找部長，部長要做好準備。 嚴部長明：我們再協商一下，我再和委員研究一下這個問題。謝謝委員指導。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。國軍實施精實案、精進案、精粹案以及簡報中所說的未來要繼續實施的勇固案，從精實案開始實施到精粹案的實施長達14年，請部長簡單說明一下實施任何一個精字案應該考慮什麼重點？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。我們在實施整個精簡案和組織調整案時應考慮當前敵情狀況、周邊國際情勢、國家整體財源並前瞻未來作戰的型態而做兵力結構和組織的調整。 陳委員鎮湘：我提醒部長應該注意的事項。任何精字案都應該以敵情為基礎，但精字案的實施第一要注意的是不能影響部隊的士氣，如果會影響部隊的士氣，精字案做的實施並沒有意義。第二是不影響戰力，精實案實施後戰力反而減低是不行的。第三是不增加員額，增加員額是違背規定的。第四是不要增加預算。第五是裁減的過程中不要產生戰力減低。這些問題都是要堅持、考慮的，如果這些問題沒有解決，你們還有能力去實施下一個案子嗎？我提醒部長要注意這些事情。我並不是不贊成你們繼續實施勇固案，但你必須解決精實案、精進案、精粹案所形成的問題，你是國防部的大家長，你要面對問題、解決問題，精簡容易但維持士氣更為重要。上尉編階的軍官服役年限最長只有15年，我們先談服役年限公平與否的問題。在座的各位都已經經過了上尉的階層，但你們不要忘記上尉的階層是部隊重要的一環而且是關鍵的一環，因為它是連級幹部，是最重要的基層，這些人員由於制度的限制，在服役15年後必須離開這個位置，一個年輕軍官滿懷抱國的志氣進入軍中，服役15年離開時大概是37歲，結果是高不成、低不就，讓他們情何以堪？你們要不要設法替他們解決這個問題？你們要怎麼樣解決已經形成的問題？你們要怎麼防範即將形成的問題？未來要怎麼做才能不讓這些問題再發生？部長是不是應該要專案處理？ 嚴部長明：有，我們有專案處理這個問題。 陳委員鎮湘：這是非常嚴肅、非常嚴重的問題。憲法對這方面的保障規定得非常清楚，有鑑於軍人對國家的貢獻，對其退役後的就學、就醫、就養、就業予以保障。有些部會說軍人並非弱勢團體，軍人本來就不是弱勢團體，但軍人是一個特殊團體，因為他們的工作性質不一樣，他們所付出的不一樣，他們所犧牲的自由也不一樣，他們要離鄉背井也和別人不一樣，他們的人身自由也不一樣，總之，軍人和一般人不一樣的地方太多了，我不在此再次強調。這個問題是非常嚴肅的，我們一方面要從政治上解決，另一方面部裡也要檢討這個問題。從精實案開始，員額從40萬人減至20萬人，人數減了一半，為什麼畢業學生的素質還是差不多？顯然是在源頭上沒有加以管制。這雖然不是部長的責任卻是事實，從92年和102年的數字來看，一是1,200多，一是1,300多，這樣有裁減一半嗎？畢業人數有減少一半嗎？事實上並沒有，顯然是你們沒有注意到這方面的問題導致今天管道阻塞的結果，我希望所有的幕僚單位能真正用心的去思考這些問題，要設置完整的配套，這些問題是制度造成的，是你們考慮不周延所造成的，你們要不要幫他們解決問題？考選部長支持我們的看法，支持我們怎麼樣去解決已經造成的問題，人事長也支持我們，我也希望國防部和退輔會相關的單位針對這個問題組成專案小組直到解決問題為止。如果那7,000多位已退役的人員本身沒有意願就算了，如果他們有意願，你們就要給予機會，不要讓他們埋怨你們，因為不是他們不行而是國家沒有缺給他們。你要知道這個問題的影響有多深遠，除了他們個人的家庭、工作權及生存權受到影響，部隊的戰力也受到影響，因為這個階層的連級幹部會看到學長的狀況。此外還有國外軍事院校畢業者，這些當年好不容易栽培的人員有將近五分之一因此而退伍─當然他們因為外語能力好，退伍之後找工作很方便，但你們的誘因確實不足，你們應該給他們一個康莊大道。我希望你好好的面對這個問題，同時，在此過程中幕僚單位也要用心於研究梯階式的誘因，留優汰劣、長留久用才有效果，否則招募4年結果4年就離開了，這是你們要的目標嗎？ 嚴部長明：不是。 陳委員鎮湘：我們希望留優汰劣就要採用梯階式的誘因，服務時間越長、時效越好，那麼未來的出路越好，要明確的規範，讓他們看得到而且能有所及，他們才會做留營的選擇。你們留營的數字始終改變不了就是因為誘因不顯著，希望幕僚單位能好好的思考，現在的年輕朋友是很聰明的，在如何留優汰劣方面，你們可以參考美軍的做法，美軍訂定服務10年以上有何種的誘因。我們不能以4年為滿足，否則所有的兵服役4年就離開了，那還會有戰力嗎？那樣只不過是2加2而已，所謂的2加2就是徵兵制2年再多2年而已。現在的狀況是戰力和以前差不多，因為你們把三分之一的時間用在救災上，請問，救災能夠訓練嗎？事實上，救災是不能訓練的，而且那些時間是要扣除的。希望部長能好好的、認真的思考這個問題。 嚴部長明：好。 陳委員鎮湘：接下來要提出的問題也是我總質詢時所提出的問題，總統對此也講了，我們聽了總統的話好像很樂觀，實際上顯然是不足的，我也提出了相關的數據給你們參考，部長說我的數據有問題，請問幕僚單位，我的數據有沒有問題？ 主席：請國防部資源規劃司陳司長答復。 陳司長正棋：主席、各位委員。沒有問題。 陳委員鎮湘：換言之是你們的數據有問題，這樣的話你們要改。任何東西都要求實、求真，你們的誘因不夠是事實，現在的兩項加給不足以成為充分的誘因，你們應該繼續爭取戰鬥加給與留營加給兩項加給。是不是這樣？ 嚴部長明：是，我們要繼續爭取。 陳委員鎮湘：你們要努力，按照你們呈報給總統的狀況會讓人誤認為天下太平了，招募方面沒有問題了，所以不需要再有其他加給了，事實上不是這樣。此外，出路也很重要，好的出路能讓有意願長留久用的人充滿希望，我們希望所有的兵都能向士官發展，甚至達到士官長的階層，當然，我們也不希望都是5、60歲的士官長，所以也要有時間的限制，大概20年以後所有的加給就不再加了，出路也就到此為止，鼓勵他們另外選擇出路，那時就要與退輔會和相關部會確實的聯繫。我也在很多場合強調，徵兵和募兵是截然不同的、革命性的改變，必須有新的方法去面對，這樣才有辦法走向募兵制，這樣子募來的兵才有戰力。部長的業務報告中提到能救災就能作戰，是這樣子嗎？這種話是有問題的，能作戰就能救災我同意，怎麼說能救災就能作戰？如果是這樣，專事救災的消防隊是不是就可以當做部隊使用？你們這種觀念不對。我提醒大家注意，常備部隊部隊固然要專注於戰訓本務，但後備部隊、動員戰力也要用，今天對於動員戰力不做有計畫的規劃，將來要動的時候根本動不了，美軍不是以國民兵當第一線嗎？為什麼我們都以機甲部隊當第一線？你們要好好思考這點，部隊越精簡，後備戰力越重要，否則將來會無兵可用，所有的部隊全部都被派去救災，後備軍人難道就不能救災嗎？希望你們好好的用心。 主席（陳委員鎮湘代）：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天相當多委員提到國防自主，包括武器自己製造。最近媒體對潛艦國造也有很多的討論，這次參加林郁方委員的台北國會聯誼，我有很深的感觸。這幾年國際情勢有很大的變化，特別是中國大陸在海權上的擴充讓我深深的體會到美國在戰略上可能必須改變，同時也感受到大陸在這個區塊的擴張速度可能對美國產生很大的威脅，就某個程度來講這也代表對我們爭取武器的購買與技術移轉上應該是相對有利的。部長也提到潛艦國造及對外購買兩案並行，或許這是戰略上的布局。這是我第一次參加，我很欽佩林郁方委員，據駐外代表處和軍事採購團的說法，這次接觸的層面和回應的積極度應該都是最強的。照現在這種趨勢，部長是否有個規劃？美國不生產柴油潛艦，生產線目前暫停，所以在技術移轉的部分是可以考量的，潛艦對台灣的防衛是非常重要的，綜合目前的情勢，是否可以讓我們瞭解一下你們對此一區塊的研判及著力的重點？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。就我們目前的規劃，潛艦國造和軍購兩者是並行的，不管未來是要經由軍購獲得潛艦或是要啟動潛艦國造都需要美方的支援。 楊委員應雄：部長認為哪一種的機會較大？ 做任何事情總有個優先順序，在戰略上你可能有幾項方案，但實質上應該有個著重點，有著重點才可能把很多資源和很多可以發揮的力量集中在那一個點上。就自己生產和可能爭取到的美國的技術支援兩者來看，你認為哪一個比較有可能性或是我們比較會著力去做的？ 嚴部長明：希望比較大的還是軍購的部分，潛艦國造的部分還有很多困難。 楊委員應雄：軍購又分為兩個部分，第一個是他們開生產線，甚至協調…… 嚴部長明：他們已經不做柴油潛艦，所以應該不會再開生產線。 楊委員應雄：第二個是技術轉移的部分。 嚴部長明：對，還有技術轉移的部分。有很多高科技的技術，包括潛艦藍圖、技術、武器系統等等都需要他們協助以解決潛艦國造的問題。 楊委員應雄：國會交流與國會給予他們的觀感讓他們認為朝野兩黨都支持這個方向，從而感受到台灣對這個區塊的一致性，這也會提升他們處理這件事的速度，在駐外代表處和軍事採購團方面，就我的接觸過程來看，沈代表在這個區塊抓到很多重點，他以台灣的經濟實力、台灣在美國島鏈防線上的重要性來說服美國，讓美國瞭解要積極的支持台灣，不能讓台灣的國防自衛力量減弱。我發現沈代表從這個角度處理也提供了一些idea，不知道駐外代表處和軍事採購團在這個區塊上─包括軍購的部分，是否應該有一個主體性、一個主軸？是否應該有個整合性的戰略與戰術？不知道部裡在這個區塊上的整合狀況如何？ 嚴部長明：不管是美方派人來此或是與AIT有關軍購的協商、談判，我們都有優先順序的排列，我們也向他們表達了我們的規劃，他們也知道我們的第一優先是潛艦獲得的問題，另外還有新一代戰機的問題，所以我們向他們提出了整體的規劃和需求，他們也帶回去評估。 楊委員應雄：在整合的部分是以駐美代表處為主或以軍購團為主？你們是不是以軍購團為主、駐美代表處協助？總是有個主談者，總是有個有主、副之分，你們現在如何做結構上的推展？ 嚴部長明：原則上還是和他們軍備合作…… 楊委員應雄：你的意思是還是以軍購團為主，需要時再請駐美代表處協助？這個區塊的整合到底是怎樣？ 嚴部長明：駐美代表處是依照我們的決策執行。 楊委員應雄：所以駐美代表處是協助你們。這是一個難得的機會，這次去讓我覺得氣氛似乎是相對的樂觀，當然也是因為國際情勢的變化，我們必須善於掌握這個變化爭取機會。很多委員也提到這個區塊，中科院必須結合民間的研展能力，因為我們民間的研展能力就世界科技水平而言應該是不錯的，這個區塊我們應該主動去做。其次，明年要開始實施勇固專案，以前離島十萬大軍的趨勢已經不再，尤其是金門的區塊，我們也理解這個現實。請問，明年勇固專案實施後，金門會剩下多少兵力？ 嚴部長明：從現在到精粹案結束為止，後續並沒有再裁減。 楊委員應雄：所以精粹案結束後，金門等離島的戰力可能就是維持現有的狀況？ 嚴部長明：差不多就是這樣的狀況，我們要加強所有的、其他的監偵系統及武器系統的調整，此外還有指管系統的加強。 楊委員應雄：配合國家政策作軍力上的調整是一個大方向，但我認為金門和離島的兵力不宜再減少，如果再減少不如統統不要。現在離島還有一些現象是你們在研究時要注意的，首先是離島的據點到底需要多少個？剛才部長也提到我們可能利用一些科技上的建置對離島防線的安全做一規劃，但國防部可能要對據點的分布做更深入的研究，這牽涉到兩個問題：第一是據點太多、人員太少，致使人員的工作量增加。有些據點有十幾個人看守，在資源上不見得正確，這對整體戰力有影響，你們應該研究予以調整。第二是有些據點不具備很深的意義，透過科技、儀器的控管還是可以達到一定的效果。你們應該趕快檢討撤除一些不必要的據點，還地於民，國防部原先佔有金門將近四分之一強的土地，這些土地絕大部分是百姓的，在精粹案後，有些不需要的據點應儘速整合，一來在兵力使用上會比較充分，兵員也不會那麼累；二來可以早日將土地歸還鄉親，當然，這兩年來國防部一直是這樣做，我們也肯定這樣的做法。既然情勢如此演變，國防部還是要儘速在兩者之間作一檢討。 嚴部長明：是，謝謝委員指教。 楊委員應雄：我上次提出有關自衛隊的問題與八二三慰助金問題的提案，八二三砲戰發生在金門，馬祖有慰助金，深受其害、首當其衝的金門卻沒有慰助金，這是不合理的，國防部也接受此一看法，認為社會需要公平正義。台灣曾經發生的二二八等政治事件，國家在這個區塊上都做了很大的補償和回饋，當初前線離島上的自衛隊在砲戰結束前幾乎每天都在作戰，我覺得離島的民眾很善良，只要給予一點精神上的小小的慰助，大家就很滿意了。我這次提出的問題能夠落實解決，我非常的感謝，對於31年次以前的自衛隊老年慰助金的給與，我在此表達肯定之意。不過，我要提出另外一個問題，其實金門最後一個戰役是六一七，參與六一七戰役者是33年次以前的自衛隊隊員，他們現在已經七十幾歲了，我希望在他們晚年時能夠得到一些等同於榮民的照顧，畢竟當時3天內在金門落下了將近18萬顆砲彈，而且後來他們的自衛隊生涯一直持續到40歲以後。我會就此提出提案，希望國防部重視這個問題。謝謝。 主席：請簡委員東明質詢。 簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。我非常榮幸能夠參與這次黃埔建軍90週年的盛會，部長對晚會及慶祝活動的整個過程都看得很清楚，不知道部長有何感想？ 主席（楊委員應雄）：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。整個過程完全在呈現國軍對國家的付出及國軍建軍90年的歷程，我們要表達的就是歷史的傳承和歷史的真相，讓為國家犧牲、奉獻的精神能夠傳承下去。陸、海、空各個崗位的準備狀況及宣揚、宣教都做得非常好。 簡委員東明：我個人看了非常感動，特別是晚會那天，我看到部長也感動得掉眼淚。對嗎？ 嚴部長明：對。 簡委員東明：我個人也是一樣，唯一可惜的是這麼重要的黃埔建軍90年週年的活動卻沒有太多委員參加，參與的地方人士也不多，我希望能有更多地方人士及委員參與這麼重要的活動，不要讓這樣的活動變成好像只是你們做給自己看的感覺，因為這種活動可以激勵參與人員的士氣。我們看到黃埔建軍過程的艱難，我們也非常懷念黃埔軍校出身的長輩們，透過這種活動多少可以瞭解他們現在的狀況。當時我問部長是否黃埔軍校畢業的，部長答說不是。國軍撤退來台之後，黃埔軍校有沒有在台灣延續？ 嚴部長明：有。 簡委員東明：在什麼地方？是不是在鳳山？ 嚴部長明：黃埔軍校在各地有各地的校友會，同時也都有一個委員會在延續，包括黃埔軍校的軍協會等都在繼續做這些事。 簡委員東明：據我們所知，很多黃埔軍校的前輩都在大陸。 嚴部長明：一部分。 簡委員東明：我們經常在媒體看到，過去在軍中擔任重要工作者都到大陸去了，他們和大陸建立了非常不一樣的關係，我們非常希望國防部對國軍的類似的狀況可以做一澈底的掌握。 另外，剛才很多委員都提到精簡兵員的問題，在整個慶祝過程中我們也聽到馬主席特別提及陸戰隊絕對不會裁編，不只是白天提到，活動中也提到，晚會中也提到，甚至還提了兩次，不知道部長瞭不瞭解馬主席為什麼會提出這個問題，他為什麼會宣布這樣的問題？ 嚴部長明：原本我們在勇固案中規劃了組織編裝及兵役結構的調整，有些人因而質疑我們會在這個案子裡大幅裁減陸戰隊，甚至將其指揮部作一調整，事實上是大家研討這個問題時有些人提出了這種意見，我們是綜合大家的意見作最後的考量。 簡委員東明：部長是否向總統反映了這種意見？ 嚴部長明：沒有。 簡委員東明：是總統自己聽到了外面的聲音，同時也是因為委員一再地提起？ 嚴部長明：是。 簡委員東明：實際上這也符合你們的重點建軍政策。 嚴部長明：一開始並沒有這樣定案，只是有討論到這些問題，所以外面就有這樣的聲音出來，事實上我們最後的定調和決定是不做大幅的調整。 簡委員東明：馬總統之所以兩次強調陸戰隊絕對不會裁減，最重要的因素就是他聽到了外面的聲音，他聽到了大家的建議，這實際上也符合了你們重點建軍的政策。精粹案在103年告一段落後接續的就是勇固案，很多聲音反映非常擔心高戰力的部隊會被精簡，基於此一狀況所以總統做這樣的宣布也是在安定民心。勇固案早在102年就開始規劃了，現在已經經過規劃、評析、計畫評鑑而進入執行的準備階段，總統在此時宣告陸戰隊絕對不會裁併，這樣來得及嗎？按照你們的計畫，這個案子已經要進入執行準備的階段，這樣還來得及嗎？ 嚴部長明：來得及，現在還在規劃、評析的階段，我們還在評析哪些單位需要做什麼樣的調整，還在評估某些組織的調整。比如這次漢光演習實兵操演得出的參數也會列入未來兵力結構的參考，這次演習完畢後所得的參數也會提供一些組織調整作參考之用，可見我們一直是以滾動式、逐步式的方式來做調整。 簡委員東明：在募兵成效方面，從你們的報告來看，我們認為成效非常好，但經過我們的軍事專家陳鎮湘委員質詢，我們才發現竟然還差三萬多人，我們有被你們的報告欺騙的感覺。我們看到國軍在募兵的過程中非常用心，在很多活動中都可以看到三軍在現場募兵，這是非常好的現象，但既然還差這麼多人，你們還需要繼續努力、繼續加油。 嚴部長明：是。 簡委員東明：部長的報告中也說明了他們的待遇與配套，這是很好的，有一點更值得我們稱讚，那就是受訓的軍官、士官在結訓後分發到部隊或服志願役者，你們目前的調整方式是採取結合戶籍地的作法，另外還有依照其所具有的證照或科系專長的「民專軍用」，這種方式非常好，目前包括警察在內的其他公務機關的人員調動狀況是非常非常嚴重，這使得公務人員、警察都沒有辦法安心在自己的單位服務，現在軍中採用的這種彈性作法讓軍人在服務過程中能兼顧其個人需求，這種作法比其他公家機關的作法還要更好，我希望這個政策能繼續推動得更好，這是我個人的建議。謝謝。 嚴部長明：是，謝謝委員指導。 主席：報告委員會，今天上午的詢答至馬委員文君質詢完畢後就休息，下午2時30分再繼續開會。 請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要與部長簡單的探討一下我們的國防預算，我們都非常清楚，美國對於這方面的報導也很多，共軍過去很多年來的國防預算都是以二位數在增長，增長得非常快，他們現在的國防預算僅次於美國，已經變成世界第二大的軍費支用國，反觀我國，我們今年度的國防預算總額占中央政府總預算的16.29%，以GDP來說，我們離3%是越來越遠了，今年度只有2.34%，當然這與中央政府的收入相關，但是我剛才提過，對方的軍費預算每年增加，我們似乎每年都在減少，美方對於這個情況也表示非常的關心，以整個大環境來看，本席心中不禁要問，馬總統心中對於國防到底是不是很重視？前幾天報紙報導，馬總統在某個場合曾表示，雖然明年度的國防預算沒有那麼多，但兩岸情勢改變，國軍戰略調整，我們不需要整天擔心打仗，而我今天在部長的報告中看到一句話─「天下雖安，忘戰必危」，我覺得部長的這句話非常對，但是這句話與身為三軍總司令的馬總統所說的有點不一樣。 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。沒有，總統也在很多場合講過這句話。 陳委員唐山：我聽到他說的是不需要整天擔心打仗，而你的報告則提到「天下雖安，忘戰必危」，我同意你的講法，我認為國家領導人必須要常常有警惕之心，雖然現在兩岸情勢和緩，但誠如部長報告中所提「中共至今仍未放棄對我武力威脅」，之前的國防的報告也曾提過中國到2020年時將全面具備攻打臺灣的能力，部長，我們有這樣的心理準備，是嗎？ 嚴部長明：是。 陳委員唐山：除了國防預算不足之外，另外還有一個問題非常重要，在一個中國政策（One─China policy）之下，我認為部隊在國家忠誠度上發生了混亂，我舉幾個例子給部長參考，2009年1月總統府發生疑似共諜案，王仁炳遭到檢方帶走，接下來還有很多單位也有發生相關案例，我在這裡不說明詳細的情況，直接把時間與單位點出來就好，發生案件的還有2010年2月國防部軍事情報局、2010年11月國防部軍事情報局、2011年1月陸軍司令部、2011年9月中央警察大學、2012年1月空軍北部區域作戰管制中心、2012年12月29日海軍大氣海洋局、2013年2月4日海軍司令部、2013年3月1日憲兵司令部、2013年9月國立中央大學研究遙射方面的單位、2013年10月29日空軍439聯隊、2014年7月7日國防部軍事情報局等，還有2014年7月29日駐美軍事代表團的事，這很多人都知道，而2014年8月21日陸委會副主委的案件更是鬧得風風雨雨，另外還有2014年9月21日空軍上校飛官的案件，我簡單把整理出來的案子提供給部長參考，我們在軍費方面減少，在部隊中最重要的忠誠度、對國家認同方面的spy案件又一再發生，在這樣的大環境之下，我們要如何保衛中華民國臺灣，這是值得我們檢討的。 另外，這次法院兩黨代表團到美國與美方討論購買潛艦等問題，部長與在座的各位應該都很瞭解，我們這次講得非常清楚，相信林委員郁方今天早上應該也跟各位說得非常清楚了。在美國時，我們從他們的回答中就隱約可以聽出他們不想講得太多，但私下他們會詢問我們的預算到底編列多少，要達到GDP的3%的commitment有沒有做到？另外，對於我剛才提到這幾件有關忠誠度的案件，美方也是知道的，所以一方面經費減少，一方面對國家認同發生問題，在這樣的大環境下，我們若要向美方購買一項比較現代化武器時，請問美方是持何種想法？以目前我們對他們的忠誠度來看，他們在賣武器給我們的時候有沒有什麼顧慮？ 嚴部長明：這次委員代表國會議員赴美訪問，跟美方所談的一切事情，我們都很了解，他們擔心的一些事情，我們事先也都有設想到；所以，美方任何一個團隊過來訪問，我們在說法上都做了調整，尤其是中共的態度，我們還是會列入重要考慮，不能認為這段期間兩岸關係是60年來最緩和的時期，事實上，他們以武力威嚇促統的作法與目標，從來沒有任何停頓或改變，甚至一直以本島作為一個攻佔的目標，另外還不斷有各種各樣的統戰陰謀，這種兩手策略，我們都非常清楚，從不敢掉以輕心，與此相關的共諜案與洩密案等等，我們都有密切掌握，其中很多都是由我們自己舉發的，因此，我們在國防資訊上可以說是做了嚴密的防範，原則上，我們對洩密的控管也都做了一些掌握，我們跟美方也談到這方面的問題，未來我們還是絕對堅持現在的立場，雖然我們希望自我防衛的力量能逐漸增強，但在武器裝備採購的方向上，仍然需要美方持續給予支援。 陳委員唐山：部長剛才談到的一些想法，我們都可以同意，但政府對中國的政策方針仍是不斷開放，本席認為我們越對中國開放，軍心也會更渙散，敵我意識也會逐漸降低，對國軍未來要打拼的整個目標勢將受到嚴重影響，對這一點我要提醒你們未來一定要在這方面多注意一下。 嚴部長明：是的，謝謝委員的指導。 主席：請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。針對目前軍人在外休假或在離營後的一些行為，我們從幾個星期前在國內知名夜店發生殺警事件談起，在檢調偵查過程中竟然發現有3名現役軍人也涉案，請問部長是否知道，在現役軍人中曾有加入幫派進行組織犯罪或是觸犯暴力傷害罪者的人數及所占的比例？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。對有這樣紀錄的現役軍人人數與比例，我們並沒有做過相關的統計，不過，針對社會上最近所發生的幾個案件來看，現役軍人中有前科者的資訊來源，包括剛開始接受4個月軍事訓練的部分，有關他們的前科資料…… 邱委員志偉：我建議部長應對這方面做全盤掌握，是不是人事參謀次長對這方面比較有了解？針對高風險群包括曾經加入幫派並進行組織犯罪，或是曾經犯過傷害罪、有殺人前科者，你們對這些人更應該加強輔導與離營行為的宣教，在此前提下，你們對這方面的人數應該有一定的掌握才對，接下來我要請教人事參謀室次長，目前你們對這部分人數的掌握如何？ 嚴部長明：我們沒有人事參謀室這個單位，容我請政治作戰局長答復委員這個問題。 主席：請國防部政治作戰局王局長答復。 王局長明我：主席、各位委員。對於每一位進到軍中的成員，我們在事先都有做安全的查核，針對委員提到的數字，因為隨時都會有人員進進出出，所以，這個數字是浮動的，而且變動的速度相當大…… 邱委員志偉：我希望你們拿出近3年來的數字。 王局長明我：我現在還是無法跟委員報告這個數字。 邱委員志偉：請問局長，你們到底有沒有掌握到這方面的數據？ 王局長明我：我們當然有掌握到。 邱委員志偉：既然有掌握，你們至少可以提供本席一個初步的資料才對，這個數字應該沒有什麼機密吧！ 王局長明我：類似最近發生的殺警案件真的不多，至於數字究竟是多少，在此我還是無法向委員做精確的報告，能否容我在會後補送相關資料？ 邱委員志偉：你們若沒有精確掌握到這部分的數字，當然就無法針對軍中一些比較特殊且具有高風險的對象進行更多離營行為的宣教，對不對？ 王局長明我：雖然我手上沒有這部分精確的數據，但在每個基層連隊或是其上一級對這方面都有進行管控。 邱委員志偉：這方面的人數占所有現役軍人中的比例有沒有超過1%？ 王局長明我：應該不到1%。 邱委員志偉：就你的印象來說，這部分人數在最高時占所有現役軍人的比例大概是多少？ 王局長明我：有關這方面明確的數字，我現在還是無法跟委員作一答復。 邱委員志偉：以不到1%的比例來計算，人數上大概是多少？ 王局長明我：我們現在沒有辦法對全軍做個統計，原因一如剛才我已經說過，由於人員不斷有進出…… 邱委員志偉：你剛才說你們對這部分的人數有掌握到，所以，我的理解是你們應當對全軍中這部分的人數有所掌握，這樣你們才能據此對這些人提出一些作為，對不對？否則，你們如何針對這些對象做一些更特別的輔導作為？所以，局長前後的說法顯然有一點矛盾。 王局長明我：就實務面來講，對在軍中工作的人員若有前科紀錄，或其工作表現屬於犯罪的高危險群，我們當然會時時刻刻加以掌握，但因為他們所表現出來的態樣有所不同，有的是屬於心理情緒層次的…… 邱委員志偉：我不一定要問你目前軍中有前科的現役軍人究竟有多少，而是希望透過這項數據知道你們對這種狀況有沒有掌握與了解。 王局長明我：有的。 邱委員志偉：但從局長對這項數據所做的答復，對局長的說法我很存疑，代表你們對本席所說的狀況並沒有全盤掌握。 接下來我要請教部長的是，安倍內閣上台後無論是透過修憲或是其他相關作為，已將日本參與國際事務的軍事力量大幅放寬，此舉已影響到亞太地區的戰略平衡，並牽涉到我國國際環境的安全。眾所周知，美國仍然是我們最重要的盟友，這一點當然是無庸置疑，對日本，未來我們希望雙方能有更多的軍事交流與合作，或是戰略合作，畢竟美日之間還有美日安保條約維繫著，廣義的來說，我們在亞太地區最重要的盟友不是美國而是日本，況且，本席認為，我們跟日本的關係目前還有提升的可能性與空間，請問部長，國防部有無相關的規劃與作為，或者思考未來如何強化跟日本軍事交流與合作，甚至從戰略層面從事一些交流與合作？ 嚴部長明：現在雙方就軍事交流方面，已有智庫在做一些…… 邱委員志偉：有關智庫的部分，上次部長在回答本席質詢時已經提出過，到安倍內閣上台後，因為他的國際戰略與軍事戰略與過去已有很大的不同，就是圍堵中國，為什麼有這麼大的不同？國防部當然要對這樣的轉變有所掌握，相信你們應該很清楚，在圍堵中國的國際戰略下，美國勢將賦予日本更多的責任，我們在美日中三邊關係，無論從國防安全或是戰略的角度，我們當然希望加強跟美國與日本的合作，在此請教部長，就你個人的態度，會不會期待透過法制化來強化台灣跟日本的雙邊關係，譬如日本能制定像美國一樣制定台灣關係法，甚至透過法律以保障跟台灣的軍事交流與合作？ 嚴部長明：我個人的態度是絕對希望我們跟日本共同抱持聯合防衛的立場，甚至希望平常的一些演訓…… 邱委員志偉：針對日本能像美國那樣制定一部台灣關係法的部分，國防部的立場如何？ 嚴部長明：我們當然是樂觀其成。 邱委員志偉：針對這一點，我也問過國安局，局長的回答也是樂觀其成，當然，立法院對這部分扮演了一定的角色，我們希望能跟日本國會有更多的交流，透過他們國會的力量制定一部日本版的台灣關係法，以保障台灣的安全，或提升兩國的軍事交流與合作。對這部分，國防部除應抱持樂觀其成的態度，更應該有相關的具體作法與思考，而不是只表面說樂觀其成，實際上卻紋風不動。 嚴部長明：我們的重點是，自我防衛的力量還是要先做好。 邱委員志偉：這一點我當然了解，不過，未來國防部應該強化跟美國與日本的戰略合作與軍事安全合作，在此前提下，國防部有責任提出一個完整的執行計畫與方案。 嚴部長明：對這方面，我們也在規劃的方案中強調我們自身重要的位置。 邱委員志偉：關於南海的爭議，目前已演變成國際衝突熱點之一，請問部長，我們在太平島的防衛能力是否足夠？ 嚴部長明：有關南海問題的處理，我們是根據過去提出的四個原則，即主權在我、擱置爭議…… 邱委員志偉：如果本席排定本委員會赴太平島進行防衛視察，請問部長願不願意一起去？ 嚴部長明：如果委員想去太平島視察，我們可以安排。 邱委員志偉：到時候部長願不願意跟我們國防委員會一起前往？也就是由你帶隊，可以嗎？ 嚴部長明：可以，我願意。其實，我已經去過太平島好幾次了。 邱委員志偉：我知道，但過去你可曾以部長的身分去過太平島？ 嚴部長明：還沒有。 邱委員志偉：既然還沒有以部長的身分去過，我們現在就著手安排日程。 接下來本席要請教軍醫局吳局長幾個問題，請問局長，國內所有軍醫院是否都歸你們管？ 主席：請國防部軍醫局吳局長答復。 吳局長怡昌：主席、各位委員。是的。 邱委員志偉：有關醫護之間的權益，我認為彼此應該取得一定程度的均衡，特別是針對護理人員的部分，也就是說，在軍醫院服務的護理人員待遇，應當比在其他體系的公立醫院要來得更好，包括大學教學醫院、退輔會所屬榮民醫院及部立醫院，國軍實有必要也有責任來照顧所有軍醫院裡面的護理人員，請問局長，就你所知，目前在各軍醫院服務的護理人員待遇，比其他公立醫院體系的待遇要來得好，還是屬於一般待遇，或是比較不好？ 吳局長怡昌：這必須看軍醫院所在的位置，以三總為例，目前護理人員的福利比其他公立醫院護理人員的待遇是稍微好一點。 邱委員志偉：是只有三總才這樣嗎？其他如海軍總醫院或八○二軍醫院又如何？ 吳局長怡昌：我相信應該不會…… 邱委員志偉：因為三總位在北部，可能資源比較多，所以，護理人員的待遇比較好，我建議你們到南部各軍醫院實地去做調查，特別是針對高雄地區各軍醫院的護理人員，因為南部地區資源比較少，所以，護理人員的待遇都比較差，醫事人員的待遇又差得更大，因此，本席要求你們在一個月內針對南部特別是高雄地區各軍醫院護理人員的待遇，跟其他公立醫療體系護理人員的待遇作一比較，並整理成書面資料送給本席參考，請問局長能否做到？ 吳局長怡昌：好，沒問題。 邱委員志偉：另外，前幾天本席到岡山的樂群村去看了一下，部長任職於空軍官校校長所住的官舍，我也看過，在官舍旁邊還有一個空軍四號招待所，它是一個有70年歷史的建物，過去是屬於日本航空自衛隊海軍航空隊的本部，目前已被列為市定古蹟，希望透過這種方式能給予活化，整個招待所占地400坪，雜草叢生，現正要進行改建，以這樣好的歷史建物與環境，居然沒有好好管理與充分運用，實在非常可惜，我們實應好好管理與活化，對這部分，我覺得軍備局好像做得不夠，該花的管理與維護費用，你們沒有必要那麼吝嗇，相關預算可以編多一點，如果你們沒有能力做專業管理，乾脆就交由地方政府或文化部管理。 就本席的構想是，整個招待所的位置就在阿公店溪的旁邊，400坪的面積可以規劃成類似台北市長官邸的四號藝文沙龍，變成岡山地區一個文化活動的據點，果若如是，不僅可以鼓舞地方上文史工作者的士氣，也提供他們舉辦文化活動一個良好的地點，甚至可以採行BOT模式，到時候你們還可以向民間業者收取權利金。 再者，國防部對於眷村改建之後的眷舍管理，在態度上相對比較消極，有很多新眷舍甚至根本都不管理，不僅外觀雜亂不堪，還有一些流浪漢、吸毒者也住進裡面，這種結果完全是因為國防部消極不作為所致，希望王局長對這部分進行全盤檢討。 主席：請國防部政治作戰局王局長答復。 王局長明我：主席、各位委員。針對各個地區條件的不同，我們都有做分類，並給予不同的管理方式，至於委員所提比較髒亂或是比較偏僻的部分，我們也都給予應有的重視。 邱委員志偉：你們雖然有重視，但到現在我已經質詢你們好幾次，也跟你們辦過好幾次現勘，你們就是不作為，到目前為止我的感受跟當初還是一樣！ 因為部長也曾在這裡待過，所以，請部長還是要好好督促政治作戰局，針對必須之維護管理及人力費用，在預算上一定要編足，如果做不到，就應委託市政府或文化部辦理，總而言之，你們對這部分必須拿出一套具體的作法。 王局長明我：年底之前我們一定會有很具體的作法拿出來。 邱委員志偉：還要等到年底以前嗎？ 王局長明我：就在這一兩個月內提出來。 邱委員志偉：好的，謝謝。 嚴部長明：謝謝委員的指導。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員同仁拿部長在報告中講過的一句話，就是「天下雖安，忘戰必危。」這句話剛好跟本席常聽到的一句話相輝映，即「可以百年無戰事，不能一日無戰備。」這兩句話正說出「居安思危」的道理，非常重要，盼與國人共同勉勵。請問部長，這次在高雄地區不論是發生氣爆或是風災，國防部最先派出去的部隊應該是陸戰隊吧？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。是。 詹委員凱臣：還有一些特種作戰部隊吧？ 嚴部長明：是的。 詹委員凱臣：當民眾遇到災難需要政府救援時，在第一時間大家想到的就是得到國軍特種部隊的協助，請問部長，你們會裁編這種部隊嗎？ 嚴部長明：不會。 詹委員凱臣：當然不行，也只有這種部隊能讓你們國防部派得出去，對不對？ 嚴部長明：我們在救援時都有就轄區進行分配與調度，高雄發生氣爆時剛好分配到特種部隊駐在的區域。 詹委員凱臣：即使沒有剛好碰到特種部隊的轄區，發生這種規模的氣爆，也只能讓有特種裝備的部隊進到災區救援，是不是？ 嚴部長明：是的。 詹委員凱臣：所以，特種部隊的建制對我們國家的防災與救災工作是非常重要的一環。另外，我們僑胞非常感謝國防部的是，在氣爆案發生後海外各地所組成的台商會捐了很多錢給高雄市政府及其他救災單位，希望透過國防部轉給他們，當時國防部派了幾位高階人員接待，在此要向部長及相關單位對這件事情的支持表示感謝；據我所了解，世界台商會所有成員基於對國家、親人與同胞的深厚感情，到現在為止總共捐給高雄市政府六千多萬台幣，他們甚至還要捐給市政府救護車，後來市政府以沒有地方可供停放為由婉拒，所以，後來他們都改為捐錢。 或許在平常有一些民眾整天在罵國防部沒有什麼作用，但是一遇到災難發生時，第一時間還是會想到國防部趕快派出部隊來幫忙救援或是協助清理災後的環境，這實在是一種很奇怪的現象，難道他們真的不知道感恩？所以，對這次高雄發生氣爆及之後的風災來襲，國防部積極從事救人救災的工作，我要在這裡表達特別感謝之意。 嚴部長明：謝謝委員的指導。 詹委員凱臣：另外，有很多打架事件、吸毒事件都有軍人涉入，然後媒體馬上就會說軍紀不好，但是不曉得為什麼我對這個一點都不擔心。請問現在有多少軍人？不要說以前有四、五十萬人，現在大概只有二十幾萬人吧？二十幾萬的軍人幾乎相當於一個縣市的人口數，比鄉鎮都還要大，難道一個縣或市從來都沒有發生過違紀事件、沒發生過酒駕事件、沒有發生殺人放火的事件嗎？一定有嘛！我很早之前就一直說，理論上軍隊就是一個小型的社會，雖然它的管理比較嚴格，但是一定會有問題，目前是採取徵兵制，徵兵進來之時哪會管他有沒有違紀、有沒有喝酒？還是要徵兵啊！ 嚴部長明：是。 詹委員凱臣：難道稍有違紀行為者就不用當兵嗎？沒有吧！ 嚴部長明：沒有。 詹委員凱臣：你還是要全部都收進來啊，入伍之後，他的本性一定還是不會改的，他放假出去時還是會喝酒、打架，這樣跟軍紀有關係嗎？並不完全有關係！我再強調一遍，我並不是不重視軍紀，只是我認為有些事情是必然的現象，這是一定會發生的，有二、三十萬名軍人，你要怎麼去管？所以憑良心說，我到現在還是反對把軍法案件移到一般法院，是因為社會上罵得太厲害，所以我們只好忍氣吞聲。另外，我也反對取消禁閉室，那個跟軍紀有甚麼關係？現今很多事情都變得很奇怪。將來採行募兵制就不一樣了，採行募兵制，你就必須對來應徵的人進行考核。 嚴部長明：要做篩選。 詹委員凱臣：我想知道國軍互助組回報事件有沒有在執行？ 嚴部長明：我請王局長向您報告。 主席：請國防部政治作戰局王局長答復。 王局長明我：主席、各位委員。報告委員，現在國軍各級部隊都視自己的任務特性有其內部行政管理方式，當放假在外，每天一定會做營外互助編組的家屬聯繫，這部分的規劃應該滿完整的。 詹委員凱臣：對，我要強調的是我很重視軍紀，以前是徵兵制，現在改採募兵制，為了要讓軍隊素質提高，我可以不要錄用某個人吧，對不對？如果這個人考核不通過卻錄用，將來這個人若是去擔任很重要的工作或是可以拿到武器，那我當然不要用他了。所以為了將來的素質問題，我認為你們還是要有考核制度，以前是因為募兵制，所以沒辦法、一定要收，改採募兵之後，我認為條件會不一樣。 王局長明我：是。 詹委員凱臣：其次，國防部原來說募兵制的目標要達到2.4倍，現在又說因為招募情形不理想，要從2015年延到2017年，我真的要請問一下，募兵制現在的情形到底是怎麼樣？也請你們正式回答。 嚴部長明：報告委員，我們的書面資料是正確的，其中所說的是今年元月至今的招募狀況，至於所謂募兵情形不理想是上會期剛開議之時，當時才剛開始實施，的確是有碰到一些瓶頸及問題，我們逐一克服，從元月份開始，行政院規劃有關預算，其他有關待遇調整、尊嚴及出路問題等配套措施，各部會共同來解決，修訂了一些法案，目前整個實施情況比起去年好很多倍，而且今年的招募狀況已經超出我們的預期目標，到今年年底，我們需要1萬500人，一年預定招募8次，目前已完成第五次招募，現今已經招募到1萬1,000人，超過年度目標需求500多人。另外還有3次要招募的人力是用來彌補，尤其是陳委員所提的，之後還是需要人力，因為我們是分3年逐年調整，所以還是有需要，因此還需要再招募很多人力，以補充義務役後續服務…… 詹委員凱臣：至少今年的招募情形很好就是了。 嚴部長明：是的，比去年好多了。 詹委員凱臣：那很好。 嚴部長明：但是未來仍需要繼續招募，…… 詹委員凱臣：繼續加強。 嚴部長明：包括戰鬥部隊的服勤加給、志願留營獎金，這樣對參加募兵及志願留營者才能有誘因。 詹委員凱臣：再者，針對這次「漢光30」演習，一般來說，報紙對空軍一號戰備跑道之使用、海軍攔截聯合作戰、陸軍實彈操演的評論都非常好，我在此也要恭喜部長。 嚴部長明：謝謝。 詹委員凱臣：此外，雲豹裝甲車是中科院還是…… 嚴部長明：是軍備局。 詹委員凱臣：交貨日期要從原定日期延到2019年，你們又更改了砲口的口徑，實際情況到底是怎樣？本來是20至40公釐，而你們又更改設計，改回20，這樣一來，裝甲車到底能不能如期交貨？交貨之後的功能是不是一樣？ 主席：請國防部軍備局金局長答復。 金局長壽豐：主席、各位委員。向委員做一簡單報告，當初陸軍所開出的規格是20到40，我們國產的就拿20的機砲當做備案去生產，沒想到在今年七月份，監察院提出一項糾正案，說我們的規格有放寬的現象，希望我們重新訂定規格，這方面目前陸軍正在作業中，這是第一部分。第二部分有關機砲和砲塔，因為當初所能獲得的商源比較少，現在是由中科院幫忙來解決這方面的問題，目前雛型已經慢慢建構出來，預期時間會往後延一點，但應該是沒有問題。 詹委員凱臣：所以還是可以，是嗎？ 金局長壽豐：是的。 詹委員凱臣：我想所有的人對中科院都有很高的期待，因為它是國家的武器製造研發中心，所以我還是非常重視。 最後請教一個問題，我國海軍造艦的情況到底怎麼樣？我們已經講了很久，美國已經不製造那種潛艇了，在武器國造的情形下，我國海軍潛艇的製作能不能和美國做技術合作？我們可以做外殼硬體部分，其他內部的作戰系統、魚雷系統部分能不能請美國做技術合作？請教高次長，您認為如何？ 主席：請國防部高次長答復。 高次長天忠：主席、各位委員。關於這一點，目前我們在載台部分有一個案子，亦即海四級艦大修的經費原本是4億元，加上…… 詹委員凱臣：現在是8億元。 高次長天忠：對，現在是8.5億元，載台部分等於是給中船作為一個演練、技術提升及部分合約設計。 詹委員凱臣：將來會不會朝著跟美國技術合作的方式進行？ 高次長天忠：我們當然不排除，現在全部是以國造與軍售雙軌並行的方式去做。 詹委員凱臣：好，謝謝次長。 高次長天忠：謝謝委員。 主席：蔡委員煌瑯之質詢改以書面提出。 請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，目前國防部國軍所使用的保密器，主要來源都是由中科院製作嗎？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。對，大部分都是中科院所製作。 馬委員文君：國防部通資次長室是保密器的主管機關，在整個國軍各式保密裝備與運行政策上，其實它要負擔著很大的責任。 嚴部長明：對。 馬委員文君：基於維護國家機密的責任，本席認為國防部應該負起重新規劃與釐清國軍保密裝備之研發、審核及生產製造等途徑。因為過去國軍保密裝備的唯一來源往往是中科院，不過，本席要提醒部長，現今中科院已經法人化，它已經不是國防部所屬單位，所以國軍保密裝備來源尚有其他的管道，因為這是一個事實，而我們必須認清這個事實，所以我們這部分希望國防部能夠重新規劃。當然，中科院有許多的核心能量，它的人員應該是國家最信任的，這點不可否認，可是，我們希望還能有更多的管道、能做得更好。 目前國軍所使用中科院所有的保密設備，大部分應該都是隨著軍種所委託的案子而定，譬如大成、連成、強網等委託案的保密裝置已經成為基本的裝備，是不是？ 嚴部長明：是。 馬委員文君：這些廠商加入後成為系統裝置商，嚴格來說，他們武器系統與保密設備的設計與生產製造都屬於同一家公司，而現今中科院法人化後可說是屬於一家公司，所有的系統設計、生產、製造及保密裝置等，都是由同一家公司執行。從過去許多經驗來看，現今國軍各單位、各系統所安裝的系列保密裝備為例，中科院都是由同一單位、同一組人在執行製作與維護等工作。本席必須提醒部長，現今以錢學森返回中國大陸後，中共便具有研發導彈、核彈的能力，事實上，中央大學的陳姓教授也是我國非常倚重的專業人才，自從他投共後所衍生的問題，我們迄今仍無法完全釐清。如果現今我們有任何軍種系統及非常重要的保密裝備均由同一組人或同一個單位執行，甚至都是同一來源，未來難以保證不會再發生類似的事情，所以本席要求國防部應該審慎地釐清或規劃相關事宜。你們可以有很多的管道，但是仍要以國家保密安全為主。 嚴部長明：是的。 馬委員文君：如果像臺灣的教授被突破去投共，或是像錢學森去到大陸之後，他們就可以研發相關裝備，他們只要突破一個重要的人員，國防系統就有被突破的可能。這正是今天我想要與部長探討的問題，不知部長對此有何看法？ 嚴部長明：委員所說的都是很正確。事實上，中科院在法人化之後仍需受到國防部的監督去執行各項研發任務。聯六針對所有電戰、網路部分進行規劃，其中包括密碼的部分，他們都要有所掌控，並了解研發的進度與未來的發展狀況，所以這是非常嚴密的政策管制方向，如同委員所言，我們都有防範的作為。 馬委員文君：我覺得這只是表面上的作為，因為未來有許多人才的任用，或者其他進入中科院服務的人員，他的腦中有著許多機密，等他離職後轉赴民間公司服務，中科院的研發成果也一併被帶走，這種作法極有可能傷害到國軍，甚至傷害到國家安全，所以本席不希望國防部只有提出表面上的作為。 嚴部長明：是。 馬委員文君：我想部長身為政務官，你應該比我還要清楚，雖然政府已制定國家機密保護法，包括中科院都有受到這樣的管制，不過，因為軍方仍持續發生許多的洩密案、共諜案，所以這與他會不會洩密並沒有直接關係。本席建議，凡是在中華民國治理權所及的區域，每個人都必須盡到保密責任，凡是具有特殊身分、可能接觸到的機密資料者，都應該受到管理約束。部長，這部分應該沒有問題吧？ 嚴部長明：因為有許多人的警覺性仍然不足，無論這部分要透過教育宣導或加強要求，我們希望個人打從心底發揚愛國心與榮譽感，所以我們會加強相關教育，甚至與相關人員在簽約時都會特別注意相關問題。 馬委員文君：本席之所以提出此一問題，主要是中科院人員的身分不一樣，我相信他們都是非常好的人才，他們也從事許多相關的研究，不過，我們要說的是整體部分，今天不是單單針對中科院某個部分來談，而是中科院未來決定國家安全，包括相關軍品研發、製造、生產等，他們都占有很重要的份量，所以我們更應該制定相關規範與管理。 最近中科院招考一批人員，可能會進用一些由國軍退役或具有保防專才的人員，可是他們退役之後的身分與心態已有不同，即使如同中科院這樣的單位，相關人員都有可能被中共滲透而對外洩密，所以我還是希望國防部重視此一問題。畢竟相關預算不再受制於我們的審查，然而方才部長表示，你們有進行嚴密的控管，但我覺得軍方的管理卻愈來愈鬆散，所以我今天特別提出來要提醒部長。 嚴部長明：報告委員，中科院於4月16日改制之後，我們針對最近所發生的一些問題，包括您方才提及有關洩密、索賄與管理上的問題，最近我們正在進行組織精簡與調整，最重要是針對安全方面。雖然中科院已經法人化，但是，它管理與制度的問題仍希望依照軍中體制進行管理，如此才不會…… 馬委員文君：部長，我要提出一個概念，其實以中科院的核心技術與長期以來的合作發展，我們對中科院仍然非常的認同。本席要提醒部長，你們不要把所有雞蛋都放在同一個籃子裡，萬一發生狀況，整個保密系統將全數瓦解，所以我希望國防部能夠事先預防。 嚴部長明：是的。謝謝委員的提醒。 馬委員文君：再者，在國防部的報告中提及整合資源、擴大機能的部分，規劃將三個基金導入企業化管理，而國防部有提出整建職務官舍的部分，強化對官兵的照顧，本席對此十分肯定。事實上，國防部設置官舍並不是首例，過去也有例可循，國防部也有豐富的經驗，未來要如何作好防弊措施，相信也不須本席再次提醒，但我們希望國防部能夠建立好遊戲規則。部長，現今國防部官舍位於最精華的地段是在哪裡？ 嚴部長明：應該在臺北市民權東路。 馬委員文君：這些官舍的房補費、亦即房租一個月是多少錢？ 嚴部長明：凡是住在職務官舍者，就取消房補費；未住在職務官舍、公家也沒有配予房舍者，本部會發給相關人員房租津貼500元至800元，長久以來都沒有改變過。 馬委員文君：他們要付500元到800元。 嚴部長明：對。 馬委員文君：這是在很精華的區域！我要提的是，從過去到現在是這樣沒錯，可是其實社會一直在進步，過去所在的區域已經和現在不同，現在有一些位在很精華的區域，而且職務官舍畢竟僧多粥少，我一直建議國防部應該要多興建職務官舍，這樣對大家的心理也能有安定作用，這一點我支持，可是我希望也要建立使用者付費的制度。 嚴部長明：是。 馬委員文君：因為位在那麼精華的區域，每個月卻只要付500元到800元，等於一個月只要付相當於500元到800元的租金就可以享有一棟職務宿舍，這可能會發生一些弊端。況且有些人住不進去，而你們的職務宿舍又不夠，如果有多餘的營舍，我們希望不只考量有眷無舍、有眷有舍，希望也能依駐地來做分配，我希望你們可以事前做規劃，因為既然有設置職務官舍的條件，並且已經打算要做了，就希望你們能把它規劃好。 嚴部長明：我們會作完整的規劃。 馬委員文君：希望能包括移駐地，因為有很多人希望能調動，他明明家住南部，可是你們卻把他派在花蓮，如果是因為有特殊軍種的要求，那我們沒話說；如果是有相關必要的…… 嚴部長明：報告委員，職務官舍是因為你被派到這個地區服務，才會分配到這個地區的職務官舍，如果你調離這個地區，例如調到南部，那麼在南部另外…… 馬委員文君：那個沒關係，那可能是比較特殊的狀況了，一般而言，如果再增建時，第一、要能落實使用者付費，希望國防部率先改善。因為從過去至今，其實你們的職務官舍並不多，總共才七千多戶而已吧？一個月若只付600元的租金，老實說，很多人會覺得不甚公平，我們認同應該要給予更多的福利，可是要怎麼去做到最好，希望你們考量。 嚴部長明：我們會檢討，謝謝委員指導。 主席：現在休息，下午2時30分繼續開會。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 登記質詢的李委員貴敏、陳委員碧涵、廖委員國棟、盧委員嘉辰、黃委員偉哲、羅委員淑蕾、陳委員明文、黃委員昭順、盧委員秀燕、薛委員凌、許委員添財、吳委員育昇、賴委員士葆、林委員德福、王委員惠美、邱委員文彥、賴委員振昌、孔委員文吉皆不在場。 請周委員倪安質詢。 周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請教國防部嚴部長，目前有多少退役飛行員及專業軍官在中國工作？ 主席：請國防部嚴部長答復。 嚴部長明：主席、各位委員。這方面的數據我們不是很清楚。 周委員倪安：不是很清楚？ 嚴部長明：是。 周委員倪安：沒有掌握？ 嚴部長明：是。 周委員倪安：你知道我為什麼問這個問題嗎？因為這些人是受到我們國家栽培，他們擁有專業，但是他們受到中共的高薪誘惑，提早退役，有的去中共的民航公司開飛機，政府在這方面沒有任何統計資料嗎？ 嚴部長明：這個資料我們沒有掌握，因為這是他們個人的生涯規畫，是他們自己的工作權責。 周委員倪安：雖然是個人的計畫，但是他去…… 嚴部長明：他並不是去從事一些軍事上的…… 周委員倪安：你們不是有退輔會？你們完全沒有掌握嗎？我不是說一般人，部長，我是在跟您說退役的飛行員和專業軍官，有沒有任何空軍方面的人員可以support你？這個資料你們完全沒有掌握嗎？ 嚴部長明：關於空軍這部分的問題，我請空軍參謀長來回答。 主席：請國防部空軍司令部劉參謀長答復。 劉參謀長守仁：主席、各位委員。軍人退伍之後的生涯規畫，軍方並沒有再做管制。 周委員倪安：不用管制，您要知道，我沒有要你管他們。 他們會不會半年回國一次領退休金？這些人有沒有在領？ 劉參謀長守仁：如果是年資有20年以上的，會領退休金。 周委員倪安：對，他們會領，所以你們會知道他們在哪裡，你們都不會知道嗎？也不會問嗎？ 劉參謀長守仁：報告委員，因為他們是退伍人員，我們現在都是管現役的人員。 周委員倪安：你不要跟我說他們是退伍人員，他們現在不是去一個島上去放逐自己，這些曾經在我們這邊當過高階將領或在專業軍種服役的人跑去敵國工作，而不是跑去某個島上釣魚，那種我管不到。 劉參謀長守仁：委員，我們會去進行了解和統計。 周委員倪安：什麼時候給我答案？不是今天問完就沒有了。我跟你一樣，都很愛我們國家。 嚴部長明：目前有些軍人退伍之後到其他國家去工作，不只是到對岸，還有一些是到其他國家從事民航方面的工作。 周委員倪安：你們都沒有掌握嗎？ 嚴部長明：我們只是有聽說一些，但是沒有完全掌握他們的行蹤，他們退伍之後…… 周委員倪安：部長，你沒有誠實告訴我，即使是一般軍種的軍人退役，你們都會關心他們接下來要做什麼工作，所以我覺得你在說謊。 嚴部長明：我沒有說謊，我剛才講的是，我們確實沒有去管制他們後續的任何活動。 周委員倪安：我不是要你管制，我是要你知道，我現在只是在問你知不知道有哪些人、有多少人。 嚴部長明：有多少人我不知道，我知道確實是有人到對岸去做民航機師的工作。 周委員倪安：你認為這些當過我國飛行員的人手上有沒有我們國家的機密？ 嚴部長明：他們即使接觸過機密，也都是在這些機密保密期限超過之後，他們才從事後來的工作。 周委員倪安：你怎麼知道已經超過期限？你會這麼說，就表示你知道他們是誰，你的說法前後矛盾。 嚴部長明：所有退伍軍人，不管是軍官也好，士官也好，專業人員也好，在他們退伍之前，我們都會跟他們一起做一些規範，針對他們離職前的職務做出一些管制，要求他們在年限到達之前不得去對岸工作。 周委員倪安：那你多久可以給我這些相關資料？我非常關心這件事。 嚴部長明：我去了解一下，很快就可以給你資料。 周委員倪安：3天？本週之內？本週之內可以給本席這些資料嗎？ 嚴部長明：可以。 周委員倪安：好。 關於軍事發展，以漢翔公司為例，美國中情局支持的詹姆士城基金會發行的刊物China Brief的報導指出，漢翔公司釋股已經對我國航空發展產生嚴重後果，他們會帶走我們偉大中華民國的機密，關於這件事情的嚴重性，軍方有沒有任何評估？ 嚴部長明：關於漢翔公司民營化一事，他們也有向我們國防部徵詢意見，我們也跟他們訂了一些契約，提出一些質疑，漢翔公司也針對這些質疑做了回覆，他們是在遵守一些規範的情況下去進行民營化，我們針對保密、智慧財產權、中資等問題立定一些規範，他們要按照我們的需求。然後再…… 周委員倪安：你是說國防部和漢翔公司簽了約？ 嚴部長明：不是，我們提出一些質疑，有些甚至是在漢翔民營化之前就提出了。我們有些武器裝備的維修和他們有關，所以在有關洩密、中資、智慧財產權的部分，我們都會和他們簽下約定，要求他們不能違反這些規定。 周委員倪安：既然知道會有這樣的風險，漢翔公司又是如此重要，為什麼急著要讓它民營化？ 嚴部長明：這是我們國家的政策，經濟部的政策是要民營化。 周委員倪安：你們國防部要有你們的角度嘛！ 嚴部長明：有，剛才我講過，我們提出我們的一些規畫。 周委員倪安：部長，你們不是經濟部的國防局，而是國防部，國防部要站在國防部的角度，捍衛國家的安全，漢翔非常重要，關係我們國家很多武器和軍機的生產和維修，民營化以後，現在中共的資金可以入股，你說這是國家的政策，你就是把國家都丟掉了，都不要了，是這個意思嘛！ 嚴部長明：國家的政策一定會在國防安全、國家安全的規畫之下去執行。 周委員倪安：有嗎？你還要簽一大堆約嘛！但是這些約都難保安全，你們都沒有道德責任，最近不是才爆出跟美國的採購案有軍人涉入共諜案嗎？你簽約有用嗎？有這麼大的風險，你為什麼不出來捍衛國家？為什麼不站在國防部的立場say no？你捍衛的也是你眾多的將領及所有手下，要捍衛我們國家民眾的安全。 你口口聲聲民營化，我現在已經搞不清楚這是國家政策還是馬英九一個人的政策，但是，各位，你們在這個位子上，就要各司其職，你們的職責不是拚經濟，所以你們跟經濟沒有關係，你們要拚國防嘛！ 嚴部長明：是，所以我們有在我們的立場提出一些相關規範，希望他們都遵守這些規範。 周委員倪安：他們如果不遵守，怎麼辦？你要槍斃他們嗎？ 嚴部長明：規定都有放在契約裡，他們都能夠遵守…… 周委員倪安：然後呢？現在都還不知道未來會怎麼樣。 嚴部長明：以民營化的目標、目的來說，也是一個好的政策。 周委員倪安：是什麼目的？ 嚴部長明：我們希望能夠去推動，貫徹執行，然後我們就要有一些規範來約束。 周委員倪安：如果是菸酒公司這麼做，我沒有意見，但是對於你們這部分，我特別在乎，為什麼？部長，我這樣問你，質詢你，是為你好，是為我們國家好。 嚴部長明：是，我知道委員的好意，我們大家都是為國家安全著想，事實上我們這些防範…… 周委員倪安：會有多少業務機密被帶走？其實你要有所防範，你有設防火牆嗎？萬一中資入股太多，而漢翔研發的武器又是用來對付中共，這樣很矛盾，這是不可能的事情嘛！難道所有軍人要跟台灣人民為敵嗎？這些軍人將跟中共站在同一邊，那台灣人民只好站在跟軍人不同的那一邊，是這樣子嗎？ 嚴部長明：不是，我們都是站在同一邊的，我們都是為了國家安全著想。 周委員倪安：是嘛！所以漢翔釋股有沒有引入中共資金的風險？有嘛！ 嚴部長明：所以我們有一些規範，任何有關國防機密及科技研發的部分，都必須遵守我們的規範才能執行。 周委員倪安：好，我希望你可以做得到。 嚴部長明：是，謝謝委員關心。 周委員倪安：剛才我問你的問題，麻煩你回應我。 嚴部長明：是。 主席：謝謝周委員。 接下來登記質詢的陳委員怡潔、蔣委員乃辛、王委員進士、陳委員亭妃、管委員碧玲、許委員智傑、高委員金素梅、蘇委員清泉、江委員惠貞、姚委員文智、呂委員玉玲、葉委員津鈴、羅委員明才、呂委員學樟、廖委員正井、楊委員瓊瓔皆不在場。 本日議程登記質詢委員除不在場者外均已質詢完畢，報告及詢答結束。 現在處理臨時提案1案。 楊委員應雄等所提臨時提案： 針對「民國49年參與六一七砲戰之民國33年次以前出生之金門自衛隊員取得榮民資格」乙案，爰特建請國防部與行政院退輔會考量民國33年以前出生之金門自衛隊員，其參與六一七砲戰之參戰、備戰為國犧牲奉獻之精神；儘速認定六一七砲戰為重大戰役，使參與六一七砲戰之民國33年次以前出生之金門自衛隊員能順利取得榮民之資格。是否有當，敬請公決。 說明： 一、民國49年，時任美國總統艾森豪訪問中華民國，大陸方面為了表示抗議，以「歡迎」和「相送」為名，從6月17日下午開始對金門進行連續三天的炮擊，金門島群總計落彈十七萬四千七百五十四發。這是金門自八二三戰役以來，遭受大陸炮擊最為慘烈的一次。 民國49年，中共為了及時嚇阻美國總統艾森豪6月18日的訪問我國，竟於6月17日下午，在五十餘分鐘內向我金門島群砲擊三萬一千三百四十七發，平均每分鐘發射約六百二十七發。18日下午，在四十五分鐘之內，又濫射五萬四千六百一十八發。19日上午再分三次射擊八萬八千七百八十九發。總計三天連續砲擊，金門島群落彈十七萬四千七百五十四發。 中共表明六一七砲戰是對艾氏訪華的「歡迎」和「相送」，此戰役是八二三砲戰以後，金門所遭受共軍炮火轟炸，最為慘烈的一次。 二、目前現況： 考量民國33年次以前出生之金門自衛隊員積極參與六一七砲戰參戰、備戰之犧牲奉獻之精神，已獲得國人高度肯定，但由於目前因尚未能獲得重大戰役之認定，因此，仍無法取得榮民資格。 依行政院退輔會取得榮民資格之相關規定，該案需先由國防部認定此次戰役為重大戰役，行政院退輔會才能依重大戰役對參戰人員核發榮民資格。建請國防部考量將六一七砲戰列為國軍之重大戰役，行政院退輔會亦同意依重大戰役對民國33年以前出生之參與617砲戰之金門自衛隊員，核發榮民資格。 提案人：楊應雄　　詹凱臣 連署人：陳鎮湘　　簡東明 主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議有委員蔡煌瑯提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。請相關單位以書面於2週內答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。 蔡委員煌瑯書面質詢： 國防部請華航運送的是導彈導引配件，因為航空公司以X光檢查，發現疑似飛彈頭才找航警前來確認，航警抵達後也認為很像飛彈彈頭，因此查扣該批物品未放行。 軍方說是屬於正常例行的軍售零組件維修，以往都是按照程序回運原廠維修，因為正常零組件回運只要沒有爆炸等危險性，非屬危險物品，一般都是採空運。由華航空運沒問題，問題是從航空公司到航警局全部事前不知有此批特殊貨品，軍方整個作業肯定是出大漏洞、擺了一個大烏龍。 再怎麼說，雖然導彈導引配件本身不會爆炸、不是危險物品，但畢竟是高度敏感的武器，軍方運送這種高度敏感的武器配件、零組件，一定有一套保密、嚴謹的標準作業流程（SOP），保證其運送的機密與安全性。 但顯然這套SOP形同具文，純粹「參考用」，沒人當一回事。才會發生這種航空公司不知情，發現後找來航警局，最後搞得天下皆知咱們國防部有一批導彈導引配件，讓華航空運美國的事件。 2006年，美方向台灣提供直升飛機電池，但卻錯誤地將四個引爆裝置的引信運到台灣。這些引信可以被用來啟動洲際飛彈的核彈頭。美國軍方在誤運後的18個月、到2008年3月才發現這個嚴重失誤。 2008年的烏龍事件，白宮與五角大廈大為震怒，美國空軍的部長與參謀總長等高層官員辭職負責，多名涉及的軍官也因此遭到處分，包括3名上校、1名中校，和66名空軍人員。當時負責調查核武零件誤送台灣事件的官員說：空軍「缺乏嚴格自我審核文化」。 這次台灣軍方擔綱演出的「飛彈宅急便」，應該也同樣可顯示軍方「缺乏嚴格自我審核文化」，是否也該有官員、軍官該負點責任？不過，從軍方流露出「小事一椿」的態度，及傳統軍方「官官相護」的傳統來看，大概又要唬弄過去。 問題是：可以這樣嗎？國防部應檢討相關機制，避免再鬧出這種笑話！ 主席：現在處理預算解凍案。 請問各位，對第一案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第二案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第三案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第四案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第五案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第六案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第七案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第八案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第九案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十一案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十二案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十三案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十四案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十五案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十六案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十七案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十八案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第十九案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 請問各位，對第二十案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 謝謝委員支持，這一年多來，在上會期陳召委努力協調之下，很多配套也完成了，有很多進展，最近國防部在國防自主和潛艦國造等政策也都很明朗，委員也能夠體會國防部的努力，也都同意將這些預算解凍。 現在散會。 散會（14時47分）