立法院第8屆第6會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年10月2日（星期四）上午9時5分至11時57分 地　　點　群賢樓101會議室 主　　席　許委員智傑 主席：現在繼續開會。進行今日議程所列報告事項及討論事項。 報　告　事　項 國立故宮博物院院長列席報告業務概況暨「大故宮計畫程序釐清」、「國立故宮博物院指導會」、「故宮文物藝術發展基金賸餘繳庫」、「大故宮計畫土方開挖與處理情形」及「故宮南院作為大故宮計畫替代方案之研究」等作專案報告，並備質詢。 討　論　事　項 一、處理國立故宮博物院103年度預算解凍案。 (一)國立故宮博物院函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結「一般行政」5,000 萬元預算解凍專案報告，請安排報告，請查照案。 (二)國立故宮博物院函，為103年度中央政府總預算決議，檢送「基本行政工作維持」項下「特別費」94萬5,000元預算解凍專案報告，請安排報告，請查照案。 主席：今日議程所列事項，一併進行報告及詢答。 現在請國立故宮博物院馮院長報告。 馮院長明珠：主席、各位委員。首先感謝各位委員過去給予本院的指導與支持。 壹、前言 103年係本院國際文化交流的豐收年，1月與日本大阪市立東洋陶瓷美術館完成「尚青─高麗青瓷特展」175組件文物與「揚帆萬里─日本伊萬里瓷器特展」161組件文物之借展簽約儀式，定於104年底故宮南院開幕時隆重展出；3月續與美國舊金山亞洲藝術博物館（Asian Art Museum of San Francisco）共同簽訂合作備忘錄，促成105年6月本院文物再度赴美在該館展出，該館亦將回饋珍藏的亞洲藝術品於106年10月在故宮南院展出；6月及10月本院的「神品至寶展」分別赴東京國立博物館及九州國立博物館展出，兩館回饋展定於105年10月至12月在故宮南院亞洲藝術文化博物館展出，係我國與日本近年來最大的文化交流盛事。 「神品至寶」赴日展，雖然因為日本媒體宣傳海報略去本院法定名稱「國立」二字，引起軒然大波，但在總統、江院長及外交部的全力支持下，迅速正名，撤換相關不符契約規定的海報、文宣品，東京國立博物館並公開道歉，還本院及國家尊嚴，終能於6月24日如期開展。一開展立即造成轟動，其中翠玉白菜展出2週，參觀人數破15萬人。迄9月15日展覽結束，累計參觀人數逾40萬人。第二批書畫限展文物更換展件自8月5日起展出，為擴大展覽宣傳，東博特別盛大舉辦內部觀覽會，邀請兩國貴賓共襄盛舉，又締造了另一波展覽高潮。 此外「乾隆潮．新媒體藝術展」亦於今年獲得美國博物館協會（AAM）2014繆思獎詮釋性互動裝置類銀牌獎及第四十七屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影展新媒體類白金獎等多重肯定，並受邀至法國展出，顯示故宮軟實力受國際肯定。 有關南院進度方面，自102年2月6日博物館主體工程開工以來，已取得突破性的進展，完成地質改良、全區開挖、隔震器基座施作、基礎結構澆置及1樓版結構工程、主要建築鋼結構吊裝等重要工程，進度超過預期，並於103年6月5日舉行博物館上樑典禮，預定將於104年底開館試營運。本院南部院區與臺北院區雖然定位不同，但在博物館使命與功能上完全相同，希望藉由更多元的角度引領觀眾認識故宮藏品豐富的文化內涵，並提升南臺灣文化及觀光產業之發展。未來盼以臺北外雙溪院區豐富典藏與國際知名度帶動南部院區，相輔相成，通過精彩而豐富的展覽與文創規劃，創造「南北雙星」缺一不可之效益，帶動臺灣文化、創意、觀光、產業鏈的美麗藍圖，成就台灣宏觀視野下的國際文化觀光雙亮點。 博物館的核心業務在典藏與分享，國立故宮博物院除賡續對文物典藏、保存、研究、展覽、教育盡心竭力外，更大步邁前，結合新媒體藝術創作與文化創意成果，走出宮牆，深入人群，分享本院典藏之美，並積極推動4G行動博物館計畫，邁向博物館發展的新境界。 以下就本院103年迄今工作概況提出報告，尚請各位委員不吝賜教。 貳、103年度工作概況 一、典藏維護 本院典藏文物截至103年8月31日止，計696,307件。 (一)庫房管理 基於文物典藏管理及安全維護職責，本院持續強化庫房進出控管及各項安全機制，使文物獲得妥善保存與系統化管理。 (二)文物抽點 為切實檢視文物典藏管理工作執行情形，本院常態性每年分四季進行抽點各類文物。103年度迄8月31日抽點各類文物共834件；最近一次文物抽點為7月24日，邀請立法委員潘維剛女士參與本年度第三季書畫類文物抽點，共抽點5件文物，再者，讀者提調服務亦等同不定期抽點。 (三)文物徵集 103年度迄今本院（含南部院區）購藏及受贈文物合計1,635件。 二、文物展覽 103年度常設展14檔；特展9檔；尤其為拓展民眾國際視野，與國際重要博物館及中國大陸博物館交流合作，舉辦國際合作展3檔，成果豐碩。 三、學術研究 為提升學術研究水準，本院同仁除於國際重要研討會發表論文，並廣邀國內、外學者專家來院進行學術交流及演講，以提振學術研究風氣、拓展專業研究領域。103年迄8月31日本院獲國科會支持之研究計畫共17件、學術交流16場、參加國際研討會8場、專題演講54場，並持續規劃建置「文物高精密科學檢測技術研發應用實驗室」，俾針對文物進行材質分析，逐步建立數值資料庫。 四、保存修護 文物保存維護係本院的核心業務之一，本院在保存環境、修護作業上，皆以達到文物預防性保存及維持文物最佳狀況為目標，103年完成文物保存維護數量共2,233件，包括： (一)修護文物：圖書文獻1,181件、書畫298件、器物114件。 (二)文物狀況檢視640件。 另為協助文物修護、維護、徵集等業務或為增進文物歷史或工藝技術的瞭解，本院除持續進行文物分析、建置實驗室儀器設備、與國內外專家進行交流與合作，並赴院外發表相關研究成果。 五、教育推廣 為發揮博物館之教育推廣功能，提升社會大眾認識故宮文物之美，本院針對不同年齡、特性及地區之對象，規劃辦理多元豐富的教育活動，以服務廣大民眾。 (一)參觀服務 本院近5年參觀人數快速成長，98年參觀人數為257萬人次，至102年達450萬人次，103年至8月底止已達362萬人次，參觀人數相較102年持續增加。 近5年參觀人數統計表 單位：人 年　　度 人　　數 98年 2,574,804 99年 3,441,248 100年 3,849,577 101年 4,360,815 102年 4,500,678 103年1-8月 3,624,068 自102年4月1日起全面實施本國學生持「教育部立案具正式學籍學校有效學生證者」免費參觀。 依調查結果顯示，102年度觀眾對故宮整體滿意度為94.1%，較101年度90.7%增加。 自102年4月1日起全面實施本國學生持「教育部立案具正式學籍學校有效學生證者」免費參觀。迄8月底止共計158,027人次參觀。此外配合103年7月1日票價調整，同步推出「會動的門票」提供民眾參觀新體驗。 本院票價調整方案係考量世界知名收費博物館票價普遍高於本院，且近年來開館時間延長及參觀人數大增，致營運成本增加，故計算成本後調整票價，惟開放國人持身份證明文件可購買優惠票，故國人票價不漲反降。 (二)文物研習 為培養社會大眾瞭解中華文物、故宮收藏及生活藝術美感，本院每年定期舉辦冬令及夏令文物研習會，103年共舉辦30場演講，6,200人次參加。 (三)專題演講 配合本院各項展覽，103年1月至8月底止共舉辦系列專題演講11場，1,489人次聽講，使觀眾深入瞭解文物藝術歷史相關知識，並為服務其他地區民眾，推廣藝術教育，舉辦走出故宮文物專題演講13場，參加人次455人。 (四)藝文表演活動 自97年11月1日起，每週六辦理「當young people遇上故宮─故宮週末夜表演藝術活動」，103年至8月底止共舉辦38場（包含3場節慶特別活動），觀賞人數總計12,580人次。 (五)教育培訓 1.教師研習：103年至8月底止辦理8場教師研習活動，共計培訓463名教師。 2.兒童、親子及青少年創意活動：本院為推廣優質兒童藝文活動，定期以故宮文物之不同主題，舉辦每年4梯次之系列兒童研習課程，配合本院各項特展，舉辦特展親子活動。定期辦理青少年文物暑期研習營活動。 3.兒童學藝中心：103年度特配合導覽劇場「小故宮幻想曲」影片發展延伸學習之親子互動教育展，同時配合展覽推出兒童繪本，輔助家長引導兒童探索故宮。至8月底止參觀人次為107,217人。 4.志工招募培訓： (1)本院：103年志工總數計601名（含成人志工515人、高中志工56人、小小志工30人）。 (2)南院：103年志工總數計231名（含成人志工230人、小小志工1人）。 5.推動美感教育： 103年度現正與教育部合作共同推動美感教育中長程計畫，依序提出「全國各縣市國民中小學團體免費參觀及導覽服務」、「教師專業藝術知能培力與院藏文物融入教學」、「國小低年級以下學童參觀導覽服務」、「數位學習資源開發與利用」和「跨越障礙．觸摸美麗」等五項提案，期使故宮文物資源發揮更大效益。 (六)弱勢族群服務 推動弱勢族群服務為本院常年推動之重點業務，業已融入各類參觀導覽與教育活動之中持續推動與執行。每年持續辦理多元類型的展覽及教育推廣活動，服務對象涵蓋身心障礙及社會弱勢團體，以落實社會各階層文化資源之共享。本院103年至8月底弱勢族群服務辦理狀況說明如下： 1.身心障礙團體導覽： 本院除提供來院參觀身心障礙團體導覽解說服務，亦主動下鄉服務偏鄉身心障礙學童。103年至8月底止「跨越障礙，觸摸美麗」身心障礙導覽計服務25個身心障礙團體或學校，服務人數732人次。 2.偏鄉學校團體導覽： 為服務經濟弱勢之偏鄉學子，長期與台積電文教基金會、中國青年救國團共同辦理「台積美育之旅：國小學生校外教學參觀活動」，103年至8月底已服務28所學校，學生人數919人次。 3.518國際博物館日原鄉小學到院參觀及表演活動 特別邀請新北市烏來國中小學生於5月18日國際博物館日來院參觀「履：臺灣原住民文獻圖畫特展」，並搭配寓教於樂的DIY活動課程；此外，安排該校泰雅歌謠傳唱社與歐開人聲重唱團，於「故宮週末夜表演藝術活動一國際博物館日特別活動」中聯袂演出「原鄉天籟，美聲傳奇」，計26名烏來國中小學學生參與，現場並有500名觀眾聆聽表演。 4.樂齡觀眾服務 為服務樂齡觀眾，於至善老人安養護中心進行關懷系列專題演講，至103年8月共舉辦6場，參加人次72人。 5.複製文物教育展 103年以「『看見乾隆皇』複製文物教育展」至各地巡展，5月20日至28日於彰化少年輔育院展出，並邀請學生以文物發想創作，共同展出作品，以提高少年收容人之參與感與成就感，參觀人數共2,064人。8月26日至9月3日將接續於台北少年觀護所展出。10月29日至11月7日將至新竹縣新移民資源中心及新住民比例偏高之新竹縣福興國小展出。 6.提升文化進用權之相關措施 本院近年來致力於提升各類觀眾的文化近用權，例如聽障朋友可以使用多媒體手語導覽機，視障人士則可以觸摸原比例的複製文物，不能常來親自造訪的民眾亦可以利用故宮建置的網路學習資源探索無牆博物館。 六、文創發展 (一)出版發行：103年度截至8月底止本院共出版圖書、期刊及光碟21種，總計銷售143,972冊，營業額新臺幣66,956,420元。 (二)授權權利金：103年至8月底止本院受理國內及國外各界出版品授權權利金收入計新臺幣4,046,225元，文物藏品圖像授權共172件，權利金收入共計新臺幣11,684,489元。品牌授權廠商計22家，品牌授權權利金收入合計新臺幣2,977,505元。 (三)103年至8月底止與本院合作開發各類文創商品之廠商共計118家，商品品項約2,344種，營業總額約新臺幣313,004,855元整，總計銷售1,451,374件。 (四)授權製播影片行銷全球 1.日本放送協會（Nippon Hoso Kyokaij；NHK） 配合本院文物赴日「神品至寶展」，申請拍攝本院藏品製作節目影片，其中特別節目第1集、第2集及15分鐘迷你節目已於103年6月28日及6月29日播出，另5集宣傳影片也陸續播放中。 2.英國廣播公司（British Broadcasting Corporation；BBC） 申請拍攝本院藏品文物製播紀錄片，介紹「清郎世寧百駿圖」、「元趙孟頫書趵突泉詩」、「宋范寬谿山行旅圖」、「宋郭熙早春圖」、「宋代帝半身像」等文物，以及本院進行博物館數位化之成果。此紀錄片預計於全世界48個國家之重要媒體播放，對於本院及中華文化之宣傳推廣將有顯著效果。 (五)文創參展 1.積極參與國內、外舉辦之各項文創展覽及書展活動，有效行銷本院出版品與文創商品，103年1月至8月底參加展覽如下： 參　展　名　稱 參　展　日　期 2014台北國際禮品暨文具展 04/24~04/27 2014中國（義烏）文化產品交易博覽會 04/27~04/30 2014深圳文化產業交易會 05/15~05/19 2014日本東京神品至寶文創精品展 06/24~09/15 2014馬來西亞書展 07/25~07/30 2.配合本院與日本東京國立博物館於6月24日至9月15日合作舉辦「台北國立故宮博物院—神品至寶一展」，規劃文創精品專區，展現本院文化創意產業成果。 七、安全管理 為確保典藏品安全，將安全管理列為重要院務，除設有安全系統控制中心，由專人和科技設備監控展場、庫房及展館建築周邊外，也設有嚴密警衛巡邏系統，全天候保護文物安全，並委由相關專業人員執行文物進出護送和天然災害防備。另為因應日益增加的觀眾，本院亦加強陳列室安全管理及展場秩序維護，以提升參觀品質。 八、數位推展與服務 (一)故宮精緻文物數位博物館知識庫建置 本院自推動文物典藏管理資訊化以來，已陸續完成21資料庫，除維護已建置完成的資料庫外，本院於102年進行整合型系統之搜尋功能擴充；至103年間更進行整合型系統之功能擴充，大幅更新數位典藏文物查詢系統之查詢畫面及功能，提供更為新穎、友善、直覺性的查詢功能。此外102年進行之新媒體/互動裝置/影音資料管理系統建置，亦於103年初上線，有效管理本院多年來所製作之大量互動裝置及多媒體影音。 (二)行動電子化服務 本院於民國101年開始，配合行政院研考會規劃第四階段電子化政府，推動故宮行動電子化服務計畫，提供具互動性與個別性的行動載具網站與各類社群平台創新服務。該計畫之執行成果如下： 1.101年製作「故宮常設展」APP，截至103年8月底計有30,201下載次數；「帶著故宮走DiscoverNPM」APP，截至103年8月底計有20,941下載次數，透過數位科技之應用吸引更多文化觀光人潮。 2.以本院正式名稱成立之facebook粉絲專頁，自100年5月起開始營運，截至103年9月3日粉絲數為57,350人，成為網友與本院間之有效溝通平台。 3.為推廣院藏國寶級文物及行動應用軟體加值服務，103年10月將配合國慶日舉辦「送不出去的國書」繪本動畫紀錄片首映暨App上線記者會，並透過本院社群網站進行問答贈獎活動，加深大眾對於本院典藏之相關歷史文化、藝術的認識。 4.103年本計畫將以院藏高品質多媒體檔案及數位學習課程為素材，整合廠商之硬體資源，運用雲端技術建置「故宮教育頻道（iPalaceChannel）」服務，規劃支援行動載具的雲端系統平台，並發展行動服務品質及滿意度評量。建置初期擬於偏鄉十所中小學校進行線上試營運及服務質量評量，以期透過網路及資訊服務縮減城鄉數位落差。 (三)103年數位成果推廣 103年度持續透過各地巡展，突破博物館實體的藩籬，提升博物館專業功能，使故宮精美的文物及教育資源貼近人群，走向世界。 1.數位展覽 展覽名稱 展覽日期 地點 展覽內容 參觀人數 乾隆潮新媒體藝術展 102/10/8 ～ 103/3/16 本院 配合本院「十全乾隆─清高宗的藝術品味」特展，推出「乾隆潮新媒體藝術展」，展覽共分五區，展出「時空洞」、「乾隆的奇異山水」、「乾隆的春曉慶典」、「乾隆的小宇宙」、「人人都是乾隆攝影展」，娓娓訴說著「乾隆」的收藏與生命故事。 1,699,448 故宮潮‧松山奉天宮遊 數位巡迴展 102/11/01 ～ 103/02/14 臺北 本展覽以新媒體科技結合文物為主軸，展出饒富趣味的數位版《清明上河圖》、以故宮瓷器為發想的青花鬥彩互動裝置、3D裸視─明人出警入蹕圖、精選故宮複製作品以及大受好評的國寶總動員系列動畫。 101,854 2014美洲智慧生活科技整合論壇暨商展 （eMerge Americas） 103/05/05 ～ 103/05/06 美國 美國邁阿密「2014美洲智慧生活科技整合論壇暨商展」於邁阿密會議中心舉行。本院以「郎世寧」為主題規劃展覽內容，展出郎世寧生平與作品簡介投影秀、百駿圖複製畫、數位百駿圖及國寶娃娃入寶山動畫。 1,050 乾隆潮推廣展 103/06/12 ～ 103/06/15 法國 為推廣本院「乾隆潮」展覽，並帶領國內產業走向國際，提升與國際合作的經驗，「乾隆潮推廣展」於法國巴黎第四區市政府展廳展出山水印石、顏色之樹、瓶形森林、攝影展、轉心瓶、得獎影片。 2,500 「故宮國寶亮起來」特展 103/09/01 ～ 103/11/28 臺北 本院與台電公司首次合作，於台電總管理處人文藝廊展出本項數位展覽，展出內容包括：非看不可書畫互動桌、毛公鼎漢字互動桌及國寶娃娃歷險記影片、古畫動漫：清明上河圖及精選故宮複製書畫作品。 1,390 （迄9/10） 2.數位多媒體作品得獎紀錄 本院持續以典藏文物為創作元素發展數位文創影片，提供博物館虛實互補之教育經驗，屢獲海外影展獎項肯定。103年數位多媒體作品得獎紀錄如下： 參賽名稱 得獎作品 類別 獲得獎項 主辦單位 日期 第47屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影片影展 國寶娃娃歷險記 影片與錄像類 白金獎 美國休士頓國際影展 103/04/12 第47屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影片影展 乾隆潮新媒體藝術展 新媒體類 白金獎 美國休士頓國際影展 103/04/12 第47屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影片影展 再現同安船─紀錄片 影片與錄像類 金獎 美國休士頓國際影展 103/04/12 第47屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影片影展 數位版百駿圖 影片與錄像類 金獎 美國休士頓國際影展 103/04/12 第47屆美國休士頓WorldFest獨立製片與國際影片影展 古畫動漫：文徵明仿趙伯驌後赤壁圖 影片與錄像類 銀獎 美國休士頓國際影展 103/04/12 2014繆思獎 乾隆潮新媒體藝術展 詮釋性互動裝置類 銀牌獎 美國博物館協會 （AAM） 103/05/19 九、國際合作及兩岸交流 積極參與國際重要博物館之展覽，推動文化外交，除借出文物至國際各大博物館展出外，本院亦向國際及大陸重要博物館借展文物，精心策劃展覽，拓展民眾國際視野。 (一)文物借出─文化外交 借展對象 展覽名稱 借展數量 展覽期間 日本東京國立博物館、九州國立博物館 台北 國立故宮博物院─神品至寶─展 231組件 103/06/24～103/09/15 （東京） 103/10/07～103/11/30 （九州） 日本MIHO MUSEUM美秀美術館 「悲母觀音與蓮華彌勒─兩種織錦」展 1件 103/07/19～103/08/17 (二)文物借入─拓展國際視野 借展對象 展覽名稱 借展數量 展覽期間 北京故宮博物院 十全乾隆─清高宗的藝術品味特展 42套45件 102/10/08～103/01/07 義大利達文西理想博物館、烏菲茲美術館、法國克勞斯．呂斯堡博物館，以及多位私人收藏家 蒙娜麗莎500年：達文西傳奇 129件 102/10/31～103/02/10 耶路撒冷以色列博物館 錯覺藝術大師─艾雪的魔幻世界畫展 152件 103/02/27～103/06/02 大阪市立東洋陶瓷美術館 規劃故宮南院首展「尚青─高麗青瓷特展」 175件 104/12～106/12 大阪市立東洋陶瓷美術館 規劃故宮南院首展「揚帆萬里─日本伊萬里瓷器特展」 161件 104/12～107/12 東京國立博物館、九州國立博物館 規劃故宮南院「日本美術之最」特展 約150組件 105/10～105/12 美國舊金山亞洲藝術博物館 美國舊金山亞洲藝術博物館回饋展 現正進行選件 106/10～106/12 「神品至寶」及「日本美術之最」二展乃我國與日本近年來最大文化交流盛事，一方面積極展現我國文化軟實力，另方面透過引進國際借展，拓展民眾國際視野，打響「故宮南院─亞洲藝術文化博物館」的世界知名度。為進一步擴大台日交流成果，雙方並規劃一系列宣傳及文化活動，相關展覽及活動資訊如后： (一)國立故宮博物院赴日展 1.展名：台北國立故宮博物院─神品至寶─展 2.展期： (1)103年6月24日至9月15日東京國立博物館展出 (2)103年10月7日至11月30日九州國立博物館展出 3.展覽選件： 包括繪畫、書法、織繡、陶瓷、青銅器、玉器、漆器、文玩、圖書文獻等計231組件。 4.赴日展相關活動： 103/6/20 東京國立博物館舉行開箱儀式 103/6/23 開幕活動 代表團：本院馮院長、何副院長率單位主管等計10人、文化部李應平次長、亞東關係協會李嘉進會長、僑務委員會陳玉梅副委員長103/6/24 答謝酒會 本院馮院長與駐日代表沈斯淳代表聯名 邀請 103/7/5～7/6東京國立博物館主辦「皇家的收藏」國際學術研討會 103/6/24～9/15在本院要求下，東京國立博物館於平成館一樓設置「故宮文創精品專區」，展示台灣文化創意產業實力。 103/08/01臺日混血歌手一青窈於東京國立博物館演唱「神品至寶展」主題曲，推廣此次展覽並促進臺日文化交流。 103/08/04總統夫人周美青女士任榮譽團長，參與東京國立博物館「特別內覽會」，並率領台灣原聲童聲合唱團赴日本增進臺灣原住民無形文化展演。 103/08/05繼〈翠玉白菜〉引起轟動後，日本書法迷引頸期盼之宋蘇東坡〈書黃州寒食帖〉等6件書畫，已於8月5日正式展出。 配合此次展覽，文化部在日本安排一系列文化活動，交通部觀光局亦利用本展覽，在日本推動來臺觀光活動。 5.人氣文物赴日展出期間之展品替換方案： 配合〈翠玉白菜〉與〈肉形石〉分別於103年6月24日及10月7日，赴日本東京國立博物館及九州國立博物館展出兩週，本院特精心規劃以下換展方案： (1)〈清　翠玉白菜〉自6月17日至7月10日出訪東京時，原展櫃每周巨獻： –〈清　珊瑚魁星點斗盆景〉，6月17日至6月24日展出。 –〈清　乾隆　金甌永固杯及玉燭長調燭台〉，6月25日至7月2日展出。 –〈十七世紀西洋雕木高足套杯〉，7月3日至7月10日展出。 (2)〈清　肉形石〉自9月30日至10月23日出訪九州時，原展櫃將展出： 〈清　翠玉小白菜〉、〈清　翠玉白菜花插〉及〈清　園蔬圖玉筆筒〉，屆時三顆翠玉白菜同時展陳，精彩可期。 6.參觀人數： 「神品至寶展」開幕便引起轟動，觀眾排隊2小時爭相目睹〈翠玉白菜〉之風采，首日參觀即達8,086人，翠玉白菜展出2週，參觀人數破15萬人，迄9月15日展覽結束，累計參觀人數逾40萬人。 (二)日本回饋展 1.展名： 日本美術之最：東京․九州國立博物館精品展 2.展期： 105年10月至12月在故宮南院亞洲藝術博物館展出 3.展覽選件：包括日本繪畫、佛教雕刻、陶瓷、漆器、圖書、文獻等約150組件，其中含日本國寶、重要文化財、重要美術品計68件，係東京國立博物館國外借展史上最高規格。 十、大故宮計畫之南部院區籌建 本院「大故宮計畫」範圍包括：1、嘉義縣太保市「故宮南院：亞洲藝術文化博物館」之加速興建；2、臺北院區擴建、整建及藝文園區之興建兩大部分，目的在於創造台灣南北文化雙亮點，實現藝術均富的理念。102年起南院籌建計畫各項工作在軟硬體方面皆有具體進展，首先博物館主體建築工程於102年2月6日由馬總統率領行政院團隊於南院基地舉行動土典禮，在代辦機關內政部營建署與本院之密切合作下，迄103年8月已完成地質改良、全區開挖、隔震器基座施作、基礎結構澆置及1樓版結構工程、主要建築鋼結構吊裝工程等重要工程，並於103年6月5日於工地現場舉行上樑典禮，博物館區跨湖景觀橋工程，迄103年8月已完成基樁工程、基礎開挖等工項，目前正進行鋼構生產及工廠組裝鋼構橋上部結構假設工程龍門架組立工作，俾利上構鋼材於現場吊裝施工，預計於104年1月完工。另由故宮自辦之園區景觀工程第2標水綠基盤環境工程，於102年12月26日完成招標發包工作，103年3月1日開工，目前正進行基地整地、基礎設施（排水、機房、廁所等）結構體施工，預計104年7月完工。軟體建置除積極策劃開幕十大首展，在亞洲文物徵集、圖書購藏、教育推廣、國際借展、文創開發等方面亦成果豐碩，尤其訂於105年推出之「日本美術之最：東京․九州國立博物館精品展」係日本國寶級文物及重要美術品首次規劃盛大來台展出，備受各界囑目。 十一、大故宮計畫之臺北院區擴建、整建與藝文園區的興建 大故宮計畫可行性研究於101年6月11日經行政院函復原則予以支持，依行政院新興計畫立案程序，本院於102年3月12日提送綜合規劃報告書送經建會（現國發會）審查，經國發會4月2日召開會議，決議要求大故宮計畫綜合規劃需納入環境影響評估結果後再提送行政院審核。而大故宮計畫環境影響說明書於環保署12月25日環評委員會第252次會議決議直接進入第二階段環評，並請本院就交通影響衝擊、基地排水、土石流潛勢溪流分析、土方作業規劃及建築配置規劃等項目加強調查及分析，環保署並於103年6月9、16、23日及7月1日召開範疇界定會議，會中確認大故宮計畫第二階段環境影響評估應辦理之調查項目、頻率及應補充說明事項，因部份調查項目（如交通、空氣品質、生態等）最快需於104年3月始能完成，調查結束後，尚需製作報告書、辦理公聽會後由環保署審查，環評審查結果預計最快於104年6月始能確認，故為能縮短審議流程，本院正戮力趕辦各項調查作業，期能提供正確且足夠之資訊供環評大會進行專業審查，在開發、環保及民意之間得到「大故宮計畫」最佳方案。 十二、各界贊助 為使外界捐贈款項運用更為透明、公開，並加強監督機制，本院除依「公益勸募條例」規定於故宮全球資訊網定期公開捐贈款收支辦理情形外，並於101年12月26日公布施行「國立故宮博物院接受外界捐贈處理要點」以資遵循；另經行政院102年12月25日修訂發布施行「故宮文物藝術發展基金收支保管及運用辦法」，正式將捐贈收支納入年度預算控管，爰配合修正捐贈處理要點並於103年4月30日台博秘字第1030004710號函發布。 十三、附設博物館商店暨餐飲服務委託經營管理案 (一)本案業經大院決議，並經　總統103年2月5日公布：「國立故宮博物院長期將文創商品銷售及餐飲服務等業務交予其員工消費合作社經營，實屬不當；為符合政府委外經營業務相關規範及採購法之規定，故宮博物院應參照國外大型博物館作法，積極修訂法令，以成立博物館事業經營單位，直接負責文物複製品及各項文創商品之開發及銷售。」 (二)另奉行政院103年4月30日核復本案：「依立法院審查103年度中央政府總預算案決議略以，國立故宮博物院長期將文創商品銷售等業務交予其員工消費合作社經營，實屬不當。爰貴院附設博物館商店之營運及銷售業務，不宜再委由有限責任國立故宮博物院員工消費合作社辦理。為強化貴院典藏文物資產加值利用之國際行銷及經營能力，現行貴院文創商品銷售業務，請依政府採購法委託廠商經營，並妥為考量採國際標之可行性。」 (三)由於大院已決議要求本院應參酌國外大型博物館作法，積極修訂法令，成立博物館事業經營單位；次查行政院送請大院審議之博物館法（草案）亦規劃設置專業法人，辦理博物館文創跨域營運。因此為避免橫生枝節，本院已陳請行政院同意暫緩本院博物館商店委託經營案之公開招標作業。在博物館法專業法人未設置前，暫先維持現狀，仍由本院繼續監督本院消合社代辦，俟博物館專業法人成立後，本院消合社即終止委辦，不得參與本院博物館商店之營運，以符合大院前揭決議。 十四、預算執行 (一)公務預算 1.歲入部分：103年度預算數8億2,352萬1千元，截至8月底止，累計實收數5億7,311萬5千元，較分配預算數超收6,643萬4千元，執行率113.11%，主要係門票收入較預期增加所致。 2.歲出部分：103年度預算數23億6,566萬4千元，截至8月底止，累計實支數11億6,792萬2千元（含暫付數809萬元），較分配預算數減少1億0,082萬1千元，執行率92.05%，主要係文物管理及展覽相關採購案尚在辦理驗收所致。 (二)故宮文物藝術發展基金 1.業務總收入：103年度預算數6億2,402萬6千元，截至8月底止，累計實收數4億9,177萬4千元，較分配預算數增加9,279萬3千元，執行率123.26%，主要係各種藝術紀念品銷貨收入較預期增加所致。 2.業務總支出：103年度預算數4億4,361萬2千元，截至8月底止，累計實支數3億2,510萬7千元，較分配預算數增加5,439萬9千元，執行率120.10%，主要係銷貨收入增加，其銷貨成本及費用相對隨同增加所致。 3.以上業務收支相抵後賸餘1億6,666萬8千元，較分配預算數增加3,839萬5千元，約29.93%。 、未來工作重點 本院104年工作重點略以： 一、推動大故宮計畫，實現「南北雙星．藝術均富」之理念 (一)完成南院建設，如期如質開館 1.加速推動南部院區籌建： 為順利達成104年底開館試營運目標，104年南院硬體建設進入全面施工興建期，施工項目包括：博物館區主體建築完成帷幕牆、外牆、室內裝修、館區（20公頃）景觀植栽、機電空調及水電工程設備安裝及測試；景觀橋工程完成地坪及雨遮施工；園區（50公頃）景觀工程完成主園道地坪，廁所及機房建築物裝修、機電設備工程及園區喬灌木植栽、機電系統測試；展示工程完成展廳室內裝修工程、展櫃工程、消防工程、機電工程、空調工程、安控工程及影片製作等。 2.積極進行開幕十大首展策展及後續展覽合作規劃： 為豐富開館營運後展覽內容，本院正積極進行開幕十大首展策展工作，並與日本大阪市立東洋陶瓷美術館、法國吉美博物館、日本東京國立博物館等洽商相關國際借展及回饋展等事宜，另亦積極規劃105年「日本美術之最：東京․九州國立博物館精品展」及106年美國舊金山亞洲藝術博物館回饋展籌備事宜。 3.充實南部院區典藏內容： 積極辦理亞洲文物徵集作業，並以亞洲陶瓷、佛教文物、亞洲織品與飾品、亞洲玉器與繪畫、亞洲茶器、亞洲精緻生活工藝品及嘉義發展史等相關文物為典藏目標。持續洽詢日本、韓國、越南及東南亞等各國文物，務使南院成為典藏亞洲文物最重要及最具活力的博物館。 (二)推動臺北院區擴建及整建，澈底解決目前困境 1.完成第二階段環境影響評估：「大故宮計畫」第二階段環境影響評估之範疇界定已於103年7月完成，將依結論辦理各項調查及補充說明，並據以製作環評說明書，提供完整調查數據及評估結果供環評大會進行專業審查，環評作業期間仍將就環境保護相關議題與權責單位研議預防及減輕開發行為對環境之不良影響，藉以達成環境保護目的。 2.完成綜合規劃報行政院審議：為配合經建會（現國發會）要求綜合規劃報告需納入環評成果，大故宮計畫綜合規劃報告書將俟環評通過審查後納入綜合規劃報告再提送行政院審核，以利新興計畫立案。 3.洽請相關單位協助改善整體交通：本院多次與民眾溝通，了解交通因素將為「大故宮計畫」成功與否之最大關鍵，惟現外雙溪交通道路服務水準不佳，並非全由故宮參觀人潮所致，「大故宮計畫」所提交通方案雖可解決故宮參觀人潮所帶來之交通流量，但整體交通路網之改善非本院能力所及，故將請臺北市政府與交通部支持本院所提之交通方案外，亦請儘速進行外雙溪路網改善及捷運興建。 二、籌劃辦理104年本院90周年院慶活動 (一)台北院區： 舉辦多項特展及相關推廣活動，展覽規劃如下： 展　　覽　　名　　稱 展覽期間 1.屠蘇酒：皇帝新春的第一杯酒特展 103/12/31～104/03 2.年年有餘特展 104/01～104/03 3.護帙有道─古籍裝潢特展 104/01～104/06 4.「皇帝的鏡子：清宮鏡鑑的收藏與文化」特展 104/03～105/01 5.繡畫花鳥展 104/04～104/06 6.貴州少數民族服飾展覽 104/05～104/08 7.典範與流傳─范寬及其傳派 104/07～104/09 8.院藏玻璃特展 104/09～105/07 9.清宮舊藏12─14世紀青瓷展 104/10～105/08 10.郎世寧來華三百年特展 104/10～104/12 11.郎世寧4G新媒體藝術展 104/10～104/12（暫定） 12.如畫似影：院藏明清版畫特展 104/07～105/01 13.九十年新增文物選萃特展 104/10～105/01 此外，將配合年度大展辦理各項宣傳活動，進行各項系列教育活動之規劃。配合郎世寧特展及南院開幕展，舉辦第五屆兩岸故宮學術研討會，以中亞文化交流為研討主題。 (二)南部院區： 舉辦開幕十大首展及相關推廣活動，展覽規劃如下： 展　　覽　　名　　稱 展覽期間 1.佛陀形影─院藏亞洲佛教藝術之美 常設展 2.錦繡繽紛─院藏亞洲織品展 104/12～105/12 3.芳茗遠播─亞洲茶文化展 常設展，每年局部換展 4.奔流不息─嘉義發展史多媒體數位展 常設展，每3個月局部換展 5.認識亞洲─導覽大廳多媒體數位展 常設展，每3個月資訊更新 6.絢麗多姿─院藏南亞服飾特展 104/12～105/06 7.越過崑崙山的珍寶─院藏伊斯蘭玉器特展 104/12～106/11 8.藍白輝映─院藏明代青花瓷展 104/12～105/09 9.尚青─高麗青瓷特展 104/12～106/12 10.揚帆萬里─日本伊萬里瓷器特展 104/12～107/12 配合「亞洲藝術文化博物館」開幕推出10大首展，並策劃一系列開幕慶典及行銷活動，包含高鐵彩繪列車、高鐵嘉義站數位展、南院二日遊、三日遊套裝旅遊行程推廣等，期望故宮南院與台北本院相輝映，創造「南北雙星」文化觀光雙亮點。 三、持續增購科學檢測儀器，以完成文物高精密科學檢測技術研發應用實驗室建置 (一)X光繞射圖譜技術建置。 (二)軟物質（漆器、紙類、織品等有機類）文物之低功率、低kV值CT技術建置，包括X光光源及X光偵測器。 (三)熱分析相關技術建置。 (四)電子顯微鏡附屬分析技術功能升級。 (五)其他因應年度實際需要之分析技術建置及本院其他既有分析檢測技術軟硬體功能提升。 (六)配合本院文物修復工作進行例行性檢測分析。 (七)配合本院展覽進行檢測工作。 (八)陶瓷、琺瑯、玻璃、顏料、玉石寶石等分析研究。 (九)書畫、織品之染料分析。 (十)辦理文物非破壞檢測工作坊。 四、積極推動本院4G行動博物館計畫 (一)故宮4G行動博物館計畫編列於行政院「加速行動寬頻服務及產業發展方案」之應用服務組計畫項下，目標在於打造4G內容創新應用服務，加速推動行動寬頻服務及豐富數位內容。未來故宮為迎接4G高速時代，將運用院藏文物美感力與數位優勢力，匯聚典藏研究、文化觀光、影音動畫、數位互動、創意輸出等多項強勢資源，實現民眾隨時隨地帶著故宮走，雲端故宮掌中遊之計畫願景。 (二)為因應104年故宮九十周年院慶暨郎世寧來華三百年特展，103-104年將以清代宮廷西洋傳教士畫家郎世寧及其作品為核心，擘畫發展4G創新應用、4G創新內容及4G前瞻體驗（數位展示）三大主軸。另為達資源共享發揮最大效益之目的，將結合「故宮數位文創產業厚植計畫」經費，發展郎世寧新媒體數位內容。 (三)計畫具體實施內容（103-104） 1.發展4G創新應用 (1)發展4G創新應用：運用4G行動載具、智慧型穿戴式裝置（如：Smart Glass）、AR擴增實境、4K高解析多媒體顯示等技術，具現院藏文物之美。 (2)舉辦4G創新應用競賽：邀請產官學研以故宮文物作為表現素材，開創4G創新應用實例，提供使用者產出內容（User Generated Content, U.G.C.）發表創作的舞台。 2.製作4G創新內容 (1)製作4G超高清4K影片：製作4K動畫與院藏銅版畫紀錄片，提供競速時代絕佳極致的視覺享受。 (2)建置4G虛擬博物館：4G友善化故宮網站典藏精選圖像、展覽網頁及資料庫，並將適用範圍從電腦、筆電擴大至手機、平板等行動裝置，實現4G高速智慧生活。 (3)上架4G行動化影片：將故宮精選影音作品上架至4G內容服務整合平台或其他影音平台，提高故宮數位成果之能見度與可取用性。 (4)辦理4G故宮全民大講堂：邀請本院研究員、導覽志工或院外導遊、教師及一般民眾，在展間實際導覽解說文物，並由專業攝影團隊拍攝記錄。影片後續上架4G內容服務整合等平台，提供民眾數位學習文物知識。 3.打造4G前瞻體驗場域 (1)建置4G創新應用體驗室：集結4G行動載具、4K多媒體液晶顯示器及智慧眼鏡等穿戴式裝置，並作為打造正館4G前瞻體驗場域時的參考經驗。 (2)舉辦4G新媒體藝術展：104年配合郎世寧來華三百年文物特展，將於正館210書畫多媒體室舉辦「郎世寧4G新媒體藝術展」，展示4G創新應用與4G創新內容之具體成果。 (四)本院未來將積極推動4G行動博物館計畫，凝聚文化美感力與數位科技力的雙倍能量，持續豐富4G內容服務與創新應用，加速達成行動寬頻服務普及之政策目標。另將善用故宮作為文化觀光地標之吸睛優勢，打造4G前瞻體驗場域向海內外遊客宣揚臺灣文化、科技雙實力。 五、其他如大故宮計畫新興立案後之籌建作業、國際及兩岸文化交流、及本院經常性業務如加強文物典藏、徵集與維護，強化文物安全維護管理系統、推展數位化博物館、健全授權管理、提升基金營運績效等等，均將依104年度計畫持續辦理中。 肆、結語 為適應時代變遷及博物館發展新趨勢，國立故宮博物院不斷求新求變，納入新科技、新思維，開發新業務，發揮新功能，期盼在委員的支持與指導下，讓本院更能與時俱進，發揮現代博物館典藏、研究、保存、展覽、教育、文創與娛樂等七大專業功能，提供更符合觀眾需求之創新服務；並配合政府落實國家的文化教育與觀光等政策。 另外，關於預算解凍案2案及5項專案報告部分，在報告中都有詳細說明，敬請諸位委員參考書面報告。最後，請委員給予國立故宮博物院多多支持，也請委員能夠支持我們的預算解凍案。謝謝。 主席：現在開始進行詢答，每位委員質詢時間8分鐘，本會委員必要時得延長2分鐘。10時截止發言登記。委員如果有臨時提案或修正動議，請於質詢結束前提出，依議事規則，於議程之報告事項、討論事項進行後、散會前處理臨時提案。處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。 請陳委員碧涵質詢。 陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。院長剛剛的報告讓我感受到你是務實、認真的，基本上，我們要求的議題你都有一一回應，可是在此，本席還是要更進一步請教院長。在新的會期裡，博物館法列為優先法案，這關乎未來故宮從傳統的典藏、展示功能，轉變到以價值取向，增加典藏文物加值、活化及應用功能，這表示如果博物館法通過，為了因應以後博物館的推展、加值、創意、應用，可以成立專業法人，從事文創授權活動，增加營利。 剛剛院長的報告中提到，103年2月5日立法院曾作成決議，而你也詳細提到你們遵照立法院決議，作了哪些步驟，可是我還想要知道，未來如果博物館法通過，你們可以成立專屬公司，那你們會將消合社轉型為公司法人嗎？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。報告委員，依照大院的決議，我們是不可以的。 陳委員碧涵：對！你們不可以，因為現在是消合社，很清楚就是做些消費福利事項，但是如果以後可以成立專屬公司，你們會不會以消合社的原有基礎，不管是人或經費等等，成立一個公司，另外掛名參與經營？ 馮院長明珠：我們絕對不會這樣做。 陳委員碧涵：好，清清楚楚的。院長，你擔任故宮院長，其實是站在時代的關鍵點，因為博物館法如果通過，我們的盈餘就會回歸基金，而這些基金可以兼具社會經濟效益，成為一種社會事業。在你的領導下，這樣的精神一定要去掌握，可以嗎？ 馮院長明珠：當然可以，事實上，現在故宮博物院就有一個處，叫做文創行銷處，很多事情我們都已經在進行中，所有的盈餘也會全數回歸基金。 陳委員碧涵：我要強調的是，從博物館角色擴大成為社會企業的這種精神，請院長務必要掌握，好不好？ 馮院長明珠：可以，沒問題，謝謝委員指導。 陳委員碧涵：就如同本席剛剛講的，以後會有一個商業化的推展歷程，一直以來，我們跟中國大陸的交流是滿密切的，在血緣上也是不可分割，但有關著作權法，大陸的確是比較落後，也不是那麼重視，所以我們的保護機制就有必要再加強。像上次文淵閣四庫全書事件，在此我就不談細節，但本席認為故宮在事前並沒有掌握到我們珍貴藏品被盜印的這件事，然後事後我們跟他們談聯合授權，文件雖然他們簽了，可是卻遲遲不付款，最後我們才透過兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議來處理。在這樣的過程中，當然博物館非常重要的功能就是文物保護、展示及推展教育，這些事情都要花我們很大的心力，可是對於著作權問題，如果博物館法通過了，我們的產品行銷到各地的機會和面向更廣了，就會凸顯出我們要如何嚴密主張國家資產的權利？這樣的責任是加重了！請問院長，自從這件事情發生以後，你們有沒有檢討如何強化著作權？化被動為主動？對此，你有什麼樣的看法？ 馮院長明珠：有關故宮的資產，我們是有一組人非常縝密、嚴格的在保管，至於文淵閣四庫全書，他們並不是盜版自故宮博物院原件，而是盜版自我們在71年授權商務印書館出版的那部四庫全書…… 陳委員碧涵：所以他們就可以隨他們的方式任意大量複製嗎？ 馮院長明珠：不是，當我們一發現，我們就…… 陳委員碧涵：好，這個「當我們一發現」就是重點，我們是什麼時候發現的？是主動發現？還是被動發現？這是非常關鍵的。 馮院長明珠：報告委員，我們是被動發現，因為他們在淘寶網上行銷…… 陳委員碧涵：是我們自己的人在淘寶網上發現？還是人家告訴我們，向我們檢舉的？ 馮院長明珠：是台灣商務印書館在101年10月再度找我們授權時，我們才知道這件事。 陳委員碧涵：院長，因為我今天詢答的時間非常有限，所以我現在就要點出重點，也就是我們的發現，必須是主動發現、及早發現、提前預防，這是很重要的。本席對你沒有太多苛責，因為我非常了解你們每個人的業務都非常繁忙，但是這種事情以後因為文物商品化後，會變得更常發生，所以我們要嚴堵，要強化，這是你們內部要加強的作業。 另外一個重點議題是故宮南院。剛剛你在報告中提到104年年底絕對會如期試營運，對不對？ 馮院長明珠：是。 陳委員碧涵：好，那是全面性的，不是部分喔！ 馮院長明珠：我們是全面性，20公頃的博物館區，我們一定是明年12月底開館試營運。 陳委員碧涵：好，但是本席還是要請教你，報告第2頁提到故宮南院的定位，請問故宮南院將來的定位是什麼？ 馮院長明珠：不是將來，是已經定位為：一、是故宮博物院的一個處；二、是亞洲藝術文化博物館…… 陳委員碧涵：你不要告訴我它屬於什麼博物館，我要知道的是南院未來扮演的角色，也就是它的定位是什麼？ 馮院長明珠：它的定位是成為藝術文化的博物館，主要是亞洲藝術文化博物館。 陳委員碧涵：本席需要具體的定位，因為如果不具體，我們的展覽、方向、風格、特色，就很難被形塑。院長剛剛說會有十大特展，從你的報告中可以得知，舊金山的亞洲藝術博物館會因為互相交流而來，東京跟九州的博物館也會來，在這之外，是不是還有八個特展？ 馮院長明珠：不是，八個展覽是我們主辦的，我們已經在策劃中了。 陳委員碧涵：希望這部分可以如期展出，因為這是我們非常重要的愛台12項建設之一。 剛剛你又提到你們會強化高科技實驗室，因為文物的保護是非常專業與特殊，記得之前本席也曾跟院長討論過這個問題，因為這方面人才的特殊性和稀少性，所以本席建議可以結合大學進行建教合作，這件事有沒有繼續發展？ 馮院長明珠：有，很早以前，我就知道我們的科技室跟清華大學有合作，最近我們也增加跟中央大學的合作。 陳委員碧涵：這些合作之後的人才養成，有沒有人因此到故宮博物院從事專職工作？ 馮院長明珠：我們已經有兩位物理博士進入，同時，我們也有跟各個學術單位及大學合作，培育相關文物修復人才。 陳委員碧涵：對！這是非常少數，所以不太可能大量設系所，但是要好好培育。 另外，有關定目劇部分，故宮真的是一個最棒的地點，你們推動的進度如何？什麼時候可以展開？尤其明年是90週年，請問何時可以開始？ 馮院長明珠：前陣子我也跟委員報告過，我們跟國光劇團已經有接觸，他們也想幫我們編劇，但苦於沒有經費協助他們，所以，這部分希望委員可以多多支持，讓文化部協助我們。 陳委員碧涵：應該是大家共同合作來促成美事，這對我們國家文化形象的行銷是非常好的，我認為除了傳統戲曲外，也應該有更多不同的劇種或藝術呈現。謝謝。 馮院長明珠：是，謝謝委員。 主席：請孔委員文吉質詢。 孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年我在教育及文化委員會，一直希望我們少數民族的文物，可以登上故宮博物院這樣一個國家殿堂，這是我一直以來努力的重點，這點，相信院長應該很清楚。 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。是的。 孔委員文吉：本席希望我們少數民族的文物，也可以登大雅之堂，而不是只有屈居於一個小角落。 馮院長明珠：委員從民國94年就已經開始鞭策故宮博物院一定要做這件事。 孔委員文吉：是啊！我從擔任立委開始，也就是民國94年起，雖然當時我不是教育及文化委員會委員，但是我還特別到本委員會質詢，希望台灣原住民文物，不是只能在故宮對面的順益博物館展出，而是能在故宮正廳展示。 馮院長明珠：是，所以95年我們就辦了第一個展覽，叫做「黎民之初──院藏台灣原住民圖檔文獻特展」，這部分委員應該很清楚。從此以後，我們在委員的督促下，故宮博物院一直都有舉辦台灣原住民的展覽及台灣史料特展，從來沒有一年停止過。 孔委員文吉：針對這一點，我要特別謝謝院長…… 馮院長明珠：我也要謝謝委員，提升了我們對原住民文物的研究。 孔委員文吉：當時你是擔任副院長一職…… 馮院長明珠：94年時，我只是圖書文獻處的一個研究員而已。 孔委員文吉：我還是要謝謝你能夠促成這件事。本席這幾年對故宮的唯一主張就是，希望少數民族的文物，不是只有在凱達格蘭文化館或是泰雅文化館展出，而是應該跟中華民族文物等同視之，受到平等待遇，因為我們少數民族原住民，也是中華民族的一支，所以應該也有這個資格可以進到故宮展示，後來在95年…… 馮院長明珠：94年時委員開始推動，大概在一年後，我們就推出了第一個叫做「黎民之初」的原住民特展。 孔委員文吉：誰會反對我們台灣原住民的文物在故宮展覽呢？難道我們原住民的文物不能登上故宮嗎？我認為文化是平等的，而這也是我一貫的理念，所以，我真的要謝謝故宮能在95年時，就把所收藏的台灣原住民圖檔文獻資料，以「黎民之初」為題展示出來。 馮院長明珠：今年我們才剛剛結束了原住民圖檔展，孔委員也有去看。 孔委員文吉：在故宮歷任院長中，最重視少數民族與原住民的，就屬馮院長，為此，本席要特別謝謝馮院長。我認為故宮除了展示台灣原住民文物外，兩岸的少數民族文物也應該獲得展示機會，這是本席這幾年一貫的建議，亦曾在教育及文化委員會提案通過，希望故宮能展出兩岸少數民族文物。 馮院長明珠：孔委員希望我們能進一步展出國際少數民族大展，不過這需要投入更多費用。對於兩岸少數民族，其實故宮圖書文獻處做了非常多的研究，如東北少數民族、雲貴的少數民族。最後我們選擇了雲貴的少數民族，原因有二：第一，雲貴地區是少數民族的走廊；第二，貴州與故宮有深厚淵源，為了抗戰，躲避戰火，我們的文物曾經在貴州六年…… 孔委員文吉：實際上是五年九個多月。 馮院長明珠：孔委員比我們還清楚。經過研究，我們希望能與雲南、貴州合作。經過聯繫，雲南因為明年即將完成擴建計畫，精品即將在明年進駐，因此無法外借；貴州方面，由於故宮老人在貴州的五年九個月時間裡做了很多民族調查，留下非常多的畫像，所以我們可以結合所擁有的文物，策劃貴州少數民族展覽，這是我們的構想，只是目前都在接觸中。 孔委員文吉：既然貴州少數民族文物展仍在接洽中，那麼我希望故宮能做好相關規劃。在遷徙過程中，故宮文物曾存放在貴州安順華嚴洞五年九個多月，既然故宮打算展出貴州少數民族文物，那麼何不順便把故宮文物遷徙至安順的歷史告訴大家呢？這次貴州之行我有去華嚴洞看過，感謝那些前輩先人的努力，才能把那些精品中的精品，共八十多箱的故宮文物安全存放在安順。 馮院長明珠：那也是第一批運到臺灣的文物。 孔委員文吉：我記得那個辦事處的處長叫莊嚴。明年適逢故宮九十週年紀念，我認為應該把這段歷史告訴社會大眾，不要凡事只看大陸或兩岸，站在少數民族民意代表立場，少數民族文物也很重要！因此，除了台灣原住民文物登上故宮外，我希望大陸少數民族文物也能登上故宮。換言之，故宮除了展示清代的皇宮文物外，基於民族平等、文化平等概念，我希望少數民族等階層的文物也能登上故宮展出。在此我要鼓勵故宮，更希望故宮能好好規劃這類的大型國際展覽，去年我參觀過兩次故宮的展覽，我認為做得很成功，尤其這種世界性的展出，更證明故宮不受限於臺灣，故宮也能走出去，走向兩岸，走向世界。 馮院長明珠：謝謝委員。 孔委員文吉：我去年參觀過故宮展出的一個法國畫家…… 馮院長明珠：雷諾瓦展覽。 孔委員文吉：今天所處理的預算凍結項目並不多，我希望能順利解凍，更希望大家都支持故宮。謝謝。 馮院長明珠：謝謝委員。 主席（陳委員碧涵代）：請許委員智傑質詢。 許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。請問院長，大故宮計畫進行得順利嗎？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。已經順利進入二階環評。 許委員智傑：當地民眾對此有何意見？ 馮院長明珠：當地居民最希望我們能解決外雙溪的交通問題。為此，我們與台北市政府聯繫協商，分中、長程計畫來解決。至於短程方面，目前在市政府的協助下，擴大現有停車場，讓遊覽車可以停在山下，藉以舒緩交通問題。 許委員智傑：我只是想提醒院長注意當地居民所擔心的事項，像山有山神山脈，所以施工時就要小心怎麼樣才不會破壞到山脈…… 馮院長明珠：我們不會往後山開發。 許委員智傑：挖地也一樣要注意才是。其實我問過當地民眾，才會知道他們所擔心的是這兩點，尤其挖掘山脈時怎麼做才不會動到台北市的命脈…… 馮院長明珠：我認為台灣一定有這類的專家，我們也一定會注意。 許委員智傑：請院長務必注意這問題。 馮院長明珠：好，謝謝委員。 許委員智傑：除了交通問題以外，周遭環境也是一個問題。我對大故宮計畫做過明察暗訪，以故宮的角度來看，自然是希望能擴大院區，提升服務品質，這固然是必須顧及的，但任何一項建設都必須思考到周遭居民的感受，瞭解他們究竟有何期待與擔憂之處，或者有什麼地方是我們可以做得更好的。因此，故宮除了派人與台北市政府溝通外，也必須與在地居民有接觸。 馮院長明珠：我們持續不斷與當地居民溝通，不斷召開公聽會做說明，這件事，目前仍持續進行中。 許委員智傑：我認為這件事是重點！我不知道你們做了多少溝通，但至少這是我上個月從居民口中所聽到的擔心，故而提供給院長參考，讓院長知道現在仍有居民對此感到很擔心。 馮院長明珠：謝謝委員。 許委員智傑：我希望故宮能就這件事做更完整的考量，甚至將大故宮計畫轉為大雙溪計畫！因為站在這樣的思考點，才會想到整個外雙溪、內雙溪的未來發展，再配合大故宮計畫，如此就可以大聲地向當地居民說，大故宮計畫是有顧及雙溪整體發展的，這不就是我們的社會責任嗎？ 馮院長明珠：我們也在評估之中，國發會也希望我們蛋黃、蛋白理論能擴及整個大雙溪。 許委員智傑：用這樣的角度思考應該會讓這計畫更完整，也才能減少施工阻力，這是我希望院長能特別注意的一點。 其次，故宮南院預計在104年底開館營運，南院落成後所籌備的常設展有佛陀形影、錦繡繽紛、芳名遠播、奔流不息、認識亞洲五個展，但似乎沒有龍藏經？ 馮院長明珠：在佛陀形影的最後一個單元所展出的就是故宮典藏的最好佛經，當中就包括康熙八年的龍藏經，這需要非常大的空間。 許委員智傑：這是常設展？ 馮院長明珠：是常設展。 許委員智傑：這是鎮殿之寶，是要為南部發聲的。 馮院長明珠：這沒問題。 許委員智傑：現在翠玉白菜有三株，分別是翠玉白菜、翠玉小白菜、翠玉白菜花釵，是否可以挪一株到南院？ 馮院長明珠：在展出的第一個單元中，會有更好玉器到南院，那是乾隆皇帝的最愛，痕都斯坦玉。如果要加上翠玉白菜或翠玉白菜花釵，將來可以請器物處人員策展時再想想。 許委員智傑：這點請你們慎重思考，儘量完成，畢竟故宮最出名的就是翠玉白菜。我知道故宮有很多文物，但民眾印象最深刻的還是這個。內行看門道，外行看熱鬧，我們既要門道也要熱鬧，翠玉白菜是一般民眾普遍知道的，有了這個，民眾到故宮南院的意願會更高，因此不管是常設展也好，分期展也好，我都希望翠玉白菜可以到故宮南院展出。 另外，有關衛武營與故宮南院套裝旅遊問題，不知院長想得怎麼樣了？ 馮院長明珠：我們正與觀光局研究合作中。目前故宮南院三日遊包括阿里山、鰲鼓濕地及布袋港等，但將來若是做文化之旅，那麼佛陀紀念館也希望我們能納入，至於是否納入衛武營？由於這不僅涉及故宮，所以我們很快就會啟動計畫，與觀光局一起討論動線問題。 許委員智傑：我認為不妨把觀光局、衛武營、故宮南院及佛陀紀念館做一個整體思考，不過這件事是觀光局主導或故宮主導？ 馮院長明珠：故宮必須與觀光局一起合作，才能把遊覽動線提早個一年、半年到海外行銷，如此一開展時，就會有這條旅遊動線，這是已經在規劃中的。 許委員智傑：觀光局是不是應該協助故宮？ 馮院長明珠：當然要。 許委員智傑：這樣故宮在推動上會比較方便？ 馮院長明珠：是的。 許委員智傑：如果故宮沒有忘了衛武營及佛陀紀念館，甚至一起納入思考，那麼我建議不妨以故宮、衛武營、佛陀紀念館及觀光局這幾個單位來組成小組，定期、長期研究推動此一套裝旅遊，並請觀光局協助，由院長或副院長擔任召集人。之所以建議設置小組的意義在於，將思考連結到其他單位，如此才能把整個地區帶上來，而不只是故宮南院一個點，這樣太可惜了。院長，是不是往這個方向思考？記得去年我質詢時，院長說要與文化部溝通協調，但似乎沒有什麼具體動作。 馮院長明珠：馬上會推動，因為南院明年要開館了，所以年底時，相關的海報、廣告、觀光旅遊線都會進行商討。 許委員智傑：這和大故宮計畫一樣，除了想到自己該做的以外，周遭的環境與人都必須一併納入思考，把大故宮計畫變成大雙溪計畫，把故宮南院變成南部的文化領頭羊，用這樣的角度來推動，南部的文化才能整體提升。希望院長及故宮所有同仁能以此為思考、推動，才能達成具體成果。謝謝。 馮院長明珠：謝謝委員。 主席（許委員智傑）：請蔣委員乃辛質詢。 蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。對於這些年來故宮文創衍生商品的銷售業績院長是否滿意？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。我們可以做得更大、更好，但限於空間與人力，每年營業額能達到五、六億…… 蔣委員乃辛：已經很不容易了？ 馮院長明珠：真的很不容易。 蔣委員乃辛：所以現有的空間應該是達到飽和了，很難再提升？ 馮院長明珠：我們努力在做，也希望能提升。 蔣委員乃辛：所以是可以超過五億多的？ 馮院長明珠：當然可以。如果結合更多，場地更大，就當然可以。 蔣委員乃辛：有了大故宮以後就可以增加了？ 馮院長明珠：這也涉及參觀人數的持續增長問題，不過人多營業額不一定高，還要有足夠的貨源來供應買家或消費者需求，我們真的是很努力在做。 蔣委員乃辛：現在已經做得很好了？ 馮院長明珠：但我們每年都在成長。 蔣委員乃辛：這是故宮的文創膠帶吧？ 馮院長明珠：是。 蔣委員乃辛：上面寫「朕知道了」，很有名，大家都知道。你們有比這個還大的膠帶嗎？ 馮院長明珠：有一本導覽手冊叫「朕知道了」硃批奏折展。 蔣委員乃辛：我是問有沒有比這再大的文創膠帶？ 馮院長明珠：有，但上面不是印「朕知道了」。 蔣委員乃辛：這種「朕知道了」的膠帶有沒有更大的？ 馮院長明珠：沒有。 蔣委員乃辛：沒有？ 馮院長明珠：應該沒有。 蔣委員乃辛：有沒有像這麼大的？ 馮院長明珠：那是我們的嗎？ 蔣委員乃辛：有沒有這麼大的？ 馮院長明珠：我沒看過。 蔣委員乃辛：這是4.8公分寬的封箱膠帶。 馮院長明珠：沒有。 蔣委員乃辛：沒有？ 馮院長明珠：沒有。 蔣委員乃辛：所以這種膠帶哪裡來的？ 馮院長明珠：盜版！ 蔣委員乃辛：從哪裡盜版？ 馮院長明珠：當然是盜我們的，因為上面所印的字一看就知道是康熙皇帝寫的，就是複製我們的小膠帶。 蔣委員乃辛：院長，照片上這東西從哪裡來的？現在網路上就可以買到，一個人民幣9元。 馮院長明珠：那就是大陸盜版的。 蔣委員乃辛：這是從遼寧大連送來臺灣，定價22元人民幣。 馮院長明珠：剛才陳委員也希望我們能主動出擊，但如果要這樣做，就必須有一群人每天在網路上搜尋…… 蔣委員乃辛：不需要每天上網搜尋，只要偶爾查一次就會知道了！現在我告訴你以後，你有沒有辦法遏止？ 我們再來看下一張，圖中的盜版品上面還有康熙皇帝的印章，你們的產品上面還沒有印章呢！盜版品的價格，比你們的產品還便宜一點點，而且還可以從北京寄送到臺灣。 我再讓你看一張，圖中是日本的手撕膠帶，印的是宮廷名句「朕知道了」，字體跟你們出的產品不一樣。 馮院長明珠：對，是盜用我們的創意，但是用的字不是我們用的字。 蔣委員乃辛：你說衍生商品一年營業額可以達到5億，從以前的兩億多達到現在的五億多，可是你上臺灣的淘寶網看看，就可以買到盜版品，你們出的衍生商品價值會不會受到影響？就像翠玉白菜，大家一講到翠玉白菜就知道是故宮的，它是什麼東西，大家腦中都會有印象，我不知道翠玉白菜有沒有註冊商標，有沒有這種需要？ 馮院長明珠：翠玉白菜我們擁有的是影像，因為所有照片都是我們拍的。 蔣委員乃辛：所以故宮沒有登記註冊商標，對不對？所以任何人都可以仿製翠玉白菜，對不對？ 馮院長明珠：可是不可以仿製我們故宮的翠玉白菜。 蔣委員乃辛：仿製胖的也可以，瘦的也可以，做成歪的也可以。我讓你看看圖片，圖中是胖的翠玉白菜，這個也是可以從福建廈門送到臺灣。再讓你看一張，這是歪的翠玉白菜，這是江西的，你看看，厲害不厲害？遼寧、大連、北京、廈門、江西都可以仿製。 馮院長明珠：但是那個形是他們自己雕的，不是我們的。 蔣委員乃辛：如果打上「臺北故宮」的字樣呢？ 馮院長明珠：我們一旦知道，商品檢驗局及我們就會把案子送到調查局及兩岸共同打擊盜版平台。 蔣委員乃辛：你再看看這張圖片。 馮院長明珠：這就是我們的翠玉白菜。 蔣委員乃辛：這是你們的，上面還寫「臺北故宮博物院精工琉璃翠玉白菜」，價格是5,500人民幣，合臺幣兩萬七千兩百多元，這是百分之百仿冒的，形狀是照故宮的作，連名字都要打「臺北故宮博物院精工琉璃翠玉白菜」。 馮院長明珠：連底座都仿冒我們的。 蔣委員乃辛：怎麼辦？有沒有在處理？ 馮院長明珠：其實我們只要發現有盜版，都會跟…… 蔣委員乃辛：那現在你們有沒有發現？ 馮院長明珠：我們不但有發現，而且已經有很多…… 蔣委員乃辛：我現在告訴你了，你們有沒有在處理？ 馮院長明珠：我們會立刻處理。 蔣委員乃辛：除了仿冒「朕知道了」膠帶以外，還有翠玉白菜，還有仿臺北故宮博物院收藏的清明上河圖，故宮的東西到處都被仿，仿冒的清明上河圖也是可以從北京送到臺灣，故宮有什麼辦法？難道一點辦法都沒有？現在故宮的衍生商品營業額從一年兩億多升到五億多，可是像這樣的仿冒品在臺灣的市場有多少？在大陸的市場有多少？在其他國家的市場有多少？難道我們一點辦法也沒有嗎？故宮有沒有作為？ 馮院長明珠：報告委員，我們不斷有作為。 蔣委員乃辛：在我今天讓你看照片之前，你有沒有看過這些東西？ 馮院長明珠：紙膠帶、翠玉白菜、清明上河圖的盜版我們知道，但是我們知道的不一定是委員今天讓我看的那幾張圖片，對於盜版，我們早就透過經濟部的商品檢驗調查局、調查局、陸委會，利用兩岸打擊盜版平台，不斷參與這方面的調查工作。也有律師建議我們直接隔海打官司，但是目前我們沒有這麼做，因為我們沒有錢去隔海打國際官司。 蔣委員乃辛：他們在大陸賣，我們不知道，但是在臺灣的淘寶網賣，你上網就可以查到這些東西，我這些圖片都是從臺灣的淘寶網上面印下來的，我本來想去買一個，在這邊秀給你看，但是寄送時間要一週以上，無法及時在我今天質詢前送達，所以我辦公室自己做了一個類似的膠帶，裡面的膠帶是臺灣製造的膠帶，外面印上「朕知道了」，尺寸和故宮出的一模一樣，價格不一樣，凸顯一下，讓你感受一下。 馮院長明珠：謝謝委員，我們一定會更積極地作為。 蔣委員乃辛：說實在的，兩岸之間於98年簽訂關於智財權的協議，那是一個大框架，之後兩岸之間根據這個大框架陸續談，文化部有談到影視、流行音樂的問題，關於故宮商品遭仿冒的問題，有沒有透過陸委會、海基會去協商？ 馮院長明珠：有，都有。 蔣委員乃辛：有沒有談出結論？ 馮院長明珠：有些已經達成協議，對方有補繳授權費等等，也都有成功的案例。 蔣委員乃辛：在協商的機制中有沒有納進去？ 馮院長明珠：有納進去。 蔣委員乃辛：有沒有成果？有沒有納入條文？如果有，仿冒商品出來以後，你如何透過協商機制來處理？難道還要故宮自己跑到大陸去告？你知道在大陸會告出什麼樣的結果？我的台商朋友告訴我，他公司的商品在大陸被仿冒，他告了以後，你知道大陸方面告訴他怎麼做嗎？是要把他的商品全面下架，然後再去市面上查有哪些是仿冒的，等到查完，所有仿冒品都清除以後，正品才能上架。我的台商朋友一聽就傻了，查3年他的商品就有3年不能賣，查5年他的商品就有5年不能賣，這樣誰敢告？後來他把案子撤回來，不告了。所以你不把故宮的文化產業衍生商品納入兩岸智財權範圍的話，你將來就一點辦法都沒有。 馮院長明珠：報告委員，我們已經把案子報到陸委會，也納入智財權的討論之中。 蔣委員乃辛：可是還沒有結果嘛！ 馮院長明珠：有結果了。 蔣委員乃辛：是什麼樣的結果？今天我質詢提出的東西，你可以依照兩岸討論的結果馬上去處理嗎？ 馮院長明珠：是。 蔣委員乃辛：可以馬上讓將來不再發生這種問題嗎？ 馮院長明珠：可以。但是我沒有辦法保證不再發生，對於今天委員的提示，我們一定會繼續透過兩岸條例去處理。 蔣委員乃辛：好，我希望你儘快把處理結果告訴我。 馮院長明珠：好的。 蔣委員乃辛：謝謝。 馮院長明珠：好，謝謝委員。 主席：蔣委員提到這個問題，應該只是冰山一角，故宮面對國寶被盜版的案件，可能跟一般案件不一樣，這方面的問題需要有更專業的處理，我建議故宮成立類似專利保護處的單位，全面防堵及處理未來可能發生的問題，我希望故宮去思考一下，對於國寶的保護才更有幫助。 請陳委員淑慧質詢。 陳委員淑慧：主席、各位列席官員、各位同仁。不管是在國際行銷我國國寶的衍生商品，或是在國內對國寶的維護，包括文創商品、衍生商品、複製商品的開發及銷售，在在顯示出故宮身負維護國人共享國寶資源的重責大任。今天按照本委員會會議主席的安排，故宮就幾個議題提出報告，其中關於文物基金賸餘繳庫的問題確實值得探討，我要請委員會及馮院長一同來回憶消合社經營商品店的沿革，談談它的經營和發展。 我記得民國99年我剛進入教育委員會時，當時接觸到一個重大事件，就是本院經過朝野協商以後，作成一個決議，要求故宮停止消合社營運，馮院長來請託本委員會委員，希望能讓商品店繼續存在及營運，當年商品年銷售額超過6億元，本席看到這樣的數字，對於商品停止銷售也感到非常不捨，就去研究委員提案要求結束商品營運的背景。在朝野協商的過程當中，當時故宮周院長也明確表達商品店營業額很可觀，博物館也不可能沒有販售紀念品的部門，我們再去研究同仁提出這樣的提案的理由，加以一一解決，首先解決的是最大的問題，就是當時消合社將販賣商品所得一部分保留，作為消合社福利金、權利金、公益金，我們先行把它取消，作成一個決議，要求這部分點滴歸公，所有稅後盈餘都要入庫，現在盈餘都繳入基金，對不對？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。是的。 陳委員淑慧：當時故宮仍然要爭取消合社的經營權，雖然故宮認為這部分適用政府採購法，可以用法人身分經營，卻未考慮到法人的成員是公務人員。後來故宮不斷改進，本院再度作出決議，在故宮報告業務概況時，院長也一一點出問題所在，本院決議要求故宮比照各國的大型博物館模式來經營紀念品的銷售，將商品銷售法制化，並要求消合社退出，成立經營專屬的單位。非常感謝院長上個月特別告知我一件事，行政院在處理這件事時像雙頭馬車，有兩個做法，立法院的決議要求故宮必須成立專屬機構，行政院也向本院提出有關博物館法的法案，而在博物館法中也規定博物館必須成立法人，然而行政院給故宮的函中卻要求故宮必須公開招標，回復多年前的模式，這種做法是不是就是雙頭馬車？我希望院長能夠行文給行政院，表示希望在博物館修法後、成立專屬機構前不要再橫生枝節。等到你招標完成，可能公司也成立了，到時候又有一些合約的問題，還不如讓消合社堅守本分，故宮也做好監督的角色，讓商品店未來能夠專業化、法制化，安全地移交。院長，基金和消合社互動目前的關係和狀況是不是這樣？ 馮院長明珠：是的。 陳委員淑慧：院長有沒有要補充的地方？和2週前相比，現在有沒有更進一步的進展？你發函給行政院以後，行政院有沒有任何回覆？你們有沒有在做任何相關的準備工作？ 馮院長明珠：我們已經把我們的做法呈報給行政院，據我了解，行政院正就我們的想法來研擬辦法，並請各機關提出意見，還沒有作最後的決定。 陳委員淑慧：目前院長必須做好兩件事情，第一件事情就是剛剛本席所說的，在過渡看守期間，消合社必須謹守分寸，過去消合社人謀不臧，以提高員工利益為目的，以後不可以再重蹈覆轍，否則我們是不能接受的。 第二，關於消合社盈餘繳庫一事，我雖然有看你們提供的資料，但還不是很清楚，我現在總結一下，如果有說錯的地方，請你們指正。現在故宮繳庫的部分包含授權權利金…… 馮院長明珠：那跟消合社沒有關係。 陳委員淑慧：我知道，我現在說的是基金的部分。基金的來源主要是不是來自授權金？這三億多的授權金是不是全部在基金裡？這些問題我要釐清。第二個來源是消合社的盈餘，對不對？ 馮院長明珠：是的。 陳委員淑慧：消合社的盈餘不到故宮總盈餘的10%，對不對？ 馮院長明珠：是的。 陳委員淑慧：這部分應該不是基金的主要來源，主要來源應該是本館的授權金，對不對？ 馮院長明珠：是。 陳委員淑慧：繳庫的項目又有哪一些？除了門票收入以外，基金餘額是不是也要繳庫，有沒有到一成？ 馮院長明珠：差不多。 陳委員淑慧：餘額每年不一樣。 院長，請你給我關於故宮近5年繳庫狀況及基金餘額分配狀況的詳細資料，好不好？ 馮院長明珠：好。 陳委員淑慧：我現在看到的是近3年的資料，等一下我沒講到的部分，請院長把細目給我。 馮院長明珠：好。 陳委員淑慧：去年度參訪者超過450萬，銷售額也將近8.6億，盈餘卻只有1.64億，繳庫的部分，101年只增加不到600萬元，而盈餘的部分則不到3,000萬元，對此我們不曉得你在成本管銷上沒有隨著營業額的增加而進行控制。因為當你的營業額增加則參觀者增加，如果營業額增加了，你的盈餘是不是也應該要增加？可是我們看不出盈餘有明顯地增加。 馮院長明珠：我會提供相關的數據給委員仔細地分析。 陳委員淑慧：謝謝。 主席：請陳委員明文質詢。 陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是很關心故宮南院的進度，所以有準備故宮南院的空拍圖，這是我請朋友拍下來的。當我看了空拍圖後…… 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。報告委員，在我們的網站上都有最新的資訊。 陳委員明文：當我看到空拍圖後，心裡感到十分澎派，同時也有一點難過。令我感動的是，故宮南院已經規劃了11年，在11年後的今天終於可以看到故宮南院的雛形。在這裡我們看到的是，故宮委託營建署的部分，而有關景觀工程的部分則是故宮自己做的，不過仍尚未見到雛形。另外，位在這裡的人工湖，雖然過去常說會淹水，但是事實上人工湖的設計本身應有具滯洪池的功能，而且故宮所在的高度相對於週遭的環境已算是較高的了，再加上人工湖的疏洪功能，基本上是不會淹水的。只是我不曉得故宮博物院為什麼要一再地把自己污名化，一直講故宮會淹水、會淹死人、故宮會有工程弊端…… 馮院長明珠：委員，那是88水災的那一次，後來我們就沒有再說了…… 陳委員明文：實在是很遺憾，不過不要緊。回顧自2001年故宮提出南院的建設計畫開始，我們就提出要以嘉義縣的太保做為現在故宮南院的地址，經過激烈的評選後選出了5個地點讓所有的委員進行實地的勘察，勘察結束後，終於在2003年選定嘉義太保做為故宮南院的落腳處。在選址的過程中，嘉義太保能在我們的努力下脫穎而出，實在是非常地難得。尤其是我們從提供20公頃的土地，提高到提供70公頃，也就是將前面的70公頃提供給故宮興建南院。 記得當時故宮南院的興建是從無到有的，因為故宮博物院過去也沒有蓋故宮的經驗，所以我記得在扁政府時代，還請了林政委來主持。又因為當時都沒有人會做，在縣政府的協助之下才遴選到洛德博物館文化規劃公司進行整體的規劃，最後再由美國的安東尼建築師進行設計。雖然在政黨輪替以後，故宮的周院長將這些設計案包括室內的部分都一併解約了，幸好現在總算又再度開標，其中的過程也算是非常難得。 我記得當時南院四周的道路一直沒有被納入故宮的計畫中，所以我們就向當時的蘇院長爭取，後來四周的道路就在我擔任縣長的任內給完成了。而之後的高壓電塔地下化雖然原本也不在計畫中，不過我們後來也都有將它納入，現在總算是看到故宮上樑，使我們得見南院的雛形，真的是覺得非常感動。 不過，我在6月5日的上樑那天，對於院長整體的處理感到有些遺憾。故宮南院的上樑典禮對嘉義人來說是一件大事，因此你也邀請了副總統以及行政院的代表，亦即蕭副秘書長，而地方各界也都到了，但是我還是覺得你們故意冷淡嘉義縣縣長，甚至是我個人。令我感到遺憾的是，馮院長明明是故宮博物院的院長，應該對自己的專業能力有自信，所以不需對你所屬的政黨表示效忠，或者是讓人覺得你有在做一些政治上的操弄，對此我真的覺得非常遺憾。特別是在整體的安排上，你們甚至連縣長都不讓他上台發言，我就真的不知道你是在想什麼。土地是嘉義縣政府提供的，建照是嘉義縣政府核發的，為什麼在整個流程上卻沒安排嘉義縣縣長講話？這樣是成何體統？而你們的禮貌又在哪裡？再者，我覺得很怪的一點是，當你在講話的過程中，你為什麼只單挑一位國民黨的立委來讚美及感謝，似乎表示故宮對於其他坐在台下的立委都不需要感謝。你為何這麼做？ 馮院長明珠：只要是嘉義的委員，包括嘉義市及嘉義縣各黨派的委員我都有請。 陳委員明文：我指的是你當天的講話內容，為什麼要這樣講？ 馮院長明珠：我只是談到關於故宮南院的預算問題…… 陳委員明文：你不覺得這樣講是沒有良心的嗎？你不覺得自己的感謝太過偏頗了嗎？ 馮院長明珠：我應該有感謝張縣長吧！ 陳委員明文：你不覺得這樣做不好嗎？ 馮院長明珠：委員一定是誤會了。 陳委員明文：我沒有誤會。我是前任的縣長，為了要爭取故宮我花了多少的心力在上面，如果南院要上樑，請前任的縣長過去簽個名，這個樑會歪掉嗎？應該不會吧！ 馮院長明珠：我有請…… 陳委員明文：我是覺得你們實在是太不禮貌了，也太過政治操弄了。你們過度淡化了現任及前任的縣長，而去感謝國民黨的立法委員，然而事實上，國民黨的立委有來過我們的教育及文化委員會為故宮南院發過聲嗎？我記得在民進黨執政的時候，我們的預算年年送到教育及文化委員會審查，本來每年都要在十一、二月審查完成的，結果就因為國民黨委員的人數多，所以就故意一直把預算擋到隔年的六、七月才通過，通過以後大家都知道，本來是一年的預算卻只剩下半年的時間要執行，這樣的預算還能執行嗎？就在當年的預算不能執行後，隔年委員又說你們的執行率不夠，所以又要把預算給凍結了起來，年年都是這樣，還故意說故宮南院有弊案，所以要請調查局介入調查，如果調查結果沒有出來，相關的預算就不能動支。國民黨的立委就是故意這樣在杯葛故宮南院的預算，導致故宮南院在民進黨執政的時代一直沒有辦法正式地推動。雖然今天已經能夠看到故宮南院的雛形，我內心很是感動，但是在2008年馬英九在競選的時候到台中說要蓋故宮中院，現在你們推動大故宮計畫，甚至於在嘉義縣講西遊記或花卉博物館，要重新調整故宮南院的定位，我們都知道你們不情願，但是不管怎麼樣，我們看到它總算上樑了。 馮院長明珠：對，委員…… 陳委員明文：但是你們的BOT案為什麼在101年的時候開標，並遴選萬利泓為優先廠商之後卻又廢標，然後在隔兩年以後的今年8月重新開標？為什麼會隔那麼久，原因在哪裡？ 馮院長明珠：我們一切都依程序，而且BOT案一直在財政部促參司的指導下辦理。 陳委員明文：當時萬利泓得到最優的評定，為什麼又喪失資格？ 馮院長明珠：因為再審沒有通過。委員想要這些資料的話，我們事後再跟您說明。 陳委員明文：我是想要這些資料，但是一直沒有辦法拿到，我不知道這是為什麼。為什麼富驛會提告？從102年的12月一直隔到103年8月才重新公告，原因何在？ 馮院長明珠：報告委員，我們…… 陳委員明文：有什麼不可告人的秘密嗎？ 馮院長明珠：沒有任何秘密，一切都按程序辦理。 陳委員明文：沒有任何秘密的話為什麼現在富驛會提告？我覺得你們一定有問題…… 馮院長明珠：我請我們…… 陳委員明文：你讓整個BOT案的進度嚴重落後，而且不能跟故宮南院的部分一起完成…… 馮院長明珠：那個不會影響博物館試營運。 陳委員明文：這是故意推託之詞…… 馮院長明珠：沒有。 陳委員明文：你們有問題，不知道你們藏了什麼秘密才重新公告，並造成富驛提告，不知道其中的原因在哪裡。你們應該主動移送檢調單位，讓他們查一查。我覺得你們一定有什麼問題，所以才提出來…… 馮院長明珠：我們一切按程序辦理。 陳委員明文：故宮南院在你們手中弊端重重。 主席：剛才陳委員很生氣，我們希望你們好好推動故宮南院，另外，行政首長到任何地方，一定要尊重在地的首長跟在場的委員，不要只稱讚一位，而是要多少稱讚一下大家，因為大家都有顧到預算。 請何委員欣純質詢。 何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得馮院長跟我提過，你在故宮從基層一直做到現在擔任院長，請問你在故宮幾年了？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。35年了。 何委員欣純：徵詢在場故宮各局處主管的年資之後…… 馮院長明珠：我們的蔡處長也在…… 何委員欣純：我們發現基本上過半數都是超過20、30年的老員工。院裡面現行的員工裡，任職超過20年以上的人大概占幾成？ 馮院長明珠：我沒有做這樣的統計。 何委員欣純：你沒有做過這樣的調查嗎？我今天為什麼…… 馮院長明珠：我調查之後再給你資料。 何委員欣純：我希望你給我書面資料。 馮院長明珠：是20年以上的員工嗎？ 何委員欣純：20年以上的。剛剛陳明文委員提到弊端重重，他講得很氣憤，其他委員也有講到故宮文物的版權被盜版，你說你們沒有人也沒有錢，所以沒有採用跨海打官司的方式主張我們的版權跟權利，而是透過兩岸的協商機制。你也說透過這個機制後有成功也有失敗的案例，請問你們總共送幾件去兩岸協商機制主張我們的版權跟權利？成功的有幾件、沒有成功的有幾件？ 馮院長明珠：我請徐處長說明。 主席：請國立故宮博物院文創行銷處徐處長答復。 徐處長孝德：主席、各位委員。其實這幾年，我們有加強查處…… 何委員欣純：發現幾件？ 徐處長孝德：在101年的11、12月發現大陸北部有一家出版公司…… 何委員欣純：你有沒有統計，我在問你統計數據。你說從你有資料的101年到現在…… 徐處長孝德：101年。 何委員欣純：總共發現幾件？ 徐處長孝德：這一件我們就是…… 何委員欣純：只有一件嗎？ 徐處長孝德：這一件我們是跨海，而且是成功的案例，它有補繳權利金…… 何委員欣純：成功一件，那…… 徐處長孝德：其他都還在…… 何委員欣純：總共有幾件？你們發現幾件？你不知道嗎？ 徐處長孝德：大概5到6件。 何委員欣純：你沒有統計嗎？ 徐處長孝德：手上沒有詳細資料，所以我不能亂講話，大概是5到6件。 何委員欣純：院長，你既然知道委員會要質詢，而且應該有很多委員都會集中在故宮文物的版權問題，你卻連基本的資料都不曉得也不清楚。 馮院長明珠：其實，報告…… 何委員欣純：5、6件，只有1件成功，其他的還在訴訟。 馮院長明珠：報告委員，只要我們發現一定去提…… 何委員欣純：你說只要你們發現，問題是剛剛委員講了，你們都是被動的，我甚至覺得你們不是被動而是默許，因為故宮從過去的文化會覺得讓中國用有什麼關係，反正大家書出同源。 馮院長明珠：這是委員的詮釋，我們沒有這樣講過。 何委員欣純：你剛剛說你在故宮待了35年，那我再問你一次，這次版權外流的四庫全書，故宮裡面到底有沒有電子檔？ 馮院長明珠：我們沒有電子檔。 何委員欣純：這次被盜版的事件，你跟我說明過你們授權給商務印書館，然後是中國那邊的出版社從他的版盜印，是不是？ 馮院長明珠：不是，我們在民國71年到75年…… 何委員欣純：有授權給它嗎？ 馮院長明珠：是授權給台灣商務印書館，它用影印的方式出版了四庫全書…… 何委員欣純：那個時候…… 馮院長明珠：現在他們盜版的是根據商務版的影像，大概是影印或掃描它的書，然後加以電子製作。 何委員欣純：不是你說謊就是你下面的人故意不讓你知道，不然你們就是真的默許，連我的助理都可以在網路上找到資料，你還跟我講71年到75年的事。事實上早在民國88年，當時的院長秦孝儀就頒發過感謝狀給香港的迪志文化出版有限公司，感謝它把文淵閣的四庫全書電子化，而且還獲贈175片光碟。 馮院長明珠：不是…… 何委員欣純：有沒有這件事？ 馮院長明珠：這件事情是不一樣的，它是把四庫全書用打字的方式一個字、一個字打，使它成為一個資料庫，而這個資料庫是由您剛剛說的香港公司…… 何委員欣純：我現在要跟你講…… 馮院長明珠：但是不是出版。 何委員欣純：這個不是出版，但是不是只有這一…… 馮院長明珠：不是古籍再造。 何委員欣純：確實有這件事，對不對？ 馮院長明珠：這個是已經出版的書…… 何委員欣純：電子檔有沒有在故宮裡面？ 馮院長明珠：已經出版的書，任何人都在打。 何委員欣純：沒關係，我請教你，院裡面有沒有這個電子檔？ 馮院長明珠：我請處長講。故宮有這個電子檔。 何委員欣純：當時秦孝儀心懷中國，他的原生地在那邊當然是這樣子，我沒有意見，但是你知道香港迪志文化出版有限公司是誰嗎？ 馮院長明珠：我不知道。 何委員欣純：我們竟然還頒發感謝狀給統戰單位，這個香港迪志文化出版公司在1997年成立，成立之後，隨即跟上海世紀的一個出版集團共同成立一個書同文數字化科技有限公司，而這個書同文公司就是要把所謂華人世界或臺灣中國兩地所有繁體字、簡體字的書籍電子化，這個上海世紀的出版集團是由上海人民出版社、教育出版社、藝文出版社共同所組建而成的一個集團，其背景是中國官方。 馮院長明珠：當時四庫全書已經由商務印書館出版，它只是…… 何委員欣純：我現在只要告訴你，你們是否在這樣的文化氛圍之下，根本就是默許而沒有在維護我們自己屬於臺灣的…… 馮院長明珠：委員，我們非常積極地維護我們的著作權…… 何委員欣純：你們哪有積極？剛才很多委員提出很多例子，你們有去找嗎？有主動出擊嗎？ 馮院長明珠：剛剛…… 何委員欣純：包括故宮有幾件被盜版，你們自己都說不清楚！而秦孝儀院長竟然可以頒發感謝狀給中國統戰部會及文化部門、出版社！我今天會提到這件事是因我強烈質疑你們根本就是默許，無論中國有幾家出版社盜用你們的文物、侵害我們的著作權，你們根本就默許！ 馮院長明珠：不是，報告委員，我們不會這樣子。 何委員欣純：不然你們為什麼不積極去追呢？ 馮院長明珠：我們非常積極。 何委員欣純：為何不積極去主張屬於我們的版權和權利呢？ 馮院長明珠：我們非常積極在做。 何委員欣純：臺灣花了數十年的時間及所有納稅人的錢，政府花預算在維護故宮，這是我們的寶、華人世界的寶，我也可以在這裡說：這是臺灣在世界文化上一個非常驕傲的地方，但為什麼我們不能大力主張我們的權利呢？為什麼面對中國，我們就不敢呢？ 馮院長明珠：沒有不敢，我們非常努力在做這一塊。 何委員欣純：院長，你方才在答復其他委員質詢時說到你們有一組人在研究著作權以維護我們的權益，請問你們那一組人是誰？ 馮院長明珠：不是研究，我們的文創行銷處有授權科，只要我們發現有盜版…… 何委員欣純：這個科裡面有多少人？ 馮院長明珠：只有四個人。 何委員欣純：他們有法學背景嗎？ 馮院長明珠：有，我們處長就是有法學背景。 何委員欣純：你剛剛給我的數字是101年之後，那101年之前，這四個人都不在我們故宮內？ 馮院長明珠：有，我們在淘寶網上發現了37項商品，已經有…… 何委員欣純：院長，你說錢不夠、人不夠，剛才處長給我的是101年之後的資料，那101年之前這四個人在幹嘛？這四個人在故宮的年資是幾年？你回答我，這四個查著作權的人…… 馮院長明珠：報告委員，文創行銷處是組織改造以後才出現的一個處。 何委員欣純：那它原來在哪個單位？組改之前他們就已經在故宮裡面了嘛！ 馮院長明珠：授權科裡面有很多新進同仁。 何委員欣純：你的意思是在101年度這四個人進來故宮以前，你們統統都不管著作權了，有任何東西被盜賣或盜用，你們統統都不用管，是這個意思嗎？所以，我才合理地認為你們就是默許。你們就是默許！你說這四個人是新來的，那我問你，他們在故宮的年資多久了？ 馮院長明珠：我不會背，事後再補送資料給委員。 何委員欣純：原來故宮之前是把著作權棄置一旁，自己把我們的權利踐踏在腳下。我現在要告訴你，過去的院長就是這樣的作為，難怪我們的故宮到101年度才有這個所謂的著作權案件出來，在此之前，遭盜版、盜用、盜賣的不知道有多少！ 馮院長明珠：我們從97年就有文創行銷處，就已開始進行這件事了。 何委員欣純：你給我一個詳細的報告，包括編制、人員、經費，你剛才說了97年，然後又講97年進來，到101年度才開始有所謂的著作權糾紛，你們才開始主張、追討，那他們之前在幹什麼？所以請院長去查清楚，給我一份書面報告。謝謝。 主席：所以我剛才建議故宮可以考慮專責成立一個專利保護處。因為無論你們是不敢或做不到，我們委員認為故宮這部分太複雜，可能需要一個專責單位，這個單位可以賺錢，又可以避免賠錢，這樣的單位絕對划算，所以你可以考慮。 請鄭委員麗君質詢。 鄭委員麗君：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，故宮文物被盜印，我們教委會委員常覺得不可思議，但卻一再發生。這一次四庫全書被盜印，您剛才回答委員時說，根據你們的新聞稿是101年10月經過臺灣商務印書館告知，在淘寶網上看到四庫全書被三希堂盜印、販賣，是否如此？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。我們的新聞稿是這麼寫的。 鄭委員麗君：你剛才也這樣回答？ 馮院長明珠：是的。 鄭委員麗君：你確定嗎？ 馮院長明珠：我確定是在那個時候知道的。 鄭委員麗君：你確定是在101年10月透過臺灣商務印書館告知？ 馮院長明珠：對，沒錯。 鄭委員麗君：院長，你是不知道還是說謊？你再確定一下，我再給你一次機會。 馮院長明珠：我要說的是，我知道三希堂已經盜版了文淵閣四庫全書，已經用古籍再造的方式盜版的這件事是臺灣商務印書館告訴我的。 鄭委員麗君：院長，根據故宮99年8月的出國報告，你們到北京參加第十七屆國際圖書博覽會，報告中明確寫著、告訴你說：本院於年初與臺灣商務印書館授權印製的四庫全書簽訂合約，惟目前於網路上得知北京三希堂藏書館計畫出版四庫全書一案，還宣稱要讓我們臺灣故宮文淵閣四庫全書回北京。你們很緊張，所以就趕快去拜會他們的總經理，要求他們沒有取得授權不能這樣做。這是99年的報告，院長，你每次來委員會都說謊，都給我們不實的訊息，還敢用新聞稿告訴大家說是101年才知道！ 馮院長明珠：不是，報告委員，我剛才說101年10月9日，我們才知道它已經盜版，並且在淘寶網上販售。 鄭委員麗君：你們99年就知道了，而且99年的出國報告中顯示的態度是希望他們沒有取得授權不能這樣做。院長，問題不是只有這件事，之後你們沒有採取法律行動，102年7月你們就通過臺灣商務印書館的申請案，要來授權…… 馮院長明珠：99年是它有意做而沒有正式做。 鄭委員麗君：你們在8月就授權給三希堂做，請問院長，這個決定是誰做的？ 馮院長明珠：對不起，請你再問一遍。 鄭委員麗君：你們自己都不知道？102年8月就通過了，三希堂透過台灣商務印書館取得授權，對不對？ 馮院長明珠：是的。 鄭委員麗君：這個決定是誰做的？ 馮院長明珠：按照我們的一個出版授權的…… 鄭委員麗君：盜印在先，最後乾脆給他們合法化，讓台灣商務印書館再轉授權給三希堂，這個決定是誰做的？ 馮院長明珠：當然最後批准的人是我…… 鄭委員麗君：是你做的，為什麼？ 馮院長明珠：但是我們有一個出版委員會，經過了評論，最後覺得…… 鄭委員麗君：出版委員會什麼時候開的？ 馮院長明珠：在此之前，就在…… 鄭委員麗君：幾月開的？ 馮院長明珠：7月開的。 鄭委員麗君：102年7月開的，是不是？ 馮院長明珠：是的。 鄭委員麗君：專家給你意見說盜印就乾脆給他們合法化，是不是這樣子？你推給專家是不是？ 馮院長明珠：盜印了之後，他們透過台灣商務印書館來授權…… 鄭委員麗君：好，院長推給專家。 馮院長明珠：我不是推給專家。 鄭委員麗君：再請教你，我剛剛講的是99年出國部分，102年1月院長是不是也去了北京？ 馮院長明珠：是的。 鄭委員麗君：你已經知道他們盜印了嘛！你又去了北京，帶了誰去？ 馮院長明珠：一級單位主管…… 鄭委員麗君：你帶了6個人，我唸一下：何傳馨副院長、徐孝德處長、蔡玫芬處長、宋兆霖處長、林國平處長、蘇慶豐專委，今天在的應該有4位吧？都請上來。你帶了6個人，總共7個人去了北京。102年1月院長再去北京，你已經知道他們有盜印了，因為你說你是101年10月的時候知道，事實上你們99年就知道。好，你到了北京…… 馮院長明珠：99年他們還沒印出來。 鄭委員麗君：院長有去三希堂嗎？ 馮院長明珠：有。 鄭委員麗君：你去三希堂做了什麼？ 馮院長明珠：是這樣，首先跟委員報告…… 鄭委員麗君：院長直接說啦！很清楚，三希堂告訴我們的是「馮明珠一行7人來到了三希堂藏書館參訪，馮明珠等人聽取了我們的出版情形，並賞閱了中國歷代……以及四庫全書，影印文淵閣四庫全書」。你還去看了，是盜印版耶！ 馮院長明珠：委員可不可以給我1分鐘講明？ 鄭委員麗君：我等一下就要讓你講。你明知道他們盜印，102年8月才通過授權，在他們還在盜印的情形之下，你竟然率一級主管、用公務預算去看盜印版！堂堂一個國家博物院的院長，帶一級主管去看盜印版，看回來之後給他們合法化！而你今天告訴我們是7月專家開會讓你給他們合法化，院長嚴重說謊！我真的不知道該怎麼形容，讓我們覺得非常羞恥。一個國家的博物館院長不注重智財權，還用公務預算過去那邊，院長今天還說你們沒有辦法請律師追繳是因為沒有錢，你有錢帶6個人去看盜印版，跟人家言談甚歡，然後回來後給他們合法化！ 馮院長明珠：就委員所說，情況完全不是這樣的。第一，102年元月我帶著一級單位主管去北京是應單院長之邀，當時商務印書館已經來申請授權，我說：他們盜版的品質究竟夠不夠好，我怎麼能夠斷然地決定我們要跟他們合作，或者我們授權…… 鄭委員麗君：所以你自己代替律師的身分就看了是不是？ 馮院長明珠：不是，因為商務印書館建議我，說他們已經做了、去看過了，如果得便的話院長也可以去看，所以後來我們去看看它的品質，他們是用古籍再造的方式等製作…… 鄭委員麗君：品質不錯是不是？我真的是愈聽愈毛骨悚然，我們一個堂堂國家博物院的院長知道盜印以後還花公務預算去看，發現品質不錯，不採取法律行動…… 馮院長明珠：不是，我主要不是為了去看這些…… 鄭委員麗君：給他們合法化，讓他們漂黑為白，私了，乾脆就給他們合法化。這是我國的博物館，你還有資格當院長嗎？我真的是非常懷疑。 馮院長明珠：這個也包括了共同打擊兩岸盜版的做法…… 鄭委員麗君：那是後來，你們轉授權簽約以後，他們沒有繳授權金，所以你們透過兩岸的相關機制要去追繳授權金，追繳不回來，那是由於103年9月他們沒有給故宮授權金，所以解約。 馮院長明珠：這個是我覺得非常遺憾的事。 鄭委員麗君：那是後來的事情。但是，你之前的行為已經嚴重違背職責了，不但沒有守護國寶，還花納稅人的錢去看盜印版，我都不知道要不要說是去看贓物，你們看完以後覺得不錯，跟人家言談甚歡，回來開個委員會給他們合法化。我是覺得完全都不可思議。 馮院長明珠：不是委員所形容的那樣。 鄭委員麗君：我嚴正要求要介入調查，這裡面有沒有相關的法律責任、有沒有違背職責？ 馮院長明珠：這個案子我們已經主動送到調查局。 鄭委員麗君：我會送監察院，希望檢調跟監察院能夠介入調查，瞭解當中到底有什麼問題。 馮院長明珠：我們已經主動送進去了。 鄭委員麗君：你看你們99年的出國報告，陳耀東盜印龍藏經被調查起訴求刑10年。我們不知道裡面有什麼轉折、內幕，竟然給他們合法化，你今天在這邊所做的解釋，主席，委員會完全沒辦法接受！我希望院長儘速再開個記者會，撤回這個新聞稿，把真相告訴大家，我們要求介入調查。 故宮真的是無法無天，立法院的決議很清楚了，告訴你們消合社長期以來承辦文創商品的買賣是不恰當的，不能再繼續這樣做，結果你們就讓他們重新招標了，你們一直告訴我們要重新招標，對不對？同時，一方面你們又拖延，再去問行政院，又去問工程會說可不可以讓消合社具備廠商的資格，結果行政院跟工程會都很清楚地告訴你們說不行，在公文裡面非常清楚地告你們「實屬不當」，包括行政院、主計處、內政部、工程會都說故宮附設博物館商店委託消合社經營管理「不宜」再這樣做，結果你今天給我們的報告是什麼？說是因為博物館法還沒過，所以要由消合社繼續經營，等博物館法過了再來處理。無法無天！不僅視立法院的決議於無物，還違背行政院跟工程會給你們的公文，做這樣的決定。 馮院長明珠：這涉及到大院主決議文的下半段，有不同的解釋。 鄭委員麗君：行政院公文對立法院的部分解釋得非常清楚，我再唸一遍：「故宮長期將文創商品交予員工消費合作社經營，實屬不當，不宜再由消合社辦理」、「至於未來中長程規劃要採什麼方式，再等博物館立法」，所以是未來中長程規劃等博物館法通過再來處理，消合社部分現階段很清楚地就是不宜、不當！因此，你們就是要重新招標、委外，而消合社不宜去投標，這麼樣地清楚，而你竟然可以扭曲解釋。 馮院長明珠：我沒有扭曲，只是大院的委員有不同的見解。 鄭委員麗君：請你把今天的報告撤回去！你們已經重新公告招標了，竟然還可以更改委員，本來內聘委員是5個、外聘5個，結果你們還把它更改為7個。主席，原本是5比5，現在他們要改為7比5，一再用這樣的方式來拖延，讓這個重新招標的案子一直都辦不完，一方面想要利用行政院、工程會的解釋來給消合社一個資格，結果行政院給你們打臉、打回票，而你今天還是給我們這樣的報告。我真的要要求主席我們要鄭重處理，委員會不能夠再縱容這樣的單位，如果繼續縱容的話，也違背我們的職責了。我們要正式的決議，把今天的報告撤回去，我們要求立刻重新招標，立法院、行政院、工程會、主計總處、內政部都是這樣的立場，故宮沒有道理不做。其次，我們嚴正譴責，故宮院長對盜印案竟然是這樣處理的，沒有人敢這樣做，院長，你自己看著辦！ 主席：針對剛才鄭委員麗君所提到的消合社案，本席建議先約個時間召開小型協調會，讓我們先有所瞭解，之後再看後續要怎麼處理，不論是正式提案或是討論，都待召開過協調會後再做最後的決議，好嗎？ 鄭委員麗君：（在席位上）好，謝謝。 主席：現在休息10分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。請高委員金素梅質詢。（不在場）高委員不在場。 請潘委員維剛質詢。 潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。故宮文物借給日本東博展出的「神品至寶展」已經圓滿落幕，東博84天展期創下40多萬人次的觀展紀錄，名列東博向國外借展的前3名，甚至比羅浮宮的國寶──蒙娜麗莎的微笑的排名還要高，對此本席認為應該要給予肯定。 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。謝謝委員。 潘委員維剛：事實上，現在參訪故宮的人數也是逐年增加，97年才224萬人次，從101年起已經超過436萬人，增加了將近一倍，但故宮的員工並沒有特別增加，所以參訪人數增加所帶給員工在管理上的壓力，我們也能夠體會，所以我們一方面要肯定故宮，但另一方面，大家今天的問題焦點好像都圍繞著消合社，其實就是人太多了，商品成果又特別好，就會讓大家覺得應該要多關切，方向、理由都很多，我覺得消合社的問題一直困擾著故宮，所以請院長再思考一下，並且儘速提出解決方案，這原本不是故宮的主業，也不是院長最重要的工作，但是卻是院長最大的困擾，所以請院長再思考一下，目前消合社還有很多專職人員，大概是90位左右，是嗎？ 馮院長明珠：是的。 潘委員維剛：他們也在故宮工作了很長的時間，這部分要怎麼處理確實需要去思考，參訪人數集中且增多，就帶來了很大的商機，但大家質疑這個利潤是不是能為消合社所接受，當然我也知道你們賺了錢是要繳國庫的，但就算這樣，大家意見還這麼多…… 馮院長明珠：委員，可否給我1分鐘時間來做說明？ 潘委員維剛：好，請說。 馮院長明珠：103年2月5日立法院做成決議，決議前半段是「國立故宮博物院長期將文創商品銷售及餐飲服務等業務交予其員工消費合作社經營，實屬不當；」，後半段則為「為符合政府委外經營業務相關規範及採購法之規定，故宮博物院應參照國外大型博物館法，積極修訂法令，以成立博物館事業經營單位，直接負責文物複製品及各項文創商品之開發及銷售。」，這是大院通過的決議，現在我就卡在中間了，在博物館法沒有通過、博物館公司還沒有成立前，我要怎麼做？目前就是青黃不接的時候，有委員建議我們立刻上網招標，找一間公司來負責處理，但是也有委員質疑我們這樣做是圖利廠商，所以我剛才也向主席報告過，我們是夾在中間，因為大院的決議不准消合社經營，也要求我們成立博物館公司，倘若真的成立了博物館公司，我們當然會排除消合社，這是一定的，但是在還沒有成立公司之前要如何處之，這是我們現在面對的困難。 潘委員維剛：對於這個部分，大家都認為由消合社來經營是不宜的，但是新的規範還沒有制定完成，你們要成立公司的方案是不是就先送委員會，到時候再看大家的意見如何，但我相信院長是有解決的誠意，大家一起來研究看看要怎麼做，把這個事情做個銜接，好不好？ 馮院長明珠：好，謝謝委員。 潘委員維剛：羅浮宮為了無法實地體驗館藏的人提供了一套線上虛擬系統，本席知道故宮每年也都有一些突破，例如影音等不同的創新展出，我之前曾經提過這個部分，故宮可以思考一下可行性，目前我們針對big data有巨量資訊科技中心能將其整合，以現在來說，故宮展覽的場地有限，羅浮宮只有3,800件文物就提供線上虛擬系統，這部分也能作為教學使用，而且線上觀看也要付費，這樣可以接引更多的人來參與或欣賞我們的國寶。我們現在雖然有文化部，但是我們要推展的是什麼？中華文化？多元文化？以什麼為主？基本上，我覺得在臺灣發展方面，中華文化還是最主要的方向與基礎，而且我們擁有最豐富的世界級國寶，所以故宮應該責無旁貸的負起將來中華文化傳承上的重要使命，將來我退休也可以去故宮當志工，多學習一些東西，因為這就是無窮無盡，就是我們的資產，但是多少人懂、瞭解、體會？在歷史綿延過程裡、發展的進程中，怎麼樣淬鍊成今天站在這塊土地上有更大的沃土滋養，使我們成為在世界上更有競爭力，而且讓自己成為很豐富、很踏實而且是有文化底蘊的人，我覺得這個部分非常重要，所以我建議院長可以做方面的思考，是不是能考慮這樣做，以現有的或強化的來做準備，並且可以配合大故宮計畫，到時候再推出，現在先做準備，不必這麼急，因為事情可能沒有那麼急。 馮院長明珠：謝謝委員，其實上次委員也有提議，但我們在數位化方面已經做了滿多，但我們會去研究一下羅浮宮的虛擬系統，我請教育展資處立刻規劃。另外，今年11月故宮channel教學網就會上網了，我們是與國網中心合作的，這是第一步，至於我們的網站本來就已經有9國語言版，我也會請林處長去看看羅浮宮是怎麼做的，使我們能做得更好一點，謝謝委員。 潘委員維剛：我覺得這個真的很重要，你們可以結合教育部、科技部，這樣經費也可以多一點，目前已經有3D、HD等最新科技，目前都已經是智慧教室了，是以11屏3網1雲1霧的多元平台方式來呈現，我覺得這個很重要，你們可以結合資源，因為這也可以輔助教學，讓所有的學子都能夠看得到，也能培養他們的興趣、增加他們的見聞，自己身旁的寶物如果不珍惜的話，那要珍惜什麼呢？對於這個部分，很高興院長也從這樣的方向來思考，未來我也會建議科技部與教育部，希望你們能一齊把這個部分做得更好，網路更大，甚至放在教育平台上，好不好？ 馮院長明珠：好的，謝謝委員。 潘委員維剛：謝謝。 主席：接下來登記質詢的吳委員秉叡、羅委員淑蕾、許委員添財、黃委員志雄、賴委員振昌、盧委員秀燕、鄭委員汝芬、江委員惠貞、黃委員偉哲、周委員倪安、廖委員正井、賴委員士葆、盧委員嘉辰、陳委員歐珀、李委員桐豪、吳委員育昇、鄭委員天財、江委員啟臣、邱委員志偉、黃委員昭順、蘇委員清泉、邱委員文彥、姚委員文智、呂委員學樟、吳委員育仁、林委員德福及羅委員明才均不在場。 報告委員會，黃委員志雄來到現場要求發言。 現在請黃委員志雄質詢，發言時間5分鐘。 黃委員志雄：主席、各位列席官員、各位同仁。現在時間還很早，這表示大家對於故宮的議題是越來越有信心、越來越肯定，至於反面說法則是大家越來越灰心，因為講也沒有用了。其實大家談的都差不多，故宮南院、大故宮計畫及消合社未來何去何從等等，有關消合社的問題，過去大家質疑消合社是左手賺錢右手監督，有球員兼裁判之嫌，最近也通過了相關修正，有關博物館法，希望未來能儘速三讀通過，讓消合社找到明確的法源來做未來整體性規劃，基本上這個方向是正確的，但讓外界很多人質疑的是從過去到現在已經這麼多年了，進展卻是非常牛步，我覺得這個部分確實需要檢討，但最重要的是，未來方向總是確定了，你們就努力朝有法源、法規的明確方向去走，這樣未來就不會有爭議了。 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。是的。 黃委員志雄：剛才很多委員提到仿冒品很多的問題，也就是專利的部分，我覺得這才是根本的大問題，故宮有那麼多的寶物，很多都是非常知名，現在外界有很多贗品，而且價格非常低廉，長期下來，這對於故宮在國際的定位並不是一件好事，如何成立專責單位就相關的專利問題來做整體控管，我覺得這是很重要的 馮院長明珠：是的，謝謝委員，剛剛也有委員提出建議，我們會立即成立編組來處理這個區塊。 黃委員志雄：既然現在已經針對博物館法去做修訂，對於專責單位的部分，就要研究看看是以法律授權還是其他方式來做比較清楚的定位，這樣對於商品才會有保障，未來在專利被侵犯時，我們就可以進行相關訴訟或是對於權利的保護，我覺得這是很重要的。 馮院長明珠：好，在沒有成立專責單位之前，我們可能要成立任務編組，先針對盜版的事情來做積極的處理。 黃委員志雄：到故宮參訪的觀光客越來越多了，到今年8月份為止，已經有300萬人次參訪故宮了，是嗎？ 馮院長明珠：360多萬人次。 黃委員志雄：估計到年底將會超過500萬人次，是嗎？ 馮院長明珠：我們毛估大概是550萬左右。 黃委員志雄：這500萬人次裡面，請問陸客所占的比率是多少？ 馮院長明珠：以去年來說，參訪人數超過450萬人次，其中大陸觀光客占43%。 黃委員志雄：將近一半了，4成5左右，那國人呢？ 馮院長明珠：國人去年的統計數字是35%。 黃委員志雄：國人35%、陸客43%，其他就是歐美、日本、韓國等，是嗎？ 馮院長明珠：日本、韓國最多。 黃委員志雄：你們有沒有觀察過，當陸客增加後，國人參訪的意願如何？這幾年歐美、日、韓等國際觀光客參訪的意願是增加還是減少？ 馮院長明珠：國人的參觀人數是持續增加。 黃委員志雄：國際的觀光客呢？ 馮院長明珠：日本與韓國是增加的，至於歐美的部分，我還要再去看資料，因為…… 黃委員志雄：日、韓增加，臺灣也增加？ 馮院長明珠：對，尤其是102年大院決定採取學生免費等一系列對國人參訪的優惠，這些都是…… 黃委員志雄：因為參訪優惠，所以國人明顯增加了，日、韓的觀光客也增加？ 馮院長明珠：增加。 黃委員志雄：歐美這方面的數據目前還不清楚？ 馮院長明珠：我去看過統計數字後再向委員報告。 黃委員志雄：這方面的數據應該很簡單就能取得，因為你們對於人數是很容易控管的。 馮院長明珠：是的。 黃委員志雄：因為陸客的整體水準與素質很容易讓外界有劣幣驅逐良幣的刻板印象，如果大家認為參觀故宮是劣質的規劃，未來吸引觀光客來臺灣消費或學習將會有很大的落差點。國人的參訪人數明顯增加，部分原因可能是因為我們針對優惠部分給予補強，所以這部分還要持續去做，至於國外的部分也要努力爭取，而不是把重心全放在陸客上面，這樣也不是一件好事，畢竟大故宮計畫還在環評階段，可能還有很長的時間要走，所以要先把整體的內部品質與動線做好，這才是重點。謝謝。 馮院長明珠：好的，謝謝委員。 主席：報告委員會，陸續有幾位委員趕到現場要求發言，我們就依照到場時間的先後依序進行詢答，每個人的詢答時間為5分鐘。 請姚委員文智質詢。 姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。因為故宮在我的選區，我一定要來表達意見。總質詢那天，我也稍微提了我的意見，馮院長大概知道我的意思。我想請教馮院長，你們原來的「大故宮計畫」現在的進度如何？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。目前進入二階環評，我們正在補充很多二階環評所需要的資料。 姚委員文智：什麼時候還要再辦環評？ 馮院長明珠：最快大概要到明年的三月，因為需要補冬季的數據。 姚委員文智：要是按照你們的計畫一切都順利的話，最快什麼時候可以動工？ 馮院長明珠：如果環評明年能夠通過，還要新興立案，最快大概要到後年吧。 姚委員文智：我要告訴你的是後年馬英九已經不執政了，這個跟執政當然…… 馮院長明珠：但是政府的政策不是延續的嗎？ 姚委員文智：那可不一定，我已經告訴你有很多的替代方案，政府的政策雖然是延續的，但是政府的政策應該是用來解決現在所發生的問題，包括像剛剛黃委員也提到的故宮現在最迫切需要解決的問題，就是去參觀時被批評為擁擠得像菜市場。那麼，要解決這個問題，其實就是管理跟規劃的問題，跟要蓋一座像宮殿般的、對環境造成衝擊且會對整個國家財政造成負擔的這樣的計畫是有衝突的。我講過很多遍，解決問題不一定要花大錢，我藉這個機會，再次希望故宮多花一點經費研究一個替代方案；因為如果馬總統一心要做這個案子，想要像密特朗、戴高樂一樣留下一個博物館，這當然是他執政的企圖心，我也不會全然說不可以這樣做，但是我看在你開始動工時，馬總統連破土典禮都沒辦法參加。 馮院長明珠：報告委員，這也是國立故宮博物院要做的。 姚委員文智：院長，我現在沒有問你，因為這是馬總統的政策。如果我們要解決這樣的問題，不一定要採取這樣的方案，因為這個方案對周邊環境的衝擊很大，對這邊的地質、土壤、周邊的雙溪區域的水土保持問題都存在很大的疑慮。另外，我也已經講過，你們現在的經費從原來的400億到三百多億，現在又說是二百多億，不斷地減少，而我所提的替代方案其實只要10億！很多朋友沒有聽到我的建議，我再講一遍，只要把現在蔣介石紀念堂的銅像搬到慈湖去，空間就空出來了，政府可能只要花不到10億把招牌換一下，將蔣介石紀念堂改成故宮的A館還是B館，然後，由兩個館去經營現在最熱門的展場或者規劃巡迴展，那所有的陸客…… 這是馬英九說的，不是我說的。我一直要求需要有Y28站才能開始進行，如果現在捷運北環線的Y28站沒有…… 馮院長明珠：有啊，現在已經有了。 姚委員文智：沒有，才剛開始接受你的初步計劃而已，經費都還沒有核定，你幹嘛說有？還早得很。 馮院長明珠：報上都登了。 姚委員文智：還早得很！院長，我很清楚。但是，馬英九說所有去參觀的陸客目前都是坐遊覽車去的，因為輕軌及其他都還沒有做，那麼，哪裡最適合？還是我所說的現在的蔣介石紀念館最合適，只要把它改掉，這個空間馬上就出來。空間一出來，這個地方就變成故宮的另外一個館，兩館分別擔任不同的任務，這邊展的是熱門的，讓陸客來這裡一邊旅遊，一邊還可以在博愛特區附近看看臺灣、看看國寶；雙溪這個原來的故宮正館，可變成文物研究或是文化研究的場所，雙方分工，就不致於造成環境衝擊，而且總經費不會超過10億。 這麼做還可以解決一個非常重要的「臺灣民主轉型」轉型正義的問題，可說畢其功於一役。再說，如果採取這個方案，未來總統府遷走變成臺灣博物館，試想想中國的博物館跟臺灣的博物館遙遙相對，這個首都的文化園區就於焉形成，這是一個大格局、大的想像，而且經費只要原來的1/20、1/30，竟然還不做！ 我當然知道你只是馬英九任命的政務官，不過我剛才也跟你講過，馬英九也沒有辦法去剪綵、沒辦法去動土，其實已經與他無關了，因為這個案子一拖再拖，整個雙溪、士林這邊的居民絕大多數都不支持，都反對。我希望你能未雨綢繆，如果能夠有這樣的氣魄做我現在所提的構想，多花點經費研究一個對案，未來可讓大家來公評、來選擇。其實時代會不斷發展，我們台北市這個都市之所以停滯不前，是因為缺乏想像力，大家都悶著頭幹！現在你們說需要220億經費，這樣的方案幫你省了210億，簡單而且更誘人的方案。如果你們支持我的計畫，馬英九就可以去剪綵了！馬英九還來得及剪綵，因為這在短短的時間內就可以做到，請你回去跟馬總統稍微建議一下。我特別在這裡讓大家了解有創意的做法，不只是剛剛所說的畢其功於一役而已，馬英九的政治聲望甚至還可以回溫一點，請你好好考慮，謝謝。 馮院長明珠：謝謝委員。 主席：謝謝！姚委員文智這個務實的想像力還不錯，可以考慮。 潘委員維剛：（在席位上）不可加主觀意見，講完就好了，你不可加意見。 主席：我是說可以考慮，對，這是我自己的意見。請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我代替主席說好了，是一個務實也有想像力的意見，主席不能講這個，我可以講。故宮每年的歲入大概是八億多，主要是財產收入跟規費收入，歲出大概是23億。在你們編列的門票收入裡面，門票收入應該是規費收入，我想請教，103年度的門票收入是多少錢？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。我們103年度的歲出是編列了38.85億，歲入的部分我要查一下。 邱委員志偉：歲出怎麼會是38.85億？ 馮院長明珠：我是不是可以請我們的主計主任來答復？ 邱委員志偉：馬上就要預算審查了，我覺得院長你應該有一定的概念，不要凡事都要幕僚來回答。規費的收入是5.5億，怎麼會有三十幾億呢？ 馮院長明珠：不是，我剛剛說的是歲出的部分。 邱委員志偉：我當然是做過功課才會問你，歲出大概是23億。你來這邊報告，連預算都搞不清楚。我想我問你，門票收入編列了多少歲入？ 馮院長明珠：我們103年是編列了5.5億。 邱委員志偉：對，5.5億。5.5億就是所謂的規費收入，規費收入就是所謂的門票收入，沒有錯吧？ 馮院長明珠：是的。 邱委員志偉：當然，博物館有它的公益性，而文化本來就是一種價值、一種生活，不應該是有價的，而且我們希望讓文化的推廣、博物館的精髓可達到普世性的目標。很多先進國家或者不那麼先進的國家，對於博物館門票收入的機制都有免費的趨勢跟潮流，比方說，英國的大英博物館都是免費的，對不對？ 馮院長明珠：他們有特展的時候收費是非常高的。 邱委員志偉：一般而言，他們不管是對外國人或是本國人都是免費的。 馮院長明珠：是的。 邱委員志偉：包括像法國的羅浮宮、龐畢度這些地方也都是免費的。 馮院長明珠：羅浮宮要收費。 邱委員志偉：羅浮宮有收費嗎？ 馮院長明珠：它的門票非常高。 邱委員志偉：嗯？你確定羅浮宮收費嗎？ 馮院長明珠：是，羅浮宮有收費。最起碼我前年去的時候還收費。 邱委員志偉：對國人的部分是不收費的。 馮院長明珠：收費，參觀羅浮宮要收費。 邱委員志偉：對法國人有沒有收費？ 馮院長明珠：當然有收費。 邱委員志偉：不管外國人、本國人都有收費嗎？ 馮院長明珠：是。 邱委員志偉：請去查一下有沒有最新的，我去查的時候好像沒有。 馮院長明珠：你是說對法國人免費嗎？ 邱委員志偉：是，對國人免費。南韓在2008年的一段期間，也都開放博物館免費參觀。我覺得作為一個具備文化公益性跟普世性的博物館，你說國人現在有360多萬的參觀人次，對不對？ 馮院長明珠：不是，去年已經450萬了。 邱委員志偉：你說450萬。我以103年的1月到8月統計的人數來看是362萬。 馮院長明珠：是的。 邱委員志偉：按照比例來看，國人占三成五，對不對？這三成五也包括學生跟65歲以上的長者免費的人數。請問，國人買門票參觀的收入大概是多少錢？ 馮院長明珠：我的數學不好，還要算一下。 邱委員志偉：你應該有這個統計數字才對，國人持身分證買票一次是150元，對不對？國人買票入場，按照你們的資料，這個規費收入大概是多少錢？ 馮院長明珠：現在他們如果買票入場，是160塊。 邱委員志偉：我知道，大概是占你們規費收入的多少比例？如果比例不高，我覺得幕僚作業應該要很清楚。為什麼我要提這個問題？因為我覺得應該要讓國人免費參觀。現在當然是針對只要有學生證的學生和65歲以上長者，但是為了提高誘因，為了提高國人去故宮參觀的意願，國人應當要全部免收費，這是世界的潮流，請你先去看看數據。請問，去年國人持150元的門票入場，大概佔收入的百分之幾？ 馮院長明珠：好的，這個我們會做出來。 邱委員志偉：如果收入比例不高的話，我建議讓國人全部免費入場。 馮院長明珠：這個要合乎規費法，我們讓學生免費入場，財政部就有意見。 邱委員志偉：規費是可以改的，不是不能改，你要有這個決心和態度，你一定要有這個魄力。 馮院長明珠：我們可以研究。 邱委員志偉：關於這個部分，如果你們一時半刻沒辦法全年開放，最起碼一年有半年是開放免費入場的，我覺得故宮應該朝正面方面思考這個問題。 馮院長明珠：好的。 邱委員志偉：請在兩個月之內提出一個方案，好不好？ 馮院長明珠：提出具體的方案？ 邱委員志偉：對，如何讓國人免費入場。 馮院長明珠：如果沒有違反規費法，我們先研究看看，好不好？ 邱委員志偉：我幫你想辦法，規費法可以修改，不是不能修改，我來想辦法，由立法院來想辦法，主要是你要有這個態度，要有這個意願，要有這個格局。 馮院長明珠：報告委員，我們對學生已經免費，但是學生全部免費，也有…… 邱委員志偉：我知道，這個沒有問題，重點是強調文化的普世性，這個是你需要重視的。 主席：請鄭委員汝芬質詢。 鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。我一直很羨慕臺灣的文化資源都集中在台北，之前我在4月還是5月到彰化少年輔育院參觀，當時故宮送了一些文物到那邊展出，為這些少年感化院的學子解說、導覽，提供他們教育學習的機會。我覺得文化就是要這樣傳承，讓它普及全臺灣，這才比較理想。當然參觀故宮文物的台北學生都免費，但對我們這些中南部的學生來說，有時候真的是一種奢想，也是一個很難得有的機會，他們如果要看這些文物，除非來台北才有辦法看。如果可以的話，故宮的文物這麼多，而台中的台中科學博物館也有很大的展覽空間，是不是可以做這樣的一個傳承？也就是帶幾項故宮文物到台中展出，讓我們台中的民眾可以共享，提升文化素質。再說現在人人都很重視週休二日，讓中南部的朋友都可以共享，不僅是學生或長者。至於收費，我對於收費沒有意見，因為你們畢竟要管理，只是在公益的部分對國人，可不可以不漲價？對國外人士的話，我們每一次去參觀人家的博物館展覽、去玩人家的遊樂場所，都要花那麼多的錢，而且是一段一段的接駁，這樣的費用足以供應不管是裡面的裝修或者是文物展覽的經費；這個費用也都足以讓他們做這樣的推動工作。因為故宮對我們來講，是一個非常有價值的文物館，要到各國去做參展的時候也需要一些費用，請問馮院長，這些費用我們可以自己來籌措嗎？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。我們所有的收入不是進入基金就是繳國庫，這是第一點；第二點，我們目前故宮的網路，包括虛擬博物館都已經架設好，年底也會有故宮channel的出現。再者，跟委員報告，到104年年底，座落在嘉義縣太保市的故宮南院亞洲藝術博物館就會開館，到那時候，整個雲嘉南地區都是我們服務的區域。剛剛委員也提到我們在彰化監獄辦這些複製文物和數位文物的展覽，其實我們包括數位的文物會到各地去展覽，而且故宮南院即將在104年底落成，再加上網路…… 鄭委員汝芬：如果你們平常就可以到各鄉鎮的演藝廳或者展覽館、博物館展出的話，我覺得這也是一個跟民眾很好的的分享。 馮院長明珠：有，我們去年就在台中辦了三場展出，包括大雅、清水，彰化地區也有兩場，我們都去過。 鄭委員汝芬：我看到的是在少年感化院的。 馮院長明珠：今年我們也到桃園去展出。 鄭委員汝芬：這個部分可不可以分享到其他的國中小去？ 馮院長明珠：沒有，國中小我們都…… 鄭委員汝芬：這些文物畢竟都是國人的，我也希望國人都可以分享到這一份喜悅。 馮院長明珠：是的。 鄭委員汝芬：關於收費的部分，既然有收費，服務的這一塊也可以增加樂齡服務的部分，他們有比較充分的時間，可以閒閒地逛一天。 馮院長明珠：樂齡的部分我們也開始做了。 鄭委員汝芬：你們可以架設一種可以活動的椅子，讓他們可以隨手帶著走，要是走累了，他們就可以休息一下。這就是我們需要提供的。 馮院長明珠：以我們儘量的為這些包括不能長站的、偏鄉的、更生人的以及樂齡的，我們都已經在做。委員，我們會努力地繼續往這個方向進行。 鄭委員汝芬：院長，希望我們共同為臺灣的文化做出貢獻，好不好？ 馮院長明珠：好，謝謝。 主席：登記質詢之在場委員均已質詢完畢。林委員佳龍、呂委員玉玲、陳委員亭妃、鄭委員汝芬及何委員欣純提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。今天的議程作如下決議：「一、對於質詢委員要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關於兩週內送交各別委員及本委員會，但委員另行指定期限者，從其指定。二、本案報告及詢答結束，其中專案報告完畢部分，另函復院會。」 林委員佳龍書面質詢： 1.請說明故宮針對國寶赴日展出所引發之爭議，截至目前為止，所進行的檢討與責任釐清，以及日後如何預防類似事件再次發生。 2.請說明自今年七月一號調整票價以來，今年八、九月的售票收入，與去年同期有何變化。 3.請說明故宮南院預計自何時開始進行試營運，試營運將持續多久，以及在試營運期間，有哪些觀察測試之重點項目。 呂委員玉玲書面質詢： 一、文物展覽的「意」與「境」呈現 院長，今天是故宮的業務報告與解凍案審查，本席想在暑假（7、8月）期間，我們故宮的大事就是「神品至寶」赴日展覽，就是我們的國寶翠玉白菜到日本參展，雖然說開展前風波不斷，尤其東博（東京國立博物館）涉嫌矮化我國的名稱，也在院長與同仁戮力堅持下，將我國該有的尊重爭取回來，這點是本席要給院長鼓勵的。 院長，我們一直在推動美感教育，鼓勵我們民眾去接觸文化藝術美的一面，我們故宮集國內、甚至可以說是集亞洲中華文物的精華，所以不僅國內每天開館參觀人數絡繹不絕，甚至國外各大博物館也競相邀請我們館藏文物出外參展，就博物館的營運來說，故宮可以說是相當成功，但是就國人美感素養的提升，本席就接續來請教。 博物館展出一件作品，對於觀眾的吸引力可以分為三個層次。最低的層次是「奇」。這是最具大眾性的一類。也就是說，我們去博物館參觀，最希望看到的是在外面看不到的東西，它們一方面啟動我們的好奇心，同時滿足我們追求新奇的願望。博物館展示的目的，十之八九是為了滿足觀眾的好奇心，門可羅雀的展示就是因為缺少新奇展品的緣故。翠玉白菜就屬於這類，這點我們故宮可說是相當成功。 第二個層次是「美」。這是比較高級的觀眾到館尋求的精神食糧。美感是普世價值，追求美感是人類文明進步的動力。可是在文明社會中，審美是一種高級的品味，不是本能，而是學習得來。博物館內的展示有相當大的比例是為觀眾提供吸收美感的機會，這個動作就是「欣賞」，所以如何在館內把作品的美感展示出來，是博物館的大學問。像我們故宮宋汝窯的盤子，大群的觀眾在櫃子外面「路過」，卻因為外形平淡無奇，沒有注意到它的美質。對觀眾而言這是多可惜的事！如果就「美」這個境界，故宮該怎麼去呈現？ 我們故宮雖然現在都有搭配語音導覽，由老師去介紹每個藝術品的特色，但是民眾主要都是滿足所謂的好奇心，去看富有名氣的藝術品，但針對可能外型較不奇特的，卻具有珍貴歷史與文化價值的藝術品，這故宮該怎麼去提升？可以做到的是那些？ 第三個層次是「境」。這是較少數的觀眾到博物館尋求的東西。粗略的說，值得展出的作品大多屬於廣義的藝術範疇，藝術家以各種不同的素材，展現出他對生命理解的種種，是對觀眾的啟發。國人把繪畫的表現稱為「意境」就是告訴我們，藝術家以具象的「境」表達了抽象的「意」，這是藝術創作比較高深的一面。當然以「境」來說，相較於「奇」、「美」，境的層次又更高了，這其實是要國人的美感素養要具備一定程度，才有辦法實現，尤其每個藝術創作都有創作者所塑造的意境在裡面，因此要去解讀，這需要長期且持續的培養，關於這個境，院長，你認為該怎麼去實現？ 現代博物館的營運，常以觀眾人數為指標，因此無可避免的以第一層次的展出領先，使參觀的水準大幅下降。作為一個文化機構，這樣的展示政策就走上通俗化的路線，放棄了高貴的目標。對於認真的文化工作者，不能不說是一種悲哀。好在博物館內總有空間可以陳列第二、三層次的作品，供觀眾自由瀏覽，仍然不失博物館的高貴文化使命。只是在文化工作者的立場不免有些遺憾，院長認為該怎麼調整？ 二、數位典藏開放地方文化館展覽與故宮門票降價 院長，現在網路時代，什麼都數位化，我們故宮也推動典藏文物數位化，去推動數位典藏資料庫，也讓這些數位文物出外辦展，像我們「故宮潮。松山奉天宮遊數位巡迴展」（展出時間102/11/01～103/02/14，參觀人數101,854人）、最近故宮也跟台電合作，在台電大樓展「故宮亮起來」特展，將我們故宮數位典藏的文物做展覽，得到的成效也很好啊，上萬人次的瀏覽，顯見即便是數位文物，也是很受民眾歡迎的。 那本席是想，這個數位典藏其實可以更擴大，不要只有幾個機關可以申請展覽嘛，也可以開放地方文化中心、文教館來申請，你收藏的目的除了留下紀錄之外，也不要浪費嘛，讓更多民眾可以在各地文化中心、文教館，也能欣賞故宮的文物啊，而且若搭配學校，學校的美術、藝術專科老師可以解說，更落實美感教育，本席認為這是可行的，院長覺得呢？ 當然，要展覽勢必要花錢，本席是覺得，這展覽的錢可以由地方編列預算去申請嘛，不是都故宮去買單，故宮借出展覽的金額可以低一點，或甚至考慮無償，畢竟都是公共機關，所做也都是公益。是否可以研擬開放，一個月研擬可以嘛？ 再者，本席也看到施政報告裏面，有關今年的公務預算收入，執行率達113.11%，多收了6,643萬4千元，主要是門票收入超過預期，這也顯示故宮的門票收入成為故宮營運的大宗，等於是大家都要來搶看我們故宮的文物，尤其是假日可以說是擠得水洩不通，那我們故宮的票價，今年7月剛剛做調整，漲幅大概在70~130元之間，雖然有開放國人拿身分證可以用優待票去買，不過民眾還是對故宮漲價很有感。那本席是想，故宮可以針對周一到周五，人潮稍微沒有那麼多的時段，提供門票優惠措施，一來提供民眾誘因，可以不用都擠在假日來看，來舒緩擁擠人潮，二來也可以給民眾「小確幸」，現在這個詞很夯啊，本席認為故宮提供這個小確幸也很不錯啊，院長意思呢？ 表一、103/7/1故宮調整票價一覽表 門票種類 調整前 調整後 普通票 160元 250元 優待票 80元 150元 團體票 100元 230元 北京故宮最近在推，選出幾個人潮較少的時段，開放網路或語音預訂，預定這幾個時段可以有門票優惠，可以去舒緩擁擠的人潮，只針對國人/單人提優惠，提供誘因嘛，可不可以做？ 三、大故宮計畫 院長，本席看了故宮的施政報告，其實花了很大篇幅去陳述我們大故宮計畫，大故宮計畫主要分兩塊，就是我們故宮南院跟台北故宮修建、擴建，故宮南院的部分，從2001年開始籌建，其中經歷建設延宕（2005-2006）、第1次修正（2007~2009）、第2次修正（2010），到現在終於確定要在2015年年底完工，並且進行試營運，可是還是被有心人質疑施工延宕，院長，你在此是否可以保證2015年底，南院一定能成功試營運，不會有變動？ 再來就是故宮本院增建，其實這也談相當久，尤其附近居民對於擴建所帶來的環境衝擊，包括土石流與邊坡安全，還有交通影響皆有蠻多的意見，現在雖還在進行第二次環評，院長，有信心會過嘛？ 有前故宮研究員曾在地方說明會表示，故宮典藏品大多是清朝宮廷遺留下來的，材質已相對穩定，第一要務就是做好環境控管等預防性保存措施；其次是為了鑑別館藏真偽所需添購的儀器設備，但都不需要多大空間；若以此為由擴建，相當牽強，去質疑本院增建的理由，院長認為合理嘛？ 而且、地方居民也提出，1999~2004年故宮以保護國寶之由反對周圍開發，院方以後山、地下水源豐沛、600公尺內有崁腳斷層而反對，現在又要增建，難道就不會破壞斷層，毀壞國寶嘛？院長解釋又為何？ 在交通部分，地方居民普遍同意要等y28捷運建置完成後，再去討論故宮增建，目前這條捷運還在討論階段，要等他完工遙遙無期，院長，本席這樣看，故宮本院增建困難重重，會不會到最後胎死腹中，院長有信心過關嘛？ 陳委員亭妃書面質詢： ◆議題：中國三希堂（北京蘇音公司）在未經我方授權下，出版目前典藏於國立故宮博物院的清代「文淵閣四庫全書」複製品，每套售價六千萬人民幣天價。 北京蘇音竟公然號稱正版要價六千萬人民幣 本席質疑，經向故宮調閱相關資料，故宮坦言，「台灣商務印書館」於一○一年就向故宮反映，在淘寶網發現文淵閣四庫全書遭北京蘇音「盜用」，整套複製品售價四千八百六十萬人民幣（目前網站上定價為六千萬人民幣），除一邊開賣，蘇音並「透過多重管道希望得到本院正式授權」。在中國三希堂網站上還可發現，這套四庫全書複製品限量二十套，號稱全為正版，且用手工製作，「敬請安心購買」；由於價格昂貴，還要求有意購買的客戶必須「先簽合同」，才可能有書。本席追查後發現，故宮早在九十九年就知情，在其出國報告顯示，當年故宮文化行銷處長徐孝德等人帶著台灣商務的代表人員到北京跟蘇音談判。 四庫全書圖檔外流有人謀不臧之虞 本席以為，根據中國官媒報導，北京蘇音印製的未授權四庫全書複製品應該已送北京故宮文淵閣典藏。另據她的消息管道，今年一月馮明珠到北京故宮開會時，竟提供文淵閣陳設圖數位檔案給北京故宮，還告訴對方如何擺設。加上，外界強烈質疑，四庫全書的圖檔為何外流，並讓中國做成了複製品販售？知情的故宮院長在其中扮演什麼角色？這些恐已涉及人謀不臧的貪瀆問題。 以上，本席要求故宮於兩週內具體答覆。 鄭委員汝芬書面質詢： 1.院長，故宮的典藏不是只有翠玉白菜、肉形石和毛公鼎，其實。兩宋的書畫，五大名窯的陶瓷，康雍乾三朝的琺琅彩瓷器才是重要的典藏，所以故宮要如何加深民眾對故宮典藏文物、展覽內容瞭解的深度與廣度？ 2.院長，故宮要如何提升民眾對故宮文物之興趣，並依據分齡分眾原則，針對不同年齡、族群觀眾舉辦合適的教育推廣活動？ 3.院長，博物館產業的發展，已經形成完整的文化產業服務機制，並可以帶動周邊相關製造業和服務業，院長要如何帶領故宮，發展博物館的典藏、研究、展覽、教育、保存及娛樂等六大功能？ 4.院長，文化部鑑於文化資源未能整合運用，於文化雲先期計畫規劃建置「文化資源庫」，將現有各文化機關典藏文物或其管轄之業務相關文化元素，予以糸統化整合，開放下載利用，結果到民國102年底，只有國立故宮博物院授權同意配合辦理，移轉資料筆數270,356筆，移轉數百分之百，對於文化部的文化雲，故宮是否也可以加以運用在文物研究、教育推廣之上？ 5.院長要如何帶領故宮，積極走入國際，加強兩岸及國際重要博物館的交流，提升專業研究水準。 6.院長，故宮南部院的定位是經營國際級亞洲藝術文化博物館，請問故宮要典藏那些亞洲藝術文化？故宮南院是要與日本的箱根雕刻森美術館或是大原美術館來並駕齊驅嗎？ 何委員欣純書面質詢： 就盜版文淵閣四庫全書案，本席補充意見如下： 馮院長在回答本席就香港迪志文化涉嫌侵權，未獲授權的情況下出版文淵閣四庫全書電子版的質詢時，明顯避重就輕。馮院長聲稱「香港迪志是用打字的」，難道這麼肯定不是掃描辨識的嗎？況且，既然文淵閣四庫全書權利是在國立故宮博物院，他們既然要以文淵閣四庫全書之內容名稱販售，難道都不用討論授權？1997香港回歸前夕很多中國的統戰組織在香港藉由成立出版社、通訊社等公司，假私人經濟之名行統戰之實，香港迪志文化就在那時候成立，隨即在1998與中國官方背景的上海人民出版社共同投資創立「書同文數位科技」，1999年「文淵閣四庫全書電子版」就在香港、中國分別以香港迪志、上海人民出版社出版電子書。這些背景只要稍微去了解一下就可以發現，但我們的故宮對於這個已經存在了這麼久，甚至還曾頒發感謝狀給對方的這間公司授權的問題都沒有去了解過，故宮對於這種盜版問題，特別是接觸到中國的盜版問題，難道還是抱持著「交流」的心態？最後，提供一點小建議，打擊盜版，除了依約要求蘇音公司銷毀盜版物，透過兩岸司法互助等機制外，故宮也可以考慮與出版社重新訂約，協助推廣有合法授權的版本，特別是這種「盜版還敢賣比合法版權貴」的情況，既活化文資利用，也能保障合法權利者。 主席：現在審查院會交付之103年度國立故宮博物院預算解凍案，共計兩案，請先宣讀預算解凍案之內容。 (一)國立故宮博物院函，為103年度中央政府總預算決議，檢送凍結「一般行政」5,000萬元預算解凍專案報告，請安排報告，請查照案。 (二)國立故宮博物院函，為103年度中央政府總預算決議，檢送「基本行政工作維持」項下「特別費」94萬5,000元預算解凍專案報告，請安排報告，請查照案。 主席：現在進行處理。第一案凍結「一般行政」5,000萬元案，請問各位，對同意解凍，有無異議？（無）無異議，同意解凍。 第二案凍結「基本行政工作維持」項下「特別費」94萬5,000萬元案，請問各位，對同意解凍，有無異議？（無）無異議，同意解凍。 本日所列議程討論事項關於國立故宮博物院103年度預算解凍案共兩案，已經處理完畢，作如下決議：兩案均准予動支，提報院會。 主席：處理臨時提案。報告委員會，現在有委員提出臨時提案。請宣讀。 潘委員維剛等提案： 法國羅浮宮的線上虛擬系統提供無法實地體驗館藏的人們有機會透過網路欣賞羅浮宮館藏，並突破實體羅浮宮「巨大」、「易迷失」的缺點，增強搜尋、導覽功能甚至個人可「擁有」館藏。註冊後使用者將擁有個人資料夾可任意選用與儲存網站上的文字、圖檔與音檔，亦可下載用以準備課程。目前雲端及巨量資料的技術正蓬勃發展，且此系統一旦上線，不僅可大大提升台灣故宮於國際的知名度，亦可解決實體空間不足致許多館藏無法展出的問題，更可透過巨量資料的技術計算出各館藏的點閱率並獲得使用者瀏覽喜好等訊息。爰建請故宮可參考法國羅浮宮提供的線上虛擬系統，會同科技部建置一套故宮專有的線上虛擬系統。 提案人：潘維剛 連署人：孔文吉　　陳碧涵 主席：黃委員志雄有什麼意見？ 黃委員志雄：（在席位上）本席要加上共同提案人。 潘委員維剛：（在席位上）主席願意的話也可以加入。 主席：好，提案人再加上黃委員志雄跟本席。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過，並函請國立故宮博物院辦理。 今天議程已處理完畢，現在散會。 散會（11時57分）