[image: image11.png] 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄時　　間　中華民國103年10月2日（星期四）9時至12時30分地　　點　本院紅樓301會議室主　　席　楊委員應雄主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。報　告　事　項一、宣讀上次會議議事錄。立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄時　　間：中華民國103年10月1日（星期三）上午9時至12時42分、下午2時30分至2時47分地　　點：紅樓301會議室出席委員：陳歐珀　　蕭美琴　　李桐豪　　林郁方　　蔡煌瑯　　楊應雄　　陳鎮湘　　江啟臣　　簡東明　　陳唐山　　邱志偉　　詹凱臣　　馬文君　　　（出席委員13人）列席委員：段宜康　　廖正井　　楊麗環　　李貴敏　　陳碧涵　　廖國棟　　黃偉哲　　盧嘉辰　　羅淑蕾　　黃昭順　　陳明文　　盧秀燕　　薛　凌　　許添財　　吳育昇　　賴士葆　　林德福　　王惠美　　邱文彥　　賴振昌　　孔文吉　　鄭天財　　周倪安　　陳怡潔　　蔣乃辛　　王進士　　陳亭妃　　管碧玲　　許智傑　　高金素梅　蘇清泉　　江惠貞　　陳淑慧　　潘維剛　　姚文智　　呂玉玲　　葉津鈴　　羅明才　　呂學樟　　顏寬恒　　林滄敏　　徐欣瑩　　楊瓊瓔　　徐耀昌　　　（列席委員44人）列席人員：國防部部長嚴明及所屬人員行政院主計總處專門委員許永議主　　席：楊召集委員應雄專門委員：紀珠主任秘書：鄭世榮紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜　　　簡任編審　鄧　明　　　科　　長　黃美菁　　　專　　員　陳國興報　告　事　項一、宣讀上次會議議事錄。決定：確定。二、邀請國防部部長嚴明報告業務概況，並備質詢。（國防部部長嚴明報告業務概況、主計局局長陳麒報告預算凍結案，委員陳歐珀、蕭美琴、李桐豪、林郁方、江啟臣、段宜康、陳鎮湘、楊應雄、簡東明、陳唐山、邱志偉、詹凱臣、馬文君、周倪安等14人質詢，均由國防部部長嚴明、常務次長高天忠、政治作戰局局長王明我、資源規劃司司長陳正棋、軍備局局長金壽豐、軍醫局局長吳怡昌、法律事務司司長周志仁、空軍司令部參謀長劉守仁即席答復。）決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員蔡煌瑯所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。討　論　事　項處理院會交付國防部103年度中央政府總預算決議凍結案等20案：一、「一般行政」預算凍結1,000萬元案。二、「一般行政」預算凍結500萬元案。三、「國防政策規劃與督導」預算凍結3,000萬元案。四、「基本行政工作維持」之「業務費」預算凍結五分之一案。五、「國防資源管理」之「業務費」預算凍結五分之一案。六、「國防資源管理」之「物品」及「一般事務費」預算凍結五分之一案。七、針對參謀本部預算凍結1,000萬元案。八、「軍事行政」項下「政戰綜合作業」預算凍結1,000萬元案。九、「教育訓練業務」項下「作戰綜合作業」預算凍結200萬元案。十、「後勤及通資業務」項下「偵蒐雷達維護案」預算凍結3,000萬元案。十一、「環保業務」項下「環保設施維護」之「業務費」預算凍結400萬元案。十二、「人事行政」之「業務費」預算凍結五分之一案。十三、「政戰綜合作業」之「業務費」預算凍結五分之一案。十四、「軍事單位裝備零附件購製及保修」預算凍結五分之一案。十五、「裝步戰鬥車」預算凍結五分之一案。十六、「一般裝備」項下新增「國軍通用化學防護效期軍品整備計畫」預算凍結五分之一案。十七、「軍品研發」之「軍備局中山科學研究院國防科技學術合作計畫」預算凍結五分之一案。十八、「軍事行政」項下「人事行政」預算凍結600萬元案。十九、「軍事行政」項下督察作業費預算凍結五分之一案。二十、「國防政策規劃與督導」項下「業務費」之「物品」預算凍結100萬元案。決議：全案處理完竣，准予動支，擬具處理報告，提報院會。通過臨時提案1案：一、針對民國49年參與六一七砲戰之民國33年次以前出生之金門自衛隊員取得榮民資格乙案，建請國防部與國軍退除役官兵輔導委員會考量民國33年以前出生之金門自衛隊員，其參與六一七砲戰之參戰、備戰為國犧牲奉獻之精神，儘速認定六一七砲戰為重大戰役，使參與六一七砲戰之民國33年次以前出生之金門自衛隊員能順利取得榮民之資格。提案人：楊應雄　　詹凱臣連署人：陳鎮湘　　簡東明散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告業務概況，並備質詢。討　論　事　項處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會103年度中央政府總預算決議凍結案等5案：一、「交通部觀光局公布之國內旅遊人次創造2千元之觀光收入與森保處運用閒置土地辦理合作經營違失案」凍結「林區及農場永續經營」872萬1,000元之六分之一案。二、凍結「對榮民及特定醫療體系之補助」預算4,532萬5,000元案。三、凍結「榮眷健康保險」預算3,000萬元案。四、凍結「志工服務照顧榮民作業」項下「獎補助費」預算500萬元案。五、凍結「就養榮民給與等經費」項下就養榮民眷屬補助費2億6,399萬7,000元之五分之一案。主席：請退輔會董主任委員就退輔會業務概況及103年度總預算案計3個專案報告、2個書面報告進行綜合報告。董主任委員翔龍：主席、各位委員。壹、前言翔龍今天應邀列席報告，至感榮幸。本會是以服務輔導志願長期服役與對國家有貢獻的退除役官兵，所設置之專責機關。依國軍退除役官兵輔導條例及其施行細則規定，本會服務輔導對象包括以下人員：一、志願服役10年以上之現役軍官、士官、士兵，依法退伍除役者。二、服軍官、士官、士兵役，因作戰或因公致病、傷或身心障礙，於退伍除役後，生計艱難需長期醫療或就養者。三、服軍官、士官、士兵役，曾參加民國47年823臺海保衛戰役及其他經國防部核定之關係國家安全之重要戰役者。四、金門馬祖民防自衛隊，曾參加民國47年823臺海保衛戰役者。 [image: image2.png] 本會目前服務的退除役官兵（榮民）41萬7,941人（眷屬79萬1,663人），平均年齡68.2歲。其中80歲以上資深榮民15萬9,994人，約占38.3%；65-79歲年長榮民5萬5,754人，約占13.3%，以上共計51.6%。渠等最需要醫療保健及安養養護等服務照顧。另50-64歲榮民13萬1,770人，約占31.5%；49歲以下榮民7萬423人，約占16.9%，以上共計48.4%。渠等主要需求偏重於就學、就業及職業訓練等方面。未來募兵制實施後，預判24-30歲志願役退除役官兵將快速增加。本會衡酌服務對象結構性的轉變，將整合資源配置、調整組織員額及逐年調增相關預算額度因應，以完善募兵制退輔措施，達到退伍軍人即退即就業之目標。貳、施政重點現謹將本會本（103）年1-8月重要施政，區分11項，擇要報告如下：一、配合募兵政策，精實退輔措施本會現行服務照顧的對象以服役10年以上榮民為主。募兵制推動後，未來服役4-9年志願役退除役官兵亦將納為服務對象。如何協助渠等迅速融入社會，順利就業，將是本會未來施政重點。針對不同年齡層輔導需求的差異，已規劃不同的輔導工作重點（詳如下圖），並逐步試辦推動中，以為爾後募兵制全面上路奠定良好基礎。 [image: image3.png] (一)結合部會資源，完善退前輔導與國防部、海巡署、勞動部等機關成立工作圈，鼓勵官兵在服役期間進修及取得民間專長證照，在屆退離營前1年即提供就業轉換、職業訓練、就業媒合等服務機制，積極協助退後順利就業。本會完「輔導屆退官兵就業方案」於2月20日函送國防部共同推動屆退官兵離營前輔導（詳如下圖）。 [image: image4.png] 自5月起，協調地方政府及勞動部協助屆退官兵試行辦理「職業適性評量」及「職涯諮詢規劃」，已施測196人，將持續結合國防部、海巡署與本會建構完整職涯輔導。明（104）年度編列400萬元，預計施測5千人。另由本會職訓中心依「國軍屆退官兵職業訓練實施計畫」，協助國防部辦理屆退官兵各職類專長證照訓練427人。 (二)整合媒合管道，增加就業機會為利推動募兵制協助渠等就業，現正協調各部會與地方政府整合舉辦之就業媒合活動資源。使原本每年僅北、中、南各舉辦1次的就業活動，提升為各縣市區域平均每月辦理1次官兵與徵才廠商面談，增加就業機會。本會及各地區榮服處自4月起邀請屆退官兵參加就業媒合活動38場次。另針對廠商中高階管理幹部需求，將採特別專案媒合，推薦符合條件之退除役官兵甄選，以開拓多元就業管道。 (三)周全法制配套，完備法律依據為完善志願役退除役官兵退伍後之出路，本會陳報行政院完成募兵制退輔措施方案；國軍退除役官兵輔導條例第3條之1、第33條、第34條修正草案，經大院貴委員會於1月13日審查修正通過。俟完成立法程序後，將完備推動募兵制法律依據。本會配合國防部研訂「募兵制推動暫行條例」草案，建議增列勞務承攬、水電優待與放寬轉任公務人員考試分發及限制等相關配套措施條文，並由國防部於7月陳報行政院審查。後續將依法案審議情形，研訂相關配套法令，周全法制作業。二、輔導適性就學，達成學用合一為提升退除役官兵就業競爭力，持續輔導依職涯規劃需要參加就學或進修。核發就學獎補助1,460人次、補助參加推廣教育進修634人次，共計2,094人次，以獲取專業學能。已分上、下半年，辦理就學進修宣導說明座談會38場次，邀請待（轉）業、職訓及就學榮民1,457人參加。透過座談活動及問卷調查方式，瞭解並追蹤其現況與需求，以作為本會促進就業之參考。為落實退除役官兵就學以就業為導向之目標，自明年起鼓勵榮民以適性評量及進修計畫等條件，選讀與未來就業有關之科系，以達到學用合一目的。三、創新服務作為，提升就業成效為協助退除役官兵職涯發展規劃，拓展多元就業管道，辦理生涯輔導講座10場次、就業媒合活動59場次，6千餘人次參與；拜訪國內優質企業、工商團體及大專校院667家。與統一企業等11家較具規模之指標型企業共同簽署「促進就業合作備忘錄」（累計238家），協助榮民/眷3,242人進入職場。 (一)開創產訓合作，擴大就業管道為提升退除役官兵工作技能，本會職訓以考取專業證照及輔導就業為目標。職訓中心計劃開辦各類職技訓練114班次、召訓3,470人次；各榮服處辦理專長進修訓練152班次、召訓5,160人次，共計8,630人次。已辦理184班次，培訓5,727人次（詳如附表1），學員考照率約91.4%，就業率約60%。為使職訓學員結業後的能力符合企業需求，與雄獅集團、東元電機、家樂福及統一超商等國內大型企業，首創辦理「產訓合作」及「專案徵才」，擴大退除役官兵就業管道與協助企業即時獲得人才，建構良好退後出路，提升就業成效，創造多贏。 (二)建立輔導機制，協助創業圓夢配合行政院推動「青年創業專案」，辦理創業基礎訓練13班次、1,006人次參訓。學員透過適性評量、技能講解及風險評估，瞭解個人特質。針對確有創業決心者，於9月22日辦理進階訓練課程，使其具備創業知能及完成創業前準備。 (三)運用資訊科技，縮短尋職時間協調國防部自5月起，每季提供官兵職涯適性分析、專業職能證照、退後就業意願等資訊之個資，迄今已提供3,296筆，納入本會人力資料庫，適時推薦廠商徵才。另強化本會就業服務資訊系統功能，將廠商求才且符合個別需求之就業資訊，主動、即時提供退除役官兵，幫助待業官兵縮短尋職時間。 (四)廣蒐學界建言，推動後續改革本會為善用學界知識的力量，建立與學術界溝通的平台，邀請與本會核心任務相關領域的專家學者提供建言，俾使政策擬定時能更具廣度與深度。8月22日邀請具博士之榮民學人及相關領域專家學者43人，舉辦「因應募兵制退輔發展座談會」，分就組改、服照、就業、醫養等議題，做廣泛的研討。會中獲得「以榮服處為基點建立服務網絡平臺」、「在南部增設職訓中心」等54項建議。本會將檢討納入未來工作重點，積極推動，並將持續邀請榮民學人辦理相關座談，以廣蒐施政建言。四、充實設施設備，精進醫療照護本會為完善榮民/眷及民眾的醫療健康照護，持續強化所屬醫療機構整合效能、投資設施（備）及發展教學研究，以建構優質醫療環境，提升醫療技術水準及照護服務品質。 (一)優質醫療服務，高齡全程照護本會榮民醫療照護體系，由3所榮總與12所榮總分院及16所榮家保健組組成三級醫療照護網，提供榮民/眷與民眾急、慢性醫療保健及長期照護。服務門急診478萬8千餘人次、住院227萬餘人日。為提升榮民/眷及民眾健康照護，各級榮院結合社區資源，辦理健康講座8萬2千餘人次、預防保健5萬餘人次、健康諮詢13萬餘人次、居家訪視1萬6千餘人次，偏遠地區巡迴醫療、義診14萬1千餘人次；補助年長榮民裝配輔具、鑲牙及助聽器等2萬2千餘人次。 3所榮總規劃於100-106年將投資36億元興建門診及高齡醫學大樓，其中高雄榮總高齡醫學大樓已於8月25日完工，預計10月底啟用。各級榮院本年依5年（103-107年）投資計畫已投資24億元，採購先進儀器設備。明年賡續投資30億元，推廣建置達文西微創手術及癌症治療等尖端技術。針對高齡榮民多重慢性疾病，3所榮總成立高齡醫學中心、開設高齡醫學整合性門診及住院醫療照護服務1萬餘人次。本會已有8家醫院通過高齡友善健康照護機構認證；並要求各分院及附設護理之家於106年底前全面通過認證。為輔導高就診榮民/眷避免重複開藥、檢查，建立正確就醫觀念，本會持續推動「榮民/眷高就診次輔導專案計畫」；運用資訊系統整合榮服處、榮家及各級榮院三階段輔導機制。去（102）年高就診次就醫2,519人，較101年3,070人，降低17.95%。依健保署資料分析101年無職榮民被保險人門診、住院就醫次數，榮民就醫概況與同年齡國人趨近一致，相關輔導作為已見成效。（詳如下圖） [image: image5.png] [image: image6.png] (二)健全長照服務，推動安寧照護為提供長期照顧服務，榮總各分院已設置護理之家1,487床。因應未來長照服務法及長照保險法之施行，自本年開始辦理公務病床轉型護理之家，至107年完成全數轉型，強化服務照護榮民/眷及民眾長期照顧資源。各級榮院推動「榮民體系安寧緩和醫療全程照護網絡計畫」，榮總成立分區照護資源中心，各分院推展安寧病房及居家服務等。並本於尊重榮民個人意願立場，鼓勵榮民簽署「預立選擇安寧緩和醫療意願書」，維護榮民善終尊嚴。 (三)發展醫學研究，強化醫療技術本會榮民醫療體系依核心醫療照護任務及國內重大醫療議題，研訂醫學研究計畫；依「國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民總醫院醫療體系醫學臨床教學研究計畫指導原則」，實施研究計畫執行進度稽核管控。計畫主持人全程管控研究計畫進度，榮總每季召開進度審查會議，並將「每季執行進度總表」及各研究期末報告陳報本會。本會於每季醫療工作會報檢討執行進度，並審查年度研究成果報告。去年上傳GRB系統研究成果件數571件、發表於SCI/SSCI件數1,563件，其中幹細胞治療、神經再生及癌症標靶藥物研究等成果已運用於臨床治療，並申請臺灣及美國專利；有關惡性腦腫瘤治療技術，已獲美國專利。本年正執行致癌基因、腦科學及免疫學研究等643項計畫，明年預定執行基因體醫學、糖尿病基因及幹細胞研究等659項計畫。 3所榮總研究計畫審查會議 [image: image7] 臺北榮民總醫院審查會議　　臺中榮民總醫院審查會議　　高雄榮民總醫院審查會議本會醫療工作會報審查 [image: image8] [image: image9] 103年第1季醫療工作會報　　　 103年第2季醫療工作會報 (四)推展國際醫療，提升醫療產值配合國家發展國際觀光醫療之政策，本會臺中榮總於2月參與臺灣醫療代表團，赴阿拉伯聯合大公國宣傳我國優質醫療服務。代表團並與杜拜Zabeel集團簽訂國際醫療合作意向書，成立我國與東地區醫療轉介平臺。臺北榮總及員山分院、臺中榮總及嘉義、埔里分院，規劃多元特色健檢、醫美套裝行程。結合本會高山農場國際觀光特色，配合推展我國國際醫療及觀光產業政策，提升國際醫療經濟產值。本年服務國際人士8,310人次，97年迄今累計21萬6,790人次。為促進國際醫療援助，3所榮總編組醫療團隊28人，遠赴諾魯共和國、菲律賓及越南等3國辦理義診，4千餘人次受惠，展現人道關懷義舉。（詳如附表2） (五)擴大榮軍合作，精進軍陣醫學為促進國軍與榮民醫療體系資源整合運用，周延國軍官兵與榮民醫療照顧，本會持續擴大自98年起與國防部簽訂之「醫療支援合作」、「醫互惠」、「醫療資源共享」、「學術研究及專業培訓」、「地區聯合災防」等項目。各級榮院強化與臨近國軍醫院醫療支援合作，提升醫療科別能量，並共同發展軍陣醫學、燒燙傷醫療、核生化災害防護及潛水醫學等研究。臺北榮總與國防部軍醫局101-102年合作研究發展計畫22案，本年13案；明年編列1千萬元，合作發展軍陣醫學及疫苗研發等研究。五、友善榮家照顧，擴大資源共享本會所屬16所榮家主要任務係安置年邁無依、乏人照顧，及服役期間因公致身心障礙之退除役官兵。各榮家均設有輔導組、保健組及秘書室；編制有社會工作員、醫師、護理師、藥師及行政等專業人力，提供榮民生活所需之服務照顧、心理輔導、文康活動及保健醫療等專業服務。榮民入住榮家後，依其身心狀況評估結果，分別安置於安養、失能及失智養護專區。目前總床位數8,351床，總占床數86.4%。其中安養5,167床，收置4,309人，收置率83.4%；失能（智）養護3,184床，收置2,910人，收置率91.4%。為維護入住榮民身心健康，由輔導組社工及保健組醫護人員，實施整合性服務照顧。協助榮民就診8萬4,714人次，辦理文康及宗教活動9,925場次，榮民參與19萬704人次。結合地區樂齡學習中心，鼓勵榮民走出戶外，迎向陽光，豐富生活。共引進志工7,241小時，榮民參與3萬8,812人次。 (一)擴大資源共享，照顧社會弱勢因應高齡化社會來臨，本會配合政府照顧社會弱勢政策，各榮家由家主任率相關人員親赴各縣市政府，協商釋出資源與民共享事宜。除臺東馬蘭及屏東榮家已接受委託收置低、中低收入戶老人及身心障礙民眾外，各榮家開放保健組專業醫護門診，服務社區民眾1萬4千餘人次。佳里榮家「失智照顧教研專區」亦已於7月31日與臺南市政府簽訂資源共享備忘錄，提供12床收置臺南市中度以上失智老人。 7月麥德姆颱風期間，主動與各縣市政府災害應變中心聯繫，提供緊急安置受災榮民／眷與鄉親77人日。日前高雄市氣爆及時規劃提供榮家床位192床，作為安置受災鄉親使用。 (二)配合長照政策，規劃榮家轉型參照衛生福利部訂定之「長照機構評鑑整合計畫」，遴聘7位評鑑委員於7月16日至9月4日完成15所榮家評鑑作業。委員對榮家硬體設施及軟體服務照顧作為，均表肯定。未來長照服務法與長照保險法公布施行後，將依長照機構設立標準於榮家附設長照機構，收置身心失能持續已達或預期達6個月以上，且狀況穩定之榮民／眷及社會民眾。六、強化服務作為，周全關懷網絡本會19所榮民服務處，秉持「榮民在那裡，用心到那裡，服務到那裡」的理念，擔任地區資源整合平臺，執行輔導榮民就學、就業、就醫、就養與服務之工作，並由社區服務組長擔任第一線服務人員，採全時全職方式，提供外住榮民／眷完整而適切的服務照顧。 (一)建立溝通管道，解決疑難問題為能與榮民直接面對面溝通，每年定期辦理「榮民代表懇談會」。已辦理18場次、1,468人參加，傾聽榮民建言瞭解需求，同時解決疑難。渠等建議事項並刊載於榮光雙周刊及本會全球資訊網宣導，擴大服務成效，凝聚榮民／眷對政府施政之向心。 (二)綿密關懷訪視，深化服務作為除運用各榮服處397位社區服務組長，對外住榮民／眷做主動訪視關懷外，也在榮民活動集中地及偏遠地區設立134個外展服務據點，提供榮民／眷及時、便利之服務。已完成外住榮民訪視關懷、送餐及電話問安93萬餘人次。主動協助外住單身就養榮民及具高危險因子之單身獨居榮民，裝設本會「遠距居家照顧系統」204具，及地方政府生命連線系統923具，共計新增1,127具，以確保年長榮民生命安全。 (三)活化運用志工，提升服務效能運用本會設立之榮欣志工（112隊、3,121人），配合各社區服務組長訪視關懷單身獨居榮民，協助環境清理等服務照顧工作。辦理居家關懷照顧、電話問候、勸住榮家及訪視服務67萬餘人次、護送就醫6千餘人次、醫療專車服務24萬1千餘人次。 (四)辦理急難慰問，及時紓解困境針對家境貧寒、遭逢重大傷病或特殊事故致生活陷入困境之榮民/眷，提供急難救助1萬3千餘人次、三節慰問3萬4千餘人次、就養榮民喪葬補助3千餘人。為使榮民遺孤獲得照顧，推動榮民認養遺孤697位及三節慰問734人次，捐助916萬4千餘元。另依榮民/眷實際生活狀況，結合縣市政府及民間社福慈善團體，建構綿密服務網絡，實施訪視關懷、送餐或居家服務72萬2千餘人次、協助申請縣市政府低（中低）收入戶及中低老人生活津貼資格4千餘人。各榮服處並針對社區有居家照顧、復健、特殊輔具、無障礙設施改善及交通接送等其他長照需求之榮民/眷，協助轉介至地方政府長期照顧中心4千餘人次，以保障渠等獲得更完善之服務照顧。 (五)嘉惠弱勢學子，鼓勵心向學為妥適照顧清寒榮民就學子女，避免渠等因家庭經濟因素影響學業，辦理榮民清寒子女就學補助6,557人及榮民與外籍配偶所生就讀國中（小）學子女上課期間營養午餐補助1,289人，使渠等可安心向學。依大院決議，本會規劃自明年起，對清寒榮民就讀國中（小）學子女，於例假日及寒暑假期間，均提供營養午餐補助。 (六)強化防騙宣導，保障財產安全為維護榮民/眷財產安全，各榮服處編組防騙專案小組，持續宣導防詐騙，並建立受騙高風險名冊。同時與各金融機構及警政單位建立通報機制，共同協處反詐騙案17件，成功阻止15件，維護榮民/眷財產達1千餘萬元。 (七)加強婚姻輔導，提升家庭功能目前榮民與大陸配偶結婚有1萬4千餘人，與外籍配偶結婚有2千餘人。為避免詐騙及假結婚等違法情事發生，各榮服處加強訪視關懷及婚姻輔導。已協助移民署對大陸配偶申請初次入境臺灣進行先期面訪83人次，對申請定居、長居進行訪談91人次，以保障渠等合法婚姻及穩定家庭功能；並以服務照顧、生活輔導、法令諮商說明為重點，辦理幸福家庭聯誼及表揚活動20場、1,068人次參與。結合內政部移民署及各縣市政府等單位，實施生活座談、就業媒合及職訓等，落實榮民與大陸配偶之婚姻輔導與服務照顧措施。而對有多次婚姻紀錄之大陸配偶，除由各榮服處建立名冊掌握外，並加強家庭訪視關懷，進行婚姻輔導。 (八)善盡遺產管理，落實繼承查驗為落實單身亡故榮民善後遺產管理作業，積極辦理無人繼承遺款繳庫。自民國82年兩岸關係條例施行迄今，經審查4萬2,657件無人繼承遺款案件，挹注國庫達134億元。另為防止繼承申請冒領事件發生，除嚴加審查外，並對有疑慮之遺產繼承個案，每年均派員至大陸地區實地訪視。自95年迄去年止，有效防止遺產遭冒領約9,217萬餘元。5月及10月分別派員赴大陸湖南、貴州、河南、山東等地區實施繼承人身分查驗10案，以落實遺產管理。 (九)前瞻未來需求，服務模式轉型為因應榮民結構改變，針對不同年齡層榮民需求，提供渠等及時、適切之服務。對年長榮民提高訪視頻率，加強就醫、就養服務照顧；對一般青壯榮民則強化就學、就業服務內容。並加強與退伍軍人團體聯繫，凝聚退伍軍人對國家向心、協助政策宣導，投身公益，提升退伍軍人價值感及社會地位。七、改善事業經營，參與社會公益本會為輔導退除役官兵就業，先後參與及投資民營公司，並以公司獲利回饋本會安置基金，作為安置榮民/眷就業及職業訓練所需經費，以提升渠等競爭力及就業機會。本會25家主要投資之公司，近3年（100-102年）之平均投資報酬率13.26%。總營收317億9千萬餘元，稅後盈餘19億2千萬餘元，較去年同期增加1億2千萬餘元，依持股比率可認可投資收益約6億餘元。目前僅榮民製藥及歐欣環保等2家公司虧損，均已報奉行政院核准，刻依程序辦理撤資。本會投資事業安置榮民/眷1,104人，占總員工數36.68%，其中97.28%屬校級以下退伍之榮民/眷。本會推薦轉任安置之人員，均停支退休俸，無領雙薪情事；並訂有薪酬上限規範，其每月固定收入不得超過部會首長薪資。另年度內所支領之非固定收入亦不得超過固定收入，超過部分均須繳回本會安置基金。目前本會正積極規劃投資事業之營運與安置精進作為，及推動榮民公司清理作業。 (一)遴薦適任人才，強化事業經營為充分運用國家培養多年的軍中人力資源，並維護本會於投資事業之股權，多年來均遴選品德操守良好、具經營管理學能與協調力佳之本會高階文官及國軍現役將領，推薦至投資之事業擔任高階經理人。本會考量廣納軍中優秀人力，已修正投資事業機構會薦副總經理以上人員遴選標準，取消「將領」為遴選推薦高階經理人之門檻。如本會及國防部均無適任人選，將以公開甄選方式辦理。 (二)參與社會公益，提升企業形象本會主要投資事業多與民生相關。除創造獲利及達成安置任務外，亦主動參與各項公益活動，如回饋低（中低）收入之天然氣用戶、認養遺孤、扶助老弱及維護公共安全等。針對日前高雄及新店氣爆事件，本會採取之措施如下： 1.高雄氣爆後，以股東立場函請所投資之各天然氣公司積極加強輸儲設備管線探漏及監測工作。 2.請各會派董事於董事會中，強力提出本會重視公共安全之立場，並請各公司應再予精進，以維護民眾身家財產安全。 3.新店氣爆後，協助欣欣天然氣公司處理後續事宜，並再函發通報要求所投資之各天然氣公司，澈底執行輸儲設備管線檢測、安全演練及用戶安全檢查作業。 4.召開投資事業工作會報，要求各天然氣投資事業會薦首長，提出防範氣爆具體措施及因應作為，並貫徹執行瓦斯防漏及檢測作為。 5.函請中華民國公用瓦斯事業協會召開會議，檢討如何防範瓦斯外洩，及研訂微電腦瓦斯錶推廣計畫，維護民眾用氣安全。 (三)加強榮民公司資產處分及清理本會正依行政院核定之榮民公司清理修正計畫，督導該公司積極辦理各項資產及工業區清理作業。該公司融資性負債餘額由98年底704億餘元減為416億餘元，其中含工業區墊款融資310億餘元，公司自貸106億餘元。榮民公司明年起轉為結束小組賡續辦理資產處分作業。為達成上開目標，本會安置基金已於明年編列127億餘元預算，承購榮民公司新店鐵工廠、林口南勢埔段2筆土地及欣欣水泥、泛亞工程2家公司股權。另協調公股銀行整合榮民公司待清償貸款，以縮小負債規模、穩定清理資金，早日完成清理。八、推展樂活農業，行銷優質觀光本會目前計有農林機構6個，原以傳統農業經營為主。因應社會及經濟環境變遷，逐漸轉型發展觀光遊憩事業及有機農業。各農場依其地理及自然特色，成功轉型為具特色之遊憩場所與旅遊景點。 (一)落實國土保育，永續農場經營依國土保育政策，本會農場持續辦理植生造林及自然復育1,523公頃。配合農委會「黃金十年—樂活農業」政策，積極推展有機農業，於武陵農場宜蘭分場及臺東農場推展有機栽培377.25公頃，其中已完成驗證面積達295公頃。為落實農場永續經營，擴增安置能量，已修正本會所屬農場辦理?委託經營管理作業規定，使有志從事農業之退除役官兵得以優先獲得農地的經營機會。未來5年將持續規劃投入2.2億元經費，改善水源（貯水）及污水處理設施、農牧生產管理操作設施等，以強化栽培生產環境。另持續加強農特產品行銷策略，提升服務品質，增進整體收益。 (二)拓展觀光遊憩，提升旅遊品質積極參與國內、外重要旅展，規劃「機票+農場」旅遊行程，吸引國際遊客到訪；並將遊憩區以新增或延伸方式納入「臺灣觀巴」路線範圍，增加行程廣度與深度。配合政府「觀光拔尖領航方案」政策，辦理各項主題性、季節性之旅遊推廣活動，如清境風車節、武陵櫻花季等。所屬農林機構總遊客人數達157萬餘人次，較去年同期成長24.26%。未來5年將持續規劃投入5.7億元經費，改善住宿及公共設施，如武陵農場更新住宿與衛生設施、福壽山農場新建賓館及其他農場住宿整修等，以建構安全、舒適的優質住宿環境。九、承接退除給付，增進服務效能本會自去年11月1日承接國防部移撥退除役官兵退除給付預算編列、給付發放及證件申辦代轉代發等51項退除業務，擴大退除役官兵服務範疇。為利執行各項業務，已完成相關組織編設、移撥人員配置及行政規章訂定等工作；並依工作流程，研訂本會與榮服處退除給付業務與發放作業手冊，提供各項作業遵循準據。為強化人員專業職能，辦理退除業務研習5場次、實務觀摩3場次及資訊系統實機作業鑑測3場次，受訓人員543人次。另於3-8月配合眷證製（換）發作業，調訓移撥作業人員82人次，至本會辦理眷證製發實務操作訓練，以強化渠等作業嫺熟度。自8月18日起，各項退除給與發放，全面採行「直撥入帳」方式辦理。另結合各地區榮服處「單一窗口」櫃臺，辦理臨櫃作業，並周全程序管控及簡化請款流程，提升服務效能。十、參與國際活動，拓展友好關係本會為世界退伍軍人聯合會基本會員，該會成員計有96個國家，所屬181個退伍軍人組織參與。近年為配合政府活絡外交政策，積極與我友好國家，如美國、韓國、新加坡、泰國、菲律賓、澳洲等退伍軍人組織，強化交流與連繫，維持雙方良好情誼，協力外交工作推展，成效良好。今年8月，本會曾派金副主任委員分別出席美國「韓越戰退伍軍人協會」及「退伍軍人協會」年會，除會中獲邀致詞，籲請美方支持我國家立場。同時亦拜訪美國退伍軍人事務部，就募兵制及退伍軍人照顧等議題相互研討、交換意見，並汲取美國內良好的制度與經驗，以供本會制定政策之參考。同時，本會為增進僑居海外中華民國退伍軍人聯繫與凝聚向心，於海外輔導成立42個榮光會。各榮光會均常態性的辦理訪視、聯誼並配合國內、外重要節慶及紀念日辦理活動，如慶祝77抗戰勝利、93軍人節等，以爭取認同、支持與互相照顧。近期美國華府、舊金山及加拿大多倫多榮光會等，均以中華民國退伍軍人之名，應邀參加僑居地主辦之美國國殤日及加拿大勇士節遊行活動等。除彰顯國軍對世界和平貢獻之角色外，並提升我國國際地位，具有實質效益。本年5月華府榮光會參加美國國殤日大遊行 [image: image10] 十一、落實興利防弊，貫徹廉能施政秉持「防貪─肅貪─再防貪」思維，賡續貫徹「國家廉政建設行動方案」，積極培養員工廉潔風氣。每2個月召開「廉政會報」及組成「廉政品管圈」，透過組織力量，共同推動廉政工作。並積極落實行政透明，保障人民知的權利及參與監督政府，遏止貪腐行為。以陽光透明、廉能誠信等議題，分區舉辦社會參與及廉政論壇19場次。並透過各項廉政宣導活動，建立反貪共識。落實「公職人員利益衝突迴避法」、「公職人員財產申報法」、「公務員廉政倫理規範」等陽光法案，強化透明課責。另適時獎勵表揚廉政楷模，樹立廉能標竿學習。鼓勵檢舉貪瀆不法，對涉貪案件，確立「主動發掘、明快處置、配合偵辦、對外說明」之處理原則，並深入檢討貪腐潛存因素及追究相關違失責任。參、結語本會自43年11 月1日成立迄今已近60年，當初來臺的資深榮民們胼手胝足為國家經濟發展奠定了良好的基礎。衡酌未來服務對象結構性的改變，本會將以積極的態度，創新、前瞻的思維，因應任務轉型與變革，戮力推動各項服務工作及募兵制輔導措施。使本會對退除役官兵的服務與輔導作為，成為推動募兵制的誘因與基石。其次就輔導會103年度預算凍結案摘要報告如下：首先感謝大院貴委員會安排本會報告本（103）年預算凍結案。大院審查本會預算計凍結7項，其中，就養榮民給與經費等2項，已於5月29日向大院提出專案報告，並獲委員同意解凍，謹致最高的敬意與感謝。今謹就「志工服務照顧榮民作業」、「對榮民及特定醫療體系之補助」、「就養榮民眷屬補助費」等3項作專報。另「榮眷健康保險」及「林區及農酏永續經營」等2項書面報告，本會已於103年4月11日及4月3日函請大院查照。本會遵照大院指導，已審慎分配與撙節預算，以勇於任事的態度，務實檢討策進各項輔導工作。接續，由本會呂主任秘書向各位委員再做詳細報告，敬請指導及支持，謝謝！主席：請退輔會呂主任秘書嘉凱報告。呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員先進。感謝大院貴委員會安排本會進行本（103）年度預算凍結案報告，現謹就被凍結之3目3項預算，綜合報告各目執行情形與精進作法如后：一、第4目：「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」，凍結預算500萬元。針對本會服務組長人數比服務員超過近20倍，支給訪查交通、誤餐補助費金額亦高，預算編列明顯過高且浮濫，俟據實檢討，經報告同意後始得動支案。說明： (一)大部分散居榮民年歲老邁，急需服務照顧事項日重，以本會服務機構現有人力難以負荷，故遴聘社區志願服務人員協助關懷訪視及居家服務，主動發掘需求，減少社會問題肇生。服務組長採走動式服務，遇有緊急事故須不分晝夜第一時間趕赴現場協處，服務員則僅於偏遠及不易提供即時性服務地區設置，與服務組長並無隸屬關係，服務時數亦較少。103年度渠等交通、誤餐費預算9,303萬6,000元，係參考臺灣高等法院及智慧財產法院等酀位之核發標準，並分別以服務組長1萬9,273元及服務員3,350元為上限，依訪視紀錄時段覈實補助。 (二)本會招募社區志願服務人員，協助慰問訪視散居榮民眷並推動社區服務及榮欣志工活動，均要求遵守行政中立，爾後將持續強化服務功能，及加強稽核交通誤餐費發給，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展與執行。二、第6目：「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」，凍結預算4,532萬5,000元。有鑑於國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構現在似不再標榜「酥崇與照護榮民榮眷之身尚健康」，都在致力於要成為社區醫院的角色，甚至要努力提升自己為高等醫學中尚，忘記了當初照顧榮民榮眷身尚健康的初衷。為使榮民（眷）感受優先照料權益，俟報告同意後始得動支案。說明： (一)本會103年度「對榮民及特定醫療體系之補助」預算17億4,532萬5千元，除支應所屬醫療機構公務人員退休撫卹金10億5,229萬4,000元外，其餘為執行公共衛生政策、補助就養及貧困榮民所需之公務養護病床作業費、樂生療養院寄醫榮民醫療照護費及被棄養精神病患伙食費等。 (二)本會榮民醫療體系由3所榮總、12所榮總分院及16所榮家保健組建構成三級醫療照護網，優先照料榮民（眷）就醫權益具體措施，說明如下： 1.特殊照護服務：各級榮院設立榮民服務檯，提供榮家就養榮民優先門診掛號，限號額滿門診轉介，急診需住院優先簽床住院，特需照護者專人專線電話服務、鄇同就診、門急診送餐，低收入、單身者代聘看護及補助看護費用等。 2. 就醫服務：提供中期照護病房150床，長期照護公務病床4,300床，無障礙接駁專車及榮家失智專區友善醫療綠色通道等。 3.就醫補助：補助鑲牙及身障輔具。 4.醫療優惠：提供門急診診斷書、體檢折扣、部分負擔及健保不給付差額補助。 (三)本會各醫療機構配合國家衛生政策，精進多重疾病高就診次輔導，對特需照護榮民眷提供居家訪視服務、醫療專車，推展高齡榮民眷住院整合式醫療，及建立長期照護網絡，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展及執行。三、第8目：「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」之「就養榮民眷屬補助費」，凍結預算五分之一，計5,279萬9,000元。輔導會已給予就養榮民每人每月14,150元、春節零用金及年節加菜金，若再發給就養榮民眷屬補助費，福利服務之對象過於浮濫，實已超過目前台灣一般民眾所享社會福利之極限，俟報告同意後始得動支案。說明： (一)本會發放就養榮民眷屬補助設有限制條款，除需未支領退休俸、未有固定職業，已婚或年滿18歲之子女亦與排除，能支領該補助之對象均為年老或幼小，或身尚障礙等弱勢，生活瀕臨貧窮線，甚為清苦。 (二)為落實政府關懷、照顧就養榮民之一貫政策，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展及執行。往後將持續加強與戶政機關資料比對，確實辦理不符資格者停發補助作業。結語本會一向將輔導工作視為永恆的責任與努力的目標。面對社會的競爭與時空轉變，本會當本著與時俱進的精神，務實推動各項核尚工作，以展現優質的施政成效。敬祈各位委員先進不吝指正及支持，謹請同意103年度決議之5項預算凍結案解凍，俾利輔導工作執行與永續發展。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢，敬請指導。主席：現在開始進行詢答，援例本會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。首先請陳委員歐珀質詢。陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今年7月31日高雄發生氣爆，半個月之後，也就是8月15日新店永保安康社區發生瓦斯氣爆，造成2死10餘人受傷，目前善後處理進行得怎麼樣？死亡的部分給予多少撫慰金？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。詳細金額部分，因為是公司跟他們個人去簽的協議，不方便在這邊跟您做報告，我們也跟公司溝通過，絕對不會低於高雄市。陳委員歐珀：有做處理嘛！董主任委員翔龍：都有做處理。陳委員歐珀：那受傷的人都出院了嗎？董主任委員翔龍：應該都做完了。陳委員歐珀：受傷的部分有做一些撫…… 董主任委員翔龍：都有。陳委員歐珀：都有做處理吧？董主任委員翔龍：我們跟公司協調，也非常感謝新北市政府的協助，我們儘快地協助所有住戶，讓他們能夠恢復正常生活是第一考量。至於責任的鑑定，都以後再說，我們不待責任鑑定的結果就先去做，公司也做得很快。陳委員歐珀：在善後的處理上，應該妥善照顧他們。董主任委員翔龍：是，我們對於造成所有的…… 陳委員歐珀：這一次瓦斯氣爆最主要的原因是什麼？董主任委員翔龍：目前還在司法的訴訟階段，所以不去討論，但是我們相信就管路的瓦斯外洩，對公司來講也有其不可推卸的責任。詳細的內容我想還是讓他們在訴訟過程裡面去討論，但瓦斯外洩部分是可以確認的，這一段是我們的公司一定要設法來改進的，絕對要避免以後再度發生。陳委員歐珀：「欣」字輩的瓦斯公司所負責全國家用瓦斯供給的量大概是最大的，主委知不知道平常他們怎麼樣檢測、維修？這些人員怎麼進用，有沒有專業證照、技能？我們怎麼去管理他們？這是很技術性的問題。上次我們在這裡檢討，退輔會的一些退休將領轉任退輔會的相關公股公司占了很大比例，外界有很多質疑，我也知道你在捍衛他們的尊嚴，在你的表現上我也肯定，但數據還是會講話，如果今天誠如你講的，檢測工作有落實或是他們的人力素質有到達一定的程度，就不大會發生這樣的事情，這涉及到公共安全的部分。主委知不知道這些檢測人員是怎麼進用的？董主任委員翔龍：可否請事業管理處的處長跟您做報告？陳委員歐珀：好。主席：請退輔會事業管理處張處長答復。張處長漢卿：主席、各位委員。在所有的天然氣公司裡面，譬如您剛剛所關心的公務方面，他們都是要有證照，除了他們自己要去考這個證照，去年瓦協也辦了一個訓練班，到我們的訓練中心去，我們的訓練中心也特別對所有十五家投資事業的工程人員做了一個訓練，有給他們證照。陳委員歐珀：處長可能不瞭解，目前地下管線監測跟維修方面的技術人員並沒有證照，全國沒一個人有證照，只是有相關專長，但我們現在發現到公安問題才覺得這個部分很重要。所以，上次我在立法院開了一個公聽會，我們認為就維護石化、瓦斯管線等這些地下管線的相關人員應該有一個證照制度，讓他們取得證照以後負責來維修。我跟你說明，事實上我們現在說有檢測，也有很多人懷疑，什麼時候檢測？是白天還是下午、晚上？多久檢測一次？檢測的標準是怎麼樣？問題在這裡。再提醒主委，這部分我已發聲了，臺灣的公共安全問題若不及早建立一個完整檢測體系，將來人人自危。所以，我在這裡也要跟主委要求，在還沒有完成檢測證照的工作之前，檢測人員一定要具備相關訓練，而且要請相關人員進行講習，我相信國內很多專家有這個專長，只是沒有建立證照制度，這是第一點。第二點，關於瓦斯公司的組織結構跟管理階層，我也知道，上次你理直氣壯地為退休將領轉任「欣」字輩公股公司董事長或總經理的問題做說明，我相信你一定是從他們當中擇其較好、較有能力的部分來說，但那畢竟都不是他們的專長，行政管理到最後進入技術部分的話也變成是一個專長，但我認為要有心，有心或沒有心可以用公司的績效來檢測，這個公司一直虧損的話就表示董事長、總經理有問題，不同的人經營公司一定有不同的結果。現有27家公股公司中，今年跟去年比較有20家的財務支出是負成長的，你要去要求這些董事長、總經理。董主任委員翔龍：是。陳委員歐珀：成效要做出來，不然就換人做。大家都說他們有專長，我也會講我有專長，但做不好就是由於專長不夠！績效管理很重要，任何一家民營公司一定會做這樣的要求。不要讓退休的將領蒙羞，坐那個位置很辛苦，也沒有領多少萬的薪水，結果一直被人家罵是肥貓，也不盡公道，有損他們的尊嚴。但是，坐那個位置就要負那個責任，而且一家民營公司的董事長不只是領薪水而已，還有人事權、交際費用等很多工具，如果做不好的話影響很大，尤其是公家給了他們保障跟待遇，這又是壟斷性的一個行業。既然這個位置有那麼大的職權，應該賦予他們更大的責任，對於績效不好、負成長的公司你們要列管，做不好就換人！主委能不能承諾這一點？董主任委員翔龍：可以。陳委員歐珀：我再提醒主委，不是說我們特別對退輔會苛求，轉任原任機關投資的公股公司部分我們列了圖表，比例上退輔會還是最多，這是負責人、高級主管的部分，在我看來你們是比較多。公股的董監事代表部分，那個比例更高了，退輔會高達98%。假設所有的公股公司是120個，結果你們占了117個，現職人員就占了96個人，已經退休去轉任的占21個人。經濟部任用本機關人員的比例只有76%，財政部是55%，看起來還是你們最高，外界質疑的就是退休將領轉任你們的公股公司之比例，會變成一個箭靶。而且，相關資料顯示，就「欣」字輩公司方面，主委是不是欣欣公司的常務董事？董主任委員翔龍：目前不是。陳委員歐珀：之前是，那你已經辭退了，堪為表率，我給你肯定。對於這些已經虧損的公司要予以要求，甚至之前討論過的歐欣環保公司連續虧損了5年，你也答應要結束這家公司，對不對？該結束的就把它結束營業。董主任委員翔龍：對，本來就要結束，在我們的報告裡面也提到它就是要結束的一個公司。陳委員歐珀：營運績效相關的部分，你要有效率地去控管。董主任委員翔龍：是。陳委員歐珀：再者，有關職業技術訓練方面，四年來花了4.5億左右，完成訓練的有5,633人；就學輔導方面，四年來大概花了3.12億，獎助了4,984人。等於這四年來你們總共編列了7億6,127萬，針對退除役官兵的就學獎助跟職業訓練花了這麼多錢，結果完成媒合輔導的部分竟然都是在保全方面，跟職業訓練的目標有很大距離。既然有職業訓練可以加強他們的能力，3個月、6個月不夠的話可以延長到1年、2年，讓他們真的能有一技之長。退除役官兵平均的年齡是45歲才退休，訓練個兩年也沒關係，這段期間多花一點錢訓練，讓他們以後能夠擔任有技藝性的職業，對國家、社會也比較能有奉獻。董主任委員翔龍：對，這點非常謝謝委員。陳委員歐珀：研究一下，好不好？職訓方面的課程安排跟深度不夠，導致他們在就業上都偏重於保全。董主任委員翔龍：對，這個部分我們也注意到，所以採取了很多措施。為什麼我們說要能夠跟業界完全合作，採訓用合一的方式，也是由於看到這個現象，希望能夠有所改進。陳委員歐珀：暑假的時候，我去過武陵、福壽山，看了幾個農場，我覺得就農場的管理都很盡心，但園區的綠美化要加強。董主任委員翔龍：是。陳委員歐珀：尤其現在幾乎已經不分賞櫻季節，暑假根本就訂不到房間，首先綠美化的工程要趕快進行。第二點，很多電線要地下化，在山上看到電線，整個興致上就差了很多，有礙觀瞻。第三點，流動廁所太多了，大概有二、三十間流動廁所，可以儘量跟他們申請，蓋好一點、開放式的廁所。董主任委員翔龍：在跟您報告過，我們正在與國家公園協調，因為這些都要受到他們的限制。陳委員歐珀：另外，三星鄉長埤湖的部分，你之前也承諾我儘快規劃出一個方向，將土地做有效利用，這對地方的發展很重要。謝謝。董主任委員翔龍：是，謝謝委員。主席：接下來登記發言的蕭委員美琴、蔡委員煌瑯均不在場。請陳委員鎮湘質詢。陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在此一再提示，國軍退除役官兵輔導委員會與國軍有直接密切的關係，國軍扮演年輕人、青壯年的角色，而退輔會扮演的角色則是壯老年，所以退輔會的重要性及必要性與國軍是一體的，這個觀念必須建立，這是第一點。第二點，今天國軍面臨了一個重大的變革，不僅14年前開始推動精實案、精進案、精粹案，本席與主委都經歷過，在這個變革當中，必然會形成了很多人的問題；未來又準備要推動勇固案，前面的問題都還沒有解決，後面又面臨了人的問題。就退輔會來講，現在不是蕭規曹隨的時代，你們已經處在一個創新求變的時代了。你們不是為了退輔會的存在而存在，而是為了國家的安全、募兵制能不能夠成功而存在，這是非常嚴肅、非常嚴重的問題。如果所有退輔會的成員只想像以前一樣吃飯拿餉，就不要到退輔會了。主委，你認同嗎？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。非常認同。陳委員鎮湘：首先這是一個觀念上的問題，以上尉階為例，在座經歷過軍旅生涯的人都知道，上尉階是一個連級幹部，是部隊非常重要的階層，如果這個階層不穩固的話，部隊是有問題的，是沒有戰力的。但是過去這14年以來，由於精實案、精進案、精粹案，造成了七千多個上尉不能夠領取終身俸退伍。請問主委，這個問題要不要解決？董主任委員翔龍：事實上，本會就業處王處長與國防部一直在為這件事情聯繫，聯一也告訴我們一些數字，我們正在積極地安排。如果這些人必須離開部隊的話，我們要安排他們就業。陳委員鎮湘：這個問題應該分成兩部分，一個是已經退伍的，屬於退伍軍人，服務10年以上就屬於榮民，我們要想辦法讓他們後續的生涯能夠得到必要的安頓，是不是應該這樣？董主任委員翔龍：應該要這樣。陳委員鎮湘：這些年輕人當初報考軍官學校入伍的時候，沒有人告訴他們會有這種狀況。今天國防部推動精實案、精進案、精粹案，他們不是因為服務的績效不好、意願不高或品德不良，而是職缺沒有了。現在要他們離開，因為他們是基層，講話的份量不夠，我們就不給他們照顧，這對嗎？這是不對的！但是這個責任在哪裡？如果是退役的人，就是退輔會的責任。主委，你認同嗎？董主任委員翔龍：認同。陳委員鎮湘：我們希望拿出具體的措施來，設法在現有編制之下，做合理、漸進式的吸收及安排，讓這些人員感受到政府對他們的關懷與照顧，而不是感覺到政府是冷漠的、一刀切的。這個影響多大？不僅會影響一個人的家庭美滿、後續的招生困難，甚至也會影響部隊基層的戰力、士氣，是不是這樣子？董主任委員翔龍：是的。陳委員鎮湘：這是非常嚴肅、非常嚴重的。我在質詢國防部的時候也提出這個問題，今天再鄭重地提出來。在總質詢的時候，我就表示希望國防部與退輔會的專案小組要提出具體的報告。我也建議召委針對這個問題召集兩個委員會的聯席會議進行專報，要追到底，我們必須替這個階層講話！這是制度對他們造成的不公平，我們應該設法在合理的範圍之內予以彌補，是不是應該這樣？董主任委員翔龍：我們本來就應該照顧這些人。陳委員鎮湘：對。這是已經造成的。對於未來即將發生的問題，我希望兩個部會能夠密切地接軌。剛才我們也聽到證照等等相關的問題，我們要全面地檢討，對於現在可以吸收的、可以適合他們的專長，有沒有辦法補救？我們應該趕快舉辦相關的班隊，給他們就業的機會，讓他們接軌。尤其是戰鬥官科，我們都非常清楚，戰鬥官科的人退伍以後沒有就業市場，但是部隊如果沒有戰鬥官科專長的人才，就不叫部隊了，就這麼嚴重！任何國家對於戰鬥官科的成員都是照顧有加，因為沒有他們，就沒有戰力，是不是這樣子？董主任委員翔龍：是。陳委員鎮湘：所以對於這些人員，我們給他們一些福利、照顧是當然、應該的，要不然要軍隊幹什麼？本席特別在此提出這個問題，主委，我們一起努力，可以吧？董主任委員翔龍：應該的。陳委員鎮湘：好。此外，關於氣爆的問題，新店發生氣爆的問題，我們先從年輕的夫婦都是軍人看起，他們把孩子交給父母養育，今天給他們水電費半價、打個折，難道冤枉嗎？難道不應該照顧嗎？所以每一年審預算的時候都把軍人水電費半價的問題拿出來討論，我感覺很不是滋味！這是國家對於現役、備役人員的照顧、關懷及尊重，怎麼會拿出來扣斤剋兩，像談生意一樣？主委，你的感覺呢？董主任委員翔龍：我覺得很不好。我認為我們對這些人的照顧其實還要再加強。陳委員鎮湘：沒有錯！今天如果沒有這些照顧，人家不來當兵。以前不來當兵，是法律的問題；現在不來當兵，是職業的選擇，可以不來。既然要他來，如果沒有誘因，他就不來。美軍是怎麼照顧的？美軍是從入伍到墳墓都照顧，一人當兵，全家受惠，所以他們才有足夠的量及很好的質。我們不希望將來我們的部隊變成量招到了、結果質不行，那有用嗎？沒有用啊！對不對？今天武器、科技這麼發達，我們希望吸收到高素質的人才，目前還可以維持，是因為還有義務役高水準的士兵在裡面，如果這些都沒有了，我們又不能招到高水準的人員來當兵，將來我們非常危險。因為氣爆的問題，我連帶地想到了這個問題。其次，對於氣爆的問題，我們應該怎麼做？個人認為危機就是轉機。對於所有「欣」字頭的公司，退輔會沒有辦法逃脫責任，因為人家一看到「欣」字頭的公司，就認為那是你們退輔會的，這是第一個觀念。第二，在作為上面，你們也要調整。我們了解，就天然氣的輸送來講，不外乎就是儲存端、輸送端及使用端這3端。輸送端出了問題，當然是你們公司要負責。我們現在暫時不討論輸送端應該做些什麼樣的規畫，本席以前也講過，你們的預算應該規劃定期的抽換、抽檢等等。現在是輸送端與使用端結合不足的問題，這就是我們軍中常常講的兩不管地帶。改善這個兩不管地帶的問題需要具體的辦法，這是管理的問題，我們都懂，我想不必在退輔會的階層就嚴密地規定這些公司非做不可。我認為就瓦斯而言，用戶端出了問題，公司也要負責，因為一個用戶出了問題，左右的鄰舍不是會受到波及嗎？一個人出去玩了半年，瓦斯沒有關、出了問題，當然公司要負責。所以在管理上的具體措施應該完整，哪些是屬於警告式的？哪些是屬於斷然措施的？哪些是屬於法律層次的？你們都要明確地規定。可不可以做？董主任委員翔龍：我們有跟瓦協聯繫，但是還要再跟他們討論這一段，也有請他們去開會研討，就像您講的，與輸送端之間的結合要怎麼做？因為不是光這一家的問題，像這種集合式的住宅，有一家出了問題，整個大樓都會有危險。就這一段，我們也跟瓦協在聯繫，因為這是整個瓦斯協會所有的公司都應該要做的。陳委員鎮湘：我想這個問題關乎未來退輔會的形象，我在前面就講了，危機就是轉機，你能不能好好把握？如何創造欣欣公司的品牌？要讓「心安」等於「欣安」，心裡的安全等於欣欣的安全，讓人家看到「欣」字，就曉得他們安全了，這才行，你要有這個抱負、要有這個氣魄，更要有這個作為！是不是這樣子？董主任委員翔龍：是的。陳委員鎮湘：我希望所有退輔會的同仁一起勉勵，好不好？謝謝。董主任委員翔龍：謝謝委員。主席（陳委員鎮湘代）：請楊委員應雄質詢。楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我前天就看到報告，主委覺得退輔會在支持募兵制的區塊上，從去年到現在有沒有進步？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。目前來講，我們的準備工作都在做了，但是現在就卡在法令的修訂，因為我們希望把他們納進來。本來我們的預算也有匡列，可是因為法令一直沒有通過，所以我們沒有辦法把他們納進來。像我們就學就業處的處長就積極地與國內的大公司聯繫，也獲得很好的反應。其實我們現在最擔心的，就是…… 楊委員應雄：所以只要法令能夠通過的話，你是有信心的？董主任委員翔龍：對。楊委員應雄：我們要感謝陳召委在去年把這個區塊拿出來與各部會做檢討。從報告中，我大概可以感受到我們已經進入狀況了，進入狀況以後，真的需要各部會及朝野對這個部分有共識，在法律上給予最大的支持，我們的募兵制才會有更大的希望。當然，從目前的進展看起來，包括就學就業處與企業的連結，其實未來整個重心應該讓新加入志願役的青年們對未來抱著希望，覺得從軍的過程是對人生的加分，他們參與這項工作才會有所期待。這個部分倒是可以看到進展了，我們希望退輔會能夠更加油、更努力，在法令上，我們也會儘快幫忙，讓募兵制能夠順利地上軌道。第二，有關年終慰問金領取資格從月退俸2萬元以下提高到2萬5,000元，很多退休軍公教同仁的年終慰問金在上一波被砍掉，可能那個時候的社會氛圍是這樣，但是到底公不公平，可能值得我們思考。早期很多軍公教同仁真的為我們國家犧牲，當時的制度並不完整，公務人員也是經過考試，經歷與別人不一樣的歷程來服務公職。初期的制度雖然不完整，軍公教同仁很辛苦，後來改善了以後，社會的氛圍覺得軍公教的福利與一般的社會差距太大，可是事實上那是有背景的，都要做檢討。對於2萬元到2萬5,000元的調整，主委是不是藉這個機會、時間替我們介紹一下，這樣的轉變到底能否照顧到真正被我們遺漏的弱勢？董主任委員翔龍：非常謝謝委員對退伍袍澤的關心。的確，剛才在我的報告裡面也談到這些退伍的前輩們、資深的榮民。您剛剛講月退俸從2萬元到2萬5,000元之間，其實這批人大部分都是之前早年退伍的前輩，而且都是很低階的下士、中士，以及前輩往生之後領取半俸的遺眷，他們的生活其實是很艱苦的，因為他們不再有能力去謀第二份工作。我們曾經聽過有人建議這個部分與最低工資掛勾，事實上拿最低工資的本國人並不多，而且即使是拿最低工資的青壯人士，他們可能還可以去做第二份工作或兼職，可是這些前輩、老太太們平均80歲了，他們沒有能力再去做第二份工作，完全就靠這筆錢過活。甚至有的人必須僱用外勞、外傭，他們根本是沒有能力的，即使有子女奉養，可是這些錢真的是很不足，就差5,000元的加給來講，對這些老前輩及遺眷們的幫助也是非常大的，而且2萬元到2萬5,000元之間，取中間數2萬2,000元好了，他們要用這些錢過老年的生活其實是非常辛苦的。所以我們非常感謝立法委員、民意代表們這次能夠體察民意，提出這項請求，我們政府也回應了這個請求，這對我們退伍的前輩及退休軍公教的幫助是非常大的，希望委員能夠多予支持。楊委員應雄：我們從主委的書面報告也看出來了，事實上，多增加這5,000元的門檻基本上還是以真的需要受到照顧的…… 董主任委員翔龍：對，都是士官層級。楊委員應雄：可能有些委員有一些誤會，我希望你們應該在新聞媒體上做更詳細的報告。我覺得我們所追求的應該是實質的公平正義，上次比較急迫性地刪除這筆預算，其實已經造成一些困擾，我們認為該給的、該照顧的還是要照顧。今天大家都提到欣欣氣爆的事。我們都知道，退輔會在台灣瓦斯供應的投資應該是占最多的，所以我們大概一定有這個責任。在這個過程當中，請問主委，我們在這些瓦斯公司的投資大概占多少比例？董主任委員翔龍：大概都在30%以下，以欣欣瓦斯來講，我們大概占25%左右。楊委員應雄：25%、30%的比例算頗高的吧？董主任委員翔龍：對。楊委員應雄：所以法人董事長或主要的幹部都由我們來派？董主任委員翔龍：也不是都由我們來派，大部分都是…… 楊委員應雄：現在發生事情，在追究整個責任的時候，大家一看到「欣」字頭，第一個印象就會找退輔會。董主任委員翔龍：對，這是我們責無旁貸的事情。楊委員應雄：本席想要理解的是，我們對於公司的決策力到底能夠影響多少？董主任委員翔龍：我們的股份大概都是百分之二十幾到百分之三十幾，就是靠我們跟民股之間的協調、合作，共同來經營這個公司。楊委員應雄：我們對公司的決策和控管大概是在何種程度？董主任委員翔龍：也是看公司而定，像欣彰、欣雄這些公司，雖然也是「欣」字輩，但我們對它幾乎沒有任何的經營權，因為就公司而言，這完全是靠股東的…… 楊委員應雄：就是它的股份比例比我們高，所以它的主導權就比我們強？董主任委員翔龍：對，像我們對這幾個公司根本沒有任何主導權。楊委員應雄：這個部分值得去思考，整個「欣」字輩公司就掛在退輔會的旗幟之下，只要它們出問題，你們當然就受到質疑，可是事實上有某些公司並不是由你們主導。董主任委員翔龍：對，完全是看股權的成數。楊委員應雄：這部分退輔會要去研究一下。董主任委員翔龍：是。楊委員應雄：至於能夠影響的部分，特別是針對安全部分的控管，你們都是站在股東立場提出建議，我認為應該要給予一些壓力，因為這涉及社會公共安全跟利益，本席希望這部分還是要站在大股東的立場去督促各瓦斯公司做好安全上的管制。董主任委員翔龍：這是應該的。事實上，我們也鼓勵各公司要有企業對社會的責任，因為我們的投資標的都與民生事業息息相關，所以除了獲利之外，我們對社會公益這一部分還要再加強。楊委員應雄：這部分還是希望退輔會要加強。繼續要請教林院長，本席不是給院長壓力，而是要表達感謝之意，去年你們派了新院長到金門醫院，我覺得他們都很努力。從去年到今年的溝通過程當中，北榮甚至帶著各科系團隊做了一些理解，我相信院長也有一些報告，對於金門醫院的硬體設備，以及我們和北榮溝通過程中的進度和議題，不知院長對此有何看法？主席：請台北榮總林院長答復。林院長芳郁：主席、各位委員。我認為金門醫院的硬體足夠照顧所有金門老百姓，重點是將來人才要有足夠的…… 楊委員應雄：人才就要靠北榮了。林院長芳郁：我們會繼續支持，也請現階段金門醫院的院長繼續瞭解各方面，現在我們有7家分院，等我們實力比較強了，我們會思考如何幫忙金門。楊委員應雄：這些都是進行式，當然你們會思考醫師人才的部分，現在我們也有公保生，本席也跟衛福部表達希望這些公保生都能夠納入北榮訓練，變成榮總的醫生，我認為這個速度可以更快一點，我們會跟衛福部共同努力，同時也感謝你們在這一年來所做的努力，我們希望今年底或明年能夠開花結果，謝謝你們。林院長芳郁：謝謝委員。主席（楊委員應雄）：請李委員桐豪質詢。李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席自擔任國防委員會的委員之後，我就開始積極去瞭解榮民之家，現在已經完成15個榮家，只剩下板橋榮家還沒有看到，請問板橋榮家有沒有可能在今年底以前完成入住工作？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們一直都這樣期望，目前它的工程進度已經到百分之九十七點多，目前正在收尾，承包商和下包商之間有一些財務糾葛，我們正在努力協助解決，就差這一點了。李委員桐豪：很多榮民都很期待回到板橋，我還是希望動用所有的資源去協助處理這件事情，好不好？董主任委員翔龍：是。李委員桐豪：其次是台南榮家，台南榮家的用地問題有沒有困難？董主任委員翔龍：有關用地這部分，我請處長向委員答復。李委員桐豪：好，有解決了嗎？主席：請退輔會就養養護處張處長答復。張處長怒潮：主席、各位委員。台南榮家這一塊地叫作G35，台南市市長對於這一塊用地，對於將來鐵路東移的計畫，希望能夠在這個位置做都更，所以我們目前跟台南市都發局和副市長正在協調這個事情，希望能夠創造雙贏的局面，目前協調還沒有結果，但退輔會的立場是一定要保障台南榮家所有住民的權益。李委員桐豪：因為我看到有很多的新建設在裡面，看起來退輔會還有很大的企圖，如果真的要從事新的建構，還是希望跟台南市政府做最好的溝通，能夠在原地原址做一些更新的工作，同時也讓榮民有好的居住地點，它的價值非常的高，本席還是希望退輔會保留住台南榮家的位置點。至於如何去整合，可能需要費一些心力。另外是伙食費的問題。從北到南的榮家伙食費都是一致的，但是南部地區和北部地區面對的問題不一樣。北部地區的榮家，伙食費用顯然受到物價的牽制，有些經營者甚至是虧損在經營，可是南部就沒有這樣的反映，所以伙食費有沒有南北差異、城鄉差距的問題？退輔會有沒有思考在這中間做一些適當的調整？張處長怒潮：所有榮家的伙食是採招標制，就是開標，有意願的承包商來做。我們全額供給制都是以3,600元的伙食費來招標，榮家的廚工是由退輔會編列預算提供，所以用3,600元實質上投入主副食，到目前為止，我們在招標時還是有廠商來，當然我們看到伙食的品質，因為是全額供給制，憑良心講品質不是很高，我們會視狀況，將來按照物價做適度的調整。李委員桐豪：本席還是要提醒，這是很基本的，不能用CPI，如果真的要用消費者物價指數，因為消費者物價指數是根據一般都市地區，而且嚴格來講，台北、台中、台南、高雄的消費者物價指數都不一樣，所以本席還是希望從實物層面去考量，希望退輔會平常能多關注他們的生活，去瞭解伙食的品質是否真的符合公平性，請退輔會多關注一下。張處長怒潮：是。李委員桐豪：另外，本席去參觀的時間很多都是在暑假期間，氣候炎熱異常，相信這也是趨勢，尤其是今年，我看到很多服務的公職人員，他們在頂樓甚至沒有辦法開冷氣，水電瓦斯的費用，特別是現在政府政策是讓油電瓦斯走向市價的浮動，在一直往上調的情況之下，退輔會有沒有比較具體的因應措施，讓榮民伯伯們能夠得到合理的安養，更重要的是，我們工作人員也要有合理的工作環境。董主任委員翔龍：非常謝謝委員對榮家和工作人員的關心，確實是這樣，因此我們在編列明年預算時，已整理出這幾年實際的電費支出，來跟行政院提出請求，希望能夠調高水電費，也非常感謝行政院同意調高三千六百多萬的電費，未來大院審預算時，還希望委員大力支持，因為這真的是實際的支出，尤其是對養護堂的老前輩們，他們需要依靠冷氣來防止長褥瘡、汗疹、溼疹等，所以這是非常必要的。感謝委員的關心與指導，我們已編入明年的預算，也懇請大院支持。李委員桐豪：本席參看的最後一個榮家在佳里，地點確實頗為偏遠，建築物本身可能施工不良，已經有漏水的情況，它的中正紀念堂已經完全不可使用的狀態。退輔會有沒有具體的措施，讓這些榮民特別是失能失智的榮民能夠樂意進住，但因他們還有家屬，家屬希望去探視，可是位置偏遠就會比較困難，也不能盡孝道，請問主委對此是否有比較好的想法？董主任委員翔龍：佳里榮家確實值得我們關切，台南市長自己來跟我們簽訂資源協定，表示台南市政府也很關注這件事情，但是一直沒有人進來，我們深究之後，交通的確是一個因素，也因為位於海邊的關係，氣候也對建築物有所影響。佳里榮家於105年會興建好，距離現在還有二、三年的時間，我們也相信到105年的時候，佳里跟台南市的交通應該會有大幅改善。它現在的確是比較偏遠，家屬認為去探視一趟，週末的時間都奔波在路途上，這一點也是我們跟台南市政府積極想辦法解決的問題。李委員桐豪：還是要想想看有沒有比較好的交通系統；另外，像中正紀念堂這樣很大的建築，這個到底要如何處置？也請你們思考一下。董主任委員翔龍：是。李委員桐豪：另外，在主委今天的報告中提到，就輔導條例和施行細則，你一開始就說輔導對象大概有四類，本席對第一類特別關注，因為在施行募兵制以後，根據募兵制的規定，只有志願役，並且願意變成上兵，然後要服役10年，可是10年時間他就退伍了。在這種情況下，輔導條例設置的精緻性，也就是施行細則的精緻性應該要調整。在美國加州，在就業輔導上，他們規定只要在active duty，180天以上就會給予協助；賓州甚至有一些特別的輔導，如果是重傷殘的話，買房子應該付的房屋稅、地價稅都可以免除。可是我們的輔導條例並沒有那麼細緻，尤其是在因應募兵制以後，什麼樣的對象才符合資格，甚至有沒有遺眷、眷屬的問題，這些都應該做更細緻的、全盤性的考量。稍後本席會給主委一份美國國會的研究報告，在美國服役兩年就算是退伍軍人，這又不一樣。當然每個國家不一樣，我們不一定要抄美國，但是我們可以看得到什麼是合格的、什麼是active duty、要服務多久等等細節。因應募兵制的實施，我還是希望輔導條例要做一些調整，包括修法在內。董主任委員翔龍：是。李委員桐豪：最後本席要問，志願役服役完畢進到社會以後，他的退休金如何跟勞工的退休金接軌？董主任委員翔龍：我覺得這完全是兩回事，他過去做的事情…… 李委員桐豪：我希望將來所有的退休金是能夠整合的，也就是我在軍中服務退休得到的金額，將來進到勞工界就可以結合，這樣可能更完整、更周全，謝謝。主席：請江委員啟臣質詢。江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。在推動募兵制之前，退輔會所照顧的對象是服役滿10年以上的志願役士官兵，當然除了有一些因公之類的。就志願役的士官兵來說，因為推動募兵的關係，現在變成4年，換句話說，這4年到9年這一塊，主委要怎麼樣去調整？除了修改現行的法律規定，只要屬於募兵制的，未來就能享有榮民的服務。可是問題來了，就是服務10年以上跟未滿10年的，或者不同年數的，他的待遇是不是一樣？比如他所享有的醫療、就業、就養等等，就是過去一般榮民所享受退役之後的待遇，針對服役4到9年的士官兵要怎麼安排，你們有沒有思考過如何分配？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們是根據不同的服役期間分類及分級，會為服役4年的人開始提供6年的輔導服務，然後每多1年增加2年的輔導服務。江委員啟臣：所以以後4到6年是一個級距，6到8年又是一個級距。董主任委員翔龍：不是，4年、5年、6年、7年、8年及9年是一樣的，超過10年的部分就是我們現在講的制度。江委員啟臣：所以4到9年是另一個category。董主任委員翔龍：對。基本上他只要服務滿4年，我們就給他6年的服務照顧，他享有的待遇跟我們一樣，但是來到5年之後，每多服役1年，我們就將他的輔導時間延長2年。江委員啟臣：服役4到9年的士官兵，是不是享有醫療保健或未來的安養及養護？董主任委員翔龍：主要是以就學和就業為主。江委員啟臣：換句話說，他們的待遇不同於現在一般榮民的待遇。董主任委員翔龍：他不是榮民。江委員啟臣：這個要講清楚。董主任委員翔龍：他不會到…… 江委員啟臣：4到9年的士官兵不是榮民的話，他們算什麼？董主任委員翔龍：其實就是一般的退伍軍人。江委員啟臣：即便他是募兵制下的志願役士官兵，也算是一般的退伍軍人嗎？董主任委員翔龍：對。江委員啟臣：所以只要他服役未滿10年，都不符合榮民的資格。董主任委員翔龍：是。江委員啟臣：只是由你們…… 董主任委員翔龍：我們提供他就業跟就學的輔導。江委員啟臣：換句話說，他沒有辦法像服役10年以上的士官兵一樣，擁有一般榮民才享有的待遇。現在有一些…… 董主任委員翔龍：是就養。因為他的年紀很輕，還到不了就養的地步，但是未來可能以自費的方式去做，也就是自費安養。江委員啟臣：假設他服役4、5年之後退役並出社會工作，有沒有機會回軍中服務？董主任委員翔龍：國防部目前有回役的規定。江委員啟臣：這樣子的話…… 董主任委員翔龍：會累積起來看。江委員啟臣：加總起來，可以累計就對了。董主任委員翔龍：是。江委員啟臣：將來如果他又累計到10年以上，他就可以轉換為榮民，是這樣嗎？董主任委員翔龍：是。江委員啟臣：如果增加4到9年這部分的士官兵，你們預估要花多少費用？董主任委員翔龍：我們曾經估算過，最主要的花費是在就學和就業這一段，而且統計的結果，大概40%的人會有需求。他們大概是高中或高職畢業的人…… 江委員啟臣：我們的國軍現在大概是20萬上下，假如扣掉既存的志願役，幾乎會增加十幾萬。董主任委員翔龍：會，我們曾經算過，如果是以每年來講的話，初期大概增加8,000到1萬人，然後未來會趨於穩定，每年的新增人數大概是1萬5,000人左右。就花費來講，前5年預估要花到5億，6到10年大概是11.4億，10年以後平均大概需要12億。他最主要的花費是在就學和就業，也就是職訓的費用，因此最近我們有跟國防部協調及研討，讓士官兵能夠在服役期間就開始接受就學跟就業輔導。假如他們到退伍那一天才開始說想要幹什麼以及去受什麼職訓的話，有一段時間會荒廢掉。如果在國防部做比較多的話，我們在後面就會做比較少，而且我們認為這樣比較符合當事人的利益。我們希望…… 江委員啟臣：我建議你們跨部會整合資源。董主任委員翔龍：有。江委員啟臣：你有沒有跟教育部談這個問題？董主任委員翔龍：有，我們跟教育部及勞動部…… 江委員啟臣：你們跟教育部是怎麼談的？董主任委員翔龍：我們是談就學，就是有關他們給我們名額或什麼樣的優惠。江委員啟臣：不是，我的意思是依據吳部長的講法，將來要淘汰將近50所大學，我們要思考怎麼樣把這些即將被淘汰的大學轉換成職業訓練機構。如此一來就能夠配合你們推動募兵制時，作為士官兵退伍以後進行就業的轉換跟訓練之用，這樣才不會浪費資源。以後要淘汰將近50所大學，起碼有將近快1萬名師資馬上要面臨問題，他們何去何從？對於這些教學人力怎麼搭配國防部還有你剛剛所講到，有關參加募兵制的士官兵，在將來退役以後需要進行的職業轉換，以及在軍中的職業訓練或基本知識的訓練，你們可以研究一下。坦白講，他不見得取得學歷…… 董主任委員翔龍：最主要是專業訓練。江委員啟臣：專業訓練跟職能的再提升。董主任委員翔龍：證照這些。江委員啟臣：本身在服役就有工作了，不可能花時間唸一個學位，如果這樣的話，你們的募兵制就是搞假的，搞募兵制然後又說我送你去唸大學，那不是很奇怪嗎？這樣資源的運用也不公平。你們應該跟教育部談，那些要準備退場或可能要退場，但是還不錯的學校要怎麼跟你們配合。這樣子一方面空間解決了，師資人力也有了，政府的經費也能夠在這兩個政策上取得互補的作用。我建議你們跟教育部談一下，否則這個政策將來可能又是另一個要砸錢的地方。另外請教一下榮總的業務，最近台大的MG149帳戶搞得沸沸揚揚，不知道榮總有沒有類似的帳戶？董主任委員翔龍：我們曾經清查過，目前沒有發現。江委員啟臣：請問張處長，榮總有這一類的帳戶嗎？主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。張處長宗泓：主席、各位委員。我們查過，目前有公益勸募的法規，而且三家榮總也有一些勸募的活動，他們會開一些帳戶，但是全部都是在財政部核准的帳戶裡，絕對沒有像媒體講的對限制性廠商進行勸募並要求捐款。這部分我們都清查過了，絕對沒有。江委員啟臣：你們要自清一下。張處長宗泓：清查過了。江委員啟臣：過去依台灣的社會文化，有時候會說醫生拿紅包之類的，現在有一些人就說是不是轉到帳戶面了，但是我相信醫生的道德，尤其是榮總的。我們希望這一類的帳戶一定要符合政府的相關規定。你剛剛提到的都符合勸募條例嗎？張處長宗泓：是，審計部也都有來查過我們。江委員啟臣：所以都沒問題嗎？張處長宗泓：是。江委員啟臣：不要到時候又爆出來。你們裡面搞不好也有人可能會選市長，不要未來又產生一堆麻煩。當然，符合勸募條例是一回事，但是我們希望榮總內部也可以進行必要的稽查，尤其退輔會是主管機關，你們必須負責把關，檢視中間是不是有利益迴避跟利益衝突的問題。當院長的人有責任，畢竟外界對醫生都抱以非常高的標準，我們希望榮總的醫生除了具備醫術之外，他的道德也能作為所有醫生的典範。其次，台中榮總一直有一個很大的問題跟麻煩，就是病人待在急診室的天數達2天的比例最高，是所有榮總甚至醫院裡，急診沒有辦法消化最嚴重的地方。問題很多，我也沒有辦法責怪榮總，因為的確有太多人希望到這個地方看病。最重要的原因可能是名聲好跟醫術好，加上交通及地理位置都很好。聽說最近BRT也造就你們很多病患，因為BRT搭車不用錢，很多人就搭車，而且車站剛好又在榮總門口，所以又增加了更多人。請問李院長，對於怎麼消化及解決這個問題，你們有沒有好好思考過？蓋醫院大概都解決不了你們現在的問題。你們有沒有腹案？主席：請台中榮總李院長答復。李院長三剛：主席、各位委員。今年4月份媒體刊登以後，事實上健保署也非常重視這一塊，從那個時候開始，我們就研擬了很多方案，首先，在每個禮拜五的早上，我或副院長會主持會議，並把急診部的醫師還有總醫師都找來。我們現在病床的床位是由總醫師在分科管理。將他們找來之後就開始檢討急診室滯留的病人為什麼住不進去，這樣的話就會…… 江委員啟臣：由於時間的關係，我就直接說我的想法，這是因為很多到榮總掛急診的人，搞不好不需要到那裡去。病人為什麼到那裡去的原因就如同我剛剛講的，名聲好、醫術好以及大家覺得到那裡交通方便。你們要思考怎麼樣把台中榮總的資源，藉由策略聯盟跟其他醫院連成一線，也就是病患不用到榮總，一樣可以享受這種信任感，這是醫病關係裡非常重要的。你們要研究如何拿出榮總的名聲跟聲望擴及其他醫院，讓其他醫院享受你們的光環。當然也有實質的合作，就是進行策略聯盟，採取共享醫師跟資源的方式。這樣才能讓一般的病人認為可以不用到榮總，到附近的部立醫院也能跟榮總有一樣的效果。這樣才有辦法降低病人的數量，否則大家都往你們那邊走，你們一直蓋病床也沒有辦法解決。李院長三剛：其實針對這一塊，我們有每1到2個月定期找8到10家配合急診舒緩的醫院跟我們一起查房，讓他們的醫師跟我們…… 江委員啟臣：現在台中有哪幾家醫院可以跟你們配合，進行急診上的分擔？李院長三剛：有很多，像剛剛您提到的部立台中醫院、澄清醫院、童醫院、林新醫院，還有最重要的國軍臺中總醫院中清院區，事實上有好幾家，而且我們都有做這樣的動作。江委員啟臣：不過這樣子還是一樣爆滿。李院長三剛：有一些病人實在是不太願意改變，所以我剛剛有提到請他們跟我們一起查房，建立關係之後病人才願意過去。目前是這樣的機制。江委員啟臣：這部分可不可以麻煩你們再積極一點？李院長三剛：可以。江委員啟臣：不然塞在那裡病人也很痛苦。謝謝。主席：謝謝江委員。請邱委員志偉質詢。邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。有時候為了問政或是瞭解貴會各單位的運作狀況，國會辦公室會發函向退輔會要資料，可是你們很奇怪，會說已經給立法院預算中心了所以不便提供。請問董主任委員，預算中心可以提供，委員辦公室就不能提供，有這種道理嗎？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。我不曉得您講的是哪一件事，假如有牽涉個人資料的話，通常我們只會給公務機關，然後有些機密性的東西會由他來轉，我們就不直接給。我想大概是個資法…… 邱委員志偉：只要沒有個資法的限制，委員辦公室希望提供的…… 董主任委員翔龍：其他的資料我們都會…… 邱委員志偉：我們也不會要求你們提供涉及個人隱私的資料。董主任委員翔龍：委員是不是可以告訴我大概是…… 邱委員志偉：同樣的邏輯，假如個人資料保護法有相關規定的話，你也同樣不能給預算中心。董主任委員翔龍：我們同樣會要求以機密資料的作業方式處理。邱委員志偉：對啊，你可以提供給預算中心的話，就應當同等的提供給委員辦公室。預算中心是立法院的幕僚單位，你們可以提供給立法院的幕僚單位，可是委員辦公室跟你們要資料就不行。董主任委員翔龍：有的時候是因為具有公務員的身分，使他受到許多法令的限制，所以我們都知道…… 邱委員志偉：廣義上來講國會議員也是公務人員，我們也同樣受到相關的限制，因此如果我們沒有保護好機密資料的話，也有相關的洩密責任。董主任委員翔龍：我們要從個案來看，您可以告訴我們大概是什麼資料…… 邱委員志偉：你們回覆的文寫得很清楚，說已經提供給立法院預算中心，所以不用再另外提供給本委員辦公室。我等一下再提供給你。董主任委員翔龍：是…… 邱委員志偉：有一點讓人覺得好像在規避國會的監督，我就想不出來，為什麼可以提供給預算中心，委員辦公室要資料的時候就沒有辦法提供。另外，在氣爆之後，就有關民生相關的天然氣各投資事業，如何進行天然氣管線的管理跟維修，你們好像開了幾次會，你也要求各公司加強輸儲管線，並進行設備管線的探漏跟檢測。這是由退輔會的哪一處主管？董主任委員翔龍：是我們的事業管理處。邱委員志偉：請問張處長，你除了要求各公司加強輸儲設備管線跟探測及監測以外，有沒有實際的作為？你有定期1個月或3個月進行處理，還是有強化的作為嗎？主席：請退輔會事業管理處張處長答復。張處長漢卿：主席、各位委員。現在每一年都要到每個住戶檢查一遍，而且不管有沒有發生這些事情。這是第一個…… 邱委員志偉：有沒有落實？張處長漢卿：有，現在就是要落實。我們在董事會或投資事業會報都會叫他檢討做了些什麼作為，並對他進行管制。邱委員志偉：你們只能用股東的立場要求你們投資的天然氣公司進行強化作為，你們能不能直接下去監管？張處長漢卿：我們有會派的人員，裡面包括…… 邱委員志偉：會裡面有沒有專業人員？張處長漢卿：會裡沒有專業人員。邱委員志偉：什麼？張處長漢卿：沒有。邱委員志偉：所以你們還是以股東的立場建議而已，問題是能不能做，做得好不好？張處長漢卿：我們的會派人員裡面有董事長、總經理及經理級的人員，而且我們會叫他們去督導並跟我們回報。邱委員志偉：很多事牽涉到專業，縱使董事長是退輔會派出去的，但是他們大多僅具有管理專業而不具有天然氣的專業，不像中油的相關部門都有專門技術人員。你們如何監視25家公司裡，哪一家公司做得好，哪一家公司做得不好？你們要有一定的獎懲制度。張處長漢卿：有，拿我個人在軍中來講，我是從事飛機修護的，但是我們對管路…… 邱委員志偉：你們沒有投資漢翔。張處長漢卿：我是講我們對管路─氣管跟油管有一點經驗。以我們派出去的…… 邱委員志偉：飛機的管線可以套用到天然氣管嗎？張處長漢卿：管路裡面的壓力跟結構的管理，它的觀念是一樣的。邱委員志偉：觸類旁通就對了。張處長漢卿：只是壓力不同而已，像飛機就有3000PSI。邱委員志偉：你勉強算是專業。張處長漢卿：對。邱委員志偉：除了你之外…… 張處長漢卿：其實我們每個…… 邱委員志偉：有沒有這方面管線的專家可以瞭解你們投資的25家公司，有沒有強化監測以及管理管線的工作？張處長漢卿：我們派去的人，不管是將領或是經理，在部隊都管過…… 邱委員志偉：我知道啦。他沒有專業能力去看這一家公司的管線管理到底是好還是不好、探漏有沒有確實到位以及執行情形，因為他不具有這個專業，所以他沒有辦法判別哪一家公司好跟壞，因此你們只能進行道德訴求…… 董主任委員翔龍：跟委員報告，我們派到各地的經理或是董事長絕對有能力來做這些事情，就看他有沒有落實去檢查，有沒有去做這些事情，我們派過去的每一個他都有能力做，外界可能以為他只是…… 邱委員志偉：你可能不懂我的意思，當然都一定具有一定程度的管理能力，問題是他沒有天然氣管線相關維修專業嘛！董主任委員翔龍：因為我們派過去的人是去做經理、總經理、董事長，如果我派他去做工務班的班長，他就會做，我一定會給他這些人。邱委員志偉：我的意思是你要派去天然氣公司的這些高階人員都應該具有這方面的能力，要不斷的進修嘛！董主任委員翔龍：對。邱委員志偉：雖然你在軍中有一定的管理經驗跟專業，但是你到天然氣公司這些人不能…… 董主任委員翔龍：他一定要知道天然氣的性質，一定要知道這些管線的本質是什麼，他一定要知道…… 邱委員志偉：公司的管線經過哪裡、管線維修人才有多少、預算有多少？董主任委員翔龍：他一定會知道，因為這是一個公司治理的項目，他要管理一個這樣的公司，就一定要具有這樣的能力！比如，他下面有工務部的經理，這個工務部的經理一定是專業的人。邱委員志偉：這個部分如果都能夠落實，就不會發生今天的氣爆了。董主任委員翔龍：對，這個我們是非常的遺憾，所以這件事情對公司來講，你如果把每件事情都落實到基層去，等於是到神經的最末稍去落實的話，就不會有這件事情了！邱委員志偉：所以你在遴派董事長的時候，盡可能要有管理專才之外，他還要有這方面的專業知識，如果派過去的時候沒有，也要要求他要增加或者是充實這方面的專業知識。董主任委員翔龍：沒錯，我們在選派、遴選的階段都會考量這些事情，選派、遴選出來之後，在就職前，我們會給他做職前教育，因為你要派去什麼公司…… 邱委員志偉：過去在中油或是台電公司等國營事業的高層，退休之後會跑到民間相關企業工作，比方是石化業，為什麼他們可以到民間石化業工作？因為他有石化方面的專業知識，並不只是管理知識而已，主委，你應該懂我的意思吧！董主任委員翔龍：我懂你的意思。邱委員志偉：所以，你對所有的人員都應該強化他的專業知能，而不是一定都會的管理知能！另外，主委認為，三家榮總在國內的醫療體系的競爭優勢在哪裡？董主任委員翔龍：在於我們的專業訓練，還有敬業跟品德。因為他們從實習、住院醫師開始，絕大部分都是在我們的醫院裡面實習這樣一路走上來的，所以我們對他們的品質、品德，尤其是品德，還有整個團隊的精神…… 邱委員志偉：其他的公家體系呢？董主任委員翔龍：其他的體系我們不敢講，也不去做評論，但是我們可以對我們自己單位的醫院說：我們的醫生訓練絕對是好的，他的品德絕對是…… 邱委員志偉：待遇、福利跟其他醫院相比呢？董主任委員翔龍：我們自認為是相當。邱委員志偉：好還是不好？董主任委員翔龍：我認為是差不多。邱委員志偉：流動率呢？流動率高嗎？主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。張處長宗泓：主席、各位委員。榮總幾乎都不大動。邱委員志偉：護理人員的部分呢？張處長宗泓：護理人員從血汗醫院之後，從去年開始我們的離職率比所有的公立醫院都低，不到8%-9%，其他醫院大概都大於10%以上，所以這個部分，我們是比較低的。邱委員志偉：主委，所有榮民醫院護理人員的待遇，護理師跟護士的部分為多少？張處長宗泓：我跟委員報告，整個平均來講，我們分醫院全部人員平均來講大概是6萬，總院的部分大概有7萬，兩個平均起來大概有六萬多了，事實上我們的待遇跟其他的醫療院所護理人員的薪資…… 邱委員志偉：在整個醫療體系中護理人員相當重要，而且他們的投入、貢獻度不會比醫師低，所以我一直強調護理同仁的待遇可以同等提升，我看到很多報導我都覺得非常心痛，護理師要24小時輪班，輪值大夜班，血汗護理師存在已久了，我不希望在榮總的醫療體系也出現這些問題。所以一定要把這些醫護人員當作寶一樣，提供給他優質的工作環境，提供給他們榮譽感，提供給他們比較好的待遇，因為你們轉投資賺那麼多錢，三家榮總應該都有獲利，請問每年的獲利大概是多少？張處長宗泓：報告委員，我們的業務剩餘大概有一、兩億。邱委員志偉：每年三家加起來有一、兩億？張處長宗泓：對，事實上公立醫院有很多很多其他很重要的任務，所以能夠維持就已經很不錯了，因為現在健保點值實在是很低，9都不到。邱委員志偉：所以三家榮總要做任何投資的時候都是非常大規模的，三家榮總加起來每年剩餘才一、兩億？張處長宗泓：是。邱委員志偉：扣掉支出？張處長宗泓：對，扣掉支出。邱委員志偉：剩餘2億，基本上是打平。張處長宗泓：差不多就是比打平好一點點！邱委員志偉：所以並沒有太多競爭優勢呀！張處長宗泓：對，報告委員，競爭優勢就績效獎金，這是扣完所有員工的績效獎金以後，剩下來的錢。邱委員志偉：我的建議是不管你們的轉投資事業或榮總的醫院都應該有一個績效管理機制，獎懲要很清楚，績效好當然是比較多的福利跟待遇，如果績效不好，你們一定要有一個懲罰機制。張處長宗泓：一定。邱委員志偉：現在有嗎？張處長宗泓：有，包括獎金都是按照績效一點一滴計算出來的點數來核發的。邱委員志偉：相關辦法提供給我。張處長宗泓：是，會後提供委員。邱委員志偉：謝謝。主席：請陳委員唐山質詢。陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。董主任委員，這個會期重點是放在預算審查，我們知道104年度中央預算人事費用一共加起來大概是4,093億元，佔整個預算的兩成，相當多，在這個預算裡面特別是我們的國防部跟退輔會的人事費用比其他單位多了很多，以國防部來講，大概是1,441億，退輔會大概是974億，這個數字是否正確？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。這是退除給與的部分。陳委員唐山：這個974億的人事費，外交部的預算跟他比起來…… 董主任委員翔龍：這是退休人員的…… 陳委員唐山：對，它跟外交部整年所編列的預算比起來，幾乎是外交部的4倍，是滿多的錢！主委，我會提到這個point，就是要講忠誠度的問題，前幾天我在國防部的時候有提到，我們編了這麼多錢給很多退休將領，他們還沒有退休前就領這麼多錢，退休後還可以繼續領，越是高階的將領還領的還特別多，高階將領們在退休後講了一些話，不但對在座每位官員造成困擾，更對國家的軍心與民心造成莫大的困擾，這些例子不勝枚舉。本席簡單舉出一個例子，2014年9月3日前行政院長郝柏村赴大陸表示：中華民國的前途應由全體中國人決定。本席認為，他所領的退休金正是由全臺2,300萬人納稅所支應，對於他赴中國所講的這些話，我們感到不以為然，他不應該這麼講。此外，2014年7月7日也有一些高階將領赴中國講了一些話，跟當地人共同高唱義勇軍進行曲，這對臺灣納稅人而言並不公平，我認為這是非常不妥當的行為，畢竟政府給他們這麼多的錢，在座各位聽到他們所講的這番話之後，究其原因正是他們對臺灣的忠誠度不夠，既然他們敢這麼講，我們就應該研擬相關辦法進行處理。我經常聽到有人說：這些將領已經退休，我們就管不著了。雖然這些將領已經退休，但他們仍然在領取政府發給的退休金。綜觀世界各國的作法，歐洲有幾個國家要求軍人在退伍後必須遵守對國家的忠誠度，相信世界各國都應該如此，畢竟軍人有領終身俸，就必須對國家保持忠誠。本席再舉一個例子，依照德國軍人法第二十三條規定：「軍人於退伍後如有違反保密、忠誠、不名譽行為等等，仍構成失職行為，得予懲戒，嚴重時得剝奪其退休金之權利」，本席認為這是典型的立法例，德國政府運用法律控制退休人員對國家的忠誠度。如同父母把我們撫養長大，本來就應該孝順父母親，人性本應如此。因為我們看到軍方編列這麼多的預算，但有許多軍人講出一些話，令我們感到憂心。到底他們對國家的忠誠度為何？主委，我不認為你一個人能夠改變這個現象，但是，您擔任退輔會主委應該原則上同意本席的看法，所以我想聽聽主委對此有何看法？董主任委員翔龍：我認為不只是軍人，而是每個人都應該對國家永遠保持忠誠，軍人更應該如此，所以對於委員提及對國家的忠誠度，我認為這是每個人立身於世界上對國家應有基本的態度即是保持忠誠，這是必然之事。至於委員方才提及德國法律，事實上臺灣法律也是如此規定，凡違反內亂、外患及殺人等罪刑，軍方一律停發其終身俸、退休金等。陳委員唐山：或許我們在立法院可以提案要求制定類似德國軍人法。董主任委員翔龍：是。陳委員唐山：我們給退休軍職人員一次發給6個月的…… 董主任委員翔龍：退休俸每半年發一次。陳委員唐山：如果退輔會一次發給退休軍職人員6個月的退休俸，將會造成國家很大的負擔。假定已經退休的軍職人員赴中國大陸，或許這些榮民較為年長，當然，他們對國家的犧牲奉獻，我們理應讓他們在晚年能夠度過比較好的生活，這件事情沒有人會反對。退輔會一次發給退休軍人6個月退休俸，或許有榮民在1月份領到6個月的退休俸，若他在3月份因病突然去世，這些錢有可能拿不回來，你們對此有何看法？董主任委員翔龍：委員所講的有兩種情況：第一，以就養金而言，即使榮民長期居住在大陸，我們是每個月發給榮民，並進行檢討…… 陳委員唐山：我所述是事實。董主任委員翔龍：第二，對領取退休俸的榮民而言，則是每半年領取一次退休俸，這些人則不是長期居住在大陸，而前往大陸地區旅遊…… 陳委員唐山：針對這個問題，我認為一定有榮民在年初先領到退休俸，事隔一、兩個月，卻不幸因病去世，但退輔會已經核發6個月的退休俸，這些錢根本拿不回來，對國庫將會有很大損失。董主任委員翔龍：此一問題，請退輔會就養養護處張處長答復。主席：請退輔會就養養護處張處長答復。張處長怒潮：主席、各位委員。無論在大陸或臺灣領取1萬4,150元的就養榮民，本處每半年發給一次退休俸。依照委員所述，即使有榮民1月份經過本處的生存驗證後領取8萬多元半年退休俸，即使不久後該榮民已往生，本處會從已發給的退休俸扣抵4萬元喪葬補助費，不再發給喪葬補助費…… 陳委員唐山：雖然你們這麼做，但是，這些錢無法如數繳回國庫…… 張處長怒潮：如果有榮民在1月份領取退休俸不久即往生，他被扣除4萬元喪葬補助費後會有一些溢領，若榮民在二、三月份往生，我們就不再補助其喪葬補助費。陳委員唐山：這些都是納稅人的錢，請你們特別注意此事。張處長怒潮：是。陳委員唐山：最後，請問李院長，你何時與前總統陳水扁見面？主席：請台中榮總李院長答復。李院長三剛：主席、各位委員。我在一個多月前有去探視他。陳委員唐山：目前他有服用哪些藥？李院長三剛：他主動認為有些藥物不需服用，現在他只有服用一種抗憂鬱症的藥物，但是，他有意願過一陣子可能會停藥。陳委員唐山：我上個禮拜有去看他，他說，現在服用這些藥，對他的病症都沒有效，唯一可行的是，讓他離開現在的環境到另一個新環境。我想，你們身為醫師，應該非常的清楚此事，這點請你們多加注意。李院長三剛：他服用的一些藥也差不多都停了。陳委員唐山：請你們多幫忙。謝謝。李院長三剛：好的。謝謝。主席：請林委員郁方質詢。林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。有一個問題雖然主委曾經私下跟我講過，但我還是希望你能夠在此正式答復留下紀錄。本席曾提及「就養及未領退休俸榮民與外配或陸配所生就讀國中小子女營養午餐補助」的後續問題，上次主委說現在連非上課日也都願意予以補助。其實這是一個人道問題，並不是每一個人都可以隨便享有這樣的待遇，它還是有條件限制，首先一定要是就養及未領退休俸榮民，其次是其與外配或陸配所生，再者如果已經接受公務機關補助者，就不能再重覆申領。對於國家資源而言，這筆補助經費並沒有什麼浪費。這是一種最起碼的人道關懷，小孩子不能因為父母親的環境不好，害得他們連午餐都沒得吃，總不能因為家裡窮，致使小孩午餐都沒得吃，剝奪他們吃午餐的權利。請問這個問題現在是不是都已經處理好了？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。現在是這樣做沒有錯，以今年度來講，雖然預算並沒有編列那麼多，但我們依照委員當時跟我們所提的建議，與一些社福團體聯繫，由他們負責認養。但是在明年度的預算當中，寒暑假及星期例假日都已經編列相關經費了。林委員郁方：所以現在他們已經都有午餐可吃嗎？董主任委員翔龍：對。林委員郁方：從禮拜一到禮拜天都沒有問題嗎？董主任委員翔龍：是的，現在是這樣沒錯。林委員郁方：另外，書面報告第7頁提及「本會配合國防部研訂募兵制推動暫行條例草案，建議增列勞務承攬」，請問勞務承攬的內容是什麼？董主任委員翔龍：就是我們希望在一定金額以下的勞務，能夠讓退伍軍人團體或退伍軍人以合理價格優先來承攬。林委員郁方：你們打算怎麼做？是不是要成立一個新的單位來處理這件事情？現在你們主要是投資瓦斯公司和農場，如果未來要承攬這些勞務的話，是不是要成立一個新的單位來處理？你指的大概就是後勤補保、維修、伙食或保全這些勞務對不對？國防部上次也講過這個問題，基本上，你們應該已經和他們充分溝通過了，這樣要不要成立一個新的單位來處理這件事情？董主任委員翔龍：我們倒沒有說要成立新的公司來做這件事情，基本上，我們是鼓勵或輔導現有由退伍軍人所成立的公司來承攬。如果我們成立公司的話，就會變成國營公司，這樣和當初成立的宗旨反而就不相符了。林委員郁方：這倒也是，所以我也勸你們不要這樣做。現在有一個問題，那就是目前由這些退伍軍人所成立的公司，有辦法做到後勤補保嗎？董主任委員翔龍：這方面必須加以輔導，不過他們是承攬一定金額以下的勞務，大的東西他們真的沒有辦法做。以修理軍艦而言，他們可以負責修理軍艦裡面的某一項裝備，可是他們沒有辦法包一整艘船艦來維修，因為所需要的船塢及機工具，並不是一般公司可以負責的，包括修飛機也是一樣，以國內來講，其實也沒有幾家公司敢去標整機的維修，可能他們可以去做機艦的…… 林委員郁方：坦白講，這方面只能做多少算多少，因為現在有政府採購法的規範，10萬元以上都要公開招標，即使有些單位想要配合你們這樣做，但只要公開招標可能就沒有辦法了。現在所能做的就是由比較大的公司承接一項業務，比如你剛才講到整條船艦的維修工作，其中有一部分的機電大概可以讓這些退伍軍人去做，所以你們只能予以鼓勵、道德勸說等等。你們真的要去干預也很難，因為這是一個自由開放的社會，過分使用公權力去特別照顧特定團體雖然立意良善，但是社會上大概也會有人反彈，這件事情不容易做，但可以試著去做做看。董主任委員翔龍：是的。林委員郁方：另外，有一個問題本席一直都非常關心，這個問題也和弱勢有關。關於榮電員工資遣費和退休金後續處理情形，你們在103年的安置基金中編列了兩億多的經費，希望補足榮電員工被積欠的資遣費和退休金。但是現在有一個問題，那就是會受到國營事業預算的拖累，坦白講，這種情形在全世界都很少見，國營事業的預算竟然可以拖這麼久，總共拖了兩年，我覺得在野黨這樣的杯葛是毫不理性的，而且也沒有辦法被接受。不管怎麼樣，這總會衝擊到弱勢者，雖然編列預算卻沒有辦法使用，因為安置基金屬於非營業基金，現在非營業基金就是受到國營事業的拖累，預算久久都無法通過。現在這些弱勢的人連吃飯都有問題，我覺得在野黨這樣的杯葛真的是毫無道理可言。這件事情已經涉及許多可憐榮電員工被積欠資遣費和退休金的問題，為了這件事，我們努力了很久，從前任的主委一直努力到現在，好不容易露出了一道曙光，可是又被在野黨的杯葛給卡住了，本席希望主委能夠透過黨團去協調，像這種照顧弱勢者的錢，至少要先把它拿出來對不對？不管要表決或要有其他作為都沒有關係，反正一定是會通過的嘛！政府成立的目的不就是要照顧弱勢者嗎？在野黨口口聲聲說要照顧弱勢者，但是他們這樣的杯葛已經影響到弱勢者的權益了。這樣的問題主委應該要講出來，同時也應該讓媒體來報導這件事情，讓社會來評論這樣的杯葛到底是有道理還是沒有道理。主政者就是要強勢一點，如果很多話都不敢講，有理就會變成無理，不是這樣子嗎？當部會首長的人，你們也認為應該要照顧弱勢者，但因為在野黨這樣的杯葛，使得弱勢者沒有辦法受到照顧，你們應該要大聲的講出來，要用輿論的力量來制裁不理性的這些立法委員啊！請問是不是這樣子？董主任委員翔龍：是的。林委員郁方：我希望你能夠大聲的講出來，包括用投書等方式也都可以，甚至也可以建議這些可憐的被資遣員工投書或上媒體去講這件事情，在報紙上寫出他們的心聲，讓社會大眾來檢驗，請問愛臺灣是愛到這樣子，讓弱勢者都沒飯可吃嗎？是這樣子的嗎？請主委去努力好不好？董主任委員翔龍：好的。林委員郁方：謝謝。主席：請簡委員東明質詢。簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。退輔會在43年11月1日成立，再過一個月剛好滿60週年。退輔會對於國家的貢獻及對榮民的照顧受到大家的肯定，在60週年即將來臨之際，不知你們有沒有規劃什麼樣的慶祝活動？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。有的，包括協助榮民就業的優良廠商、模範榮民以及海外的榮民代表，我們都邀請他們來跟我們一起慶祝。簡委員東明：其實你們的組織還滿龐大的，經過了60年的歲月，今年剛好是60週年慶，通常政府單位碰到週年都會舉辦慶祝活動，在60週年即將來臨之際，我想退輔會應該也會有規劃才對。董主任委員翔龍：有的，包括我們的分支機構也都會來慶祝。簡委員東明：但是目前並沒有看到你們的規劃報告及邀請函。董主任委員翔龍：邀請函還未開始發。簡委員東明：剩下不到1個月的時間了。再來，「榮民」象徵一件非常光榮的事情，在我的記憶裡面，過去曾有一個榮民節，請問現在還有嗎？董主任委員翔龍：有。就是10月31日。簡委員東明：還是10月31日？董主任委員翔龍：是。簡委員東明：我記得過去定居在原住民地區的榮民相當多，每到榮民節我都會看到他們高高興興的到指定的地點參加慶祝大會，大家彼此互相的關懷、聯繫，那種團結、互相照顧的氣氛，真的相當可貴，但這幾十年下來，這種氣氛好像不見了，可能這些老榮民都一一過逝了，新的一輩對榮民節可能又沒有那麼重視，但我們仍覺得，榮民是一個榮譽的象徵，他們對於身為榮民，也都感到相當的光榮，所以對於自己一年一度的節日，應該也是相當重視的，而會內目前沒有相關慶祝活動的主要因素是什麼呢？是經費還是有其他的因素呢？董主任委員翔龍：慶祝活動還是有的，包括所有的榮服處、榮家及會屬機構，都會在其機構所在地來舉辦相關的活動，包括我們會裡也是會舉辦這樣的活動，邀請所有模範的榮民、志工等，同時也會舉辦表揚大會…… 簡委員東明：每一個都會這麼做？董主任委員翔龍：每一個榮服處都會這麼做。簡委員東明：但現在好像都看不到了，像過去地方都會發出邀請，因為我們很重視，所以也都會前去參與。董主任委員翔龍：我們一定會邀請您參加。簡委員東明：我指的是現在各地方的狀況。董主任委員翔龍：各地方一定會舉辦的。簡委員東明：但現在好像都沒有看到，這是為了什麼原因呢？是因為經費的問題還是榮民節10月31日這一天是一個比較敏感的日子，所以就讓其淡化了？請林處長答復。主席：請退輔會服務照顧處林處長答復。林處長高智：主席、各位委員。我們每一個榮民服務處或是榮家每年都會採用一些代表性的方式來過榮民節，當然跟過去相較，錢是一個重要的因素，也就是預算的問題。現在所謂代表性的方式就是在榮服處或是在其他的場所，然後各鄉鎮派一個代表來參加，同時在該場所當中會對那些績優的榮民、楷模或是優良的志工來進行表揚，或者在這段時間內我們也會邀請一些伯伯或是榮眷來聚會，然後做個簡報或是頒獎，讓其有個榮譽感，的確不像過去可能都是用聚餐的方式…… 簡委員東明：不只是聚餐，還有慶祝大會。林處長高智：有的，而且有的地方政府很好，都編有相關的預算，像這種舉辦的活動就會比較有擴大性，至於我們這一塊，就是在榮服處或是安養中心來舉辦。簡委員東明：所以有在辦的都是靠地方政府在編列預算，中央可能就支付不到這方面的預算。林處長高智：我們也有編，但是…… 簡委員東明：現在等於是沒有在辦了。林處長高智：有的，一定有辦。簡委員東明：我覺得很可惜，其實只要退輔會主委一句話，他們都是很服從的，基本上，縣的部分可能還有舉辦，但鄉鎮的部分可能就沒有了。林處長高智：這部分的確是沒有。簡委員東明：過去鄉鎮在舉辦時都是很熱絡的，所以我覺得很可惜。林處長高智：是。簡委員東明：如果是預算的問題，那就很難說了，總之，看看可否要求地方政府儘量來配合。林處長高智：儘量。簡委員東明：假如是日期的問題或是政治敏感性的問題，則是否有納入考慮呢？董主任委員翔龍：我們沒有考慮這個因素。簡委員東明：假如是因為這個因素，那就把榮民節改一下日期。董主任委員翔龍：時間的部分我們不會改變。簡委員東明：我是覺得榮民的團結、凝聚力真的是一種力量，所以不要放棄過去那種大家相聚在一起、覺得很光榮的情景，而我也希望這樣的情景可以再重現。再來，你們現在的輔導對象分成四個方面，但在推動募兵制以後，相關的情況可能會有所改變，因為志願役的會再加進來，即過去都是所謂的10年以上，但若志願役加進來的話，大概是4年以上就列入輔導對象了，方才主委說他們不是榮民。董主任委員翔龍：對，不是。簡委員東明：他們不具榮民身分，只是你們輔導的對象。董主任委員翔龍：就是一般退伍軍人。簡委員東明：所以一般退伍軍人就是你們輔導的對象。董主任委員翔龍：是的。簡委員東明：所以你們服務的人數可能就會增加了，再來，這個區塊主要的工作就是輔導他們就業、就學，而且60歲以上或是以下，你們的輔導方式就有很大的區別，請教主委，既然他們不是榮民的話，將來你們的輔導方式除了就業、就學之外，萬一無法輔導他們就業、就學的話，則你們會如何處理？董主任委員翔龍：我們還是會很努力去做，事實上，我們現在都有跟各大企業在談，而他們也都很樂於做這件事情，其實現在我們反而擔心的是，我們提供不出這麼多合適的人選給他們。簡委員東明：對，就是這個問題，所以將來能夠留營的就儘量留營，能夠延長兵役的就延長兵役。還有，榮民公司就是過去的榮工處嗎？董主任委員翔龍：對。簡委員東明：記憶中榮工處對於國家的建設可是相當有貢獻，他們也曾經創造了非常輝煌的歷史，但是經過這些年之後，不知現在的狀況是如何？據了解，你們奉行後院指示在101年進行清點所有的債權債務，因為你們一直都是虧損連連，此外，行政院亦核定清點完畢之後就即刻解散，所以目前的狀況是如何？請洪董事長答復。主席：請榮民公司洪董事長答復。洪董事長龍華：主席、各位委員。首先，我們是因為民營化的原因，而不是因為虧損連連，換言之，就是在98年11月1日民營化，所以成立了一家新公司，即榮民公司就要進行一個清理的動作，所謂的清理就是針對原來公司裡面的債權債務來進行處理，所以現在是進入清理的階段。簡委員東明：但101年就已經奉行政院核定要做清理的工作，現在已經103年了，不曉得你們的清理是否有一定的時程？洪董事長龍華：目前因為還有一些大筆的債務，比方說我們有跟工業局承攬了一些工程，那部分就約有三、四百億債權債務的問題，還有，我們公司本身仍有一些保固訟訴案要處理，總之，這些業務都要清理乾淨，才能夠整個結束掉。簡委員東明：那距你們的清點完畢，可能還是遙遙無期，畢竟這是有其困難度的。洪董事長龍華：明年就會進入清理結束的階段。簡委員東明：結束後你們公司就解散嗎？洪董事長龍華：是。清理完成後就會解散。簡委員東明：好的。謝謝。主席：請詹委員凱臣質詢。詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。主委的報告寫得非常好，內容非常完整，我印象非常深刻的是報告中數字、人員及百分比都鉅細靡遺列得很清楚。雙十節將屆，有很多海外僑胞回國，所以這兩天我整天都在跑僑團的活動，也陪僑胞到總統府拜會，剛從總統府回來。我挨僑胞的罵最多的是關於榮光會的補助，他們說以前的補助並不是很多，一個僑團開個會只不過象徵性的補助三百、四百美金，現在連三百、四百美金都沒有了，其實，他們開的會大多是慶生會，和選舉、造勢沒有關係，更何況所謂的榮光會會員都是退伍、退休的老榮民，他們都是非常愛護中華民國、愛護台灣的僑胞，並沒有什麼意識型態，現在這部分的預算卻被砍了很多，退輔會是不是可以繼續保留這部分的補助？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。事實上，我們明年海外的預算只比今年多了三十幾萬，就如委員所說的，我們在金錢上真的無法給與補助，我們現在的作為就是主動打電話、發email和他們聯繫。過去的做法是在他們開會時給與補助，我們認為這種做法不對，現在就是積極的與榮光會的理事、幹部與及榮民、退伍軍人建立關係，以建立交情的方式進行。詹委員凱臣：用打電話、發email的方式鼓勵他們固然很好，但錢還是最實際的，當然那些補助不能完全cover他們所有活動的經費，但掛個榮光會的名義至少表示退輔會對他們很支持，他們雖然身在海外，但總是在國內當過兵，退伍之後，國家還是應該繼續關懷他們。我的重點是在這裡。董主任委員翔龍：是，我們會積努力積極的做這一段。詹委員凱臣：他們舉辦活動的補助很少，只有三百美金或四百美金，但所顯示的意義是他們在海外孤身奮鬥，國家還是有照顧他們。你們在接待外賓等方面的預算被刪減了150萬，現在增加37萬，算起來還是少了一百多萬，還是不夠，希望你們能儘量的給他們照顧，除了打電話、發email之外，或許處長、副處長可以到場關懷他們一下，那樣比給錢更好。董主任委員翔龍：是。詹委員凱臣：自高雄氣爆之後，大家都在質疑軍中退伍轉任退輔會、瓦斯公司的制度，我一直對這個制度抱持保留的態度，你認為這種制度應該繼續下去嗎？有這個必要嗎？董主任委員翔龍：甄選退伍軍人到我們的投資事業任職是輔導會的主要工作，我們既然投資民間公司，當然要派人進去經營、鞏固我們股東的權益，同時也要注意其經營績效，因為公司賺了錢之後，我們還要以賺的錢辦理職訓工作，讓其他人有機會到一般的民間公司工作，不見得一定到瓦斯公司工作，這是我們安置基金設置的目的，也是輔導會投資這些公司的原因。既然我們一定要派人去監督、執行公司的業務，我們一定要選用我們認為最恰當的人，也因為有人質疑是不是一定要派中將、少將，所以我們也就這部分做了修正，同時也向國防部反映，希望他們在推薦人選時不要認定非得是中將或少將才能擔任某個職務而是推薦他們認為最恰當的人選給我們。詹委員凱臣：軍隊中強調的是領導、統御和公司的管理經營不太一樣，並不見得中將、上將到民間公司就一定會管理得很好，況且公司不是軍隊，人家不一定要聽你的話。你們所佔的股份大多只有百分之三十幾，很少超過一半，所以我還是希望你們能派更專業的人。根據你們的報告，所有的瓦斯公司一年的總營業額是三百多億，稅後盈餘大約是十九億，這些錢可以做很多事。此外這還牽涉到另一個問題，軍中退役到瓦斯公司任職者的18%優存利息怎麼處理？有人認為他們轉任的公司縱然不是百分之百的國營企業，不過，既然已經轉任，這18%就不應該繼續保有。董主任委員翔龍：我的看法是這樣的，他們的優存利息都是依法、依規定辦理的，那是他個人應享有的權益，原本就不應該受到任何挑戰，可能大家會認為這是法制上的問題，所以我們也和國防部協調過，國防部正在修法，法案好像也送到大院了，等這個法案通過後，應該怎麼做我們就怎麼改。詹委員凱臣：一個人入伍時國家給予承諾，這種承諾也是一種長期契約，國家承諾他們在服役有什麼樣的薪水、退伍之後有什麼待遇，這些全部是國家對軍人的契約，但現在不是如此，現在是履行了前半段契約，因為預算被砍，後半段就不履行了。我們有沒有想到三、四十年前民間公司的薪水大概是四萬元，當時軍人的薪水大概只有一、兩萬元的情況？董主任委員翔龍：沒有，40年前的薪水只有一、兩千元。詹委員凱臣：什麼一、兩千元？不可能。董主任委員翔龍：民國63年我畢業時的薪水只有兩千多元。詹委員凱臣：我服役時只有1,800元，那不一樣。董主任委員翔龍：40年前就是一、兩千元。詹委員凱臣：因為我是進入外商公司，所以薪水很高。大家沒有看到軍人對國家的貢獻，軍人薪水非常低的時候，大家沒有考慮到他們，等到現在經濟情況不是很好，他們按照國家給予他們的承諾繼續領18%優存利息，大家就開始罵軍人、罵國防部，我認為這是非常不公平的事。董主任委員翔龍：的確非常不公平，不論是以我退輔會主委的立場或以我退伍軍人的角度來看這件事情，我都認為極度不應該而且非常不認同，今天如果想盡辦法算計這些退伍軍人不但是傷害已經退伍的人，對正在服役的人也會有負面的影響，對於還沒有進入軍中，我們努力要招募的對象影響更大，因為那些正值十七、八歲的年輕人或許有滿腔熱血，但他們的父母、親友會告訴他們別傻了，政府在招募時講的話不見得是對的，到時可能又反悔了。我認為依目前的情況來看不應該做什麼變化，但我們也尊重國家的法制，如果法令有變更，我們一輩子效忠國家，我們也願意尊重國家的法令。詹委員凱臣：鼓勵服役要有很大的誘因，除了待遇之外也要注意尊嚴，不能領得一直被人家罵。另外，福利的範圍應包括現役、除役、後備等階段，這是國家給予軍人的承諾，不能在軍人履行義務後，國家就不遵守承諾。國防部發退除役給與的時間和退輔會的時間相差很多，國防部在一天內就可以把錢發給退除役官兵，退輔會要花15天，等於是15倍的時間，我實在搞不懂，為什麼國防部的行動可以這麼快？董主任委員翔龍：這是誤會。詹委員凱臣：我看了你們的流程，大概和國防部差不多。董主任委員翔龍：國防部的流程和我們差不了多少，差別只在於國防部的收支組就在旁邊，他們可以直接做，我們沒有收支組。詹委員凱臣：不是一通電話就可以解決了嗎？應該不會有很大的困難。董主任委員翔龍：有關這個問題，我請王處長答復。主席：請退輔會退除給付處王處長答復。王處長德本：主席、各位委員。我們和國防部之間的差異是國防部人事單位發布核定令後，退員可以直接到主計局財務中心地區財務組領錢，財務組就像銀行一樣，有現金可以立即提供領取。詹委員凱臣：你不要講太多，不然國防部會罵你，你可以講的就講。王處長德本：我們的部分走的是公務會計，採用國庫集中支付制度，整個作業流程是有申請案之後才有辦法申請預算，申請預算後最終還要到國庫署支付處作支付，這個流程是國防部沒有的流程。這部分是我們和國防部之間的差異。詹委員凱臣：1天和15天差了15倍，這也差太多了，你們是不是可以縮短時程？董主任委員翔龍：我補充一點，其實這其中有個差距，如果是在兩個月前或75天前提出退伍申請，那麼作業時間都會在這個流程的期間內，但如果是一個月前才提出，或者是臨時要求退伍，那就沒有辦法涵蓋在這個期程裡，我們當然希望能按照這個時程來辦理。主席：廖委員國棟改提書面質詢。請蘇委員清泉質詢。蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。退輔會104年的總預算是多少？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。明年預算編列數是一千兩百五十九億多。蘇委員清泉：你們103年的預算被凍結了多少？是不是只有凍結一點點？董主任委員翔龍：不是一點點，是凍結了好幾億，醫療的部分就有四千五百多萬，榮民就養、給與的部分就有20億。蘇委員清泉：從你們的報告看來，榮民的就養、就醫、就業等方面的績效很不錯，現在榮民人數有41萬，接受你們輔導的榮民是服役幾年者？董主任委員翔龍：一般說來是服役10年以上者，但對於曾參加重大戰役，如823戰役者，我們也都承認；另外對於服役期間因公受傷致傷殘狀態者，我們也都承認。蘇委員清泉：榮民、榮眷數總共將近一百二十萬八千多人，請問榮民的平均壽命大概是多少？男性是多少？女性是多少？有沒有比一般百姓平均壽命高？看你們的報告好像你們把榮民照顧得很好，是不是真的？董主任委員翔龍：對。就現在來講，榮民的平均壽命是68歲，但就資深的前輩來講都是87歲、88歲。蘇委員清泉：你們沒有統計榮民的平均餘命吧？董主任委員翔龍：我們沒有統計平均餘命。蘇委員清泉：你們應該統計一下，國外有的有統計退伍軍人平均餘命。你們吹牛說你們把榮民照顧得多好，你們說你們有3個榮民體系、3家榮民醫學中心，其下還有12家榮民分院、16家榮院，你們要有亮點，不要光說你們照顧得多好，事實上根本不是這樣，榮民的平均壽命搞不好比一般人的平均壽命還低。董主任委員翔龍：不會，現在我們的百歲人瑞多了好多。蘇委員清泉：現在台灣百歲以上老人有兩千八百多個，榮民中有幾位百歲人瑞？董主任委員翔龍：377位。蘇委員清泉：這樣看來還不錯，至少這個數字聽起來還不錯。你們統計一下榮民的平均餘命，我要這方面的數據。此外，你們整合了北榮、中榮、高榮三個榮醫體系，底下還有垂直性的整合。請問你們整合多久了？效益好不好？董主任委員翔龍：這點請就醫處張處長答復。主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。張處長宗泓：主席、各位委員。我們在去年11月即已完成整合，總計大約兩年的時間。當初整合的目的是總院希望能夠幫忙分院，整合過程中我們有設立一些目標，很多分院位處偏鄉，醫生科別比較困難，因此在整合時我們針對分院作一些科別的規劃，同時在照顧及營運的層面都有規劃一些特殊的…… 蘇委員清泉：北榮要支援到員山等偏鄉嗎？張處長宗泓：北榮總共要支援7家分院。蘇委員清泉：最主要是醫護人員的調派、支援。張處長宗泓：醫師是最重要的一環蘇委員清泉：他們的服從性好不好？張處長宗泓：到目前為止營運得很順暢。蘇委員清泉：有沒有發生抗命不去的情況？有沒有足夠的誘因吸引醫師下鄉，如回來後升任主治醫師；回來後加薪或是下鄉有加給等等。張處長宗泓：我們有幾個方法，第一個是輔導會的補助金，給與下鄉的醫師每人每月15萬元。蘇委員清泉：保障薪水15萬嗎？張處長宗泓：對，如有績效的話還可以往上加。另外，對於下鄉的公費醫師，未來只要醫師自己願意回來，也符合總院要求的條件與專長也會優先調回。蘇委員清泉：今年3個榮院及其下所有的醫院預計服務的門、急診人數是四百七十幾萬人次，你們預估今年的總營業額有多少點？我問的是點不是元，因為元不好算。至於結餘，你剛才說結餘很低嗎？張處長宗泓：對，今年低的時候大概是一億多，高的時候有三、四億。我們預計103年總營業額是四百六十幾億，預估明年總營業額是480億。蘇委員清泉：總營業額四百六十幾億結餘只有一、兩億，這個績效很差、很差，主委聽得下去嗎？張處長宗泓：我要強調，醫療方面真的很辛苦。蘇委員清泉：輔導會下25家投資事業今年預估營業額是三百多億，結餘會達到13%，這符合一般商業10%到20%的合理投資利潤，但醫療的結餘卻不到1%，這次談到明年的營業總額，我就和部長、與會代表廝殺，廝殺完畢就分給你們，所以明年的成長率是3.65%，實際上應該會多一點點。醫療方面確實是非常辛苦，所以主委要支持醫療這一塊。我看榮民醫療體系醫師的待遇並沒有特別高，比部立醫院的醫師差一點，至於其他的醫護人員還好。張處長宗泓：我們一直在加其他人員的薪水。蘇委員清泉：今年的年終慰問金發放門檻要改成25,000元，主委的看法如何？董主任委員翔龍：我非常的認同、很認同。蘇委員清泉：這是不是太少了？去年我提出2萬元以下給足額；2萬元到3萬元付60%；3萬元以上改為付30%或20%，結果被我們中央黨部跟總統罵了一頓，說我不要亂提意見。董主任委員翔龍：其實這也是考慮到政府財政困難。蘇委員清泉：沒有啦！這真的很糟糕，就這樣突發奇想、亂刪一通，我沒有辦法認同。今年調整為2萬5,000元還勉強可以接受，應該是要再往上調一點。這就好像剛剛你講的，這是一種承諾、一種道義。你現在要騙年輕人來服役，但是他將來的利益、權益可能會有變化，這對現在要招募的人不公平，對現在即將要進來的人更是不公平。主委，你是退輔會的主委，你的看法是怎樣？董主任委員翔龍：我很認同你剛剛講的意見，的確，我們對於我們的出路、尊嚴和待遇，尤其是尊嚴這一項，請不要隨便就拿出來污名化一下。我認為我們照顧他們的未來，其實就是做給現在的人看，告訴現在正在服役以及即將要進來服役的人，讓他們知道，國家會絕對不會放棄他們、絕對會負責照顧他們一輩子，我們也希望從入伍到墳墓這一段都能夠做到，我們也正積極的在爭取這些事情。蘇委員清泉：好。最後一個要問你的問題是，在現在醫學中心的任務裡，有一個是軟實力、海外醫療的資源等等，但是我們這3家榮民總醫院在這方面的成效都不好，你打算要怎麼做？因為我看都只有義診而已，只認養一個諾魯共和國，只有高雄榮總派一個人去那邊2個月、3個月，這一塊你要怎麼補強？因為這部分在衛福部那邊的評鑑是滿重要，你要怎麼補強？我看你們對這方面一點都不用功。張處長宗泓：事實上我們一直都是很配合的。蘇委員清泉：林院長、李院長，你們都沒有在做。主席：請臺中榮總李院長答復。李院長三剛：主席、各位委員。委員你誤會了，從民國98年開始，諾魯共和國就都是我們在負責，今年得標後…… 蘇委員清泉：就是輪流？李院長三剛：對，每個月都會有醫師在那裡，3個月換一次，輪流換。蘇委員清泉：是在他們的國家醫院？李院長三剛：對，在他們的國家醫院。他們的總統去年年底也有來我們醫院做過體檢，三月份也在我們那裡開過刀，所以他們都做得很好。蘇委員清泉：沒有，可是你們支援的人力只有一個人。李院長三剛：因為目前、新的得標價是3個月輪流換一個醫生，然後一年還要去4次，一次1個醫師，一年還要有2次的行動醫療團。蘇委員清泉：因為這次有某一個國家，我就不要講是哪裡的國家，三總跟國泰醫院都在搶，搶到最後，國泰醫院還叫我去幫他關心一下，我從來都不關說，我都只是關心而已。因為大家都要credit，但是你只有認養諾魯這家醫院，然後你們3家一魚三吃，3家輪流去，全部都有credit，林院長，這樣對嗎？主席：請臺北榮總林院長答復。林院長芳郁：主席、各位委員。報告委員，因為台中榮總有這個任務，而這個任務又相當的繁重，所以才會需要其它家的醫院來幫忙。蘇委員清泉：榮總體系只有認養諾魯共和國醫院，其它的應該還要再加強，我來幫你們找地方，好不好？主委，這個要支持，雖然這個會賠錢，但也是要拼一下，這是我們國家展現軟實力最有效的方法，這比什麼都有效，謝謝。主席：請周委員倪安質詢。周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，目前退輔會所服務的官兵有四十一萬多人、眷屬有七十九萬多人，加起來總共服務120萬人，是這樣嗎？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。實際上，以我們整個機構的服務來講，其實不止榮民跟榮眷。周委員倪安：另外還有服務什麼人？董主任委員翔龍：一般老百姓來我們榮總看病，我們也都是非常歡迎的。周委員倪安：就是醫療的部分。董主任委員翔龍：對，不管是醫療還是我們榮家的保健組，都有對外開放。不管他是來日托或臨托，我們統統歡迎。周委員倪安：你有這些實際照護的數據嗎？董主任委員翔龍：有。周委員倪安：醫院一定有，但是臨托的部分我沒有看到。董主任委員翔龍：這個也有。周委員倪安：可以給我相關的數字嗎？董主任委員翔龍：可以。周委員倪安：謝謝。以目前照顧的榮民來看，80歲以上的人有十五萬多人、將近16萬人，想想，這些人當初大概20歲左右來臺灣，目前都到了需要被照顧的時候，所以未來你們的經費應該會提撥更多醫療、安養照顧方面的費用，是這樣嗎？董主任委員翔龍：的確，除了我們的退休給付以外，就醫跟就養是我們的最大宗。以今年來講，醫療這部分花了137億元、就養照顧這部分花了109億元，明年就醫的部分還維持在137億元，就養的部分大概是104億元。周委員倪安：這部分的金額在未來5年也許是倍數的成長，不是慢慢的成長，因為這十幾萬人的健康狀況，除非我們在醫療方面有預防醫療可以把他們的健康先照顧好，不然接下來他就非常需要到醫院去接受相關的治療。董主任委員翔龍：的確如此，我們會努力的來做。周委員倪安：當初國家給他們的承諾是什麼？在目前我們國家有限的範圍內、可以照顧到的範圍，我們當然要儘量的照顧。董主任委員翔龍：是，謝謝委員。周委員倪安：不過，以我們的財政，我並不認同要把它加到2萬5,000元，就是今年的年終慰問金這部分。因為國家財政並不是很好，雖然我知道軍人需要受到照顧，但是退輔會這邊是不是可以針對相對比較弱勢的、比較需要照顧的部分，由你們來增加，而不是說全部都增加，因對比較有經濟能力的榮民來講，增加5,000元只是一筆小數目，但是對國家的財政來講，它就會變成是一個大負擔。但是對於真有需要特別照顧的、就是這些80歲以上的，他們有些人是聽從蔣介石總統的話，決定最後要回去祖國，所以他在這邊沒有娶妻生子，一輩子都奉獻給軍旅，對於這樣的榮民，我覺得我們有義務要把他照顧好，但是把他照顧好，不是讓他去娶陸配或外配，因為以他們現在的年紀來講，他們最需要的照顧並不是生理方面的照顧。你也知道，20歲的人是不可能會想要去嫁給80歲的人，這樣的愛情是很難的。以國家來講，你們要怎麼樣好好的照顧這些真的需要被照顧的人？他們其實是身體上需要被照顧，三餐需要你照顧，陪他講話、打麻將，給他一個環境，他需要的照顧是這些。我看到現在已經有一萬四千多個榮民跟陸配結婚，外配有二千多人，這是你們上面的資料。董主任委員翔龍：對。周委員倪安：你可以給我更詳細的資料，包括目前這些榮民的年齡大概是多少？陸配的年齡是多少？還有他們結婚多少年後離婚？現在外配只要在臺灣住滿6年就可以拿到身分證。我不是說他們的愛情一定是假的，但是這個部分在你的工作職掌範圍內，你也有說要加強婚姻輔導。董主任委員翔龍：對。周委員倪安：我不曉得有多少位二、三十歲，三、四十歲的女生願意嫁給七、八十歲的人？這點我不是那麼能夠理解。你站在輔導的角度，你應該要有相關的數字，有些假結婚，你可能沒有辦法杜絕，因為第一線的是移民署，但是只要你把他們的生活照顧好、照料好，那他就不會想要去找一個女生來結婚。董主任委員翔龍：跟委員報告，對於個人成家的這個念頭…… 周委員倪安：這是個人的自由我知道，但是這部分有很多是假結婚，在就目前的比例來看，他們離婚的數據裡大陸配偶居多，就是目前的比例。董主任委員翔龍：你要的這些數據，我手上現在沒有，但是我們會努力的去統計。周委員倪安：你們都沒有做統計？從來都沒有嗎？有很多榮民受害，他們也來跟本席說，他覺得他們被騙了，而且他所有的家當也都被騙光了。我現在是站在保護我們榮民的立場。董主任委員翔龍：我知道，非常感謝。周委員倪安：主委，原來你們都沒有這些資料？完全都沒有做過這方面的統計嗎？董主任委員翔龍：我們有做過部分的資料，包括他的配偶的年紀大概是在什麼範圍，這個資料會後我可以提供給你。周委員倪安：更詳細的，比方他結婚幾年後離婚了？董主任委員翔龍：結婚幾年後離婚的這個資料，說實話，目前我手上沒有這個資料。周委員倪安：你沒有這樣的資料？榮民不會來回報或是來跟你們complain、或是來跟你們說我娶到一個假老婆？那是還活著的人才可以來跟你講，我娶到一個假老婆，有些就直接往生了，我覺得很可憐。主席，這個資料是不是可以請他們做統計，因為這個也可以作為國家在制訂政策時的參考、參酌。比方說：要給多少陸配進來，10%、20%？這些都可以作為制訂政策時的考量。董主任委員翔龍：報告委員，我請我們統計處長來回答你。周委員倪安：好。主席：請退輔會統計資訊處蕭處長答復。蕭處長興富：主席、各位委員。報告委員，現在戶籍註記上並沒有比較詳細的婚姻記載，就是什麼時候結婚、什麼時候離婚，沒有這個註記，所以基本上這個資料是欠缺的。周委員倪安：好，我知道，因為這事關個資的問題，我會這樣子問是因為這個涉及當年的國共內戰，當年國民黨就是在跟共產黨打戰。今天陸配來台，而他們大部分都服膺於共產黨。董主任委員翔龍：報告委員，這個我就不敢講了。周委員倪安：大部分。董主任委員翔龍：如果你能夠拿出數據。周委員倪安：我沒有數據。董主任委員翔龍：那就不要這樣子講，我們對於這些家庭要給予祝福，不需要去講這些。周委員倪安：主委，我沒有不祝福他們。董主任委員翔龍：但是你不需要講說他們都怎麼樣。周委員倪安：主委，我剛跟你說過，國共內戰過，你有聽清楚嗎？董主任委員翔龍：你講的話我都聽得很清楚。周委員倪安：對，我的意思是說，中國這個國家的憲法規定要服膺於共產黨，因為他們是共產黨領導的，同樣的，這些陸配來臺灣也會受到我們的影響、媒體的影響，這是必然的，所以這部分你當然要特別的小心。董主任委員翔龍：我們都很注意，所以我們會做婚姻輔導，我們會在他們入境的時候…… 周委員倪安：如果你有多注意，那就不會有那麼多的榮民來找我說，他被人騙，我今天來這裡不是無的放矢。董主任委員翔龍：委員，你知不知道臺灣有多少人離婚？這些人是怎麼樣的？這些人你對他們又是怎麼樣呢？周委員倪安：我剛才從頭到尾都在說要好好的照顧榮民。董主任委員翔龍：當然是這個樣子，我們非常感謝委員對榮民的照顧，我們也會努力、繼續、積極的去做這些事情。周委員倪安：好。主委，另外一件事情想請問一下，就是瓦斯公司由高級退休將領來做總經理的這件事情，畢竟瓦斯不像人，它可以聽從稍息、立正，必須要有一些專業知識來做領導，我看你的書面報告有寫，未來會以專業為主，如果內部找不到人會對外公開徵選，是這個意思嗎？董主任委員翔龍：對，事實上，我們現在的欣欣大眾百貨公司就是這個情形，它的總經理出缺之後，我們會裡跟國防部互相檢討，發現我們並沒有真正可以去擔任這個職務的人，所以欣欣大眾總經理這個職缺就公開甄選。周委員倪安：瓦斯公司的業務比較危險。董主任委員翔龍：瓦斯也是一樣，假如我們找不到適合的人，也一定會這樣做。周委員倪安：好，謝謝！董主任委員翔龍：謝謝委員指教！主席：接下來登記質詢的黃委員偉哲、廖委員正井、陳委員明文、賴委員士葆、賴委員振昌、盧委員秀燕、潘委員維剛、鄭委員天財、吳委員育昇、許委員添財、江委員惠貞、林委員德福、孔委員文吉、蔣委員乃辛、黃委員昭順、盧委員嘉辰、邱委員文彥、陳委員淑慧及呂委員學樟均不在場。請陳委員碧涵質詢。陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教董主委，我們政府轉投資事業有148家，其中退輔會的有幾家？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們目前主要是25家，如果加上投資比例低的，一共有27家。陳委員碧涵：轉投資事業都是由政府特許的，以獨占或寡占方式來經營，這麼多年來，我們可以看到很多重大的虧損。過去本席質詢曾經談到，我們的轉投資事業不只應該獲利，還要善盡企業的社會責任，這些盈餘應該針對退輔官兵有就業、就養、就學與就醫方面的照顧，更要針對榮民子弟與社會弱勢團體回饋，這才是退輔會轉投資事業存在的真正價值和意義。要做到這些，你們要追求帳面上企業的獲利和盈餘，這是絕對必要的，而且這是你們的責任與義務，為了國家財政體質健全，你們有沒有具體的改善計畫？董主任委員翔龍：我們所有的投資事業，就像你剛才所提到的，當然我們追求利潤…… 陳委員碧涵：我知道有幾個癥結，主委上任的時候也跟我提到，像公司組織法的問題，但是我覺得不能一直都無解。本席非常期待主委，針對這樣的困難點，你應該還是要有一個具體的作為，可能因為它的難度需要比較長久的時間，可是你必須去解決，所以本席今天才會問，有沒有具體的改善計畫？我要看到，主委要不要給我一個承諾，在你任內會把它當作很重要的事情來面對？董主任委員翔龍：我一定會。陳委員碧涵：這件事情本席也曾經貢獻一些力量，主委上任的時候我覺得你很有想法和理想，你有做法，所以我今天要延續談談轉投資企業再造與轉型，其中之一就是所謂企業文創化。這件事情我是覺得非常可行的，因為我們國軍的文創商品有很多元素，你們可以請國防部提供，然後利用你們的事業體來經營管理，去發展它，同時，把國軍的文化融入在商品裡頭，讓每一位國民都可以使用它、接近它、瞭解它與喜愛它，可以幫助你們把你們的形象變得很親近，藉此跟社會訴說動人故事，使退伍軍人可以延續他的職業，怎麼說呢？文創可大可小，我們可以分兩大方向，我跟你提過，這個很適合退伍軍人的微型創業，門檻並不高，哪怕只是一個便當，都可以變成很棒很棒的商品，這個我都講過了。另外企業文創化，本席為了這件事情，已經邀請文化部文創發展司、經濟部、教育部高教司等等，跟退輔會做了一個協商的平臺，這些專家學者與部會司長級以上的首長都去南部考察轉投資企業的某個對象。董主任委員翔龍：國華嗎？陳委員碧涵：而且我在這裡也提案要求主委，你跟高階幹部必須去瞭解國家典範文創成功的案例，去吸取經驗，並建立你的專業概念。可是我覺得不了了之，其實我非常傷心，因為在立法院裡面我要協助大家，最難的事情就是跨部會平臺的建構，這些事情我都做了，但是到現在沒有下文，我不知道是不是因為本席不在外交及國防委員會，所以這件事情就作罷？董主任委員翔龍：我能說明一下嗎？陳委員碧涵：你快說明，因為我的時間只剩下幾分鐘。董主任委員翔龍：委員要求我們去做文創、關心文創這件事情，我們會裡非常重視，我本人也非常重視，因此我們不但辦了講習，也去參訪，非常感謝委員做了跨部會的協商平臺。我們也到國華去看，跟他們談…… 陳委員碧涵：然後呢？董主任委員翔龍：然後也找了一些公司提出類似企劃書的東西，但是委員必須瞭解一件事，國華是我們與民股所合資成立的一個公司。當我們介紹這些案子之後，我們會裡包括處長也邀請民股代表，一起來研究國華到底未來的轉型行不行？陳委員碧涵：這就是本席剛才跟你講，你們要使得轉投資企業能夠獲利要有具體的構想，當然這個癥結就在民股的比例，我不知道為什麼你們擁有絕大多數的資產，結果在董事會裡面卻沒有強而有力的發聲管道？董主任委員翔龍：我們並不是擁有絕大多數股份。陳委員碧涵：這就是你們要突破的。第二，國華並不是本席提出來的，是會裡面建議的…… 董主任委員翔龍：是我提的，對。陳委員碧涵：事實上，你們還要去檢視，除了國華以外，還有哪一些適合可以做的？還有，它的本夢比跟可創的元素有多少？你們要評估，沒有具體的評估怎麼去說服民間人士呢？這絕對不是口頭說說而已，這個與我剛剛提的那件事情是相聯繫的，像國防部三軍儀隊的公仔形象就出來了，連歌舞劇、國與家都製作出來，這個節目如果做得很好，可以到處巡演，甚至可以被邀請到國外的某個歌舞劇裡面去銷售，也是一個產品，所以你們要有多元的想法。身為退輔會的大家長，你應該在意轉投資績效，要讓它在某個期限之內轉虧為盈，這個作法我瞭解，但是不能夠在原地不動，你們可以跟本席講講，很多委員都很關心，可是我們沒有聽到任何後續的問題。接下來我要講眷村文化的保存，眷村文化的保存不是只有硬體，我不用再講眷村文化為什麼這麼重要，它真的是世界絕無僅有的，這是很珍貴的文化材。當然文化資產不是退輔會的專業，卻是你們不可以閃避的責任，在有形文化資產之外，還有無形文化資產，我們要很快速地在它被消滅之前去搶救，搶救這些不管生活型態、飲食文化、獨特空間，以及在這裡面發生的故事與人物，像口述歷史、田野調查本席也媒合退輔會，在國民技藝資料庫臺灣故事島裡頭去搶救、蒐錄韓戰老兵的故事。講到這個我附帶講，本席真的很失望，我是關鍵人物，你們的開幕式沒有邀請我，我想立法院的委員都沒有什麼人會知道。我不只希望退輔會可以把無形文化資產做得很好，所以部會裡面的資源與關鍵我都引接進來，希望大家同心協力，可是做這些事情一定要有計畫，這麼關心的委員都不知道你們很多事情做到哪裡，不是不了了之的感受，就是覺得沒有被尊重。眷村文化保存、活化，請問你們有具體的想法與推動計畫嗎？董主任委員翔龍：我們目前沒有這些規劃。陳委員碧涵：只有座談會而已，如果你需要協助，本席可以幫忙，但是我希望，針對眷村改建之外，眷村文化如何保存與活化？你們可以提出構想書交到本委員會。主委，雖然我不在外交及國防委員會，但是我對你尊重與關心依舊，請派你們的同仁來我們辦公室多多溝通好嗎？董主任委員翔龍：是，我們一定會。有關眷村這一段…… 陳委員碧涵：文化部是很重要的部會…… 董主任委員翔龍：真的不是我們的業管，但是我們願意努力來參與，畢竟…… 陳委員碧涵：住在裡面的人都是你服務的對象。董主任委員翔龍：所以我講我們願意來做…… 陳委員碧涵：所以要積極。董主任委員翔龍：雖然眷村改建不是我們的業務，但是我們願意來參與。陳委員碧涵：責任嘛！這是責任歸屬。董主任委員翔龍：就像你講的，我們都來自眷村，也願意去做這件事情。陳委員碧涵：責任歸屬好不好？主席：謝謝陳委員關心！請高委員金素梅質詢。（不在場）高委員不在場。請馬委員文君質詢。馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教董主委，今天要跟主委探討一下，目前募兵制是國家重大政策，依據國防部的報告，貴會在協助屆退官兵的就業方案裡面之努力，也是值得肯定。就你的認知，在國內公務員的體系中，你覺得軍人跟哪幾類公務員的性質比較相近？主席：請退輔會董主任委員答復。董主任委員翔龍：主席、各位委員。軍人跟哪一類公務員比較相近？基本上，我們找不到。馬委員文君：所謂相近，你可以從工作特性…… 董主任委員翔龍：萬一有一點類似的話，可能警察會跟軍人比較類似一點。馬委員文君：還有沒有其他的？董主任委員翔龍：其他的公務員我看沒有人跟我們一樣，以軍人來講，24小時全天候擔負著責任；公務員不管哪一個體系，都會上下班，不論他再怎麼加班，會有下班的時候，但是軍人沒有，就像一般人講，工作12小時、16小時，軍人最起碼的就是16小時，甚至是16個小時往上加。海巡署人員或許跟我們有一些類似吧！其他公務員跟軍人類似的大概很少。馬委員文君：警察與海巡署這兩類人員與軍人滿類似的，其實主委與在座很多位首長大概都是軍中退伍的。董主任委員翔龍：是。馬委員文君：你們也知道軍人的特性是，體能好、團結、服從、忠誠與善於兵器操作，跟警察與海巡人員有一點類似。主委剛剛提到募兵制的關鍵因素，軍人不能回家也是一個重點，不管退役年齡是在青年或壯年，或者因為個人、年齡因素退役的，在募兵制當中，未來會有很多青壯年退役者也需要你們照顧。我剛剛講軍人的特性，不管體能各方面，軍人跟警察、海巡人員很類似，尤其在軍中受過完整的訓練以後，如果青壯年退伍，沒有找到適合的工作，對國家或這些人來說都是一種損失。剛剛在談輔導退除役官兵就學、就業等各方面，退輔會也多所著墨，可是一直都在固定的領域，我們現在是希望，雖然有就業的輔導，但是如何輔導這兩類人，可以重點輔導，譬如，在推動募兵制政策，警察或海巡人員的任用都需要經過國家考試，軍人也沒有例外，所以他們退伍以後如果能夠考上這兩類公務人員，我想他們很快就駕輕就熟，現在警察缺很多人，如果退伍軍人可以在警界發揮，也是一個很好的用人管道。所以我建議，是不是可以在這兩方面加強就業推廣或輔導，主委有什麼看法或作法？董主任委員翔龍：我們會努力輔導青壯年退伍軍人轉警察與海巡人員，因為性質相近，但是他們的招人要件、所做的限制，我們擔心同仁退伍之後年紀的問題，因為這兩個單位跟軍人一樣，都希望常保青壯人力。馬委員文君：志願役最年輕的服役年齡是幾歲？董主任委員翔龍：一般來講是20歲。馬委員文君：如果他20歲服志願役，4年之後退伍也才24歲，去參加考試還很年輕。董主任委員翔龍：我們會努力來做這一段。馬委員文君：我特別提出來是，因為未來退輔制度也是吸引募兵的方向，如果退伍是5、60歲，當然不必這麼辛苦，也不可能，我們現在說的是這些青壯年退役的，怎麼樣去輔導他就業？這個部分我希望可以納入重點輔導，尤其在會議的檢討裡面，我希望主委可以極力爭取，甚至可以要求加分來協助整體募兵政策的發展，因為這些人已經受過完整地訓練，如果考試通過以後，他們在體能各方面、忠誠度與兵器的應用，我相信不用再花太多時間訓練，很容易就上手，我希望可以慎重來考量。董主任委員翔龍：是。馬委員文君：另外，你們有很多體系做得很好，退輔會的醫療體系就執行得非常好，也受到很大的信任。過去我一直在講，我們也要照顧榮民，軍人在服役期間，就醫的醫院可能是三軍總醫院等軍醫院，退役以後很多在榮民醫院就診，據主委所知，目前國軍醫院和榮民醫院的病歷能不能流通？董主任委員翔龍：其實我們一直在做這件事情，我記得委員在上個會期就已經有提過，我們處長有向委員展示過…… 馬委員文君：現在做到什麼樣的程度？主席：請退輔會就醫保健處張處長答復。張處長宗泓：主席、各位委員。看病的病歷非常重要，不過軍人或軍眷不一定只到榮民醫院看病，也可能去其他的醫院看病。馬委員文君：我們不管其他的醫院。張處長宗泓：目前在衛福部有一個電子病歷交換平台，我們所有的榮民醫院和國軍醫院都有加入。馬委員文君：雖然都有加入這個平台，可是有沒有在用？張處長宗泓：有，在委員指導我們之後，我們一直有做宣導，在每一次會議都會請榮總和榮分院一定要去嘗試使用，包括埔里那邊的醫院。像我自己在門診的時候也有…… 馬委員文君：是嘗試使用嗎？張處長宗泓：沒有，是一定要用，譬如說要看電腦斷層攝影、核磁共振的影像，因為那個檔很大、要花時間…… 馬委員文君：如果要再重新把整個流程跑一遍，其實需要花更多的時間，如果真的有必要重新做檢查，那是另外一回事，可是如果是過去的病歷、曾經對藥物過敏、或有其他什麼狀況或是曾經動過什麼樣的手術，即使病人不省人事，你們都可以透過電子病歷得知這些訊息，不必重新再來一遍，這就是衛福部要推動電子病歷的原因，因為退輔會的醫療體系做得非常好，所以本席希望你們可以發揮帶頭的作用。而且現在雲端平台的運用也有很多電子病歷，像美國美軍自己退輔系統的醫院，在歐巴馬強力的支持之下也建立起來了，而且做得很好。所以我們希望退輔會轄下的醫療體系可以先開始來做，至少有一些比較完整的病歷可以先用，不必全部重新來過。本席要再次提醒，你們在這方面應該要有所進展，而不能只靠衛福部，如果只是鼓勵他們去做，結果可能大家都沒有做，所以請你們持續的加強。張處長宗泓：是，我們會加強使用電子病歷。馬委員文君：另外，目前急診室人滿為患，在很多大型的醫學中心都有這個問題，有很多病患的推床放在走道、門口或廁所旁邊，甚至還有病人躺在地上，讓人看了非常不忍，這是一個很棘手的問題，在很多大型醫院也都發生這樣的狀況。衛福部希望能夠在一年之內將48小時的滯留率減半，在3年內就要歸零，依照衛福部所提供的資料顯示，2003年病患等待超過48小時排前5名的醫院，第一名是台大醫院，第二名就是台中榮總，台中榮總之所以排到第二名，嚴格說起來，就是因為很多患者很信任這家醫院，所以才都把病人往台中榮總送。以衛福部的政策目標來看，他們想要在一年內將48小時的滯留率減半，到底是要用政策工具即健保補助的方式來希望你們下轉？或是用評鑑的方式？李院長認為這樣的政策目標是否可能達成？主席：請台中榮總李院長答復。李院長三剛：主席、各位委員。我們自己現在是朝3個方向在做，第一個就是在每週五開會來盯，該住院的病人就趕快收治；第二個就是下轉，我們也有轉給…… 馬委員文君：院長，我們不必討論你們在做什麼，因為台中榮總的滯留率也非常高，有的病人甚至要等很多天，我們希望能夠改善，現在衛福部提出這樣的政策方向，如果真的要將此納入評鑑項目裡面，你的看法如何？李院長三剛：我們會儘量做，但是我們也很擔心…… 馬委員文君：你認為有什麼窒礙難行之處？如果你們做不到的話，就會受到很大的影響，所以你應該要在政策還沒有開始推動之前就講清楚窒礙難行的地方，看要如何改善或是提出更好的方法，這樣才有辦法推動。像台大醫院這樣的狀況都已經幾十年了，即使增加病房也沒有用，所以根本的原因不在這裡。衛福部提出這樣的政策，你們醫院的滯留率排第二名，雖然這表示大家都很信任你們醫院，可是你們必須要提出你們認為應該要如何改善，由於時間的關係，請你們以書面向本席說明，包括你們的具體作法，還有衛福部所提的這個政策有什麼窒礙難行之處，我們希望可以儘速來做改善，謝謝。李院長三剛：謝謝。主席：董主任委員，今天陳委員鎮湘、馬委員文君等很多委員都有提出很多建議，希望你們能夠積極去做。請羅委員明才質詢。（不在場）羅委員不在場。本次會議所有登記質詢之委員除不在場之外均已質詢完畢，報告及詢答結束。現在處理臨時提案。陳委員碧涵等所提臨時提案：為健全國家財政體質，退輔會應檢討發生重大虧損之轉投資事業，推動已偏離成立宗旨、無實質運作或虧損事業的轉型。文創事業適合微型與低資本額創業，軍事文化素材則兼具有形裝備和無形價值，有鑑於「轉投資事業文創化」可延續退伍國軍的職業生涯，提升軍職的形象觀感，進而發揚文化、發展文創，擴大創意加值營收，以回饋榮民及社會弱勢團體。爰此，建請退輔會研擬「轉投資事業文創化」之規劃與具體作為，並於一個月內提出口頭及書面報告。提案人：陳碧涵　　詹凱臣　　陳鎮湘連署人：楊應雄　　馬文君主席：請問各位，對本項臨時提案有無異議？張處長宗泓：（在席位上）我剛剛已經有跟陳委員碧涵溝通過，陳委員有簽名同意改為：「並於本會期結束前提出書面報告。」主席：陳委員有簽名嗎？張處長宗泓：（在席位上）對。主席：本案之「並於一個月內提出口頭及書面報告。」修正為「並於本會期結束前提出書面報告。」請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。楊委員瓊瓔、蕭委員美琴、廖委員國棟及蔡委員煌瑯提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於兩週內以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內提供。楊委員瓊瓔書面質詢：一、就在高雄氣爆剛屆滿二周之際，新北市新店區發生重大社區大樓瓦斯氣爆事件，造成二死十五傷的慘劇。社會再一次集體陷入究責的悲憤聲浪中，大家是否該冷靜沉思，當「殷鑑不遠」之際，為何又再次「重蹈覆轍」？ 1.主委，針對上開事件貴會所屬公司是否有確切檢討？目前外洩的原因與確切位置是否已查明？貴會公司是否應負起相關賠償責任？是否應責成所屬查明目前各地管線情形？避免再次「重蹈覆轍」？二、審計長林慶隆日前在立法院會指出，台大醫院402專戶依照過去抽查與最近資料發現，專戶下約有四百個戶頭未依勸募條例規定，在年度終了兩個月內送到上級機關；他也指出，其他醫院也有類似做法，一切要參考「勸募條例」。 1.主委，據你所悉退輔會所屬醫療體系是否有上開「帳戶」？是否依規定勸募？是否依規定備查？主要用途為何？如何避免不當流用？變相造成利益輸送？蕭委員美琴書面質詢：本日議程─ 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告業務概況，並備質詢。二、處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會103年度中央政府總預算決議凍結案等5案：(一)「交通部觀光局公布之國內旅遊人次創造2千元之觀光收入與森保處運用閒置土地辦理合作經營違失案」凍結「林區及農場永續經營」872萬1,000元之六分之一案。(二)凍結「對榮民及特定醫療體系之補助」預算4,532萬5,000元案。(三)凍結「榮眷健康保險」預算3,000萬元案。(四)凍結「志工服務照顧榮民作業」項下「獎補助費」預算500萬元案。(五)凍結「就養榮民給與等經費」項下就養榮民眷屬補助費2億6,399萬7,000元之五分之一案。一、退輔會及其所屬基層榮家、安養中心等相關人員應嚴守行政中立原則有鑑於日前有相關消息指出，曾有退輔會高階官員於上班時間公然分發國民黨入黨申請書，積極為國民黨招募黨員，嚴重違反公務人員行政中立法。此外，每逢選舉之際，往往傳出特定政黨利用各地黨部之勢力以口耳相傳、座談會或印製配票單之方式，左右榮民投票之意向，並在投票日當天以群體移動之方式載送榮民前往投票所進行投票。此舉實有違反民主選舉之意涵，更具有買票之嫌疑。而今（2014）年即將面臨年底全國九合一大選，退輔會應嚴加約束所有人員及其所屬基層榮家、安養中心等人員、志工並嚴拒任何政黨之介入，恪守公務機關行政中立之最高原則，並惠請提出目前　貴會針對所屬人員及榮民行政中立之宣導報告與精進作為。二、玉里、鳳林榮院納入台北榮總後之效益退輔會為所屬醫療機構永續經營發展及提升醫療服務品質，規劃榮民醫療體系適切整合，報經行政院民國99年7月14日核定所屬醫療機構經營整合計畫。依計畫期程所列，花蓮玉里及鳳林榮民醫院已於2013及2014年度納為台北榮民總醫院之分院，期藉由榮民總醫院之人力及各項資源之增加，提高所屬分院營運成效及醫師留任意願。故惠請　貴會提出玉里及鳳林榮院整併入台北榮總後，各方面之提升報告，如：醫療及護理人力、軟硬體資源、門診數、營運情況。三、退除役官士兵職業轉介媒合類別應趨多元化針對退輔會擔負為退除役官士兵辦理就業媒合、職業轉介，協助退除役官士兵得以順利銜接現今就業市場。但退輔會雖已與多家優良企業簽署「促進就業合作備忘錄」及「合作意向書」，根據　貴會於去（2013）年12月所提供之「外介退除役官兵就業行業別統計表」顯示，其保全業仍屬外介職業中之最大宗，甚有逐年升高之趨勢。為此，建請　貴會應積極開拓退除役官士兵職業類型轉介之多元化，並提供2008迄今之最新「外介退除役官兵就業行業別統計表」。廖委員國棟書面質詢：一、知本農場租金飆六倍，農民心血付之一炬主委，您對於退輔會台東農場知本分場因提高租金發生的抗爭是否了解？你可知道這些農民辛辛苦苦一輩子，因退輔會租金一舉調高6倍，百位原本承租農場的農民，在農地重新招標時落榜，結果辛苦種大的釋迦樹，轉眼間全易手，主委，這一些都是原承租戶的心血，被退輔會這麼一弄，農民血本無歸，請問主委，這些農民的損失有誰能賠償？有農民向本席陳情表示，省吃儉用的生活費及種植成本，在自己所擁有的農場土地上種植釋迦頂多一年淨賺10萬，「但新得標者卻以5年70萬標得！這種溢價根本有鬼！」由於不捨自己種植多年的釋迦樹全被人輕易取得，眼見今年可能要豐收，於是自己還找上新得標的農民，想不到對方卻回答「還要和高雄的金主洽談」，「這些得標者根本都是人頭，背後都有金主或財團操控！」主委，退輔會的人卻說，等到得標後將會再仔細審查承租人，若非得標者或查出使用人頭將使合約無效。請問主委，你們有查到嗎？等你們查到了，農民辛勤一輩子的耕作成果也讓其他人奪走了。主委，本席要求退輔會立即補償原墾戶的農作損失，保障原墾戶的權益。二、增劃編原住民保留地退輔會不准主委，原住民傳統土地是原住民祖傳的土地，先為日本人強佔喪失，後國民政府接收日本人資產，之後這些土地因政府及各單位需要而撥用，導致現在許多原住民祖傳的土地很多都在公產機關手上，尤其是林務局跟退輔會。政府為了幫助原住民提升其生活與經濟，因此制定了增劃編原住民保留地計畫，讓原本在公產機關手上的祖傳土地回到原住民手上，但是；最近有民眾向本席陳情，退輔會以土地還有其他公用為由，拒絕原住民的申請。主委，憲法增修條文第10條規定政府應保障原住民土地權益，原住民族基本法也規定，政府承認原住民族土地及自然資源權利。主委，為什麼退輔會就是不想返還這些原是原住民的土地？難道退輔會認為原住民不是台灣的主人？本席要求主委立即同意原住民申請增劃編保留地的案件，將祖傳土地歸還原住民。三、共管機制與退輔會原基法第22條規定，政府於原住民族地區劃設國家公園、國家級風景特定區、林業區、生態保育區、遊樂區及其他資源治理機關時，應徵得當地原住民族同意，並與原住民族建立共同管理機制；其辦法，由中央目的事業主管機關會同中央原住民族主管機關定之。如今，雪霸國家公園（營建署）、阿里山森林遊樂區（林務局）、都蘭鼻開發（交通部觀光局東管處）等案件政府機關都有與原住民部落簽訂共管機制，協助與輔導原住民一同與政府共同管理當地的土地或資源，請問退輔會針對所轄位處原住民傳統領域範圍區內內有無建置共管機制？我們就拿花蓮巴黎雅荖長年租用退輔會土地的案件，本席經常協調原住民墾戶跟退輔會糾紛，如果退輔會可以跟原住民墾戶建立共管機制，共同享受土地的資源，往後的紛爭必然減少，主委，針對這點您有甚麼想法？本席曾經居中協助東管處與都蘭部落簽訂共管機制，我以為只要政府願意跟原住民坐下來談，原住民都願意傾聽，而簽訂共管機制的好處不僅是資源互享，還可以讓原住民自主管理，降低退輔會的管理成本，在政府部門人員持續精簡的現在，這是非常好的辦法，主委；本席建議退輔會可以先嘗試簽訂（巴黎雅荖、都蘭林場），如果有困難處，本席願意協助。蔡委員煌瑯書面質詢：立法院尚未通過「自由經濟示範區特別條例」及「長期照護法」等法案，退輔會明年度預算卻已編列購置高雄榮總醫療用地，將興建「長期照護大樓」及「國際醫療大樓」，配合自經區政策。立委昨質疑，相關法案尚未三讀通過，預先編列土地預算根本是程序錯亂、本未倒置。根據退輔會一○四年度預算顯示，為配合政府發展國際觀光醫療及長期照護體系，將花費三億七千七百五十九萬六千元購地，預計興建「長期照護大樓」及「國際醫療大樓」。國發會日前舉辦多場自經區產業公聽會。在醫療部分，外界質疑政府若開放營利性質的醫療服務，如國際醫療、觀光醫療等，恐使原應具備公益性醫療制度產生商品化、階級化現象，影響一般民眾醫療權益。另外，長照法草案雖於今年一月通過初審，但因涉及層面廣，也遭質疑圖利財團、利潤主導照護質量等弊端；部分條文仍待朝野協商。公務機關若要興建大樓、購地皆須提出完整計畫，載明目的及每年進度等，但相關法令未過，退輔會僅以「配合政府未來政策」為由，逕行編列購地預算，有違一般程序。醫院擴充、整編屬內部事務，若因病床不足規劃擴建、購地情有可原、但預算目的卻是為了發展法案尚未通過的國際醫療、長照，預算核定太過草率。主席：接下來處理預算解凍案。第一案是「交通部觀光局公布之國內旅遊人次創造2千元之觀光收入與森保處運用閒置土地辦理合作經營違失案」凍結「林區及農場永續經營」872萬1,000元之六分之一案，請問各位，對第一案解凍有無異議？（無）無異議，通過。第二案是凍結「對榮民及特定醫療體系之補助」預算4,532萬5,000元案，請問各位，對第二案解凍有無異議？（無）無異議，通過。第三案是凍結「榮眷健康保險」預算3,000萬元案，請問各位，對第三案解凍有無異議？（無）無異議，通過。第四案是凍結「志工服務照顧榮民作業」項下「獎補助費」預算500萬元案，請問各位，對第四案解凍有無異議？（無）無異議，通過。第五案是凍結「就養榮民給與等經費」項下就養榮民眷屬補助費2億6,399萬7,000元之五分之一案，請問各位，對第五案解凍有無異議？（無）無異議，通過。以上解凍案均已處理完畢，現在散會。散會（12時30分） 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