{"blocks":[["立法院第8屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年10月22日（星期三）9時5分至13時17分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　林委員德福","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期財政委員會第7次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年10月20日（星期一）上午9時3分至12時21分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：許添財    吳秉叡    林德福    賴士葆    盧秀燕    費鴻泰    孫大千    李應元    羅明才    賴振昌    蔡正元","      委員出席11人","請假委員：薛  凌    翁重鈞","列席委員：陳歐珀    江惠貞    吳育仁    江啟臣    陳亭妃    李昆澤    廖正井    盧嘉辰    李貴敏    李桐豪    吳育昇    羅淑蕾    廖國棟    黃昭順    楊應雄    鄭天財    周倪安    黃偉哲    蔣乃辛    蘇清泉    邱文彥    葉津鈴    邱志偉    何欣純    管碧玲    簡東明    王惠美    高金素梅  陳怡潔    潘維剛    楊瓊瓔    楊麗環    呂玉玲    徐欣瑩    曾巨威    顏寬恒    ","      委員列席36人","主    席：林召集委員德福","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴  研究員  曾郁棻  科  長  蔡明哲  專  員  陳品華","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分。","（經財政部張部長就預算案提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、費鴻泰、賴士葆、盧秀燕、林德福、孫大千、李應元、江啟臣、賴振昌、曾巨威、羅明才等12人提出質詢，均經財政部張部長及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["二、委員潘維剛所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","中華民國104年度中央政府總預算案有關賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬歲出預算部分，審查結果如下：","第10款　財政部主管"],["本款通過決議1項：","(一)有鑑於五區國稅局對於歷年來之欠稅大戶及100年至102年每年新增欠稅金額仍逾百億元等問題皆未能有效處理，此將導致我國累積高額之欠稅金額，且亦給民眾對於國稅局稽徵能力不佳之感。爰此，分別凍結五區國稅局104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「一般事務費」100萬元，以為警惕，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：盧秀燕　　吳秉叡　　林德福　　賴士葆","第3項　賦稅署156億1,889萬9,000元，照列。"],["本項通過決議3項：","(一)賦稅署於「一般事務費」編列公務人員專書閱讀心得寫作競賽活動、政風興革問卷、環境教育、雜支等經費。今政府財政困窘，賦稅署經費宜用在刀口上；爰此，凍結賦稅署104年度歲出預算第1目「一般行政」項下「一般事務費」794萬6,000元之五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：盧秀燕　　吳秉叡　　林德福　　賴士葆　　羅明才","(二)賦稅署104年度歲出預算第1目「一般行政」工作計畫，「基本行政工作維持」編列2,995萬4,000元，基於國家財政困難，賦稅署應為表率，有效撙節經常性行政支出，爰凍結十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元","(三)賦稅署104年度歲出預算第1目「一般行政」項下「資訊軟硬體設備費」221萬5,000元，擬汰換桌上型電腦與雷射印表機，惟因所編列之單價遠高於市場行情，爰凍結十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　林德福　　許添財　　盧秀燕　　羅明才","第4項　臺北國稅局原列24億0,519萬3,000元，減列第1目「一般行政」項下「雜項設備費」10萬元（汰換空調設備之小型送風機），其餘均照列，改列為24億0,509萬3,000元。"],["本項通過決議1項：","(一)臺北國稅局104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」編列「資訊服務費」2,425萬1,000元，擬辦理課稅資料外包登錄費用，惟有鑑於此一部分業務事涉社會大眾個人隱私，如何落實督導與外包廠商之權責，爰凍結五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　費鴻泰　　林德福　　許添財　　盧秀燕　　羅明才","第5項　高雄國稅局15億5,187萬6,000元，照列。"],["本項通過決議2項：","(一)高雄國稅局104年度歲出預算第1目「一般行政」工作計畫內增列空調、電梯設備、辦公廳龜裂整修等經費1,557萬9,000元，基於國家財政困難，國稅局應為表率，設備部分安全範圍內盡量延長使用年限、房屋修補亦應審酌開銷，有效撙節經常性行政支出，爰凍結十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元","(二)高雄國稅局104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」編列「資訊服務費」1,041萬1,000元，擬辦理課稅資料外包登錄費用，惟有鑑於此一部分業務事涉社會大眾個人隱私，如何落實督導與外包廠商之權責，爰凍結五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　費鴻泰　　林德福　　許添財　　盧秀燕　　羅明才","第6項　北區國稅局及所屬26億4,300萬5,000元，照列。"],["本項通過決議2項：","(一)北區國稅局及所屬104年度歲出預算第1目「一般行政」工作計畫編列21億9,193萬8,000元，基於國家財政困難，國稅局應為表率，有效撙節經常性行政支出，爰凍結1,000萬元，向立法院財政委員會專案報告後，始得動支。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元","(二)北區國稅局及所屬104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」編列「資訊服務費」2,597萬7,000元，擬辦理課稅資料外包登錄費用，惟有鑑於此一部分業務事涉社會大眾個人隱私，如何落實督導與外包廠商之權責，爰凍結五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　費鴻泰　　林德福　　許添財　　盧秀燕　　羅明才","第7項　中區國稅局及所屬21億3,571萬7,000元，照列。"],["本項通過決議2項：","(一)中區國稅局及所屬104年度歲出預算第1目「一般行政」工作計畫編列18億9,491萬4,000元，基於國家財政困難，國稅局應為表率，有效撙節經常性行政支出，爰凍結1,000萬元，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元","(二)中區國稅局及所屬104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」編列「資訊服務費」1,212萬8,000元，擬辦理課稅資料外包登錄費用，惟有鑑於此一部分業務事涉社會大眾個人隱私，如何落實督導與外包廠商之權責，爰凍結五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　費鴻泰　　林德福　　許添財　　盧秀燕","第8項　南區國稅局及所屬16億6,456萬4,000元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)南區國稅局及所屬104年度歲出預算第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」編列「資訊服務費」預算1,014萬5,000元，擬辦理課稅資料外包登錄費用，惟有鑑於此一部分業務事涉社會大眾個人隱私，如何落實督導與外包廠商之權責，爰凍結五分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴士葆　　費鴻泰　　林德福　　許添財　　盧秀燕　　羅明才","有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。"],["通過臨時提案2案：","一、有鑑於食安危機，民眾食不安寢，輿論強烈要求政府對於大宗食品物資，應比照日本由抽驗改為「逐批檢驗」或「全檢驗」，然財政部關務署、衛生福利部、公平交易委員會及經濟部均苦於檢驗人力、物力、經費嚴重不足。例如財政部關務署目前對1501及1508稅號之豬油，查驗比例最多也只能由2%提高為15%。故建請政府儘速編列「食安特別預算」，以解決人力、物力、經費不足之嚴重問題。"],["提案人：盧秀燕　　孫大千　　賴士葆　　羅明才","二、有鑑於加值型及非加值型營業稅法第32條所規定之「營業人開立銷售憑證時限表」將電話公司及煤氣公司定義為「公用事業」，而免開統一發票；惟現今電話公司及煤氣公司多已民營化，此一於60年前制訂的豁免安排顯不合時宜，反而侵害民眾權益。本席於2年前已提出質詢，財政部迄今無任何說明與改善，行政怠惰，罔顧民意，莫甚於此。為保障大眾權益，建請財政部於1年內要求公用事業改採電子發票。"],["提案人：盧秀燕"],["連署人：林德福　　賴士葆　　羅明才","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案有關關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分、融資財源調度部分。","主席：今天列席的部會首長，因為財政部部長去參加APEC，所以由吳次長當傑代表列席。","請財政部吳次長報告。","吳次長當傑：主席、各位委員。大院今天審查本部主管公務機關104年度歲出預算，有關本部主管歲出預算編列情形，已於10月20日作詳細報告，謹就被審查機關之歲出預算編列情形摘要報告如下：","壹、單位預算部分"],["段落：關務署及所屬"],["一、關務署及所屬","編列新臺幣（下同）59億1,159萬5千元，較103年度預算數59億4,945萬2千元，減少3,785萬7千元。104年度編列內容如下：","(一)優質經貿網絡計畫項下預報貨物資訊子計畫經費1億5,147萬元。","(二)人員維持費50億3,265萬8千元。","(三)基本行政經費7億2,746萬7千元，包含稽徵業務1億8,225萬1千元、查緝業務2億7,872萬3千元、關稅資料處理1億1,797萬8千元及其他基本運作需求1億4,851萬5千元。"],["段落：國有財產署及所屬"],["二、國有財產署及所屬","編列18億6,752萬3千元，較103年度19億7,973萬6千元，減少1億1,221萬3千元。104年度編列內容如下：","(一)屏東縣高樹鄉遭盜採砂石國有土地坑洞回填及保全計畫經費6,181萬3千元。","(二)被占用國有非公用不動產加強清理計畫經費1億5,000萬元。","(三)處理國有財產所需稅捐及規費5億9,204萬元。","(四)人員維持費7億5,565萬9千元。","(五)基本行政經費3億801萬1千元，包含國有財產接收保管、管理處分及電腦化業務等相關經費2億2,357萬7千元，暨其他基本運作需求8,443萬4千元。","貳、融資財源調度部分","104年度中央政府總預算案歲出編列1兆9,597億元，以編列之歲入1兆7,993億元支應後，歲入歲出差短1,604億元，連同編列債務還本660億元，尚需融資調度數為2,264億元，全數以舉借債務予以彌平，謹說明如下：","一、債務流量","經上開編列結果，104年度舉借債務數為2,264億元，占總預算及特別預算歲出之11.6%，低於債務流量15%之法定上限規範。","二、債務存量","103年底中央政府債務未償餘額預算數為5兆3,761億元，加計104年度總預算及特別預算債務舉借數2,264億元及93億元，扣除債務還本數660億元，預計104年底債務未償餘額預算案數為5兆5,458億元，占前3年度名目GDP平均數之38%，尚在法定債限40.6%之範圍內，更較103年度之38.1%，減少0.1個百分點。","綜上，中央政府總預算連同特別預算赤字占GDP比率，已從98年度金融海嘯之高峰3.5%，逐年下降至102年度之0.9%，103年度為提供國內經濟穩定成長之動能，歲出適度調增，赤字占GDP比率略升至1.4%；104年度因經濟成長及「財政健全方案」初具成效，在公共建設計畫及科技發展計畫分別成長7.2%及6.5%情形下，歲入成長幅度仍大於歲出，預估赤字占GDP比率將降至1.1%，顯現政府在兼顧財政健全及逐步縮減財政赤字之同時，積極謀求經濟成長之決心與作為。","以上簡要報告，敬請各位委員女士、先生惠予指教、支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，我們依照慣例每位委員發言以8分鐘為限，必要時得延長2分鐘，今天上午10時截止發言登記，各位委員如果有預算提案等，請於11時以前送到主席台，以便議事人員整理。","今日會議將接續進行到全部議程結束，請工作人員準備便當。","請吳委員秉叡發言。"],["吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。次長跟署長知道103年度國有非公用土地標售收入預算、決算的情形嗎？"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。","莊署長翠雲：主席、各位委員。在103年的部分，到9月為止土地售價的收入是71億。"],["吳委員秉叡：執行率是多少？","莊署長翠雲：就總預算來說的話，事實上，只有百分之二十幾。","吳委員秉叡：哪有百分之二十幾？到8月的時候，只有15.74%，所謂的七百多億，也不到20%啊！"],["莊署長翠雲：是71億。","吳委員秉叡：如果照71億這個數字，算起來大概百分之十七點幾，你不要呼攏本席，本席對數字很敏感，一看就知道，今年到9月已經3/4了，執行率只有17%，也就是說103年度的預算，本來編列的歲入是391億，但是到目前為止只執行71億，差了320億，執行比率這麼低，本席在去年就在這邊跟你講要刪200億，你們都不同意，其實刪200億，你們的執行率還不到50%，今年你們又編列這麼多，是看不起我們嗎？覺得你們虛列預算都會過就對了，不要講今年，今年因為還沒有決算，102年度呢？","莊署長翠雲：102年度土地的售價，實際上的決算數是135億。","吳委員秉叡：預算數359億，本席的決算數據是132億，你說135億，差了3億，次長知道執行率多少嗎？是百分之三十六點多，不到40%。","其實本席刪你們的預算是為你們好，照理來講這種執行率是要處分的，有哪一個政府機關歷年來的執行率都這麼低？101年度編列498億，執行152億，執行率30%，100年度編列359億，執行194億，執行率五成三，四年來每下愈況，不要講金額，從98年決算數294億，99年剩230億，100年剩194億，101年剩152億，102年剩132億，103年到3/4剩71億，本席給你們照這個比率推估，今年大概執行不到100億，所以是逐年遞減嘛！已經從98年到103年，每一年都減幾十億在降啊！這個數字不會騙人，今年你們有什麼臉來編列364億的預算呢？","如果103年度的執行率推估只有100億，104年度為什麼編列364億？","莊署長翠雲：就這個土地出售的部分，有一大部分是屬於讓售，就是民眾的申請，事實上，我們是屬於被動，另外，還有一個部分是有償撥用，事實上，也是在這裡面，有償撥用就是各級政府作公共建設時需要撥用，這是我們必須要納入的。","吳委員秉叡：署長，本席認為這個是不干你的事，你在執行面上，本席只好跟次長講，你們根本是掩護主計總處編列預算，這個明明是虛列，你們每年至少虛列200億以上，本席絕對沒有騙你們，因為我是台北縣政府機要秘書出身，我六年都在弄預算，預算的歲入不夠，事實上，真正要做的是舉借，但是沒辦法，因為怕帳面上不符合國家的規定，所以就虛列歲入，無論是在稅收的部分，或財產的處分，都是虛列歲入，但是長期這樣是不好，由於地方政府有其困難，事實上，其財政的侷限就是這樣子，國家一年一兆九千多億的歲出預算，以及一兆七千多億的歲入預算，不用國有財產署虛列這200億，對不對？年年虛列，然後執行率不到，財政部也不管，照理來講，部長在管國有財產署，執行率這麼低的話，部長都不吭一聲，然後怪國有財產署，這樣有道理嗎？其實是上下交相賊啊！","本席相信在部裡編列預算時，署裡一定跟你明白報告，即不可能執行不到這個數目，但是你們一定跟他們說沒有關係，這是為了主計總處編列預算所需，所以就虛列，將來執行不到也不會被處罰。","去年在此審查預算時，本席有沒有講如果執行率偏低，要怎麼辦？現在年復一年，要怎麼辦呢？"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。我們還是會努力去執行。","吳委員秉叡：不是努力，為政之道在簡政便民，結果現在國有財產署越弄越繁雜，買幾平方公尺的畸零地，要行文所有的公家單位，請問有沒有所需，連在人家工廠裡的幾平方公尺，也在問全國所有的公家機關，請問這塊土地有沒有哪一個機關要利用，自己去增加很多行政上的流程，這樣不對啦！","或許在政策上的確有這樣的指令，即國有財產的土地，如果公家機關需使用要優先，但是你們要去分殊，不是全部都這樣弄進來，在人家私地裡面包圍一小塊的畸零地才幾平方公尺，也用這種程序在處理，現在每買一筆這種畸零地，正常的流程至少要半年以上，就簡政便民來講是做不到，且預算這樣編列，苛責公務人員也沒有意思，因為始作俑者並不是他們，他們也很清楚預算執行程度到哪裡，次長要怎麼樣解決這個？","吳次長當傑：在保護國家資產跟行政便民效率上怎麼樣取得平衡點，我們隨時可以來做檢討。","吳委員秉叡：趕快檢討，本席已經跟你們講一、二個月了，叫你們要提出檢討，其實那個是可以分的，不要全部都做在一塊，現在公家機關要使用土地，會使用那幾平方公尺的土地嗎？畸零地要看大小塊，如果今天這個面積是一、二百坪或幾十坪，作社區公園是有可能，連幾平方公尺也這樣在處理，應該要分啊！不要讓人家這麼困難，這是另外一件事。","預算執行的部分呢？今年還是編列這麼多，讓本席刪200億，可解決國有財產署公務人員的困難。","吳次長當傑：我非常感謝委員指教，但是我們對這個部分還是設定目標努力來執行。","吳委員秉叡：你們的努力目標可以說一、二年，連續五年全部的執行率這麼低，每年都虛列200億以上，本席砍200億是很客氣了，今年編列391億，結果執行到年底，本席的推估會差291億，本席砍200億是多給90億，明年又編列三百六十幾億，本席砍200億是可以的，因為明年度絕對做不到164億，要不然，我們就打賭嘛，敢不敢？"],["吳次長當傑：我們會努力來執行。","吳委員秉叡：結果國家利益被你們這樣玩，其實應該抓來打屁股是主計長，但是本席每次問他都沒有用，因為他那個人都是實問虛答，從來不正面回答問題，今天你的表現，給本席的感覺也是這樣，其實本席砍200億是為國有財產署好耶！要不然，國有財產署這樣的執行率，監察院難道不用糾正嗎？國家預算給你們，結果你們的執行率不到三成，今天不是人家強加在你們身上，是你們提出來計畫，就算是部裡長官的要求，也是你們提出來計畫，照理來講，依照公務人員的規範是要懲處，本席減200億也是為你們好，今年的歲入增加，賦稅不是超收嗎？其實賦稅超收的部分編列預算就好了，不要為難國有財產署。","吳次長當傑：稅收的部分是有增加，但是其他的部分是有減少，所以整體的財政……","吳委員秉叡：所以最後你說舉借二千二百多億，本席看那個還是預估值，國有財產署就虛列了二百多億的預算，本席在星期一也在這邊講那個借款還息的部分，每一年給你們的預算一千九百多億，執行都剩一百多億，財政部如果對於數字沒有觀念，是很悲哀的，本席問再久都沒有答案，本席為了國有財產署的公務人員好，這個部分應該要減列200億才比較有道理，謝謝。"],["主席：請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教吳次長，現在在民間企業被抓到作假的有犯詐欺罪跟偽造文書罪，公務員如果造假，有沒有罪？"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。還是依照規定辦理。"],["許委員添財：有沒有罪？有沒有公務員造假被起訴與被關的？"],["吳次長當傑：過去是有的。"],["許委員添財：有嗎？"],["吳次長當傑：有一些過去的案例……"],["許委員添財：編列預算造假有沒有罪？"],["吳次長當傑：我們對這個部分沒有什麼……"],["許委員添財：年年造假的累犯、常犯、慣犯。"],["吳次長當傑：這個部分的資訊都公開。","許委員添財：所以財政困難，不從根本解決，結果從表面上去虛應，這個報告的債務流量，明年度的舉債2,264億，占總預算跟特別預算歲出的11.6%，符合債務流量公共債務法管制15%的上限，本席算一算這個差額空間是664億，664億光一項就超過了，財政部次長知道這一項是什麼嗎？在這一套總預算裡面，年年編列假帳，年年沒有執行，掛個虛的歲入預算在那邊，然後到決算的時候財務調度困難，就是這麼多的單位幫你們解套，為什麼執行率差？所以該支出的都保留預算到下年度以後，今年度虛編歲入，然後到決算的時候，因為歲出的執行率差，所以在調度上要補回來，這叫做錯誤、失敗、低能的預算惡性循環，結果你們都應付過去了，財政部國庫署調度沒問題啊！都過去了，但是經濟就一直沉淪，為什麼要預算？這是國家的錢，好好的用就好了，為什麼要編列預算？","因此整個預算的精神、意義、目的都被破壞殆盡，預算就是命令，亂下命令，命令不執行，如果是在戰爭的時候，是馬上要槍決的，結果在平常害國誤民，破壞經濟，今天經濟失落沉淪，沒有人負責。","臺灣菸酒公司、中央再保公司、臺灣中油、中鋼公司，聯電公司、台電公司、台鹽公司、台開公司歷年編列釋股的歲入預算超過790億，每一年都沒有執行，然後現在的缺額664億，如果把這一個虛的釋股預算收入拿掉，那你的預算就編不出來，就違反公共債務法了。剛才列印的各營業單位幫你造假，讓你渡過難關，連你自己也造假，剛才吳委員秉叡也提到，標售土地的財產收入年年虛編，請問國有財產署的署長，這幾年標售土地的預算執行率是多少？"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。","莊署長翠雲：主席、各位委員。就標售來說，大概只有百分之二十幾。","許委員添財：連續好幾年，從2010年迄今，平均只有百分之二十幾，結果你預算照編，每一年都虛編了7成以上，然後一直掛帳，就是這一套嘛！編預算沒有師傅，敢不敢編，就要看他的良心，所以這一本預算書，就是馬英九的歷史定位！黑心預算！馬英九還剩下1年，前面7年就是這種假預算啊！都違反公共債務法啊！","再來，土地標售的成績那麼差，但是民間確定要跟你買的、不得不跟你買的畸零地、合併使用或小坪數的土地，如果不買你的土地，他就沒有出路、他就沒有建築線可劃，對於那一種畸零的土地，你怎麼刁難人家？你都比市價、比合理價格超出多少，讓人家不敢下手。民間有釘子戶，結果國有財產署在各縣市的土地都有釘子土地，最後民眾沒辦法了，只好咬緊牙關用很貴的價錢跟你買，因為缺那一小塊，房子就蓋不起來。結果你們用那一小塊的成交價格去估算，變成到處的土地都在漲價，台灣又游資充斥、爛頭寸太多，炒作的大戶又帶頭，愈大的集團炒作土地愈厲害，姓魏的那一家就是這樣子。黑心政府加上黑心企業，雖然不是全部，但就搞成今天這樣子，請問國有財產署，我在院會的臨時提案你看了沒有，有研究了嗎？","莊署長翠雲：是，委員有對於估價……"],["許委員添財：有沒有改革計畫？"],["莊署長翠雲：我們有召開相關機關以及專家學者的會議……"],["許委員添財：會怎麼改革？"],["莊署長翠雲：委員所提的最主要就是我們有一個……"],["許委員添財：對啦！有沒有改革計畫？","莊署長翠雲：有，我們會在……","許委員添財：改革以後會改變到什麼地步？現在用你們那套學者專家的公式，我真的要去請教他們對實務瞭解多少，編了一套很複雜的公式，好像很有學問，說精算出來的土地價格是合理的，然後執行的時候「唉爸叫母」！我接到的陳情案，他們不是炒作土地的，而是善良的老百姓，只是運氣比較不好，他們的土地跟你們的連在一起而已，然後你們就開路，他們本來是有路的，被你們開路開到沒路，因為改變路線或是土地拓寬以後，本來有路的就變成沒路，然後前面還被你們剩下來的畸零地擋住了，你們那塊畸零地也不能單獨使用，結果還賣那麼貴，你們都不檢討嗎？你現在給我一個數字，民間這些小型的畸零地申購案，從他申請到成交的日期平均是多長？他所要求的價格跟你所訂定的價格差距多少？請把數字給我，恐怕你們沒有，一定沒有的啦！你們沒在統計啦！民困在哪裡你要總體掌握，全面蒐集資訊，現在你們就是一件一件過去就算了，成交就成交了，也沒在檢討。所以部長、司長、署長就愈來愈輕鬆，也不用學問，如果你們努力做，對於政策的擬定、對民間的人民需求，會有多大的幫助？對經濟效率會有多大的提高？但是你們不做！就像一個社區被一間房子卡住而無法整體發展，延伸下去就是國家是黑心政府啦！你們都不黑心，都是善良的老百姓、都是奉公守法的公務員，但是那個「公」、那個「法」，都是虛設的，應付而已。我的臨時提案到現在都沒有答案，已經多久了，有幾個月了？"],["莊署長翠雲：委員的臨時提案我們已經有書面答復了。"],["許委員添財：真的喔？"],["莊署長翠雲：是。","許委員添財：關務署也是一樣，關務署今年好運，關稅收入大幅增加對不對？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。對，謝謝。"],["許委員添財：今年預估會有多少？"],["饒署長平：今年預估有1,050億至1,060億。","許委員添財：我有計算，今年要超過1,000億應該不困難，然後明年再增加一點點。","饒署長平：對，應該沒問題。"],["許委員添財：所以要說你們104年度虛編、浮編好像很難。"],["饒署長平：我沒有浮編……","許委員添財：但是你看過去的紀錄，也是很慘耶！從民國93年開始到102年，平均都高估二點多啪，有時候還高估到8%或9%，有時候忽然一兩年低估，所以103年的預算算是低估的啦！對不對？"],["饒署長平：經濟成長率很難估……"],["許委員添財：你好運啦！你是新的嗎？你有福氣喔！不然怎麼會那麼剛好？","饒署長平：剛剛好，差不多。","許委員添財：但是好運不能連續，還是要靠實在的能力比較可靠，對不對？"],["饒署長平：謝謝。","許委員添財：所以今年超過1,100億保留，但是對於國產署標售土地的收入年年虛編的部分，真的要改掉，然後公股的釋出、虛編都沒有執行，那個也要改掉，改掉以後，這一套預算就要重編了，因為都已經違反公共債務法。所以，沒有黑心政府的配合，可能黑心是無意的，不是故意的，但是一直拖下去，因為懶惰或不認真就敷衍過去，惡性循環就一直下來，剛才我講那一套黑心預算是怎麼運作的、怎麼形成的，我已經把它解釋得很清楚，要改進啦！"],["主席（羅委員明才代）：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教次長，據了解海關會依據進口來源地，以及貨品的品項，進口商的違章紀錄等參數篩選出高風險報單，但是以海運而言，這類應審應驗的報單比率為4.88%，空運則為5.36%，請問以目前查驗的程序，是不是有加強的必要？"],["主席：請財政部吳次長發言。","吳次長當傑：主席、各位列席官員、各位同仁。這部分有分成C1、C2、C3三種，我們一定會提高書審的C2跟應審應驗的C3部分的審驗比率。"],["林委員德福：提高查驗比率是否能保證將不肖業者的劣油阻絕於境外？","吳次長當傑：目前我們海關已經從本月15日開始執行，也就是進來的油品一定要敘明用途。此外，各部會也已經決定從下個月1日開始，這些用途會分別屬於其他幾個部會，他們要事先取得許可證件，我們才會放行。","林委員德福：次長，為配合食安源頭管理，財政部關務署表示已加強邊境控管，對高風險的進口油脂提高查驗的比例，那請問原來的查驗比例是否過低，所以出現漏洞？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。我們的風險管理是有一套機制，剛才委員提到海運的四點多……","林委員德福：海運4.88%，空運則為5.36%。","饒署長平：但是海運人工的部分是四點多，另外X光檢視的部分有將近5%，所以加起來是百分之九點多了，海運貨櫃的部分是這個樣子。至於剛才提到的食安部分，特別時期我們對特定貨物會有加強，就是剛……"],["林委員德福：關務署準備未來在加強方面要提高多少查驗比率？","饒署長平：這部分我們還是以風險管理為主，就是高風險的廠商、高風險的貨物會提高，前幾天我也有提到，我們的查驗比例可能會落在5%至15%之間，看貨品、看廠商我們再機動調整，但是確實已經有加強投入查驗工作。","林委員德福：加強查驗以後，是不是需要增加時間和人力？","饒署長平：我們的人力是固定的，所以可能要把一些本來需要查驗的改為書面審核，然後將一些人力移到這部分來，因為人力是固定的。","林委員德福：未來要是整個查驗程序增加，會不會影響通關的時間？","饒署長平：原則上不會，因為我只針對特定貨物，特定貨物當然會因為查驗的增加或書面審核的增加，稍微慢一點。","林委員德福：次長，我想財政部宣布要全面清查5年申報非食用油脂的進口報單，逐項檢視有沒有違法申報的情形，這5年來經濟狀況都在底部徘徊，本席推斷商家是為了賺錢，違法申報的狀況恐怕會更嚴重，如果查獲屬實，而且惡性重大，請問你認為應不應該重罰？"],["吳次長當傑：個人認為應該要重罰。","林委員德福：你認為政府現階段是不是罰得過寬，所以這些商家才會鋌而走險，甚至連品牌大廠都變成黑心廠商，你覺得會不會？"],["吳次長當傑：我覺得這部分應該要符合人民的期待。","林委員德福：我想因為南僑食品發生以工業牛油品項報關食用油事件，當然南僑集團表示是因為報關資料錯誤，請問對於這種報關資料的錯誤，你認為是故意還是過失？","吳次長當傑：這部分到底是不是故意或過失，目前相關的地方政府已經做了一些裁處，基本上不管如何，只要報關錯誤，我們都會合理懷疑他是否有其他動機，對於這部分，他應該要適度的說明，也希望以後不要再有這種情況發生。","林委員德福：次長，如果5年內都走這種違法申報的途徑，是否會有偽造文書使公務員登載不實的狀況？","吳次長當傑：這部分如果有一些涉及到可能的刑責，我們都會配合檢調單位，移請檢調單位一併來瞭解。","林委員德福：其實工業用的牛油免審免驗，進口食用油要多一道食藥署的檢驗、抽驗程序，除了必須收取檢驗的規費以外，還需附上食用證明文件，整個查證程序還要多耗3天左右，請問就算進口的油可以食用，你認為上市公司應該這樣偷雞摸狗嗎？","吳次長當傑：絕對不應該，因為他有社會責任，未來我剛剛也跟委員報告過，就是11月1日之後，如果用途是工業用油，也要取得工業局的同意函，我們才可以放行。","林委員德福：他們節省查驗的成本，相對又賺取消費者的錢，更造成民眾健康的疑慮，你認為外界有冤枉這些企業嗎？","吳次長當傑：我覺得我們完全不能原諒這種企業，他完全沒有社會責任。","林委員德福：我認為不論關務署也好、財政部也好，這個立場要堅定，而且一定要讓這些無良企業知道，未來在食安方面，政府絕對會加強控管，任何方面都不能有遺漏和疏忽，要讓人民吃得安心。","我再請教次長，高鐵明天要召開董事會，要訂定財務改革方案，未來打算增資新台幣300億元，請問以高鐵整個營運狀況來看，特別股是否有必要收回？","吳次長當傑：以之前我們的瞭解，它如果先進行減資的話，要先把特別股的部分退還給這些股東，這個部分以公股的立場來看，退回來的金額會比它希望再增資的金額來得多的話，對我們公股資金是有幫助的。","林委員德福：你認為特別股的問題是不是已經解決，應該當作公股銀行參加增資的前提？","吳次長當傑：公股銀行也都希望特別股的部分能先退還給他們，然後他們再把一部分的錢拿去增資，這部分應該是朝這個方向去做，我們都支持的。","林委員德福：次長，政府介入解決特別股問題是否會破壞既有的合約，甚至違反章程的規定？","吳次長當傑：這部分還是要看交通部那邊，看當時的契約是如何規定的，我還是必須依照規定來辦理。","林委員德福：如果沒有解決特別股的問題，未來為了增資而認股的員工，甚至2016年公開上市，買到高鐵股票的民眾，是否有可能股票上市第一天就開始賠錢？","吳次長當傑：這部分可能我目前比較沒有辦法瞭解，因為高鐵目前的整體財務改善計畫也還沒有對外正式公布，所以我們要仔細再來看看有什麼地方可以協助。","林委員德福：因為買股票之前就知道一定會賠錢的話，還會有人買嗎？","吳次長當傑：如果它沒有未來的前景，當然就投資的觀念來看，是要投資未來的報酬，這是一般大家的觀念。","林委員德福：時間暫停一下，請莊署長上來。這部分跟次長及莊署長都有關係，因為我們都知道，先前有標一些地上權，從102年9月30日以後，就調整一個模式，就是地上權標了以後，這些土地還可以分割，而先前有一些沒有辦法分割的，國產署可以直接面對那些承標人，當然國產署是比較方便，但是那些承標人以後要是倒掉、垮掉，這會不會造成糾紛？我一直認為，102年9月30日以前國產署的立場和財政部的立場不一樣，因為先前標的價錢比較低，那時因為沒辦法分割，所以，我認為你們應該要研究一套制度，讓他們有個機會可以分割，但是要加多少錢，以後才不會造成後遺症，不然不論是建設公司或承標人都好，如果垮掉的話會造成很大的糾紛，署長看法如何？"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。","莊署長翠雲：主席、各位委員。委員的指教是對於102年9月30日以前已經標出去的地上權，當時招標文件就已經確定不可以分戶，所以，得標人標到以後蓋的房子如果不能分戶、分割、移轉，未來會不會產生什麼問題，我們也在進行相關研究。","林委員德福：我是認為那部分應該要研究出來。甚至國產署的立場可以考慮增加多少金額，就是和102年9月30日以後取得平衡點，這樣才可以解決問題。","莊署長翠雲：這也要考慮正當性和公平性，關於這個部分，我們會再考量。"],["林委員德福：我認為要好好研究。","莊署長翠雲：是，謝謝委員指教。"],["主席（林委員德福）：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。吳次長原來是金管會副主委，現在是財政部首席次長，身兼許多重任，我們看到現在股市的量這麼少，次長有什麼看法？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。我個人有持續注意整個股市動態，主要應該是受到這陣子國際股市波動比較不穩定的影響，相對也還沒看到外資有加溫的情況，但是如果這些因素都能慢慢消除，我個人認為國內殖利率比其他市場來得高，是值得外資投資的市場。"],["賴委員士葆：你現在還是兼國安基金操盤手？"],["吳次長當傑：執行秘書。"],["賴委員士葆：最近沒有開會？"],["吳次長當傑：都有開例行會議。"],["賴委員士葆：最近什麼時候開會的？"],["吳次長當傑：最近是10月13日開的例行會議。"],["賴委員士葆：就是前幾天？","吳次長當傑：對，是例行會議。"],["賴委員士葆：沒有任何結論？","吳次長當傑：沒有，只是例行報表……","賴委員士葆：什麼叫做例行？就是主席鞠躬，然後喝茶、散會？","吳次長當傑：就是一季開一次會，有一些報表要向委員報告。","賴委員士葆：難道不會關心一下量這麼少的問題嗎？如果量降到零的話，這個市場就不存在了。「價」的部分我們尊重市場，至於「量」的問題，你現在是財政部首席次長，你們有沒有讓行庫稍微進出一下？還是一直都在進出？"],["吳次長當傑：是還沒達到國安基金進場條件。","賴委員士葆：我知道，我是說行庫。","吳次長當傑：公股行庫的部分，我們一直都是尊重他們的投資決策。"],["賴委員士葆：沒有特別告訴他們最近量這麼少……"],["吳次長當傑：沒有。","賴委員士葆：我覺得量這麼少是該擔心，財政部應該要關心一下，特別是你，雖然主要是金管會的事，但在這個時候還是要關心一下。你剛剛已經講了，部長也到處講現在基本面有多好、本益比又多低等等，這個時候你們應該有一些動作可以做，至少讓市場有一點信心，在這個時候連八大行庫都收手還得了。你知道現在八大行庫是買超，還是賣超？"],["吳次長當傑：我沒有注意到。"],["賴委員士葆：去瞭解一下好不好？"],["吳次長當傑：好。","賴委員士葆：我覺得你不能像個無事人，特別你是從金管會過來的，雖然主要責任在金管會，但我覺得你們也可以盡一點功用。"],["主席：現在基金操盤手是他。","賴委員士葆：我知道。昨天總質詢江揆說要考慮，甚至要同意將食安績效和地方統籌分配稅款掛勾，也就是說，如果食安出問題，統籌分配稅款就給得少，做得好就給得多，你贊不贊成？"],["吳次長當傑：我個人是贊同的。"],["賴委員士葆：你要不要講一下？","吳次長當傑：統籌分配稅款的分配公式就包括財政努力程度，尤其現在民眾這麼期待食安問題得以解決，所以，不管中央或地方，大家都要一起努力，將這方面的績效列進去，我覺得……","賴委員士葆：我們都瞭解第一關就是地方政府，這些爛油、黑油問題，像強冠，我們就可以看到屏東縣政府是完全失職，地方政府這麼混，當然不能拿很多錢。就像我們鼓勵地方政府自行努力財政，所以，招商成果也列為一個指標，對不對？"],["吳次長當傑：是。","賴委員士葆：下次就把食安努力結果也列為重要指標，我覺得要趕快跟進，你有沒有什麼想法？是不是就按照人口及土地面積訂出baseline？因為有些縣市的土地面積很大，稽查人員一跑就要跑很久，所以就給他們一些基本開銷、固定費用，然後再加上一些變動費用，是不是可以這樣做？","吳次長當傑：現在招商營業額占50%，面積和人口各占20%，財政努力程度占10%。","賴委員士葆：我知道，那食安呢？","吳次長當傑：關於這部分，我們可以和主計處共同討論，但我個人是贊同應該將這個指標適度放進去。","賴委員士葆：把食安努力的成果放在統籌分配稅款的指標中，請問相關辦法什麼時候可以訂出來？","吳次長當傑：這部分可能要跟主計總處討論，應該主要還是在主計總處這邊，但我們一定會積極與主計總處討論。","賴委員士葆：統籌分配稅款的主管機關是財政部，不要忘了，並不是主計總處。"],["吳次長當傑：但這是和主計總處一起討論出來的……","賴委員士葆：辦法主要是你們訂的，不要忘了，以前財政部長林全有一句至理名言：要錢沒有，要命一條。不是財政部管的嗎？"],["主席：請財政部國庫署凌署長說明。"],["凌署長忠嫄：主席、各位委員。中央統籌分配稅款是財政部主管。"],["賴委員士葆：沒錯啊！","凌署長忠嫄：但是，補助款的部分由主計總處……","賴委員士葆：我知道，我現在不是講補助款，我講的是統籌分配稅款，是由財政部主管，沒錯啊！所以，你們的action要趕快出來，一個月可以訂出辦法嗎？也就是有計算公式，如果努力做好食安就加倍給你，不努力的就扣掉。","凌署長忠嫄：統籌分配稅款的分配辦法每年7月就會邀集所有相關部會及地方政府協商，所以，明年的分配辦法已經決定了。","賴委員士葆：所以現在不能動？這麼奇怪！你這樣會被修理喔，昨天江院長公開說要這麼做。","凌署長忠嫄：但分配主要是看地方財政狀況，並不會針對食安查核等問題，財政分配主要是……","賴委員士葆：你們次長都同意了，你不同意嗎？","凌署長忠嫄：這可能要透過補助的方式會比較好，由主計總處透過補助方式獎勵做得比較好的地方。"],["賴委員士葆：你們把辦法拿出來好不好？"],["凌署長忠嫄：好。","賴委員士葆：次長剛才回答林德福委員的問題，我不是聽得很懂，高鐵現在的做法不是你講的減資之後給你們，高鐵都已經要破產了，哪有錢給你們？你知不知道他們的方案？還是你也不知道？"],["吳次長當傑：之前……","賴委員士葆：我聽你的回答，你根本就不知道。現在講的是第一個階段先還積欠八大行庫、中技社、航發會特別股息的部分，每年5%，全部加總將近130億元，但現在沒有錢要怎麼還？所以就要以債轉股，變成股東，這個你知道嗎？還是凌署長要幫忙說明？","凌署長忠嫄：報告委員，臺灣高鐵積欠的股息並不是沒有錢還，因為它有特別專戶，所以應該要還的股息都已經提撥到專戶。"],["賴委員士葆：專戶有多少錢？","凌署長忠嫄：全部該還的部分都提撥了，是足額的。"],["賴委員士葆：足額是多少？"],["凌署長忠嫄：公股的部分大概就是100多億。","賴委員士葆：這是左手、右手的問題，現在最重要的是你們要提出一個可行且原始股東要同意的辦法，結果交通部提出來的，原始股東不同意，這怎麼辦？如果他們真的破產，我們就要花3,900億嗎？這個消息根本就是亂講一通，為什麼我們要付3,900億？署長知道嗎？","凌署長忠嫄：關於這個案子，如果政府要花錢也要透過預算，可是我們的預算也沒有籌編這樣的經費。","賴委員士葆：根本沒有3,900億的問題啊，真是亂講一通，怎麼會有3,900億的問題呢？高鐵淨值現在剩下多少，你知道嗎？基本上那已經是破產的公司了，要讓民股股東知道，不處理就是破產，政府要花3,900億是在恐嚇，根本沒有這種事，什麼地方要花3,900億？又要付給誰？你告訴我到底要付給誰？那就是一個公司破產，然後要重整，重整期間欠的錢還可以不用還，就類似美國的Chapter11，破產是Chapter 7，在重整期間根本不需要還錢，政府就好好介入，類似接管保險公司，並把它打扮打扮重新再找新股東就好，但不是變成臺鐵。現在大家都隨便亂講一通，說政府這樣做就糟糕了，高鐵會變成臺鐵一樣，沒有這回事。其實，政府接管就類似壽險公司或產險公司一樣，重新打扮打扮，一樣可以請民間來做。原始股東這個時候還講這種話，老百姓是不能接受的，他們的姿態度還這麼高，這是不可以的。這件事最後還是會找到財政部，你們要積極瞭解狀況，但我看你都不進入狀況。"],["主席：請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。饒署長，星期一你和張部長在這裡報告時特別提到，從越南進口的飼料油去向大概清楚了，你們說有8成做飼料，只有2成去向不明，可是，昨天馬上就被彰化的檢察官打臉，說你們說得太早了，還不一定，你們提報給張部長的資料是亂講的，還害張部長被打臉，現在張部長在國外，這樣讓張部長情何以堪？資料是你們提供的，為什麼你們亂提供資料給張部長？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。那天我跟委員報告是8成以上屬於非食用，根據更新的資料顯示，大概8成7到8成8都是非食用的。我們是有給彰檢資料，但是那時並沒有區分，我們只是把資料給他們，所以我們並不知道彰檢發布什麼消息。","盧委員秀燕：不管是那天說的8成，或者你今天說的8成8，他都打你的臉，你所謂的8成或8成8是透過書面就說東西進入飼料廠，還是有實地查驗？"],["饒署長平：我是根據他們進口申報資料的統計。","盧委員秀燕：所以是書面嘛，你有沒有看到今天這則新聞？彰檢打財政部、彰檢打關務署，意思就是關務署做任何事都是只憑書面，大家現在會出問題，就是因為名實不符，也就是報關的東西可以造假。不管是飼料油申報成食用油，或者豬油又申報成哪一種油，你們都是用書面的。你有沒有看今天報紙的內容？彰檢的意思就是指責財政部、指責關務署，你們做什麼事都是看表面、看書面，沒有實質審查，只做量的查核，只查進口的是不是油、賣的是不是皮鞋，但對於更細膩的到底是食用油、工業油、飼料油，過去連稅則也沒分，現在就只憑一張書面資料就認定8成進入飼料廠，如果是他們亂報的呢？你現在說的是書面資料對不對？"],["饒署長平：是他們申報的。"],["盧委員秀燕：所以你提供給部長的是書面資料對不對？"],["饒署長平：對。","盧委員秀燕：害部長就發布消息說8成進入飼料廠，如果彰檢查的結果是只有3成進入飼料廠，其餘7成都吃到肚子裡了，你置部長、財政部與關務署的公信力何在？"],["饒署長平：我們查證認為申報資料和實到貨物相符。","盧委員秀燕：署長，我今天要好好處理你的預算，因為這表示你的工作工友就可以做，甚至工讀生就可以做了，如果你只是透過書面在做的話，那就不需要關務人員，還要給關務人員獎金、還要表揚績優公務人員，既然你們做的都是書面東西，那就請工讀生來做，不需要高普考試通過的優質公務人員來做，這不是浪費嗎？所以我覺得你們要好好改革。","其次，院長說要專款專用獎懲地方有沒有認真查驗，請問署長，什麼叫做統籌分配款？是不是一大包沒有切割，把教育、治安、公共安全、文化、食安統統放在一起叫做統籌分配款？並不是專款專用對不對？"],["主席：請財政部國庫署凌署長說明。","凌署長忠嫄：主席、各位委員。不是，所謂統籌分配款是從國稅裡，每一個稅目不同的……","盧委員秀燕：我知道。施政內容是什麼？是可以發給縣市政府，然後縣市政府可以拿來做什麼？"],["凌署長忠嫄：這部分當作縣市政府的稅款。","盧委員秀燕：讓他們調度，所以縣市首長可以調度對不對？"],["凌署長忠嫄：就是收入。","盧委員秀燕：可以用在食安、公共安全或教育，對不對？","凌署長忠嫄：對，都可以。","盧委員秀燕：換句話說，江揆說的這一套表示你們也跟他亂講。如果你們想在食安問題上認真，那就專款專用，譬如專案補助，好好查報食安問題的就給予獎金，做得不好就沒有這筆錢。現在若用統籌分配款的方式，要他們排擠什麼呢？要排擠教育嗎？排擠社福嗎？統統放在一包裡，縣市首長要怎麼辦？其中的權重是要你們訂呢？還是要讓縣市首長訂？是要規定在統籌分配款裡讓食安占一定百分比嗎？還是要讓首長們自行調度？如果沒有專款專用，如何能夠達到專門議題的督導功能呢？","凌署長忠嫄：所以剛才賴士葆委員質詢時我特別答復，統籌分配款屬於一般稅款，沒有所謂的專款專用，如果真的要對地方政府食安……","盧委員秀燕：所以會不會造成排擠效果？如果江揆要以此恐嚇縣市首長，請問會不會排擠教育預算？會不會排擠公共安全預算？會不會排擠治安預算？因為都在一大包裡面。","凌署長忠嫄：對，所以應該從補助的方向考量。","盧委員秀燕：對，所以今天好笑了，先是法務部打臉財政部，財政部又打臉江揆，我們的政府怎麼回事？","現在95%的油商都倒了，因為賣假豬油，像頂新、正義占95%的市場，剩下的5%，大概是由兩、三家瓜分，一個是統一旗下的統清，一個是南僑。因為現在豬油的缺口非常大，所以我今天看到一則消息，這兩家公司決定擴大從西班牙進口，請問西班牙是否有不良的紀錄？上次摻入銅葉綠素的事件，就是從西班牙摻入的，所以不要以為從西班牙進口的都是好貨。我調了你們的一些資料，99年從西班牙進口的豬油大約是兩千多公斤，103年1月至9月進口1,640公噸，我調了這5年從西班牙進口豬油的相關資料，請問你們有沒有查驗過？","饒署長平：這個是食用，他們都要跟食藥署申報許可文件。","盧委員秀燕：我請問你，你們或食藥署有沒有去查過？應該有，對嗎？像這次越南的部分，你們就是委託外交部調查，對不對？","饒署長平：不是，油的品質不是我們驗的。","盧委員秀燕：不要說油的品質，這個廠到底是不是假的東西？你查的是名實不符這部分，例如進口豬油，結果進來的是皮鞋，你要查的是類似這種情形，你不是查內容，對不對？我的意思是，他們申報進口豬油，但到底是豬油，還是西班牙的餿水油、地溝油，你們也搞不清楚！所以你們只看文件，對不對？"],["饒署長平：我們會抽驗。"],["盧委員秀燕：你們怎麼抽驗？","饒署長平：我剛才有提到，我們有5%至15%的查驗比例，我們會抽……"],["盧委員秀燕：那是只能在國內抽驗？還是可以到對方國家的廠去抽驗呢？"],["饒署長平：我們抽驗就是到了我們的港口……"],["盧委員秀燕：你可以到對方的國家去查嗎？"],["饒署長平：沒有。","盧委員秀燕：那為什麼美國可以在台灣查？我的意思是，如果西班牙的油品要進口，那西班牙要准許我們登陸去查，就像現在台灣的東西要報關到美國，美國海關會派人和機器到我們的海關，這是同樣的道理。所以我現在看你們明年度的預算，有關出國的預算，台越要做情資交流，請問什麼叫情資交流？"],["饒署長平：就是關於情報的交流。"],["盧委員秀燕：情報交流包括查廠嗎？","饒署長平：不是查廠，而是因為偶爾在產地，尤其是大陸的東西會……","盧委員秀燕：那你們花這麼多情報的費用，我看到你們每年都有跟各國做情報交流，你有查到越南做的都是假豬油……","饒署長平：我們會查越南，主要是因為大陸的東西，台灣不能開放進口，他們會繞到越南，所以我們會請越南幫我們查明，這些東西到底是不是越南……","盧委員秀燕：既然是請對方查，那你們編出國經費幹嘛？統統請他們查就好了。我的意思是報關工作，你就請工讀生做，再統計數字給部長，而查驗工作都是請別人查，請衛福部或外交部等等單位查，那麼你們就不用出國了，而你們還做情資？你看看你們明年編列的預算，要做台越情資交流，也要做台印情資交流，這是印尼還是印度？還要去很多國家做情資交流，包括大陸、台港，這次假豬油很多都是從香港來的，另外還有台澳等等。既然都可以委託他們調查，請問你們去做什麼情資交流？","饒署長平：那是去實際做交流，並且要談一些更細的合作方向。","盧委員秀燕：你們出國那麼多次，談了更細的合作方式，結果連基本的食用油安全都沒有辦法給我們保證。我今天問的問題比較嚴厲，我很少對海關這樣，你看，我在財委會一、二十個會期，長期在這個地方，我對海關人員一向是全力配合，因為你們很辛苦，你們要修海關進口稅則，在我當主席時，無論你們要怎麼排，我都是趕快排，你們年年修訂海關進口稅則，修的是什麼？結果因為爆發這個事件，我們才知道，你們都沒有把重心放在我們最基本的食衣住行上面，原來我們的豬油沒有分飼料豬油、食用豬油或是工業豬油，那麼你們每年修海關進口稅則，都是做一些不著邊際的事情，發生重要事情時才處理，像你們昨天才趕快上架，要將油品分流，所以我覺得你這個署長很失職。","饒署長平：不是，這是整個過去沒有……","主席：盧委員，因為時間的關係，其他的部分，請用書面好嗎？","盧委員秀燕：你讓張部長這樣子被打臉，然後財政部打臉江揆，政府體系要好好檢討！謝謝。"],["主席：請李委員應元發言。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教吳次長，請問今天到現在股市的量是多少？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。因為我今天在這邊備詢，還沒有看。"],["李委員應元：昨天大概多少？","吳次長當傑：昨天成交量只有六百多億，不到700億。","李委員應元：只有六百多億，掉了八點多點，對不對？"],["吳次長當傑：對。","李委員應元：所以基本上有關股市的部分，我看到剛才賴委員在逼你時，你滿守得住的。請問次長，國安基金大概在何種條件下可以進場？","吳次長當傑：國安基金在條例第八條寫明，國內外重要事件使得市場有失序之虞……"],["李委員應元：所以目前這個狀況並不存在？"],["吳次長當傑：我們認為目前還沒有達到這個條件。","李委員應元：那個曲線是呈現一個M線的狀況，亦即高到最後再下來，這是市場的一個自然規律。這可不可以視為市場的因素？而不是所謂重大的非經濟因素的情形？","吳次長當傑：要使得市場的機制無法運作，這才達到條件，我們認為目前還沒有達到。","李委員應元：大約兩個禮拜前，部長曾說過以私人的身分，他會想要進去股市，前天也說外資應該會回來，類似這樣的言論，我都要提醒他，身為一個重要的財經部會首長要謹慎，因為他已經不是私人，包括我們立法委員本身也一樣，雖然立法委員是比較有彈性空間，我也很敬重賴委員的專業，但是這類的事情，除非是發生重大非經濟因素的事情，政府才介入，否則要如何考核這些公股銀行的董事長或總經理？就都讓你們擔任董事長或總經理就好了！7、8家銀行都沒有任何競爭，無法看出各自的績效。這是我的基本態度，我想這和大家互相分享。","另外，請問現在全國的國有土地有多少公頃？大家常說台灣是坐在金山上的乞丐，以前我也聽過許多相關的首長這麼說，所以要把財產弄清楚，這很重要。"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。","莊署長翠雲：主席、各位委員。報告委員，全部的國有土地是223萬公頃，這其中包含公用及非公用，公用是最大的，有201萬公頃，非公用的部分，由國產署管的是有21萬公頃。"],["李委員應元：你們大概分成幾類？都市類和非都市類？","莊署長翠雲：國有財產主要分為公用跟非公用，公用的部分是由各直接使用機關做管理，非公用是由國產署管理，委員剛才提到都市類跟非都市類，那是更細部的分類，按它的使用分區來做分類。","李委員應元：當然有很多種分類。有關中興新村的高爾夫球場，這麼漂亮的一塊球場，長年以來，25公頃的租金只有432萬，1公頃的租金約為十七萬多，不到18萬，這麼好的土地，卻用這麼便宜的價格出租，難道我們沒有更好的管理方法嗎？","莊署長翠雲：報告委員，中興新村的高爾夫球場是由文官培訓所在管理的，當地有一個地方研習中心，至於文官培訓所提供場地給民間業者經營高爾夫球場的部分，我們會再進一步瞭解其出租方式及租金的計算標準。","李委員應元：他們這樣會不會有監守自盜的問題？雖然我用這句成語好像嚴重了點，但政府的土地應該要自己使用，除非它是作為公務人員的福利，這樣就另當別論。請問他們有公開招標嗎？","莊署長翠雲：我們會就此個案再進一步瞭解。不過，公用財產的使用、利用或出租，財政部都定有一定的標準。"],["李委員應元：請問署長接任國有財產署署長多久了？"],["莊署長翠雲：一年。"],["李委員應元：超過一年了嗎？","莊署長翠雲：是，1年又2個月。","李委員應元：你擔任署長前，在國有財產署待很久了嗎？"],["莊署長翠雲：是。","李委員應元：類似這種有價值的案子，又不是山坡地，上面只有一堆石頭，沒辦法用又沒時間管理，做事總該有輕重緩急，對於比較貴的土地或者是比較有價值的東西，你們就要去處理。像這種這麼漂亮的東西，對於喜歡打高爾夫球的人，背包這麼重，還是要背著坐飛機去國外打，更何況是中興新村這麼好的地方。收這樣的租金，光是用膝蓋想都覺得是在賤租國土，難道你不覺得嗎？既然追到源頭，我不是要你講現狀，而是希望你能思考該如何改變現狀。","我想請教吳次長，對於這樣一塊寶貴的土地，租金才收這樣你覺得合理嗎？"],["吳次長當傑：我個人對這個地方沒有特別的概念。","李委員應元：你對這裡沒概念，但對資產、對新台幣、對這片這麼好的草地及其價值總該有概念吧！1甲地17萬，用這樣的租金，然後我們國家的財政又不好，我就舉這個為例，其他還有太多東西可說了。對此，我會這麼想，關於所謂的出租要點要不要改？你們就從最基本的出租要點去改，因為這是行政命令，而且還是位階很低的行政命令。","吳次長當傑：我們可以從一些不合理的個案，進而修改通案的要點或相關規定……","李委員應元：你們會不會就是讓那幾個屬於自己的團隊去承租而使承租的範圍受限，類似是用資格標來綁標，而出租的費率或租金卻訂得很低，這樣是沒有道理的。次長，你能不能承諾會好好地修正？更何況，這塊地還不是位在荒郊野外。"],["吳次長當傑：我們會檢討這個要點。","李委員應元：有人會到泰國打高爾夫球，當然我也很愛打，但是一直都沒有時間可打。可能你是不打高爾夫球的，但我從在美國擔任副代表的時候就開始打了。我以前聽人家說，對於這種很多人喜歡的運動，像這樣一張會員卡，就算要出100萬元也是有人買。如果是這樣的話，用膝蓋想就知道政府實在是在賤租這塊地。請署長試想，假如這是塊你家的土地，這是你的財產，你要如何讓它變得有價值，你要用這樣的態度來幫國家做事情。","接下來我想請教關務署饒署長，最近食用油進口的事件鬧得沸沸揚揚，前天我有向部長請教關於稅則的問題。食用油的關稅稅率高達20%，非食用油卻只有6%。"],["主席：請財政部關務署饒署長答復。","饒署長平：主席、各位委員。我們的關稅並不是根據食用與非食用來分，而是按照類別區分的，比如豬油在最前面，接著是禽、牛、雞等類別，至於棕櫚油的部分，有的可以吃，有的卻是作為飼料用，不過不管是哪一種都是放在同一種稅號裡，因此不是以「食用」或「非食用」在區分的，而是按照其類別在分的，這個觀念我們要知道。","李委員應元：我的重點是，大體上，可以食用的，不管是豬油、雞油還是什麼油，反正是可以食用的油，其稅率是不是比較高？不可以食用的油稅率是不是比較低？","饒署長平：報告委員，我們的稅率結構是先保護本國農業的，比如台灣有生產豬油，所以它的稅率就比較高；至於台灣沒有產的東西，稅率就幾乎是零或都是很低的，所以要看政策……","李委員應元：署長，我不願意談得太深入細節，由於媒體都這樣報導，指出兩者的關稅一個是6%，另一個是20%，所以我想請教主委，請問豬油的稅率是多少？羊油的稅率又是多少？"],["饒署長平：橄欖油的稅率好像是百分之七到八左右……","李委員應元：可以吃的豬油，其稅率只有8%嗎？","饒署長平：豬油的稅率是20%，但其中有的部分，也有可能不是作為食用的，因為其代號為F02……","李委員應元：我想強調的請你們聽一下，也許對你們會有幫助，以這樣一個大分類來看，最近爆發了一些不可說的秘密，我們用膝蓋都感受得到，就是因為稅率的不同，所謂的大廠都會故意錯誤申報。如果用非食用油來進口的話，其稅率就會比較低，而且稅率的差別還這麼大，導致出現了很多錯誤的申報。因此小廠就乾脆以非食用來處理，因為他們是小廠，所以比較不怕。現在出現了這樣的狀況，是否能透過稅則的調整來解決？當然稅則的訂定需要考慮許多因素，然而食安問題所帶來的舉國憤怒，上述的狀況就是原因之一，因此十分值得檢討。","饒署長平：自11月1日採取分流之後，任何一個稅號，只要可能涉及食用、工業用或飼料用都會分流，因此這些問題就不會再出現了。","李委員應元：包括你們的海關人員等基層人員都這樣講，相信你去稍微問一下就知道，這個現象是非常明顯的。如果你們沒有調查的話，就像盧委員剛剛才講的，彰檢就出現了所謂打臉的情形。政府是一體的，那天我有向部長請教，關於源頭4.3萬公噸的油，你們不一定會知道它會流到哪裡去，但是只要一關一關地順藤摸瓜最後都找得出來，總之，政府機關可以協力去處理這件事。"],["饒署長平：現在就已經在這樣做了。","李委員應元：這是整個國家的事情，而不是只有你們關務署或是檢調的事，所以政府應該要以跨部會的方式去處理，為了國人的健康，處理態度應該要這樣才對。次長，關於這個原則，希望你回到部會後，能從根本去瞭解與檢討。","吳次長當傑：我們目前正朝這個方向在研究，很快就會有答案的。謝謝。"],["主席：請薛委員凌發言。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席從關務署的預算書中看到，似乎近10年來的稅收都未破千億元對不對？"],["主席：請財政部關務署饒署長答復。","饒署長平：主席、各位委員。沒錯，不過今年的稅收會超過1,000億元。"],["薛委員凌：請問理由是什麼？","饒署長平：今年到9月底就已收到784億元，根據這樣的趨勢，今年底約莫可收到1,090億元左右。"],["薛委員凌：請問今年的稅收確實能達到這個數字嗎？"],["饒署長平：這個估評尚稱穩健。","薛委員凌：這個字數，你敢保證嗎？"],["饒署長平：能。","薛委員凌：過去歷經10年來，從未破過1,000億元，但你們卻在今天的預算書中指出會破1,100億元，相較於往年多出了一百多億元。請問你們真能達標嗎？"],["饒署長平：這個案子是按照……","薛委員凌：既然我們是個依賴出口貿易的國家，而歐洲的經濟正在衰退，我們跟歐洲的貿易又占了相當重的比例，你認為這樣的稅收仍能達標？沒問題嗎？"],["饒署長平：我們是按照整體的經濟成長率百分之三點多……","薛委員凌：既然你能保證可以達到這個標準，我們明年再繼續檢視。"],["饒署長平：謝謝。"],["薛委員凌：請問你知不知道102年度立法院有作成一項政府不得編列獎勵金的決議？","饒署長平：我不大清楚，我只知道我們每年度都有2,300萬關務獎勵金，去年減了100萬。","薛委員凌：你們竟然編了2,300萬獎勵金，並把這筆錢藏在預算書裡面，這是我從立法院的評估報告抓出來的，立法院已於102年做了決議，你竟然不知道，顯然相當藐視國會。","饒署長平：不是這樣，我們是認為……","薛委員凌：102年已經做成決議要求你們不得編列獎勵金，103年還編2,300萬元藏在預算書裡面，不對嘛！如果關務署可以編列獎勵金，請問警察處理一般的酒駕、車禍，可不可以有獎金？消防人員去打火、救災，也要獎金嗎？醫生、護士救一條人命也要獎金嗎？"],["饒署長平：性質不一樣。"],["薛委員凌：這樣不對。","饒署長平：過去查緝走私時，如果查到走私有獎金，現在完全沒有，這個獎金跟過去……","薛委員凌：這是從立法院預算中心的評估報告中看出來的，你們把這筆2,300萬的獎勵金藏在預算裡面，這樣不對，如果不是，你可以更正。","饒署長平：我們沒有隱藏，這筆錢在預算書上顯示得很清楚。"],["薛委員凌：你們有沒有看到立法院的評估報告書？應該有看到吧！","饒署長平：關務獎勵金不是查緝獎金，是獎勵表現良好的基層關務人員。"],["薛委員凌：什麼叫做關稅獎勵金？"],["饒署長平：我們叫做關務獎勵金。","薛委員凌：根據102年的決議，已經沒有獎金了，你們還編！"],["饒署長平：因為我們曾經送立法院……","薛委員凌：我今天提出來，請你們自動把這2,300萬元刪掉，這是不可以的，因為102年已經做了決議。","國產署去年編列6年10億占用國有地清理計畫，對不對？"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。"],["莊署長翠雲：主席、各位委員。我們有6年計畫。","薛委員凌：分6年，現在執行得如何？"],["莊署長翠雲：目前的執行成果都超過我們的計畫目標。","薛委員凌：每年的清查費用1.5億，今年花多少了？","莊署長翠雲：執行率大概百分之八十幾，實際處理面積、筆數也都有很好的成果，到9月為止，已經完成37,000筆土地，總面積大概3,400公頃。","薛委員凌：本席認為你們的編列方式有矛盾之處，執行率8成，已經花了1.2億元，國有非公用使用補償金10億元跟去年一模一樣，怎麼那麼準呢？今年收多少，會和去年一樣嗎？"],["莊署長翠雲：我們的目標訂……","薛委員凌：現在收多少？如果10億的話，你們收幾億？","莊署長翠雲：就使用補償金而言，到9月底為止，收入6億3,000萬。","薛委員凌：明年也剛好是10億，怎麼這麼巧？應該要減少才對，怎麼會越收越多，而且還維持10億呢？","莊署長翠雲：我們處理占用問題時，同時會追收5年使用補償金，處理筆數越多，追收的補償金也會相對增加。","薛委員凌：102年度決算的權利金是61億，對不對？"],["莊署長翠雲：是。"],["薛委員凌：103年、104年為何驟降一半？國產署的內部做法、規則為何？","莊署長翠雲：61億權利金主要來自設定地上權部分，審理預算時，從30億調為60億，那一年我們勉力……"],["薛委員凌：你們現在的主要作為是租還是賣？","莊署長翠雲：權利金部分主要是設定地上權的權利金，因為現在大面積的土地不出售。"],["薛委員凌：你們沒有賣大面積的土地。"],["莊署長翠雲：我們採取設定地上權的方式。"],["薛委員凌：你們現在有何作為？","莊署長翠雲：設定地上權是一個方式，另外……","薛委員凌：既然你們沒有賣大面積的土地，權利金怎麼會越收越少呢？現在公告地價都在調漲，租金的比例、結構上升，應該越來越多才對，怎麼會降了一半？對此，本席非常不解，請署長解釋一下。","莊署長翠雲：大面積土地設定地上權部分，其實我們每年做的數量都滿大的，但有一部分必須回歸到特種基金，例如軍方的營改基金或眷改基金。","薛委員凌：本席在此提醒你們這個數據有問題，至於要不要調整，你們自己看著辦！","吳次長，前天部長表示外資會回頭投資台灣股市，你同意嗎？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。個人認為國內市場的殖利率比其他國家好，一旦大家對國際因素比較沒有疑慮，外資對我們的……","薛委員凌：你同意部長的說法嗎？既然你們信誓旦旦預估外資會回頭，請問外資會回流多少？是1,000億、2,000億還是500億？","吳次長當傑：部長的意思應該是指國內的基本環境非常好，外資一定會選擇比較好的市場投資。","薛委員凌：你說國內的基本環境非常好，一旦大家對國際因素比較沒有疑慮，外資就會回來；之前股市大跌的原因是歐洲經濟衰退，美國聯準會緊縮銀根，以及石油大跌，石油價格創22年來的新低，在此情況之下，外資怎麼會回來？怎麼會好呢？","吳次長當傑：各單位對國際經濟前景的看法不盡相同，所以目前……","薛委員凌：既然有我剛才講的那些因素存在，你怎麼會說還好？台灣股市的基本面本來就還可以啊！","吳次長當傑：誠如剛剛跟委員報告的，如果國際因素能慢慢釐清，在國內的基本面、殖利率相對比較好的情況之下……"],["薛委員凌：你認為可以清除疑慮？美國聯準會緊縮銀根、石油價格創22年來的新低、歐洲經濟衰退都跟我們無關？","吳次長當傑：基本上，我們的市場已經國際化，當然會受國際因素影響。","薛委員凌：當然會有波動，對不對？"],["吳次長當傑：對。"],["薛委員凌：大戶條款會不會如期實施？"],["吳次長當傑：我們會如期實施。","薛委員凌：這是行政院的看法，還是財政部的立場？","吳次長當傑：這個法律已經通過了，所以我們一定要依照法律……","薛委員凌：大戶條款拍板定案了？昨天股市成交量只有六百多億，之前日均量約八百多億，兩者相差甚多，在此情況之下，你認為還可以實施大戶條款？日前金管會曾主任委員表示要等證券公會拿出報告，今天證券公會的報告表示：2004年我們成交量是7,190億美元，在亞洲排名第二名，占10.87%，2013年我們的成交量衰退到6,240億美元，只占亞洲的3.13%，排名第七名，萎縮了13%，這個政策還要實施下去嗎？你們不照顧台灣的股民嗎？","吳次長當傑：委員，影響股市的因素非常的多，所以這部分……","薛委員凌：這簡直是外行指導內行！證券公會是聘請專業人士來評估這件事情，你們還一意孤行，到底是誰在下指導棋？難道要把台灣的經濟搞垮了才甘願嗎？","主席：好啦！教他們好好去檢討，看看要不要實施。","薛委員凌：你們要尊重專業，而不是凌駕專業，數據會講話，你們還這樣搞，不對吧？","主席：謝謝薛委員，教部長好好檢討，這是股民的心聲。","薛委員凌：次長，你的看法呢？還是要實施就是了？","吳次長當傑：依照規定，我們是要實施。","薛委員凌：那就是把我們的股市玩完了，你們才甘願嘛！","吳次長當傑：不是，最近股市也是受到國際化影響比較多啦！"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員振昌發言。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾個問題想要請教財政部：第一、最近台灣黑心食品氾濫，造成很大的傷害，但是除了黑心食品以外，財政部送來了海關進口稅則修正案，要把混合五金廢料的稅率，從每噸課750元或5%從高課徵改為0，這樣等於是變相鼓勵廢五金。其實混合廢五金是指廢水錶、廢電錶這些電鍍的廢五金，其中也含有很多有毒物質，我們竟然還要把它的關稅降為0，鼓勵進口，這樣合不合理啊？我們的政策目標是什麼？"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。細節我先請饒署長說明。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。這個案子當初是有些業者反映原料缺乏，希望增加原料進口，降低成本。","賴委員振昌：不是，這個理由不成立啊！業者要求？頂新也是業者啊！頂新希望多賺一點錢，所以用黑心油，主管機關不能配合業者的要求，要把關啊！","饒署長平：這個案子我們也都查清楚了，因為涉及工業局、環保署，他們都有評估過。","賴委員振昌：好，如果已經查清楚了，那我有幾個問題要請教：第一、其實我們進口最多的是美國、日本的廢五金，日本前幾年發生福島核電廠爆炸的事件，那我們從日本進口那麼多廢五金，政府敢保證這些廢五金裡面沒有殘餘的輻射嗎？","饒署長平：我們現在在高雄增設了一個輻射偵查儀器，可以過濾貨櫃。","賴委員振昌：不是，我要問你的是，進口的廢五金當中有很大量是來自日本，日本又曾經發生核災，政府不嚴格把關就算了，還要調降關稅，這個政策有沒有很奇怪？","饒署長平：這不是我們關務署能夠決定的，而是由產業主管機關共同決定的。","賴委員振昌：但是稅率的調整、稅則的修改一定是關務署的工作，你有沒有表達這個疑慮或我們反對的意見？","饒署長平：我們都有表達，但是他們尤其是環保署，認為這些都是特定的廠商在進口，不是任何人都可以進口，這些廠商的廠房都必須合乎環保的規定，而且環保署作過稅式分析，降稅之後國家的稅收還有增加，所以我們初步……","賴委員振昌：我想這一點一定要很慎重，不能說負責稅則的單位和負責產業的單位互踼皮球，說實在的黑心食品已經對台灣造成很大的傷害，萬一還有殘留輻射的廢五金進來，風險很大啊！還有一個問題，就是依規定我們不能從中國進口廢五金，但是我們卻從香港進口很多，這就不能說是環保署的問題了吧？這應該是海關的問題啊！你們對於這些資料有沒有掌握？有沒有可能是中國透過香港轉進來的？","饒署長平：香港不應該有太多的廢五金，所以……","賴委員振昌：香港那麼小的地方，怎麼可能有那麼多廢五金？"],["饒署長平：我不曉得委員是不是有查到香港進來的。","賴委員振昌：有，香港進來的很多，你如果需要這個資料，我可以給你。","饒署長平：沒關係，我們再去了解。","賴委員振昌：這就不能說是環保署的責任，這是關務署的職責。雖然我們禁止從中國進口廢五金，但是很多卻是變相從香港進來。"],["饒署長平：這個我回去了解一下。"],["賴委員振昌：那你查清楚之後提供書面的資料給本席。","另外，請問淘寶網在台灣一年的營業額多少？","饒署長平：海關沒有統計，但是根據外界的報導，大概是五百多億。"],["賴委員振昌：淘寶網在台灣繳多少營業稅或所得稅？","饒署長平：根據我們102年的資料，大概課了八億多的稅。","賴委員振昌：根據海關的郵包物品進口通關辦法規定，完稅價格在3,000元以下者免徵關稅、貨物稅和營業稅。","饒署長平：對，這是關稅法之下的一個子法，而且全世界對於低價免稅的貨物規定都差不多。","賴委員振昌：我問的不是和其他國家比較，我問的是和台灣境內的企業比較。淘寶網賣出的東西完稅價格在3,000元以下者，免徵關稅、貨物稅和營業稅，可是台灣業者任何一筆交易都要開發票、繳營業稅，這樣公平嗎？"],["主席：請財政部賦稅署吳署長說明。","吳署長自心：主席、各位委員。依據國際貿易慣例，對於小額交易就是價格在3,000元以下的貨品，是免……","賴委員振昌：如果要考慮國際慣例，那有沒有考慮讓國內企業可以和淘寶網公平競爭？是否應把國內企業營業稅免稅額提高？否則，淘寶網免稅，國內業者要繳稅，這樣合理嗎？","吳署長自心：所以關務署特別修正了相關的進口辦法，如果一年進口超過6次，就要累計，儘量避免逃漏關稅和營業稅的問題。","賴委員振昌：除了進口六次以外，每個月超過8萬元以上者也需要繳稅，請問財政部有這方面的統計資料嗎？如果連基本的統計都沒有，又要如何得知是否超過六次，或者賺了多少錢？","饒署長平：針對郵包，全世界幾乎都沒有電腦資料，所以必須人工注意，如果有人經常進郵包，就要加強……"],["賴委員振昌：所以你們是各說各話！","饒署長平：這是規定，對於經常進出的貨物，如果人工發現有異常時，可以加強查核。","賴委員振昌：以行政措施來說，這樣實在說不過去。一個說可以控制，一個又說做不到，豈不是有跟沒有是一樣的？","饒署長平：郵包屬中華郵政的業務，不是我們能夠……","賴委員振昌：這應該與關務署、海關及進出口通關辦法有關，而且這還是財政部定的。我建議下修至3,000元，這樣才能公平競爭，否則就是由賦稅署來提高國內的免稅額，不然臺灣的中小企業如何與淘寶網或國外業者競爭呢？因為光是租稅問題就很不公平了。吳次長，這問題請兩個單位協調一下，無論如何，一定要有一個單位調整才能解決這問題。這點請次長書面答復本席。","有關越南大幸福進口至臺灣的飼料油資料，前天張部長曾說上下游流向財政部都有掌握，有委員問及這問題，部長說流向清楚，只是不知道有無變相使用。那天部長很豪爽說，再過兩、三天，新上任的衛福部長就會公開講清楚，這根本就是詛咒別人去死，要衛福部長講清楚！這是財政部長的承諾，我也知道這屬課稅資料，財政部有保密義務，故而也不勉強，只要求財政部以代號來代替廠商名字，給我五家資料，不需要十五家。可是我昨天所拿到的資料根本什麼都沒有，就只是一堆解釋與說明，既然資料取得這麼困難，部長那天又何必回應得那麼豪爽？這是應該怪部長，還是應該怪底下的辦事人員？","吳次長當傑：農委會昨天所發布新聞稿，已經完整表達從越南大幸福進口的油脂數量，對於查核狀況，新聞稿中亦有說明，相關數據可說已經對外公布了。","賴委員振昌：這是立法委員要的資料，怎麼會要我們去外面找呢？這是我們問的問題，是Q&A，我們問什麼，你們回答什麼就好了，怎麼會給我的資料像沒給一樣呢？","饒署長平：那天委員要求去識別化後最大的五家廠商，而我們就給了。","賴委員振昌：沒有啊！這裡面什麼都沒有啊！而且你們給的是進口的，我要的是流向！我問東，結果你們給西。","饒署長平：我們管關務業務，所以就給關務部分。","賴委員振昌：我問的對象是財政部，不是關務署，這是部長自己說財政部有掌握上下游流向的！","主席：次長，請私底下再與賴委員溝通，這顯示是彼此認知有落差！賴委員要的是流向，而非進項。","賴委員振昌：部長的承諾根本就沒做到。如果部長沒有承諾，那又是另外一回事；既然已經承諾的，又為什麼做不到？"],["主席：謝謝賴委員。","請孫委員大千發言。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。記得上一次質詢部長有關油電混合車的問題時，部長說，油電混合車能施行貨物稅減半是因為有經過修法。可是我查過以後發現，並沒有這樣的修法過程，因此我想在此與賦稅署做確認。油電混合車之所以適用貨物稅減半，僅是因為行政命令而適用貨物稅減半，並未經財委會修法，是不是？"],["主席：請財政部賦稅署吳署長說明。","吳署長自心：主席、各位委員。確實是如此。貨物稅條例第十二條規定電動車輛之貨物稅減半徵收，至於完全以電來發動的車輛則是規定在第十二條之三，這部分是完全免稅。而委員所質詢的則是油電混合車，適用的是第十二條的減半徵收。","孫委員大千：油電混合車適用貨稅條例第十二條，是財政部以行政命令方式准予適用的，對不對？"],["吳署長自心：是。","孫委員大千：最近我請賦稅署提供一份非常詳盡的資料給本席，在此我要向署長致謝。我想賦稅署提供資料給我的同時，賦稅署的心應該是在滴血的，因為從98年到103年8月，光是油電混合動力車輛的稅收就少了107億5,000萬元！光是補貼hybrid，就失血這麼多！看完這些資料，我真的覺得匪夷所思。各位知道2000CC以上的油電動力混合車補貼是給哪些品牌嗎？BMW補貼3億，Infinite4億5,000萬，Lexus最誇張，總共23,587輛，補貼了56億4,000萬！Mercedes-Benz 8,000萬，Porsche 1,000萬，Sedan 8萬，TOYOTA補貼了19,243輛，共21億1,000萬！Volkswagon補貼了2,800萬，法拉利補貼了600萬。這些2000CC以上的油電混合車，幾乎都是外國品牌，而政府因為油電混合車的補貼，稅收就損失了90億6,000萬。這是指2000CC以上的！仔細看2000CC以上的特定品牌，光是Lexus加上TOYOTA就補貼超過86%，我們的稅收幾乎都貼在這裡了！","至於2000CC以下的，Audi補貼了3,200萬，HONDA補貼了4,200萬，而Lexus又是最多，補貼了10億6,000萬！標緻補貼了41萬，TOYOTA補貼了5億5,000萬，MITSUBISHI補貼了15萬。總計2000CC以下的油電混合動力車，這幾年共補貼了16億9,000萬！從民國98年至103年8月不到五年時間，國家因為這一紙行政命令，少了107億5,000萬稅收！而這107億5,000萬中，Lexus加上TOYOTA就高達93億6,000萬！這四年多所短徵的總稅收中，他們就占了87.1%。","我之所以要調這項數據，就是想向財政部反映一點。當時財委會在推動電動車減免貨物稅修法時，主要出發點是希望能鼓勵大家發展電動車、節能車，因為發展電動車的時候面臨到兩個重大瓶頸，第一個瓶頸，如果不能提供廠商足夠的誘因，他們根本不想去發展電動車。第二個瓶頸，如果我們不做貨物稅的減免，由於電動車的電池價格過高，所以消費者不會選擇要去購買電動車，這是當時政府在電動車發展的過程中，決定減免貨物稅最主要的出發點，可是卻因為財政部一紙行政命令，讓油電混合車（Hybrid）夾帶過關，所以在這幾年裡面，電動車有沒有發展？沒有發展！電動車有沒有一輛拿出來賣了？沒有！最後的結果是什麼？所有廠牌都去走油電混合車！油電混合車根本不需要政府補貼，因為油電混合車提高了汽油的使用效能，本身就是相當省油的，對消費者來說，已經有足夠的誘因了，他們購買油電混合車後，未來加油的支出將會減少，這個誘因已經足以吸引他們去買油電混合車了，更誇張的是，政府最後補貼了107億，全部都是進口車，我們為什麼要補貼BMW？我們為什麼要補貼Lexus？我們為什麼要補貼Ferrari？最奇妙的事情統統加起來，光是Lexus和TOYOTA就占了93億耶！你們乾脆把錢捧給TOYOTA算了。","我在這裡要很嚴正的向財政部反映這個問題，財委會當時通過電動車的貨物稅減免，主要是希望鼓勵大家去發展電動車，我不希望因為這樣的條例通過，最後卻是沒有人走電動車，因為夾帶，所以大家都去走油電混合車，因為油電混合車發展的門檻低，不需要投入這麼多的研發成本，油電混合車又好賣，在市場上有足夠的吸引力和誘因，政府根本就沒有必要去大開方便之門，所以我要拜託次長一件事情，亡羊補牢，猶未晚矣，這4年多，我們國家已經損失了107億，這107億可以做太多事了，可以補貼12年國教，可以補貼國家現在的財政狀況，尤其署長應該非常清楚，這107億要收進來是多麼辛苦的事情，所以我想請教次長及署長，我們是不是應該針對這項政策全面進行檢討？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們會和經濟部共同來檢討一下。","孫委員大千：您是告訴我，這個案子當初是經濟部要求的嗎？","吳署長自心：當時之所以會有那個解釋令，就是因為那時候經濟部給我們的資訊是，當行駛的速率每小時超過30公里時，將會完全轉換到電動車的模式，所以才變成可以適用貨物稅條例第十二條相關減半的規定。","孫委員大千：我要拜託財政部，財政部不能夠每個部會的要求都照單全收，照單全收的結果是什麼？就是別的部會去做好人，然後我們就做冤大頭，到最後國家稅收損失、財政更加艱困，被罵的人還是你們，所以我們不是什麼都可以大開方便之門，經濟部提出這個要求，必須要說服財政部，表示這是對國內的產業有幫助或對節能減碳有幫助，但很顯然的，這107億花的莫名其妙，對國內的產業一點幫助都沒有，因為這裡面沒有一輛車是來自於國內產業製造的，對國內的節能減碳也是一點幫助都沒有，因為大家到最後就不會去選擇電動車了，所以最後的結果是什麼？這4多年來，電動車完全是原地踏步，沒有人要選擇走這條路，既無助於節能減碳，更無助於產業發展，我現在要要求財政部，這個門是不是可以關了，次長。","吳次長當傑：我們會盡快和經濟部再來討論整個作為到底有沒有達到當時經濟部給我們的政策目標，我們會盡快來檢討。","孫委員大千：我要拜託財政部兩件事情，第一件事情，財政部必須錙銖必較，這107億不是107萬，而且這些錢全部都是送給外國的車商，你乾脆就發給它算了，而且我不懂，為什麼買得起BMW的人、買得起Lexus的人，國家還要補貼他們？買得起這種車的人就自己去付嘛！還需要國家拿納稅義務人的錢去虧損掉嗎？","第二件事情，我記得上個會期在討論貨物稅相關修正案時，我們已經做過調整了，我要請教一下，貨物稅修正案為什麼到現在為止都沒有下文呢？","吳次長當傑：根據我們的瞭解，目前還在朝野協商當中。","孫委員大千：當時在財委會是沒有異議通過的，為什麼最後會變成交付朝野協商，我不懂。是哪一個政黨擋下來的？拜託次長去把它搞清楚，好不好？"],["吳次長當傑：是。","孫委員大千：107億耶！我們只要做調整，國家就可以多收點錢回來，財政部就不需要每天抱著頭在燒，想盡各種辦法去課稅了。另外，我也要拜託召委，我記得這個案子上會期在財委會是沒有異議的，為什麼這個案子要交朝野協商？是哪一個黨團擋下來的？"],["主席：我再進一步瞭解一下。","孫委員大千：我們是不是應該盡快恢復朝野協商？拜託次長，謝謝。"],["吳次長當傑：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。請孫委員大千先先坐在這邊聽好，上個會期由李委員應元主審的貨物稅條例修正案，現在確實被某一個政黨擋下來了，我身為國民黨的小黨鞭兼大黨鞭，我可以很負責的跟你講，不是本黨擋下來的，我沒有講是誰擋的，但不是本黨擋的，你剛才講的那些主張，我們都非常支持。","請問饒署長，最近因為黑心油事件，確實影響很大，據我所瞭解，海關只是接到人家的申報，不管什麼油，無論是食用油、飼料油、工業油，統統都要申報，對不對？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。"],["饒署長平：主席、各位委員。是。","費委員鴻泰：如果是食用油，就要交給衛福部做檢驗，"],["饒署長平：是的。","費委員鴻泰：如果是飼料用油，也就是動物吃的油，那就交給農委會，由農委會按照他們的方法去處理，檢不檢驗也是他們的事情，對不對？如果申報的是工業用油，當然就要交給經濟部工業局，由他們來處理，我這樣講，對還是不對？","饒署長平：稍微要修正一下，11月1日以後會做分流，在此之前……","費委員鴻泰：我講的當然是11月1日之前，現行的作法，我的說法對不對？","饒署長平：要稍微修正，業者申報飼料用或做肥皂用，我們的資料如果工業局要，我們會給它，但是這個部分，目前分流的部分就是缺了後段。","費委員鴻泰：我不是要講這個，現在是海關人員爆料，有人指責你們該做沒做，這個話怎麼講？"],["饒署長平：這個案子……","費委員鴻泰：不是，在11月1日以前、沒有分流之前，作業的方法是不是我剛才講的那個樣子？"],["饒署長平：業者必須自行申報是食用或非食用。","費委員鴻泰：食用或非食用如果要做檢查，是海關的責任，還是衛福部、農委會或經濟部的事情？","饒署長平：按照輸出入的規定，如果……","費委員鴻泰：現在有海關人員爆料「很多東西是不能說的秘密」，我現在就是要跟你談不能說的秘密。"],["饒署長平：這一點我要澄清一下。","費委員鴻泰：你們到底是應做而未做，還是在包庇？","饒署長平：絕對不是！我必須跟委員做澄清，首先，關於這個案子，我特別請基隆關去查明了，基隆關的官員只告訴記者油品的稅率是怎麼樣，並沒有講什麼不能說的秘密，因為這種說法好像說我們有什麼見不得人的地方，不是這個樣子，事後基隆關在澄清這個案子時，媒體主管也到基隆關去說明報導內容並不是海關說的，而是記者自己的片面說詞，所以並不是這個樣子，海關對於貨品輸入的管理，一定是按照貨品輸出入的規定，每個貨品都有一個稅號，例如：F01、B01、B02，這些都是有規範的，我們是按照規範來做，並沒有什麼見不得人的秘密，因為稅率的分支全世界都是這樣的分法，並不是……","費委員鴻泰：不是。饒署長，你不要緊張，我沒有指責你的意思。我剛才是問你實際的作業狀況，舉例來講，某一個工廠或公司，它申請的是飼料用油，這時你們該不該去做檢查？","饒署長平：我們沒有檢查，因為它是做飼料。飼料就是那個稅號，像南僑就報「飼料用」。","費委員鴻泰：如果進口的是食用油，你們要不要去做檢查？","饒署長平：若是食用油，我們就會把這個資料送給衛福部。"],["費委員鴻泰：那飼料用油你們要送給誰？也送給衛福部嗎？","饒署長平：沒有。它會報999的一個代號，報完了以後，我們事後會把這個資料送給衛福部。"],["費委員鴻泰：也是衛福部？","饒署長平：因為那個東西是可以吃的，也可以做飼料用。","費委員鴻泰：你講得太複雜了！事實上，就是飼料用油。而飼料用油進口，你們是要送給誰？","饒署長平：飼料用油，它有F02可以吃，也有不可以吃，我們會把這些資料事後送給衛福部。"],["費委員鴻泰：跟農委會無關？"],["饒署長平：跟農委會沒有關係。"],["費委員鴻泰：工業用油你們要送給誰？"],["饒署長平：分流後我們會送給經濟部和農委會。","費委員鴻泰：我自認在委員當中我已經算是相當瞭解的人了，但是，你講的這些話我都聽不太懂。從剛才跟你的對話，讓我覺得罪魁禍首可能是你們哦！你剛才講的真是不清楚！連我都覺得聽不清楚哦！因為你們該做而未做。"],["饒署長平：不是。委員……","費委員鴻泰：你說的「我們」是誰？是海關應該要做嗎？你們海關應該做的，為什麼沒有做呢？老實說，署長，你這個回答連我都聽不懂。我都覺得你們可能是該做而未做哦！"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。我簡單跟委員再補充報告一下。到11月1日之前，目前的現狀是只要它申報是食用油，要事先取得衛福部的同意函，我們才可以放行。至於食用油以外非食用的部分，依照目前的規定，是不需要取得其他單位的同意函就放行了。不過，我們會在放行後把這些資料再送給相關單位。可是，在11月1日之後，就必須要三個單位同步都事先取得許可才可以放行。","費委員鴻泰：這是指黑心油事件發生以後。我依然在檢討黑心油發生事情之前去抽驗的權力是在海關，還是在其他部會？","饒署長平：海關是查驗實到來貨與申報來貨兩者是否相符，包括數量、重量、金額及稅號等，看看相不相符。"],["費委員鴻泰：抽驗是誰該做的呢？"],["饒署長平：我們是有負責來貨的抽驗工作。","費委員鴻泰：你們必須去抽多少公克的油，去檢查裡面含有什麼嗎？","饒署長平：比方說油品，我們是查這個貨物是棕櫚油或橄欖油。我們原則上是用……","費委員鴻泰：一般認知的，想要瞭解的查驗，在於查驗的單位到底是哪一個？是海關，還是衛福部？還是工業局？"],["饒署長平：依照目前的……","費委員鴻泰：其實我很瞭解，而且你們張部長很快地就可以把這事情解釋清楚。憑良心講，署長，你的解釋是不及格的哦！"],["饒署長平：可能在實務面我講的不夠清楚。","費委員鴻泰：連本黨的委員都認為，你只做書面審，該做而未做。因為你解釋到現在，讓大家都覺得這是你該做的，而不是衛福部、農委會或工業局要做的。"],["饒署長平：我要跟委員報告。因為貨品的輸入都是由相關主管機關共同負責處理的。食品類就是由衛福部負責；動植物檢疫就由農委會負責。","費委員鴻泰：請問，這次黑心油事件的發生你們該負幾成的責任？","饒署長平：我想，我們是依法該負什麼責任就負什麼責任。"],["費委員鴻泰：你們該負幾成的責任？你說給我聽聽看。","饒署長平：我們都是按規定做的，不是……","費委員鴻泰：憑良心講，我今天是給你機會，讓你說明耶！你可以說明成這樣子，真是了不起！我還真的很佩服你耶！這是你們海關人員自己講，我給你一個機會，讓你說明啊！你們海關人員自己說，這是你們不能說的秘密。你不會用這個機會把事情說清楚、講明白嗎？如果是你們說的，是的話我就要處罰你。","饒署長平：第一個我要跟委員報告的是，這個我們有去問，並不是我們海關內部去講的事情。","費委員鴻泰：不是你們海關講的，但你要利用機會去說清楚、講明白啊！到底有沒有？你在搞什麼？","饒署長平：我想，委員是對我們有點誤解。我們都是很盡責任地在做啊！都是這樣子，這個東西……","費委員鴻泰：我講了10分鐘，都在講廢話哦？","饒署長平：我只能跟委員講，我只能照實地跟委員這樣說。"],["費委員鴻泰：你有照實說嗎？"],["饒署長平：我是照實說的啊！我們目前的做法是這樣的啊！","費委員鴻泰：署長，回家好好檢討你們的責任到底是什麼？"],["饒署長平：謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教饒署長，本院費鴻泰委員說：「決心打倒黑心商！」其實，不只是他個人，我們站在民意代表的立場，只要是黑心的商人統統要一網打盡，絕對不能有漏網之魚。請問，在關務署裡面，你們能夠做什麼事情？你們做了多少事情？前幾天張部長有來，他說超出的飼料油總共還有三萬多噸下落不明。這些油究竟流到什麼地方？針對這件事，貴單位能做什麼來給大家一個交代？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。進口的油進來都要申報，我們的稅則都有分得很清楚。他該報什麼稅則，他都會清楚的申報。我們海關有跟所有的簽審機關規範，這個東西要不要做管理，都有簽審機關在這個稅號上面道明它的管理規範。剛才有講F01就是衛福部要管的，進來的人會申報它是食用或非食用。如果是食用的話，就會送到衛福部去。他會給我們一個許可文件，我們就准他進來。接著，這個東西在我們的資料裡就會分食用與非食用，它會報得很清楚。","羅委員明才：假設有一位腳踏車進口商，進了3萬噸的飼料油，這合不合理？"],["饒署長平：不合理。"],["羅委員明才：不合理你們會不會去查？"],["饒署長平：我們是採風險管理的一個機制。","羅委員明才：我只問，你們會不會去查？","饒署長平：他可能會被抽到，也有可能不會被抽到。這個是採……","羅委員明才：你這個機制的漏洞就出現了啊！有可能會查，也有可能不會查，然後，每次出了事情就說：「很遺憾！剛好那個沒有查。」這個很離譜！因為你有可能抓大放小。這個其實查一下就可以發現的，全台灣有34萬公務人員，若大家互相都看一下，怎麼會有漏洞出現呢？你剛剛說有些會查，請問，你們曾否查到過進口廠商的進口品項和數量與其營業項目不符，而且不符合一般理解的情況？有沒有？總共是哪幾間？","饒署長平：我現在沒有這方面的數據，所以不能夠……","羅委員明才：你們有沒有查？部長前兩天在此地說，要查、要公布。我等了半天，卻沒人公布。","饒署長平：我們是把所有的進口資料分成食用、非食用的數據，例如：「大幸福」進口多少東西，我們能夠知道是誰進口。","羅委員明才：你不要講得那麼細。你只要公布前十名是哪幾家，有沒有人進口的貨品沒有照正常管道去使用的？先說前十大是哪幾家好了。","饒署長平：這個因為涉及資訊公開法，所以，我沒有辦法跟委員報告……","羅委員明才：現在全國的命都在你手上，你還在講什麼不能公布！在立法院什麼東西都可以問，你也可以公開，又不是只對我講，是對所有的媒體，跟大家來討論啊！今天如果沒有事，就不用討論了；就是因為箭在弦上。而且部長也說要公布啊！但你們卻沒講。這已經危害到全民的健康，很多人因為這樣罹患癌症已經死掉了。人命關天啊！所以你要講啊！怎麼都不公布呢？那你以後就不用到立法院來了啊！每個事情都說不方便公布，那你今天來幹嘛？"],["饒署長平：有些機密的資料我們是沒有辦法……","羅委員明才：機不機密不是由你個人認定的嘛！我站在全民的立場，認為你們本來就應該要公布。如果他是正當的，你就還他清白啊！如果他有問題，就讓他關到老、做到倒啊！你們不是都說一定要讓他好看嗎？難怪大家質疑你們可能又在玩假的。","主席，你怎麼都不講話？我建議我們乾脆休會好了。","饒署長平：報告委員。這個沒有辦法公布，只能……"],["主席：我想私底下你再請教一下吧！","羅委員明才：不是。你不需要跟我個人報告。我是替全民在把關啊！這是人命關天的事情，你怎麼好像跟你一點關係都沒有的樣子？","饒署長平：不是。實際上，我們非常關切，而且，最近都已經在加強查驗這方面的東西。","羅委員明才：但你還沒公布啊！去年我就講過了，已經拖了一年的時間；然後現又造成這個食安的大漏洞、食安的大問題。","饒署長平：在法律的責任上，我們沒有辦法在這方面公開對於……","羅委員明才：根據立法院相關的質詢規則，我問你你就要回答啊！你怎麼都不回答呢？","饒署長平：我有回答。我是說，對於涉及廠商隱私的個別報關資料，我沒有辦法公開。"],["羅委員明才：這十件裡面沒有問題的是哪幾家？","饒署長平：有沒有問題現在是檢察官在查，不是我在查。","羅委員明才：資料都在你們那邊，但你們都不講。你們這邊不講，檢察官查的時間有時候又非常的久。你要讓我們繼續在這種資訊不對等、不透明的情況下，我們到底是要吃還是不吃呢？你知道，因為你們不趕快公布，現在所有正當的小吃店生意都一落千丈了。什麼是可以吃的，大家都不知道，你們卻什麼都不公布。","饒署長平：這些資料我們全部都有給衛福部。但是，按照關稅法，這個涉及廠商的個別資料……","羅委員明才：署長，算了吧。難怪看到剛才幾位委員都愈講愈氣，這部分我不再講了。","所以請次長說明一下。"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。委員，我跟您報告一下。剛剛您所問有關「大幸福」進口的部分，昨天晚上農委會已經公布一個新聞稿，整個源頭的部分，跨部會的小組確實已掌握到所有的數量，新聞稿裡都講得很清楚。事實上，海關確實已把相關資料給了相關部會。我們昨天也緊急把相關資料都查驗得很清楚，總之，農委會有發布這項新聞稿。","羅委員明才：國安基金是你管理的吧？昨天股市的成交量是六百多億元，今天大概也差不多。我們預算的日均量應該到一千多億元？"],["吳次長當傑：1,166億元。"],["羅委員明才：現在每天大約差四、五百億元。","吳次長當傑：上半年度是比較好，平均起來目前還是……","羅委員明才：如果持續一年差那麼多，加總起來我們的證交稅一年會損失多少？","吳次長當傑：如果量沒有再繼續萎縮，我們預估今年還是會超徵60億元。"],["羅委員明才：我是說從下半年開始的時點來看。","吳次長當傑：當然，下半年的這陣子量是有比較小一點。","羅委員明才：次長覺得見樹不見林，是嗎？為了一個9億元的證所稅，讓整個資本市場的流動性嚴重下滑。這跟馬總統所計畫打造的亞太金融營運中心或籌資中心，不是背道而馳嗎？","吳次長當傑：其實在稅制方面，委員也很清楚，在整個效率和公平正義之間如何取得一個平衡點是很重要的。所以，在證所稅的討論過程裡面，確實也針對上限譬如8,500點等事項做過充分討論，也做了若干修正。","羅委員明才：如果是基於公平正義，稅收應該收更多，以照顧那些弱勢族群，這才更能彰顯它的意義啊！比方說，它的日均量可以增加到每天1,600億元，甚至1,800億元，每天量滾量，政府所收的稅收不是更多嗎？這樣一來，不是可以照顧更多的人？","吳次長當傑：因為整個股市的影響因素很多，所以，這個部分可能需要持續觀察。","羅委員明才：請問，全世界有沒有同時收證所稅與證交稅的國家？"],["吳次長當傑：應該是比較少。"],["羅委員明才：為什麼香港、新加坡都沒有這麼做？是台灣比較厲害？"],["吳次長當傑：整個證所稅在大院……","羅委員明才：我現在提兩個案，一個是大戶條款整個刪除，這是為了救整個資本市場，全世界沒有這樣子的啦！畢竟救它、鼓勵它都來不及了，畢竟還不斷地整它、限制它！另外一個提案是對於大戶條款延緩一年實施。現在這兩個案已經在積極連署當中，很多委員不分黨派都紛紛加入連署。成案以後，我會直接送到院裡，讓它一讀、二讀、三讀，希望到時候財政部也可以支持。謝謝！"],["吳次長當傑：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的羅委員淑蕾、盧委員嘉辰、黃委員偉哲、鄭委員天財、陳委員亭妃及廖委員正井均不在場。","請周委員倪安發言。","周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在外交及國防委員會的會議上曾詢問關務署，有關高雄關集體貪瀆事件之後的改進作為。幾天前我收到財政部張部長發的一個函，裡面針對這個部分洋洋灑灑寫了十幾點，在我看來，這個函寫得很像在參加作文比賽。你們總共寫了十三點，但第七點之後，接下來就是第九點，中間竟然跳過第八點。所以，你們回復給我的是十二點，不是十三點。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。對不起，漏掉了！","周委員倪安：你們發函的時候要很小心耶！比如說：關務署在通關的時候少一個零，可能就發生很大的差錯。然後「工業用」或「食用」，你們少看一個字就差很多了。現在台灣深陷進口油品危機中，關務署也要負一些責任。吳次長以為如何？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。就現行的規定，各部會都跨部會的、積極的在做檢討，看看現有的流程中有哪些可以再予強化的地方，目前我們都積極的在做。","周委員倪安：雖然你們有在做，但要非常的積極。關務署人員維持費為五十多億，請問關務署總共有多少人？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。連技工、司機算在內，關務署總共有4,500人。","周委員倪安：你們改進作為中的第二項是「機動巡查人員的選任派用」，請問何謂機動巡查人員？其比例為何？所謂的「機動」是指非固定的人員嗎？","饒署長平：我們除了正常查緝機制外，另外還有一種機動的、不定時、不定點的查緝機制，所以我們有兩個群組，也就是多重查核的意思，因為怕第一道網有漏洞，另設複驗等方式的第二道查緝機制以防止前面一道防線有漏洞。"],["周委員倪安：機動巡查人員與正常查緝人員的比例為何？目前全國總共有多少人？"],["饒署長平：高雄關的機動巡查人員有25人……"],["周委員倪安：你可以提供這個比例及這些人員設置在那個關的資料提供給本席嗎？","饒署長平：我們會後補資料給委員，因為是機動性的人員，所以人數比正常人員少一點。"],["周委員倪安：機動巡查人員是另有本職或是臨時派任的？","饒署長平：不是，他們是固定的組織，是作為第二道防線之用，也就是說第一道查驗沒有過濾到的，他們會做第二道檢查。"],["周委員倪安：他們平常會出動嗎？","饒署長平：平常有出動，他們也分兩班制、三班制。","周委員倪安：先前沒有查出貪瀆案，這些機動巡查人員算不算失職？這次貪瀆案是從2003年持續到現在，假如10年前就查到了，今天有毒食用油品的問題或許不會發生，你們有沒有針對機動巡查人員做一些失職的懲處？"],["饒署長平：這次高雄關的人員都有懲處。"],["周委員倪安：有包括機動巡查人員嗎？","饒署長平：有，機動巡查人員也有受處分者，這次貪瀆案被查到的無關油品而是其他的貨物。"],["周委員倪安：高雄關被懲處的現職人員中有幾位是無法再任職者？有缺員的情況嗎？","饒署長平：這個問題高雄關的黃關務長比較清楚，請黃關務長說明。"],["主席：請財政部關務署高雄關黃關務長說明。","黃關務長宋龍：主席、各位委員。有關高雄關的案子，我們在今年初開始採取一些必要的措施，其實在去年發生這件事情時，我們都依照規定對於涉及此事或有疑慮者予以調動。至於機動巡查人員主要是對一些進口、未報關之前的貨物做一些抽核的動作，而有些報關以後的貨物，我們會加以複核，另外還有一些專案的工作，所以他們在海關中確實有必要性而且是很重要的。"],["周委員倪安：他們的清廉性更重要。"],["黃關務長宋龍：對。"],["周委員倪安：高雄關原本總共有多少位關員？","黃關務長宋龍：一般分成4個股，一個股有4到5位人員，整體而言大概有將近20位人員。","周委員倪安：這次被判刑者共有26位，其中有19位關員，所以你們的業務有受影響嗎？","黃關務長宋龍：這裡面有一部分是機動巡查人員，有一些不是機動巡查人員而是驗貨、估價等其他單位的人員。剛才委員提到油品的部分，因為油品的查核有一定的機制……","周委員倪安：我知道，你們要拿到食藥署提供的資料才可以放行。","黃關務長宋龍：對，一般海關的通關分為C1、C2、C3，對屬於C2、C3者，海關才會去調其報單，如果要驗的話才會會同報關人員查驗。依照剛才所講的，即這10年內的資料顯示，抽到查驗的量並不是很多。","周委員倪安：這次查出從92年到現在通關有問題的貨品中也有農漁相關產品。你們原本有20位關員，被判刑者有19位，高雄關還可以正常運作嗎？你還沒有回應這個問題。","黃關務長宋龍：我們已經調動了人員，所以運作上絕對沒有問題。"],["周委員倪安：這些人員是從其他地方調到高雄關嗎？","黃關務長宋龍：不是，高雄關有很多通關單位，我們把比較優秀而且安全無顧慮的人員調過來，所以應該沒有運作上的疑慮。","周委員倪安：你們將洋洋灑灑的資料送給本席，說明你們就這整個事件做了檢討，包括召開座談會、風紀研討會及製作管理備忘錄等等，在本席看來，這些只是道德勸說而已，不會有什麼成效，為什麼不加強應有的法律教育？","黃關務長宋龍：都有，對於關員及相關的業者，我們儘量在風紀方面……"],["周委員倪安：你是說座談會的內容嗎？你們有加強他們的法律教育嗎？本席從你們這篇堪稱作文比賽的資料中看不出這點。"],["黃關務長宋龍：我們可以提供這方面的資料給委員。","周委員倪安：從你們的預算看來，你們的緝私獎金及檢舉獎金並不高，在發生這麼大的事件後，你們有考慮提高緝私獎金或檢舉獎金嗎？現在可以立即見效的方法就是提高獎金。","饒署長平：行政院對檢舉獎金的編列是有規定的，不是我們想要怎麼編就怎麼編，目前我們是根據過去的紀錄，即實際上執行多少來編列下年度的預算。事實上，現在有些檢舉獎金已經取消了，以檢舉走私漏稅為例，我們查到漏稅額後會給與獎金，但如查無漏稅情事則沒有獎金。"],["周委員倪安：你們可不可以提供怎麼編列檢舉獎金的詳細資料給本席？"],["饒署長平：好。","周委員倪安：今年發生如此嚴重的油品事件，表示過去也是這樣的走私，或者是item不對也准予進口，因此我們應該建立好SOP以預防類似事件再次發生。","饒署長平：我們回去檢討檢舉制度，如果有逃漏稅捐情事是可以罰款，我們也就會有收入，但如無稅收收入，我們可能沒有……","周委員倪安：海關非常重要，除了查漏稅之外，我們也擔心一些不可以進口到國內的貨品卻偷渡進來。你們可以在一週之內將相關的資料送給本席嗎？"],["饒署長平：我們會提供檢舉獎金如何編列的資料給委員。"],["主席：接下來登記發言的楊委員麗環、邱委員文彥均不在場。","請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要向財政部轉達一些現況，希望國產署注意國有財產管理法第五十二條有關公有非公用財產不動產的規定，民國35年12月31日前已供建築的土地，在104年1月13日以前，佔用者可依第一次公告土地現值計價價購，此一截止日期將屆。現在各地方國有財產分署遇到一種情況，一些具有購買權限的佔用戶並不知道自己可以依此規定以第一次公告土地現值計價價購，這些人可能在期限屆滿時因不知情而喪失權利。國有財產署有什麼辦法可以和戶政機關勾稽出具有此一權利的佔用戶，然後通函通知他們在期限之前提出申請？"],["主席：請財政部國有財產署莊署長說明。","莊署長翠雲：主席、各位委員。國產法第五十二條之二從民國89年修正執行至今大概有15年，明年1月13日即將截止……","管委員碧玲：這期間有很多土地變更，有很多公有公用土地解編然後上繳變成公有非公用土地，所以你不要講什麼15年，我是告訴你們有這種情形，希望你們有個機制可以通知這些有權利的當事人。你們有沒有什麼機制？"],["莊署長翠雲：這部分在取得資料上確實有點困難。","管委員碧玲：這是人民權利的保障，你們要怎麼突破？我希望國有財產署以1個星期的時間研議一個可能的機制通知這些人。"],["莊署長翠雲：好。"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。我們儘快瞭解一下在技術上是否可以做到。","管委員碧玲：好。這中間也出現了幾個狀況，第一個狀況是很多土地剛剛才變成公有非公用土地，雖然這個法律已經施行15年了，但截止日期馬上就要到了，很多手續來不及辦理，因此有幾位立法委員提案修正此一條文，希望將104年1月13日的期限往後延。第二個狀況是佔用者如為事業機構，其土地就屬於公有公用，因為土地是公有公用所以很多人面臨被掃地出門的局面，事實上他們的祖先是民國35年以前就安家落戶在那裡直到現在。第三個狀況是民國35年以前就居住在哪裡的，既非事業機構也非公有公用而是公有非公用，但其土地地目屬於不可價購的地目，比如公共設施用地就不能價購。林林總總的有這麼多的情境，而現有的法令是一種零合法律，符合規定的公有非公用的、可以價購的土地就可以以民國35年第一次公告現值價購，如果不符合規定，同為祖先來台就安家落戶至今者卻是零，就要被掃地出門。現在有這麼多條文要修，我們非常需要國有財產署和財政部同意，讓財政委員會好好的看看在零合之間有沒有其他的方式可以處理，比如屬於事業機構者有沒有比照價購的可能？如果不能比照，縱然不能以民國35年的公告現值價購，是否可以以公告現值加4成購買或者可以優先議價？是否可以以任何可能的方式讓他們不要停留在零與一百的兩端，這種零合的方式是高度的剝奪人民的權利與高度的不公平。我覺得這是可以討論的，我非常希望在這裡躺了將近一年的修正法案能夠排進財政委員會，所以我們非常需要你們同意，好讓這個修正法案進入財政委員會，希望能在零合這種高度不公平中取得一個可能的通融空間，即使你們不讓他們價購也可以在要求他們拆屋還地之時給予一定的補償，這樣的話還是可以在零合之外保障人民權益、減少一些高度衡平原則上的瑕疵。我很希望你們積極一點以促成這個修正法案進入財政委員會，現在是因為你們完全不同意，所以一個會期下來所有相關的提案根本無法排入財政委員會。明年1月份這個法律的規定就要失效了，對於這些最早來台的居住戶家庭來講是非常冤屈、非常不公平的。你們瞭解我的意思嗎？"],["莊署長翠雲：瞭解。"],["管委員碧玲：這個方向你們同意嗎？這是在現有法律高度衡平原則的瑕疵上面去考慮其他可能的方式。","莊署長翠雲：對於民眾使用國有土地除了剛才所講的那個條款之外，事實上還有其他條款可以適用，比如出租條款或是其他購買條款等等，只是適用的條件不同。至於公營事業機構因為屬於公司組織，不適用國產法的規定。","管委員碧玲：所以才需要準用，或是可以立法要求上繳，如果是百分之百的國營，可以立法要求其上繳。","莊署長翠雲：這涉及另一層面，屬於要減資的部分。","管委員碧玲：在民國35年政府來台之前就在那裡安家落戶，後來因為國家土地制度、行政的啟動而變成佔用戶的這群人所留下來的這些問題，過去只依這個條款處理，致使在零合之間形成高度不公平的那個區塊在這個法律要終止之前亟需做一個整體的處理，這部分請你們好好的去研議。","吳次長當傑：我個人認為這部分一方面要考慮到國家資產權益的問題，另一方面也要考慮到社會公平正義面的問題，其所影響的因素可能需要綜合的評估。","管委員碧玲：就因為如此我才希望你們研討，也才會提出依公告現值或公告地價加四成購買的建議，你們徵收土地時採這種方式，國家徵收土地就是採這種方式，國家要把土地賣給這些祖先在民國35年前就來台落戶現在卻變成佔用戶的人時，若也採用國家徵收土地的標準，不就沒有整體社會公平正義的問題了？我是考慮到這點，所以才提出這種可能的方向，徵收人民土地時採用這個標準，要賣土地給人民時不是用民國35年第一次公告現值的價格而是用徵收土地的價格賣給他們，這樣就沒有公平正義的問題了。另外，給予他們優先議價的權利也是一種兼顧兩者的做法，這樣可以真正的兼顧這些人的公平正義，總之，現在的做法確實違反了衡平原則，看起來你們根本不願意去碰觸這個問題，我擔心的就是這樣，你們的態度到現在還是這麼保留。"],["吳次長當傑：委員的意見我們都聽到了","管委員碧玲：現在有人要被掃地出門、無家可歸了，其中還有八十幾歲的人，且現在那些土地被炒到一坪幾百萬元，這是高度的不合理。","吳次長當傑：我們會通盤考量看看有沒有其他的配套措施，這需要通盤考量，我們要做整體的評估。","管委員碧玲：所謂的配套也包括我剛才所說的補償金，這些可能性都可以研議的。","主席：請你們去評估，然後把評估的資料送給本委員會和管委員。","管委員碧玲：我們很希望委員會能將相關的提案排入議程討論，現在整個案子都卡在委員會不願意排入議程，相關的案子已經在程序委員會通過了，且院會已經付委了，就是找不到召委願意將相關的案子排進議程，明年一月份這個法律就失效了，不排議程就等於不處理。"],["主席：請你們評估後將評估資料送給管委員。","管委員碧玲：請你們儘快研議，多久可以有初步的結果？","吳次長當傑：我們會在會後評估，並與管委員保持聯繫。"],["主席：接下來登記發言的吳委員育昇、蘇委員清泉、李委員桐豪、江委員惠貞、葉委員津鈴、姚委員文智、呂委員學樟、潘委員維剛及李委員貴敏均不在場。","請曾委員巨威發言。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。最近我只要碰到部長，都很希望把我個人提出一系列房地產稅制的改革讓部長知道，我把它叫做房地產改革目前可以做的三支箭，我就一支箭一支箭放出來，前面幾次我先針對房屋稅與地價稅，就是財產稅的部分，本來今天部長如果有出席，我先針對房地產移轉的交易稅部分提供一些建議，再下來才針對資本利得的所得稅部分，很可惜今天部長沒有來，所以第二支箭我暫時不要放。因為賦稅署是負責稅制的主要幕僚單位，所以希望署長能更特別注意一下我所放出的每一支箭，如果有不同看法，我們再充分交換意見。","本席要請教賦稅署吳署長兩個問題，第一個問題，剛剛孫大千委員有特別關心油電車的部分，這個問題其實上一次我針對貨物稅條例第十二條條文修正時就特別提出來，我的看法是認為，其實賦稅署或財政部應該做整體全盤地檢討，為什麼？因為目前貨物稅條例第十二條延伸出之一、之二、之三與之四，表示這個條文在時間經過的過程中，好像在不同的時空背景之下有一些不同的關心與焦點，所以希望透過第十二條相關內容的修正，達到當下的某些效果，也表示第十二條本文本身的考量似乎需要更整體專業地重新檢討。今天的條文修正之所以變成這個樣子，第一，是個別委員針對這一條有特別的考慮提了一些修正，所以賦稅署需要因應這樣的修正，去做一些檢討與局部的改善。第二，這個條文時常碰到行政院政策上的意涵，譬如，因為經濟景氣不好，大家就想利用這個條文給這些車輛免稅，所以那些相關延伸條文很多都是因為這樣子產生，給3、5年的免稅。這中間反應出來的是，這個條文真的需要站在賦稅署的角度，花一點時間做完整、全面性地檢討，然後把那些之一、之二、之三、之四因為特別的情況下所延伸的特別需求一併解決，這樣就能把孫委員所關心的問題澈底地、一次地從制度上改善。不曉得署長認為怎麼樣？"],["主席：請財政部賦稅署吳署長說明。","吳署長自心：主席、各位委員。貨物稅條例相關課稅項目確實如委員指教的，很多都具有政策性目的。","曾委員巨威：我指的是第十二條，因為它常常被拿來當政策性工具使用，我希望署長能夠很嚴肅地去面對，好好檢討，澈底把這些問題一起做掉。","其次，孫委員現在關心的這個問題，就是油電混合車部分，你們有一個解釋令，那個解釋令是因為相關主管單位告訴你們的，說到了某個程度以後，油就會變成電的效果，跟電動車是一樣的，對不對？"],["吳署長自心：是。","曾委員巨威：在這樣的解釋下，你們就用解釋令的方式比照援引，讓油電混合車可以享受跟電動車一樣的減半徵收貨物稅。"],["吳署長自心：電動車輛的定義我們是尊重主管機關的意見。","曾委員巨威：我要特別請求署長，趕快撤銷這個解釋令，如果沒有撤銷，今天我是業者，我可不可以按照剛才的解釋令，當油轉成電的時候，就可以拿來當適用的標準，署長有沒有發現第十二條之三的規定？第十二條之三規定，只要以電能為動力之電動車輛並完成登記者，免徵該等車輛應徵之貨物稅。","吳署長自心：對，純電動車完全免徵車輛貨物稅。","曾委員巨威：按照你的解釋理由，當油電混合車變成電的時候，我不要適用第十二條，要適用第十二條之三了，第十二條的規定是減半徵收貨物稅，適用第十二條之三是全免的。而且適用第十二條之三還有一個好處，就是行政院得視實際推展情況決定是否延長減免年限，我們現在不就是這樣嗎？"],["吳署長自心：是。","曾委員巨威：我的意思是，既然這個問題發生了，根本的原因找出來，我們澈底做第十二條整體地檢討，但是目前的作法是，你們應該趕緊跟相關單位協商，是不是可以把解釋令撤銷？如果那個解釋令的邏輯是對的，我就要求要適用第十二條之三，因為已經變成電動車了，不是嗎？","吳署長自心：第十二條之三如委員剛剛垂詢的，油電混合車變成可以適用到第十二條。","曾委員巨威：你解釋用第十二條，我希望你解釋用第十二條之三不是更好？","吳署長自心：第十二條之三是指完全電動的，沒有轉換的問題。","曾委員巨威：你剛剛的解釋說，油電混合車會變成跟電一樣？","吳署長自心：那是適用第十二條，第十二條的規定是減半徵收貨物稅，但是純電動車是完全免徵。","曾委員巨威：我是希望你們在檢討的時候，馬上可以做的事情趕緊加油。","吳署長自心：剛剛次長已經同意，我們會儘快跟經濟部協商。"],["曾委員巨威：但是跟主管單位溝通的時候立場要堅定一點。","吳署長自心：有，財政委員會委員的意見一定……"],["曾委員巨威：因為已經在稅制上造成這麼大的困擾。"],["吳署長自心：是。","曾委員巨威：再者，最近日月光的案子已經判決了，社會輿論有不同地看法。請教署長，從日月光的案子來看，到底前一陣子稅捐稽徵法跟產創條例的修正，這些廠商如果違反食安與環保等情節，我們要把租稅優惠、獎助或獎勵辦法拿掉，日月光這個案子目前有沒有可能？","吳署長自心：今天下午經濟部工業局就要針對日月光的租稅減免優惠適用的問題，召集各部會來研議，所以今天下午會有所討論。"],["曾委員巨威：財政部的立場是什麼？","吳署長自心：依照委員當時提案的稅捐稽徵法修正，以法律不溯及既往的原則來看，因為日月光污染的行為發生點是在102年，變成……"],["曾委員巨威：所以日月光以前享受的減免優惠是沒有辦法拿掉的。","吳署長自心：是，是沒有辦法拿掉的。","曾委員巨威：所謂以前享受的不是完全沒有辦法拿掉，我們當時在設計這個條文的時候，我相信署長也瞭解，如果是以前的，但是所謂以前是違章行為……"],["吳署長自心：違章發生的年度。","曾委員巨威：違章行為發生的年度，我們一樣可以收回。"],["吳署長自心：今天下午經濟部工業局就會針對委員剛剛所顧慮的部分做討論。","曾委員巨威：目前所知道的日月光案子，我們追回租稅優惠的可能性有多高？"],["吳署長自心：這要看今天下午會議的結果。","曾委員巨威：既然這個條文已經通過了，當廠商觸犯嚴重的社會關注行為時，在違章的部分你們應該努力做一些懲罰性的效果，好不好？"],["吳署長自心：促產和稅捐稽徵法可能要合在一起看才行。","曾委員巨威：這中間有一個關鍵點，就是情節是不是重大，在討論的過程中，也麻煩財政部能夠盡一點力、盡一點心，努力發揮我們好不容易修正的條文所應該產生遏阻的效果。"],["吳署長自心：是。","曾委員巨威：談到日月光，我蒐集日月光以前的租稅獎勵優惠，從99年到101年算起來，他們大概享受3億元的研發投資減免稅，從此我更推出來，頂新的狀況你知道嗎？"],["吳署長自心：我們大概都有掌握。","曾委員巨威：如果相同的期間，它享受的租稅優惠大概有多少？","吳署長自心：現在要看所謂重大違規所屬的期間，相關的資料我們是有，是不是會後再提供？所有集團的我們都有掌握……","曾委員巨威：除了日月光以外，你們談不談頂新？"],["吳署長自心：食安問題也包括在裡面。"],["曾委員巨威：所以要一併去做檢討。","吳署長自心：是，會的。","曾委員巨威：今天下午署長與會的時候，針對這個問題，務必要堅守法律制定當時的政策本意，好不好？"],["吳署長自心：是。","曾委員巨威：只要不違反法律的情況下，能夠抓到他們應該接受的懲罰，就要讓它發揮實際的遏阻效果，好不好？"],["吳署長自心：好。"],["曾委員巨威：謝謝！"],["吳署長自心：謝謝委員指教！","主席：登記發言的在場委員均已詢答完畢，潘委員維剛及江委員啟臣所提書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["潘委員維剛書面意見：","一、國產署104年度單位預算項目「國有財產業務─國有財產接收保管」，係為確保國有未登記地之產權及登記資料之正確性，囑託地政機關辦理未登錄土地之國有登記，及配合地政機關地籍整理之測量作業等業務。但是據資料顯示土地之測量及登記業務雖屬內政部之職掌，惟依國有財產法第19條規定：「尚未完成登記應屬國有之土地，除公用財產依前條規定辦理外，得由財政部國有財產局或其所屬分支機構囑託該管直轄市、縣（市）地政機關辦理國有登記；必要時得分期、分區辦理。」是以，未登記國有土地之測量登記事宜涉跨機關合作，國產署若發現有未登記之國有土地，得囑託地方政府之地政機關辦理國有登記。","據內政部統計，102年底臺灣未登記之土地面積約10萬5千餘公頃，占土地總面積比率為3%，由於未完成該等土地之測量登記，國土地籍資料始終未臻完整，是以，國產署除應主動積極向地政機關申辦未登記土地之測量登記外，更應強化與該等機關之業務合作，儘速完整建置該等土地之地籍資料。","本席認為未登記土地係地籍整理重要一環，尚未完成登記之國有土地，恐發生民眾占用、水土保持問題、遭棄置廢棄物等污染環境事件，進而衍生產權爭訟等處理費用，亦使該等土地後續運用受限，允應加強與相關單位之業務合作，儘速完成該等土地之測量登記，俾完整國土之地籍管理。尤其國產署應主動辦理勘查，或於受理民眾申租、申購等案件發現未登記土地時，要求地政機關加速確實辦理國有土地登記，以提升國有未登記地之產權及登記資料之確實完整。","二、我國中央政府債務未償餘額（即1年以上非自償性債務）自80年底為2,647億元，於84年底、89年底、92年底、98年底及101年底分別突破1兆元、2兆元、3兆元、4兆元及5兆元，預估103年底及104年底達5兆3,761億元及5兆5,458億元，近20餘年間已增加近20倍（19.95倍），債務累積速度驚人。另為因應天然災變、金融海嘯、歐債危機等全球經濟情勢重大變革，近年來提出各項排除年度債限規定之特別預算，包括：921震災災後重建特別預算、SARS防治及紓困特別預算、第1-3期水患治理特別預算、93-97年度之擴大公共建設投資特別預算、第1-2期石門水庫及其集水區整治計畫、97-100年度之振興經濟擴大公共建設特別預算、振興經濟消費券發放特別預算、莫拉克颱風災後重建特別預算及中央政府流域綜合治理計畫第1期特別預算等，自89年度至103年7月底舉借1兆4,565億元之債務，無疑又使債務迅速增加。","中央政府採行擴張性財政政策時，多主張透過政府公共建設，引導民間投資，以帶動經濟成長，或推出特別預算時，亦表示將藉之提振投資、刺激景氣，以因應全球經濟變局，但相對於同期間政府債務增加近20倍，GDP增加之幅度似屬有限，顯示政府舉債用於施政能量，所帶動經濟成長之效果有限，加上103年底及104年底預估中央政府債務未償餘額將各達5兆3,761億元及5兆5,458億元，若以102年度至104年度GDP平均數15兆1,223億元之40.6%計算，估計中央政府舉債上限為6兆1,397億元，預計105年以後舉債額度僅餘5,939億元，因此，中央政府若未能有效降低債務餘額或提高GDP，未來幾年恐面臨債限破表、舉債額度用罄之窘境。","中央政府債務未償餘額連年累積，造成人均負債隨之逐年攀升，80年底人均負債僅1.29萬元、89年底及100年底已分別突破10萬元及20萬元，102年底達22.12萬元，預計103年及104年各增至22.98萬元及23.64萬元，在未來我國邁入高齡化社會，及總人口至2021年將呈現負成長之趨勢下，倘中央政府債務未償餘額未能有效去化，未來世代之負擔將更形沈重。財政部在利用舉債用於施政能量之同時，應該審慎評估帶動經濟成長之效果，並將施政計畫之前瞻性、未來效益性評估及如何降低未償債餘額進行研擬。"],["江委員啟臣書面意見：","一、海運快遞專區的把關機制","「快速、時效」一直都是國際物流業者搶工商機的重要利器，為了讓台灣在亞太運籌佔有一席之地，力抗香港、新加坡。政府所規劃的「海運快遞專區」已經逐步完成規劃並整備法規，現已有兩家業者進行申請程序，規劃明年初就能夠啟用，未來海運快遞專區開闢後，可以利用兩岸航線能「朝發夕至」且運送成本更低廉等特點，開創新商機。","然而，快速的商機有賴政府完備的規範與人員，以「快遞關員」為例，其需要負責鑑定查價、發函據委任書及許可證明文件、受理申請案件等，既使跟其他關員所負責的業務並無二致，但是必須承擔其快速通關的時效性，難保不會為了追求時效，而失去實際查驗的動能。其次，儘管近年來海關收賄的情事已鮮少聽聞，但是財政部應該仍定時做好內部政風管控及稽核，避免有心人士利用「海運快遞專區」的優勢鑽漏洞。","二、糕餅業者籲降營業稅，財政部的態度？","黑心油品風暴影響全台食安，連帶也影響下游廠商，尤其是糕餅業者，記得糕餅業者將疑似有問題的糕點一車車倒掉，對於業者是極大的衝擊。","日前本黨同志與多位糕餅業者召開記者會，希望政府能減免營業稅等相關稅金。然而，此次食安風暴所影響的範圍應該更廣、更深，許多小本經營的業者，其看到有問題的商品就進行下架等動作，以避免影響商譽。換言之，財政部是否已經有進行跨部會研議，針對此次食安風暴所影響的業者（例如糕餅、食品、小攤商等）規劃減免？此外，減免的標準應該是明確且具有具體事證，以維稅務體制的公平。避免掀起另外一陣風暴。"],["段落：逾10萬公頃國有土地尚未辦理測量登記，應該強化與地政機關的聯繫及合作，以完整國有土地的地籍管理。"],["三、逾10萬公頃國有土地尚未辦理測量登記，應該強化與地政機關的聯繫及合作，以完整國有土地的地籍管理。","國土測量及登記業務是屬於內政部之執掌，但是依照國有財產法第19條規定：「尚未完成登記應屬國有之土地，除公用財產依前條規定辦理外，得由財政部國有財產局或其所屬分支機構囑託該管直轄市、縣（市）地政機關辦理國有登記；必要時得分期、分區辦理。」因此，為登記之國有土地測量登記事涉跨部會合作，國產署應該與地方政府的地政機關辦理國有登記。據國產署提供近10年度資料顯示，其中於95年度及96年度達到高峰，據之向地政機關申辦未登記土地測量登記之筆數分別為30,738筆及21,599筆，面積則為4,061公頃及7,853公頃，惟97年度以後各年度辦理之筆數及面積卻呈逐年減少之勢，顯示近年來該項業務辦理實績有待提升。","未登記土地係國家地籍整理重要一環，尚未完成登記之國有土地，可能會發生民眾占用、水土保持問題、遭棄置廢棄物等污染環境事件，進而衍生產權爭訟等處理費用，亦使該等土地後續運用受限，國有財產署應該加強與相關單位之業務合作，儘速完成該等土地之測量登記，俾完整國土之地籍管理。"],["段落：APEC財長會議，將與美、日談租稅合作？"],["四、APEC財長會議，將與美、日談租稅合作？","APEC第21屆財政部長會議，已經在北京舉行，財政部長張盛和將率次長、金管會、國庫署、賦稅署、推動促參司及國際財政司等相關單位出席，除進行議程討論外，據悉正透過外交部安排與美、日、澳、紐等各國財長見會面，洽談雙邊租稅及關務等合作事宜。","租稅協定是外資評估投資的重要指標，國際間各國已簽署了3,700多個租稅協定，反觀我國卻僅只有25個租稅協定，相較鄰近競爭對手簽署的數目，如南韓80個、日本59個、新加坡71個，台灣明顯不足。以台美雙方情況來看，之前美國的肥咖（FATCA）條款，因無法與美國簽署「稅務資訊交換（TIEA）」，僅只能以跨政府合作協議（IGA），等於僅能單方面交資料給美方（在台灣美國人資料），無法互惠，作雙邊租稅資訊交換合作。","本次的APEC財政部是否能向美方表達我國的立場？堅持雙方「互惠」立場，換言之，台美應該要有雙向稅務資訊交換等機制。對於「互惠」形式的展現應可以有彈性，若租稅協定（DTC）簽不成，至少也應該簽署TIEA。對此，財政部是否能有立場的宣示？本次APEC是否有與美方安排碰面？會談到這方面的議題嗎？或者是有預期本次APEC能與哪些國家達到類似的協議概念？","主席：委員質詢未及答復部分，請財政部於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交各相關委員會及本委員會。","審查討論事項及處理提案，請議事人員分別唸104年度關務署及所屬與國有財產署及所屬歲出預算部分、融資財源調度部分之審查項目及提案17案。","一、歲出部分","第10款　財政部主管","第9項　關務署及所屬原列59億1,159萬5,000元","第1目　一般行政51億6,832萬3,000元","第2目　關稅業務5億7,892萬2,000元","第3目　第一預備金1,285萬元","第4目　優質經貿網路1億5,147萬元","第10項　國有財產署及所屬原列18億6,752萬3,000元","第1目　一般行政8億3,886萬1,000元","第2目　國有財產業務10億2,743萬元","第3目　一般建築及設備63萬2,000元","第4目　第一預備金60萬元","二、融資財源調度部分","中華民國104年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還660億元，歲入歲出差短及債務之償還合共尚須融資調度數2,263億9,048萬2,000元。","三、提案部分"],["1、主決議：","根據102年立法院決議：「請行政院於102年完成薪資待遇合理化之法制作業，103年度後不得再編列獎勵金相關預算」，而關務署及所屬仍於104年度繼續編列2,300萬元關務獎勵金。此舉違反立法院決議，應將104年度關務獎勵金全數刪除。"],["提案人：薛　凌　　李應元　　賴振昌","2、","財政部關務署104年度歲出預算一般行政計畫，有關推展關務合作、接待外賓、加強與各界業務交流、會議茶水及國會聯繫事宜共計編列2,837千元，鑑於上述工作雜項非屬必要性開支，交流聯繫事宜仍應撙節開支，建議刪除1,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕","3、","財政部關務署104年度歲出計畫一般行政計畫，有關雜項設備費編列5,542千元，其中汰購各項辦公必須設備經費編列2,474千元，鑒於辦公設備堪用則用應避免不必要浪費，以撙節裁減為原則建議刪除1,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕","4、","本院委員盧秀燕，有鑑於財政部關務署連年編列往大陸地區及國外旅費，以赴大陸、港澳與越南等地進行情資交流會議。惟重創我國食安的飼料油反多來自上列地區，顯見此等考察效果有限，未能協助海關對進口貨物有效把關，似有浪費公帑之虞。爰此，本席特提案刪除104年財政部關務署及所屬單位預算中「臺港、臺澳情資交流會議經費114千元」、「赴中國大陸進行優質企業（AEO）互認交流會議經費106千元」、「臺灣地區與大陸地區情資交流會議經費174千元」，以及「2015臺越情資交流會議經費93千元」等，共計新臺幣487千元整，以為警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕"],["連署人：李應元　　羅明才　　薛　凌　　賴振昌","5、","關務署及所屬單位104年度歲出「一般行政」項下編列「其他給與」費用68,239千元，較去（103）年增加，然今（103）年編列獎補助費卻較102年14,010千元增加9,906千元，無該項說明內容又增加費用支出，預算編列簡漏，把立法院當橡皮圖章。凍結40,000千元，待提出說明並經立法院審查同意後始得動支。"],["提案人：吳秉叡　　李應元　　許添財　　薛　凌　　盧秀燕","6、","關務署及所屬單位104年度預算「一般行政」之分支計畫「基本行政工作維持」項下「其他業務租金」編列149萬4千元，係為租賃非全時公務車輛11輛所致，其中關務署4輛、臺北關4輛、臺中關1輛、高雄關2輛。據統計104年度關務署及所屬單位之公務使用車輛扣除報廢後，「小客貨兩用車─巡邏車」仍有臺北關6輛、基隆關32輛、臺中關13輛、高雄關25輛，其中臺北關104年度預計再添購1輛。另「一般公務機車」預計報廢9輛後仍有關務署4輛、臺北關2輛、基隆關33輛、高雄關67輛，其中高雄關104年度預計再添購2輛，請關務署謹慎評估車輛是否分配不均以致不敷使用，閒置車輛是否調派其他關口使用，且各單位均另有編列國內旅費及短程車資等相關費用，為避免浪費公帑，建請將財政部關務署及所屬104年度預算所編列「一般行政」之分支計畫「基本行政工作維持」項下「其他業務租金」149萬4千元，全數予以凍結，俟財政部關務署及所屬相關單位向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴振昌"],["連署人：李應元　　吳秉叡　　許添財　　薛　凌　　盧秀燕","7、","本院委員盧秀燕，有鑑於財政部連年修訂進口貨物稅則稅號，本院財政委員會亦多配合，以臻邊境管制。惟關務署長年來對豬油進口物管理鬆散，良莠貨品同列一號，未盡把關之責更罔顧國人健康。此次飼料油事件重創我國食品安全與民眾信心，財政部始緊急採取補救措施，行政怠惰莫過於此。爰此，本席特提案刪減104年度財政部關務署單位預算，第10款第9項第2目，稽徵業務中之「一般事務費」1,500仟元，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　李應元　　羅明才　　薛　凌　　賴振昌","8、","財政部關務署104年度歲出計畫關稅業務工作計畫編列578,952千元，其中「稽徵業務」項下辦公場所清潔費編列17,213千元，鑒於國家財政困難，辦公場所日常清潔應由公務員隨手維持整潔，撙節經常性開支，建議刪除7,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕","9、","近日食品安全問題不斷，皆起因於原料源頭管理出現漏洞所致，業者為圖利通關方便及逃避關稅，將食品用油違法利用工業用油通關，均順利通關，可見稽查人員明顯失職，造成食品安全漏洞。為確保食品安全、落實食品原料源頭管理，避免行政怠惰或遲延，損害民眾權益，爰凍結財政部關務署及所屬第2目「關稅業務」預算五分之一，俟就食品級與工業級原物料進口分流管理制度再行完善，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴振昌"],["連署人：李應元　　吳秉叡　　盧秀燕　　許添財　　薛　凌　　羅明才","10、","財政部國有財產署104年度歲出計畫一般行政科目，有關辦理員工健檢、辦公清潔、購置書報、獎牌製作及落實業務委外等一般事務費編列10,922千元，鑒於本項計畫涵括項目雜亂，且一般事務費應節省開支，建議減列5,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕　","11、","本院盧委員秀燕，有鑑於國有財產屬於104年度單位預算業務費編列75,566千元，其中關於推動公務行銷辦理業務宣導相關經費，編列計2,520千元，其中包含製作文宣資料、舉辦座談會、配合其他政府機關舉辦知客項活動涉貪宣導及場地佈置等費用，由於我國政府財政困難，各行政單位應共體時艱，減少開銷，對於宣導業務之文宣印製或場地佈置等費用應盡力降低花費，爰建議減列國產屬104年度單位預算第10款第10項第1目一般行政中「推動公務行銷辦理業務宣導相關經費」預算十分之一，計252千元。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　李應元　　羅明才　　薛　凌　　賴振昌","12、","本院盧委員秀燕，有鑑於近年來國有財產署對於國有非公用土地標售收入預算和該年度執行後之決算收入之金額差異逐年擴大，且執行成果亦大幅降低，然國產署對此卻未加以改善，而仍於每年預算報告中大幅虛列歲入預算；爰此，本席特提案刪減104年度財政部國有財產署單位預算，第10款第10項第2目，國有財產管理處分中之「一般事務費」1,000仟元，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　李應元　　羅明才　　薛　凌　　賴振昌","13、","國有財產署中區分署「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」之「設備費」刪除1,000千元。","理由：國有財產署中區分署「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」之「設備費」104年度歲出編列2,897千元，較103年度預算1,868千元增加1,029千元且無說明內容。鑒於國家財政極為困難，爰刪減國有財產署中區分署「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「業務費」之「設備費」刪除1,000千元。以為樽節。"],["提案人：吳秉叡　　薛　凌　　盧秀燕　　李應元　　許添財","14、","財政部國有財產署104年度歲出計畫國有財產業務科目，有關「國有財產電腦化業務」項下「設備及投資」編列13,861千元，其中汰換電腦設備購置費編列11,593千元，鑑於電腦設備可依功能替換更新或部份升級，一次全面性汰換所有電腦，對於部分堪用之設備造成浪費，建議撙節開支刪除5,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　薛　凌　　盧秀燕　　李應元","15、主決議","國有財產署的加強清理被占用國有非公用不動產計畫成效不彰，追繳之補償金與去年相同。此外，104年權利金收入預算僅有32億元，相較102年決算61億元嚴重短收。爰針對今年「被占用國有非公用不動產加強清理計畫」1.5億元刪除0.5億元，另凍結10%，俟國有財產署提出修正後清查計畫報告後始得動支，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　盧秀燕　　李應元　　賴振昌","16、","豬油市佔95%的頂新、正義豬油下架後，國內出現嚴重豬油缺口。其他業者莫不磨拳擦掌，宣稱將利用政府關稅減半之機會，擴大自西班牙進口豬油。然西班牙油品去年亦涉入摻加銅綠素入橄欖油事件。故財政部關稅總署應會同衛福部、經濟部至西班牙查廠驗貨，保障進口豬油之品質。"],["提案人：盧秀燕　　薛　凌　　賴振昌　　林德福　　羅明才","17、","103年底中央政府債務未償餘額5兆3,761億元，加計104年度總預算及特別預算債務舉借數，扣除債務還本數660億元，預計104年底債務未償餘額預算案數為5兆5,458億元，較上一年度不減反增。與財政部提出的減債計畫不符，本席要求財政部應逐年調整減債計畫，並落實逐年降低債務餘額數。"],["提案人：羅明才　　盧秀燕　　賴振昌　　林德福　　孫大千"],["主席：現在進行協商。","（進行協商）","主席：處理第1案，請饒署長說明。","饒署長平：跟委員報告，那是102年立法院的決議，決議關務署獎金要合理化的問題，我們有把建議送到人事行政總處，他們否決掉，建議我們要朝「公務人員基準法草案」的法制化作業方向，所以103年度已經有編列預算，104年度我們援例繼續編列。","薛委員凌：我這裡有立法院預算中心的資料，第37頁開宗明義講得非常清楚，請署長好好看一下，你手上應該也有這份資料，這裡都講得這麼清楚，你還繼續編列預算，難道102年度立法院的決議蕩然無存？"],["饒署長平：我們有找到人事行政局……","薛委員凌：這份資料上講，關務獎勵金之發放沒有法源依據，至於年終獎金在公務人員考績法第七條、第八條都有規定，可以照樣編列，但是獎勵金作業要點沒有法源依據，你要編什麼？"],["饒署長平：現在已經積極在……"],["薛委員凌：所以我建議全數刪除。","饒署長平：拜託一下，這樣會影響整個……","薛委員凌：怎麼會影響整個？本來就沒有法源依據，預算中心第37頁的資料，你好好看嘛！","吳次長當傑：這個部分，我跟委員報告一下……"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：我常常報告，預算中心的各種資料提供給我們做參考，預算中心的話參考就可以。當時做的決議，憑良心講，現在事後很多委員會紛紛做檢討，當時做的決議是「102年法制化以後……」，問題是法制化的作業一直沒有出來，請問海關總共有多少人員編制？"],["饒署長平：四千多人。","費委員鴻泰：平均下來一個人差不多分到5,000元。憑良心說，海關的工作量也很大，尤其是這次的油事件，不該他們做的，他們也都做了，基本上這筆獎金金額不大，卻象徵著對他們的專業表示肯定，這一點很重要，本席建議不要刪減。","薛委員凌：預算中心第38頁的資料寫著，102年的時候，獎勵金是全數凍結，完成薪資待遇合理化法制作業，103年度後不得再編列獎勵金相關之預算。資料上都寫得這麼清楚，你們還照樣編列，是不是我們講的話都不算話？","費委員鴻泰：立法院是合議制，本席說過很多遍，預算中心的意見參考就可以。","饒署長平：跟委員報告，這筆獎勵金有80%都是給基層很辛苦的官員……"],["薛委員凌：你們給基層官員編的是什麼科目？"],["饒署長平：就是在關務獎勵金項下……"],["薛委員凌：是獎勵什麼？查緝？","饒署長平：獎勵他們工作的辛勞，還有他們的……"],["薛委員凌：是加班嗎？","饒署長平：不是加班，這是獎勵他們驗貨、行李檢查等等，他們都是輪班制度，而且都……","主席：薛委員，一般都是基層人員領的比較少……","薛委員凌：本席是看預算中心的資料，並不是我自創名目，自創品牌。這邊寫得很清楚，103年後即不得再編列獎勵金相關預算。署長剛剛也說了，這2,300萬給基層，因為他們很辛苦，試問，哪個單位不辛苦？"],["饒署長平：還有一些績效……"],["薛委員凌：那是什麼績效產生出來的獎金？","饒署長平：比如他有什麼建議案或提出什麼創意，像便民服務……"],["薛委員凌：便民服務也算績效？那是他份內的工作。","饒署長平：他有一些創新的構想，也都屬於……"],["薛委員凌：創新構想的內容是什麼？","饒署長平：像自由貿易港，現在也檢討了一些措施，如果他表現良好就給他；另外，他修了什麼法，用心去想改變……"],["薛委員凌：修什麼法？"],["主席：本案先作保留。處理第2案。","費委員鴻泰：本席覺得二百多萬是小錢，卻用在那麼多地方，本席建議凍結五分之一。","許委員添財：不要凍結，看要刪多少？","費委員鴻泰：那麼點小錢，何必呢？","許委員添財：那是可以省的，不可能編出來的預算一毛錢都不能刪，這是買糖果、茶水的費用。公務單位開完會後，常常桌上留了一大堆，最後都回收到哪裡？為什麼要買糖果？如果連這個預算都不能刪的話，本席等一下會更嚴格；要刪多少，你們自己說。","費委員鴻泰：其實這個錢也不是長官用的，都是基層官員用的，我們就刪掉零頭的3萬7千元。","許委員添財：這是在侮辱立法委員的職權；如果只刪3萬7千元，本席要求表決，留下歷史紀錄。"],["主席：好啦！第2案刪13萬元。繼續處理第3案。","饒署長平：本案主要是高雄關的空調機已經使用了15年，效率很低，所以這次編了三百多萬，另外雜項費用也較去年少二百多萬，兩個部分比起去年已經減了二百多萬元。","許委員添財：你們採購的時候要嚴謹一點，省個5%、10%都很正常。"],["饒署長平：這次編的預算已經被我們的會計長砍掉很多。","許委員添財：不可能一點預算都不能刪，沒有那麼精準的！我們刪掉一點預算，負責採購的人員就會更嚴謹一點，賣東西的人，看到你們預算多，也會多灌一點。再說這些經費也不是放到你們的口袋裡，這些我們都知道，我們共同為國家省一點，讓商人嚴謹一點。","主席：本案就刪14萬，有個交代。"],["許委員添財：尊重主席啦！"],["主席：第4案。","饒署長平：這筆出國預算主要是參加臺港、臺澳交流會議，預算相當緊，去大陸也是為了關務……","盧委員秀燕：刪預算並不是我的主要目的，工作內容才比較重要。你們的臺港、臺澳、臺越會議究竟是要蒐集什麼樣的情資？可否說明一下。","饒署長平：參加臺越交流會議，主要是因為大陸有很多東西會經過越南再轉至臺灣，像大陸的香菇、大蒜會先繞到越南，再到臺灣，我們就拜託越南海關幫我們查它究竟是不是越南生產的。另外，我們現在的查驗比例是5%，所以也要靠他們給我們一些情資，好讓我們可以做情資導向的風險管理。像越南曾告訴我們有好幾票的香菸進來，我們就抓到了。"],["盧委員秀燕：有沒有抓到過餿水油？"],["饒署長平：我們目前沒有這方面的資訊。"],["盧委員秀燕：你認為餿水油的部分是不是更應該放在情資交流裡面？","饒署長平：跟委員報告，餿水油1518號列的部分，行政院已經決策不讓它再進口。","盧委員秀燕：不只是餿水油的部分，西班牙加銅葉綠素的油、越南的工業油等都是大家最關心的用油問題，像這類大宗物資的安全問題，有沒有包括在104年的情資會議內容中？"],["饒署長平：我們的重點是在毒品、香菸、農產品。","盧委員秀燕：也就是說，大宗物資不在你們的情資交流範圍中？"],["饒署長平：目前沒有。","盧委員秀燕：大家這麼關心這個議題，卻還不在你們的範圍？","饒署長平：如果各單位要我們一起做的，我們都可以來……","盧委員秀燕：所以在討論當中，就可以發現，原來我們最關心的食安問題根本沒有放在這裡面，本席現在提出來了，你們才說可以加。"],["饒署長平：現在我們可以加強食安方面的交流。"],["盧委員秀燕：本席建議刪減8萬7千元。","費委員鴻泰：如果這次的食油事件牽涉到海關的包庇，預算就全部刪掉；如果他們沒有包庇，像臺越部分只編了9萬3千元，這個部分是不是應該要再加強？花一點小錢，可是得到的結果是大的，我們是不是應該朝這個方向來做？","盧委員秀燕：本席知道你們沒有包庇，包庇的部分屬於政風方面的預算，現在這個部分是要去蒐集情資……"],["饒署長平：就是要去蒐集不法的……"],["盧委員秀燕：國人現在最關心的是什麼議題？"],["饒署長平：就是食安問題。","盧委員秀燕：大家這麼關心食安問題，包括行政院都在總動員，可是在我們前半段的對答裡面，都沒有提到食安，跟民眾落差很大。事實上，你們很多資料都是委外，叫別人去蒐集，本席主張刪掉8萬7千元。"],["主席：第4案刪減8萬7千元。繼續處理第5案。","饒署長平：第5案是依法要補助的退休人員三節獎勵金，這是根據行政院所屬中央及地方各機關公務人員休假改進辦法及國民旅遊卡相關規定而來，委員可能誤解我們一下子好像增加了9百多萬，其實不然……"],["薛委員凌：提案寫著增加990萬元……","饒署長平：其實102年編的是1,401萬元，103年編的是1,466萬元，相差65萬元，並非990萬元。","主席：既然它都有名目，是不是就撤案？","賴委員振昌：這是吳秉叡委員的提案，裡面寫著「預算編列簡漏」，重點是在「簡漏」二字，而且他也不是要刪減預算，只是凍結，所以這個東西是可以補救，可以改進的。"],["主席：請署長好好去向賴委員報告。本案撤案。","繼續處理第6案。","饒署長平：第6案是賴委員的提案，我們調出相關的數據後，100年的公務車有61輛，101年至104年報廢了44輛，104年自有車輛17輛，租了11輛，總共是28輛，較100年減少44輛，我們已經非常的節省。","你看我們已經報廢44輛，最後只租11輛，這個只有四比一，這有相當大的……","主席：他這邊有資料，如果你要，拿一份給你看，他們有在減。","賴委員振昌：不是，這個跟剛才我講的是同樣的，我不是給你們刪除，本來公務車有或沒有管制是差很多的，如果不管，其實有很多的浪費是看不到的，我們只是希望凍結預算，請你們更謹慎一點，而且才149萬而已。","主席：但若一百四十九萬多全數凍結，他們就動不了了。","吳次長當傑：跟委員報告，因為邊境的管理在車輛方面……","主席：署長，你私底下再跟賴委員報告清楚，讓他了解。","賴委員振昌：我對關務署沒信心，那天部長答應要給我的東西，結果等了好幾天東西才來，而且我看了……"],["吳次長當傑：我們會後一定跟你……","賴委員振昌：不是，我是講財政部，我對財政部長沒信心。","主席：沒關係，沒信心，你再問他。賴委員，這個案你先撤掉，否則，凍結這筆預算，他們就不用做了。"],["賴委員振昌：那就凍結一半好不好？","吳次長當傑：幫我們撤掉啦，因為……","賴委員振昌：我也當過機關首長，知道車輛的處理彈性很大。","主席：你凍結這筆預算，他們真的就動不了了。","賴委員振昌：如果全數凍結動不了，那就凍結一半或三分之一都可以，我可以接受。"],["主席：百多萬。"],["賴委員振昌：不然凍結五分之一好不好？","賴委員士葆：凍結五分之一，這個是人家每天要用的。","主席：賴委員，就意思意思啦，凍十分之一好了。"],["賴委員振昌：好啦。","主席：凍十分之一，送本委員會報告後，始可動支。","繼續處理盧委員秀燕等所提的第7案。","饒署長平：針對第7案特別跟委員報告，我們104年比103年減75萬，已經減滿大比率了，如果再刪下去……"],["盧委員秀燕：這目預算是多少？","吳次長當傑：行政院審查過程中已經刪減我們的行政事務費，預算編列得非常緊，所以是不是請委員支持，就……","盧委員秀燕：這目有1億3,700萬，刪150萬不行？有5個關，等於一個關刪減30萬而已。你們昨天公布的分流有沒有國際接軌的問題？"],["饒署長平：那部分要看工業局。"],["盧委員秀燕：你們昨天公布分流那個……","饒署長平：分流的主要目的是為了將11月1日實施的分流制度基礎建制好，要將電腦系統設計好，如果報代碼1，就是食用，我們就會將資料送給衛福部，而且做邏輯檢查，如果報2，是飼料用，我就會把資料跟農委會的資料……"],["盧委員秀燕：所以這跟國際的準則沒有關係？"],["饒署長平：沒有關係。"],["盧委員秀燕：是政府橫向的連繫對不對？","饒署長平：對，橫向的。"],["盧委員秀燕：所以跟國際間並沒有關係。"],["饒署長平：沒有關係。","盧委員秀燕：這樣的分流，你覺得對於食安源頭的管理有用嗎？"],["饒署長平：非常有用。","盧委員秀燕：既然如此，你們過去為什麼不做？"],["饒署長平：過去要跟其他機關……","吳次長當傑：我報告一下，因為規定都是依相關部會，尤其是經濟部、農委會、衛福部的需要，我們再訂稅則，而海關是執行單位。現在政府開始跨部會檢討，認為這部分應從源頭管理，進來的時候，不管什麼的，我們都要分成用途送給各部會，事先取得同意之後，才許可放行。過去只有食品的部分，其他農委會、工業局、工業用的等等，並沒有規定一定要，所以海關執行單位是配合各部分……"],["盧委員秀燕：過去有發現這個問題嗎？有就你們的專業發現這個問題並跟他們建議過嗎？"],["饒署長平：我們知道這個案子就是沒人管的。"],["盧委員秀燕：以前有發現過這樣的漏洞嗎？","饒署長平：我們只是很懷疑，因為進到食……","盧委員秀燕：所以從來沒有向衛福部、經濟部提過？一直到這事發生，你們才……","吳次長當傑：大家在院裏進行跨部會討論時，認為要管，因為過去食用是到人體，所以一定要事先取得衛福部……"],["盧委員秀燕：我的意思是說……","吳次長當傑：飼料跟工業用的不到人體，但後來發現它有可能混到那邊去，所以部會才會……","盧委員秀燕：對你們的獎勵金我都沒有吭聲，因為就像你講的，建言要給獎勵金，很辛苦也要給獎勵金，所以剛才對這個議題我都沒有發言，等於是在支持你們，可是我現在要問的是，如果你們要拿獎勵金，你們又是專業的檢查單位，但過去對於這種問題為什麼你們都沒有提出建言？你們什麼事都推給別人、別的部會，就像財委會有什麼要改革的，大家要一起討論，不能說什麼事情都是別人的。對你們這1億3,700萬，我砍150萬，真的只是作為警告而已，你不要看150萬很多，你要將它跟1億3,700萬去比。我的目的不是在於砍預算，因為審查預算不是為刪而刪，這樣並沒有道理。像總署這些，組織法修改後，你們位階提升，獎勵金你們要，不按法源的東西你們也要，你們的組織提升了，署長變總署長，結果你們的改革統統是別的部會的事情，我覺得這種態度是不對的，你們這樣等於是在嫁禍於總統、馬團隊、政府，你曉得嗎？你們過去有沒有發現這問題？沒有；有沒有建言？沒有；為什麼？因為那是別的部會的事情，如果是這樣，就不需要海關總署了，幹嘛升格成海關總署，關務署就好啦，何必總署呢！你職等有調升嗎？","饒署長平：沒有調升，都一樣。"],["盧委員秀燕：整個過程中有人調升嗎？","饒署長平：沒有，完全沒有。","盧委員秀燕：那就叫關務署就好啦，為什麼要叫關務總署？我的意思是，你們獎勵金也要，組織要變總署，卻又不改革，什麼事情都是別人的。","饒署長平：這次就改了，這次分流我們就會用那個機制。","盧委員秀燕：財政部過去都沒有發現，也沒有做，對不對？"],["黃關務長宋龍：我們有做……","盧委員秀燕：我知道，我的意思是，我是執政黨，照理我應該愛護你們，可是我剛才聽你們在講獎勵金時卻聽不下去。署長是從基層上來的，應該最會為同仁辯護，為什麼要給獎勵金？為什麼沒有法源還要給？因為他們負責查緝走私，我不是你們裏面的人，我都可以替你們講，因為他查緝走私，有功於國家治安，做防毒、緝毒工作，有功於國人健康、國家治安，而從事這些事是很危險的。結果你提的是什麼？你從基層上來當署長，卻對業務不了解，這獎勵金是幹什麼的？這獎勵金原來是因為他們有好建言！那我每天在這邊質詢，都有很好的建言，總統是不是應該提報給我獎金？你連獎勵金問題都沒有辦法有效地替關務同仁辯護，長期讓他們認為領這個獎金不應該。我現在替你講一遍，發這獎勵金是不是因為同仁在緝毒工作上很有功勞，維護國內治安、國人健康？"],["饒署長平：沒錯。","盧委員秀燕：他們除了緝毒之外，是不是還有緝槍？"],["饒署長平：對。","盧委員秀燕：他們可能面臨生命威脅，對不對？他們可能三更半夜還要工作，對不對？工作時登船也可能跌到海裏，很危險，對不對？你都沒有替他們講話。"],["饒署長平：我剛剛有講80%是給……","主席：盧委員，這個案子討論很久了。","盧委員秀燕：我的意思是，你當署長一定要有效地替你們的同仁講話，這麼多年來我都沒有斬過你們關務署的預算，也都沒有提過任何建言，我只是語重心長地表示，刪預算不是我主要的目的，我只是要透過我們的詢答，希望你們加油，因為整個政府的形象是統一的，像你剛才講出國的東西，你沒有提到任何食安，你不是給總統、院長打臉嗎？你跟我說你要做情資，做什麼情資？沒有一個字提到食安，還是我跟你講，你才說要加上去，這什麼態度！難怪我們會這麼焦慮，總統、院長給你們害死了，真的是！刪預算不是我的目的，我主要是透過我們的詢答，要你們關務署加油，要維護同仁的權益，要有效地替他們辯護，要維護同仁權益，要替執政團隊、總統、院長好好地把關，好好地做你該做的事情。","主席：盧委員，針對這個案子，你怎麼處理？"],["盧委員秀燕：刪50萬。","主席：好，50萬，就這樣子。處理第8案。","饒署長平：第8案是有關我們的清潔費，我們有84個通關單位……","薛委員凌：署長，這是許委員提的案，你要看著他。","饒署長平：對不起，許委員，我要看一下你。","主席：添財兄，你要……","饒署長平：這個我們有分析一下，總共面積是六萬多坪，清潔費每年每坪大概286元，每月每坪才24元，所以"],["許委員添財：立法院清潔費一坪多少？","主席：應該也不少，因為我們請很多工作人員。"],["許委員添財：你們這個清潔費怎麼會編在稽徵業務項下？","饒署長平：因為是課徵稅捐的場所，這是分支關所，就在稽徵、收稅、通關……","主席：清潔費用不要刪減，這一定要做好，因為這是國際場面。","許委員添財：我要去考察，如果乾淨度沒有達到標準就……"],["主席：好。","許委員添財：先凍結，我去考察，沒有弄乾淨，我們就不給錢，我幫同仁爭取環境福利。","主席：添財兄，凍結這筆預算他們會沒得用，我們找個時間去考察，考察結果如果不夠乾淨，回來我們再處理，好好修理，好不好？"],["許委員添財：好。"],["主席：第8案就撤案。","處理第9案。賴振昌委員……","賴委員士葆：這凍結五分之一沒有關係，這不要講吧？凍結十分之一啦。","賴委員振昌：十分之一我可以接受，但是我要講一下為什麼凍結這麼多。關務署真的要加油，像南僑進的是食用油，為了逃避檢疫，就改為工業油，而這樣也都過了，可見你們的螺絲是鬆散的。","饒署長平：油進來時他告訴我是工業油，我怎麼知道他會拿去食用？","賴委員振昌：不是，他就是要規避，代表從制度上來講，你們讓廠商可以有操弄的空間，所以你們制度上是有問題的，他這樣做有沒有罰……","費委員鴻泰：署長，我今天質詢你的就像賴委員問的，你們沒有講清楚，問題是出在廠商、出在你們的管理規則，到底是工業用油還是飼料用油，只要敢申請，就必須放，所以我們現在在推動食品雲，從原料進來就跟財稅資料中心的電子發票結合在一塊，日後他想跑也跑不掉。","賴委員振昌：對，像費委員講的，其實你們都可以做的。","費委員鴻泰：署長，你要把話講清楚。","主席：第9案凍結十分之一，送財委會報告後，始得動支。","處理第10案。國產署莊署長……","莊署長翠雲：許委員等所提的第10案是有關一般行政科目裏面的，跟委員報告，這1,092萬2,000元已經比去年減列89萬3,000元了，其次，在104年1月8日我們還要成立苗栗辦事處，換句話說，從17個單位變成18個單位，我們不但沒有增加錢，而且還減少，如果……","賴委員士葆：這個不要刪了，這個都減少了。","費委員鴻泰：我建議凍結五分之一，送委員會報告後，始得動支。","莊署長翠雲：這個部分如果以平均18個單位來說，一個單位一年大概只有60萬的一般行政費用。","許委員添財：我的提案是建議減列50萬，所以每個單位才減不到3萬，那不是一樣的道理？","莊署長翠雲：本來預算就很緊了，而且我們今年已經減列89萬3,000了。"],["賴委員士葆：凍結10%就好了。","許委員添財：不要凍結，凍結還要來報告，浪費大家時間。","莊署長翠雲：不會啦，請委員還是支持一下。","主席：他都向你求情了，你就寬容一下。"],["許委員添財：那就減列20萬。","主席：減列20萬好啦，署長，減列20萬。","處理盧委員秀燕等所提的第11案。","莊署長翠雲：公務行銷宣導經費是編列252萬元，跟去年相同，主要是我們在推廣跟各目的事業主管機關合作開發，我們必須去跟主管機關、地方政府機關座談，我們的簽約案件滿多的。另外，苗栗辦事處在1月8日成立，當然也需要費用，懇請委員能夠支持。"],["費委員鴻泰：建議減列改為凍結。","盧委員秀燕：我覺得很有道理，我認為可以撤案。"],["莊署長翠雲：謝謝委員。","主席：好啦，遵照原提案委員意見，本案撤案。","盧委員秀燕：署長剛才講了一個重點，去年是17個單位，今年變成18個單位，而經費還是跟去年一樣，我是聽到這個理由。"],["莊署長翠雲：謝謝委員。"],["主席：處理第12案。","莊署長翠雲：我們的一般事務費裡面編8,877萬元，雖然一般事務費比去年增加了225萬元，其中最重要是增加了收支並列，就是標售逾期未辦繼承登記的案子，那是內政部交給我們做標售。我們在支出部分編了九百多萬，在歲入的部分編了1,750萬元，所以，實質上這個經費是少了700萬元，有一筆很大的收支並列部分是增加900萬元，但歲入是增加了1,750萬元，雖然歲入增加，但是以正負相抵……"],["主席：第12案也撤案。","處理第13案。向各位報告，將本案「國有財產管理處分」改成「國有財產電腦化業務」。","費委員鴻泰：時間不早了，吳委員秉叡也不在場，我們要尊重他，本席建議凍結十分之一，可以嗎？","主席：好，就凍結十分之一。"],["莊署長翠雲：謝謝。"],["主席：處理第14案。","許委員添財：對於購買電腦一事，比如像立法院，本席要不客氣的講，真的是浪費到極點，所購買的品質差到極點！我對電腦是有研究的，在我當台南市長時，可用的電腦不夠，亂七八糟，尤其軟體更差，我還請了志工修改才能用，可見台灣腐敗到這種地步！所以，這個部分需要刪減啦，不能讓業者賺那麼多錢。"],["莊署長翠雲：這部分主要是汰換……","許委員添財：沒有錯，但不能讓人家賺太多啦！"],["莊署長翠雲：汰換的都是10年以上的電腦……","許委員添財：我不是叫你不要汰換，而是汰換時不要讓人家賺太多啦！"],["主席：刪減一些啦！就刪個50萬好了啦！"],["許委員添財：好啦！"],["主席：第14案刪50萬元。","處理第15案。","莊署長翠雲：薛委員認為我們這部分的經費要刪減，其實我們的執行績效不錯，補償金也從原來的7億元增列到10億元，對於土地的管理，我們也會有提升，而且這裡面包括要去現場巡查，還有訴訟費和裁判費等等。","主席：薛委員，我看就凍結十分之一，不要刪除了，就這樣處理好了。並向財政委員會報告後，始得動支。"],["莊署長翠雲：謝謝委員。","主席：處理第16案。盧委員，決議案應該沒有問題吧？","饒署長平：本人補充說明，這是要到國外、到西班牙查廠，不是我們海關可以做的，都是衛福部和經濟部去做，我們是負責邊境這一塊，目前我們都沒有到國外查廠。"],["主席：就是到對國去做查驗。"],["盧委員秀燕：衛福部可以去嗎？","饒署長平：聽他們最近說要去查廠，但人家是否同意他們查廠，那是另外一件事情。"],["費委員鴻泰：要有邦交。"],["饒署長平：對。","盧委員秀燕：你之前答復委員說你們都委託外交單位、衛福單位或經濟部駐外單位去查，你現在講說他們也不能查，那不是騙我嗎？"],["饒署長平：沒有！","盧委員秀燕：我剛才就質詢你，你自己沒有辦法去查，那就委託人家去查，結果你現在說你不能去，而他們也不能去，那到底誰去呢？","饒署長平：如果是查價的話，比如對於發票的真假，我們可以尋求駐外單位去查發票真假，所以要看案件，沒有對食品的安全……","盧委員秀燕：但有很多假文件，像越南有假文件，明明就不是豬油、食用油，結果他用假文件，這你也不能查嗎？"],["饒署長平：我們查的是發票真或假……","盧委員秀燕：可以查發票，不能查文件？那如果文件是假的呢？","主席：盧委員，因為這不是他們的職務，就改為建請……"],["盧委員秀燕：你可以查發票？","饒署長平：發票是我們查，如果發票……"],["盧委員秀燕：是指我們的發票還是他們的發票？"],["饒署長平：他們的發票。","盧委員秀燕：他們的發票可以查，那他們文件的真假可不可以查？廠商如果假造一個文件給你呢？","饒署長平：如果他的發票是假的，我們就會以偽造文書將之移送法辦。"],["盧委員秀燕：你怎麼查他的發票是真是假？","饒署長平：有駐外單位會幫我們去查，我們麻煩貿易局駐外人員幫我們查。","盧委員秀燕：所以你也不會查，你只是麻煩他去查，那他能不能去查？"],["饒署長平：他們會幫我們查。"],["盧委員秀燕：他會不會幫你查？他能不能去幫你查？"],["饒署長平：會。","盧委員秀燕：你沒有回答問題，如果文件是假的，比如根本就是製作假文件進來，這個可以查嗎？","饒署長平：如果產地是假的或是發票是假的，這都是我們負責，我們會去查賣方有沒有……"],["盧委員秀燕：到底你可查不可查？"],["饒署長平：我只有查文件……","盧委員秀燕：你怎麼辯護能力這麼差啊？關務署會被你害死，財政部要被你害死了，話都講不清楚！怎麼回事啊？"],["饒署長平：我就是講發票……"],["費委員鴻泰：本席也覺得你講不清楚。","盧委員秀燕：你說發票能查而文件不能查，發票不是屬於文件的一種嗎？再者，你能不能查？你委託他，他能不能查？這些都講不清楚，奇怪了，馬英九都被你害死了！","費委員鴻泰：你們都是講你們海關人員的行話，我建議要變成我們聽得懂的話。他是好人，也是操守非常棒的人，但是……","盧委員秀燕：那你應該去當好人好事代表就好，不應該到關務署啊！","費委員鴻泰：我建議你乾脆找一個發言人，不要講你們的行話，要講庶民的語言，我作這樣的建議。","主席：盧委員，我們主要是達到目的，就把第6行的「故」修正為「建請」，好不好？","盧委員秀燕：我的目的不是要追殺，而是要透過這個對話，去把問題釐清，所以都高高拿起、輕輕放下，可是拜託你們一定要把事情做好，總統和院長的民調剩下多少了？","主席：現在處理第17案，本案應該沒有問題吧？","吳次長當傑：我建議修正一下文字，我們並不是要把金額減少，金額一定是累積下來，不可能少，所以我們是比例減少。建議在第4行「5兆5,458億元」後面加上一段文字，即「占前3年GDP平均數雖自38.1%降至38%，但總額較上一年度不減反增，請財政部逐年提出減債計畫，以落實財政健全。」","主席：好啦，這沒有問題。","我們回頭處理第1案。","薛委員凌：請教饒署長，你是公務員，對不對？對於立法院的決議，你認同嗎？你尊重嗎？"],["饒署長平：我非常尊重立法院的決議。","薛委員凌：這是立法院的決議，經過三讀，且各黨都無異議通過的案子喔！"],["饒署長平：我曉得。","薛委員凌：這是各黨都同意並經立法院三讀通過的案子，你現在來翻案就是不尊重立法院所做決議。"],["饒署長平：我們有按照立法院的決議……","薛委員凌：既然是經立法院三讀通過的，你也表示尊重本院的決議，那就別說了，照這樣做就對啦！","費委員鴻泰：有關公務人員的績效獎金，行政院已在公務人員基準法第五十六條明定獎金支給規定，並於101年3月份送本院審議，本院於101年4月6日決定付委，可是迄今未進行審查，本席不好意思說是立法院怠惰，可是這個問題是卡在立法院，就好比102年的國營事業決算都已經送達本院可是預算卻尚未通過一樣，所以本席要拜託各黨委員，儘快進行103年度國營事業預算之協商。","賴委員振昌：如果要扯這些的話就扯得太遠了，我們現在應該針對本案，「103年度不得再編列」乃是立法院審查102年度預算時所做決議，本席現在只要知道一件事：到底當時有沒有做這個決議？還是這個決議根本就是個錯誤？","主席：由於迄今為止均無法對此取得共識，本席認為只有將此案送院會進行朝野協商方能解決。"],["薛委員凌：可以。","（繼續開會）","主席：經協商，第1案保留，送院會處理；第2案刪減13萬元；第3案刪減14萬元；第4案刪減「國外旅費」8萬7000元；第5案撤案；第6案凍結10%，向立法院財政委員會報告後始得動支；第7案刪減50萬元；第8案撤案；第9案凍結10%，向立法院財政委員會報告後始得動支；第10案刪減20萬元；第11一案撤案；第12案撤案；第13案凍結10%，向立法院財政委員會報告後始得動支；第14案刪減50萬元；第15案凍結10%，向立法院財政委員會報告後始得動支；第16案倒數第二行「故財政部」修正為「建請財政部」，其餘文字均照案通過；第17案倒數第三行「預算案數為5兆5458億元」之後文字修正為「占前三年GDP平均數自38.1%降至38%，但總額較上一年度不減反增，請財政部逐年提出減債計畫，以落實財政健全。」，其餘文字均照案通過。請問各位，對以上協商結論，有無異議？（無）無異議，通過。","本案審查結果如下：審查中華民國104年度中央政府總預算案有關關務署及所屬、國有財產局及所屬之歲出預算、融資財源調度部分，除照協商結論調整相關科目、金額外，其餘部分均照列。另，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。請問各位，對以上審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","今日會議進行到此，現在散會。","散會（13時17分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,25,25,28,29,29,30,30,31,31,32,32,33,36,38,40,42,44,46,48,50,52,54,56,58,60,62,64,66,68,70,72,74,76,78,79,84,84,90,90,95,95,113,114,116,119,129,130,138,142,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,157,162,163,164,165,166,169,170,171,173,175,176,179,180,182,183,186,188,190,192,195,199,206,208,229,233,235,237,239,240,241,242,243,244,245,247,252,255,256,258,259,260,262,264,265,268,276,278,279,280,288,289,291,294,296,297,301,303,306,308,309,310,312,315,318,320,333,334,336,337,338,339,341,342,352,354,356,359,362,363,368,370,376,377,378,381,384,388,391,396,402,405,407,409,411,412,414,416,418,420,421,426,427,431,433,434,436,439,440,442,446,452,453,455,457,458,459,465,473,476,477,478,491,494,497,498,499,512,516,517,520,525,531,545,548,551,556,566,568,570,571,574,575,577,583,585,589,596,598,602,603,604,605,607,609,613,614,618,620,622,625,633,634,636,637,639,642,643,644,654,658,665,671,674,675,679,686,687,688,690,691,694,697,700,704,705,706,708,710,713,714,716,718,720,721,722,730,734,735,738,739,743,744,747,750,752,753,754,756,757,764,770,773,777,781,783,787,796,798,799,802,804,807,809,811,813,815,817,821,822,825,827,828,829,831,838,845,845,848,848,869,871,874,877,880,881,884,887,888,891,894,897,898,901,904,907,911,914,917,920,923,924,929,931,932,936,938,943,944,945,947,951,952,954,956,958,959,966,969,972,973,977,978,979,982,984,988,989,992,993,994,996,998,1002,1012,1015,1020,1021,1024,1028,1031,1032,1034,1035,1036,1038,1039,1041,1043,1045,1046,1047,1051,1055,1060,1062,1064,1066,1070,1077,1079,1083,1086,1087,1104,1108,1112,1114,1117,1118,1120,1124,1125,1127,1129,1131,1132,1133,1137,1140,1141,1143,1144,1146,1150,1153,1155,1156,1159,1162,1163,1164,1167,1168,1170,1171,1183,1185,1187,1192],"person_count":{"決定":1,"決議":1,"本款通過決議1項":1,"提案人":31,"本項通過決議3項":1,"本項通過決議1項":2,"本項通過決議2項":3,"通過臨時提案2案":1,"連署人":4,"吳委員秉叡":2,"主席":66,"莊署長翠雲":21,"吳次長當傑":36,"許委員添財":17,"饒署長平":77,"主席（羅委員明才代）":1,"林委員德福":3,"主席（林委員德福）":1,"賴委員士葆":13,"凌署長忠嫄":5,"盧委員秀燕":25,"李委員應元":5,"薛委員凌":22,"賴委員振昌":6,"吳署長自心":15,"費委員鴻泰":10,"羅委員明才":5,"周委員倪安":11,"黃關務長宋龍":3,"管委員碧玲":1,"曾委員巨威":6,"潘委員維剛書面意見":1,"江委員啟臣書面意見":1,"1、主決議":1},"persons":["決定","決議","本款通過決議1項","提案人","本項通過決議3項","本項通過決議1項","本項通過決議2項","通過臨時提案2案","連署人","吳委員秉叡","主席","莊署長翠雲","吳次長當傑","許委員添財","饒署長平","主席（羅委員明才代）","林委員德福","主席（林委員德福）","賴委員士葆","凌署長忠嫄","盧委員秀燕","李委員應元","薛委員凌","賴委員振昌","吳署長自心","費委員鴻泰","羅委員明才","周委員倪安","黃關務長宋龍","管委員碧玲","曾委員巨威","潘委員維剛書面意見","江委員啟臣書面意見","1、主決議"],"title":"立法院第8屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國103年10月22日（星期三）9時5分至13時17分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。","date":"2014-10-22","votes":[]}