{"blocks":[["立法院第8屆第6會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年10月13日（星期一）9時至17時3分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　李委員俊俋","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期內政委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：103年10月8日（星期三）上午9時0分至12時45分","下午2時38分至下午6時55分","10月9日（星期四）上午9時0分至12時15分","下午2時3分至下午5時48分","地    點：本院紅樓202會議室","出席委員：段宜康    盧嘉辰    周倪安    鄭天財    邱議瑩    邱文彥    吳育昇    林滄敏    陳其邁    李俊俋    紀國棟    陳超明    張慶忠    姚文智","      委員出席14人","列席委員：江啟臣    黃偉哲    陳歐珀    薛  凌    廖正井    黃昭順    許添財    陳明文    蕭美琴    邱志偉    吳育仁    賴士葆    林德福    李桐豪    廖國棟    盧秀燕    賴振昌    陳節如    蔣乃辛    簡東明    陳亭妃    楊瓊瓔    葉津鈴    蘇清泉    呂學樟    潘維剛    陳怡潔    何欣純    徐欣瑩    高金素梅  林鴻池    羅明才    呂玉玲    鄭汝芬    江惠貞    尤美女    徐耀昌    陳根德    楊麗環    李昆澤    孔文吉    王進士    顏寬恒    陳雪生","      委員列席44人","主    席：吳召集委員育昇","專門委員：藍維宗","主任秘書：鄭光三","紀    錄：簡任秘書  賈北松","      簡任編審  周志聖","      科    長  吳人寬","      專    員  江凱寧","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定","討  論  事  項","一、審查104年度中央政府總預算案關於內政部主管收支部分。","二、審查104年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所主管收支部分。","三、審查104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管「營建建設基金」、「中央都市更新基金」收支部分。","四、審查104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管「黃瑞景先生獎學基金」、「胡原洲女士獎（助）學基金」、「警察及消防人員安全濟助基金」、「內政部空勤三勇士子女生活照顧基金」收支部分。","五、審查104年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人國土規劃及不動產資訊中心」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」預算書案。","（本次會議進行討論事項之綜合詢答，由內政部部長陳威仁綜合報告；委員段宜康、盧嘉辰、周倪安、邱議瑩、鄭天財、邱文彥、吳育昇、陳超明、李俊俋、陳其邁、紀國棟、陳節如、姚文智、邱志偉、江啟臣等15人提出綜合質詢，均經內政部部長陳威仁及所屬即席答復說明。另有委員陳怡潔、簡東明、潘維剛、林滄敏、鄭汝芬、張慶忠提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請內政部及各相關單位另以書面答復。）","決議：","壹、報告及詢答完畢。","貳、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請內政部及各相關單位儘速以書面答復。","參、104年度中央政府總預算案關於內政部主管收支部分審查結果：","一、歲入部分","第2款  罰款及賠償收入","第62項  內政部123萬7,000元，照列。","第3款  規費收入","第74項  內政部原列4,415萬1,000元，減列第1目「行政規費收入」第2節「證照費」163萬元，其餘均照列，改列為4,252萬1,000元。","第4款  財產收入","第74項  內政部755萬元，照列。","第7款  其他收入","第71項  內政部165萬8,000元，照列。","二、歲出部分","第7款  內政部主管","第1項  內政部原列273億8,408萬1,000元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」272萬5,000元（含「統計業務專案計畫」50萬元、「綜合規劃業務專案計畫─業務費」22萬5,000元，科目自行調整），第2目「民政業務」1,009萬8,000元（含「殯葬管理─大陸地區旅費」9萬8,000元，科目自行調整），第3目「戶政業務」100萬元（科目自行調整），第4目「地政業務」500萬元（科目自行調整），第5目「土地測量」650萬元（科目自行調整），第7目「內政資訊業務」300萬元（科目自行調整），第11目「社會行政業務」項下「健全職業團體組織」中「補助職業團體及相關團體辦理好人好事代表表揚活動等」146萬1,000元，共計減列2,978萬4,000元，其餘均照列，改列為273億5,429萬7,000元。","本項有委員提案3案，均保留，送院會處理：","一、第1目「一般行政」編列8億8,162萬1,000元，其中「02基本行政工作維持」之「14.特別費」原列117萬9,000元，提案予以全數刪除。","提案人：姚文智    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    段宜康","二、內政部104年度單位預算第1目「一般行政」分支計畫「基本行政工作維持」編列特別費117萬9,000元。有鑑於政府財政困窘，赤字負債嚴重，人民實質薪資倒退，苦不堪言，由於特別費並非業務費用，也非必要性支出，刪減後不影響政務之推動，為樽節開支，共同分攤國家承擔之龐大退休之人事負擔，當省則省，共體時艱，爰提案刪減特別費117萬9,000元。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","三、第1目「一般行政」編列8億8,162萬1,000元，其中「02基本行政工作維持」之「16.對退休退職人員給付之三節慰問金」原列443萬4,000元，提案予以全數刪除。","提案人：姚文智    陳其邁    李俊俋    邱議瑩","段宜康","本項通過決議12項：","一、第2目「民政業務」編列8億3398萬5,000元，其中「02公民參政暨政黨政治」之「3.辦理政治獻金法宣導工作」80萬元，以及「4.選舉制度、公民投票、政治獻金規範、政黨有關法制之規劃等」3萬元，全數凍結，俟內政部向立法院內政委員會提出如何促進公民參與及檢討現行相關法令書面報告後，始得動支。","提案人：段宜康    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    姚文智","二、內政部第2目「民政業務」項下「宗教事務推動與發展」編列1,629萬2,000元，凍結200萬元。俟內政部就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)第2目「民政業務」編列8億3398萬5,000元，其中「05宗教事務推動與發展」編列1,629萬2,000元，凍結部分預算，俟內政部向立法院內政委員會提出獎勵或推廣宗教促進性別平等之書面報告後，始得動支。","提案人：段宜康    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    姚文智","(二)內政部104年度單位預算第2目「民政業務」分支計畫「05宗教事務推動與發展」預算編列「業務費」1,029萬2,000元，其中雖有相關經費用於「辦理各直轄市、縣（市）政府、各鄉（鎮、市、區）公所承辦祭祀公業及神明會業務人員講習會及檢討會……，以加強熟稔法令及專業知能，強化清理績效」業務，但經查民眾依法申報祭祀公業條例第7條規定清查公告之資料，即便已屬法律明定應公開之事項，且已有內政部通令行文在案，仍有直轄市、縣（市）政府主管機關人員曲解法令拒不提供，顯見加強地方政府主管機關之業務人員熟稔法令及專業知能之業務未見成效，爰凍結「業務費」部分預算，待內政部對此提出解決方案，向立法院內政委員會進行專案報告，經同意後始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","三、內政部第2目「民政業務」項下「殯葬管理」編列1億元，凍結四分之一。請內政部就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)內政部104年度單位預算第2目「民政業務」分支計畫「殯葬管理」項下延續性「殯葬設施示範計畫第三期計畫」續編列第3年經費1億元，然內政部所提供該計畫資料僅為102年通過之計畫案，並未有102─103年度該計畫之最新進程與控管，經查對於該計畫欲致力推動環保自然葬法之辦理，但截至101年底已辦理環保自然葬之國人僅5,435位，累積近10年服務量，佔同期死亡人口比率極低，故第三期計畫中，對於環保自然葬法之補助，是否達到102年度2處及103年度3處之年度目標並無敘明，為免預算執行不利，爰該預算部分凍結，待該部就「殯葬設施示範計畫第三期計畫」之執行情形及成效，向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","(二)內政部104年度單位預算第2目「民政業務」分支計畫「殯葬管理」項下新增編列「對國內團體之捐助」70萬元，然近年來中央政府獎補助費編列逐年增長，其中對團體及私人之補捐助經費約佔半數，依據現行有關「獎補助費」預算之共同性規範中，有關中央政府各機關對民間團體及個人補（捐）助預算執行應注意事項「各機關對民間團體及個人之補捐助，應按補捐助事項性質，訂定明確、合理及公開之作業規範。」之規定，爰凍結該新增獎補助預算70萬元，待內政部就對其依補捐助性質所訂「明確、合理及公開之作業規範」，向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","四、第2目「民政業務」編列8億,3398 萬5,000元，其中「07殯葬管理」之「5.辦理多元化、環保化葬法提升火化率及合宜殯葬觀念之推動及媒體宣傳相關活動業務費」原列110萬元，凍結50萬元，俟內政部向立法院內政委員會報告並經同意後，始得動支。","提案人：姚文智    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    段宜康","五、第3目「戶政業務」編列1億7,001萬7,000元，其中「05戶役政資訊作業及管理」之「3.辦理全國戶役政資訊系統軟體維護、系統運作支援、系統管理、電腦操作等系統運作維護工作、戶役政資訊系統電腦軟硬體設備維護等費用」，原列1億3,828萬2,000元，凍結4,000萬元，俟內政部提出完整的評估規劃案後，並向立法院內政委員會報告後，始得動支。","提案人：段宜康    李俊俋    邱議瑩    陳其邁    姚文智","六、第4目「地政業務」第1節「測量及方域」之「03應用先進航遙測技術發展空間資訊計畫」編列3,345萬3,000元，「06我國海域調查與圖資整合發展計畫」編列1億6,000萬元，提案凍結2,000萬元，俟內政部就如何防範我國空間資訊、海域水文等重要情資外洩，向立法院內政委員會提出專案報告後，始得動支。","提案人：段宜康    李俊俋    邱議瑩    姚文智    陳其邁","註：內政部應請行政院儘速核定本案計畫，若於本會負責審查之104年度中央政府總預算審查報告送立法院院會前未能核定，則本案計畫預算予以全數減列。","七、內政部第4目「地政業務」項下「平均地權及土地利用」編列1,096萬1,000元，凍結500萬元。請內政部就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)104年度地政業務項下編列「平均地權及土地利用」計畫，其業務之一乃辦理土地徵收審議及土地徵收管理系統等業務。土地徵收事涉當事人之財產權、工作權、居住權，須於程序事項給予高度參與，方能保障當事人之基本權利；惟土地徵收審議過程往往係於一次會議中通過數十徵收案，開會前一日方於網路公告，且審議過程中異議民眾多無法親自陳述意見，對於被徵收人及利害關係人之權利保障嚴重不足。爰此，凍結「地政業務─平均地權及土地利用」業務費部分預算，俟內政部地政司研擬且公告保障人民程序參與權之土地徵收審議規範，並向立法院內政委員會及提案委員報告並經同意後，始得動支","提案人：邱議瑩    陳其邁    李俊俋    段宜康    姚文智    尤美女","(二)立法院100、101、102年度審查中央政府總預算均曾決議要求內政部檢討修正大陸及外國取得我國不動產相關法令，並就陸資購買、炒作預售屋無法可管情形檢討相關法令。內政部迄今對於「假外資真中資、假台商真中資」炒作我國不動產，以及預售屋炒作等問題，仍未提出有效之解決方案。內政部「平均地權及土地利用」預算原列1,096萬1,000元，凍結部分預算。","提案人：邱議瑩    李俊俋    姚文智    陳其邁    段宜康","(三)我國都市計畫區計畫人口數已遠大於現況人口數，近年來政府又以經濟發展為目的，劃定特定區並對私有土地進行大規模區段徵收，例如A7、桃園航空城等，其計畫之合理性及必要性均備受外界質疑。又監察院調查報告亦指出，「我國以區段徵收方式辦理之都市計畫實際開發情形，效能不彰，至102年12月底，仍有高達49.42%之計畫面積完全未予開發。」區段徵收以淪為助長囤地、炒地之用。內政部「平均地權及土地利用」預算編列竟以「擴增區段徵收辦理面積」為預期成果，顯見該部並未檢討「區段徵收」之必要性，為要求該部土地徵收審議委員會核實審查開發計畫之公益性、必要性，並全面檢討土地徵收制度，內政部「平均地權及土地利用」預算編列1,096萬1,000元，凍結部分預算，待內政部就上開事項向立法院提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：姚文智    邱議瑩    李俊俋    陳其邁    段宜康","(四)內政部104年度單位預算第4目「地政業務」第3節「平均地權及土地利用」編1,096萬1,000元，其中「06土地利用」原列310萬元，查各級政府為都市發展或興辦事業之需，常以土地徵收方式解決用地問題，惟目前全國尚有2萬餘公頃土地，因已被徵收或雖尚未徵收但已被圈劃為公共設施保留地，卻因政府未有積極作為，致土地長久閒置，凸顯各級政府對土地徵收案件之提出、審核及後續開發追蹤均未審慎確實，爰凍結部分預算，俟向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：姚文智    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    段宜康","(五)第4目「地政業務」第3節「平均地權及土地利用」之「07辦理區段徵收業務」包括配合本部土地徵收審議小組為審查區段徵收案件成立專案小組，召開會議審查及現場會勘所需委員出席費及交通費等，共編列102萬2,000元，提案刪除100萬元。一、近年來各級政府以發展經濟為由，屢以新訂或擴大都市計劃進行特定區開發，並採大範圍區段收方式辦理，導致引發土地所有權人抗爭事件時有所聞，該等土地徵收案是否符合公益性與必要性備受各界質疑。二、據內政部地政司提供，目前全台擬辦理區段徵收之面積超過5000公頃，其中最大面積為桃園航空城特定區計畫，佔3,316公頃，然而其在審議過程中，爭議不斷，必要性及公益性並未經詳細審議，引起在地居民強烈不滿，顯見審議形同虛設。爰此，凍結部分預算。","提案人：段宜康    李俊俋    邱議瑩    陳其邁    姚文智","八、內政部第6目「土地開發」編列1億2,846萬元，凍結1,000萬元。請內政部就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一) 104年度地政業務項下編列「土地重劃」工作計畫─辦理全國性的土地重劃、區段徵收、農村社區土地重劃等業務。我國新訂都市計畫，舊都市計畫地區為公共安全等因素重新規劃，依照平均地權條例第56條、都市計畫法第58條、土地徵收條例第4條之規定，得以市地重劃、土地重劃或區段徵收等手段進行土地開發。其中區段徵收以國家強制力取得人民土地所有權，對人民權利侵害程度最高，應屬其中最後之土地開發手段，惟實務上都市計畫及地政機關辦理時，均援用行政院78年9月19日台78內地字第23088號函，強制新訂都市計畫以區段徵收為唯一開發手段。此一函釋之制訂背景乃是公告土地現值調幅突破100%之1980年代後期，惟2000年後公告土地現值調幅均未突破15%，一律採區段徵收的作法不僅是以行政函釋凌駕法律規定，亦有違憲法上比例原則所要求之手段最小侵害性。爰此，建請凍結「地政業務─土地開發」業務費部分預算，請內政部研議廢止上開台78內地字第23088號函釋文之可行性，回歸平均地權條例、都市計畫法、土地徵收條例之規定後，始得動支。","提案人：邱議瑩    李俊俋    陳其邁    姚文智    段宜康    尤美女","(二)內政部「土地開發」計畫內容為辦理全國性土地重劃、區段徵收、農村社區土地重劃等業務之工程測量、規劃、設計、施工、監造之執行、督導及考核等項目。該目預算往年均以「農村社區土地重劃示範計畫」為主要推動業務，惟查該計畫於103年編列最後一年經費，104年度未再編列，以致該目預算分支計畫除「01人員維持」、「02基本行政工作維持」外，僅餘「03規劃設計監工業務」一項，且「人事費」比例高達92.52%。又土地重劃、區段徵收等業務均另有主辦單位，為避免徒有人事而無業務可辦之情形，爰予凍結部分預算，俟內政部向本院內政委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    邱議瑩    李俊俋    段宜康    姚文智","九、內政部104年度單位預算第7目「內政資訊業務」編列2億874萬7,000元，其中「02自然人憑證創新應用服務推廣計畫」原列5,100萬元。自然人憑證開辦10餘年來，使用人次仍以機關內之公務應用高居7成，且到期續卡率未達6成，內政部102年委外調查結果，僅約19.59%民眾已申辦自然人憑證，其中高達76.40%使用者，平均1年僅使用1次，並以網路報稅為主，而目前到期續卡率亦僅約56.71%。不論就使用人次或普及率而言，民眾使用之頻率仍低，足見民眾應用自然人憑證之推廣已難有成效，爰此，凍結2,000萬元，俟向立法院內政委員會提出改進報告並獲同意後，始得動支。","提案人：姚文智    陳其邁    李俊俋    邱議瑩    段宜康","十、經查，103年度內政部預算審議結果，證照費歲入應減列25%，且決議請內政部通盤檢討證照費收費標準及價格訂定事宜，然104年度內政部預算，證照費下編列之禮儀師證書，自500元調漲至1,500元，顯然內政部無視內政委員會之決議。爰此，要求內政部104年起，須將禮儀師證書，自1,500元調降至1,000元，其他證照費請內政部依規費法檢討調降方案送財政部研議。","提案人：陳其邁    李俊俋    段宜康","十一、經查內政部部本部、營建署、警政署及所屬於台北市及新北市設有多處員工宿舍，且有年久失修以致閒置或低度利用之情形。有鑑於我國社會住宅供給嚴重不足，僅占全國住宅總量0.08%。內政部為住宅政策主管機關，應於6個月內清查都會區員工宿舍之使用情形，向立法院內政委員會提出書面報告，若有閒置或低度利用則應研議改建為社會住宅使用。","提案人：邱議瑩    陳其邁    李俊俋    姚文智    段宜康","十二、未來本會所屬各機關預算審查時，各部會應將近3年「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」及「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」一併列入報告並審查。","提案人：陳其邁    段宜康    李俊俋    邱議瑩","肆、104年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所主管收支部分審查結果：","一、歲入部分","第2款  罰款及賠償收入","第63項  營建署及所屬原列3,300萬5,000元，增列第1目「罰金罰鍰及怠金」第1節「罰金罰鍰」4萬元，其餘均照列，改列為3,304萬5,000元","第69項  建築研究所，無列數。","第3款  規費收入","第75項  營建署及所屬8,830萬1,000元，照列。","第81項  建築研究所3,227萬4,000元，照列。","第4款  財產收入","第75項  營建署及所屬原列100億5,113萬8,000元，減列第2目「投資收回」第1節「非營業特種基金收回」100億元，其餘均照列，改列為5,113萬8,000元。","第81項  建築研究所，無列數。","第5款  營業盈餘及事業收入","第3項  營建署及所屬，無列數。","第7款  其他收入","第72項  營建署及所屬6億1,488萬2,000元，照列。","第78項  建築研究所13萬3,000元，照列。","二、歲出部分","第2項  營建署及所屬原列248億2,235萬元，減列第1目「公園規劃業務」250萬元、第2目「國家公園經營管理」3,000萬元，第4目「營建業務」1億元（含城鄉風貌形塑整體計畫9,000萬元），第5目「區域及都市規劃業務」1,500萬元，第8目「道路建設及養護」1億元，第9目「下水道管理業務」1億元，科目均自行調整，共計減列3億4,750萬元，其餘均照列，改列為244億7,485萬元。","本項有委員提案3案，保留，送院會處理：","一、104年度營建署及所屬單位編列「車輛及辦公器具養護費」相關預算共計445萬9,000元，惟我國中央政府長期推動「政府機關及學校四省專案計畫」，政府部會機關編列預算應撙節支出。爰此，提案刪除營建署及其所屬單位「車輛及辦公器具養護費」預算1/10，共計44萬5,000元。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","二、查「文康活動費」之編列於法無據，且與業務推廣無關，此時正值政府財政赤字節節攀升，各部門應撙節支出、同舟共濟之際，故提案104年度營建署及所屬各機關編列之「文康活動費（包括一般事務費含文康活動費者）」全數刪除1/2，合計151萬5,000元。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","三、內政部營建署及所屬104年度預算編列「特別費」72萬元。鑑於今年度政府財政、經濟情勢等未見好轉，政府持家無方，財政赤字嚴重，債台高築。且貴單位於辦理合宜住宅政策時竟有重大弊案。由於特別費並非業務費用，故予刪除營建署及所屬單位預算所有首長特別費，計36萬元。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","本項通過決議10項：","一、第1目「01督導國家公園建設計畫之推動及宣導」項下編列「8.辦理國家公園永續經營觀計畫」經費1,725萬1,000元，提案凍結500萬元，俟內政部營建署提出國家公園物種棲地保育維護方案及檢討改善措施，向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。1.國內在金門數量僅存不剩到百隻瀕臨絕種的保育類動物水獺，從今年迄今已有4隻，面臨該地區開發案的威脅，導致棲地被破壞，迫使遷徙進而遭受車輛撞擊死亡，然保育人士亦憂心表示，倘若水獺棲地持續遭破壞導致繁衍不易，之後5至10年內金門水獺恐將絕跡。2.有關水獺生態保育研究，經查金門國家公園管理處，曾於102年進行內陸水域、沿海及周邊離島水獺分布普查，103年規劃族群調查重點地區，採集水獺排遺進行分子檢測以追蹤族群狀況，然今年104年同樣編列經費125萬元，主要監測水域環境條件與水獺個體活動，及周邊水域水獺交流之狀況，以評量棲地改善與復育計畫成效。3.惟近來金門水獺遭車輛撞擊事件頻傳，凸顯身為國家公園主管機關營建署，未落實規劃及維護生態保育管理工作。爰此，俟內政部營建署提出國家公園物種棲地保育維護方案及檢討改善措施，向立法院內政委員會提出專案報告，並經同意後始得動支。","提案人：段宜康    李俊俋    邱議瑩    陳其邁","姚文智","二、內政部營建署第4目「營建業務」編列17億3,832萬9,000元，凍結400萬元。請內政部營建署就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)104年度營建署預算編列「營建業務」以辦理綜合開發、都市計畫等業務。其中都市更新業務，乃都市計畫體系中重要環節，過去因個案引發都市更新法制爭議，大法官釋字第709號亦宣告都市更新條例（下稱都更條例）第10條第一、二項及第19條第三項前段違憲，於2014年4月26日後失其效力，而法規主管機關營建署竟以修正都更條例施行細則之行政立法方式因應，於細則中甚至引用已受大法官宣告違憲失效之條文，顯有違法律授權明確性等相關疑義。立法院內政委員會更於2014年4月28日審議都更條例時決議，要求營建署依合憲適法方式另行修正公告，惟營建署而後並未修正細則，亦未處理此一違憲疑義，極可能造成自2014年4月26日起之都市更新案件均有違憲失效疑慮。爰此，凍結104年度營建署預算「營建業務」項下業務費部分預算，俟營建署提出改善方案，向立法院內政委員會及提案委員報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    邱議瑩    李俊俋","段宜康    尤美女","(二)當前都市更新事業主管機關「內政部辦理都市更新聽證程序作業要點」中，並未設置「預備聽證程序」，導致聽證各造爭點不明，過程中發言無法聚焦，場場聽證會淪為形式、浪費公帑。此外，由於實施者與一般住戶兩造之資訊不對等，致使無法達成前面司法院大法官會議解釋709號所要求知悉相關資訊。甚而，聽證會程序後，亦無法針對各造所提出之意見闡明接受或不接受之理由。簡言之，該作業要點未能達成同司法院大法官會議解釋709號之要求，無論是預備聽證、資訊透明等，或聽證會實質影響審議委員會之效力，「內政部辦理都市更新聽證程序作業要點」均衍生出更多新弊端。爰此，凍結部分預算，待「內政部辦理都市更新聽證程序作業要點」上述缺失補正後，始得動支。","提案人：陳其邁    李俊俋    邱議瑩    姚文智","田秋堇","三、內政部營建署第4目「營建業務」項下「辦理國土、海岸地區及土資場等計畫之研擬審議、規劃管理」中「海岸環境營造計畫（104-109年）─海岸規劃及資料庫建置計畫」編列1,400萬元，凍結200萬。請內政部營建署就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)第4目「營建業務」編列17億3,832萬9,000元，其中「01辦理國土、海岸地區及土資場等計畫之研擬審議、規劃管理」之「海岸規劃及資料庫建置計畫」，原列1,400萬元，凍結部分預算，俟向內政委員會報告並經同意後，始得動支。1.本項目為「海洋環境營造計畫（104至109年）─海岸規劃及資料庫建置計畫」之第1年計畫，6年總經費為5,700萬元，內容包括辦理海岸資源調查工作及檢討整合建置海岸基本資料庫、資源變遷監測。2.上開工作項目與內政部「國家地理資訊資訊系統建置與推動十年計畫」顯有重複，皆為建置與監測國土之自然人文資料。為避免經費與人力之浪費，及資料庫建置之重複，兩案應積極朝整併合辦之方向研議。3.在作出研議結論前，本項經費全數凍結，俟研議結論呈報行政院核定，再向立法院內政委員會報告並經同意後，始得動支。","提案人：邱議瑩    李俊俋    陳其邁    姚文智","段宜康","(二)營建業務下規劃之「海岸規劃及資料庫建制計畫」及「國土地理資訊系統建置及推動十年計畫」其內容皆為建置自然環境資料庫，內容包括水文、地質、土壤、氣象、地行等資料。為避免資料重合，應併入「國土地理資訊系統建置及推動十年計畫」執行，爰凍結「海岸規劃及資料庫建制計畫」部分預算，俟營建署就其合併計畫向內政委員會報告並經同意後始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","四、內政部104年度單位預算第4目「營建業務」編列17億3,832萬9,000元，其中「02都市計畫法規研擬、案件審議及都市開發建設」之「業務費」原列483萬2,000元。近年來都市計畫之新增與擴大都以配合經濟發展之特定區開發為主，然而根據內政部營建署最新統計資料，截至102年底都市計畫人口數已逾現況人口達639萬餘人下，由此顯現我國都市計畫目前規劃過於浮濫，主管機關應詳加檢討控管。此外，截至103年6月底止，臺北市及新北市之都市更新件數計1,353件，達全國總件數1,548件之87.40%，都市更新北部件數遠高於中南部，區域發展失衡，爰此，凍結100萬元，待內政部營建署擬定與人口推計相符並能均衡區域發展之都市計畫檢討，向立法院內政委員會提出報告並經同意後，始得動支。","提案人：邱議瑩    李俊俋    陳其邁    姚文智","段宜康","註：本項提案，俟立法院內政委員會處理內政部營建署103年度中央政府總預算相關解凍案時若通過則免予凍結，如未獲通過，即予以凍結100萬元。","五、內政部營建署第4目「營建業務」項下「住宅計畫」中「住宅計畫、住宅政策之推動及建築開發經理業輔導管理」編列843萬8,000元，凍結200萬元。請內政部營建署就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)104年度「營建業務─03住宅計畫、住宅政策之推動及建築開發經理業輔導管理」編列業務費715萬8,000元。然營建署在租金補貼政策上，預算編制的失當，且社會住宅政策執行效能不彰，爰提案凍結該項業務費部分預算。俟營建署提出其住宅政策改善計劃並向立法院內政委員會報告後並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","(二)內政部104年度單位預算第4目「營建業務」編列17億3,832萬9,000元，其中「03住宅計畫、住宅政策之推動及建築開發經理業輔導管理」之「業務費」原列715萬8,000元。營建署施政重點為「落實整體住宅政策，推動住宅補貼，健全住宅市場發展」，中央主管機關應依住宅法研擬住宅政策、住宅租賃發展政策及全國性住宅計畫與財務計畫，然而住宅法公布迄今近3年，尚未依該法完成相關住宅、租賃政策及計畫，爰此，凍結部分預算，俟內政部提出檢討改進報告並經同意後，始得動支。","提案人：姚文智    陳其邁    邱議瑩    李俊俋","(三)第4目「營建業務」編列17億3832萬9,000元，其中「03住宅計畫、住宅政策之推動及建築開發經理業輔導管理」，原列843萬8,000元，凍結部分預算。1.都市原住民人口已達24餘萬人，已占全國原住民人口數之45%，但都市原住民住宅自有率僅57.8%，較全體國民87.9%，除顯示二者落差達30.1%，亦顯示有近半數都市原住民係租屋生活。惟查，內政部營建署自96年起辦理「整合住宅補貼資源實施方案」，原住民申請租金補貼的核定戶數都在八成以上，但自101年起，因政府財政困難，預算無法因應原住民申請戶需求，導致101年及102年原住民申請租金補貼的核定戶數遽降到四至五成，二年各影響1391戶、1158戶的原住民無法申請到租金補貼，受影響原住民人數估算約有數千名，內政部應提出解決方案。2.另查，原住民族基本法第16條明定：「政府應策訂原住民族住宅政策，輔導原住民建購或租用住宅，並積極推動部落更新計畫方案。」第28條明定：政府對於居住原住民族地區外之原住民，應對其安居給予保障及協助。但內政部身為住宅法之主管機關，卻無視原住民族有教育及語言文化之特殊性，始終欠缺適當之原住民族住宅政策，以助益都市原住民族發展。3.鑒於都市原住民多為基層勞工，經濟能力有限，為協助都市原住民解決居住問題，內政部於研議低度利用宿舍改建為社會住宅可能性及擴增廣義社會住宅戶數等措施時，均應於其中提出原住民族住宅方案，其提供各縣（市）原住民之社會住宅，不得低於各縣（市）原住民租金補貼核定戶占全國核定戶近七年之平均值。4.為促內政部積極辦理，第4目「營建業務」編列17億3832萬9,000元，其中「03住宅計畫、住宅政策之推動及建築開發經理業輔導管理」，原列843萬8,000元，凍結部分預算，待內政部就上述問題提出解決方案並向立法院內政委員會專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：鄭天財    盧嘉辰    邱文彥    陳超明","六、內政部營建署第4目「營建業務」項下「執行維護公共安全方案及公寓大廈和社區管理」編列1,728萬6,000元，凍結200萬元。請內政部營建署就下列各案向立法院內政委員會進行專案報告並經同意後，始得動支。","(一)第4目「辦理建築師管理與輔導工作」項下編列「5.督導直轄市、縣市政府執行違章建築處理、山坡地住宅社區維護、建築物公共安全維護、公共建築物無障礙環境維護」經費250萬元，凍結部分預算，俟內政部營建署提出山坡地住宅完整檢測方案、後續改善措施，向立法院內政委員會提出專案報告，並經同意後始得動支。","提案人：段宜康    陳其邁    李俊俋    邱議瑩","姚文智","(二)營建署104年度「營建業務─06執行維護公共安全方案及公寓大廈和社區管理」項下編列「建築物實施耐震能力評估及補強方案」所需經費1,392萬，但該項方案所需總經費1億5,948萬元，已經於102年度全數編列完畢，104年度又編列相關經費，顯見是項方案已經有所變更，依預算法第39條規定，繼續經費「預算之編製，應列明全部計畫之內容、經費總額、執行期間及各年度之分配額，依各年度之分配額，編列各該年度預算」，營建署顯未依法辦理。爰此，「營建業務─06執行維護公共安全方案及公寓大廈和社區管理」項下「建築物實施耐震能力評估及補強方案」凍結部分預算，俟營建署就方案內容變更情形暨過去執行成效向立法院內政委員會報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","七、第9目「下水道管理業務」工作計畫之「01污水下水道建設計畫」編列辦理「污水下水道第五期建設計畫（104年度─109年度）」總經費1,478億3,400萬元，第1年經費119億8,790萬元，凍結10億元，俟內政部營建署提出全國各縣市污水下水道興建進度總體檢及桃園工程進度落後調查考核報告，向立法院內政委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。","提案人：段宜康    李俊俋    陳其邁    邱議瑩","八、經查太魯閣國家公園管理處，認定其103年度蘇花管理站鑽探計畫遭凍結之100萬元，無法於核銷前解凍，因此預計將104年度編列於設計鑽探計畫之經費，挪用至前一年度遭凍結之業務，且，預計在103年度鑽探計畫解凍後，將100萬元作為蘇花管理站管轄範圍內遊憩設施維護改善經費。另查雪霸國家公園管理處，尚未執行辦理與賽夏族夥伴關係計畫及推廣環境教育之建物改善經費300萬元、落實與原住民共管會議決議350萬元、工程發包標餘經費約350萬元，挪用為103年度汶水遊客中心及周邊景觀改善工程之經費。有鑑於此，建請營建署針對各國家公園管理處之經費運用作全面性通盤檢討，並請內政部將辦理情形於3個月內提交專案報告送至立法院內政委員會。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","九、內政部營建署辦理新北市浮洲與桃園縣龜山鄉A7合宜住宅興建案，雖由政府公告並甄選廠商投資興建，但因性質上屬土地「標售」案，非屬政府「採購」案，僅比照政府採購法規定之程序甄選得標廠商，卻不須發布招、決標公告，外界亦無從得知評選委員之組成、出席與否等資訊，以致弊端叢生。爰要求內政部未來辦理各項財產標售、出租、設定地上權，或簽訂公共建設投資、合作開發、聯合開發、委託開發、合作經營、信託或以使用土地權利金或租金出資契約等標案，未來均應比照政府採購公報於官署網站公告各項詳細資訊，並於1個月內將98年至103年間辦理之上開各項案件資訊補行公告。","提案人：邱議瑩    陳其邁    李俊俋    姚文智","段宜康","十、據查「台灣知識經濟旗艦園區特定區」係新竹縣政府依據都市計畫法第12條規定所劃定之特定區計畫，依法其主管機關應屬內政部，然係因土地徵收條例第三條之一規定「特定農業區除國家重大建設外不得徵收」，新竹縣政府打算利用此一後門強渡關山，玩法弄法，而中央政府竟然亦配合演出，任由經濟部主導，無視鄰近民營之台元科技園區尚有閒置土地，仍欲強徵民地，進行大規模面積之區段徵收，完全違反土地徵收條例第三條之二明定需地機關於徵收土地時應進行之公益性及必要性評估分析。內政部身為主管機關，不應由新竹縣政府進行欠缺公益性與必要性之開發，並任由經濟部插手主導，有違主管機關之職責，為免大埔事件再度重演，爰此，請內政部將辦理情形提出專案報告。","提案人：陳其邁    段宜康    李俊俋","本項有委員提案1案，暫保留，另定期處理：","一、104-107年生活圈道路交通系統建設計畫已獲核定，惟未來生活圈道路計畫擬逐年調高地方政府配合款比例，將加重地方政府財政負擔。爰考量地方交通發展及地方政府財政狀況，要求營建署在財政收支劃分法修法通過前，不得提高地方政府配合款比例。說明：1.104-107年生活圈道路系統，中央改採滾動式按執行率核撥補助款，用地費補助比率由45%逐年調降5%、工程費由88%逐年調降1%，提高地方政府配合款政策，將使真正需要建設的貧窮縣分，因無力籌措經費導致計畫空轉。2.現行財政收支劃分法已不合時宜，尤其五都升格後更待修法尋求地方財源改善之道。爰提案要求，在財政收支劃分法修正通過前，不得提高地方政府配合款比例。","提案人：陳其邁    李俊俋    姚文智    陳明文","第8項  建築研究所原列4億6,769萬7,000元，減列1,000萬元，科目自行調整，其餘均照列，改列為4億5,769萬7,000元","本項有委員提案2案，保留，送院會處理：","一、查「文康活動費」之編列於法無據，且與業務推廣無關，此時正值政府財政赤字節節攀升，各部門應撙節支出、同舟共濟之際，故提案104年度建築研究所編列之「文康活動費」全數刪除1/2。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","二、104年度建築研究所預算第1目「一般行政」分支計畫「02基本行政工作維持」編列「特別費」12萬2,000元。鑑於政府財政、經濟情勢等未見好轉，政府持家無方，財政赤字嚴重，債台高築；人民實質薪資倒退，苦不堪言。由於特別費並非業務費用，刪減後各機關政務推動如常，不受影響，鑒於政府財政困窘，舉債瀕臨上限且台灣整體經濟情勢不佳，為撙節開支，共體時艱，故提案刪除建築研究所單位預算所有首長特別費1/2，計6萬1,000元。","提案人：陳其邁    姚文智    李俊俋","伍、104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管「黃瑞景先生獎學基金」、「胡原洲女士獎（助）學基金」、「警察及消防人員安全濟助基金」、「內政部空勤三勇士子女生活照顧基金」收支部分審查結果：","一、內政部主管信託基金─黃瑞景先生獎學基金","(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：1萬4,000元，照列。","(三)總支出：1萬5,000元，照列。","(四)本期短絀：1,000元，照列。","二、內政部主管信託基金─胡原洲女士獎（助）學基金","(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：1萬4,000元，照列。","(三)總支出：1萬6,000元，照列。","(四)本期短絀：2,000元，照列。","三、內政部主管信託基金─警察及消防人員安全濟助基金","(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：127萬4,000元，照列。","(三)總支出：521萬4,000元，照列。","(四)本期短絀：394萬元，照列。","四、內政部主管信託基金─內政部空勤三勇士子女生活照顧基金","(一)基金運用計畫部分：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：14萬3,000元，照列。","(三)總支出：65萬2,000元，照列。","(四)本期短絀：50萬9,000元，照列。","陸、104年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人國土規劃及不動產資訊中心」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」預算書案審查結果：","一、「104年度財團法人二二八事件紀念基金會預算書」","(一)工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。","(二)收入、支出及餘絀部分：","1.收入總額：5,752萬4,000元，照列。","2.支出總額：6,185萬元，照列。","3.本期短絀：432萬6,000元，照列。","本項通過決議2項：","一、二二八事件國家紀念館自2011年開館以來，因該場址具有歷史及教育意義，多個人權團體或相關單位皆欲利用而無法可循，而二二八事件紀念基金會對於外界申請場地之准駁亦無法可依，導致與二二八事件無關之公益活動可用、供拍攝二二八事件之電影可用，但電視劇卻不可用之紊亂情形，商業活動及公益活動申請使用之准駁標準亦不一。爰此，要求二二八事件紀念基金會，應於3個月內擬訂館舍借用辦法，俾使該館能在推廣二二八事件紀念及人權教育的基礎上，能更有效的宣傳及利用。","提案人：段宜康    陳其邁    姚文智    李俊俋","邱議瑩","二、二二八事件國家紀念館為我國家級紀念館，依照「二二八事件處理及賠償條例」第3-1條：「紀念基金會辦理二二八事件真相調查、史料之蒐集及研究。…二二八事件之教育推廣承」。第3-2條：「中央政府為保存二二八事件相關文物、史料、文獻及整理等相關業務，設二二八國家紀念館，得委託紀念基金會經營管理。」但紀念館館藏內卻無可供現場參閱之書籍或可供購買之出版品，不利於參訪者之後續學習或研究。經詢問，相關出版品皆透過紀念基金會免費贈送，例如二二八事件檔案彙編、二二八事件責任歸屬英日文版、漫畫二二八等。此不但造成資源不均或浪費，更讓一整套研究書籍拆開贈送，反失去研究、教育推廣之意義。爰此，要求二二八事件紀念基金會應基於史料之研究及教育推廣之原則，提出相關研究書籍供閱、典藏及出版品購買之辦法。","提案人：段宜康    陳其邁    李俊俋    邱議瑩","姚文智","二、「104年度財團法人台灣建築中心預算書」","(一)工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。","(二)收入、支出及餘絀部分：","1、收入總額：1億5,978萬8,000元，照列。","2、支出總額（含所得稅）：1億5,969萬8,000元，照列。","3、本期稅後賸餘：9萬元，照列。","三、「104年度財團法人臺灣營建研究院預算書」","(一)工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。","(二)收入、支出及餘絀部分：","1、收入總額：1億2,465萬元，照列。","2、支出總額（含所得稅）：1億2,465萬元，照列。","3、本期稅後餘絀：0元，照列。","四、「104年度財團法人國土規劃及不動產資訊中心預算書」","(一)工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。","(二)收入、支出及餘絀部分：","1、收入總額：6,710萬元，照列。","2、支出總額（含所得稅）：6,438萬元，照列。","3、本期稅後賸餘：272萬元，照列。","五、「104年度財團法人中央營建技術顧問研究社預算書」","(一)工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。","(二)收入、支出及餘絀部分：","1、收入總額：1,296萬3,000元，照列。","2、支出總額：896萬2,000元，照列。","3、本期賸餘：400萬1,000元，照列。","柒、104年度中央政府總預算案關於內政部主管收支部分審查完竣，餘內政部營建署及所屬（保留，另定期處理提案1案）、104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管「營建建設基金」、「中央都市更新基金」預算案，另定期舉行會議進行審查。","捌、104年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─非營業部分）關於內政部主管信託基金─「黃瑞景先生獎學基金」、「胡原洲女士獎（助）學基金」、「警察及消防人員安全濟助基金」、「內政部空勤三勇士子女生活照顧基金」收支部分審查完竣，審查結果函復財政委員會處理。","玖、104年度「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人國土規劃及不動產資訊中心」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」案審查完竣，擬具審查報告，提報院會公決，不須交由黨團協商，並推請吳召集委員育昇於院會討論時作補充說明。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在進行今天上午的議程。","一、邀請客家委員會主任委員劉慶中率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。","主席：我說明一下，今天是一次會，早上是客家委員會部分，下午是蒙藏委員會部分，為了表示對委員會的尊重，他們分別在早上跟下午來列席。這兩個委員會在上會期都沒有來列席報告，所以各位如果有要提出的部分，請大家把握時間。今天只簽到一次，但發言登記分兩次，下午是1點半開始登記，兩點半開會，對於以上處理，請問各位有無意見？沒有的話，就照這樣處理。","現在請客委會劉主任委員報告。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。慶中今天受邀列席　貴委員會，就本會主管業務提出報告，深感榮幸。首先要向各位委員關心客家事務發展及對本會業務推動的支持，表達由衷的感謝。","自今年8月8日慶中接任客委會主任委員至今已屆臨兩個月，期間充分感受到各方的殷切期盼，鼓勵我要提出精進的政策，為客家做出更大的貢獻。由於歷任主任委員的卓越領導與大會委員們的指教鞭策，才使得本會完成了許多對客家影響深遠的工作，並在族群自我尊榮中逐步發展出客家的願景。如今棒子交到我的手上，慶中極盡所能帶領本會工作伙伴們，為客家的永續發展繼續努力，以不負　大院委員們的賜教與廣大鄉親的期待。","壹、前言","本會自民國90年6月成立以來，即肩負著振興客家語言文化及強化族群認同的使命，並為落實《客家基本法》及《本會組織法》所賦予的法定職責與任務，就語言、文化、產業、傳播、客庄營造、學術研究、青年培育、園區營運及海外交流等重大客家事務，分別策訂及執行多項中長程施政計畫，逐步奠定臺灣客家族群發展的根基，從而打造出不同於以往的客家新風貌。","撫今追昔，本會除延續並深化客家施政量能與成果外，尤應著眼於行政院當前的七大政策領域，也就是在人口、國土、教育、產業、社福、文化及國民健康等面向上，積極建構客家施政的新思維，期能體現出「光、熱、力、美」四個核心價值：","「光」代表客家人的生命智慧，","「熱」代表客家人的生存精神，","「力」代表客家文化的創新力與穿透力，","「美」代表客家藝文多元豐富的生活內涵。","以此四端來檢視目前的客家政策與各項實施中的計畫，我們當能在理想中不忘現實、在現實中追求理想的原則下，以光熱的作為來打造力與美的客家，持續精進，追求卓越。","然而文化工作是無止境的，客家事務尤其經緯萬端，在不同的階段自有不同的課題與挑戰。當「客委會能為客家做什麼」的階段性任務漸漸完備時，我們應該進一步思考如何建構下一階段「客家能為臺灣貢獻什麼」及朝世界客家的使命與目標邁進。","對此，本會已擬定八大政策目標，以為未來客家施政之準據：","一、找回青年，傳承客家。"],["項目：二、匯流國際客家，建構客家智庫。"],["項目：三、營造客庄生活環境，打造產業整體意象。"],["項目：四、盤整客庄文化資產，扶植客家藝文團隊成長。"],["項目：五、辦理「客庄 12 大節慶」，打造客庄節慶亮 點。"],["項目：六、客家文化全球在地化，在地全球化。"],["項目：七、深化苗栗、六堆客家文化園區特色亮點。八、統合語言、文化、科技、通路，發揮傳播與行銷客家之綜效。","慶中以此期勉下一階段的客家施政，能為臺灣做出更多的貢獻，進而跨出臺灣，邁向客家全球化的境界，藉此實踐「榮耀客家、藏富客庄」的願景，以打造臺灣成為「世界客家新都」。","展望之餘，不忘回顧，歷數本會13餘年一路走來的軌跡，慶中感佩各位委員長期給予的支持及指教，使得本會可以朝著正確的道路持續前進，在此代表本會致上最高的謝忱與敬意。","以下謹就本會近期重要工作成果及未來重點策略計畫，簡要向各位委員報告。","貳、本會近期重要工作成果","語言是族群存續的根本，文化是族群傳承的核心，經濟是族群發展的泉源，據此，本會歷年來將復育客家語言、傳揚客家文化及繁榮客庄經濟列為重要施政主軸，103年度配合行政院當前之七大政策領域，從政策平台、語言深耕、文化躍升、產業創新、傳播行銷、海外客家、青年培育及園區燈塔等八大面向落實施政目標，依循現代、創新、永續的施政理念，透過創意活動及多元行銷手法，開展客家新視野，形塑好客臺灣，希望激起客家青年的熱情，把失傳的文化找回來，延續客家，進而打造臺灣成為世界客家新都。","一、強化溝通平台，匯聚政策建言","(一)全國客家事務首長會議，凝聚政策共識","為強化中央及地方政府間的合作關係，於6月30日在本會苗栗客家文化園區舉辦「103年全國客家事務首長會議」，邀集各縣（市）政府客家事務行政機關首長或單位主管、客家文化重點發展區之鄉（鎮、市、區）長及本會暨所屬科長級以上同仁，共148人與會，藉雙向溝通與意見交流，整合全臺客家事務，增進中央與地方政府間夥伴聯盟情誼。會中對客家語言、文化及產業推展等相關重要提案，將納入104年度召開「全國客家會議」相關議題研析之重要參考。","(二)客家事務諮詢委員座談，廣徵興革意見","為深入了解在地客家鄉親需求，自103年8月19日起至9月22日止，在北、中、南、東分區召開6場次「客家事務諮詢委員座談會」，邀請本會各地區的客家事務諮詢委員，提出對客家事務之興革建議並進行交流座談，以作為本會未來推動客家施政的參考。","(三)客家基本法推動工作會議，傾聽各界建言","訂定「客家基本法」推動小組實施計畫，成立推動小組，定期邀請客庄地區各級地方政府代表與會，就各項客家議題意見交流，傾聽各界建議。迄至103年9月底止，共召開客家基本法推動小組工作會議13次。","二、多元薪傳客語，公事溝通無礙","(一)廣推客語學習，落實向下扎根","推動客語生活學校計畫，103年度核定補助566所公、私立國民中小學及幼兒園，以生動活潑的方式，營造校園客語學習情境；103年5月24日辦理「幼幼客語闖通關」遊戲式客語能力認證，共5,010人報名，4,570人完成認證；廣推客語薪傳師傳習計畫，連結家庭、學校及社區，廣開客家學堂，在地扎根，營造全方位客語學習環境，103年度共補助631位客語薪傳師，開設993班客語傳習班，共1萬4,895人次參與客家語言、文學、戲劇及歌謠等傳習課程；另於103年9月20日及28日共舉辦二梯次客語能力數位化初級認證考試，並將於11月16日舉辦客語能力中級暨中高級認證考試。","(二)強化公事客語，拓展使用場域","為提升客語在公共場域之服務，加強營造客家文化重點發展區公事客語無障礙環境，103年度共核定合作辦理或補助共58案，計有平鎮市等30個客家文化重點發展區，辦理客語廣播、電梯、總機及公車客語播音，設置客語臨櫃服務臺、客語志工諮詢等公事客語服務，期使69個客家文化重點發展區，逐年增加公事客語場域。","(三)整合教學資源，網路學習無國界","知識經濟時代，網路引領數位學習風潮，整合教學資源，推行「哈客網路學院」客語數位學習網站，提供395門1,779小時的客家語言文化課程，累計瀏覽近558萬人次，會員逾10萬人；另於102年5月10日首創建置學習與認證合一的「客語百句認證網」，鼓勵各族群隨時隨地，透過電腦線上測驗系統，輕鬆學習生活客語，截至103年9月底止，已有1萬2,828人次參加。","(四)完善認證分級基礎，培育命題人才","參考「歐洲語言共同參考架構：學習、教學、評量（簡稱CEFR）」，規劃研訂客語能力認證之能力指標、試題藍圖，進行客語詞彙分級編修工作，辦理命題人才培育研習，建置各級認證題庫，期與國際語言分級架構接軌，提升客語能力認證之專業性及鑑別度，以利客語的保存及推廣。","三、創新客家藝文，活化文化資產","(一)桐遊客庄，共下鬧熱","103年度客家桐花祭以「桐遊客庄共下鬧熱」為主軸，於4至5月期間與13縣（市）、63鄉（鎮、市、區）、152個政府機關及學校，共同辦理2,552場活動；並結合18個優質藝文團體合作，在全國辦理20場中大型、音樂、舞蹈、戲劇等藝文表演，首度結合交通部中央氣象局「客庄氣象」，於「客家桐花祭」活動主題館網站，推出桐花花況與氣象資訊整合平臺。","(二)精緻藝文內涵，薪傳客家後生","鼓勵客家藝文創作，扶植34個客家藝文團隊演出及創作，辦理桐花歌曲舞蹈創作大賽，發行《2014桐花歌曲創作專輯》CD、《2014桐花舞蹈教學》DVD及《2014桐花歌曲曲譜選集》，另為匯集與培植優質客家文創作品，賡續推廣「第5屆桐花文學獎」；辦理精緻客家大戲及客家傳統戲曲收冬戲至客庄巡演；舉辦「2014潮客樂」活動，邀集客家與華文音樂藝文歌手及團隊，於都會區舉辦多場活動，吸引各族群、各年齡層共同參與，以豐富客家多元文化內涵及提升國民生活美學。","(三)豐富客庄資源，獎勵客家優質出版品","為整合全國客家文化資源，永久保存文化資產，自97年度起，進行客庄文化資產深入性調查，精選古蹟、歷史建築、聚落、文化景觀、傳統藝術等2,798筆珍貴數位典藏資料；103年度起辦理「客庄文化資產之回顧與展望計畫」及「客家老師傅技藝保存計畫」，以通盤掌握全國客家文化資產分布及保存現況，並依獨特性、珍貴性與瀕危性，規劃出優先保存主題，及時保存客家老師傅之技藝，建構完整客家無形文化資產保存體系。","另為豐富及流通客家出版品，本會持續辦理獎勵客家出版品計畫，103年度核定補助出版88件客家出版品。","(四)活化客庄生活環境，打造特色文化新風貌","補助地方政府保存具客家文化代表性之古蹟、歷史建築，結合客家節慶、藝文活動及常民生活文化，改善客庄環境，改造閒置空間布建客家文化接觸據點，以強化客庄特色文化意涵，活絡客庄發展。103年截至9月止，客家文化生活環境營造及活化經營等計畫，共核定補助100案。","(五)深植客家學術發展，帶動多元研究風潮","客家知識體系為振興客家文化之基礎工程，為健全客家學術研究環境，透過「補助大學校　院發展客家學術機構計畫」、「獎助客家學術研究計畫」及「獎助客家優良博碩士論文計畫」等獎勵措施，補助學者專家及文史工作者進行客家研究；103年補助客家學術機構研究計畫31校103項計畫、獎助個人學術研究29篇及102年度獎助客家研究優良博碩士論文80篇；同時建置臺灣客家知識網，作為客家學術研究整合平台。","為促進客家知識體系的永續發展，引導學術界進行與本會施政相關領域的客家學術研究，業就104年度客家學術機構研究提案方向，規劃優先及重點補助之研究領域與範疇；另延續100年至102年完成「六堆」、「東部」、「中部」、「大臺北」、「高雄」、「宜蘭」及「雲林」等7地區客家研究，深入探究區域客家族群發展脈絡，103年賡續執行「桃竹苗」地區，以逐步建構臺灣客家全區域之研究。","四、優化客庄經濟，創造產業價值","(一)建構客庄區域產經，提升產業觀光動能為帶動「客家文化重點發展區」產業群聚，透過推動「客庄區域產經整合計畫」，以「臺3線」為首波推廣區域，橫跨桃、竹、苗等3縣，選定以「茶產業」為主軸，完成12家客家茶文化體驗商家之改造；同時整合亮點業者與區域內的觀光資源，打造6條遊程，發揮「連點成線，串線為面」之觀光綜效；另透過異業結盟，與知名旅行業者合作推出套裝遊程；同時於「2013臺灣客家產業博覽會」、「2014臺北國際觀光博覽會」等大型展會，以「好客．好禮遊─臺3線品茗趣遊」為主軸，設立專館行銷。103年正推動辦理「六堆」區域。","(二)完備客庄公共設施，打造產業整體意象","自101年度起，依據地方需求擇定重點主題，補助辦理客庄傳統市場創意改造、建置客家產業交流平臺及入口意象暨觀光導覽服務系統等工程，截至103年9月底止，共補助40案；另辦理與客家產業相關之產品行銷推廣，103年共補助20個地方政府及24個民間團體，合計44案，以打造軟硬體兼具的客家產業發展環境，活絡客庄產業經濟。","(三)建構客家美食品牌，打造客家特色餐廳","設立「客家美食HAKKA FOOD」商標，推動「客家特色餐廳認證輔導暨人才培訓計畫」，輔導餐廳朝精緻化及特色化發展，並創新研發各家餐廳私房菜式，導入客家意象及建構客家用餐氛圍，以五感體驗方式有效推廣客家美食文化。102年完成53家餐廳主廚與經營管理人才培訓、16家餐廳認證；另選送2名青年主廚赴法國巴黎藍帶廚藝學院完成進階培訓。","另為傳揚客家飲食文化，提升客家美食知名度，103年度規劃以「食在好客雙醬大PK」為主題，運用客庄在地食材，結合客家醬菜及豬肉製作創意料理，並配合校園深耕活動，吸引各方廚藝好手前來挑戰，帶動新一波的客家美食風潮，以達成行銷客家美食文化之目標。","(四)媒合設計及生產，推廣客家服飾","辦理「101-103年度客家服飾人才培育暨客家創意服飾開發計畫」，完成21場次客家服飾推廣課程及校園競賽，共1,205人參與；另，舉辦「百搭客裝上班服飾」比賽，鼓勵服裝界運用本會開發完成的6款客家文化意象布料，設計時尚上班服飾，同時媒合業界及得獎作品，加以量產推廣，以提升客家文化意象的市場能見度，進而拓展客家產業能量。103年度並以「輕盈時尚」的休閒服為主題，持續鼓勵設計具客家文化特色的常民服飾。","(五)輔導產業創新升級，創造客庄嶄新商機","設立「Hakka TAIWAN臺灣客家」特色商品品牌，推辦客家特色產業輔導、商品認證、網路行銷推廣及通路授權推廣等計畫，輔導從事客家產業的業者進行品牌基礎整備、包裝設計、經營管理、空間改造及網路行銷知能，至102年累計輔導完成372家業者，輔導商品數共832項，以「Hakka TAIWAN臺灣客家」聯合品牌，運用臺灣客家等路大街網站、授權設立實體據點及舉辦展售會等方式進行實體行銷。","(六)運用大型展會行銷，提升客家產業知名度","於102年12月28日至103年1月5日在南港展覽館，辦理「102-103年度臺灣客家產業博覽會」，以不同主題館呈現客庄區域產經、客家特色商品與客家美食雙品牌及客家服飾等不同面向產業輔導的成果，9天展期參觀人次達25萬3,725人，有效推廣客家文化特色產業；另為利客家產業接軌國際市場，102年精選15項本會輔導的客家特色商品，參加102年8月24日至27日在德國舉辦的「法蘭克福秋季消費品展（tendence）」，以「Hakka TAIWAN」品牌意象為題，於臺灣館內設置「臺灣客家特色商品專區」，藉由整體行銷方式向國際推廣「臺灣客家」品牌，成功提升客家品牌於國際知名度與能見度。","五、嶄新客家傳播，加乘行銷能量","(一)補助客家兒童電視節目，鼓勵多元創作","為落實客家基本法第十二條，有關對製播客家語言文化節目之廣播電視相關事業，得予獎補助之規定，本會除與商業電視媒體合作，製播客語教學、文化專題及兒童電視節目，並以補助方式鼓勵製作客家議題電視節目；103年另公告「補助製作客家兒童電視節目徵選計畫」，以補助方式鼓勵製作卡通動畫、配音等優質客家兒童電視節目於全國性頻道公開播送，開發客家更多元創作形式；該補助案已於103年8月31日截止受理，目前依規定辦理審查作業中。","(二)自製客語原創卡通，扎根客語學習","102年首度以學齡前及國小低年級兒童為對象，委託製作簡易且有趣的「原創客語卡通」節目，預計於103年底完成8集節目製作，104年於電視、網路及本會客家文化園區等多元管道同步播出，以拋磚引玉，鼓勵傳播業者以多元形式，製播開發適宜兒童及青少年觀眾收視之優質影音作品，讓兒童輕鬆接觸客家、學習客語。","(三)開辦客家電影製作補助，行銷客家新意象","為鼓勵並輔助以客家為題材之電影創作及映演，扶植客家電影產業，間接行銷客家文化，本會於102年度發布「補助製作客家意象電影作業要點」，每年受理申請1次，當年度共核定補助2案影片計畫，目前依本會審查意見進行劇本撰寫及企劃、製作中；103年度於9月30日截止受理。","(四)強化海外行銷宣傳，客家桐花躍上國際","運用日本、韓國、香港、中國大陸、泰國及新加坡等地之各項機場媒體，刊登2014客家桐花祭形象廣告，並同步於日本及香港境內宣傳，以及透過雄獅旅行社海外分社（日本、中國大陸及馬來西亞）張貼活動海報及發放宣傳DM，以形塑臺灣客家桐花祭形象。","(五)串聯客語電臺聯播，確保客家族群發聲","在尚未成立全國性客家廣播電臺前，本會自98年起持續辦理串聯中小功率電臺，並與公民營大功率電臺合作製播，每日客語節目播出時數逐年增加，現今每日全國性客語節目時數，已由98年之2小時增加至11小時，以建構多元文化媒體環境，維護並保障各地客家鄉親收聽權益，實質扶助民間客語廣播電臺。","(六)維護媒體近用，體現客家文化多元內涵","為積極拓展客家、非客家及年輕之閱聽族群，委託TVBS、八大等商業頻道製播《來怡客》、《感動石客（時刻）》等客語教學及客家文化專題電視節目，促進客家傳播現代化及年輕化；另持續精進客家電視品質，委託公視營運客家電視頻道，提供社會大眾24小時多類型電視節目服務。","(七)全方位活化客家語言文化，打造優質新象","103年規劃辦理「客庄十二大節慶」、「全國客家日」、「六堆嘉年華」、「幼幼客語闖通關」、「客家桐花祭」、「客語能力認證考試」、「客語百句認證網」等整合行銷宣傳案，以推廣客家語言與文化，提升客家能見度；並已於春節期間推出《來者是客─相遇更有味》形象短片，勾勒客家人情味，形塑客家新印象。另透過「好客ING」客家影音網路平臺及「好客小學堂」客家兒童網站，提供全球全時、無遠弗屆之客家影音服務，增進客家數位典藏與傳播效益。","六、連結全球客家，海外合作交流","(一)召開全球性會議，凝聚客僑向心力","為凝聚全球客僑，促進海外客家文化傳承及社團經驗交流，103年以「傳揚客家全球同心」為主題，訂於10月27日假臺北福華大飯店，召開「2014海外客家社團負責人諮詢會議」，10月28至29日安排客庄參訪行程，邀請　250人參加，藉此促進海外客家社團領袖交流，並廣徵建言，凝聚共識。","(二)歸臺研習多管道，合作交流海內外","為促進海外客家鄉親對臺灣客家美食文化的了解與傳揚，103年7月至9月辦理「海外客家美食料理研習班」3梯次，共123人參加；另為吸引海外青年來臺認識客家，103年7月與僑委會及教育部共同辦理「2014海外華裔青年英語服務營」、8月辦理「2014海外青年客家文化研習營」，總計485人參加，透過一系列客家語言、文化、產業及客庄生活體驗等課程與活動，讓海外青年深入客庄，瞭解臺灣客家文化之美；此外截至103年9月底止，補助國內外客家團體共98案，辦理海外客家藝文展演、學術文化等交流活動，促進全球客家文化傳承與交流。","(三)好客巡迴列車，海外薪傳文化","為積極協助海外客家社團推廣客家文化，103年9月赴北美地區美加兩國7個城市，辦理「海外好客文化巡迴列車」，共402人參加，以「客家語言文化」、「客家歌謠」、「客家戲曲」、「客家美食及產業體驗」為4大主軸課程，聘請客家文化講師組團赴海外巡迴教學，將豐富多元的客家文化內涵，傳授海外鄉親共知共賞，以促進海外客家文化之薪傳。","七、培育客家青年，協助青創圓夢","(一)培訓後生領導人才，儲備客家青年領袖","102年8月首次辦理「2013客家青年領袖夏令營」，激發青年參與客家公共事務的熱忱；為擴大青年人才之培育，於103年7月27日至8月2日賡續推辦「2014客家青年領袖夏令營」，共遴選35位優秀客家青年參加，透過「客家專題」、「青年築夢」及「領袖論壇」三大主軸課程，培育客家未來領袖人才。","(二)培育客家產業人才，鼓勵青年創業圓夢","推動「客家產業創新育成計畫」，結合大學校院或民間產業輔導機構，於臺3線及六堆等地區，設置客家產業創新育成中心，培育客家產業人才218位，協助24位客家青年完成創業，30家客家產業業者創新開發產品；102年辦理「推展客家青年返鄉創業啟航補助計畫」，提供青年創業準備金，運用在地資源，返鄉創業圓夢，業完成輔導8位客家青年提升創業基礎能力，順利創業及營運。","103年新辦「客庄青年新創事業競賽暨媒合輔導計畫」，獎勵青年於客家文化重點發展區新創客家產業，同時結合創新育成中心或民間輔導機構，協助營運及辦理展售會等配套措施協助行銷，以擴大客庄創業加乘效果；後續將再規劃媒合大專院校青年從事客家產業，及培育青年客家文化產業導覽人才，於就學階段培養其從事客家產業之志趣。","(三)獎勵青年築夢，提升國際視野","鼓勵客家後生胸懷大志，壯遊世界，辦理青年築夢計畫，103年補助20名青年赴國外參與國際性客家事務、多元文化及藝術之志工服務、研習、進修、研究、調查、觀摩、訪問、展演等活動，以培植青年的國際視野。","(四)獎掖就讀客家院所，養成客家研究人才","為鼓勵青年學子就讀國內大學客家相關研究所，精進客語並培育學術研究能力，推辦獎勵客家研究所學生獎學金試行計畫，凡符合資格條件之客家研究所碩士生或博士生，可由就讀學校系所推薦申請　入學獎學金或成績優良獎學金，截至103年9月底，共獎勵6校，共169人次。"],["項目：八、深化園區特色，建置文化雙燈塔","(一)提倡自然與環保節能，體現客家精神","苗栗園區及六堆園區主體建築均為綠建築，已完成太陽光電發電系統建置，並規劃施作雨水回收系統，提供兩園區環保的綠色能源，並規劃全區之整體性節能減碳規劃項目，進行點、線、面串連，達到節能減碳及資源再生之環保效益，充分配合政府推動環保節能之政策。","(二)推辦文化及環境教育，扎根客家文化","兩園區結合園區研究成果、展示主題、建築特色與周邊豐富自然生態景觀及客家文化產業，持續規劃客家文化傳習及環境教育體驗課程，以輕鬆有趣的親子互動為概念，結合環境教育的議題，讓小朋友於實作體驗中感受客家文化意涵，落實客家族群尊重自然與提倡環保、節能、愛地球之時代精神，營造適合親子與學校環境教育之示範場域。","(三)積累研究及典藏能量，建構基礎資料庫","針對臺灣及海外客家文化進行主題調查研究與典藏資源蒐整計畫，持續積累客家研究能量。另籌備於103年10月辦理六堆客家研討會，以「歷史、文化與常民生活」為主題，搭配五溝水聚落參訪，期激盪出六堆研究新視野與新方向。","(四)活化推廣典藏資源，推辦多樣化行銷活動","六堆園區實體典藏「礱間」及「菸樓」，作為傳統客庄產業文化展示，搭配田園教室課程，讓遊客實際體驗稻作及菸作傳統農村產業。苗栗園區設有圖書資料中心，收藏中西文圖書約有1萬3,050冊及視聽資料1,732件，以及客家「古文書」、「古籍」、「行政檔案」、「器物」、「照片」、「建築」等六大類型數位典藏資料約9萬5,000筆，並建構主題網站、推辦行銷活動，活化及推廣應用典藏資源。","(五)豐富展示內涵，呈現客家文化風貌苗栗園區設有常設展、臺灣館、全球館、兒童館、文創館及第五特展室等六個展示區，六堆園區設有常設展、兒童探索空間、特展館、菸樓、礱間、園區導覽中心及模型劇場等七個展示空間，持續規劃不同面向主題展示，呈現客家文化多元樣貌。另搭配特展主題，規劃各式互動親子體驗活動，使展示內容更生動、活潑，也讓民眾更易親近客家文化。","(六)客家藝文交流平臺，展現客家文化丰采園區藝文表演規劃安排兼採傳統及現代之客家音樂、戲曲特色，廣邀優質展演團隊來園演出，更結合本會扶植之藝文團隊、客語生活學校及在地社團進行匯演，並配合農曆春節、園區週年慶、中秋等歲時節慶辦理大型藝文表演活動，期藉由精彩豐富的藝文活動，推廣不同面向的客家文化，並提升客家社團藝文表演能量。另亦於六堆偏遠地區辦理藝文巡演，提供偏鄉兒童接觸客家文化的機會，達到文化推 廣效益。","(七)整合觀光資源與客庄產業，帶動地方發展兩園區自開園以來，累計入園參觀人次已逾 587 萬人次，亦帶動周邊觀光效益，並持續規劃客家文化產業主題展演活動與客庄特色商品展銷場域，增加在地客庄產業銷售通路，協助在地產業發展。","、本會未來施政重點","客家施政沒有捷徑，唯須與時俱進，不斷創新是賴。是以，本會為建構更具前瞻性、長期性，且讓民眾有感的客家新施政，並配合行政院當前七大政策領域（人口、國土、教育、產業、社福、文化、國民健康），將秉持「宏觀調控、微觀掌握」的原則，深入探究客家政策的本質，體察瞭解客家鄉親的需求，務使充分掌控各項執行細節，以追求客家未來長遠的發展，並由此規制出十項重點施政：","一、客庄新移民之薪傳：協助客庄新移民在地教育（包括客語），促進族群和諧，使其適應在臺生活，進而薪傳培植新生代。","二、富麗客庄之營造：統合客家文化生活環境營造與創新客家特色產業，透過政策引導，結合相關部會及地方政府，發揮綜效，以打造富麗客庄，落實客家新都的願景。","三、客家青年之增能：本會103─108年社會發展計畫經費，優先挹注培育客家青年人才，激起客家青年的熱情，願意傳承與發揚客家文化。","四、客家學術匯流國際：匯流國際客家學術研究能量，組建客家知識交流平臺，打造臺灣成為世界客家學術研究的重鎮。","五、開創客家產業晶彩：文化是產業最大的加值，藉以開創客家產業標章品牌，創造產業價值，優化客庄經濟。","六、客家文化語言與技藝傳承：保存並發揚逐漸佚失的客家傳統藝文特色與精髓，激勵創新能量，提供表演交流平臺；推展國中小利用寒暑假學習語言與技藝; 另亦營造優質的客語使用及學習環境，期活化客語重返公共領域。","七、營造客庄節慶亮點：持續精進推動「客庄 12大節慶」，深化客庄節慶活動的在地文化內涵，以凝聚大眾對客家文化的認同。","八、推展客家邁向全球：以全球客家在地化，在地客家全球化為願景，期許客家在國際舞臺發光發熱。"],["項目：九、打造客家園區雙燈塔：打造南（六堆）北（苗栗）兩個國家級客家文化園區成為臺灣南北雙燈塔為目標，強化兩園區的功能定位。"],["項目：十、數位客家行銷策略：運用雲端整合客家文化資源，活化客家數位內容，透過科技永續客家，從而親近年輕世代。","肆、結語","從「牽成客家、繁榮客庄」到「榮耀客家、藏富客庄」，是一個由「量的成長」到「質的提升」的過程，也是客家內涵表現「光、熱、力、美」四大核心價值的蛻變歷程。如今在臺灣多元文化地圖上，客家漸漸被聽到、也被看到了！","回顧過去固然有令人欣慰之事，但不足與不及之處，亦所在多有，惟有不斷吹響號角的前進，才是客家永續的保證。","慶中初膺新職，深感責任重大，自當在過去累積的堅實基礎上，秉持與時俱進、全力以赴的精神，推動更符合鄉親需要的政策措施，以強化客家總體的競爭力。","展望未來，本會當以百尺竿頭，更上層樓為念，不斷反思如何超越傳統客家的框限，勇於創新與精進，期能為現代客家詮釋新意，讓「好客臺灣」的嶄新印象，傳揚國際！","以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本會，承蒙大家，恁仔細，勞力！","謝謝大家！","主席：現在開始進行詢答，首先請盧委員嘉辰質詢。","盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。請教劉主委一個問題，一方面也是讓主委澄清，有周刊提到劉主委有一篇教授升等論文，與你指導的研究生碩士論文有7頁出現相同狀況，我得到的資料當然對你相當有利，但是我要聽聽你的意見，有人踢爆這個問題讓你在這陣子也覺得相當鬱卒，請問你如何面對這些問題？我想你應該也感到相當困擾，能否請你利用這個機會說明一下？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。謝謝委員的關心，有關論文一事應該是在101年2月，經過學校和教育部的專業調查程序，已經在去年12月5日給本人澄清，那些都是不存在的事情，同時，該名研究生的碩士論文也在我的同意之下使用資料，以及同意指導之下完成學業，特此說明。我當然不樂見發生這件事情，同時我也很珍惜有這個機會帶領本會所有同仁，我覺得他們都很認真，團隊士氣也很高，能夠為臺灣客家做一些事，進一步也讓客家為臺灣做出貢獻。","盧委員嘉辰：論文是你提出在先，你在85年9月提出教授升等論文，86年7月才有學生的論文出現，而那名學生也是由你指導，這件事情就讓有心人傳得沸沸揚揚，周刊似乎在沒有求證之下鋪天蓋地報導，因此，我就透過今天這個機會讓你再度自行說明，這樣應該也比較有公信力。畢竟濁者自濁，清者自清，你要當客委會主委，希望不要有這類事情困擾你。客委會自成立至今辦得有聲有色，不管是在各地推動的業務，包括軟硬體業務，但周刊再度加碼爆料，說你為了此事已有倦勤感，好像有了辭職的念頭，請問有沒有這回事？"],["劉主任委員慶中：這是不存在的事情。","盧委員嘉辰：所以就是要讓你自己答復，這樣會更加確實。這件事情其實也是個好現象，因為當別人對你有質疑，或者不信任時，透過此次檢驗更可以理直氣壯擔任此次職務，好好帶領客委會團隊，將客委會業務能夠更加發揚光大。請問主委，你自己有沒有信心？"],["劉主任委員慶中：當然有信心。","盧委員嘉辰：這件事情應該難不倒你，你也是經得起考驗，是不是？","劉主任委員慶中：我勇於面對，同時也希望能夠有這個機會帶領客委會團隊，並結合地方政府客家事務相關單位一起為客家繼續努力。","盧委員嘉辰：本席有兩個議題要請教主委，首先，客委會業務會不會著重於客家人聚集的區域？其實這麼做只是重點施政，也是無可厚非，但現在很多客家人已經從聚集地進入大都會區，像臺北市、新北市，尤其新北市的客家族群聚集人數已經越來越提升了。新北市三峽區成立了一個客家園區，剛好位於北二高交流道，可以說南來北往交通相當方便，這個區域裡還有將近三點多公頃可利用的土地，這也是國有財產局的土地，客委會對此有沒有計畫？要如何擴大園區功能？","劉主任委員慶中：向盧委員報告，雖然69個重點發展區是我們著力的對象，但是近年來我們也觀察到，整個族群的分布，都市客家的人數甚至比重點區客家人數還多，因此，在文化園區部分，我們與客家事務局主管討論過，希望能夠整合資源挹注在都市客家，讓都市客家也有可以瞭解客家文化及辦理活動的處所，同時能夠帶動觀光人潮。","盧委員嘉辰：新北市政府客家事務局已有規劃，要擴大三峽區客家文化園區的功能，目前你是否已瞭解相關訊息？以後要如何規劃？要如何實際協助辦理？","劉主任委員慶中：我們和客家事務局討論過，同時修訂補助地方政府推動客家文化生活環境營造計畫作業要點，希望能夠結合產經使補助規模擴大。未來（明年度）提出的計畫也會擴大補助經費規模，因為這不是一筆小數目，我們和客家事務局是有這樣的共識。","盧委員嘉辰：本席特別要請你重視三峽區客家文化園區擴大園區功能開發案，雖然該區域周遭不全部是客家人，也沒有辦法和客家人聚集的區域相比，不過，以新北市客家人分布狀況推估，並不亞於重點開發區。","劉主任委員慶中：它是全國客家人數第二位，僅次於桃園縣。","盧委員嘉辰：而且是大都會區中和客委會最密切的區域，希望你能夠充分協助，包括該補助的經費、該協助辦理的事項，畢竟這也是客委會的德政，之所以要成立客委會，就是要提升這方面的功能，以上是本席特別提供給你的意見。","其次是有關客家人的精神，就是桐花祭，這是客委會成立以來一直在推動的客家文化與觀光結合的活動，也相當成功。現在桐花幾乎已成為客家文化的一種象徵，未來在相關產業方面要如何提升實際的產業功能？有沒有比較突破性的規劃？","劉主任委員慶中：在十二大節慶亮點方面有進一步討論，也對桐花祭活動進行檢討，本會推動全國辦理桐花祭活動有兩千多場，我想應該要把桐花祭行銷到國際，帶動國際人士來臺觀光，這樣可以提升產業經濟。","盧委員嘉辰：現在農村老齡化程度越來越嚴重，都找不到農夫，所以現在農委會推動青年人鮭魚回鄉，返回居住地從事有機農產品的業務，確實也獲得回響，這等於注入一股年輕人的力量，這樣才能讓農委會要在農村推動的各項政策得以延續，而且更加發揚光大。現在也是同樣的道理，客委會有沒有讓青年朋友或學生能夠參與這方面的業務？","劉主任委員慶中：有的，我們將青年政策列為未來一項非常重要的推動政策，包括青年人才的培育、產業經營輔導能力，同時協助他們返鄉就業。","盧委員嘉辰：你們要怎麼補助？包括經費的挹注、協助創業等，就像你們辦桐花祭活動，不要淪為大拜拜的方式。"],["劉主任委員慶中：是的。","盧委員嘉辰：因為現在已經達到相當規模，能夠和國際接軌，現在臺灣一年大約有700萬名觀光客，在這個情況下，觀光產業實不容忽視，希望能夠讓青年回鄉從事這方面業務，這樣才能讓客家文化及產業蓬勃發展。"],["劉主任委員慶中：謝謝委員指導。"],["主席：請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。在我還沒向主委請教客委會業務內容前，先向主委要一個資料，是不是可以在這個禮拜之內提供給我？先請問，客委會的正式編制員額有90位，對不對？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。會裡是95位，客發中心是89位。"],["段委員宜康：就給我客委會本部9職等以上（含9職等）的政黨黨籍統計資料。"],["劉主任委員慶中：好。","段委員宜康：謝謝。現在就向主委請教客家築夢計畫，每次我在審查預算時都會針對客家築夢計畫提出意見，客家築夢計畫從2005年開始辦，當年申請補助人數是425位，錄取人數是23位，錄取率是5%，競爭非常激烈。客家築夢計畫對於申請者而言，補助金額很多，可以達到30萬元。如果可以補助這麼多金額，但每一年前來申請補助的人數都下滑，從民國94年的425位，到今年來申請的只有71件，從425人一直跌到71人。在錄取人數方面，第一年申請補助的有425位，錄取了23位；第二年申請補助的有244位，只錄取12位；到今年申請的有71位，有20位正取，10位備取。如果只算正取錄取率是28%，將備取計算進去則是42%，這樣的錄取比例是不是太高了？但如果來申請的人越來越少，這個計畫還有沒有存在的必要？或者到底出了什麼問題？為什麼大家都不來申請了？還是被少數人壟斷？或者是大家認為申請不容易？到底是什麼原因？","劉主任委員慶中：關於逐年下滑的現象，其實內部也請承辦單位─綜規處進一步檢討下滑原因，或者因為對青年沒有幫助，或者因為其他部會也有相關計畫而稀釋了申請人數，至於這部分，我們內部還在繼續檢討。"],["段委員宜康：內部還在繼續檢討？你們去年申請補助的是幾位？"],["劉主任委員慶中：申請件數是98件。"],["段委員宜康：今年是71件。"],["劉主任委員慶中：是。","段委員宜康：去年已經跌得非常嚴重了。申請人數一直往下跌，錄取比率是往上升，在早先那幾年都還沒足額錄取，到這幾年的狀況是，民國99年錄取人數是正取20位，100年是19位，101年是20位，102年20位，103年20位，來申請的人越來越少，錄取比率卻越來越高，都沒有從缺過，是因為來申請的作品或計畫水準都很高，所以從來不從缺嗎？","劉主任委員慶中：我們分兩個階段審查，第一是書面資料的審查……","段委員宜康：我非常清楚你們的審查程序，現在我要瞭解的是有沒有浮濫，如果這麼簡單的話，為什麼來申請的人越來越少呢？另外我要請教，只要在30萬以下就是全額補助，對不對？","劉主任委員慶中：也不是全額補助，要按照計畫。","段委員宜康：教育部青年發展署有青年海外生活體驗專案貸款作業要點，貸款是依計畫所需資金70%為上限，申請人至少要準備30%自有資金，而且還得要還，因為這是貸款。客委會的這項計畫並不是借貸，它就是補助，只需要核銷，對不對？那我要跟你請教客委會青年築夢計畫補助作業要點，來申請這個的人，除了年齡的限制以外，是否一定為客家人？"],["劉主任委員慶中：是以我們客家人會說客語的為最優先。","段委員宜康：不是最優先，它是一個必要的條件，對不對？如果今天不是客家人，然後研究的主題是客家的事務，他能不能來申請這個計畫？","劉主任委員慶中：依照目前的規定，是不可以的，就是按照基本法的規定，以廣義的來看，只要是認同客家，他就可以來……","段委員宜康：是具有客家血源或客家淵源，並自我認同為客家人，且具有客語溝通能力。你不能強迫他的身分認同，我不是客家人，但是我在研究客家事務，本席不曉得有沒有這樣的例子，但是如果按照這個計畫，他是不可以的，除非是你要來跟客委會說在申請這個計畫時自我認同是客家人。本席要問一個問題，如果今天補助的計畫是出國，他研究的主題是跟客家事務相關，或是他是因為血源或認同為補助的要件，顯然是用血源或身分認同作為要件，去研究的主題不一定要跟客家事務相關，沒有錯吧！所以本席要跟主任委員請教的就是當我們面對客家跟原住民這兩種族群身分時，其實我們有一些敏感的問題沒有辦法去碰觸，但是本席這樣講，主任委員大概會接受，臺灣的客家人在經濟上比起原住民來說，其實並不是那麼明顯的弱勢，早期是經濟的弱勢，但是到了現代，其實我們很難去區別，或很難把客家族群定位為經濟弱勢族群，本席這樣講應該不過分吧！"],["劉主任委員慶中：是的。","段委員宜康：那麼主任委員現在提出的一個計畫，是對於客家人用其身分、血源作為補助的基礎，如果客家族群已經不是經濟上的弱勢，那麼客家族群在弱勢上，是文化上的弱勢，主任委員為什麼不用該主題作補助標的呢？為什麼是身分跟認同？所以我們會看到一些很奇怪的現象，例如103年正取跟備取的30件裡面，在客家事務有4件，也就是說有3件正取，1件備取，客家事務多元文化跟藝術類，比率是最低的，反而客家事務在30件裡面只有4件，如果算正取的話，在20件裡面只有3件是客家事務，其他的研究主題未必跟客家不相干，有的多少會有沾到一些邊，但是如果用去年得到補助的例子來說，它是多元文化，有一個研究計畫叫做「以土為師，以身為度～探尋城鄉連結下的農地信託與支持型公民社群的運作機制」，這篇成果報告很長，通篇沒有提到客家，唯一提到的「客」，只有客戶、賓客、遊客，跟客家一點都沒有相干啊！但是卻得到了補助，其實是因為用其身分去作補助的標的要件，而不是他的研究主題，即使叫多元文化，但是這個多元文化跟客家毫不相干，所以這樣的青年築夢，是客家青年築夢，但是他的築夢內容，跟客家事務相關的比例其實是偏低的。","其次，這個計畫是要事先審核，如果要變更他的計畫內容，要經過同意，對不對？你看本席剛才講102年的這個計畫，他本來是要到中國、美國跟巴西，但是他的成果報告變成美國跟加拿大，他有沒有經過你們事先的同意？"],["劉主任委員慶中：沒有。","段委員宜康：他去的國家不一樣，經費核銷與計算方面，補助有沒有改變？你們也要核銷機票啊！每個國家的生活費不一樣。","劉主任委員慶中：如果他有調整的話，應該要再呈報。"],["段委員宜康：你們的補助有沒有修正？"],["劉主任委員慶中：我們目前看他的實質內容來做處理。"],["段委員宜康：是去年（102年）不是今年。","劉主任委員慶中：青年築夢計畫在104年的時候，會特別注意委員提醒的部分。","段委員宜康：我們今年還會審查你們的預算，本席要求客委會主任委員今年在作預算說明時，必須要提出對於青年築夢計畫的檢討，你們的補助重點，包括受補助的主題，與受補助者的身分，以及審核的比率，如果每年來申請者逐年下降，是不是要訂一個門檻？當降到什麼程度，這個計畫可能就不再繼續推動了，或者這個計畫的正取、備取，要隨著來申請的人數比率往下調，一個計畫錄取的比率高達20%以上，這個其實是嚴重的失衡了，所以主任委員能不能在審查預算時給予計畫的調整？","劉主任委員慶中：好的，謝謝。"],["主席：請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教劉主任委員，在過去幾年本席有多方的建議，希望客委會的主任委員應該也有南部的人士來出任，包括副主任委員，最近這一段時間，顯然上面的長官都同意這個看法，但是本席提出不分北客、南客這個建議，是南、北要多一點的交流，其實北客、南客都有非常優秀的專業人士跟行政官員，例如鍾副主任委員、范副主任委員都是北部的客家，本席特別在此恭喜主任委員，你是從屏東麟洛來的？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。是的。","邱委員文彥：本席也是屏東人，所以與有榮焉，本席也要特別確認一下，聽說你的小學畢業證書上面的校長名字叫「邱發霖」是嗎？"],["劉主任委員慶中：是令尊。","邱委員文彥：對，是我爸爸。客委會主委是我爸爸的學生，我爸爸當然很開心，本席認為很多的事務是需要大家一起來交流，所以本席現在以客語來進行質詢。","本席最近有很多的事情想要拜託主任委員，最主要是為了瞭解客家的事務這幾年有什麼進展？本席瞭解主任委員多年以來有相當多的努力，希望客家座談會辦得更好，本席最近也瞭解主委有發個通知，希望最近可以進行客家事務的研討，但是本席以前在環保署的時代，有一個做法就是舉辦公民咖啡館，意思是希望有更多的民間團體人士能夠直接來參加這種座談會，所以是不是可以舉辦客家公民座談會？例如針對生態環境、文化保存、產業發展各方面來進行。","因為在本席的印象中，麟洛的地下水水位相當高，所以水管插下去，水就一波波的出來，但是這幾年來工業區的發展，屏東工業區在內埔有屏東啤酒廠，對當地生態環境有很大的影響，本來在這個地方有湧泉的泉水，由於四面的發展，這些水就慢慢的少了，我們小時候還會在那裡游泳，本席希望能夠復育本來的環境。","關於文化事業可能需要大家的合作，本席最近曾思考在地方舉辦公民座談會的想法，是不是嘗試一下，更能夠讓地方的聲音可以給中央聽到？不是邀專家學者來參加的研討會，而是公民自己來參加，這樣可能對客家事務的關心會更加發展，主委會支持這樣的想法嗎？","劉主任委員慶中：我相當支持這樣的想法，因為六堆園區有定期辦理同鄉鎮鄉親的座談會，但是可能在技術方面來座談，如果能像邱委員所支持這樣的客庄環境來處理更好，所以從另一面向來講，辦理公民的座談會，應該是適當的。"],["邱委員文彥：主委最近是否有時間聯合地方文化保存的團體來座談研討？如果沒時間就派員跟客家鄉親共同研討。"],["劉主任委員慶中：好。","邱委員文彥：本席的第一個建議，今天用這種方式應該是相當的有理。","第二，地方有很多的客家伯公廟，每個地方都有伯公廟，這張圖片左上角是內埔鄉興南村伯公廟，底下是美濃的，右手邊是新屋的伯公廟。伯公廟是客家庄的信仰中心，另外一方面有相當多的伯公廟有地標的作用，例如在北門的伯公廟不會遷走，即使是高架道路全部在當中，不會遷走的最主要原因是作為地標。","像我家在內埔鄉東勢村，就有個東柵伯公、西柵伯公、南柵伯公、北柵伯公，就像以前的東、南、西、北城門一樣，是有地標的作用，例如我們研究新店14張，現在捷運開發創設的第一街，為什麼說是第一街？因為第一街旁邊有個河壩，河壩旁邊第一條街上來的地方有個伯公，以前的人要出海時會到伯公那裡拜一下，由於伯公是土地神會保護大家的平安，經過伯公那裡都會拜一下，所以對於伯公的研究是相當的重要，對地方聚落、村落的發展，有相當的歷史價值。","但是因為都市的發展，慢慢的擴大，所有的伯公廟都被破壞了，不予重視又不瞭解以前的歷史是怎麼樣，所以本席希望能夠對全臺灣客家庄伯公廟予以補助做研究，這個研究不但可瞭解伯公壇、伯公廟的歷史，最重要的是能夠認識客家庄的發展與歷史源流是怎麼樣，這個應該是相當的重要。以前很多人重視這樣，看到土地公就拜一拜，有相當多保存的意義，一方面是歷史的保存，有助於村落的發展。","第三，本席又想到伯公壇有個大樹，所以想推動一個樹木保護法，對重要的樹可以保存下來，有個地點可以保存變成我們的信仰中心。是不是能夠補助儘量鼓勵地方研究伯公的歷史？客委會是否做個統計研究加以彙整，將來對後代瞭解客家村庄發展的歷史應該是有相當的幫助。客委會是不是能夠考慮將來的研究計畫中可以納入這一點？","劉主任委員慶中：客委會文教處有做客庄文化資產的調查，同時也補助縣市政府調查研究伯公廟，例如進行頭份、公館、六堆、美濃客庄的文化資產調查，我們同時在客家文化發展中心調查馬來西亞的伯公廟，最後如果全省調查完畢以後會做個彙整的處理。"],["邱委員文彥：本席認為這點要繼續加強以後的研究重點地區。"],["劉主任委員慶中：好。","邱委員文彥：第四，主委在這個禮拜也參加了六堆義民廟的活動是嗎？"],["劉主任委員慶中：是。","邱委員文彥：有個研究文化保存人士向本席建議，以前發動六堆客家抗日的領袖邱國禎，但是歷史是怎麼樣的？最近有一群意識形態的想法，讓他沒辦法入祠到義民廟，總理沒有入祠，其他的將軍都進入了，這樣是不公平的，臺灣的歷史很多應該要追查，本席希望這一點可以來重視。"],["劉主任委員慶中：對。","邱委員文彥：最後一點是補助地方政府的部分，文化部也補助一部分，客委會也補助，兩個補助是怎麼樣整合起來，這一點也相當的重要，例如萬巒五溝村是文化部指定的傳統聚落，所以這一點是怎麼樣分工與整合，是不是要特別的注意？","劉主任委員慶中：我們會加強跟文化部溝通，客庄有一些事情可能客委會的能量不足，需要跟文化部合作，這樣對客庄的發展會有幫助。","邱委員文彥：因為補助中有個最大的問題，就是沒有蓋瓦屋與做木工的木匠傳統師傅，他們都不瞭解，有的蟲蛀了，就用油漆漆下去，沒多久又爛了，對於傳統的方法以及傳統師傅的訓練，應該要繼續加強，要不然，將來這些老屋全部都壞掉了，所以本席希望文化部針對這一點到底補助什麼，他們可以做什麼事情，客委會能夠做什麼，兩方面應該多多的交流，對將來絕對應該有相當的幫助。","總而言之，主委接任新的職務，少一些硬體建設，多一些文化創新方面的軟體，再者，畢竟主委是來自南部，要關照南、北，本席對北部可能沒那麼的熟，北部最重要的是有很多客家村落人口，另外，許多立法委員有很多的建議，主委對這些建議要有改進的回應，將來馬上就要　審查你們的預算，所以要特別注意加強這一點，謝謝。"],["劉主任委員慶中：謝謝指教。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。主委是屏東客家人，之前也擔任過副主委，對客家事務並不陌生，但是因為過去您在學術界，所以地方上可能對主委比較陌生，我是希望主委可以多花一點時間，和地方上作一些互動，或許可以更了解台灣各地除了南北之外，還有其他地方有很多客家鄉親，甚至存在獨特的客家文化。上個月我很感謝主委親自率團到東勢演出客家大戲，頗獲好評，今天您在報告中提到打造客家園區的雙燈塔，南部是六堆，北部是苗栗，個人對此沒有什麼意見，只是台灣的客家文化中還有一部分很重要的，就是本席所在的東勢、石岡、新社等地的大埔客家文化。我一直覺得這個地區的客家文化或許在人口比上不見得最多，但是它畢竟是有特色的客家文化，過去客委會並未特別著力於輔導、傳承、發揚的工作，所以我不曉得是不是南六堆、北苗栗就能代表整個台灣的客家。"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。我想不是這樣，因為我是針對園區經營這個面向作說明，希望能夠利用這樣的園區，發揮應有的文化教育、語言學習、客家文物展示的功能，以帶動地方產業的發展。我上個禮拜五去過石岡，因為有客家大戲的演出，同時也到東勢，東勢地區客家人講的是大埔腔的客家話，大埔腔如果沒有繼續傳承下去的話，可能……","江委員啟臣：其實它可能很快就會消失，我記得我去年質詢時就提到講客家話的人口已經越來越少了，如果我們現階段不做好文化維護和傳承的工作，搞不好再過幾十年就消失了。當然全台灣都很重要，但是我的意思是我自己所看到的台中的大埔客家文化，希望客委會能夠用心思考一下，有些時候不見得用錢可以做到，而是用心才知道要做哪些事情，實際上可能不需要花很多錢，但是會有效果出來。記得一、兩年前我曾經向主委建議過，建立東勢大埔客家文化的意象，可是到現在我們還沒有看到，主委最近去了兩次，你覺得到石岡、東勢有看到什麼屬於客家的意象嗎？"],["劉主任委員慶中：沒有。","江委員啟臣：你可能很容易看到水果的意象，譬如高接梨文化、山城地區農特產文化，但是你不會看到客家文化的意象，所以，之前我一再建議客委會提供一些資源，協助台中市政府或地方團體，建立大埔客家文化的意象，可惜到現在我都沒有看到客委會有任何動作。實際上，這項工作不一定要花很多的經費，只看你願不願意伸出手來用心去幫忙他們。"],["劉主任委員慶中：我們會朝這個方向去努力。","江委員啟臣：因為我看你們很多規劃都有包括這部分，你不能說答應了，到現在卻都沒有任何動作，雖然我現在不在內政委員會，但是也不要因此就忽略我們。有關這個問題，希望主委撥時間南下，和地方鄉親坐下來談，了解如何將大埔客家文化發展成為台灣客家文化中的一部分，當地不見得人口數最多，但是若以大台中地區的客家人口來計算，當地客家人口是第三多的，其實不少。所以你說南北雙燈塔，我就想中部呢？","劉主任委員慶中：我們講南北，並不是刻意要忽略中部地區。","江委員啟臣：我知道你的意思，我的意思是其實都很重要，但是這個建議我已經提出兩年了，客委會到現在都沒有動作，我不曉得地方客委會和你們有沒有互動，譬如是不是未來可以舉辦台中大埔客家文化季？剛才主委也講大埔腔其實是一個很重要的特色，如果不再去維護、推展，搞不好再過幾年就消失了，因為目前在這個地區有很多新移民，也就是外籍新娘，這是另外一個問題。這些新移民到這邊之後面對很多生活上的壓力，因為這個地區是農業區，而且又比較弱勢，如何教這些新移民有系統的去學客家話？因此有很多新移民都不學了，媽媽不學，小孩子會學嗎？家庭在語言的傳承上扮演重要的角色，如果家裡不說母語，那就不必期待小孩會講了，主委，對不對？"],["劉主任委員慶中：是。","江委員啟臣：我想你會講客語也是因為你的爸媽講，請問你有什麼看法？","劉主任委員慶中：上禮拜五我到石岡土牛客家文化館，在演出之前，我特別跟鄉親說，我們的母語是在家裡學的，因此，客家家庭要有自覺，要在家裡把母語傳承給下一代，這樣才能藉著語言把客家文化繼續傳承下去，這一點非常重要。關於委員所提示的部分，我們除了擴展東勢的新丁粄節之外，對於詔安腔的客家話如何傳承，我們在東勢國小也有教學資源中心，特別協助學校傳承母語，這方面我們會持續加強。"],["江委員啟臣：那部分你有把新移民納入嗎？"],["劉主任委員慶中：未來我們會把新移民納入。","江委員啟臣：那是未來，所以都還沒有開始做，可是你知道那邊的新移民存在多久了嗎？","劉主任委員慶中：我剛才的業務報告中有10項重點，第一個就是把新住民納入我們的母語薪傳。","江委員啟臣：今年才開始，對不對？"],["劉主任委員慶中：對。","江委員啟臣：所以實際上已經有一點慢了，這些新移民人口上萬，反而是地方上的社團自主性的發掘這個問題，在教這些新移民客語，你可能不知道，我的服務處都借過他們。所以說我們政府不僅在食安上慢半拍，在文化上也慢半拍的話，我們感到很憂心，民間自己想要去維護，但能量畢竟不足，學校的角色很重要，但學校也不夠，事實上，家庭才是核心，我自己在家裡也會設法跟孩子講閩南語。因此我們是否也該鼓勵客家家庭這麼做？這方面需要由政府帶頭推動，我剛才只是把問題點出來，因為現在這些新移民去的地方很多都是農村、鄉下地區，恰巧這些地區有些是客語區，如果他自己連講、聽客語都有問題了，他的小孩子在客語文化的傳承上勢必更加困難，光靠學校絕對是不夠的，因為學校中有太多種語言混在一起，孩子回到家裡，那是最單純直接的環境，但如果父母無法做這樣的語言傳承任務，這個語言就會逐漸沒落，這是我們最擔心的。語言沒落了，有再多的客家意象、產業，其實也都只是假象罷了。今天你進到一個客語地區卻不講客語，搞不好還講英文，那不是很奇怪嗎？不就都失去了客委會所做客家文化的發揚與保存工作最核心的一部分嗎？我還是認為客語的保存與發揚傳承才是你們最核心的工作，可是你要用什麼樣的方法與手段才會是最有效，這是你要不斷去精進的，不是只有每年辦這種客語檢驗，其實我們也檢視過這些認證，有些已淪為表面，只是感覺人數上好像有很多人來參加檢驗，甚至於獎金都特別優厚，我們不是要衝這個報名人數，而是要真的達到讓客語地區這些家庭都有辦法用客語溝通。","劉主任委員慶中：我同意您的看法，也會朝這個方向努力，特別是如何提振……","江委員啟臣：你回去之後，可否針對台中大埔客家文化部分，以書面說明你們的構想與具體作法？"],["劉主任委員慶中：好。","江委員啟臣：我不希望每次質詢完之後，你們都說要帶回去研究，但之後就沒有下文。"],["劉主任委員慶中：不會。","江委員啟臣：另外，你們要找個時間到地方上來看看。"],["劉主任委員慶中：好的。"],["江委員啟臣：謝謝。","主席：江委員，他不會因為你不在內政委員會就刻意忽略你，包括本席現在是內政委員會委員，他也忽略我。客委會連續兩年在嘉義辦活動都沒有邀請我。","請邱委員議瑩質詢。","邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。我知道客委會的業務說多不多，說少也不算少，包括主委、幾個副主委、處室主管在每個週六、日都要去跑活動，過去本席在客委會任職時就已經很清楚這一點。但剛才包括江啟臣委員、李俊俋委員都提到，客委會辦的活動都沒有邀請他們參加，我覺得不是只有這兩位委員有這樣的心聲，我已經跟客委會反映過多次，你們在各地區辦的大大小小活動，我們從來都是不知道，要不就是活動的前兩天才突然收到邀請函，有邀請函算好，沒有邀請函算正常，在雙向溝通聯繫上，我覺得客委會出了很大的問題，因此這部分可能要請主委多加強。剛才聽到邱文彥委員的質詢，我跟邱委員都是屏東人，對於你來當主委，其實是相對感到非常高興，這個高興並非我們要分南客、北客，雖然我跟黃玉振前主委也算熟，而是過去的五、六年，其實客委會整體的業務重北輕南的情形非常嚴重，主委同意與否？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。整體而言，台北市、新北市、桃園、竹苗幾個縣市是我們客家人口較密集之處，高雄市則約有30萬人左右，屏東縣大概是十九萬多人，相對於北部，人數是少一些，不過，未來在資源分配方面，我會特別加強注意。","邱委員議瑩：重北輕南的狀況從本席跟客委會要的補助表中就可見一斑，你剛才在答詢時提到，新北市是客家人口全國第二多的縣市，最多的是桃園縣，可是，我先不講別的，就以103年度你們對桃園的補助而言，截至目前為止，你們大概補助其六千多萬，新北市才補助了兩千四百多萬，全臺灣客家人口第一、第二多的縣市所獲得的補助也不過如此。但是，你們對新竹縣的補助，截至目前就已經九千七百多萬，補助苗栗縣的更多，達一億一千多萬。更不用講101年你們補助新竹縣及苗栗縣分別都超過2億5,000萬；反觀你們補助給高雄市、屏東縣的，今年補助高雄市3,600萬，屏東更只有4,000萬，換言之，你們給這兩個縣市的補助加起來都還不及給一個新竹或苗栗的多！南北嚴重失衡，我再細看你們的補助，其實我今天無意來指責你，但是，有些客家社團會向客委會申請補助，例如有一個單位─「財團法人領航基金會」，不知主委是否知道或認識這個基金會單位？"],["劉主任委員慶中：不認識。","邱委員議瑩：你不知道你們每年有補助它，你不知道嗎？"],["劉主任委員慶中：不知道……","邱委員議瑩：補助金額不多，但是，客委會每年都有補助它。"],["劉主任委員慶中：我也不了解。","邱委員議瑩：它明年辦的活動，名義上最後六個字是「發揚客家文化」，主委不認識這個基金會，相信你一定也沒有參加過其主辦的活動。它一年只辦一個活動，但是，它跟各個不同單位去申請經費，它很清楚，跟客委會申請補助時，只要在申請書上寫著「發揚客家文化」，就可以得到補助。但是很奇怪的是，它有一個「照顧老人、保護弱勢及發揚客家文化活動」，去年9月份向你們申請補助，你們補助其1萬元。但是該基金會說他們去年9月至今沒有辦過任何一個活動，然而它在今年2月25日再次以辦理「關懷老人、傳遞愛心、發揚客家文化活動」向客委會申請，得到1萬塊的補助。我是說錢不是很多，但是加上「發揚客家文化」就可以獲得補助，主委，這樣有問題嗎？"],["劉主任委員慶中：我會去向地方的諮詢委員瞭解社團平常經營的狀況。","邱委員議瑩：主委，基金會不是社團，這個基金會的董事長是蔡正元，他是國民黨的立法委員，辦一個什麼領航基金會的，沒有辦活動，只是說要「發揚客家文化」，就可以拿到補助，本席感到非常奇怪。還有一個例子，上禮拜六，你在屏東參加豬腳節，是嗎？"],["劉主任委員慶中：上禮拜六？"],["邱委員議瑩：在屏東是嗎？"],["劉主任委員慶中：對。"],["邱委員議瑩：在屏東參加豬腳節是嗎？"],["劉主任委員慶中：那是禮拜六下午。"],["邱委員議瑩：禮拜六你到屏東參加所謂的豬腳節？","劉主任委員慶中：因為副總統有去，我在禮貌上應該要去參加。","邱委員議瑩：好，本席知道，你有聽過臺灣農漁物流協會嗎？"],["劉主任委員慶中：有。","邱委員議瑩：主任委員對那個協會主要是做什麼事情，有沒有清楚的瞭解？"],["劉主任委員慶中：我知道那個基金會。","邱委員議瑩：這也算基金會，不是協會嗎？協會跟基金會不同喔！","劉主任委員慶中：是個交流協會，但是我知道那個理事長的名字。"],["邱委員議瑩：那個理事長叫什麼名字？"],["劉主任委員慶中：林憲斌。","邱委員議瑩：這個協會平常在做什麼，跟客家有什麼關係？"],["劉主任委員慶中：我不太瞭解這個人。","邱委員議瑩：主任委員沒什麼瞭解？本席上臺灣農漁物流協會的網站去查，平常也沒做什麼事情，也不知道這個協會到底在做什麼，但是每一年只辦一個活動，就是豬腳節。每一年只辦豬腳節，每一年的豬腳節，都跟客委會申請100萬，6年來總共跟客委會拿走了600萬，請問，豬腳跟客家的連結是什麼？本席知道萬巒產豬腳，客家人愛吃豬腳，但是客委會每年要補助這麼多錢，本席看到所有宣傳的文宣沒有提到「客家」兩個字。完全沒有提到客家，跟客家的連結性在哪裡，本席不知道，但是這個協會每一年都來客委會申請100萬，且不只跟客委會申請，還跟外交部、僑委會、陸委會申請，請問，豬腳跟陸委會的關連是什麼？跟外交部的關連是什麼？跟客委會可以說是萬巒有豬腳，因為客家人喜歡吃豬腳，這還可以連得上。"],["劉主任委員慶中：他們的攤位裡也有參展客家相關商品。","邱委員議瑩：主委這樣太鄉愿了，如果他們的攤位擺2攤客家商品，客委會就可以補助100萬，那麼下次就來美濃，本席擺10攤，好不好？本席擺10攤，保證你用不完，吃不盡，客委會的補助不可以這樣，主委不能這麼鄉愿，我們期待客家能夠做得更好，本席過去長期一直對客委會是採取非常寬容與支持的態度，但是本席不希望客家的經費是這樣子用。","這個豬腳節搞到最後是什麼？搞到最後是國民黨的縣長候選人在那裡狂罵民進黨現任的縣長，罵他沒有來參加活動，這太可笑了吧！所有的豬腳節，目前本席沒有看到任何豬腳跟推廣有關的東西，要不然，就開發一個創意豬腳料理，或是推薦什麼商家，沒有看到啊！但是政府每年花這麼多錢，各個單位都有，連外交部都跟豬腳有關係，連陸委會都跟豬腳有關係，連文化部流行音業產業局也跟豬腳有關係，太離譜了吧！主委要不要好好的檢討你們這個補助制度？","劉主任委員慶中：會的，我們不是只有檢討整個資源補助的問題，同時辦理各項活動也一併做檢討，希望能夠好好的運用這個資源，我們也希望跟委員一樣多多關心南部的客家事務跟發展。","邱委員議瑩：本席說的關心南部客家事務跟發展，其實本席在看你們傳播行銷處每一年會花很多錢做廣告宣傳，本席仔細看了你們每一年的預算編列，發現傳播處大部分的預算都花在桐花祭，但是對於南部六堆嘉年華的預算其實是驟減，本席剛才除了講地方補助以外，也發覺桐花祭每年來的人數越來越多，對於六堆嘉年華，讓本席感覺到越來越沒落，是辦不下去？還是不知道怎麼辦？或根本無心要辦？","劉主任委員慶中：去年的六堆嘉年華是在佳冬，今年應該是在六龜。"],["邱委員議瑩：本席連你們的六堆嘉年華是在什麼時候辦都不知道。"],["劉主任委員慶中：3月份。","邱委員議瑩：本席連邀請函都沒有收到，這個活動還是本席當年一手帶著幾個同仁跑每個鄉鎮才創立出來的活動，本席連你們什麼時候辦都不曉得，更誇張的是六堆運動會，到底現在是辦什麼活動，又辦到什麼境界？本席看到連廣告費用都少之又少，現在只剩下網路、報紙，電子媒體統統沒有了，這就是我們講的南、北差距，給我們的感受是重北輕南。","我們對主委有很深的期待，因為你來自南部的屏東，你很清楚南部客家缺少什麼東西，需要中央關愛的是什麼東西，是不是能夠在這個部分多一點關心與加強，好不好？","劉主任委員慶中：好的，謝謝。"],["主席：請周委員倪安質詢。","周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，早安"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。委員早。"],["周委員倪安：本席是不是可以要求主委從現在開始都用客語答復？"],["劉主任委員慶中：可以。","周委員倪安：本席不是說客家話，但是本席希望你可以用客語來回應本席，剛剛主委一開始用客語來作施政報告，令本席感到非常的欣慰，值得鼓勵。"],["劉主任委員慶中：感謝。","周委員倪安：主委，其實100年前日本人來到臺灣就來學習當地的臺灣話、客家話及原住民語，主委用客語報告，讓我們感覺你不太像中國國民黨的官員，所以本席認為非常值得鼓勵。","在主委的業務報告中有提到語言是族群存續的根本，可以看出你們花了很多的時間在推廣客語，是向下扎根，但是整篇的報告中，本席看不到客家民眾會說、會聽的比率有多少，可不可以請主委將這個數據向本席報告，跟過去比起來，即有客委會以後，這樣子的比率有沒有提升？"],["劉主任委員慶中：我們這個……"],["周委員倪安：請用客語。","劉主任委員慶中：不好意思，一下子就忘了。"],["周委員倪安：本席想要聽客語。","劉主任委員慶中：依照客家基本法的客家人口有18%，一共是420萬人，同時認同客家的85.4%，調查能夠認同的差不多六百多萬，102年研究可以聽客語能力有65.5%，說得流利能力是47.3%。"],["周委員倪安：這個數據是確認的嗎？"],["劉主任委員慶中：這是102年的調查結果。","周委員倪安：本席看到這個數據，尤其是對更小的小孩子沒有明顯提升會說客家話的比率。","劉主任委員慶中：可能是對從小到大都一起調查，調查的結果，可以聽客語能力的有65.5%，能夠講的是40.3%，這是在420萬人口中所占的比率。","周委員倪安：所以在比率上講的話，你覺得滿意嗎？"],["劉主任委員慶中：還有加強的所在。"],["周委員倪安：決定要怎麼樣加強？","劉主任委員慶中：對於客語的傳承，我們提出很多的政策，但是我認為可能有不足的地方，例如在家庭中的父母親應該要教下一代講客家話，就同我一樣，我也是客家人，父母親會教我，所以我說母語，就是媽媽講的話，必須透過不同的傳承，來提振客家人教下一代講客家話。","周委員倪安：但是不管是客家話或臺灣話也好，都被打壓過，我們被大力的打壓過，你說是媽媽講的話，沒有錯，例如本席小時候講的話，到學校以後，學校老師說這個話是不能講的，所以我們是經過很大的傷痕。主任委員看過KANO這個電影嗎？","劉主任委員慶中：我有看過預告片，沒有正式看這個片。","周委員倪安：你沒有看過整片，整部電影裡面有一幕讓本席感覺非常震撼的，就是三個人在講話，一個是講日語，一個是講台語，一個是講客家話，他講的都沒有人翻譯，就可以直接溝通，表示他們三位都聽得懂彼此的話，回話也回自己的母語，這個電影值得主委去看一下，本席相信你會有感動的。","劉主任委員慶中：我會看這部電影，但是三個人一起講不同的母語，我感覺是多元的族群，彼此可以接受、欣賞及學對方的語言，希望有一天臺灣可以很驕傲的有這種狀況。","周委員倪安：客委會的目標就是要在這裡啊！客委會成立的目標是什麼，是為了什麼而成立的？為了可以傳承與推廣客家文化、客家語言，是不是這樣子？"],["劉主任委員慶中：對。","周委員倪安：你這樣講這件事，你好像是局外人耶！你應該有所表達，就是我身為客委會主委，我要怎麼樣推廣。請問主委研讀過世界人權宣言還有兩公約嗎？","劉主任委員慶中：我以前沒看過這些，但是我瞭解意思。"],["周委員倪安：最近有看過嗎？"],["劉主任委員慶中：最近沒看過。","周委員倪安：世界人權宣言第二十六條強調人人都有受教育之權，教育在發展健全人格，尊重人權，促進對國家種族和對宗教的瞭解，還有強化聯合國維持和平的活動，以及父母對子女所受教育有優先選擇權。在公民權及政治權國際公約第二十七條也有要求在涵蓋族群、宗教、語言少數民族的國家，不應否定任何人之該等權利。","所以主委剛才說的義務教育就是應該要用母語，但是我們台灣人都沒辦法用自己的母語，包括台語、客語、原住民語來教我們的晚輩，無論是歷史、經濟、數學，我們現在都沒辦法，是為什麼？因為我們被大大的撕裂過，對不對？所以今天我們有個客委會，我們的客家朋友是非常的幸運，因為很多人也想要跟本席說為什麼沒有河洛委員會來推廣他要講的河洛語。","本席想要問主委，既然是語言的部分，最近教育部吳部長思華反對在十二年國教裡面要用1小時的本土語言教育，主委站在客委會的立場有什麼看法？我們是不是可以一起來推動國中母語必修，將來到十二年國教之後推動到高中？","劉主任委員慶中：學習語言，特別是客家話，可能教1小時不夠。","周委員倪安：本席知道，1小時當然不夠。","劉主任委員慶中：那個效果也是有限，所以我們有推動客語生活學校的計畫，更加有556間學校用薪傳師，補助支持在課外學客語，寒暑假也有辦相關的活動予以補助，但是是否為1小時或其他多少時間，是教育部的權責，我們也尊重教育部的權責，但是客委會希望越多越好。","周委員倪安：可以講客家話是客委會很重要的一個責任，主委對這個部分應該要再下一點功夫，且用點力，我們要小小的1小時，是多麼的卑微，好像不用考試是沒有錯，或你認為這1小時根本就不足，但是你知道身為這塊土地上的人，學習自己的母語有多麼謙卑！我們是餿水油吃太多了，要不然，人家剝奪你的母語，照理講你應該很生氣才對。","本席認為正常的國家，正常的民族，母語被剝奪了，然後去換另外一種語言來講，並切割你本來跟阿公、阿婆的傳承，通常應該要very angry，甚至是憤怒的，但是我們的臺灣不知道在這個部分是發生了什麼樣的問題。","最後，本席請問主委是不是該推動語言平等立法？至少讓客語能夠成為桃、竹、苗或六堆地區的官方語言。","劉主任委員慶中：這可能不是客委會的權限，但是我們尊重這方面的發展，客家基本法第六條規定客家文化重點發展區應該要推動客語為公事語言，所以在醫院、車站或其他的服務機關都有補助客語部分來服務民眾。","周委員倪安：臺灣來自中國或東南亞的客家人很多，在全球三千多萬的客家族群當中，本席認為臺灣的客家文化是最多元的，所以如何讓臺灣成為全球客家的文化復興中心，主委有沒有這樣的雄心壯志？","劉主任委員慶中：我們當然會有這個企圖心，也希望能夠打造臺灣為世界的……"],["周委員倪安：但是本席看你們是不是常常去連結中原客家的活動？"],["劉主任委員慶中：沒有。","周委員倪安：本席要告訴主委，客家族群其實是在中國的南方，所以沒有所謂的中原，中國很多的客家人其實是被打壓，他們甚至於算是落後與封建的客家文化，然而在臺灣這一塊有非常豐富的客家文化，主委你要大力的推廣，而不只是遵循上面的，要不然，客委會的成立就沒有實質的意義。","劉主任委員慶中：我瞭解你的意思，謝謝委員。"],["周委員倪安：恁仔細。"],["主席（邱委員議瑩代）：請李委員俊俋質詢。"],["李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請教主委接任客委會主委這個位子多久了？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。將近2個月。"],["李委員俊俋：你準備做多久？"],["劉主任委員慶中：我盡力在這個階段發揮所能。"],["李委員俊俋：所以沒有所謂最近媒體報導的倦勤？"],["劉主任委員慶中：沒有。"],["李委員俊俋：你要不要在這裡再宣示一次自己沒有倦勤？剛剛盧委員嘉辰也請教過你這個問題嘛！","劉主任委員慶中：沒有這個事，我會珍惜這樣的機會來為客家努力。","李委員俊俋：剛才盧委員嘉辰請教你的這件事情，其實大家都很清楚，現在你的依據是教育部做過調查，你的論文是85年5月出版的，而你學生的論文是86年出版的，比你晚了10個月，這是教育部的主要依據，目前你的對外說明也都是這樣，對不對？"],["劉主任委員慶中：是的。","李委員俊俋：客委會主委登上周刊雜誌的封面大概很少見，如果我記憶沒錯的話你是第一個，請問主委，你升等的論文題目是什麼？"],["劉主任委員慶中：四分區技術效率及教育機會均等。"],["李委員俊俋：你的學生的碩士論文題目是什麼？"],["劉主任委員慶中：他是以四分區的模式去做研究的。","李委員俊俋：這就是大家質疑你的部分，其實這是學術界典型的一魚兩吃，大家非常清楚。"],["劉主任委員慶中：不是。","李委員俊俋：我也在學術界待過，而且我今天不是要質疑你這個問題，只是希望主委能針對這件事情對外說明清楚，這是標準的一魚兩吃。","主委，剛才很多委員提到獎補助部分，請問客委會的功能與任務應該不是獎補助吧？"],["劉主任委員慶中：獎補助大概占整個……","李委員俊俋：誠如剛才段委員宜康所說，不是只要提到客家文化築夢計畫就給獎補助，也不是像剛才邱委員議瑩所說，不管什麼單位，只要提到客家文化這四個字就給獎補助，不是這樣吧？"],["劉主任委員慶中：不是。","李委員俊俋：主要還是要以其內容對於推動客家文化有沒有幫助為基礎嘛！主委上任這二個月以來，很認真的在各地方跑，對不對？"],["劉主任委員慶中：是的。","李委員俊俋：剛才江委員啟臣也問過，你有去過臺中，請問你有沒有去過桃園？"],["劉主任委員慶中：有的。"],["李委員俊俋：你去桃園拜訪吳志揚縣長時他跟你說什麼？"],["劉主任委員慶中：他希望未來我們能支持海客文化藝術季計畫。"],["李委員俊俋：你的回應呢？"],["劉主任委員慶中：我的回應是這個部分以後是不是可以發展成比較特殊、能吸引客家青年的亮點。"],["李委員俊俋：所以跟客家有關嘛！","我來還原一下，你去拜訪吳志揚縣長，你去感謝他在推動客家文化及客家政策上非常努力，吳志揚縣長當場向你提到客家雙星產業雙軸計畫，請問你知不知道這個計畫的內容？"],["劉主任委員慶中：客家雙軸計畫是在海邊部分。","李委員俊俋：對，相關有很多的硬體工程設備，對不對？"],["劉主任委員慶中：是的。"],["李委員俊俋：吳志揚縣長有沒有提到希望客委會能給予補助？","劉主任委員慶中：他希望我們能夠支持，不過這個案子……"],["李委員俊俋：吳志揚縣長說這個補助要多少錢？"],["劉主任委員慶中：沒有說多少錢耶。","李委員俊俋：你們的對話內容包括吳志揚縣長說：「產業雙軸計畫總共要12億，過去有客委會補助，研究要怎麼讓雙軸計畫能夠實施，我現在希望客委會一點一點的來執行。」主委，有沒有這件事情？","劉主任委員慶中：雖然他有這樣的說法，……"],["李委員俊俋：你沒有答應？"],["劉主任委員慶中：我的回應是如果有客家意象、客家元素的軟體部分……","李委員俊俋：你的回應是：「雙星的計畫，我有說到，下次縣府硬體設施做好以後，軟體的部分我們可以分期，請桃園客家事務局來申請計畫。」主委，有沒有說過這句話？","劉主任委員慶中：有，按照相關規定來申請。","李委員俊俋：對，要依照相關規定，其實你們只是負責軟體部分。"],["劉主任委員慶中：對。","李委員俊俋：意思就是說，其實你去各縣市拜訪並不是要去瞭解客家文化，而是在做所謂的散財童子……"],["劉主任委員慶中：不是這樣子！","李委員俊俋：現在大家質疑的就是這個啊，只要涉及客家文化，就像桃園縣長說雙星計畫需要12億一樣，請問主委，客委會一年的預算有多少？","劉主任委員慶中：當然不可能12億，這超過我的預算。"],["李委員俊俋：你們的預算一年有幾億？"],["劉主任委員慶中：今年的預算是28億多。"],["李委員俊俋：所以這12億不可能全部補助嘛！","劉主任委員慶中：沒有，不可能的事。","李委員俊俋：好，沒關係。客委會的預算就這樣一點一點的被刮走，剛才的領航基金會、農漁協會及現在的吳志揚縣長，請問主委，其他縣市的縣市長有沒有跟你提到這個問題？有沒有提出自己縣內的計畫拜託客委會補助的？","劉主任委員慶中：我們到各地去，他們都希望客委會能夠從旁協助……","李委員俊俋：希望客委會多推動客家文化，希望你們能多幫忙有關客家文化的活動，但是沒有任何一個人提出這種產業雙星雙軸計畫嘛！從你們的對話中看來你是答應了……"],["劉主任委員慶中：沒有！","李委員俊俋：你答應了，你們要他們趕快來申請，然後一點一點的補助給他們！","劉主任委員慶中：這是委員誤會了，我想不是這個樣子。","李委員俊俋：沒關係，是不是誤會，我們可以再看。","主委，這次桃園市的選舉，除了吳志揚縣長以外，有沒有其他人參選？"],["劉主任委員慶中：有的。"],["李委員俊俋：你有沒有去拜訪過這些候選人？"],["劉主任委員慶中：還沒有。","李委員俊俋：如果他們提出客家文化的相關內容也很好，客委會要不要補助？","劉主任委員慶中：站在客家的立場，對客家鄉親、客庄發展及文化傳承、客語學習都有幫助的話，我們都會幫忙。","李委員俊俋：這才是重點，我要提醒主委，你不要去做散財童子，客委會的功能也不是散財童子，客委會是要推動客家文化與客語，這才是你們該做的，不是吳志揚縣長提出來你們就馬上補助。","請問主委，根據客家基本法及客委會組織法，客委會的最重要任務是什麼？"],["劉主任委員慶中：客語的傳承。","李委員俊俋：其實客家基本法第一條就規定到客語傳承，剛才周委員倪安也問過這個問題，現在教育部已經確定不把母語教學列為十二年國教的必修課程，客委會針對這件事情有何表示？你們有沒有發過新聞稿？你擔任主委後有沒有出來講過我們還是要繼續推動客家文化與客家語言？"],["劉主任委員慶中：我在會內會外都有說過……"],["李委員俊俋：沒有！"],["劉主任委員慶中：在會場中、參加活動的時候。","李委員俊俋：我非常仔細的觀察客家委員會對這件事情的反應，但你們是毫無反應，這是客家基本法規定的，也在客委會組織法中規定得非常清楚，要推動母語教學，結果教育部不想推動了，就不把母語列為必修課程，你卻告訴大家你們沒有意見，你們不表示任何意見，這是客委會該做的事情嗎？","劉主任委員慶中：也不是這樣子，因為我們……"],["李委員俊俋：你要不要在這裡對教育部的決議表示反對？"],["劉主任委員慶中：因為是不是必修……","李委員俊俋：你要不要在這裡講一下？如果你今天在這裡對於教育部的決議表示最嚴重抗議，我至少稱讚你有guts！"],["劉主任委員慶中：我們慎重的表示……"],["李委員俊俋：這是你們客委會最重要的任務耶！","主委，在推動客語教學方面，你們非常重視客語在高等教育的相關推展，請問目前全國大專院校中總共有多少客語相關系所？"],["劉主任委員慶中：40多個單位。"],["李委員俊俋：有那麼多嗎？6校3所13系。"],["劉主任委員慶中：那是北部的學校。","李委員俊俋：我說的是高等教育，共有6校3所13系。"],["劉主任委員慶中：有3個學院、4個學系、11個研究所。"],["李委員俊俋：你知道現在發生了什麼樣的問題嗎？"],["劉主任委員慶中：有招生不足……","李委員俊俋：除了招生不足以外，最嚴重的問題是師資不足，包括屏東大學、高雄師範大學都已經開始整併客語相關科系，你知道這件事情吧？"],["劉主任委員慶中：瞭解。","李委員俊俋：身為客委會主委，你準備怎麼解決這些問題？"],["劉主任委員慶中：我會跟教育部來協調一下。","李委員俊俋：推動客語教育最重要的是要有師資，現在連教師資的系所都開始在整併了，這要怎麼樣來推動客語教育呢？請主委在這裡表示意見，你們對於這個問題準備怎麼解決？","劉主任委員慶中：我現在跟教育部去協調，師資不足最主要的原因是受到學校裡教師員額的影響，整個大學考量少子化以後的衝擊，所以各個學院向教育部申請希望能夠專案補助它們的教師名額，像今年高雄師範大學有一位老師的聘期屆滿了，也向教育部申請專案補助。","李委員俊俋：主委，這就是你該做的事情，最重要的是你要想辦法來解決這個問題，該跟教育部溝通就要跟教育部溝通，現在教育部已經把所謂的客語教學完全封殺了，你不表示任何意見，然後高等客語教育的師資等問題，一而再、再而三的發生，已經整併了一個學校，現在準備整併第二個學校，現在你必須向教育部提出，你剛剛的說法是正確的，就是以客委會主委的身分，拜託教育部解決這個問題，這才是客委會應該做的。","在今天的質詢中我要告訴主委一件事，客委會不是在做散財童子，客委會也不是做預算分配，客委會最重要的是你們客委會本來的精神在哪裡？你們要推動客家語言，你們要推動客家文化，不是任何人掛上「客家文化」四個字就給與補助，更不能因為縣市長為了選舉提出活動計畫要求客委會補助，客委會就急呼呼地趕快補助。主委，你能不能跟大家說明，今年2014年11月29日的選舉，客委會不以預算補助介入任何選舉？","劉主任委員慶中：那當然，我們會維持我們這樣的 ……","李委員俊俋：你說的，你確定喔？好，審預算時我們再來一件一件地看，我告訴你，你們用預算的方法補助相關單位的案例非常多，屆時我們再一條一條慢慢看。"],["劉主任委員慶中：你是說2016年嗎？","李委員俊俋：當然是2014年的預算啊！你們送來的是2014的預算啊。你們補助相關單位，其中跟國民黨有關的、跟國民黨立委有關的、跟國民黨縣市長有關的，我們再一條一條跟你算。謝謝。"],["劉主任委員慶中：謝謝你。"],["主席（李委員俊俋）：請姚委員文智質詢。","姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。劉主委，我想延續剛才李委員有關本土語言的話題，我認為你應該回答一下，或許因為剛剛他的質詢火力十足，所以恐怕你還沒有機會回答。關於教育部決定不將本土語言列為必修課程一事，請問客委會的態度為何？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。我們的態度是，對於學習客語這部分，因為客語的傳承有斷層的危機，所以我們把客家青年的政策列為未來施政的重點。"],["姚委員文智：你是否支持現在教育部所做的決定？","劉主任委員慶中：當然這是教育部的權責，但是……","姚委員文智：你是否支持？請問你的態度為何？你身為政務官，政務官一方面要督導行政業務，另一方面當然要有你的施政理念，你的政策核心價值。你在報告裡面說客家的核心價值是「光」、「熱」、「力」、「美」四個字，你要發揮你的熱度啊，展現你的熱情啊！","劉主任委員慶中：是的，我會再進一步跟教育部協調，看看是不是……","姚委員文智：我現在是請問你的態度，你要有點力量、有點熱度，要讓大家感受到、看到你將奉獻客家作為志業的那種美嘛！","劉主任委員慶中：當然我們尊重教育部的政策，但是，站在客委會的立場，對於母語的傳承，我們希望能讓孩子多學些母語，不過……"],["姚委員文智：教育部作這個決定……","劉主任委員慶中：其實另一方面，我們也支持教育部現在在推動的第三學期，透過……","姚委員文智：你不要轉移話題，如果你要轉移話題，我們就會轉到論文去了。本土語言不列為必修課程這個政策，你究竟是支持或反對？教育部作決定之前有沒有邀請過客委會表示意見？"],["劉主任委員慶中：沒有過。","姚委員文智：都沒有請客委會表示意見，事後消息出來了，你們也置若罔聞，你覺得你應不應該藉此機會公開表示教育部這樣的作法是不對的，中間的過程沒有徵詢客委會，事後作這樣的決策，你可不可以現在公開對大家說你反對？我覺得剛剛李委員應該給你時間，我現在是在給你時間。","劉主任委員慶中：我想教育部在作這個決策時，應該有其整體學習成效的考量。"],["姚委員文智：他們做了決策以後呢？現在呢？","劉主任委員慶中：選修、必修有排擠到學習時數的問題，因為他們的決定是全盤性、整體性的政策考量，我們都尊重，但是站在客委會的立場，我們希望能讓孩子有多一點時間學母語，特別是學童回到家裡後，大人能夠教他們母語，然後營造一個可以學習客語的環境，這才是比較重要的。特別是客家人的自覺，希望在家庭裡面由大人來教我們的孩子。","姚委員文智：你的意見我整理後，似乎是如果學生是客家人就早點回家，如果不是就繼續在學校上課。"],["劉主任委員慶中：也不是這個意思。","姚委員文智：你的回答就是這樣啊，你又怪到家裡幹什麼！針對客委會的態度，作為客家事務委員會的主委，你只要告訴我「我反對」，「我認為母語的教育應該占學校教育相當的比重，教育部這樣做是錯的」，你可不可以這樣回答？","劉主任委員慶中：我們在客語生活學校計畫或者薪傳師的制度中，都有讓孩子們在學校內或是在課外多學習客語的時間，所以我們現在做的支援性或輔助性的教學，其實對於孩童母語傳承的效果會比選修還是必修的成效還要大。","姚委員文智：唉，你真的很可惜，其實今天大家對你的態度，尤其是邱議瑩委員認為你出身南部，我們也認為主委有不同的背景出身，讓整個客家事務的推動能夠更平衡，更能全面地觀照，大家都願意給你機會。我現在給你機會回答，我剛剛還以為是李委員講得太快，沒給你機會回答，結果你還是這樣。你這麼善於「轉踅」，「黑龍踅桌」的客語不知道怎麼講。很可惜啦！陳碧涵委員你要教我呀？怎麼講？「親菜亂講」喔？連國民黨的委員都這樣說你，可見你真的是隨便胡亂講，不是黑龍踅桌啦。","劉主任委員慶中：向委員報告，這些都是各部會之間，我們尊重對方權責的問題，我一直在強調，站在客委會的立場，讓孩子們能夠在學校裡面多學客語，對母語的傳承是比較好的。","姚委員文智：坦白說，政治是一門藝術，不是看你怎麼行政而已，有時候在適當的機會。就該你表達，你們會寫客家的精神是「光」、「熱」、「力」、「美」，該你表達，要有力道的時候就是要有力道。我告訴你，你錯失了機會。你錯失了機會，就會回到剛剛李委員問你的，你到底要做多久，你知道嗎？這很可惜啦！我不要再跟你講這個了，因為你沒有辦法很斬釘截鐵的展現客家硬頸的精神，表現出作為客委會主委，對客家文化、語言的那種堅持。"],["劉主任委員慶中：我一定會堅持。","姚委員文智：你沒有堅持啊！最後一秒，最後再給你一次機會回答，你是否反對教育部的政策？有或是沒有？"],["劉主任委員慶中：我過去沒有很明確的反對他們把必修改成選修……","姚委員文智：好啦，算了。很可惜啦，我給你那麼多次機會了。其實同樣的態度啦！你站在這樣的崗位，擁有國家這樣一個資源，給你這樣一個機會，你到底要為客家努力多少？就是說，你能付出多少努力？你這樣走透透，或許只是暖身。我請教你，現在全台灣大大小小的客家主題館大概共有多少，你知道嗎？由客委會補助，掛牌叫做客家文物館、文化會館、客家藝文中心的，全台灣大概有多少？"],["劉主任委員慶中：大概有十七個文化會館。","姚委員文智：應該不只此數。大大小小，有些其實滿小的，小到你們補助過後又全都忘了。","劉主任委員慶中：有，我有去過。台南有兩個，一個比較大些，一個比較小一點。"],["姚委員文智：樹林有沒有？","劉主任委員慶中：這個部分我不清楚，可能沒有。","姚委員文智：坦白講，我們不是反對成立客家文化會館。但成立之後，切記要勿忘初衷；因為成立的用意，就在於讓在地社區有客家的語言、文化在那裡傳承，有相關的活動在那裡進行。其實這是貴會委託的研究，你們當初跟樹林區公所合作，補助700萬元。700萬元不是小數字耶！剛剛領航基金會一萬元、兩萬元，多位委員都在這裡表示質疑了，這是700萬元耶！搞不好那時候樹林的行政首長還是鎮長，好了，不講這。請問，700萬元你都不知道？結果，從你們的研究裡我們看到，這是每天都關著的蚊子館。","我再問你，有沒有聽過福佬客？"],["劉主任委員慶中：有。"],["姚委員文智：在哪裡？","劉主任委員慶中：一般來講，都市客家會比較多一點。另外，在嘉義也有比較多福佬客。"],["姚委員文智：嘉義縣的溪口鄉有沒有福佬客？"],["劉主任委員慶中：有。"],["姚委員文智：還有哪裡有？"],["劉主任委員慶中：彰化有。"],["姚委員文智：崙背有沒有？"],["劉主任委員慶中：崙背、二崙等地都有。","姚委員文智：福佬客也是你們在講的民族博物館，在講客家族群的遷移、溯源。在討論這個族群聚落的時候，也是一個重要的題材吧！請問，溪口鄉你們有沒有補助？"],["劉主任委員慶中：有補助。溪口客家文化館在98年10月有補助。","姚委員文智：同樣地，在這篇研究裡面有寫道，它一個展覽都沒有，完全是空的。我為什麼要舉這兩個例子？感覺上，它們離我們很遠。但是，根據監察院對你們的糾正報告，台灣有41個鄉鎮是客家人口超過60%的，我剛才有提到，你們這方面有比較深入研究者，截至目前為止只有3個。是不是這樣？只有竹東、美濃以及內埔進行了客家聚落遷徙的研究。這是監察院對你們的糾正啊！後來有改善嗎？有委託了相關的計畫嗎？","劉主任委員慶中：這些原來的建築，他們就是申請活化使用。按照相關的規定，我們就給與這樣的補助。","姚委員文智：不是活化使用，活化使用是另外一件事啦！以苗栗的客家文物館為例，外表給人的感覺風風光光，但你告訴大家，有研究性質的全球客家研究中心或民族誌的博物館，這是你們原來的定位。"],["劉主任委員慶中：這就比較少一點。","姚委員文智：你們很多這方面比較靜態的、比較深入研究的，應該趕快指導一些學生。","劉主任委員慶中：好的，我們會……","姚委員文智：不要因為一個論文事件，就「掛」了！"],["劉主任委員慶中：我們會在這方面繼續推動、加強。","姚委員文智：你印象中，客家族群裡的大姓有哪些？"],["劉主任委員慶中：例如：鍾、劉、邱等。"],["姚委員文智：你姓的「劉」就是大姓？"],["劉主任委員慶中：對。"],["姚委員文智：「彭」是不是？"],["劉主任委員慶中：是。"],["姚委員文智：「范姜」是不是？","劉主任委員慶中：是，是新屋那邊的大姓。"],["姚委員文智：鍾、羅、宋都算是客家大姓？"],["劉主任委員慶中：是的。","姚委員文智：其實只有「劉」，因為你姓劉嘛！在監察院對你們的調查裡面，你們對整個客家姓氏族譜的遷徙研究，幾個大姓反而沒有。這些其實都應該要急起直追啦！由於時間的關係，我這份研究報告給你，請你好好看一下。"],["劉主任委員慶中：好的。謝謝委員指教。","姚委員文智：我也希望你回去思考一下，教育部有關本土語言的事情。你回去發一個新聞稿，讓我們看看你的光、熱、力、美，要不然，你不要在這邊作文章。","劉主任委員慶中：好的，謝謝委員。","主席：謝謝姚委員。很遺憾！我們還是沒聽到客委會的態度。另外，關於你們的文化會館，監察院有提出報告糾正過，其中也包括我們嘉義市的文化會館，迄今未辦過任何活動。第三個，剛才姚委員提示我「以後要讓行政官員多回答」，這一點我謹記在心。謝謝。","請陳委員明文質詢。（不在場）陳委員不在場。","請紀委員國棟質詢。","紀委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。劉主委，這兩天你比較瘦了，很忙吧！老實說，客委會在所有委員會當中不算熱門；但是，它卻很重要。我之所以講「不算熱門」，意思是說，很多委員質詢到後來都不知道質詢客委會什麼業務或哪些重點，因為大概都講過了。客委會成立至今一共幾年了？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。十三年了。","紀委員國棟：我在立法院十幾年了，所以，我在立法院質詢客委會的業務到現在，問的問題有很多都重複了。你們有做得不錯的，繼續維持；做得不好的，好像也沒有太多改善。其實做得好的很多，我現在先講做得不好的，貴會現在一年的預算數是多少？"],["劉主任委員慶中：今年度是二十八億多元。","紀委員國棟：這個預算數說多不多，但是，就客委會來講，你們的業務不算少。其實政府對我們的客家鄉親非常照顧，這一點你應該認同吧！因為原住民同胞他們是最早到台灣來的原住民，所以，原住民本來是住在平地，後來，中國大陸的漢人過來，他們就逐漸往山區遷移。相對來講，他們在就學、工作各方面都是弱勢，所以政府對他們有相當多的保障。就我的看法，現在的客家人都非常優秀，不僅如此，他們的成就也很非凡。昨天我從電視的一個節目上看到，楊日松法醫也是客家人，雖然他的官位不是很大，但他確實是位十分受人景仰的法醫。現在很多客家人在各行各業中成就非凡，可是，政府也特別編了這麼多預算，要貴會做一些發揚光大客家文化的事情。你有沒有辦法講出這幾年來你們對客家文化所做最有改善、做得最好並引以為傲的地方？也就是說，我們每年編這麼多預算，然後，你們所做的價值絕對超過這些預算。有沒有？請簡單講一下。","劉主任委員慶中：特別是在客語傳承這部分，文教處做了9項措施，近幾年尤其在薪傳師這個部分，他們設立客語生活學校，做語言傳承。","紀委員國棟：就這樣而已？那只是守成罷了！客語傳承、認證，我認為，就只是把客家文化這一塊守成。我講的是，做到發揚光大的事情。","劉主任委員慶中：關於發揚光大的部分，我們希望在地的客家文化能夠邁向國際化。特別在產業經濟這個部分，我們也建立不同的聯合品牌，比如說，HAKKA FOOD客家美食的部分或……","紀委員國棟：客家美食我倒是非常認同。尤其最近這段時間裡，食安問題層出不窮，黑心油那麼多，我聽說你們客家人特別會炸豬油。我在台中市東勢山城地區有非常多的客家好朋友，只要到東勢山城去，一定要特別吃客家菜。因為我們海線離山線有點距離，進去一趟要將近一個鐘頭，客家菜真的非常好吃。你講一下，發揚光大了哪些地方？","劉主任委員慶中：第一、是對客家庄新移民的傳承，因為現在新住民愈來愈多。如果客家庄有新住民，我們希望讓這些新住民也能夠學習客家文化或客家話。","紀委員國棟：這雖然是發揚光大，但也還是守成啊！你應該讓我們都有學習客家文化的機會啊！對不對？","劉主任委員慶中：另外，對於青年傳承這個部分，我們會持續把它做好。","紀委員國棟：主委，我一直講那是守成嘛！就只是把你們客家文化這一塊守成而已。守成不易嘛！但是，還要發揚光大！創業維艱，要做得更好嘛！你有沒有到過東勢？"],["劉主任委員慶中：有。","紀委員國棟：我是說你當主委以後，有沒有到過東勢？"],["劉主任委員慶中：有。","紀委員國棟：你如果要去，請通知一下，我去看看你要做什麼。"],["劉主任委員慶中：上次江委員也有一起去。","紀委員國棟：我是不分區立委，台中市不論是哪個地方我都常去。"],["劉主任委員慶中：上週五我才到石岡。","紀委員國棟：我知道。我在東勢也有服務處，所以，你要去東勢的話，通知我一下，我總希望能多為我們東勢客家鄉親做一點事情。但是，我一直很關心客委會的功能與職責，尤其希望它能發光、發熱。我剛才為什麼特別強調「一定要發揚光大」？在黃玉振當主委的時候，我就跟他講，編列這些預算除了守護我們客家文化這一塊之外，其實還有一個比較重要的工作，就是讓很多其他不同族群的人能夠瞭解、認識並進而來學習你們很好的客家精神。你知道嗎？不只是守住這一塊，讓我們的客家子弟會講客家話而已。你要讓很多的外省子第、閩南子弟、原住民子弟都覺得客家文化原來這麼好，進而來學習客家文化和客家話，讓我們的民族文化不只是融合，而且還可以去蕪存菁，這才更重要啊！所以，你應該把觸角往外伸，不要只是在客家園地辦客家文化活動，你知道嗎？","劉主任委員慶中：我瞭解。報告委員，我們找到一個切入口，就是說，我們客家的流行歌曲藉著這些後生歌手能夠打入主流市場。","紀委員國棟：沒錯。客家子弟會唱客家歌曲，那是應該的。你要讓我這個閩南子弟也會唱客家歌曲，對不對？","劉主任委員慶中：是。我們還有一個客家夢，就是期盼以後各縣市舉辦跨年晚會時，都能夠唱到客家歌曲。","紀委員國棟：對啊！你不必說要讓陳碧涵委員也會唱客家歌曲，因為她本來就會唱了，頂多是唱得精益求精，乃至更進步一點而已，對不對？我這個閩南人如果會唱客家歌曲，感覺上不是更好嗎？如果我再跟她情歌對唱，不是又更妙嗎？我的意思是說，很多事情其實你應該要把它想到發揚光大這一面。如果你們每年編列這幾十億元預算只是hold住這一塊客家文化，卻不能把如此優質的文化讓各個族群分享，我覺得很可惜！","劉主任委員慶中：事實上，我也希望我們的文化是具有穿透力的。","紀委員國棟：對。四百多萬，真有這麼多嗎？"],["劉主任委員慶中：客家人口嗎？"],["紀委員國棟：對啊！"],["劉主任委員慶中：是420萬。"],["紀委員國棟：你是把跟各族群通婚者也計算進去了嗎？","劉主任委員慶中：我是根據客家基本法的規定，凡客家血緣、與客家有淵源或自我認同是客家的人都是。客家人口占全國人口的18.8%。","紀委員國棟：但是計算的結果沒有那麼多啊！就台中市來講，我感覺好像一成都不到。","劉主任委員慶中：高雄市大概有三十多萬客家人口，它是占整個高雄市的第四位。","紀委員國棟：請你說明一下，「伯公祈福塔」這個名字的由來以及當時的用意？「伯公」有沒有什麼特定的含意？","劉主任委員慶中：「伯公」在我們客家庄裡面是一個敬仰中心，也是一個守護神。"],["紀委員國棟：是不是指吳伯雄主席？"],["劉主任委員慶中：不是。","紀委員國棟：我一看到「伯公祈福塔」，以為是指吳伯雄主席。"],["劉主任委員慶中：不是。"],["紀委員國棟：是什麼意思？是土地公嗎？"],["劉主任委員慶中：「伯公」是土地公。","紀委員國棟：沒錯啦！在閩南族群，也是叫「伯公」，一樣啊！福德正神就是「伯公」啊！"],["劉主任委員慶中：大家都對「伯公」特別尊重。","紀委員國棟：我現在一問才知道，原先我看到「伯公祈福塔」時，以為你們怎麼對我們的榮譽主席吳伯雄這麼好。","請問，你們的「伯公」跟我們閩南族群的「伯公」有沒有一樣？你知道嗎？你有沒有去瞭解一下，閩南族群的「伯公」跟你們客家族群的「伯公」是否一樣？","劉主任委員慶中：本質上，大致一樣。但是，它們整個發展的文化背景不太一樣。"],["紀委員國棟：就是有求必應。然後……","劉主任委員慶中：因為客家的「伯公」，是農閒時整個家族或鄰居會聚集在一起的地方。"],["紀委員國棟：就這個樣子？"],["劉主任委員慶中：「伯公」就是一個地方社區的守護神。","紀委員國棟：閩南族群的「伯公」，則是想做生意、想賺錢的人拜拜、祈福的神祇。","劉主任委員慶中：這個「伯公」信仰，是融入到客家庄生活的一個部分。","紀委員國棟：好了。主委，我想，其他的就不用再問了。這個時候，若再問你什麼論文就不夠意思了。好自為之吧！"],["劉主任委員慶中：謝謝。"],["紀委員國棟：希望這段時間我們澗雪前恥。好不好？"],["劉主任委員慶中：好。","紀委員國棟：很多事情大家要看的是你這段時間的表現，好好把它做好！要記得，到東勢去之前，最好通知一下我的辦公室，我想看看你到底做了哪些好事。好不好？"],["劉主任委員慶中：好。謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你是去年10月8日接任客委會副主任委員。到了今年7月9日，你又升任主任委員。將近一年了，你對客委會的業務已經很清楚了吧！"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。理論上，我應該可以瞭解清楚。","陳委員碧涵：大家都在問，客委會對於教育部國中階段未將我們的本土語言編入必修課程這件事有沒有表示意見？請你針對這件事作一說明。","劉主任委員慶中：因為本土語言要必修或選修是教育部的權責，站在客委會的立場，應該尊重他們整體考量後所做最後的決定，我們當然希望孩子能透過不同的方式來落實學習客語，譬如陳委員推動的第三學期學習客語，這也是一種方式，也就是利用寒暑假期間透過語言學習來瞭解我們的文化和母語，我們和教育研究院也開始對於這項試辦計畫進行研究，客委會將在寒假期間針對6所國小及2所國中試辦寒暑假第三學期……","陳委員碧涵：我認為無論是列為必修或選修，其實不是很大的問題，最大的問題是，為什麼小學生六年全部必修卻還不會說母語？顯見如何執行才是最大的問題。尤其有這麼多的課業要教導，如果將母語列為必修，而老師教不來的話，這是因為教學方法有問題；如果將母語當成是學科來教，當然無法和我們的文化結合，所以2年前我就推動在學生寒暑假期間舉辦第三學期族群文化課程，讓客家族群文化的技術、藝術和母語相結合。現在大家都很重視本土語言是否落實，本席也很高興客委會新任主委有把這件事情當成是很重要的政策來推動，我認為除了應該加強讓大家都會說客語之外，還要讓他們瞭解自己的文化有什麼特色，不但要讓客家人瞭解，也要強化非客家人族群的理解和尊重，針對這點，你要說明清楚，並不是教育部不將母語列為國中的必修課程就是客委會的錯，主委應該積極反映；對於你剛才的表現，我並不滿意，其實客委會不但很注重本土語言，而且還加碼，為什麼這件事情不能講？尤其我在2年前就看到這個問題，黃玉振前主委也很支持這項政策，所以我認為你應該把這件事情說出來。","另外，請問主委，自你接任客委會主委之後，你個人對於客家委員會未來發展有何特別的政策？"],["劉主任委員慶中：我看到整體客家語有斷層的情形……","陳委員碧涵：除了客語之外，還有什麼政策？","劉主任委員慶中：我在書面報告裡面有提到，將新住民客家文化薪傳列為主要政策……","陳委員碧涵：主委時常在公開場合鼓勵青年投入客家事務，其實客家人很優秀，但他們看不到客家文化，大家就不知道我們是客家人。不過，我從你的報告裡面看到有很多都是本來就有的政策，你只是將這些政策延續輻射發展出去，我想你剛上任，要做這樣的計畫，也是一個困難點，雖然大家都很期望能看到更多不一樣的政策，不過只要是好的政策，就要好好做下去，不可以中斷，針對這點，我也表示支持。","現今社會大家都很重視教育，在此我也要強調一個重點。主委擔任屏東教育大學校長約有8年時間，但屏東教育大學客家研究所卻在你的任內關閉，你把它縮編併入文化創意產業的客家組，我想當時你也沒有預想到有朝一日會變成客委會主委，剛剛主席也有提到，全臺灣的客家學院只有4所，系所經營非常困難，其實我認為當初黃玉振前主委花了許多心力去說服教育部成立客家學院，這是與客家文化、語言、產業的發展非常唇齒相依的事情，所以他才帶領著客家大老去跟教育部表達心聲，因為這是新興的學門，不能用現在教育的系所管制或教師聘用的標準來否定客家學院的成立，好不容易才說服他們，所以中央大學、交通大學、屏東教育大學、高雄師範大學及聯合大學才有客家學院。其他人不瞭解也就算了，可是你是客家人，他們縮編的理由都是用教育效能的角度，根本沒有考慮到族群文化產業弱勢要強化，而且還要加碼。今天我站在這裡講這件事，我也沒有怪你的意思，因為當時你可能沒有以客委會這樣的高度來看，可是你現在必須承諾，你擔任主委以後不會再關閉任何系所，你做得到嗎？","劉主任委員慶中：我可以承諾我會跟教育部協調，讓這些系所繼續經營下去；其次，剛才提到的第三學期或國中課程的必選修部分，我們希望透過十二年國教的必修課程讓孩子們有機會學習到母語。","陳委員碧涵：我們要積極推動的不只是母語，當然客委會以前在檢定和薪傳師部分都做得很好，而且薪傳師推動10年之後，現在我們討論為什麼學生的學習動機提升不來，就是因為薪傳師的教學方法所致，所以現在針對薪傳師部分，我們也推動了第二階段強化的研習列車。當然也有鄉親告訴我，老人家沒有辦法來，這叫做擾民政策，但我不贊成這種說法，我認為這是做法問題，客委會本來就有師資種子的巡迴列車，如果哪個鄉鎮的薪傳師因為年紀太大而不能來，客委會就要將種子教育研習會巡迴列車開到那個鄉鎮去，客委會絕對要有這個決心。","另外，我還要點出來的是，剛剛我們在討論為什麼客家學院師資不足，你有沒有注意到，這是遊戲規則的問題，每所學校的客家學院都是弱勢，因為只要客家學院裡面認同審查通過的老師，結果到了校教評會就不會通過，校教評會裡面沒有客家學院、客家學系的任何老師，只讓他們以專案教師來聘用，這樣怎麼對呢？所以主委上任以後，有責任將黃玉振前主委所做這麼大的突破繼續做出來，還要帶領這些系所的院長或系主任去告訴教育部，如果那些我們認為對客家研究很專業的老師，不能在學校自己另外一個發展裡面，讓新興學門根本沒有可能開花結果，這是不對的。我認為有太多的政策要推動，客委會的同仁們，不管是現任的廖主秘，他也是前任處長，而范處長也變成了副主委，還有游處長，這些人全部都很優秀，你們對於既有的任務要好好來推動，可是如果有橫梗妨礙客家事務發展的，你們就要強勢推開。其實本席不只推動第三學期族群文化課程，在國科會、科技部的客家研究我已經突破了，中研院也有客家研究，這些都可以幫你們打基礎，我很願意協助客家，可是最困難的問題等待你們去解決，主委有沒有信心？"],["劉主任委員慶中：當然有信心。","陳委員碧涵：希望主委加強，謝謝。","劉主任委員慶中：希望委員多支持，謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的楊委員麗環、黃委員偉哲、廖委員正井、許委員添財、羅委員淑蕾、林委員德福、李委員桐豪、盧委員秀燕、賴委員振昌、賴委員士葆、黃委員昭順、廖委員國棟、陳委員淑慧及吳委員育昇均不在場。","請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，客委會今年度的預算是多少？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。今年度是二十八億多。","邱委員志偉：你們要推動那麼多的施政願景與方向，要做那麼多的事情，你身為客家子弟，這28億的預算規模夠不夠？","劉主任委員慶中：要視情況而定，如果我們有足夠人力的話，當然這是不夠，因為我們看重的是自己本身能量的問題……","邱委員志偉：在內閣部會裡面，28億的預算算是最少的，你應該大力爭取，把餅做大，才能做更多的事情，你認為多少預算規模才比較合理？你可以用GDP來做比較，或用比較明確的數字做為方向和目標。","劉主任委員慶中：如果可以的話，希望增加到32億元左右，因為我們曾經執行過32億元的預算。","邱委員志偉：有4億元的落差，為什麼逐年遞減呢？","劉主任委員慶中：沒有遞減，因為有兩個客家園區的第二期工程提早一年完成，所以明年就不編列公共建設預算。","邱委員志偉：這是資本支出的部分。但是應該保留原先的預算規模，如果預算down下來，相對你們能做的事情就變少了，既然那時候有資本支出是關於南北兩個客家文化園區，我覺得那個預算規模就應該訂在那邊，只能多不能少，不要因為這兩個客家文化園區執行完之後，你們就將預算規模回歸到過去的水準。","劉主任委員慶中：所以我們現在正在研擬新計畫，希望能補回到原來的預算規模。","邱委員志偉：你擔任客委會主委已兩個月時間，這跟在大學擔任校長，兩者的工作方式有何不同？","劉主任委員慶中：有相當大的不同，因為在客委會屬於動態、全省性的工作比較多。","邱委員志偉：相較於前任黃主委，你有哪些新象氣與新作為？"],["劉主任委員慶中：他擔任客委會主委6年期間提倡了很多新的政策與計畫。"],["邱委員志偉：你有沒有信心做得比他更好？","劉主任委員慶中：我不能說一定要超越他，但是在其他方向上我會做一些調整，譬如如何提升、加強客家青年的熱情……"],["邱委員志偉：也就是他過去所做不足的部分？","劉主任委員慶中：不是不足，而是調整不一樣的方向，最主要是為了母語和客家文化的永續傳承。"],["邱委員志偉：黃前主委為什麼倦勤不做？為什麼辭職？"],["劉主任委員慶中：這是他個人的因素。"],["邱委員志偉：你有沒有跟他聊過？"],["劉主任委員慶中：我們從來不談這些事情。"],["邱委員志偉：你將自己設定為中繼投手還是救援投手？","劉主任委員慶中：都不是，我等於是接棒再跑一趟，也就是接了這一棒再繼續跑。"],["邱委員志偉：你是否有堅定的決心將你任內各項政策確實完成、確實到位？"],["劉主任委員慶中：有的。"],["邱委員志偉：我不希望你變成流動式或過客式的主委。"],["劉主任委員慶中：不會的。"],["邱委員志偉：我希望推動政務一定要有穩定的人事。","你認為從十年前到現在，客家研究的能量與預算變化趨勢如何？"],["劉主任委員慶中：客家研究要分兩個面向來看：一是本會客委會的……","邱委員志偉：我的意思是學術研究部分，譬如現在各大學的客家系所跟十年前做比較，在數量上、預算上、人數上的趨勢如何？"],["劉主任委員慶中：大致上我們都有補助博碩士論文……","邱委員志偉：我的意思是，在十幾年前很多大學紛紛設立客家研究學院，譬如中央大學設立客家研究學院，但後來慢慢裁併、慢慢縮小，為什麼會有這種現象？"],["劉主任委員慶中：北部三所大學的客家學院並沒有縮小。","邱委員志偉：但是報考及就讀人數逐年下降，為什麼客家研究人才逐年遞減？如果是缺乏誘因，你就要提高誘因，是不是後端的就業市場遇到相關的瓶頸？因為學生唸了客家研究所，你們並沒有辦法讓它產業化的跟職場順利連接，學術研究往上提升的能量又有限制，所以大家都裹足不前，也就是說，雖然學生對客家文化有興趣，想要去研究客家文化，但因為考慮到未來就業市場現實的考量而作罷。","劉主任委員慶中：我就任之後有跟學術主管和教授們開過座談會，也瞭解他們的問題，他們希望為青年學子就讀研究所提供誘因，其實本會也有這些誘因，譬如提供成績優良的學生獎學金。","邱委員志偉：我認為入學管道的多元化，並不是要full time student，也可以part time student，也就是說，你們提供一些誘因，讓教師或是退休人士願意回到學校重新研究客家文化，譬如已經退休的銀髮族有比較多的時間，在經濟上也沒有問題，所以你們要提供這種管道，把這些對客家有興趣的人導引出來，不但可以讓客家研究人才源源不絕，也可以讓客家相關系所繼續維持，所以你要想方設法，請問這部分的工作是由文教處孫處長負責嗎？"],["劉主任委員慶中：由綜合規劃處負責。","邱委員志偉：江處長，對於這部分你們要想清楚，要多方面思考、多一點創意，還要多元吸收各年齡層的人才來研究客家，而不是單一從高中或大學應屆畢業生尋找生源，請你就未來綜合規劃處對於拓展生源部分，要如何讓研究客家人才能夠多元化，在量的上面能夠維持，甚至能夠擴充，作簡短的報告。","另外，針對傳播行銷處要讓某些節慶做到國際化，行銷地主要是大陸和東南亞國家，但我認為，你們應該跟其他內閣部會做橫向的聯繫與說帖，甚至也可以跟教育部聯繫，看看國外有沒有對於客家文化有興趣的學生，至於節慶活動的宣傳，可以透過觀光局或外館來行銷，要給外館明確的工作目標。主委，這部分不是待在辦公室就能做到的，你要一直在想，哪一處的業務可以更精進、做得更好，讓客家文化全球化、國際化，因為全世界都有客家人，有世界客屬總會，所以客家文化也是臺灣文化裡面非常重要的組成。你們要行銷客家文化，讓更多人知道臺灣有保存非常好的客家文化，還有兩個客家文化園區，以及很多享譽國際的節慶活動，但是它的能見度太低，代表你們沒有跟外交部、觀光局作結合，應該透過多管道的結合把這些活動散發出去，而不只是單純買廣告刊在燈箱或看板上而已。","劉主任委員慶中：對於委員指教的部分，未來我們會跟文化部、僑委會、外交部做多方面的合作。"],["邱委員志偉：但我從你的報告裡面並沒有看到這部分。"],["劉主任委員慶中：未來我們會加強這個區塊。","邱委員志偉：我覺得很多事情你們都可以去做，我對主委有很深的期待，你也是南部六堆子弟，請問你的故鄉是哪裡？"],["劉主任委員慶中：麟洛鄉。","邱委員志偉：你跟本席是同鄉，所以你對於六堆要特別照顧。六堆文化園區是南部客家文化的保存地，也是遊覽聖地，所以在門票部分是不是應該給六堆客家鄉親更多優惠？"],["劉主任委員慶中：目前我們都沒有收門票。"],["邱委員志偉：如果擴大到屏東縣民呢？","劉主任委員慶中：如果以後要正式收門票的話，我們會特別考量。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["劉主任委員慶中：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的管委員碧玲、王委員惠美、陳委員亭妃、蔡委員其昌、葉委員津鈴及蘇委員清泉均不在場。","請陳委員其邁質詢。","陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我多次在委員會上都很關心客語檢定問題，請問主委，有關客語能力認證初級考試通過比率，從99年的69%，100年的58%，101年的59%，到102年降到47%，到底是什麼原因造成比率逐年下降？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。我們分析形成原因有幾個方面：第一，我們從去年開始改成數位化，可能是有些孩童對於電腦操作或題庫、題型的轉變不熟悉所造成的情況。第二，可能是因為少子女化的關係，造成報名人數下降。第三，原來早期熟悉客語的人都有參加認證，他們參加認證……","陳委員其邁：這跟報考人數無關啊！現在30歲以下的報考人數都維持一、二千人，這跟人數有什麼關係！至於你說跟題型有關，假如從更早期95年的94%，到現在一直降到47%，這應該不是因為題型改變而有下降的趨勢。如果是因為題型改變，應該只有一年的比率往下掉。"],["劉主任委員慶中：是因為改成數位化的關係。","陳委員其邁：但長期的趨勢是比率一直往下掉，所以我才問你客語能力認證初級考試結果一直往下掉的原因，連這個原因你都沒有辦法告訴我，難怪大家會質疑你的論文是用抄的！"],["劉主任委員慶中：不是啦！","陳委員其邁：不是用抄的，還是你的分析能力有問題？","劉主任委員慶中：去年開始數位化以後，我們就有做過檢討，因為……","陳委員其邁：但是到現在你還沒有告訴我原因，我就是因為不懂才請你指教。"],["劉主任委員慶中：因為現在有些非客家族群學母語以後也來參加認證。","陳委員其邁：你是怪有太多非客家人、對客語有興趣的人報名，才造成比率降低？","劉主任委員慶中：不是的。因為考生都是由父母親帶著來應考，當時我曾經去拜訪過這些人的父母親，我瞭解到他們都是非客家家庭，他們帶孩子來參加客語認證，背後可能有一個比較重要的誘因。"],["陳委員其邁：你認為都是因為非客語家庭的人來學習客語才造成比率越來越低？","劉主任委員慶中：也不是，因為它背後可能是由於通過認證後可以獲得壹仟元獎學金的誘因，所以是不是因為這個誘因讓許多非客家的家庭在學校學客語，或在其他場合學習客語而來參加認證，我只是做這樣的……"],["陳委員其邁：因為有獎學金所以來認證的人變多？","劉主任委員慶中：這裡面也有涉及到，因為我們去年開始到今年是第二年……","陳委員其邁：對於這種發獎金的方式，我認為此風不可長，你們應該要讓大家瞭解客家文化，讓大家喜歡學習客家話，營造不同族群使用不同語言的環境，如此一來學習客語的人才會變多。","劉主任委員慶中：這只是我們其中的一種手段，並不是全部，我們還有用其他的方式。","陳委員其邁：假如題目沒有差別太大的話，通過比率才會增加。因為初級的題目比較簡單，但通過初級客語認證的比率降低，很顯然是在學習環節出了問題，比率才會降低，你怎麼會怪是因為其他非客家人來參加認證或是改為電腦化呢？","劉主任委員慶中：就是因為改成電腦化數位化的關係，才整個……","陳委員其邁：如果是因為改為數位化的原因，只會有1年的比率是突然掉下來，我現在在講的是，從民國94年開始就有一直往下掉的趨勢，沒有停過，所以我才會擔心這個問題到底出在哪裡。","劉主任委員慶中：因為早期在94年、95年推出客語認證時，熟悉客語的人因為好奇而去試驗一下自己是不是有這個能力，當然這些通過認證的人也不會再重新報考初級認證。","陳委員其邁：你只能解釋前幾年的比率很高，但是你沒有辦法解釋為什麼勢趨一直往下掉，我希望你去找原因，這也是你身為客委會主委最重要的工作。怪不得大家會說你的論文是抄的，不然怎麼會連這個問題都不知道？我也滿有同感的，看起來你的論文是用抄的。"],["劉主任委員慶中：不是這樣的。","陳委員其邁：既然不是這樣，你又找不出問題來。我每年都在講這個問題，但都沒有人重視為何通過比率那麼低。"],["劉主任委員慶中：我有問過承辦單位原因……","陳委員其邁：雖然我只會講一兩句客家話，但我都比你還要關心客語的發展。對於客語環境的營造，你們應該要讓人來學習客語，有聚落才有文化。我現在跟你講的是總體部分，你們的預算應該要補助在語言的學習、客語文化的推廣上，還有一項很重要的就是直接補助彼此認同客家的聚落或客家文化團體；你們應該把錢砸到這裡，結果你們並不是這樣做。你知道苗栗客家文化園區的總經費是多少嗎？"],["劉主任委員慶中：二十二億多元。","陳委員其邁：你們砸了二十二億多元，你知道圖書資料中心與國際會議廳的使用情況嗎？","劉主任委員慶中：苗栗客家文化園區從開園到現在，累計參觀人次有313萬人；國際會議廳舉辦過62場次，總共有6,500人次。","陳委員其邁：圖書資料中心開放迄今總共有28個月，平均一天有多少人到場？","劉主任委員慶中：目前累計有8萬人次，因為這是透過網路的利用，不需要親自到場；親自到場的人數大約100人左右。","陳委員其邁：所以沒有親自去的、上網的，總共有八萬多人，這八萬多人並不包含親自到圖書中心現場找資料的人數。"],["劉主任委員慶中：這是到現場累計的人數。","陳委員其邁：我和李俊俋委員的臉書一天都有好幾萬人瀏覽，瀏覽人數都比你們還多，你們竟連圖書資料中心上網的人數也算在內！"],["劉主任委員慶中：應該不算。","陳委員其邁：這樣很恐怖啊！如果下次我們問馬奮館的參觀人數時，可能你也會說全世界所有華人總共有好幾百萬人來參觀馬奮館，但現在馬奮館都沒有人來，變成展售農產品的場地。請問，實際上一天有幾個人參觀苗栗客家文化園區圖書資料中心？你們花了多少錢？","劉主任委員慶中：親自到圖書資料中心的，每天大概有一百人左右。","陳委員其邁：每天不到100人，平常根本沒有人，這100人裡面包括很多都是因為要借用廁所在問路的，因為大家都不知道有圖書中心，你們到底有沒有推廣？今天我要講的重點是，你們應該合理分配預算。","劉主任委員慶中：今年圖書資料中心有舉辦推廣活動，譬如親子活動或微電影等等，以吸引大學生瞭解這裡有圖書資料中心。","陳委員其邁：我去文化園區當然會想要去圖書資料中心參觀一下，所以很顯然你們蓋了硬體建設，但大家都不知道那裡有圖書資料中心，所以圖書資料中心的使用率很低，你們砸了那麼多錢，結果效果不彰；蓋了一大堆亂七八糟的硬體建築，可是使用率很低。我才回頭解釋為什麼初級認證通過比率越來越低，對於非客家籍的人來學習客語，你應該要拍拍手給予鼓勵，結果變成是因為這些人來參加初級認證而造成通過比率降低；這些人來參加認證，你們應該給予鼓勵，所以你們必須發展客家聚落。我是高雄市選區立委，我在假日會到高雄美濃或屏東六堆聚落，因為我在那裡有很多好朋友，自然而然在那個環境就會學習客語；我有位好朋友姓劉，住美濃的彭城堂，我每到那裡他就向我介紹彭城堂的建築、客家人的文化以及宗親制度，自然而然我就會講客家話。所以你們應該把錢砸在刀口上，不是亂蓋一些硬體，包括蓋了一些客家園區卻沒有人去，而且大家都不知道有座園區，一天只有少數不到一百人在使用，變成蚊子館。我的說法有沒有道理？","劉主任委員慶中：以後我們會加強客家文化園區的使用率，其次，對於以後是否申請活化空間，我們會嚴加審查，同時瞭解後續的經營管理情形。","陳委員其邁：大家都問過了，我再問一次，你的論文到底是學生抄你的還是你抄學生的？"],["劉主任委員慶中：都不是。","陳委員其邁：我和李俊俋委員又不是沒有寫過論文，我們常常在寫論文，我當過研究助理、也當過……","劉主任委員慶中：我們會將這些基礎資料分成不同主題的研究，因為他也是在……","陳委員其邁：你不但抄了文獻回顧還抄錯，你抄得比你學生還不如。"],["劉主任委員慶中：不是的。","陳委員其邁：怎麼會不是，變相是9個，但你說是7個。","劉主任委員慶中：那是不一樣的，因為在資料庫裡面，他們可以選擇其所需要的去做變相分析。","陳委員其邁：不是啦！你列了9個，然後在後面你只列了7個，我又沒有冤枉你。","劉主任委員慶中：因為在資料庫裡面，研究者可以選擇其中的變相……","陳委員其邁：在文獻回顧部分，大家剛好都是複製轉貼，貼來貼去。主委，你是在強辯。"],["劉主任委員慶中：因為這部分相關的背景研究、文獻是比較少的。","陳委員其邁：難道是你在上課，5位學生在聽課，有關文獻回顧部分，你叫學生讀一讀，大家再一起抄？哪有這回事！"],["劉主任委員慶中：不是這樣。","陳委員其邁：你們連6頁的文獻回顧順序都一模一樣，這樣還有什麼好解釋的。"],["劉主任委員慶中：因為過去財經的研究在十八、十九年前是比較少的。","陳委員其邁：我真的害怕你這個是蔣偉寧模式，就是大家寫來寫去。我也當過助理，我知道在同樣的DATA有很多不同主題、論文，這是很正常的，但是連文獻回顧有6頁都抄得一模一樣，真的太離譜了！以前我們在寫論文哪有複製轉貼，但你們現在幾乎都是複製轉貼；你只介紹是哪位教授的論文，其他學生就複製轉貼，不然就是你在台上講課，其他5位學生在台下聽課，老師說什麼，學生就全抄下來，一堂課一個學生，在論文回顧時，把全部的東西都回顧一遍，大家寫的都一樣，難不成屏大所有老師的文獻回顧都一樣！"],["劉主任委員慶中：我想不是這樣。"],["陳委員其邁：是不是兩篇都一樣？"],["劉主任委員慶中：不是這樣。","陳委員其邁：我換一個角度來問你，你現在的學生有幾位？"],["劉主任委員慶中：因為我已經卸任了……","陳委員其邁：請你提供你學生和你的論文，只要關於文獻回顧部分的5頁給我，其他的我都不管。這5頁都是引述教授的論文出處與結論，到底有幾位是你的學生，我這樣會不會很過分？我覺得不合理啦！"],["劉主任委員慶中：委員是指我所指導的學生嗎？","陳委員其邁：對，你可不可以提供你所指導的學生名字？總不會只有一名葉姓學生而已，我懷疑還有很多學生。"],["劉主任委員慶中：沒有啦！。"],["陳委員其邁：你怎麼知道沒有？如果讓我查到1個怎麼辦？"],["劉主任委員慶中：因為他的碩博士論文都是我指導的。","陳委員其邁：這我知道，如果在你的學生當中有5、6位抄了6頁以上的文獻回顧怎麼辦？你當老師怎麼可以這樣做？我有當過老師，但我沒有指導過學生，我也當過學生，可是學生怎麼可以抄襲文獻回顧？如果抄襲文獻回顧，老師馬上會拿論文敲學生的頭，並斥責學生不可以抄襲，難道你都沒有這樣斥責學生，學生也都沒有看書？"],["劉主任委員慶中：不是你所說的那樣。","陳委員其邁：我哪有說什麼，我只是叫你把那個資料給我而已。"],["劉主任委員慶中：我瞭解。","陳委員其邁：瞭解，是要不要？你現在跟我講沒有，要是我查到另外一個怎麼辦？你現在告訴我，文獻回顧大家抄來抄去是正常的？"],["劉主任委員慶中：我回去會再處理。","陳委員其邁：你查一下，我的要求不過分，假如兩三個學生都是這樣，你道歉就好，因為你的學生沒有教好。可以嗎？"],["劉主任委員慶中：好。","主席：剛剛陳委員要的資料，麻煩主委提供；另外本席要一個資料，請客委會提供，就是剛剛陳委員提到的，有關客語認證在這3年內到底發出多少獎金？法源依據是什麼？我要提供給本委員會所有的委員參考，謝謝！","接下來登記質詢的楊委員瓊瓔、葉委員宜津、何委員欣純、潘委員維剛、張委員慶忠、羅委員明才、呂委員學樟、陳委員怡潔、王委員廷升、王委員進士及呂委員玉玲均不在場。","請徐委員欣瑩質詢。","徐委員欣瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教劉主委，主委上任以後第一次做業務報告，還是第幾次來立法院備詢？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。"],["劉主任委員慶中：主席、各位委員。第一次。","徐委員欣瑩：你接任主委以後，對於客委會過去在黃主委的時候有很多正在進行的事情，你上手了嗎？","劉主任委員慶中：黃主委在6年任內做了很多事情，在過去的時間裡，我也進一步去學習瞭解。"],["徐委員欣瑩：你擔任副主委多久？"],["劉主任委員慶中：10個月。"],["徐委員欣瑩：等於你擔任副主委的10個月裡有瞭解客委會在進行的很多事情？"],["劉主任委員慶中：是的。","徐委員欣瑩：包括黃主委想要做的，或是在立法院這裡承諾要好好推動的，發展客家文化等等所有想要做的，你應該都瞭解吧？"],["劉主任委員慶中：我大致瞭解。","徐委員欣瑩：有關客家歌謠，之前本席是在內政委員會特別講到，現在雖然很多人唱客家歌謠，但是合乎版權的歌曲並不多，所以客家鄉親或喜歡唱客家歌謠的不一定是客家人，像臺北市也有很多客家歌謠班，他們唱客家歌謠的時候很容易因為侵權的問題而被處罰。這個部分之前客委會也有承諾要來協助，讓公開來唱、大家公開使用的歌曲能夠增加，這個部分你目前做的情況如何？","劉主任委員慶中：97年12月我們第一次出版客家歌謠選集，現在正準備出版客家歌謠選集第二版，目前還在招標之中。"],["徐委員欣瑩：現在不會有版權問題的有幾首？"],["劉主任委員慶中：有93首。"],["徐委員欣瑩：維持93首的時間已經很多年了？"],["劉主任委員慶中：有一段時間了。"],["徐委員欣瑩：下一個目標要幾首？"],["劉主任委員慶中：目前不曉得……"],["徐委員欣瑩：我記得黃主委在內政委員會也有承諾。","劉主任委員慶中：目前正在招標的過程裡，有邀請相關客家音樂工作者與律師等等，組成這樣的評選委員，目前大致上是90首。"],["徐委員欣瑩：會再增加90首？"],["劉主任委員慶中：會再增加90首。"],["徐委員欣瑩：預計什麼時候出版？"],["劉主任委員慶中：目前在招標的過程。","徐委員欣瑩：如果一切順利，什麼時候變成180首不會有版權的問題？"],["劉主任委員慶中：大概明年中。","徐委員欣瑩：這樣非常好，明年中可以確認嗎？","劉主任委員慶中：如果發包順利，就沒有問題。","徐委員欣瑩：按照你們既定的期程，到明年中全國所有想要唱客家歌謠的民眾有180首不會有版權問題的？"],["劉主任委員慶中：是的。","徐委員欣瑩：希望主委對這個部分多支持。其次，你知道全臺灣客家人人口數最多的是哪一個縣市？"],["劉主任委員慶中：桃園縣。"],["徐委員欣瑩：桃園縣嗎？是短期內有變動？","劉主任委員慶中：因為委員問的是人口數，桃園縣的客家人口將近90萬人，如果按照人口比例，客家……","徐委員欣瑩：我還沒有問這個問題，我先問人口數，我記得是臺中耶！現在變桃園縣，桃園縣客家人口數多少？"],["劉主任委員慶中：桃園縣客家人口將近八十萬人。"],["徐委員欣瑩：第二多的是哪一個縣市？","劉主任委員慶中：第二多的是新北市，有53萬人。"],["徐委員欣瑩：第三多的才是臺中市？","劉主任委員慶中：沒有，第三多的是臺北市。"],["徐委員欣瑩：臺北市有多少客家人口？"],["劉主任委員慶中：46萬人。"],["徐委員欣瑩：你們的統計臺北市客家人口只有46萬人？","劉主任委員慶中：是，臺中市的客家人口是43.9萬人。"],["徐委員欣瑩：這是什麼時候的統計數字？"],["劉主任委員慶中：那是今年發布的。"],["徐委員欣瑩：你們用什麼方式在統計？","劉主任委員慶中：他們是用電話去調查，然後按照客家基本法去認定，什麼情況下是客家人。","徐委員欣瑩：好像臺北市的客家人就有60萬人，你們的統計數字只有46萬人，這個部分你們應該再斟酌，好像不太精準，客委會還是要明確地掌握一下，這個部分請你們再去瞭解。再者，本席要請教你，客家人口密度最高的縣市？"],["劉主任委員慶中：是新竹縣。"],["徐委員欣瑩：第二高呢？"],["劉主任委員慶中：第二高是苗栗縣。"],["徐委員欣瑩：第三高呢？"],["劉主任委員慶中：第三高是桃園縣。","徐委員欣瑩：我們看原民會對於原住民文化等各方面的發展都有很多的協助，包括一些基礎工程，原民會也有編列相對應的預算經費。客委會對於客家人口密集高的縣市，因為客家鄉親很多長期居住在偏山區，到現在還有很多客家人沒有自來水可以喝，這一塊你瞭解嗎？你有沒有關心到這一塊？"],["劉主任委員慶中：我還沒有深入那麼瞭解過。"],["徐委員欣瑩：今後你要瞭解這一塊。"],["劉主任委員慶中：是的。","徐委員欣瑩：這是最基本的民生，也是一個基礎的工程，為什麼讓很多客家鄉親沒有安全的水可以飲用？或許這一塊在經濟部水利署或自來水公司有相關的經費，但是因為在山區，居民30年都沒有受到照顧，評比不到，那是全國競爭的，所以永遠只有都市區有自來水。但是客家人口密度高的，不管新竹縣或苗栗縣，自來水普及率仍然非常低，客委會有沒有可能就客家人口密度高的地區編列基礎工程的經費？","劉主任委員慶中：我們也是希望能夠做一些補助，不過，因為客家文化生活營造計畫沒有列入這一項，這個部分可能需要地方政府來做。","徐委員欣瑩：地方政府的財源可能也很困難，至少你們要去研議、瞭解一下，其實每一個客家人最有感受的─每天用水，或許交通或文化建設可以偶爾一次，但是文化傳承要長期延續。民眾每天最基本的民生用水都沒有安全的水可以飲用，如果客委會可以協助客家鄉親這一塊，本席認為是非常好的一件事情，是不是可以請主委承諾？至少回去之後客委會這邊要討論一下。","劉主任委員慶中：好，我們帶回去做一些研究。"],["徐委員欣瑩：看結果怎麼樣？我希望能夠回覆給本席。"],["劉主任委員慶中：好的。"],["徐委員欣瑩：謝謝主委！"],["劉主任委員慶中：謝謝委員指教！"],["主席：接下來登記質詢的高委員金素梅及張委員嘉郡均不在場。","請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，客家委員會成立之後，剛開始的時候預算一直要向原民會看齊，以原民會作為預算編列的目標，經過幾年之後，客委會的預算確實大幅地成長。當然預算的比較，一般人是以機關─客家委員會、原住民族委員會去做比較，請問主委，客家委員會的預算跟原民會來比，你覺得怎麼樣？"],["主席：請客委會劉主任委員答復。","劉主任委員慶中：主席、各位委員。客委會的預算當然比原民會還少，這是可以瞭解的……"],["鄭委員天財：你們今年度是多少錢？"],["劉主任委員慶中：我們今年度的預算是二十八億多元。"],["鄭委員天財：明年度呢？"],["劉主任委員慶中：明年度是二十七億多元。"],["鄭委員天財：有成長啦！","劉主任委員慶中：因為我們的公共建設在104年度就不編列了，雖然整體上是有成長，但是比較兩三年前的預算，從31、32億元的規模又少了一些。"],["鄭委員天財：當然預算是愈多愈好。"],["劉主任委員慶中：是的。","鄭委員天財：但是從原住民的角度來看，我們很羨慕你們。"],["劉主任委員慶中：是嗎？"],["鄭委員天財：因為你們的業務跟原民會比……","劉主任委員慶中：相對單純，我瞭解。","鄭委員天財：原民會有經濟產業、公共建設、部落的基礎建設、土地、保留地的問題，還有相關的這些就業、衛生與醫療都在……"],["劉主任委員慶中：大學生獎學金、助學金。","鄭委員天財：都在原民會，如果真的要比，就是原民會的教育文化處，原民會的教育文化處還包含大專學生的獎助學金，這個你們沒有吧？"],["劉主任委員慶中：我們只有就讀客家學院的研究生成績優良者。","鄭委員天財：因為我們原住民的教育程度跟一般社會有15%以上的落差，大專學生有百分之三十幾的落差，大專學生的粗在學率，原住民跟一般國民有百分之三十三點多的落差，包括幼兒園的學前教育，原民會也要編預算來協助就學，所以不太一樣，如果真的要比是教育文化處，那是天壤之別。不管怎麼樣，你們的預算愈多，我們可以跟在你們後面，我們就舉原住民族電視台好了，原住民族電視台跟客家電視台，客家電視台的預算今年是多少？"],["劉主任委員慶中：客家電視台今年的預算是四億多元。"],["鄭委員天財：明年呢？"],["劉主任委員慶中：也是一樣。","鄭委員天財：現在原住民族電視台，整個原民基金會只有三億多元，三億多元裡面還要做別的事情，嚴格講起來，原住民族電視台的預算不到3億元，當然不夠，你們也不夠，是不是不夠？"],["劉主任委員慶中：不夠。"],["鄭委員天財：你知道原住民族有幾族？"],["劉主任委員慶中：有14族。","鄭委員天財：有42個方言別，不是客家人南北的差距而已，我們是有很大的差距，16個族語言完全不通，所以我們要播族語新聞，很不容易，要用輪流的。但是我們怎麼共同去爭取預算？我想原住民族跟客家委員會要共同努力。我舉一個案例，這個案例大家一起來努力，在有線廣播電視法第五十三條規定，系統經營者應每年提撥當年營業額百分之一之金額，提繳中央主管機關成立特種基金。","前項系統經營者提撥之金額，由中央主管機關依下列目的運用：","一、百分之三十由中央主管機關統籌用於有線廣播電視之普及發展。","二、百分之四十撥付當地直轄市、縣（市）政府，從事與本法有關地方文化及公共建設使用。","三、百分之三十捐贈財團法人公共電視文化事業基金會。","長年以來，過去原民台跟客家台都在公共電視的公廣集團之下，公共電視拿到30%的基金，沒有一塊錢分給客家台，也沒有一塊錢給原民台。你覺得合不合理？","劉主任委員慶中：因為它要繳交租金，造成他們平常營運經費上的排擠，所以它在製播電視節目方面的品質與廣度會受限。","鄭委員天財：30%不是很多錢，但是也不少錢，對於只有不到3億元經費的原住民族電視台，或者4億預算的客家電視台，留個幾千萬增加挹注的話，是滿多的。我特別跟原住民的立委還有客家籍的立委提案，要修正有線廣播電視法第五十三條，也就是說，本來給公共電視文化事業基金會的30%，應該拆成各三分之一，公共電視文化事業基金會不能獨享這30%，應該把其中的20%分給客家電視台10%、給原住民族電視台10%，我是提了這樣的一個修正案，現在在交通委員會，不在我們內政委員會。事實上，在上一個會期也有修正這一條條文，已經出委員會了，未來如果有協商的時候，我們不一定要在交通委員會的階段就處理，請主委能夠跟國家通訊傳播委員會的主委打個招呼，未來有這樣的法案在審查的時候，希望他們能夠支持，可不可以？"],["劉主任委員慶中：好的。","鄭委員天財：因為我沒有說只給原民台，一樣客家電視台也要。當初之所以會有這樣的法律制定，因為立法的時候還沒有客家台，還沒有原民台，只有公共電視，事實上，這三個電視台都是公益的，都是跟公共有關的電視，所以這個部分請主委務必要協調國家通訊傳播委員會，當然也要拜託其他的客家籍立委，原住民的立委我去協調，我們共同地、怎麼儘快地把它修正，這個部分雖然不多，但是這是一個基本的原則。好不好？"],["劉主任委員慶中：好的。"],["鄭委員天財：我們繼續努力！","劉主任委員慶中：好，謝謝委員！","主席：所有登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","吳委員育昇、潘委員維剛、張委員慶忠、王委員廷升所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。"],["吳委員育昇書面質詢：","本院委員吳育昇針對客家委員會對於客語能力之推廣，應使各年齡層之語言能力均普遍改善及提昇，以避免產生世代斷層，危及客語之存續；惟近年來客語能力認證初級、中級暨中高級考試結果，15歲以下之通過率均低於平均通過率；允宜研謀強化較低年齡層之語言推廣，以求語言保存之延續性。目前，客語績優學生獎學金計畫採全面性之核發，對客語推廣與延續的效益，應建立考核機制，妥適運用客家事務經費，以提供更多元化之客語推廣事項，強化客語文化推動之廣度與深度。"],["潘委員維剛書面質詢：","六堆客家文化園區的經營管理議題在當地一直是客家相關社團討論的議題，這個園區在開幕之初原本採取免費入園的措施，當年度就造就了超過一百五十萬遊客人次的造訪，也為客委會推廣客家文化的施政目標往前邁進了一大步，但是隨後相關單位看到這些遊客人數卻反過來實施入園收費政策，讓遊客人數銳減，到開後的三年，遊客人數才突破兩百萬，顯示這兩年之間因為政策的反覆讓遊客人數不及當初開園的盛況，客委會應該要注意相關政策的實施。","六堆客家文化園區占地相當廣闊，硬體設備也相當新穎，園區內草地如蔭，另外也種植了各種類的台灣稻米，也設置有製作菸草的設備，但是每逢六日似乎這些展覽都屬於自由參觀沒有導覽的狀況，然而假日期間由客正多，因此該時段介紹遊客相關客家文化正是時候，然而卻可惜的沒有導覽服務，讓遊客一知半解的參觀，對於客家文化的推廣似乎相當可惜。並且園區占地廣泛，應該要增加對於客家文化的介紹。例如種植稻米展示是相當好的構想，但是卻沒有將稻米與客家文化做出連結的展示，例如客家麻糬的製作流程或是相關客家食品的展示。","本席認為客家文化對於國人的印象都會聯想看勤儉刻苦，是非常好的社會風氣，因此值得政府大力推廣，客委會在苗栗所規劃的南庄客家文化園區就規劃得相當好，知名度遠播全台，期望客委會能夠在北部成功推廣客家文化後，將該成功經驗移轉到南部的六堆文化園區，讓成功的經驗能夠傳承，使客家文化能夠深植每個國人心中。"],["張委員慶忠書面質詢：","一、主委，根據本席了解，客委會為營造客語學習生活化，落實客語向下扎根，推動「客語薪傳師」制度，辦理客語薪傳師資格認定及培訓，透過補助辦理客語薪傳師傳習計畫，訂定獎勵制度，整合客語薪傳師、家庭、學校及社區的力量，讓客家學堂遍地開花，以營造客語全方位學習之環境。除此之外還推動國民中小學、幼兒園辦理客語生活學校計畫，落實客語教育向下扎根。主委，教育部的母語教學只有在國小階段，國中就沒有必修，本席請問主委，客語要在國中、小幼稚園紮根是如何推廣？與學校的母語教學有無衝突？","二、主委，客委會另一主要工作是，提升客家多元創新動能，創造客家文化產業價值，打造客庄區域產經群聚亮點，行銷推廣觀光遊程；扶植客家產業人才，吸引人才返鄉創業，振興客庄經濟發展。可是主委，根據本席了解，客委會在提升客家多元創新動能，創造客家文化產業價值計畫中，去年輔導完成創業人數只有20人，成效非常低，請問主要原因是什麼？","三、主委，根據「客家委員會築夢計畫補助作業要點」規定，為鼓勵客家青年參與海外客家事務、多元文化發展、藝術專業領域之國際性參與計畫，藉此培育客家人才，拓展國際視野，提升客家的能見度，以帶動客家發展，每人最高補助30萬元，本席請問主委，築夢計畫推動這些年來有何具體成果？主委，補助對象限定年滿十八至三十五歲的原因是什麼？","四、主委，客委會辦理「2013客家青年領袖夏令營」：102年8月25日至31日首次舉辦，藉由「客家專題」、「青年築夢」、「領袖論壇」三大主題課程，激發青年肩負客家使命、延續客家精神、積極參與客家公共事務的熱忱，計培育35位客家青年。為鼓勵青年於客家文化重點發展區創立客家產業相關事業，辦理「推展客家青年返鄉創業啟航補助計畫」，提供準備所需之動資金並組建輔導團隊分期赴現地創業啟航補助計畫」以穩固其事業基礎提高成功創機率諮詢輔導，102年度遴選補助8案，主委，您對這樣的成績是否滿意？"],["王委員廷升書面質詢：","一、本席月前邀新任客委會主委劉慶中赴花蓮視察客家建設，一行人視察地點包括花蓮市好客文化會館工程、鳳林鎮客家采風街區第二期規劃及工程、光復鄉富豐地區客家文化生活環境工程等。","二、客委會補助花蓮市好客文化會館工程1,691萬元；鳳林鎮客家采風街區第二期規劃及工程1,720萬元；光復鄉客家文化生活環境工程554萬元，對傳承花蓮客家傳統文化，創造文創產業及發展觀光新景點有很大的幫助。","三、花蓮有3成人口是客家人，本席也是客家女婿，花蓮是個多元族群融合的地方，除了大家熟悉的原住民文化外，客家族群與其衍生出的文化特質如何發揚及保存也相當重要。","四、建請客委會多重視花蓮客屬預算，全力支持花蓮建設「客家文化園區」，積極發揚客家文化，讓各鄉鎮的客家庄不只吸引遊客到訪，也喚起客家子弟對自己的客家文化能有更深的認識。","五、客委會新任主委劉慶中是屏東客家人，在擔任屏教大校長期間，成立客家研究中心，推動客家文化發展，長期在地深耕不遺餘力。未來劉主委將強化培育客家青年、推動客家學的研究發展，並延續客委會的語言文化教育政策，帶來創新作為。有關媒體不實報導劉主委升等論文涉抄襲情事，102年5月已由屏東教育大學（現為屏東大學）組成之調查小組審查後認定純屬惡意抹黑，教育部已於102年5月27曰函復查無黑函所指之情事，並經同意學校調查程序及結果，正式結案。客委會應適時回應媒體導正視聽，維護客委會名譽。"],["陳委員超明書面質詢：","食衣住行育樂推廣客家文化","1.客家食物","1-1.100年4月公視播出戀戀木瓜香一劇，其中，就是以客家文化為背景，客家美食「客家小炒」串起整個故事。","1-2.台北牛肉麵節從2005年舉辦以來，年年吸引各界目光，同時帶來觀光效益。","1-3.目前針對客家飲食文化推動「客家美食HAKKA FOOD」第2期輔導計畫及「食在好客，雙醬大PK」兩項政策，請問該兩項政策執行成效為何？帶來周邊經濟產能為何？","本席建議，請貴委員會是否能研擬舉辦單項客家菜競賽？透過一道代表客家文化的菜色，邀請國內甚至是對岸的好手一同參賽，一來行銷客家傳統菜餚，二來提升周遭經濟效益。","2.客家戲劇","2-1.商業週刊第1404期提到，霹靂布袋戲從廟口前的戲劇，搖身變成年創3億產值的戲劇，甚至上櫃還吸引了211億元資金。","2-2.歌仔戲、布袋戲大家都耳熟能詳，客家採茶戲要大力推廣。業務報告中提到，辦理精緻客家大戲與傳統戲曲致客庄巡演，這樣恐怕宣傳力道有限，應該到全台各地巡迴，讓大家更認識客家戲曲。"],["2-3.台北市客家委員會中提到客家劇目前遇到外在與內在兩種困境：","外在：客家戲觀眾嚴重流失，年輕觀眾不足、傳統戲曲演員社會地位卑微，讓年青人不願意投入、預算較多的文化場公演太少，民戲演出費又不高，讓專科畢業生不願意投入。","內在：媒體與電子產品普及化，傳統廟口演出方式，人數逐漸減少。","針對台北市客委會有提到客家戲劇之困境，貴委員會是否有做相關具體作為？明年客家電視台經費編列為4億270萬元，委託製作優質客語廣播及節目共5,600萬元，但至今尚無有一部可令人印象深刻之戲劇，試問如何有效推展客家戲劇是否有具體作為？對於收視人口普遍不高之情形，檢討情況為何？","3.客家音樂","3-1.國語以及台語歌唱選秀節目，受到大家歡迎，同時也培育出相當多知名歌手，但是客家音樂卻只有客家本色最讓大家熟記。","3-2.每年的金曲獎大家都關注最佳國語、台語男女演唱人，客家音樂因為有2個獎項，大家才知道有很多人投入在客家音樂創作上。","3-3.對於培育客家歌手，貴委員會是否有相關計劃？針對客家歌曲之推廣，貴委員會有何計劃？本席建議，能舉辦客家歌曲的歌唱比賽，吸引大眾一同來唱客家歌曲，並給予發行個人專輯之機會。","4.客家文化園區","4-1.施政報告提到，南北兩個客家文化園區，自開園到103年6月底止，已經吸引557萬人次入園遊賞。但確沒提及，所帶動周邊經濟產值為多少。","4-2.以蘭陽博物館為例，旁邊有烏石港可以衝浪，遊客又可以順道去宜蘭觀光，讓宜蘭現在相當受到大家的喜愛，每到假日民宿、飯店都客滿。","4-3.台北到苗栗90分鐘，未來高鐵通車後只要40分鐘，讓大家更可以到苗栗客家園區參觀，遊客除了認識客家文化特色外，也可以讓大家到客家庄多走走，客家文化園區必須變成一個火車頭，引進消費人潮，帶動地方發展。","4-4.針對目前南北客家園區，將來委外或自營是否有相關評估報告可提供？除了目前既有之展覽外，明年節目單是否已經排定？本席之前所質詢伴手禮區不具特色之問題，請問是否有具體作為？","5.家家語言","5-1.報告中提到，明年將會推出原創客語卡通，準備從電視、網路以及客家文化園區播出，讓兒童能輕鬆學習客語。但是，到今年年底預計完成8集，請問此8集播放時程為何？預計在哪些頻道播出？","5-2.目前，客委會有數項客語認證的政策，讓大家透過語言認識客家文化，但長遠而言，應該將客語推升為年青人求職的工具，這樣才有利客語的推廣。","5-3.強化公事客語部分，103年度計有30個客家文化重點發展區，未來應該推展到全臺灣，甚至鼓勵或補助公務人員學習客語，讓客家話可以更為普及。","主席：本日會議委員所提質詢及未及答復部分，請另以書面答復。","下午2時30分繼續開會，1點半我們開放登記發言，下午是蒙藏委員會業務的部分，現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行今日下午議程所列報告事項。","二、邀請蒙藏委員會委員長蔡玉玲率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長報告。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。今天很高興有機會和我們所有的同仁到大院作業務報告，我們除了提出書面報告外，我先在這裡作幾點補充說明。","本人從102年11月7日接任蒙藏委員會，到現在將近滿一年，回顧過去這11個月，在本會的業務推動上面，有面臨一些挑戰，但也有一些新的契機。最大的挑戰在於我們是一個組改的單位，依照101年的行政院組織法，本會業務將要移入陸委會，所以在陸委會組織法修訂完成前的期間，如何推動本會業務是一個挑戰，這是一個課題。我們是不是消極地只完成現有的業務？還是我們要把握內外情勢的變更而產生的一些機會，積極地推動一些新的業務？因為我們發現國際局勢變化非常快，有些機會稍縱即逝，所以，本會同仁討論的結果，我們秉持過去推動蒙藏事務長期累積的經驗，規劃了一系列符合憲法上保障蒙藏地區民族地位和文化精神的憲法上規定，同時又可以創造臺灣經濟有關的活動。詳細規劃的內容在我們今天的書面報告有詳細的陳述，我等下會再作摘要說明。","另外，關於本會的部分，我們也面對一個外蒙古的問題，中華民國的固有疆域到底是否包含外蒙古，我想這個問題涉及到憲法的解釋，也涉及到國際社會現實的情況，在民國35年憲法制定公布的時候，中蘇友好同盟條約是有效的，所以依照該條約，當時的國民政府承認外蒙古是獨立的，但是後來我們認為蘇聯違約，所以在42年時，外交部提經立法院決議，廢止中蘇友好同盟條約，宣布條約失效，也就是當時承認外蒙古獨立的法律依據喪失了，所以當時的學者和立法委員都認為我們憲法所規定的固有疆域是包含外蒙古。但是我們在民國91年1月30日時，行政院修改了兩岸關係條例施行細則第三條，把外蒙古排除在兩岸條例施行的區域外，在同一年的9月1日，也在外蒙古的首都烏蘭巴托設立了烏蘭巴托臺北貿易經濟代表處，隔年外蒙古也在臺北設立了代表處。所以，目前的情況，本會和外蒙古的所有交流和往來，基本上都會和外交部一起進行，將來在組改以後，有關外蒙古這部分的業務，我們也會移交給外交部。","另外一個我們必須要處理的問題就是西藏問題，對於西藏問題，我想大家最關切的就是藏人自焚的事件。從2009年到現在，國際上都關注到藏人自焚的事件，本會除了前羅委員長在2012年的5月8日以及本人上任以後，在2014年的3月7日及9月11日，數度發表聲明，公開呼籲大陸當局尊重藏族的語言、宗教及文化的特殊性，以理性、和平和包容的方式回應藏人的訴求。有關藏人自焚的事件，本會非常非常悲痛，我們也非常關注發展，在這中間，達賴喇嘛也一再呼籲不要用這樣激烈的方式來訴求。第十七世的大寶法王也曾經多次呼籲藏人停止自焚，而且也公開開示說，不管從宗教或世俗方面來講，人生是最可貴的，沒有了生命，無法完成任何的事情，所以一再呼籲藏人停止自焚抗議，希望用其他的途徑來保護西藏的文化、語言、文字和環境，這樣可以讓藏人在不受傷害的情況下，保護其傳統文化。本會非常支持藏人有關自由民主和人權的追求，也期盼像大寶法王、達賴喇嘛等高僧大德的智慧開示，可以化解爭議，防止藏人自焚的事件再發生。","另外，有關西藏的另一個問題是達賴喇嘛來臺訪問的事件，達賴喇嘛是本世紀非常重要的宗教精神領袖，在臺灣也有非常廣大的信眾，而且也曾經在民國86年、90年和98年三度來臺弘法。所以，如果達賴喇嘛提出來臺訪問的要求，政府會考量國家和全民的利益，在主客雙方都能接受的時間和方式下，歡迎達賴喇嘛再度來訪臺灣。達賴喇嘛為了解決西藏問題，已經和大陸當局舉辦過非常多次的會談，他一再聲明希望透過和平談判的方式來解決西藏的問題。依照我們憲法第一百六十八條、第一百六十九條規定，藏族的特殊文化應該受到保障和扶植，所以本會支持西藏人民有關其言語、文化、宗教等特殊性應受到保護的主張，以及達賴喇嘛中間道路的主張，也就是希望雙方能夠以理性、和平和寬容的態度來化解爭議。以上先就本會處理相關業務所面臨的問題，先說明我們的立場。","雖然有上述的一些挑戰，但是外蒙和內蒙的經濟發展受到全世界的關注，尤其是內蒙的稀土、雲端和植物工廠的產業，跟臺灣的產業發展有非常密切的關係，本會和蒙古多年相互交流累積了深厚的互信關係，應該可以協助國內產業爭取合作的機會。","藏傳佛教相關團體在臺灣超過4百多個，信眾有數十萬人，而藏人有超過九成信奉藏傳佛教，所以藏傳佛教蘊含藏人非常豐富的文化和藝術，所以本會將以藏傳佛教為主題，規劃國際觀光活動，一方面落實憲法保障西藏語言、文化和宗教的特殊性，同時也希望藉此機會吸收更多海外藏傳佛教信徒和藏人來臺參觀。","詳細的業務在我們的書面報告裡面，有關103年我們所推動的施政重點及績效，在蒙古部分，除了我們過去做了很多的交流及人道關懷以外，今年特別加強有關經貿合作的部分。在外蒙的部分，因為地廣人稀，所以再生能源非常豐沛，經過本會的協助，經濟部能源局和蒙古能源發展中心在103年2月簽署「臺蒙再生能源與能源管理領域合作瞭解備忘錄」，開啟臺蒙能源合作新頁。有關稀土合作的部分，因為稀土是高科技、資通訊產業不可或缺的元素，應用範圍非常廣泛。臺灣對稀土的需求為全世界第4位，年進口值約180億，而大陸近來又是稀土領域非常重要的地區，掌握全球89.5%以上的供應量，其中有30%的稀土就是出自於內蒙古，所以我們蒙事處的海處長也經行政院選送到國外短期研習，進行研究的主題就是到日本、歐美等地進行當地稀土研究調查，也希望能夠對臺灣高科技產業的升級貢獻一份心力。我們從今年2月開始，與科技會報辦公室、科技部、經濟部工業局及工研院開過多次會議，討論臺蒙稀土合作的可行性，經濟部也已責成工研院完成「臺蒙稀土產業合作可行性評估報告」。","除了稀土合作的經貿合作推動以外，有關國際醫療合作部分，因為內蒙古是大陸大力扶持的雲端產業重要基地，因應行政院「雲端運算應用與產業發展方案」，我們推動臺灣與內蒙古醫療合作，因為我們長期都有協助蒙古的醫療人員到臺灣見習，所以在今年6月18日至22日，我們籌組「臺灣與內蒙雲端產業合作參訪團」到內蒙古考察，同行的還有衛福部、醫策會及臺灣一些從事醫療產業和雲端產業的代表，一共16人。這次參訪達成的目標有：醫策會在呼和浩特市和烏海市各舉辦了建置和管理經驗研討會，有1百多人參加；醫策會和內蒙古衛生和計畫生育委員會進行合作交流；敏盛醫院取得烏海市婦幼保健院評鑑合作；其他尚在洽談中的合作項目還有8項。","關於藏傳佛教的部分，我們剛剛提過，臺灣的藏傳佛教團體多達4百多個，信眾數十萬人，所以我們在今年2月15日舉辦2場國內藏傳佛教團體交流座談會，總共來了82個團體，我們邀請內政部、外交部相關單位與會，就海外藏生和大陸藏生來臺弘法申辦簽證、許可證等相關資訊，向相關佛學團體宣導說明，他們在會中提出的問題，我們在會後也一一回覆處理。另外，我們也隨時更新藏傳佛教團體及在臺藏生管理資料的管理系統，希望協助藏傳佛教在臺灣能夠更正向發展。我們也將在今年12月辦理「西藏宗教與文化學術研討會」，都是希望能夠協助跟藏人非常重要的藏傳佛教的保存和推廣。","在弱勢蒙藏胞關懷的部分，除了按照專案發給慰問和救濟金，還有獎學金的發放。關於持印度IC旅行證之國人藏族配偶在臺居留問題，上個會期委員也非常關注，經過協調以後，在今年6月已經再度檢討放寬，育有親生子女的藏族配偶在臺申請居留的條件，取消了需要結婚登記滿1年以及最近1年在國內合法停留逾183天的條件限制。另外，在98年依據入出國及移民法所核准在臺居留的無國籍藏籍人士歸化我國國籍部分，98年有89人被認證，我們協助他們辦理歸化，到目前為止，已經有15人完成歸化的程序。除此之外，我們也做了很多有關文化的交流以及文物展、服飾展等。","關於蒙藏研究的部分，我們也推動補助學者從事相關蒙藏的研究，以及臺灣的研究生撰寫相關的研究論文。","有關人才培訓和人道援助的部分，在蒙事處的部分，我們對於蒙古的檢察官、法官及醫生都進行很多人才培訓的協助。在藏事處的部分，我們辦理了援外志工的培訓營，也跟臺北醫學大學到南印度流亡藏人的社區提供國際醫療服務。另外，跟政治大學合作「2014志在青海」。除此之外，我們也辦了很多跟全球蒙藏人士的交流，包括青年的交流、醫療的交流、學術交流、文化交流，詳細的情形在我們書面報告都有詳細的說明。","關於104年度施政重點，在蒙事處的部分，剛剛有報告過，今年我們已經推動一部分的臺蒙稀土產業合作的內部討論和研究，明年就規劃希望能夠實質去執行，所以我們臺蒙稀土合作的計畫分兩個部分，第一，我們會組20人團到內蒙古實地交流，除了本會自己3個人之外，其他都是專家學者，其他相關部會也會有代表一起赴蒙古實地交流。","另外，也會在台灣國內辦理國際的研討會。有關植物工廠的部分，因為這個新興發展的植物工廠是結合台灣農業和ICT產業的創新產業，它非常需要極端氣候的實驗場域，所以透過本會與內蒙古長期合作的關係，邀請內蒙古相關單位來台洽商，這個部分我們會和農委會合作。在交流的部分，我們會持續邀請相關人士來台從事交流。對於青年的輔導部分，我們會按照過去的方案，持續執行對於蒙族蒙胞在台灣的輔導。在文化社教功能的部分，我們會和過去一樣持續推動。","在藏事業務部分，我們現在和觀光局共同規劃藏傳佛教宗教活動以及藝術為主題的年度國際觀光活動，預計藏傳佛教系列活動從104年開始，每年會在農曆4月8日浴佛節舉行為期5天到7天的藏傳佛教系列的活動，目前除了觀光局以外，僑委會也同意協辦。我們規劃的內容有浴佛節的活動，還有宗教藝術的活動，這裡面包含和藏人非常有關係的藏傳佛教唐卡以及佛教的繪畫、雕塑與法器，在表演藝術的部分也有藏傳佛教相關的音樂及舞蹈。","除此之外，對於藏族的聯繫、輔導以及人才的培育，我們會繼續聘請專業的社工，同時，對於藏人子女的教育與急難救助的提供也會持續。關於志工的培訓以及與藏族區域的交流活動規劃，有包含學者和醫事人員的互訪、青年的互訪以及藝文團體來台演出等，這些還是會持續進行。有關西藏政策的研究和規劃會持續辦理座談會和研討會，繼續出版蒙藏叢書，同時也會把我們所有的資訊都電子化，建立蒙藏現況的檢索系統，建立一個蒙藏研究的平台。本會在103年業務執行的情況以及104年業務推動的報告如上，謝謝。","主席：謝謝蔡委員長的報告。現在開始進行詢答，依例本會委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘。15時30分截止質詢登記。","請段委員宜康質詢。","段委員宜康：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡委員長，我先向您請教一下今年的預算，在蒙藏委員會的預算書第10頁提到「提升兩岸少數民族相互認知，確實開拓未來臺灣與大陸蒙藏區進行文化」等交流；在第13頁提到絲路傳奇，「為促進兩岸少數民族藝術文化交流」；在第15頁也是提到絲路傳奇，「兩岸少數民族文化交流之意義」；第19頁也是一樣，「兩岸少數民族的發展與交流之目標」；第20頁也是一樣，包括電影展都提到了兩岸少數民族，蒙藏委員會提到兩岸少數民族，請問在台灣的少數民族指的是哪一個部分？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。"],["蔡委員長玉玲：主席、各位委員。原住民。","段委員宜康：顯然是這樣，蒙藏委員會把原住民族當作是台灣的少數民族，包括你們提到的絲路之旅，特別安排到台東延平鄉布農族文化團同台演出「八部合音」等布農族傳統歌舞，你們不斷的提到兩岸少數民族，蒙藏委員會也不斷的告訴我們台灣的少數民族就是原住民族，不曉得主秘同意這樣的說法嗎？"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。剛才委員長的意思是台灣的少數民族當然主要是原住民族，但是就蒙藏委員會的業管，其實還有一千多位蒙藏人士的部分。","段委員宜康：沒有，你們所謂的兩岸少數民族，從來沒有安排台灣的蒙藏人士和中國的蒙藏人士座談，蒙藏委員會在這個部分所扮演的角色就是中國統戰部在台灣的代理。原民會去年11月4日到內政委員會針對預算解凍案提出專案報告，這個專案報告怎麼講？立法院第8屆第4會期102年度單位預算解凍案專案報告，這裡面提到「為避免遭中國矮化，本會組團赴陸或接待大陸人士來訪，一向依我國大陸政策相關規定，把握堅持以臺灣原住民族名稱之立場，不退讓、不迴避」，他不迴避什麼？不退讓什麼？就是絕對不接受被叫做「少數民族」，陸委會應該很清楚，對不對？為什麼蒙藏委員會在這個部分所扮演的角色變成在中國的蒙區或藏區叫做文化交流，來到台灣安排參訪就是去看原住民的歌舞，然後說這叫兩岸少數民族交流？","原民會告訴我們它要堅守立場避免被矮化，所以他們到中國訪問不接受被叫做少數民族，原住民族和少數民族的意義是不一樣的，所以他們不接受，可是蒙藏委員會替他們接受，替他們安排啊！你們過去中國大陸訪問的時候也是一樣，去年8月18日到8月27日到中國參加「第二屆海峽兩岸民族學學術研討會暨臺灣少數民族研究會第三屆學術研討會」，蒙藏委員會跑去參加「台灣少數民族研究會」，這個「台灣少數民族研究會」研究什麼？研究台灣的原住民族，我們的立場是什麼？蒙藏委員會最近辦了中國少數民族參訪台灣原住民活動，這也很奇怪啊！中國少數民族到台灣參訪原住民的活動是蒙藏委員會辦理，所以我說你們是中國統戰部在台灣的代理，這到底是怎麼回事？你們在今年也補助辦理「內蒙古與臺灣布農族進行文化藝術示範及交流」活動，蒙藏委員會到底是怎麼看待自己的？今天中國蒙藏地區的團體到了台灣，你們沒有安排在台灣的蒙藏人士和他們交流座談，而是安排他們去看台灣的原住民。","蔡委員長玉玲：我們舉辦的舞蹈等活動，還是有找蒙胞一起參加。","段委員宜康：我是問你我們怎麼看待台灣的原住民族，你怎麼看待？在中國叫做少數民族，中國的少數民族是統戰部在負責，對不對？沒有錯吧！","陳主任秘書明仁：其實對蒙藏委員會而言，我們對「少數族群」這幾個字並沒有您所想的那麼高深的政治意涵，我們講的是民族……","段委員宜康：你們作為政府，政府是一體的，當原民會告訴我們要避免被矮化，但是坐在隔壁的蒙藏委員會所有預算書的字眼和舉辦的活動都告訴我們原住民族在台灣叫做少數民族，因為要和中國的少數民族做兩岸交流，所以台灣的少數民族就是原住民，那你們到底是不是一個政府？我們看預算書第9頁，第9頁是你們去年的施政績效及達成情形分析，其中提到了「強化與蒙藏族及蒙藏事務相關官員對話交流」，我們去問了外交部，請外交部提供「本部與蒙古之交流資料」，針對與蒙古交流的部分，外交部西亞及非洲司回函的內容和蒙藏委員會在預算書公開的資訊其實是一樣的，但是外交部西亞及非洲司對檢附的資料有強調「該表列為密件，請勿對外公布及發送」。同樣的資料，同樣的敘述，我如果唸你們的預算書就沒有洩密的問題，我如果把外交部這個表拿來唸，我就洩露政府的密件，所以本席的問題還是一樣，你們是不是一個政府？同樣的一筆資料，在外交部還慎重其事的發函說這個資料給你，你不可以對外引述、發布，因為這是政府的密件，但是同樣的資料蒙藏委員會就把它列在預算書的說明來當做績效的衡量，向大家說明你有這樣的績效，你和蒙古共和國哪些人交往，和他談了什麼，做了哪些交流。","同樣的問題發生在原民會對原住民這個名詞和角色的定義，還有你蒙藏委員會所扮演的角色，當原民會堅持自己叫做原住民族，而不是中國定義的少數民族，它向內政委員會要求預算解凍的時候，特別強調這一點，也舉了例子，可是我們蒙藏委員會去中國參加台灣少數民族的研討會裡面討論的就是台灣的原住民族。蒙藏委員會安排兩岸少數民族的交流，其中絕大多數重要的活動都拿台灣的原住民族作為和中國少數民族交流的籌碼，我們的原民會不叫少數民族委員會啊！他們就是台灣的原住民族，在漢人包括其他新住民沒有來之前，他們就是台灣的原住民族，這是他們的尊嚴，可是今天這個尊嚴被你們當作配合中國統戰活動的籌碼而犧牲掉了！"],["陳主任秘書明仁：向段委員報告……","段委員宜康：蔡委員長或是主秘說這個名詞對蒙藏委員會來說沒有那麼重要，名詞就是很重要。","陳主任秘書明仁：對我們來說，我們從來不配合對方……"],["段委員宜康：名詞就是很重要。"],["陳主任秘書明仁：委員的指教我們回去……","段委員宜康：你說不配合對方，但是你們在預算書裡面就是配合對方啊！你們預算書的績效就是兩岸少數民族的文化交流啊！你是陸委會的代表，所以我向你請教，以陸委會的認知，政府在用這樣的字眼上面是不是嚴謹的？是或者不是？該不該嚴謹？"],["陳主任秘書明仁：回去我們會和相關單位再來做一些……","段委員宜康：不是相關單位，你是陸委會，同時也是蒙藏委員會，對不對？"],["陳主任秘書明仁：是。","段委員宜康：在蒙藏委員會還沒有併入陸委會之前，我們來看政府這樣的一個不嚴謹，政府的草率，政府對自身的認知，這是貽笑大方，讓人痛心，所以我說蒙藏委員會是中國統戰部在台灣的代理，聽起來很難聽，但是就這一點來看，它就是一個事實。","蔡委員長玉玲：委員，有關文字的部分，我們回去會檢討文字的用語，但是說我們是統戰單位，這個我們不能接受。","段委員宜康：你們不接受，但它就是一個事實，因為你們做的就是這樣的事情，中國所有想要冠在台灣頭上的，有哪一個不是名詞？就是名詞嘛！我們在爭的不是名詞嗎？就是名詞嘛！我們如果不爭名詞的話，幹嘛要去計較一國兩制？幹嘛要去計較它要一中，我們要各表？政府在做的不就是名詞的爭執嗎？結果我們一方面在堅持名詞，你們這方面在開後門，所以你不要不承認，蒙藏委員會就是中國統戰部在台灣的代理，謝謝。"],["陳主任秘書明仁：這部分恐怕不是事實。"],["主席：請紀委員國棟質詢。","紀委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，蒙藏委員會的象徵意義，其實功能性能夠好好發揮的話，我相信應該大有可為，但是卻很不幸的被外頭恥笑你們和台灣、福建兩個省政府以及省諮議會加起來叫做四大盲腸機構，妳對這樣的尊稱有什麼看法？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。當我接了蒙藏委員會以後，我發現蒙古和西藏除了有非常豐富的文化以外，尤其是蒙古的部分，其實它的經貿發展是全世界都矚目的，蒙藏委員會從事跟蒙古交流的工作已經幾十年了，所以我們累積非常多的互信關係，當全世界都在看蒙古地區的經貿發展時，我們有這麼好的關係，實在沒有什麼道理不好好去發揮。","紀委員國棟：所以應該還是有一定的功能在，說實在的，這樣對你們來說是有點委屈，不過，除了經貿跟互信關係的加強之外，對於外界質疑你們所扮演的角色，就是擔心你們會質變，即有人認為你們會變成某個代理人，對此，你們有何解釋呢？","蔡委員長玉玲：這樣的指述我們不能接受。事實上蒙藏委員會在過去有著很長一段歷史的發展，像現在我們跟大陸在交流的時候，其實蒙古跟西藏的因素，也會是大陸內部關係穩定的一個因素。","紀委員國棟：我們跟大陸互動的過程當中，蒙古、西藏對我們來說是包袱還是資產呢？就某些形式來說，蒙、藏還是屬於中華民國的一環，假如蒙藏委員會是用這樣的心態來跟他們交流，不像陸委會的立場是一中各表，則在互動時可能會有一點尷尬，假如你們沒有拿捏好，就會讓人覺得你們是不是在幫中國大陸來處理這一塊的事情，所以你該如何拿捏跟蒙、藏他們之間的交流及互動呢？有沒有什麼準則或是方式可以做到不偏不倚，而且又能夠達到你們的功能和任務？","蔡委員長玉玲：蒙古和西藏基本上是不同的族群，同時他們也有著特殊的文化及生活方式，蒙藏委員會過去所累積的經驗，即對於處理此一特殊文化及生活方式，有著很多的經驗，這些經驗基本上是可以提供相關單位在制定大陸政策時一個很好的參考。","紀委員國棟：其實你們可以針對生活、文化或是經貿等方面來加強，政治議題的部分就要非常小心了，畢竟過猶不及都是不好，甚至有時還可能會表錯情，打個比方來說，我在立法院已經十幾年了，當時民進黨執政時，高鐵董事長是殷琪，達賴喇嘛來台參訪時之規格，連元首或是外國元首可能都沒有，因為高鐵是用專用列車來搭載達賴喇嘛，我想之後也不會再有這樣的情況發生。","據了解，這個月達賴喇嘛在印度西藏流亡政府中表示，他正與北京當局進行非正式的會談，希望能返回西藏故鄉。基本上，這是他個人的選擇、自由，但是以過去達賴喇嘛那種堅決一定要成立流亡政府的態度，到現在變成想回去故鄉，是否表示他的態度有所軟化？對於這樣的軟化，我們有何因應措施或是心裡上有什麼樣的準備，即針對這樣的變局，我們有何未雨綢繆的措施或是準備呢？","蔡委員長玉玲：其實達賴喇嘛對於西藏問題的解決，很早以前就開始採取所謂的中間路線，他一直告訴他的族人說，應該要用和平、理性的方式來處理，同時也不斷在國外公開場合中去陳述，他覺得用和平、理性對談的方式對藏人來說是最好的，之前8月23日及26日他在德國訪問時，也一再強調他不尋求獨立，而且他還說大陸境內愈來愈多的知識份子及佛教徒對於西藏文化感到興趣，所以他對於西藏的現況是感到樂觀的，甚至在9月21日於印度接受亞洲時代雜誌訪問時還特別提到，習近平在歐洲巴黎訪問時曾公開表示，佛教在中國大陸的文化中，扮演重要的角色，所以他對解決西藏問題是感到樂觀的。","紀委員國棟：是他個人樂觀、整個藏人樂觀或是中共樂觀，就很難說了，照他的說詞來看，的確很樂觀，但會不會讓流亡政府就慢慢自動昇華或是不見了？本席認為，整個態勢是有可能這樣發展的，所以我要讓你了解，現在一些在野黨委員會那麼在意你們的一舉一動或是整個政治氛圍有所轉變，比方說大家可能會覺得奇怪一些事情有什麼好生氣的、有什麼好激動的，但事實上，西藏、蒙古跟台灣、香港、澳門是完全不同的，可是有些時候過去那種唇齒相依的情感，會讓人想到如果唇亡則我們這裡的牙齒是否會受影響，所以委員長在處理很多事情的態度或是分寸拿捏上，甚至於政治議題上，更是要特別的小心，不管未來如何轉變，至少你在位時，儘量就不要凸槌，對此，委員長有何看法？","蔡委員長玉玲：這部分謝謝委員的提醒，其實我也非常關注相關議題的發展，這也是我一直在提達賴喇嘛的態度及發言，尤其他一直強調佛教的原因，是因為其實在佛教的教義當中，基本上是比較強調和平而非激烈的方式，雖然他們不可能一夕之間就改變看法，但如果大陸領導人能夠表述佛教在大陸文化中扮演重要的角色，藉由佛教深入影響大陸人士想法，這時就可能有機會不再用激烈的方式來處理不同的意見。","紀委員國棟：當然，達賴喇嘛是一位世界級的人物，我們很難對他置評或置喙，而且那也是他個人的自由，也可能因為在外面流亡很久了，厭倦了流亡的生活，或是很多事情其實是資源不足，縱使有理想、縱使想要爭一口氣，也不一定可以從頭堅持到尾，我不願說這是人窮志短，畢竟這不是窮或富的問題，而是他也為西藏努力那麼久，現在有這樣一個聲音出來，是否也代表某種涵意，即形勢比人強，對於達賴喇嘛這樣的處境，可否給中華民國什麼樣的啟示或是我們該如何因應？還有兩岸之間未來分寸要如何拿捏、要如何進行交流呢？","蔡委員長玉玲：我們會堅持追求民主、自由、人權的理念，對於雙方有歧見的部分，當然應理性去對談，我們不會放棄我們對於民主、自由、人權的追求。"],["紀委員國棟：好的。謝謝。"],["主席：請盧委員嘉辰質詢。","盧委員嘉辰：主席、各位列席官員、各位同仁。蒙藏委員會被形容成盲腸單位，現在也要透過組織再造編入行政院陸委會下的一個單位，請問這部分目前的進度如何？即這個單位要納入行政院陸委會的組織條例當中，而這部分不是政黨協商已經完畢了？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。"],["蔡委員長玉玲：主席、各位委員。這部分可能主秘比較清楚。","盧委員嘉辰：好像政黨有進行協商，就是裁撤蒙藏委員會，然後納入陸委會。"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。蒙藏委員會和陸委會未來合併成陸委會是政府既定的立場，這個草案之前已送到大院審議，且內政、司法及法制委員會兩委員會已經聯審過了，現在是處於朝野協商階段，因為在野黨針對一些條文在文字上還有一些看法，所以還在朝野協商的階段，總之，目前可能會請院長幫忙主持協商。","盧委員嘉辰：蒙藏委員會常被在野黨指陳存有很多瑕疵，但大家仍希望透過朝野協商各黨派的同意、簽字，早點名正言順，這樣也不至於浪費太多的人事預算。據了解，一年1億2,000多萬的預算中，人事費用就花掉七、八千萬，業務方面的經費就只剩下3,800萬，委員長，是不是有這回事呢？","蔡委員長玉玲：我們的預算103年是1億2,631萬，104年度編列的是1億2,540萬","陳主任秘書明仁：跟委員做個補充從十多年前政府開始推動組改以來，因為我們在業務上面的規模量能應該不足以支撐一個單一的部會，所以可能會跟其他部會做一個組織上的整併，也因為如此，我們的預算基本上就年年刪減，而年年刪減的結果，因為人事費用是法定預算，人員就是在那裡，人事費用比率就愈占愈高，所以歷次在跟大院報告的時候，都有請委員針對組改相關的法案能夠幫忙推動或是支持，這樣到時這樣看起來不太合理的現象就會解除。","盧委員嘉辰：所以經過組織再造納入陸委會之後，這個問題就迎刃而解了，對不對？","陳主任秘書明仁：現在是因為量體太小，基本上，將來蒙藏業務還是會持續推動，而人事費用所占的比率與業務費比較下來，看起來就不會過高了。"],["盧委員嘉辰：你們也應該加把勁、據理力爭。","另外，貴會104年辦理推動稀土產業與台灣高科技發展計畫，好像也遭到批評，因為蒙藏委員會非產業發展主管機關，辦理該項業務似乎有待商榷，委員長對此的看法為何？為何是由你們主辦，而非經濟部主辦呢？照理應由經濟部主辦，然後邀請你們協辦，以共襄盛舉。","蔡委員長玉玲：其實內部在開會的時候，我們也曾提過應該由經濟部主辦，蒙藏委員會協辦，但是因為目前內蒙那邊很多的事務是由我們在處理、安排，即我們跟他們有比較多的往來，所以現在經濟部技術處不但同意撥給科發基金，同時也會由工研院材化所配合我們來做這部分的規劃，我們內部是希望初期的部分，能夠建立相關的平台，而這個平台可能就是由我們蒙藏委員會基於過去所累積的互信關係來架設，這樣可能是一個比較容易的方式，就像之前辦的醫療雲端參訪團的部分，本來醫策會自己去做的話，可能接觸的層級不會太高，後來透過我們蒙事處的安排，他們就可以跟主要業管單位直接有一些座談或是互動，因此，關於這部分，蒙藏委員會將會扮演一個搭橋角色或是架構一個平台，總之，這是內部討論後的結論，而且並不是由我們主辦，其他單位協辦，而是相關單位共同主辦，所以這部分是我們和經濟部一起合辦，但是各有分工，經濟部就負責比較技術面、產業面的規劃，至於要邀請什麼單位來，則是由我們負責提出建議。"],["盧委員嘉辰：這些活動以前有沒有辦過？"],["蔡委員長玉玲：以前沒有。"],["盧委員嘉辰：明年是第一次舉辦？","蔡委員長玉玲：對，詳細情況本人請海處長代為說明。","盧委員嘉辰：據了解，明年是第一次要辦理這方面的考察業務。"],["主席（邱委員文彥代）：請蒙藏委員會蒙事處海處長答復。","海處長中雄：主席、各位委員。目前我們是安排今年度下半年，大概是11月底、12月初的時候出發，內蒙古稀土訪問團將由蒙古大學稀土學院院長、稀土研究院副院長及另外一位專家，還有內蒙古科技大學科技處及稀土院院長等6位，一起到台灣來做初步的交流，明年則是我們組團過去訪問，同時也會在台灣舉辦相關的研討會，以上是目前的初步規劃，然後這是由蔡委員長領導我們跟經濟部、工研院、科技部等單位大家開會討論，基本上，現在經濟部同意撥一些科發基金，由工研院材化所、蒙藏委員會一起來規劃及執行，總之，未來就是由工研院材化所來主導整個案子的推動。","盧委員嘉辰：祝福你們這項業務能夠辦得有聲有色，對台灣高科技中的有色金屬的開發有所助益。"],["蔡委員長玉玲：我們會努力推動。"],["盧委員嘉辰：好的。謝謝。"],["主席：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。方才提到的兩岸少數民族的交流，這是在台灣舉辦還是也有到大陸舉辦？"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。應該這麼說，其實我們並沒有特別從事所謂少數民族交流的業務……","鄭委員天財：預算書是這樣寫的，預算也編了。","陳主任秘書明仁：其實是我們跟大陸蒙藏族聚居地區交流往來的時候，如果是屬於對方來訪，我們會希望展現台灣對原住民族這一塊屬於比較堅實且尊重民族的立場，然後讓他們看到我們對於原住民族文化……"],["鄭委員天財：有沒有去的？","陳主任秘書明仁：去的部分，原住民族不是我們負責的，我們只是……","鄭委員天財：我的意思是，這幾筆預算中，有沒有包括去大陸訪問的？"],["陳主任秘書明仁：去的部分我們……"],["鄭委員天財：只有邀請他們來？","陳主任秘書明仁：我們去的部分，主要是學生互相參訪……","鄭委員天財：我是說針對剛才提到的兩岸少數民族交流相關預算，有沒有去那邊參訪的？還是只有他們過來？","陳主任秘書明仁：我們去的部分，一個是學生……","鄭委員天財：也是少數民族嗎？還是不是？我問的是少數民族，你不要答別的嘛！浪費時間！","蔡委員長，大陸的少數民族，在大陸是哪個部門負責？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。"],["蔡委員長玉玲：主席、各位委員。國家民委。"],["鄭委員天財：國家民族委員會有沒有統戰部門？"],["蔡委員長玉玲：他們另外有統戰部門。","鄭委員天財：委員長，我們在台灣是稱作原住民族，剛才段委員已經替我們講的非常詳細，你們邀請他們過來，是跟誰接洽？還是他們主動跟你們聯絡？","蔡委員長玉玲：我們應該都是跟民委。詳細內容，請藏事處處長跟委員報告。"],["主席：請蒙藏委員會藏事處娥舟文茂處長答復。"],["娥舟文茂處長：主席、各位委員。有關藝文方面的往來……","鄭委員天財：就只講那幾筆預算就好，不要講別的。","娥舟文茂處長：我們有兩個對象，一個是每一省的民族事務委員會，另外學術部分，就是社會科學院。","鄭委員天財：請問你們擔不擔心他們來訪帶有統戰意味？因為他們是到我們原住民族部落，根據你們的評估，我們台灣原住民族有沒有可能被統戰？還是你們要統戰他們？"],["蔡委員長玉玲：我們應該會影響他們吧！"],["鄭委員天財：怎麼樣的影響？","蔡委員長玉玲：他們到台灣來，看到台灣的民主與自由非常進步，應該會對他們有所啟發。","鄭委員天財：如果委員長有這樣的期待，就請委員長注意，因為你也是政務委員，你所督導的部會，包括法務部、文化部、通訊傳播委員會及經濟部智慧財產相關事務等，這些都是由你督導，是不是？"],["蔡委員長玉玲：是。","鄭委員天財：我們原住民族在這幾個領域，還有很多需要加強的地方，你的報告中提到蒙古檢察官、法官到台灣研習，請問主要是什麼樣的課程？","蔡委員長玉玲：每一次設計的課程不太一樣，據我了解，這部分已經辦了很多年，尤其我們的法院、司法運作已經很長一段時間，很多經驗的分享，他們都覺得受益良多。"],["鄭委員天財：他們的制度跟我們一樣嗎？","蔡委員長玉玲：制度當然不太一樣，但是……"],["鄭委員天財：他們是英美法系？還是大陸法系？","蔡委員長玉玲：大陸法系，但是每次他們來時，都會自己開議題，有時候可能是針對程序部分，有時候則可能特別針對某一項議題，想了解我們這邊的看法，所以，每一次辦理研討會的題目，有部分是由他們提出來的。","鄭委員天財：原住民族在台灣有關司法部分的權益，這兩年多來，是跨越了一大步，我們成立了原住民族專業法庭，有關刑事訴訟法，也規定了相關的義務辯護，而且是強制辯護，另外，還有法律方面的扶助，但仍然不夠完備，所以，希望委員長以政務委員身分，繼續督導法務部。本席並沒有很長時間可以跟委員長討教這方面問題，但是依此原則處理，應該可以通用於其他部會，尤其是智慧財產部分，目前是停滯不前，因為我們雖然有原住民族智慧財產保護條例，但相關子法還未完成，而且還需要司法機關，包括司法院及法務部的配合，當然，更需要經濟部智慧局配合，這些都未臻完備，所以委員長必須加強這方面業務，這樣，你做大陸少數民族與台灣原住民族的交流活動，就會非常有意義，而且，就誠如你希望的，也可以統戰他們。請問委員長或主秘，每年有多少大陸來台人士？"],["陳主任秘書明仁：200多萬。"],["蔡委員長玉玲：200多萬。","鄭委員天財：所以我們不必擔心被統戰，而是要統戰他們，不過我們說要請他們來學習台灣的民主，以這幾年我們的狀況，恐怕也不盡然，當然，我們希望能夠更好，但這部分需要的是點點滴滴，如何讓他們確實感受到台灣原住民族的相關政策、相關制度、相關法律是值得大陸少數民族學習，尤其是生活方面，包括文化上的各種元素，你們有這樣的期待嗎？"],["蔡委員長玉玲：有。","鄭委員天財：當然，光蒙藏委員會是沒有章法，這就要靠你這個政務委員在相關部會的督導功能。雖然原民會不是由你負責，但現在也沒有負責督導的政務委員，蔡委員長要不要來接這個工作？台灣原住民族相關法制還不完備，需要學法律的人來督導，但是也不能太僵硬，前任的羅委員長就太僵硬，有點過頭，我們非常不以為然。本席以為，學法律的人，如果能夠善用法律，真的對原住民族非常非常有幫助，但如果有所偏差，真的是慘！慘！慘！我就不講名字，曾經有一位在行政院服務的人士，為了原住民族教育法及原住民族基本法授權要成立的財團法人原住民族文化事業基金會，我們提了設置條例，結果到了行政院，這位人士竟然可以用立法院曾經做過決議，要求行政部門不宜設置太多基金會，應該逐年減少為理由，阻擋這個案子通過。用一個94年以前的立法院決議，阻擋原住民族教育法及原住民族基本法明定要成立的基金會，這兩個法都是立法院三讀通過的法律，也已經公布施行，一個學法律的人，竟然可以以這種方式阻擋，所以，學法律的人，如果可以善用，真的是很棒，但如果有所偏差，我們就慘！慘！慘！","蔡委員長玉玲：好，謝謝鄭委員，我們將來在業務上和原住民族委員會合作時，一定會注意剛剛委員所提點的問題。謝謝。"],["鄭委員天財：謝謝。"],["主席：請李委員俊俋質詢。","李委員俊俋：主席、各位列席官員、各位同仁。請教蔡委員長，你到任多久了？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。11個多月，不到12個月。","李委員俊俋：快要1年了，所以現在應該沒有業務不嫻熟的問題，應該都非常非常嫻熟，而且，上個會期，你並沒有到內政委員會報告，我們給你1年準備時間，現在就來檢視看看你對這個業務是不是非常嫻熟。剛剛你的報告及其他委員的質詢，都曾提到稀土，請問這主要是什麼樣的業務？"],["蔡委員長玉玲：這是蒙事處的業務。","李委員俊俋：蒙事處的業務，主要是因為中國是稀土盛產國，我們希望建立橋梁，所以蒙藏委員會有派代表過去，是不是？"],["蔡委員長玉玲：因為這個部分跟台灣產業有非常密切關係。","李委員俊俋：跟台灣產業有密切關係，那未來是否會涉及稀土的採購？"],["蔡委員長玉玲：初期還沒有到這個部分。","李委員俊俋：所以現在是先接洽、先談談看，對不對？"],["蔡委員長玉玲：是。","李委員俊俋：委員長應該對業務非常清楚、嫻熟，這次有關稀土部分，其實你們是有派人到中國考察，是不是？","蔡委員長玉玲：稀土的部分，是我們海處長……"],["李委員俊俋：你們派了幾位？"],["蔡委員長玉玲：只有海處長一位。","李委員俊俋：其實你們後面還有另外一個所謂雲端科技部分，雲端科技和稀土，你們總共派幾個人次出國訪問？"],["主席：請蒙藏委員會蒙事處海處長答復。","海處長中雄：主席、各位委員。我們是陪雲端訪問團去的，總共有3位。","李委員俊俋：委員長，其實我查了你們的預算，包括稀土及雲端部分，你們總共派了9個人，出國費用編列了62.8萬，這部分是出國考察的業務費用。另外，我請問你，有關稀土的考察，蒙藏委員會到底編了多少預算？","蔡委員長玉玲：稀土部分，今年應該只有一次考察……","李委員俊俋：不只喔！你們的業務費用編了300多萬，對不對？","海處長中雄：跟委員報告，那是104年度的預算。"],["李委員俊俋：就是現在要審查的明年預算啊！","海處長中雄：明年預算編列的9位62萬元，本會最多只派2至3人，其他單位及學者專家……","李委員俊俋：沒關係！你們的預算編列9位，蒙藏委員會包括司機、工友，員工總共65位，等於你們派了六分之一……","蔡委員長玉玲：沒有，我們只有3位。","李委員俊俋：委員長，聽我把話問完。另外，你們的業務費用，有關稀土部分，編了300多萬，這沒有錯吧？"],["蔡委員長玉玲：350萬。","李委員俊俋：請教委員長，在蒙藏委員會組織法裡，有哪一項規定稀土業務是由蒙藏委員會負責？"],["蔡委員長玉玲：依照憲法……","李委員俊俋：這個部分非常清楚，蒙藏委員會組織法中，從來沒有一條規定要去談稀土，這跟蒙藏委員會的業務一點關係都沒有，如果科技部或國發會有需要，應該由他們主辦，你們負責協助幫忙，因為這並不是你們的業務，結果你們不但編了出國考察費用，還把它編在業務費用裡，請問你知不知道這件事？"],["蔡委員長玉玲：我們編的……","李委員俊俋：蒙藏委員會的組織法中，有哪一條規定稀土是由你們蒙藏委員會負責？哪一條又規定雲端科技也是由你們蒙藏委員會負責？委員長，搞清楚自己的業務狀況！"],["蔡委員長玉玲：我們本來就有負責跟蒙藏地區經濟的交流。"],["李委員俊俋：你講清楚喔！把它講清楚！負責什麼？"],["蔡委員長玉玲：經濟的交流本來就是我們負責的項目之一。","李委員俊俋：蒙藏委員會組織法第二條規定，蒙藏委員會掌理事務有一、關於蒙古、西藏之行政事項。二、關於蒙古、西藏之各種興革事項。除此之外，其他統統不是，包括經濟發展、稀土的開發等等，統統不是你們的業務。委員長，你剛剛不是告訴我說對業務非常嫻熟！我再請教你第二個問題，請問蒙藏委員會是不是有個蒙藏基金會？"],["蔡委員長玉玲：是。"],["李委員俊俋：蒙藏基金會是一個什麼樣的組織？"],["蔡委員長玉玲：是財團法人。"],["李委員俊俋：哪一年設立？"],["蔡委員長玉玲：74年。","李委員俊俋：74年由民間熱心人士共同發起，設立社團法人蒙藏學術基金會，81年擴充交流，改為財團法人蒙藏基金會，請問，蒙藏委員會有沒有編列蒙藏基金會的預算？"],["蔡委員長玉玲：沒有。","李委員俊俋：沒有？那這一本是什麼？這是預算書，是104年度的預算書，是由蒙藏委員會送來立法院審查的預算，為什麼編列預算？如果不是蒙藏委員會的，為什麼會編列預算？民間的社團，不管是社團法人或財團法人，可以編列預算嗎？","蔡委員長玉玲：因為這個基金有89%是政府的，所以，它是屬於我們管理的基金會。","李委員俊俋：是蒙藏委員會主管的基金，但它是一個民間機構，對不對？預算法第九十二條規定未依組織法令設立之機關，不得編列預算。請教委員長，蒙藏基金會的法令依據是什麼？蒙藏基金會是不是組織法中所規定的一個組織？有沒有？沒有！蒙藏委員會組織法有沒有哪一個條文規定在蒙藏委員會下設置由蒙藏委員會代管的政府組織基金？有沒有？委員長，這是你們的業務，也是你們送來的預算書，然後你就告訴我們說，這其實是民間的財團法人！","蔡委員長玉玲：它是財團法人，但是政府有89%的……","李委員俊俋：聽我講，即使政府出資50%以上，它也要有法律依據，海基會也是這樣，海基會因為有兩岸人民關係條例的規定，才能成立。請問，蒙藏基金會預算到底是依據什麼樣的法規編製的？","蔡委員長玉玲：它50%以上是政府的，所以依照預算法規定，由主管機關轉陳立法院……","李委員俊俋：委員長，你是內行人說外行話，任何預算編列都必須有法源依據，包括民間組織，像海基會就在兩岸人民關係條例中規定的很清楚，海基會因而可以設立，再依此編列海基會預算。我再次請教你，蒙藏基金會預算是依據什麼法規編列？"],["蔡委員長玉玲：這是民國74年就已經成立了。","李委員俊俋：因陋就簡嘛！從民國74年到現在都這樣，所以你們也這樣。這就是為何我問你業務嫻不嫻熟，沒有法源依據嘛！即使政府出資50%以上，還是要有法源依據啊！"],["蔡委員長玉玲：但是從民國74年至今已經這麼多年了。"],["李委員俊俋：所以就可以嗎？","蔡委員長玉玲：不是，如果這麼多年有通過……"],["李委員俊俋：所以就可以嗎？"],["蔡委員長玉玲：他有通過……","李委員俊俋：你是法律人，你把這個講清楚，如果從民國74年到現在都這樣，所以我也可以這樣，那預算法第九十二條是規定假的嗎？預算法第九十二條規定非常清楚啊！如果不是行政機關編列的，沒有依照法源依據就不可以啊！","蔡委員長玉玲：這件事情，當年的許志雄委員也是這方面的專家，他當蒙藏委員會委員長的時候也沒有處理啊！"],["李委員俊俋：許志雄委員我很熟啦！"],["蔡委員長玉玲：他也沒有處理啊！","李委員俊俋：許志雄委員長我也非常熟啦！但是我現在問你的是，這是依照什麼樣的法律依據？沒有嘛！","蔡委員長玉玲：這個部分我想許志雄委員長更熟悉這塊，因為他是行政法……","李委員俊俋：所以以前有的話，現在就可以繼續有，你的意思是這樣嗎？講清楚喔！以前這樣編列，你就可以這樣編列，是這個意思嗎？委員長，真的不要在這裡說外行話，國會不是可以混的地方，這個非常清楚。","我繼續請教你，有關稀土與雲端的部分，其實跟蒙藏委員會的業務無關。再來，蒙藏基金會的編列要有法源依據，這是非常清楚的，而我找不到你們的法源依據。我現在就問你們當前真正在處理的問題，其實蒙藏委員會最重要的工作，應該是處理在台蒙胞和在台藏胞的問題，是不是這樣？"],["蔡委員長玉玲：我們一直都在處理在台蒙胞跟藏胞的問題。"],["李委員俊俋：請問在台蒙胞有多少人？"],["蔡委員長玉玲：在台蒙胞有464人。"],["李委員俊俋：在台藏胞有多少人？"],["蔡委員長玉玲：在台藏胞有592人。","李委員俊俋：請教委員長，現在這些在台蒙胞、在台藏胞，特別是在台藏胞的部分，如果他有配偶，現今是依據什麼法規來處理？他要申請國籍或居留，要依照什麼法規處理？","蔡委員長玉玲：在台藏胞如果要申請國籍，是以無國籍身分來處理。"],["李委員俊俋：以無國籍的規定？"],["蔡委員長玉玲：對。"],["李委員俊俋：政府是不是有一個藏配申請居留處理原則？"],["蔡委員長玉玲：是。","李委員俊俋：那這個原則中有沒有規定藏配要來台灣，首先必須要有印度簽發的簽證？有沒有？","蔡委員長玉玲：如果他拿的是當地護照，當然沒有問題。如果他拿的是IC旅行證的時候……","李委員俊俋：我現在問的是，是否要有印度的簽證？"],["蔡委員長玉玲：任何一個……"],["李委員俊俋：沒有印度的簽證要怎麼處理？"],["蔡委員長玉玲：如果他拿的是IC旅行證的時候……","李委員俊俋：這個是你們居留規定裡規定的嘛！要有印度的簽證，簽證來了，外交部還要註記什麼？註記你不得居留，移民署還會告訴你，不發居留證給你，這就是現況。這就是藏胞急著要解決的問題嘛！結果你們蒙藏委員會到底出了什麼力？"],["蔡委員長玉玲：這個部分已經處理了。"],["李委員俊俋：處理什麼？"],["蔡委員長玉玲：這個部分在……","李委員俊俋：你們現在這個規則沒有改，所謂的藏配居留申請處理原則沒有改，這個不是你們的規定，是外交部跟移民署訂出來的規定，但蒙藏委員會卻沒有幫我們這些藏配爭取到任何的改變。","蔡委員長玉玲：如果是以無國籍的身分處理，本來就是要外交部領務局那邊處理啊！","李委員俊俋：委員長，其實我要告訴你的是，蒙藏委員會應該做最重要的事情，蒙藏委員會該做的是協助我們在台灣的藏胞與蒙胞，而不是去做一些跟你們業務無關，在組織法裡面統統沒有規定的事情。還有，組織法或是任何法規都沒有告訴你們，可以編列蒙藏基金會預算，但你們每年靠這個在邀請大陸的蒙人跟藏人來這裡看少數民族的表演，這就是你們的問題。","在今年的預算裡，我們會一筆一筆跟你慢慢算，講清楚，這個預算到底怎麼編列，內容到底是什麼，符不符合蒙藏委員會的職掌，我們會清楚告訴你。委員長，你如果告訴我，你已經任職快一年，結果你的答詢是這樣，老實說，我認為你還不夠嫻熟，還有待努力，謝謝。","蔡委員長玉玲：跟李委員報告，我們照顧蒙、藏胞的部分一直在進行，但是我們認為，我們還可以做更好的規劃。"],["李委員俊俋：告訴我們要怎麼解決嘛！這個比較重要。"],["主席（李委員俊俋）：請邱委員文彥質詢。","邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，剛剛一開始的報告滿清楚的，不過我還是有一點問題想要請教，特別是你提到外蒙的地位問題。當然，這中間牽涉到很多過去的歷史背景，你也提到中蘇友好同盟條約，當時我們是因為在條約有效的期限內承認他，後來又不承認，就延續到現在。現在我們又繼續與外蒙有更好的關係。當然，我們也樂見與任何國家地區有很好的發展，但是外蒙這件事情，從歷史上到現在，有沒有涉及到國民大會修憲的問題？我們有沒有變更過國土？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。其實在民國42年廢止中蘇友好同盟條約的時候，當時的學者跟立法委員主張外蒙仍在我們固有疆域裡頭，所以，如果依當時的論述，要變更固有疆域，應該要有一個修憲的程序，可能要依照憲法的增修條款再去做修憲的處理。","民國91年的時候，行政院已經對外宣布，承認蒙古獨立，所以目前我們的運作上，雙方設代表處是由外交部處理，也因此才會發生所謂憲法條文的解釋，跟我們實質上因當時考慮國際的情勢而做出由外交部設代表處的處理，形成兩個不同的解釋結果。","邱委員文彥：我當然了解其中有很多國情背景的問題，但憲法就是這樣子寫，就法論法，確實是留了一些憲法上的疑義。至於有沒有違憲的問題，包括行政院的說法，都還有值得討論的地方。當然，我並非要特別針對此問題表示不同的看法，而是說，這的確是留下了一個歷史上的疑問。我想這個部分，蒙藏委員會還是要仔細考慮，給外界一個合理的說明。","另外，剛剛很多委員都談到稀土的問題，依照蒙藏委員會組織法第二條規定，蒙藏委員會掌理的事務，的確是在蒙古、西藏地區的行政與各項興革事項。稀土計畫的編列是否合理，預算多少是一回事，主要是對外的說法，因為你們人頭熟，對那邊的情況事務了解，所以你們只是搭置一個平台，做一些聯繫的行政工作，這是屬於組織法第二條第一款的規定。","至於有沒有涉及到興革的部分，可能是一些經濟發展、雙邊互動交流的問題，但這並不涉及到我們將來要開發多少、該產業怎麼應用及如何與科技部在科技方面的合作，那是另外一件事情嘛！這可能要說明清楚，你只是扮演一個平台，一個行政窗口。我覺得在報告或是說明裡頭，未來要強化你們委員會的功能，因為我充分了解，蒙藏委員會是一個被整併的單位，也許對你們委員會的同仁來講，心理上難免會覺得有點不是滋味，但是蒙藏事務無論是被整併或獨立，最重要的是，蒙藏委員會到底做了哪些事情？有沒有存在的價值？這才是重點。我認為這才是我們未來繼續努力的方向，不管它是否會併入陸委會。","以我對這些邊疆事務略微的了解，我去過大陸的東北，那邊很多高幹都跟我說，他們現在滿文的聽說讀寫都不會了，但是我們台北的故宮博物院還開了滿文班。類似這種蒙藏文化的發展保存，台灣到底做了什麼，這些事情有沒有什麼特點是大陸沒有做，我們卻做得更好的。對於蒙藏文化的保存或是一些傳統特色，我們是真的做得很好，所以有存在的價值。方才許多委員也有提到，我們對於蒙胞與藏胞的自由平等和其人權保障，做得非常好，所以才會有這個委員會的存在價值，或是將來的蒙事處、藏事處存在的價值。關於這點，不曉得您可不可以再說明一下。","蔡委員長玉玲：其實蒙藏委員會在過去辦了非常多跟蒙族、藏族有關的一些文化活動，像我也參加了成吉思汗大典的儀式，所有的藏族同胞都一起穿上傳統的服飾。另外，在交流的過程中，我們也有蒙語和藏語的課程，希望讓蒙胞跟藏胞能夠保存他們特殊的語言。","還有，像國際醫療的部分，最讓我記得的是醫策會的人告訴我，他們跟著我們蒙藏委員會海處長去蒙古的時候，那種互動是別人無法被取代的，因為這當中有太多特殊的文化與特殊的語彙，絕對不是別人可以取代的。所以，他們也非常感謝我們陪同他們前往，讓他們那次的收穫非常豐盛。","我認為蒙藏委員會在過去累積了非常多對於這種民族的特殊生活、特殊語言以及特殊文化的保存，他應該扮演一個更重要的角色，就是這樣的一個族群本身，有他的歷史意義，像蒙古，現在全世界都在看他的經濟，而全世界除了台灣以外，還有沒有其他的地方，有設立一個專門的單位，針對與蒙古有關的文化與生活進行了解？我們應該在蒙古舉國都在發展經濟的情況下，利用我們過去所累積的互信與優勢，在台灣的經濟發展中，扮演一個重要的角色。我們強烈認為，在這塊我們不應該缺席。至於合作的方式，其實我們都有與其他部會做充分的討論，到底誰來扮演什麼樣的角色，對我們整個國家的經濟發展是最好的，這個部分的溝通協調是沒問題的。","邱委員文彥：是。我也非常關心西藏跟蒙古文化的保存，我去過內蒙，而且還深入到伊克昭盟裡面的海子，我也去看過成吉思汗的陵墓，但是我希望我們辦的活動要再更深入一點，我們做的研究也要更精緻一點。例如，我們辦的成吉思汗大典，可不可以更深入的談到成吉思汗西征到中亞、歐洲這些地方？因為甚至到現在，匈牙利的國會議員還常常跟我們講，我們跟中國大陸、蒙古這些種族或者是國際的歷史淵源都是非常深的。將來國際合作的時候，可能要有更大的眼界來看待這些問題，並且更深入的去探討。譬如成吉思汗陵墓根本就是衣冠塜，你們可以對成吉思汗有更多的研究。至於西藏，最近達賴喇嘛也有提到，達賴到他們這一代就不再傳承了，那這個制度的精神、價值，跟他傳承的意義何在，能否有更深入的研究？這不止是政治上的問題，而是文化傳承的問題。","另外，關於稀土，我也去過內蒙的包頭，其實這些地方的開發，尤其是蒙古的烏拉山區，那個環境的破壞是不得了的，開挖的非常多，坑坑疤疤的，這對大自然的環境非常不利，對氣候變遷、揚塵、沙暴，其實影響都非常嚴重。我也看過藏羚羊的保護，包括岩羊、盤羊這些保護，無論是藏族或蒙族，其實都是集合了當地的住民。","剛才我們一直在講少數民族、原住民族，其實這對我們原住民一直在談所謂的共管機制是非常有幫助的，但到底要怎麼做？你們應該去思考，讓兩邊的交流合作站在一個互利共榮的角度。","我具體建議，未來我們預算的編列，還有蒙藏委員會將來的定位，即便將來整併到陸委會裡面，仍要重新思考，我們在蒙藏的事務上，有沒有一個新的方向？無論對在台的藏族與蒙古同胞，或是在大陸的蒙藏同胞，我們都應該要有一個新的思維，而這個思維應該與時俱進，隨著氣候變遷、國際交流，甚至從文化歷史的層次上面，有一個更深入的討論，這樣才能說服大家說，這個單位有他存在的意義與價值。","最後一點，苗栗有一位先生收藏了非常多藏族的文物，他很希望能變成一個博物館，可是我們好像都沒有具體的回應。我當然了解成立一個博物館非常花錢，但如果這些文物到最後都賣掉了，流出去了，是非常可惜的。","蔡委員長玉玲：是，我有跟江敏吉老師談過，他對這個部分也有一些想法。我們明年開始，在浴佛節前後舉辦藏傳佛教系列活動時，希望能與江敏吉先生商量，開始針對部分文物進行初步的合作。","邱委員文彥：是，我想除了合作以外，如何將這些難得收藏到的文物留在臺灣，豐富我們蒙藏文化的傳承或教育，我覺得是非常的重要，因為您是政務委員，希望能整合相關單位，包括文化部和教育部，去思考一下有沒有最好的解決方案，謝謝。","蔡委員長玉玲：是，謝謝委員指教。"],["主席：請姚委員文智質詢。"],["姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。請問委員長就任多久了？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。11個多月，不到一年。"],["姚委員文智：你覺得蒙藏委員會可以做多久？","蔡委員長玉玲：我看從高委員長開始就說是末代委員長，羅委員長時也說是末代委員長，我想今年應該可以併了吧？"],["姚委員文智：今年只剩下二、三個月了。","蔡委員長玉玲：雖然我們是組改單位，但是其實我跟同仁們還是覺得有很多事情要做，我覺得組改並不表示我們是要被裁撤的，組改之後我們的業務還在，我們還是一樣很認真的在推動所有的業務。","姚委員文智：你們還是很認真的推動所有的蒙事、藏事業務？在你剛上任的時候，我們也不忍苛責，本席現在請教你，蒙古的特產有什麼？跟台灣的貿易哪一方面是大宗？"],["蔡委員長玉玲：蒙古是外蒙還是內蒙？外蒙？"],["姚委員文智：你覺得呢？","蔡委員長玉玲：若是外蒙，畜牧是他們很重要的產業，羊毛好像是他們比較大宗的產業。","姚委員文智：委員長，如果以外蒙來說，跟台灣每年貿易往來有多少？。"],["蔡委員長玉玲：外蒙500多萬美金。"],["姚委員文智：有那麼多嗎？"],["蔡委員長玉玲：紀錄上是這樣……"],["姚委員文智：是指蒙古共和國？"],["主席：請蒙藏委員會蒙事處海處長答復。"],["海處長中雄：主席、各位委員。主要是台灣廠商在該處買了二個銀石礦及煤炭銷往中國。","姚委員文智：銀石礦及煤炭？所以委員長，黃金、銀石、金銅、生皮、皮革油、羊毛，特別是你剛剛提到一部分羊毛，的確沒錯。本席覺得是不是因為整個蒙藏委員會的發展，已經到這個節骨眼，所以蒙藏委員會不太清楚要做什麼？你覺得剛剛本席提的這幾項，假使蒙藏委員會有一個專家，對羊毛非常的熟捻，你們的業務會不會去促成羊毛跟台灣合作往來，讓進口的貿易值增加，你覺得是不是你的工作？","蔡委員長玉玲：其實，我在業務報告裡有提到植物工廠，植物工廠的部分……"],["姚委員文智：這樣的工作是不是你的工作？","蔡委員長玉玲：我們過去有累積這樣的一個交流跟互動、互信，如果我們的廠商有這樣的需求，我們應該要提供協助。"],["姚委員文智：提供這樣的協助？"],["蔡委員長玉玲：是。","姚委員文智：是協助，還是你要花一筆預算深入研究？再派人去考察、研習、組團，需不需要？"],["蔡委員長玉玲：稀土這部分剛好是……","姚委員文智：本席沒問你稀土，本席是問你羊毛。","蔡委員長玉玲：羊毛部分，目前我們沒並有這樣的規劃，而業者也沒有提出需求。"],["姚委員文智：黃金有沒有？"],["蔡委員長玉玲：沒有。"],["姚委員文智：銀石有沒有？"],["蔡委員長玉玲：也沒有。"],["姚委員文智：都沒有？"],["蔡委員長玉玲：對。"],["姚委員文智：好。那為什麼稀土變成了你的工作？剛剛李委員也有問到。","蔡委員長玉玲：稀土部分，因為它跟產業有非常密切的關係。","姚委員文智：剛剛我們提的那些都沒有嗎？現在往來的大宗，礦物和畜牧業都是啊！","蔡委員長玉玲：礦物跟畜牧部分，我們目前並沒有接到廠商的……","姚委員文智：所以只要有廠商跟你說，你就可以編預算來做了嗎？你的邏輯是這樣嗎？你知道蒙古有產魚嗎？蒙古有漁業你知道嗎？"],["蔡委員長玉玲：漁業？","姚委員文智：蒙古漁業在什麼湖你知道嗎？看來委員長不知道，不過沒關係。如果今天有一個漁業公司來告訴你蒙古的魚很特別，跟稀土一樣珍貴，我需要懂蒙古語的人協助到那邊，你也編了預算，然後再由你來推行蒙古跟台灣的交流合作嗎？","蔡委員長玉玲：事實上就稀土部分而言，比起剛剛那些項目，其實台灣對稀土的需求量居世界第四位，所以今天如果我們要選擇協助的方向的話，也應該要選擇產業發展潛力比較大的。","姚委員文智：問題是這是你的事嗎？我們政府機關分層設事，我們現在給你們這個機構的任務是關於蒙古跟西藏的交流，你所提及的稀土，我們工業局的稀有戰略資源循環的利用，我們的整個能源運用，我們國家其他產業的稀有金屬，分層設事都在別的單位，就算你們要協助，你有占地利蒙古方面的人才，但你不過只是配合，僅止於是牽線，甚至是從旁協助，執行這項工作會讓你編列預算編到340萬？先不講數目達340萬，你知道你們對整個藏胞的服務編列多少業務費？"],["蔡委員長玉玲：……","姚委員文智：你怎麼每樣都不知道？一開始不知道，現在還是不知道。","蔡委員長玉玲：藏胞的部分是1,400多萬，這裡寫的是藏事業務……","姚委員文智：委員長，乾脆你來這裡質詢你們的同事好了，就算這個單位已經日暮西山，但是夕陽也可能無限好，黃昏的風景最美，坦白說，這麼長的一段時間，我們也沒有為難你，你上任的時候，本席也沒有為難你，但是你們做了這些事……"],["蔡委員長玉玲：照顧藏胞的部分是581萬。","姚委員文智：你花了581萬去照顧蒙藏同胞，結果卻花340萬去做一個跟你們業務完全沒有關係的工作，你們頂多是引薦，你們海處長是稀土人才嗎？海處長，你的專業是研究稀土嗎？本席建議你趕快調到工業局，這件事也可由我們外交部的外館去協助我們廠商。","蔡委員長玉玲：跟委員報告，我們部會之間，在不同的階段由不同的部會來做的話會更好。","姚委員文智：本席跟你講，本席不反對稀土的重要，也不反對你們幫忙去做這件事，坦白說，攤開你們的報告來看，還算是有在努力替國家做一點事，但問題在於我們的組織分工、設定，這筆錢應該是請工業局他們出，你應該說你們這裡有專家、有人脈，你們能夠幫忙，然後就那邊的預算、計畫，由你們出面協助，怎麼會搞到在預算書裡面編列考察推動稀土產業和台灣高科技產業的發展？","蔡委員長玉玲：跟委員報告，其實我們跟其他部會在開會討論時，我們也提到這個問題，認為是不是由其他部會來編列，但是他們認為初期許多人力的安排，以及跟當地很多人的溝通都需要我們多出一點力，所以我們要扮演初期溝通的角色，我們也認為在部會之間，應該在不同的階段，由不同的單位來扮演不同的角色，這對我們整體團隊的運作應該是最好的安排。","姚委員文智：天啊！所以未來你們可能還要跟主席提出一個報告，針對未來稀土產業，不管是進口或是有關於其他高科技產業的應用，乃至於戰略資源金屬的策略性目標，在妳最後僅有的兩個多月任期之內，由蒙藏委員會具名提出未來稀土產業整個發展的策略性目標，而且分期編列預算，而且妳告訴我們說，一開始的初期，預算編列就是這樣？"],["蔡委員長玉玲：其實……","姚委員文智：委員長不要講了，我的時間有限。坦白說，我沒有看過這麼荒謬的事情，這個事情不是不能做，而是你們應該和工業局進行內部協調，由他們負擔相關的業務計畫和預算，因為所有的錢是跟著事情走的，如果你們的人去參加，我不反對，你們提供很好的意見，我也不反對，你們甚至把人才調到工業局，我也都支持，但是妳在蒙藏委員會提出這個稀土產業發展，真的把我們嚇一大跳，沒有這樣的啦！因為你們就要併入陸委會了。請問10月9日連假那幾天，蒙古有放假嗎？十一長假有沒有放到蒙古去？"],["蔡委員長玉玲：沒有。","姚委員文智：那你們放假了，是不是？"],["蔡委員長玉玲：9日沒有放。","姚委員文智：你們很多人一到下午就在喝酒，整個辦公室死氣沈沈！","我再請教，海外的藏傳佛教有幾派？"],["蔡委員長玉玲：4派。"],["姚委員文智：有哪4派？"],["蔡委員長玉玲：寧瑪、噶舉、格魯、薩迦。","姚委員文智：妳有點進步了。我再請教，現在有些要來台灣傳教或弘法的藏僧，需要簽證或是推薦，對不對？"],["蔡委員長玉玲：是。","姚委員文智：只要達賴推薦都可以，不管是寧瑪派或薩迦派，但是有一個貝瑪諾布仁波切，都已經圓寂了，你們提供外交部的名單中竟然還有這個人，這是怎麼回事？"],["蔡委員長玉玲：已經找到轉世靈童了。","姚委員文智：問題是找到轉世靈童之前的那個空檔啊！找到轉世靈童是最近的事，不是嗎？","蔡委員長玉玲：其實我們明年編的預算就是希望幫四大教派做好法脈傳承，免得每一次不同的部會對於藏僧來台弘法都不太清楚法脈，所以我們希望能夠協助有關法脈傳承的認定工作，這樣可以讓部會之間比較清楚。","姚委員文智：可是你們現在提供的資料是錯的，有的還寫錯字，像噶舉派的烏金金烈仁波切，就是寫錯啊！"],["蔡委員長玉玲：我們再檢查一下。","姚委員文智：委員長，妳剛才那句話回答得很好，就算這個機關要整併，你們在崗位上一天，就要勇於任事一天，兢兢業業。可是從我剛才提的幾個例子中，我們看到的不是荒嬉於本業，就是不務正業，包括貝瑪諾布仁波切已經圓寂幾年了，你們的資料還在那裡，直到最近靈童轉世才改變……","蔡委員長玉玲：詳細的部分，我們會再……","姚委員文智：還有你們上班的風紀和情況，我就不用再講了，而最嚴重的就是稀土這部分，真的不干你們的事，這筆預算我們在審查時再好好討論。"],["蔡委員長玉玲：謝謝委員。"],["主席：陳委員其邁改提書面質詢。","請陳委員碧涵質詢。","陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對於委員長帶領蒙藏委員會抱持期許，希望妳能走出一個新的格局，而且在文化面、經濟面能夠扮演積極的角色。","今天我在這裡聽到大家對蒙藏委員會協助發展我國稀土產業一事表達許多意見，對此本席也有一些不同看法，為什麼呢？我認為我們是政府團隊的一份子，有責任完成政府重要的政策，尤其是在官僚體制裡面，最可怕的事情就是僵化，而我們現在最大的問題就是跨部會合作往往無法有效發酵，所以今天蒙藏委員會依照你們在任務上的經驗，提供先行的鋪路或是帶領，大家應該是要給你們掌聲的，也就是要給你們一個合理的肯定。至於這筆經費預算，本席要提醒的是，因為這是國家重要的產業，一種利基的拓展，所以參與的部會應該要有其預算編列，當然，我不認為相關預算都是在蒙藏委員會裡面匡列，對不對？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。對，不是。"],["陳委員碧涵：那妳剛才就要找機會說明清楚嘛！","蔡委員長玉玲：不是只有我們編列，只是有一部分編列在我們這邊。","陳委員碧涵：是啊！現在國際情勢都在改變當中，我們對外的國家發展，本來就是要以最有效率的方式去進行，所以對於委員長，我要給予肯定。"],["蔡委員長玉玲：謝謝委員。","陳委員碧涵：有關稀土這部分，我覺得對於科技業或是資通業是非常重要的，因為在2008年時，全球有97%的稀土都在中國，其中光是內蒙古就占了83%。請問現在台灣的稀土大都向哪個國家進口？"],["蔡委員長玉玲：大部分是日本。"],["陳委員碧涵：我們每年需求量大概是3,000公噸？"],["蔡委員長玉玲：是。","陳委員碧涵：從妳的報告可知，我們的需求量位居全球第四名，所以每年要花費180億？"],["蔡委員長玉玲：對。","陳委員碧涵：如果今天我們能夠自己去拓展台蒙的稀土產業，那妳預估我們可以節省多少成本？","蔡委員長玉玲：其實除了進口稀土以外，最重要的是它的研發，因為稀土除了用在ICP產業以外，還可以在農業及其他領域應用。而我們在稀土的研發上，過去學界大概有一百多篇論文是偏向再利用，所以我們覺得在稀土的研究和應用上，可以透過跟內蒙合作……"],["陳委員碧涵：這方面也要有合作？"],["蔡委員長玉玲：對。","陳委員碧涵：所以在原料進口上，我們不要單獨依賴日本單一國家，而要分散採購源頭，這是一種談判技巧……"],["蔡委員長玉玲：沒錯。","陳委員碧涵：另外，我們要借用它研發進步的優點，導入我們的產業裡面，讓我們的產業、產值、利基可以強化和提升，對不對？"],["蔡委員長玉玲：對。","陳委員碧涵：這樣的作法本來就是不容易，因為稀土是一種敏感的戰略資源，大陸把它當成是對日國家政策的關鍵物質，所以如果蒙藏委員會可以跟科技部、經濟部、工研院等單位突破這個限制，你們會留下歷史定位，這是很重要的。","蔡委員長玉玲：事實上我們進行這部分時，一直都與科技部、經濟部、工研院等單位密切合作。","陳委員碧涵：委員長的報告中提到，你們在今年2月起就與他們做了台蒙稀土產業合作可行性評估，這是跨部會一起來研究的，會中決議誰要負責前期鋪路工作、誰做中後期工作，所以這是有角色分工的，對不對？","蔡委員長玉玲：對，我們開完會後就由經濟部責成工研院去做可行性評估，報告也已經出來了。","陳委員碧涵：之後還會推動稀土產業及臺灣高科技產業發展計畫，對不對？"],["蔡委員長玉玲：沒錯。","陳委員碧涵：委員長，今天是您這會期第一次來立法院進行業務報告，應該詳細的把這個訊息向各位委員報告，相信大家都不反對稀土，因為這真的是全球經濟戰略上很重要的原料，如果我們可以把取得原料的彈性與機會擴大，我想每位委員都會認同，千萬不要誤會我們。","另外，在文化發展方面，西藏在未開放前一直都很神秘，在我心中西藏真的是香格里拉、人間淨土，因為本席是學藝術、學舞蹈的，我對於藏族與蒙族的歌舞都有機會接觸，我們非常清楚知道，只有臺灣才有辦法扮演文化傳承、保存與宣揚的工作，對於這件事情，委員長是有義務的，文化、藝術、信仰、語言及歌舞等絕對不會受到政治因素的影響，而全球中只有我們適合扮演這個角色，委員長認同本席的看法嗎？","蔡委員長玉玲：其實在有關藏傳佛教方面，藏人超過90%都信奉藏傳佛教，所以藏傳佛教的唐卡就是……","陳委員碧涵：生活智慧嘛，甚至連醫學、醫療在唐卡中都可以看到，所以相當珍貴。但是在臺灣，只有蒙藏委員會、文化中心與基金會舉辦這個活動時，我們才能看穿這層神秘面紗，因此，本席認為你們對此應該要更強化，怎麼走出去、怎麼帶進來，一定要做好這兩個角色！委員長報告第18頁提到，蒙藏委員會從明年開始要跟觀光局、僑委會合作，本席建議你們也要跟教育部合作，蒙藏委員會這麼多年來有聘請蒙族、藏族的歌舞專家到臺灣參加藝術研習會，舞蹈界的6個科系也都有參加研習，其實蒙族、藏族的舞蹈非常精彩，你們明年要在浴佛節舉辦相關藝術活動時，應該規劃一系列活動，請民間舞蹈社團及大專科系的6個系所共同來相助，讓文化種子在臺灣的蒙族學生或臺灣學習藝術學生的身上展現，你會發現每個舞步都充滿了感動。我還是要你肯定一下，可以嗎？會邀請嗎？"],["蔡委員長玉玲：會。","陳委員碧涵：我希望你們好好規劃，不只是靜態活動而已，而是要讓全民一起來參與，而且我期許以後臺灣蒙藏委員會所舉辦的國際性活動會變成全球必須納入行事曆的主流活動。","蔡委員長玉玲：現在我們跟觀光局的規劃就是希望把它變成國際觀光日曆上的活動，每年固定舉辦。","陳委員碧涵：所以內容要很精緻，要好好去研究，不要變成大拜拜，我相信以你的嚴謹態度也不至於啦，否則我絕對會對你提出質詢。"],["蔡委員長玉玲：謝謝。","陳委員碧涵：最後，有關弱勢蒙藏胞的照顧方面，我分成四方面─就學、就職、就養、就醫，本席認為你們對於這四個部分還可以做得更好，本席曾教過一個維吾爾族的學生，他是在臺灣第一個出生的孩子，找不到父親，所以一路成長受到母親及很多師長幫忙的力量，現在他成為一位非常優秀的國中老師、主任，對他來說，他的成長是很辛苦的，所以我覺得在臺灣、在經濟發達的今天，您的基金會應該對這些弱勢孩子在就學、就職、就養、就醫方面，要主動找各部會把這些孩子找出來，並提供他們真正到位的服務。還有，蒙藏文化中心也應該讓大家更為熟知，所以你們可以再多舉辦幾場活動，也可以邀請藝文界或立法委員，我們都可以去那邊瞭解你們在做什麼業務，好不好？","蔡委員長玉玲：好，蒙藏文化中心是章嘉活佛在臺灣的住所，意義非常深遠。"],["陳委員碧涵：是個很殊勝的地方。","蔡委員長玉玲：對，我們也希望能夠增加那個地方的使用，所以也正在規劃中。","陳委員碧涵：一定要強化，加油！","蔡委員長玉玲：好，謝謝陳委員。","主席：有關稀土部分，今天很多委員都提出質詢，所以請蒙藏委員會提供歷次與各部會開會的會議紀錄，下星期之前送到本委員會。","請許委員智傑質詢。（不在場）許委員不在場。","現在請孔委員文吉質詢。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我聽了剛才幾位委員的質詢，非常贊同召委提出的建議，蒙藏委員會的報告從以前到現在都差不多，沒想到今天突然看到一個新東西─稀土產業合作，這是我第一次看到，蒙藏委員會都已經準備要裁併打烊了，現在突然有個新業務─稀土，蒙古出產稀土，在包頭、鄂爾多斯那帶，我也去看過，但我覺得你們這個想法太簡單了，這本來也不是蒙藏委員會的業務，你們可以找經濟部嘛！你們說這對臺灣產業會有幫助，是對哪些產業有幫助？是由誰去談這個事情？海處長嗎？海處長，你負責稀土的哪方面工作？你是扮演橋梁工作嗎？"],["主席：請蒙藏委員會蒙事處海處長答復。","海處長中雄：主席、各位委員。2年前行政院徵選各部會提出研究計畫，當時我們提出研究計畫參加徵選，獲得行政院通過選為當年度短期研究計畫，計畫的題目是內蒙古稀土產業與臺灣高科技發展之關聯性，我們在今年8月5日完成這份研究報告。蒙藏委員會之所以會進行稀土研究報告，是因為我們在內蒙古這20多年，發現稀土對於臺灣科技的發展有非常重大且深遠的影響，所以我們將這個計畫提報到行政院，行政院認為這是可行、可推動的方向，所以就由我們進行這方面的研究工作，今年8月結束之後，我們把報告提報行政院，而在這過程之中，我們有好幾次的跨部會合作討論，目前經濟部技術處也同意要提供科發基金，由工研院材化所主持，協調各大專院校、研究機構及各方面相關機構來推動規劃與執行，本會配合工研院材化所進行這項工作。","孔委員文吉：好，謝謝海處長。我不是有意見，只是覺得滿奇怪的，蒙藏委員會怎麼會推動稀土的合作，那應該是由科技部來主導的。因為我覺得你們的定位比較屬於政治性的象徵，象徵我們並未放棄蒙藏地區，台灣也有蒙藏同胞，我們應該關心台灣的蒙藏同胞。我也贊成兩岸的民族交流，蒙藏同胞來台灣不一定只能跟蒙藏同胞交流，跟台灣的原住民交流有什麼不對？很好啊！現在原住民到蒙古、西藏地區考察當地制度的也很多。但是，蒙古跟西藏人民來台訪問時，你們不能講我們是台灣的少數民族，我們是台灣的原住民族，我們去那邊的時候他們稱我們為高山族，我告訴他們這個稱呼不對，高山族是大陸稱呼我們的統稱，但這個名稱早該換了，我們現在有16個族群，在台灣稱為原住民族。你去大陸交流時也要稱我們是台灣的原住民族，而不是少數民族，之前段宜康委員質詢的時候，我都有注意看。","請教委員長，稀土是什麼？"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。","蔡委員長玉玲：主席、各位委員。稀土是一種珍貴的礦產，其實……","孔委員文吉：你很難去描述稀土是什麼，我到大陸時曾參觀過位於鄂爾多斯的稀土研究機構，他們說稀土是工業原料用的味精，那究竟是什麼意思，我也不是很清楚。因為當地出產稀土跟煤，鄂爾多斯幾乎是全中國大陸最富有的城市，像包頭、鄂爾多斯等地，幾乎每一戶都有進口車，最起碼兩部車以上，你知道嗎？我們也很羨慕啊！我想大陸內蒙古怎麼會搞成這樣，我去看過以後，深深感覺那邊的少數民族跟台灣的少數民族、原住民真的差太多了，因為那邊有自然資源，我們台灣有什麼自然資源？我們只有保留地，對不對？所以如果要比較兩岸的民族，真的很難比較。內蒙古因為出產稀土，所以才會讓他們的所得可說是全中國大陸最富有的，對不對？","蔡委員長玉玲：對，沒錯。他們的GDP也很高，而且內蒙地區，基本上全世界關注的都是它的經濟發展，所以我們要跟內蒙交流時，經濟這部分也是他們非常重視的。","孔委員文吉：蒙藏委員會不要只存著一個遐想，要如何把稀土帶到台灣來促進我們的產業發展，你要有一個具體的計畫。","蔡委員長玉玲：是。這部分我們都跟科技部、經濟部一起討論，因為我們對內蒙當地哪個單位在做哪些事比較了解，過去也累積了比較多的互信，基本上這應該是我們扮演的角色定位，詳細的關於稀土與國內產業的關係這方面是由經濟部主導，所以經濟部才會指定將來由工研院材化所負責做後續的整體規劃。","孔委員文吉：另外，關於雙方交流的狀況，報告中表示預定於11月邀請青海省玉樹藏族自治州歌舞團來台巡迴演出6場，並安排與原住民表演團體交流，請問你們有沒有跟我們稍微聯絡一下？","蔡委員長玉玲：有，我們有跟原民會合作，這個部分是……","孔委員文吉：不是，我問的是你們有沒有讓我們幾個立委知道此事？有沒有通知立委，就你們自己帶他們去就好了，是嗎？","蔡委員長玉玲：有，都有邀請。"],["孔委員文吉：有邀請嗎？","蔡委員長玉玲：因為時間還沒到，屆時都會邀請。","孔委員文吉：另外，你們還有一個大專青年認識大陸少數民族聚居地區研習營，選派臺灣大學、政治大學等17所大學院校28名青年學生，請問有沒有保留一些名額給原住民學生？","蔡委員長玉玲：有，3位，對不對？4位還是3位？","海處長中雄：有，我們都有優先……"],["孔委員文吉：有沒有東華大學的？"],["海處長中雄：有。","蔡委員長玉玲：有，我們有保留3位還是4位？","孔委員文吉：類似這種促進兩岸民族認識與交流的活動，本席向來支持，但是兩岸民族的現狀，我相信曾參與交流的學生應該都了解。另外，關於2014年中國大陸少數民族系列電影展，請問你們現在如何推動？少數民族電影展今年的經費支出了沒有？","蔡委員長玉玲：我們已選好片子，但是因為預算被凍結，所以現在還沒辦法進行。"],["孔委員文吉：那趕快提出解凍案啊！"],["蔡委員長玉玲：這就要請主席多幫忙了。","孔委員文吉：我有看過一、兩部片子，我覺得還不錯，也不一定有什麼統戰的意味，如果講這是統戰，有點太重了。片子的內容是講少數民族在他的家鄉如何去服務，如果我們從那個角度去看，應該不會有什麼爭議。我也知道內政委員會對少數民族電影展好像有些意見，認為有統戰之嫌，如果把它當成是電影，就像我們原住民族回到自己的家鄉從事部落的服務、建設，類似的道理嘛！而不是說新疆維吾爾族回到自己家鄉，家鄉又這麼破舊，然後覺得這個是統戰，我覺得談不上統戰，我個人的看法是這樣。我尊重內政委員會，這筆預算是被凍結了嗎？","蔡委員長玉玲：是。因為已經到10月了，我們也希望能趕快解凍，今年可以播放。","孔委員文吉：但是負責承辦這個電影展的單位叫什麼台北市少數民族什麼什麼協會，是不是？","海處長中雄：電影展是本會自行負責，那……","孔委員文吉：不是啦！你們委託一個台北市的什麼少數民族協會，我們都不認識那個理事長是誰耶！"],["海處長中雄：目前他是圓山飯店的董事長李建榮先生。","孔委員文吉：對啊！圓山飯店的董事長當台北市什麼什麼少數民族協會的會長，然後又是負責中國大陸少數民族系列電影展，他的名字是李建榮嗎？還是林建榮？","蔡委員長玉玲：李建榮，客家人。","孔委員文吉：對啊！我們原住民都不認識他，他怎麼會來辦這個，我也覺得好奇怪耶，那為什麼不交給我來辦呢，對不對？我也有一個協會啊！李建榮他跟我們原住民族及大陸少數民族有什麼關係？我有參加過你們的開幕式，因為你們邀請我，所以我才去，後來我才發現他是台北市少數民族什麼什麼協會的理事長李建榮，圓山飯店的董事長，參加完開幕式後我覺得奇怪，怎麼沒交給我辦，怎麼交給他辦，因為我是道地的原住民啊！蒙藏委員會在推動少數民族系列活動時，有時要看一下人嘛，他們住圓山飯店是不是免費還是有打折扣？","蔡委員長玉玲：這個我們會注意，謝謝。","孔委員文吉：我都知道嘛，對不對？這個意見給你們參考。"],["蔡委員長玉玲：謝謝委員。","主席：跟孔委員報告，內政委員會的相關預算我們會按照程序處理，由內政委員會再作討論。","請周委員倪安質詢。"],["周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。Tashi de-leh。"],["主席：請蒙藏委員會蔡委員長答復。"],["蔡委員長玉玲：主席、各位委員。Tashi de-leh。"],["周委員倪安：蔡委員長也會說上幾句圖博話？","蔡委員長玉玲：我只會Tashi de-leh，應該要多學一點。"],["周委員倪安：請問你上任多久了？"],["蔡委員長玉玲：11個月。","周委員倪安：11個月你學了一句圖博話，那蒙古話呢？"],["蔡委員長玉玲：應該要學習。"],["周委員倪安：委員會裡面有人會說嗎？","蔡委員長玉玲：海處長是蒙古人，他會說蒙古話。","周委員倪安：剛才聽完報告之後，我完全搞不清楚你是誰以及我們是誰，請問現在內蒙古是歸誰管？"],["蔡委員長玉玲：它是在大陸地區。","周委員倪安：內蒙古現在是歸中華人民共和國管，這是事實嘛！"],["蔡委員長玉玲：對。","周委員倪安：蒙古共和國就是一個獨立的國家，你現在擁有的這個委員會，一個是別人國家的一個地方，一個是別人的獨立國家，你會不會覺得很confused？上任11個月以來，你知道你要做什麼事嗎？"],["蔡委員長玉玲：在外蒙的部分……"],["周委員倪安：人家已經是Mongolia、蒙古共和國。","蔡委員長玉玲：在91年的時候，因為外交部已經在那裡設了代表處，所以目前外蒙的部分，我們都是跟外交部一起合作。","周委員倪安：人家是一個國家，你現在可以直接做為對內蒙古的窗口嗎？你們現在的業務是這樣在做的嗎？"],["蔡委員長玉玲：我們跟內蒙古是直接交流。"],["周委員倪安：這不是違反了兩岸人民關係條例嗎？你完全都沒跟陸委會做報告嗎？"],["蔡委員長玉玲：蒙藏委員會一直都是直接跟……","周委員倪安：現在它是歸人家管，不是歸我們管，難道是歸中華民國管嗎？"],["主席：請蒙藏委員會蒙事處海處長答復。","海處長中雄：主席、各位委員。我們跟內蒙古合作的部分，這二十年來我們是針對各種業管業務，例如，醫療服務，我們是聯合衛福部、台北市衛生局以及其他醫療院所提供醫療人道援助，他們以前是叫做衛生廳，現在叫做……","周委員倪安：你們直接跟內蒙古自治區通，相關的預算、派遣人員等有跟陸委會做任何通報嗎？不需要嗎？"],["蔡委員長玉玲：不需要。"],["周委員倪安：為什麼不需要？","蔡委員長玉玲：陳主秘現在有一半時間是在陸委會，所以請陳主秘來答復。"],["主席：請蒙藏委員會陳主任秘書答復。","陳主任秘書明仁：主席、各位委員。蒙藏委員會是一個部會，對於大陸政策而言，我們當然是跟著陸委會的步調，大家一起合作，但是就相關之間的交流，其實並沒有特別規定其他部會要特別報……","周委員倪安：在那個架構下面，不就是這樣子嗎？所以你們是完全違反啊！","陳主任秘書明仁：沒有，陸委會只是統籌協調大陸事務，個別的業務還是由個別的業務主管機關……","周委員倪安：所以你們也沒有做任何知會？萬一這中間有任何國安問題，從內蒙這邊還是可以侵入我中華民國的領域，是這樣子嗎？","陳主任秘書明仁：人員往來有人員往來的連審機制，任何大陸人士具有相關身分要來做專業交流，內政部都有審查的機制。","周委員倪安：你們也有去內蒙古做交流啊！6月份你們還跑去跟他們做雲端產業合作啊！你們去那邊做什麼？台灣的雲端有很多問題耶！現在什麼都在講雲端，台灣所有人的資料都不知道要放到哪裡去耶！","蔡委員長玉玲：不是，這是他們的醫院管理，我們只是協助，我們的醫策會是希望協助他們建構……"],["周委員倪安：這個參訪團的相關報告可以提供給本席嗎？"],["蔡委員長玉玲：可以。","周委員倪安：方才有談及稀土，海中雄處長被選送赴國外短期研習，他去了日本還有歐美，請問歐美是哪些國家？處長，你去了多久？","海處長中雄：到歐洲2個禮拜，美國也是2個禮拜，包括日本，都是以2個禮拜為原則，然後分3個不同的時間點去。"],["周委員倪安：分3個不同的時間點出國去研究稀土？"],["海處長中雄：是。"],["周委員倪安：研究出來的成果有一本報告。","蔡委員長玉玲：是，目前這是在國發會的網站上。"],["周委員倪安：你們也要研究？但你們單位好像快要被裁撤了。","蔡委員長玉玲：關於進行稀土或是相關的部分，我有跟王主委討論過，王主委也支持，所以如果將來組改後我們併入陸委會，這個部分的業務也會繼續推動。"],["周委員倪安：這份報告也送一份給本席好嗎？"],["蔡委員長玉玲：好。","周委員倪安：委員長，達賴喇嘛想要來台訪問，請問你的態度如何？","蔡委員長玉玲：如果達賴喇嘛提出申請的話，在符合全民利益的情況下，其實達賴喇嘛自己也有考量的因素，所以我們覺得應該在主客都認為合宜的時機和方式上，我們歡迎他來訪問台灣。"],["周委員倪安：有什麼不合宜的情況可能會發生？","蔡委員長玉玲：曾經有1年達賴喇嘛取消來台訪問的原因是因為當時他跟大陸正在對談，他覺得不方便，所以就取消來台訪問。"],["周委員倪安：蒙藏委員會有沒有計畫邀請他來訪？","蔡委員長玉玲：如果達賴喇嘛有提出申請，我們……"],["周委員倪安：我們沒有積極的計畫邀請他來訪？"],["蔡委員長玉玲：目前還沒有。","周委員倪安：再來，你對於上百位圖博人自焚有何想法？","蔡委員長玉玲：關於這部分，其實……","周委員倪安：這部分你也要有草稿哦！看到這麼多人為了理念而自焚，請問蒙藏委員會要如何拯救、協助他們？","蔡委員長玉玲：關於這部分，剛剛一開始的時候我有做了報告，藏人自焚是讓人非常悲痛的事，他們對於他們自己的宗教信仰以及傳統文化的認知……"],["周委員倪安：他們沒事不會去自焚啦！"],["蔡委員長玉玲：我知道。","周委員倪安：他們一定是受到強烈的打壓嘛！身為蒙藏委員會委員長，你應該要站出來保護他們，可是這11個月以來，我們從來沒有聽過委員長為這些圖博人發出任何一點聲音啊！","蔡委員長玉玲：3月10日就是西藏抗暴紀念日，我在前三天（3月7日）以及9月11日都有公開發布新聞稿，希望大陸當局要尊重藏族的語言、宗教及文化的特殊性，也希望能以理性、和平和包容的方式去回應藏人的訴求。"],["周委員倪安：所以委員長有向中國喊話？","蔡委員長玉玲：這部分在我們的網站上都有，我們對大陸當局有提出……"],["周委員倪安：你知道現在在達蘭薩拉那邊有一個流亡政府嗎？"],["蔡委員長玉玲：我知道這個流亡組織。"],["周委員倪安：委員長有沒有計畫要去拜訪？","蔡委員長玉玲：目前是沒有，今年達賴喇嘛生日時，我曾經送了祝賀的賀卡，但是被婉拒，所以我想……"],["周委員倪安：你是以什麼樣的身分？中華民國蒙藏委員會委員長的身分嗎？","蔡委員長玉玲：是，我是以委員長的身分，雖然有這種情況，但我們還是會繼續努力，希望能持續有溝通的機會。","周委員倪安：對不起，主席請再給我1分鐘。","我看到在台藏人享有很多津貼，我認為這是小惠，而他們在台灣停留時間受到比中配和外配更多的限制，等於歧視蒙藏同胞的配偶，這是一個事實。","蔡委員長玉玲：事實上我們在今年6月檢討持印度旅行證之國人藏族配偶申請來台居留聯合審查處理原則時，已經把已有親生子女的藏族配偶在台申請居留的限制取消，不用再有登記滿1年……","周委員倪安：這樣還是歧視，如果沒有生小孩或不想生小孩就不行嗎？","蔡委員長玉玲：這個部分目前並沒有歧視，如果是拿的是別的國家的IC旅行證的話……","周委員倪安：他們只有2年停留期，期滿就要出境，對不對？"],["蔡委員長玉玲：對。"],["周委員倪安：現在他們就是要在期滿之前出境一次再回來。","蔡委員長玉玲：這有兩種情況，如果拿的是別的國家旅行證的話，沒有這項優惠，藏族配偶反而有優惠，和持其他國家旅行證者不同，因為旅行證有期限，萬一過期就必須遣返。"],["周委員倪安：那居留證呢？","蔡委員長玉玲：如果有居留證，就可以來了。","周委員倪安：可是他們取得居留證的審查比中配或外配嚴格，可是蒙藏同胞不是我們的同胞嗎？法律對他們的約束卻更加嚴格。","蔡委員長玉玲：如果持有居留證的蒙藏同胞要歸化，按照目前的入出國及移民法，基本上條件都一樣，依照規定，我們對每個國家人民的要求都一樣，須先取得原國的無犯罪證明才能申請歸化，但是他們不容易取得，而我們在這部分都已經放寬了。在需要有財產及專業技能的認定這部分，根據我們目前跟內政部協調的結果，內政部也從個案上從寬認定。所以我們在協助國人的藏籍配偶申請居留或協助藏族人士歸化我國國籍上，盡力協調其他部會……"],["周委員倪安：所以蒙藏委員會都有在協助嗎？","蔡委員長玉玲：對，我們都有在協助。","周委員倪安：請蒙藏委員會將過去5年協助蒙古及西藏同胞的相關統計數據送給本席，可以嗎？謝謝。","蔡委員長玉玲：好，可以，謝謝。","主席：報告委員會，所有登記質詢委員除不在場者外均已質詢完畢，詢答結束。","委員吳育昇、陳其邁、邱議瑩、陳超明、張慶忠提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。"],["吳委員育昇書面質詢：","本院委員吳育昇針對蒙藏委員會近來推動臺灣與蒙古稀土產業合作，雖然蒙藏委員會有新聞稿予以說明未來工作方向。但本席認為蒙藏委員會應清楚說明在此計畫中扮演的角色，搭橋者？主導者？協同者？以避免外界對蒙藏委員會機關專業性質疑。未來此計畫效益，除了增加雙邊認識互動外，對於稀土獲取的來源、數量是否穩定、足夠台灣高科技產業運用，在計畫中初步並未說明，特向蒙藏委員會提出書面質詢。"],["陳委員其邁書面質詢：","一、蒙藏委員會只會遺憾、對蒙藏事務的關注流於表面","2014年3月7日蒙藏委員會對蒙藏事務的聲明，我覺得蒙藏委員會只是紙上談兵喊喊口號，你們應該要譴責中國政府的同化政策、應該要協助藏人爭取人權和宗教自由，而不只是發出聲明做呼籲，那就跟馬總統辦徵文比賽讓學生寫文發表意見有什麼兩樣？","為什麼我會認為蒙藏委員會對於西藏的關注越來越少？因為我發現，蒙藏委員會在立法院第8屆第4會期的施政報告裡，提到「(二)加強蒙藏研究，掌握蒙藏現況：1.引領蒙藏議題之探討：舉辦『大陸少數民族政策暨蒙藏問題座談會』、『藏人自焚事件之研究及因應座談會』，提供蒙藏情勢及發展研判，俾利蒙藏政策規劃參考。」","但是在第6會期的施政報告裡，也看不到有針對藏人自焚事件做後續的研究，難道是蒙藏委員會漸不關心？我看到你們對於西藏的做為，都擺在推動臺灣與中國大陸及全球蒙藏人士交流，包含官員對話交流、各領域專業人士互動；不然就是提供專業協助、人才培訓及人道援助，例如青年志工或醫療人道援助計畫。國內則是舉辦蒙藏節慶及藝文活動、照顧輔導在臺蒙藏胞；少數在研究上的做為，也只以舉辦蒙藏學術會議或交流活動，推動國際及兩岸交流，如此簡單帶過。請問蒙藏委員會的實際作為到底是甚麼？","你們有「西藏政策之研究規劃與情勢研判」的作業計畫，從101年起至今，編了1,030萬元，對西藏所發生的人權侵害不可能不了解，但是蒙藏委員會在施政報告裡隻字未提，面對中國的做為視若無睹，只是一再的用文化和宗教的交流來掩飾蒙藏委員會的績效，根本在逃避！","二、請問蒙藏委員會何時邀請達賴喇嘛來台訪問？","蒙藏委員會多次無視內政委員會的決議，遲遲不邀達賴喇嘛來台，達賴喇嘛1997年及2001年都來過台灣，2009年達賴喇嘛訪台發生於八八水災之後，由高雄市市長陳菊與民主進步黨所執政的7縣市首長聯名邀請西藏精神領袖─第14世達賴喇嘛，於2009年8月30日至9月4日間訪問台灣，並赴莫拉克颱風災區撫慰災民。","而這段期間，達賴喇嘛一直釋出想要訪台的意願，也收到很多來自台灣的邀請，但畏縮的馬政府礙於中國的壓力，只有在八八風災救災不利的2009年，才同意讓達賴喇嘛訪台，而蒙藏委員會呢？你們的立場呢？在2014年台西藏人福利協會9月20日主辦西藏問題國際研討會，會中多人提議2015年邀請達賴喇嘛來台與會，除讓台灣廣大藏傳佛教信徒接受祝福外，也可驗證馬政府是否遭受中國壓力。是不是蒙藏委員會就是遵從馬意，才消極的處理，導致蒙藏委員會至今仍未主動邀約達賴喇嘛來台呢？蒙藏委員會對西藏問題的立場到底是什麼？請委員長明確表達！"],["邱委員議瑩書面質詢：","蒙藏委員會的主管業務，依法包括有二：第一，關於蒙古、西藏之行政事項；第二，關於蒙古、西藏之各種興革事項。然而，蒙藏委員會本日送審之業務報告，卻充分凸顯了該會續存的荒謬性。","報告指出，蒙藏委員會的首要業務，是促進與蒙古國及內蒙古的經貿合作。首先，內蒙古是中國以政治手段所設置的行政區，並非真正具備歷史淵源的蒙古人的生活圈。最明顯的例證，就是內蒙古居民之中僅21%為蒙古族人，其餘79%皆為漢族，卻只因名稱有「蒙古」二字就被蒙藏委員會視為主管對象，完全是行政機關恣意而為；其次，內蒙古並不具有談判權限，要簽訂任何能源合作備忘錄，仍須由陸委會和經濟部出面與北京政府交涉，蒙藏委員會根本是為參與而參與，實際效益極其有限。最簡單的檢驗方式是，請蒙藏委員會具體說明未來內蒙古的稀土，外蒙古的日照及風力發電，究竟如何與台灣合作，具體的作法是什麼。","觀諸蒙藏委員會之報告，前頭才強調以「中華民國」為名與蒙古簽訂協議，將蒙古視為「主權國家」；後頭就提及要促進「兩岸少數民族」的交流，又把蒙古當作「少數民族」，如此邏輯矛盾，就是蒙藏委員會業務定位模糊的最佳例證。","此外，西藏當前的核心問題要如何解決，也未見報告內容有任何著墨。首先，西藏面對中國以青藏鐵路加強連結，對於西藏人文宗教產生極大衝擊，請問蒙藏委員會如何因應？其次，達賴喇嘛是全球知名的宗教與思想領袖，受盡各國禮遇，2012年11月要訪台時，卻被外交部以「目前時機不適宜」為由拒絕，請教蒙藏委員會當時為何沒有表示看法？為何不依法主導西藏業務，反而讓外交部代行？第三，近日達賴喇嘛表達願意返回西藏之意，卻被中國政府嚴詞拒絕，請問蒙藏委員會對於此事的立場為何？站在主管機關的立場，是否願意提供藏民達賴喇嘛必要之協助？","上述問題，都是蒙藏委員會依法真正的核心業務，請務必一一翔實回覆。更重要的是，透過這個機會省思在現實限制之下，無論是目前的蒙藏委員會，或是未來的陸委會蒙藏處，都必須找出真正有意義的業務，而非恣意衍生出經貿合作、民族交流及考察拜訪等業務，以免徒然浪費國家資源。"],["陳委員超明書面質詢：","1.稀土產業與台灣高科技產業發展","1-1.世界國家早已經發現稀土的重要，美國、歐盟、日本、韓國對於稀土之取得，早已採取各項措施應對。","1-2.稀土為許多高科技產品之元素，包含通資訊、照明、數位產品、交通運輸、綠能產品、建築業、醫療、國防等等產業°臺灣身為高科技之島，對於稀土取得更必須要有健全方案。","1-3.針對稀土產業合作情形，目前進度為何？後續預計應用於台灣哪些產業？蒙古地區再生能源豐富，除了簽署合作瞭解備忘錄外，是否有其他具體作為？","2.加速臺蒙國際醫療合作","2-1.蒙藏地區醫療資源不足，就連臺灣民眾認為最普通的損血，蒙古人都覺得相當不可思議。因為，蒙古捐血量不到1%，臺灣有8%。","2-2.近五年已經有超過30名以上的蒙古政要前來臺灣就醫，最近一次是102年8月，五十五歲蒙古資深外交官爾鄧巴亞，就是透過臺灣醫院的治療讓他恢復健康，出院時他還說了：「臺灣醫院，讚喔！」。","2-3.請問雙邊展開醫療合作至今，雙方交流情形是否能說明？針對蒙藏地區學生來台交流，歷年來台人數為何？我國醫療人員前往蒙藏地區協助改善醫療資源情形為何？國際醫療合作項目尚有8項仍在洽談，試問，何時能全部完成？"],["張委員慶忠書面質詢：","一、主委，近來有媒體報導，蒙藏委員會編列六十二．八萬預算要到中國考察稀土產業，所謂的稀土就是稀有金屬，本席請問主委，蒙藏委員會這項考察的目的是什麼？請主委說明。","二、主委，蒙藏委員會是在民國52年成立的是嗎？主委，有一個民間組織「財團法人蒙藏基金會」，原名財團法人蒙藏學術基金會，係於民國七十四年由社會熱心人士、民間社團共同發起募款捐助設立，於民國八十一年為擴充推動蒙藏交流工作，更名為財團法人蒙藏基金會，計有基金新台幣肆仟捌佰萬元，每年以其孳息作為本基金會之經常費及年度推動蒙藏工作費之支出。本席請問主委，蒙藏委員會當年捐助基金會多少錢？從成立迄今，蒙藏委員會累計捐助，以及委託辦理業務經費各多少錢？","三、主委，本席看過基金會的組織和業務，幾乎與蒙藏委員會完全重疊，而蒙藏委員會也經常性的委託基金會業務，每年都補助基金會辦理「在台居留藏人子女教育及急難救助專款專戶」30幾萬。主委，蒙藏委員會自己也補助教育經費，又委託基金會發放教育經費，這裡面都完全沒有重複發放的問題嗎？有沒有任何管控機制？","四、主委，本席發現蒙藏委員會的施政報告、施政計畫每年都沒什麼變化，業務方面也就是補助、交流活動等一成不變。據本席了解，此次南韓亞運，蒙古隊在各項賽事也有不錯的表現，主委有沒有考量未來能與蒙古西藏作一些體育方面的交流？","主席：本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請相關單位另以書面答復。","現在散會。","散會（17時3分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,263,264,265,266,267,268,348,370,371,381,384,386,401,403,404,406,408,409,412,413,414,415,421,425,428,431,432,433,437,439,440,442,448,449,456,457,459,461,466,467,469,472,474,478,481,482,486,490,492,494,495,499,502,504,506,508,510,511,512,513,514,515,518,520,523,524,526,528,534,535,539,541,542,543,544,546,549,550,552,554,555,559,560,567,570,571,584,585,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,600,602,603,604,606,609,611,613,615,616,617,618,619,620,622,624,625,627,628,631,632,636,638,641,642,643,648,653,654,655,660,662,663,664,667,668,670,671,673,674,675,677,678,679,681,683,690,692,693,695,697,703,706,709,712,718,720,722,725,729,730,732,733,734,735,736,737,739,743,747,749,750,751,752,753,754,756,757,759,766,767,769,779,781,783,785,793,794,795,796,802,803,805,806,807,809,813,815,816,820,821,822,824,825,827,833,841,844,847,848,860,861,863,865,866,867,868,869,871,872,873,874,875,877,879,881,885,889,890,892,894,895,898,899,902,905,907,911,914,916,925,927,929,935,937,945,949,955,957,959,961,962,963,965,967,969,970,971,973,975,977,979,984,985,988,989,990,991,993,996,997,998,999,1000,1001,1002,1004,1005,1006,1007,1009,1013,1015,1016,1019,1020,1022,1024,1025,1026,1028,1029,1030,1033,1034,1035,1036,1037,1039,1040,1041,1046,1047,1048,1049,1050,1053,1055,1056,1057,1058,1059,1061,1062,1064,1065,1068,1070,1072,1073,1074,1076,1077,1078,1087,1089,1090,1094,1096,1100,1105,1111,1121,1142,1145,1166,1167,1169,1178,1181,1182,1184,1186,1190,1191,1193,1206,1207,1209,1210,1212,1219,1222,1223,1224,1227,1230,1231,1232,1234,1238,1241,1242,1248,1249,1250,1251,1254,1255,1259,1260,1263,1266,1268,1271,1272,1274,1277,1278,1280,1283,1285,1287,1289,1292,1293,1295,1301,1306,1308,1310,1312,1313,1314,1316,1317,1318,1319,1320,1322,1330,1332,1333,1335,1336,1339,1340,1345,1346,1347,1348,1349,1352,1353,1354,1355,1359,1360,1361,1363,1364,1365,1371,1372,1374,1392,1393,1394,1396,1398,1401,1402,1405,1406,1407,1408,1409,1410,1413,1415,1416,1418,1421,1422,1423,1424,1425,1426,1427,1432,1436,1440,1446,1448,1450,1453,1454,1455,1457,1459,1463,1467,1468,1472,1474,1477,1479,1480,1481,1483,1486,1487,1489,1491,1497,1502,1506,1509,1517,1521,1531,1536,1537,1541,1542,1548,1554,1557,1558,1559,1560,1562,1563,1565,1566,1569,1571,1573,1574,1577,1578,1579,1581,1584,1585,1587,1595,1596,1599,1600,1601,1603,1605,1606,1609,1611,1613,1614,1619,1620,1623,1625,1626,1627,1629,1637,1638,1640,1644,1650,1652,1661,1667,1676],"person_count":{"主席":49,"劉主任委員慶中":190,"段委員宜康":6,"邱委員文彥":2,"江委員啟臣":2,"邱委員議瑩":5,"周委員倪安":31,"主席（邱委員議瑩代）":1,"李委員俊俋":34,"主席（李委員俊俋）":2,"姚委員文智":25,"紀委員國棟":8,"邱委員志偉":10,"陳委員其邁":4,"徐委員欣瑩":20,"鄭委員天財":15,"吳委員育昇書面質詢":2,"潘委員維剛書面質詢":1,"張委員慶忠書面質詢":2,"王委員廷升書面質詢":1,"陳委員超明書面質詢":2,"2-3.台北市客家委員會中提到客家劇目前遇到外在與內在兩種困境":1,"蔡委員長玉玲":84,"陳主任秘書明仁":7,"盧委員嘉辰":4,"主席（邱委員文彥代）":1,"娥舟文茂處長":1,"海處長中雄":4,"陳委員碧涵":4,"孔委員文吉":3,"陳委員其邁書面質詢":1,"邱委員議瑩書面質詢":1},"persons":["主席","劉主任委員慶中","段委員宜康","邱委員文彥","江委員啟臣","邱委員議瑩","周委員倪安","主席（邱委員議瑩代）","李委員俊俋","主席（李委員俊俋）","姚委員文智","紀委員國棟","邱委員志偉","陳委員其邁","徐委員欣瑩","鄭委員天財","吳委員育昇書面質詢","潘委員維剛書面質詢","張委員慶忠書面質詢","王委員廷升書面質詢","陳委員超明書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