{"blocks":[["立法院第8屆第6會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　103年10月27日（星期一）9時1分至12時16分","地　　點　群賢樓9樓大禮堂","主　　席　薛委員凌","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期財政委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年10月22日（星期三）上午9時5分至13時18分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    許添財    林德福    賴士葆    盧秀燕    李應元    薛  凌    賴振昌    孫大千    費鴻泰    羅明才    蔡正元  ","      委員出席12人","請假委員：翁重鈞","列席委員：高金素梅  李貴敏    羅淑蕾    盧嘉辰    黃偉哲    鄭天財    李桐豪    廖正井    周倪安    楊麗環    邱文彥    陳亭妃    吳育昇    蘇清泉    管碧玲    江惠貞    葉津鈴    姚文智    呂學樟    潘維剛    曾巨威    徐欣瑩    顏寬恒","      委員列席23人","主    席：林召集委員德福","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴  研究員  曾郁棻  科  長  蔡明哲  專  員  陳品華","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案有關關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分、融資財源調度部分。","（經財政部吳政務次長就預算案提出報告後，計有委員吳秉叡、許添財、林德福、賴士葆、盧秀燕、李應元、薛凌、賴振昌、孫大千、費鴻泰、羅明才、周倪安、管碧玲、曾巨威等14人提出質詢，均經財政部吳政務次長及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員潘維剛、江啟臣所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["二、委員潘維剛、江啟臣所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","中華民國104年度中央政府總預算案有關關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分、融資財源調度部分，審查結果如下：","一、歲出部分","第10款　財政部主管","第9項　關務署及所屬原列59億1,159萬5,000元，減列第1目「一般行政」之「一般事務費」13萬元（有關推展國際關務合作、接待外賓、加強與各界業務交流活動、會議茶水及國會聯繫事宜經費）、「國外旅費」8萬7,000元、「雜項設備費」14萬元（汰購各項辦公設備）、第2目「關稅業務」項下「稽徵業務」之「一般事務費」50萬元，共計減列85萬7,000元，其餘均照列，改列為59億1,073萬8,000元。","本項尚有修正案1案，保留，送院會處理：","(一)根據102年立法院決議： 「請行政院於102年完成薪資待遇合理化之法制作業，103年度後不得再編列獎勵金相關預算」，而關務署及所屬仍於104年度繼續編列2,300萬元關務獎勵金。此舉違反立法院決議，應將104年度關務獎勵金全數刪除。"],["提案人：薛　凌　　李應元　　賴振昌"],["本項通過決議3項：","(一)關務署及所屬104年度歲出預算「一般行政」之「基本行政工作維持」項下「其他業務租金」編列149萬4,000元，係為租賃非全時公務車輛11輛所致，其中關務署4輛、臺北關4輛、臺中關1輛、高雄關2輛。據統計104年度關務署及所屬單位之公務使用車輛扣除報廢後，「小客貨兩用車─巡邏車」仍有臺北關6輛、基隆關32輛、臺中關13輛、高雄關25輛，其中臺北關104年度預計再添購1輛。另「一般公務機車」預計報廢9輛後仍有關務署4輛、臺北關2輛、基隆關33輛、高雄關67輛，其中高雄關104年度預計再添購2輛，請關務署謹慎評估車輛是否分配不均以致不敷使用，閒置車輛是否調派其他關口使用，且各單位均另有編列國內旅費及短程車資等相關費用，為避免浪費公帑，爰凍結關務署及所屬104年度預算「一般行政」之「基本行政工作維持」項下「其他業務租金」149萬4,000元之十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴振昌"],["連署人：李應元　　吳秉叡　　許添財　　薛　凌　　盧秀燕","(二)近日食品安全問題不斷，皆起因於原料源頭管理出現漏洞所致，業者為圖利通關方便及逃避關稅，將食品用油違法利用工業用油通關，均順利通關，可見稽查人員明顯失職，造成食品安全漏洞。為確保食品安全、落實食品原料源頭管理，避免行政怠惰或遲延，損害民眾權益，爰凍結關務署及所屬第2目「關稅業務」預算5億7,895萬2,000元之十分之一，俟就食品級與工業級原物料進口分流管理制度再行完善，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：賴振昌"],["連署人：李應元　　許添財　　吳秉叡　　薛　凌　　盧秀燕　　羅明才","(三)市佔95%的頂新國際集團旗下正義股份有限公司之豬油產品下架後，國內出現嚴重豬油缺口，其他業者莫不摩拳擦掌，宣稱將利用政府關稅減半之機會，擴大自西班牙進口豬油。然西班牙油品102年亦涉入摻加銅葉綠素入橄欖油事件，建請關務署會同衛生福利部、經濟部至西班牙查廠驗貨，保障進口豬油之品質。"],["提案人：盧秀燕　　薛　凌　　賴振昌　　林德福　　羅明才","第10項　國有財產署及所屬原列18億6,752萬3,000元，減列第1目「一般行政」項下之「一般事務費」20萬元（有關辦理員工健康檢查、辦公廳舍環境清潔、購置書報雜誌、獎牌製作及落實推動業務委外等）、第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」之「設備及投資」50萬元（汰換電腦設備），共計減列70萬元，其餘均照列，改列為18億6,682萬3,000元。"],["本項通過決議2項：","(一)國有財產署的加強清理被占用國有非公用不動產計畫成效不彰，追繳之補償金與去年相同。此外，104年度權利金收入預算僅有32億元，相較102年度決算61億元嚴重短收。爰針對國有財產署及所屬104年度第2目「國有財產業務」項下「被占用國有非公用不動產加強清理計畫」1億5,000萬元，凍結十分之一，俟國有財產署提出修正後清查計畫，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：薛　凌　　李應元　　賴振昌　　盧秀燕","(二)國有財產署及所屬104年度歲出預算第2目「國有財產電腦化業務」項下編列設備費1,386萬1,000元，其中有關中區分署部分計列289萬7,000元，較103年度預算186萬8,000元增加102萬9,000元，且無說明內容，鑑於國家財政極為困難，爰凍結十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：吳秉叡　　李應元　　許添財　　薛　凌　　盧秀燕","有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。","二、融資財源調度部分","中華民國104年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還660億元，歲入歲出差短及債務之償還合共尚須融資調度數2,263億9,048萬2,000元，全數以舉借債務予以彌平，均暫照列，俟總預算案歲入歲出審議結果，再行調整。"],["通過決議1項：","(一) 103年底中央政府債務未償餘額5兆3,761億元，加計104年度總預算及特別預算債務舉借數，扣除債務還本數660億元，預計104年底債務未償餘額預算案數為5兆5,458億元，占前3年GDP平均數雖自38.1%降至38%，但總額較103年度不減反增，請財政部逐年提出減債計畫，以落實財政健全。"],["提案人：羅明才　　賴振昌　　林德福　　孫大千　　盧秀燕","散會","主席：由於在場委員人數不足，議事錄暫時不確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。"],["主席：請財政部張部長報告。","張部長盛和：主席、各位委員。大院今天審查本部主管公務機關104年度歲出預算，有關本部主管歲出預算編列情形，已於10月20日作詳細報告，謹就被審查機關之歲出預算編列情形摘要報告如下。"],["段落：財政部"],["一、財政部","編列新臺幣（下同）188億2,815萬9千元，較103年度預算數263億5,528萬1千元，減少75億2,712萬2千元，主要係減列對公教人員保險養老給付補助75億4,564萬2千元，及增列辦理合作金庫與兆豐兩家金融控股公司釋股作業經費3,106萬7千元，增減互抵之影響。104年度編列內容如下：","(一)依「公教人員保險法」第5條規定，對公教人員保險養老給付補助108億3,949萬3千元。","(二)對亞洲開發銀行第11期亞洲開發基金捐助款1億7,350萬元。","(三)繳納亞洲開發銀行增資股款1億5,053萬元。","(四)繳納中美洲銀行增資股款3,097萬5千元。","(五)補助行政院公營事業民營化基金70億1,400萬元。","(六)辦理合作金庫及兆豐兩家金融控股公司釋股作業經費6,372萬元。","(七)人員維持費3億3,495萬1千元。","(八)基本行政經費2億2,099萬元，包含財政人員訓練3,388萬8千元、促參業務6,185萬9千元及其他基本運作需求1億2,524萬3千元。"],["段落：國庫署"],["二、國庫署","編列1,370億5,337萬2千元，較103年度預算數1,374億4,204萬1千元，減少3億8,866萬9千元，主要係減列債務付息支出5億6,972萬元，及增列地方政府統籌分配稅款短少補助1億9,400萬元，增減互抵之影響。104年度編列內容如下：","(一)國債付息及經理1,269億6,790萬元，包括：","1.公債付息1,152億5,422萬6千元。","2.國庫券及短期借款利息29億7,931萬5千元。","3.賒借付息81億6,235萬9千元。","4.國債經理5億7,200萬元。","(二)撥補地方政府統籌分配稅款短少補助91億9,600萬元。","(三)私劣菸品查緝作業經費2億8,350萬元。","(四)公益彩券回饋金分配作業經費1億1,062萬2千元。","(五)國庫集中支付作業主機汰換及異地備援中心建置計畫2,638萬4千元。","(六)人員維持費3億1,883萬6千元。","(七)基本行政經費1億5,013萬元。"],["段落：財政資訊中心"],["三、財政資訊中心","編列10億8,895萬4千元，較103年度預算數9億5,119萬7千元，增加1億3,775萬7千元。104年度編列內容如下：","(一)建構財政雲端服務網計畫經費3,878萬9千元。","(二)推動電子發票，創造智慧好生活計畫經費1億6,713","萬元。","(三)人員維持費4億1,907萬5千元。","(四)基本行政經費4億6,396萬元，包含財政資訊業務4億1,275萬元及其他基本運作需求5,121萬元。","以上簡要報告，敬請各位委員女士、先生惠予指教、支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記。各位委員如有預算等提案，請於上午11時前送到主席台，以便議事人員整理。","第一位請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長，台北金融大樓股份有限公司是什麼樣的公司？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。它原來是BOT的案子，後來在金融海嘯的時候……","吳委員秉叡：現在是公開發行公司，對不對？"],["張部長盛和：不是上市公司。","吳委員秉叡：但是有公開發行，而且算是興櫃的。"],["張部長盛和：是。"],["吳委員秉叡：請問頂新集團持有的股份占多少比例？"],["張部長盛和：三十七點多。"],["吳委員秉叡：換算成股份的金額是多少？","張部長盛和：我只知道比重，就是泛公股是44%，他們是37%。"],["吳委員秉叡：目前它的實收資本額是147億……"],["張部長盛和：54……"],["吳委員秉叡：是不是用這147億去乘？","張部長盛和：用目前37塊1毛7，大概是五十四億多。"],["吳委員秉叡：不是啦！現在資料上揭示的實收資本額是147億。"],["張部長盛和：我是說頂新魏家持股五十四億多。"],["吳委員秉叡：多少？"],["張部長盛和：54億。"],["吳委員秉叡：它質押多少比例？"],["張部長盛和：37%。"],["吳委員秉叡：現在是質押37%嗎？報紙上看到的是87%。","張部長盛和：它是37%，我們是44%。","吳委員秉叡：不是啦！你是說股份比例，我是說它把股份拿去銀行質押的比例。你知道嗎？","張部長盛和：我不清楚。質押是貸款的問題，可能……","吳委員秉叡：它向哪些銀行貸款？公股跟他們分配誰當董事長，誰當監察人，誰當副董事長，結果它雖然投資54億，可是裡面有87%又向公股銀行貸款，所以他們是做無本生意跟你們爭奪經營權。假設報紙的報導是真的，54億中只有13%是自己的錢，因此它總共才出六億多，它拿六億多的錢就可以跟公股搶奪經營權。你們去查查看它是向哪些銀行質押。","張部長盛和：可以，我們會查。","吳委員秉叡：它質押之後你還當它的對手，這樣合理嗎？希望你能夠跟國人說明一下，因為大家很關心。目前的設質比例，頂基控股是92.75，頂固是63.73，所以報紙上報導的87%是對的，因為這是平均值。如果質押並有87%是從銀行借來的，等於頂新集團只有自己出13%的錢，也就是說投資54億才出6、7億。147億的公司它這樣在裡面跟你們玩，結果你們之前還協商用分配的，說董事長由你們的宋小姐做，然後魏應交當副董事長兼總經理，於是整個經營策略都是魏家處理。在現在的這種氣氛下，對於媒體的報導，你不應該宣示一下政策嗎？我讓你講，看看你準備怎麼處理。","張部長盛和：他們的持股是37%，我們是44%，因此是照官民共治的慣例處理，目前有好幾家都是這樣，像華南金控跟彰化銀行都一樣。一般來講持股比例高的當董事長，第2的當總經理，所以在彰化銀行是由我們派總經理，在華南金控則由我們派董事長，至於101是我們派董事長。官民合資的公司大概都是……","吳委員秉叡：但是在101的副董事長有兼總經理的情況下，包括整個101全部的經營策略及政策在內，事實上真正的控制權是不是在魏家手裡？","張部長盛和：其實就是依循公司治理，所以董事長有董事長的職權、總經理有總經理的職權。","吳委員秉叡：部長不要唬弄了，去年我們就在這個地方大聲警告官股絕對不可以打輸，政府的位子不能讓人拿去，而且本委員會包括我在內的好幾位委員都有質詢。你那時候保證絕對不會，結果後來卻回去跟魏家協商，讓副董事長兼總經理。如果他只要當總經理，為什麼要讓一個副董事長來兼？所以現在媒體都報導，其實整個101的經營政策是魏家在處理，董事長是被架空的，他只是一個看板，只是一個官股被尊重的外貌，是不是這樣？","張部長盛和：應該說官民和諧共治，101在這樣經營之下事實上是由虧轉盈的。","吳委員秉叡：之前官民和諧還講得過去，可是現在頂新用這樣的方式對待台灣，你還要跟他官民和諧嗎？","張部長盛和：不是，我是說依一般持股的狀況是這樣，但是未來氛圍轉變的話，我們當然有機會拿回來。"],["吳委員秉叡：明天要開會對不對？","張部長盛和：委員也知道，根據議事規則，重要的議程要在7天前公告，可是目前沒有這些狀況。"],["吳委員秉叡：頂新的事情發生到現在不到7天嗎？","張部長盛和：這不是改選，而且我們也不一定有實力拿得回來。","吳委員秉叡：官股加在一起有44%，再加上它跟你們質借87%的情況下，你們的公股銀行不能跟它說如果要爭奪經營權的話，要請它把貸款償還嗎？"],["張部長盛和：這些未來可以做。","吳委員秉叡：既然未來可以做，為什麼現在不能處理？","張部長盛和：是兩回事，一個是它的貸款。它有質押算很好的，因為有些部分它都還沒有質押。","吳委員秉叡：我是唸法律的，你在講什麼我知道，我在講什麼你也知道，我們不要講外行話。"],["張部長盛和：我瞭解。","吳委員秉叡：在爭奪經營權的時候，任何合法的方法都可以使用。","張部長盛和：沒有錯，是講究實力的。","吳委員秉叡：我剛才一開始就開宗明義，說它拿87%向公股銀行貸款，自己只拿13%的錢──6、7億跟你賭147億的經營權。在這樣的情況下還沒有辦法處理它的問題的話就是無能。如果是我來做就不會這麼無能。假如你辦不到的話我就定義你無能。","張部長盛和：好，謝謝。","吳委員秉叡：其次，媒體都在講而且最近證券商公會有寄評估報告給我們，就是關於你們的大戶條款。我不一定贊成媒體講的，但是我唸給你聽，「第1，台股課徵3/1000的證交稅；第2，對股利所得加課2%補充保費；第3，明年增加對大戶設算所得1/1000的證所稅；第4，明年股利所得稅併入所得課稅，最高稅率從40%提高至45%；第5，明年起股利稅額扣抵減半。」因此證券商公會給你加的罪名說是剝5層皮。另外有評論說「對證所稅的企業稅率由10%調高到12%，使得很多台灣的資本外流。如何課稅可以合理，這是我們支持的。」記得你上台的第一天，我在這邊質詢的時候，就跟你說過不要淪入被評論為課稅、查稅以及專門追稅的部長，因為你本身是賦稅署長出身，所以大家都很敏感，結果現在弄到這樣。這一兩個禮拜，不知道是有意操作還是真的發生，股市的成交值鉅額萎縮了，你面對這個問題有什麼看法、打算怎麼處理？","張部長盛和：依我們的看法，最近各國的股市都在萎縮，不是只有我們這樣，而且是因為美元升值使外資回去套利，另外還有美國的QE要退場，以及地緣政治風險的因素所導致，其實台灣的基本面完全沒有變。"],["吳委員秉叡：所以你不贊成券商公會的五大理由嗎？","張部長盛和：因為法案剛通過，而且根本還沒實施，所以這個政策的影響只是心理因素。","吳委員秉叡：好，那我跟你講我的想法。目前要求拿掉大戶條款而且推行最力的是國民黨的立委，在那裡放話說只要他還在當立委就不可以拿掉大戶條款的也是國民黨的立委。在野黨的立委當然要監督政府，但是我們在旁邊看，覺得你們跟國民黨的立委不知道是怎麼講的。你們是執政黨，結果跟國民黨的立委都還談不好，我們在野黨當然不方便馬上表態，因我們要看你們是不是在演雙簧。還是你們在故意演故事，下毒的是白蛇，解毒的是許仙，這是要幹什麼？是要演白蛇傳給券商跟證券市場的人看嗎？","張部長盛和：不管委員們表達什麼意見，我都尊重，但是我們的政策應該是很堅定的。","吳委員秉叡：執政黨內部的意見不統一，你們沒有去協調或開會嗎？還是就讓他大鳴大放，好像在演戲一樣？","張部長盛和：這個案子沒有去協調，因為沒有成為一個案子。"],["吳委員秉叡：所以全部都是執政黨個別委員的個人意見嗎？"],["張部長盛和：都還在表達意見。","吳委員秉叡：但是已經讓人很緊張了，事實上有好多媒體都打電話問我們的看法怎麼樣，我回答說執政黨還沒有端出看法之前，我們現在都還要繼續調查。","張部長盛和：我們的看法早就端出來了，就是我們可以動態的調整，但是要實施以後再觀察。","吳委員秉叡：所以是鐵板一塊，不會因為某一位委員或某幾位委員做這樣的主張就更動。"],["張部長盛和：實施以後再進行動態的調整。","吳委員秉叡：好，瞭解，謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。","主席：現在在場委員已足法定人數，先確定議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","請許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得張部長美好的時光已經開始消逝了，可是你還繼續保持動不動就隨便發表新聞稿爭取民粹支持的做法。這可能是因為受到一開始台灣民眾不認識你的刺激，所以你發新聞稿發得非常勤。頂新出問題，你就說一定要努力把101的副董事長拿下來，有沒有這樣的說法？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。其實那是在油品問題發生以後，大家詢問我們對101的看法，所以才表示我們有機會可以拿回來。","許委員添財：不是有機會或沒有機會的問題，因為機會是自己創造的。魏家控制101是兩岸暗盤交易的結果，今天101裡面簡直已經成為中資的集中營，是台灣最不怕中共巡弋飛彈的地方，因為他們不會打自己公司的大樓，這已經很清楚了。就像當年美國打伊拉克的時候，美國政府發布消息要全部的外籍人士統統到希爾頓飯店，結果巡弋飛彈到希爾頓飯店就自動轉彎。我在國防委員會質詢的時候，已經確認他們的巡弋飛彈可以攻打台灣的任何地方，可是我們現在不思團結對外，竟還在搞買辦經濟，你看魏家拿錢出來買了股權，馬上質押87%，請問臺灣有哪一棟大樓或房子可以質押87%的？比例應該非常、非常之少吧！剛才你不敢面對委員的質詢，他們購買帝寶貸款99%，自備款只有1%，貸款的對象就是一銀和兆豐銀，這些銀行都是公股或官股銀行，帝寶是這樣，難道101不會這樣嗎？部長剛才說你不知道、這件事情還要查，這簡直就是在拖、在騙嘛！你們發表了新聞稿，報紙也都報導出來，既然想要把副董事長的席次再拿回來，那你就應該設法爭取這些股份，看看該如何收購才對。至於他們向銀行借款的部分，只要官股銀行抽銀根，那麼他們就不得不賣嘛！至少這些事情你們要去做啊！沒想到現在你們卻是跟他們合作，還說是什麼官民和諧！臺灣人民這麼多，你們不去找善良百姓來官民和諧，卻要找這種殘害臺灣十幾年到這種地步、由台商變成中資合作的大財團來合作，這樣要怎麼對大家交代？上回新聞發布出來的時候，我說這個部長不錯，因為你能夠很果斷的決定出政策方向，但是你今天簡直都在說空話嘛！","張部長盛和：報告委員，明天的會議是例行的董事會……","許委員添財：我不管你們明天要不要開會、是不是例行會議，即使沒有會議，你也應該要去部署啊！你要去打暗樁、開始努力啊！結果你說什麼？你說要結合民營銀行，問題在於國泰金、中信金都是它的好夥伴，針對臺灣之星併購中嘉案，他們早就在一起合作了，這不是請鬼拿藥單嗎？","張部長盛和：這些股份都在他們關鍵少數者的手中，這是不爭的事實。"],["許委員添財：這些關鍵的少數會跟你們結合嗎？你有信心嗎？"],["張部長盛和：有些時候他們支持我們……","許委員添財：你有沒有信心？你說啊！如果連堂堂財政部長同時也是最大銀行集團的官股大老板，這些銀行都不買你的帳，那我們只能懷疑你是跟他們暗中在合作。","張部長盛和：這方面需要縝密的部署，我只能這樣講。","許委員添財：你有沒有決心？今天新聞都已經報導出來了，如果你再沒有聲音的話，那我就不要再問你、壞你的好事了。現在大家都已經知道了，結果你還不敢更明確的表達你的決心。現在的情勢已經是敵暗我明，所以你應該明著幹嘛！只要有風吹草動，你就應該站出來制止，你就應該要動手，而不是只在這邊動嘴。這個問題很嚴重，國民黨早就被大家看破手腳，這根本就是本性難移，令人非常痛心啊！到目前為止，你還是不敢下決心，本席認為你應該向全民宣示，如果魏家還主控101的經營權，那麼部長你就要下台，請問你敢不敢說這句話？如果今天是由民進黨執政，有哪個部長不敢說這句話的話，本席一定會把他轟下台！因為他們實在太超過了，這已經影響到國際觀膽及國家形象，這是國安問題啊！而且都是政府官股銀行在撐腰、在跟他們合作，這要怎麼交代啊！毒油的未爆彈一顆又一顆，都是大財團、大企業，叫人情何以堪？叫臺灣人躲到哪裡去？","再者，財經部會變成炒股票的地方，本席一再提醒股票你們不要去管，國安基金就按照市場機能去運作，國安基金要怎麼運用，你們也都不能講話，這才是國安基金，結果你們都在炒作！今天我們看到媒體報導臺灣的經濟黯淡，幾年溫和的復甦已經變成game is over，房地產價格也下來了，房地產價格在2014年第1季碰頂，股市在今年第3季碰頂，現在開始要衰退了，所以明年主計總處的預測一定又會槓龜。大趨勢非常明顯，本來房地產的資金和股市的資金會形成替代作用，但現在長期資金從房地產抽出來之後變成短期資金往外逃，根本留不住，所以股市接著栽下來，這表示臺灣的基本面已經殘破不堪了，部長卻還在說我們的基本面不錯。以三角貿易來講，中國那邊的成本提高，臺灣的接單當然會好一點，但是轉到東南亞生產對臺灣根本沒有幫助，這是很清楚的事情。","張部長盛和：基本面是不錯的，你看國發會的……"],["許委員添財：誰說基本面不錯？就業問題有沒有真正改善？沒有啊！","張部長盛和：有啊！現在已經連7個綠燈，而且第7個綠燈是29分，然後我們的……"],["許委員添財：那個綠燈和之前的股票上漲有關係嘛！"],["張部長盛和：而且我們是連8個月出口……","許委員添財：我剛才已經講過了，雖然出口一樣有成長，但是它的實質內容對臺灣經濟的外溢效果並不好。"],["張部長盛和：委員是怎麼解讀我們的基本面變壞呢？基本面不錯啊！","許委員添財：我是看這個指標，有時間我們再詳細討論這個問題。"],["張部長盛和：房市微微下跌不是大家的期待嗎？你怎麼會把它當作基本面又變壞了呢？","許委員添財：如果房市只是價格下跌，它的量還是繼續往上衝的話，那才是基本面健全，現在量已經萎縮、根本沒有交易，價格當然會下跌啊！如果它是健全的、健康的、合理的價格展現，因為以前投機的多，所以漲得多，現在投機的少，所以漲得少，但是量應該要補上來，問題在於量萎縮了嘛！其實這才對，這樣才能讓大家買得起房子。","張部長盛和：如果量繼續往上，價格繼續漲，大家又會說房市飆漲……","許委員添財：不是這樣講，問題沒有那麼簡單，現在本席沒有時間跟你探討這個問題。","到目前為止，你還不敢下決心把101的經營權拿回來。","張部長盛和：關於101的事情，等到時機成熟時，我們就會向委員報告。","許委員添財：你就下個決心，向大家做個承諾，說你們一定要把經營權拿回來嘛！所謂時機成熟是什麼時候？","張部長盛和：這必須要布局，並不是用嘴巴講一講……","許委員添財：當然要去布局啊！如果你不下決心，你說要布局我們就不會相信，我們會認為你是在講假的。","張部長盛和：決心在心中，如果我講的話，委員又會說我只是用嘴巴講講。"],["許委員添財：決心要把它講出來。"],["張部長盛和：決心在心中。","許委員添財：就像選舉一樣，有些人的狀況明明已經很慘了，已經輸人家那麼多了，但他還是說他有決心要贏。連做不到的事情都敢講了，現在你們是在處理操之在我、可以做得到的事情，他們向官股銀行借錢，你們隨便動個手，他們就倒了，經營權就變成你們的了，為什麼你們不去做呢？本席之所以這樣問，主要是要讓全民更瞭解張部長、更瞭解國民黨執政的真面目，我相信如果馬英九沒有說那些要收回來，部長你絕對不敢收。馬英九現在要靠中國，這是很清楚的事情，誰知道屏東那個老農民會把這件事情爆料出來？如果沒有爆料出來的話，不曉得還要繼續用毒油荼毒台灣人民多少年？再者，台灣賣毒油，而中國沒有問題，這誰會相信呢？所以有人說是中國派他來台灣毒害人民的，不然一樣是油，為何成本低的只在這裡用，不在中國用呢？"],["張部長盛和：上個禮拜四我在北京有聽到他們說那些都已經下架了。"],["許委員添財：什麼下架了？"],["張部長盛和：方便麵都下架了。","許委員添財：1年三千三百多億的營業額都沒了，然後財務就會出問題，所以更有理由把台北101的質押收回來，因為它的債信出了問題，你還不敢動手？照理應更有理由動手，不是嗎？"],["張部長盛和：好。謝謝。","主席：部長，方才吳秉叡委員質詢的時候有要求你們提供頂新台北101質設貸款明細供委員參考，希望部長在1個禮拜之內提供給財政委員會各個委員參考。"],["張部長盛和：好。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間黑心油、黑心廠商的問題，造成整個社會惶恐不安，尤其最近股市狀況不是很好，金管會還特別提到四大基金拒買黑心股，對此財政部有何看法？你們支持嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。完全支持，尤其是沒有社會責任的企業，大家要予以唾棄。"],["林委員德福：所以未來四大基金絕對不會去買這些黑心股？","張部長盛和：這也是為四大基金的投資利益著想，因為買到黑心股，如果爆掉了，到時候投資的股票就變壁紙了。"],["林委員德福：財委會的委員也都全部支持。","再來是券商公會絕地大反撲，強調證所稅不廢股市大戶不會回來，因為他們已經做過評估報告，即政府也課不到稅，明年台股日均量更會掉3成，只剩400億到500億左右，假如馬上廢除證所稅，大戶是否就願意回來了？","張部長盛和：券商公會報告的重點不光是廢除大戶條款而已，他們要的是所有的證所稅都廢除。"],["林委員德福：包括IPO那些？","張部長盛和：對，上櫃、上市、未上櫃等全部都廢掉。","林委員德福：要是一步一步來做，你有何漸進式的做法呢？","張部長盛和：其實證所稅制度是一步一步建立的，而他們是要全盤都拿掉。","林委員德福：如果股市持續幾個月都量縮，不是大戶條款的影響，你認為金管會第四支箭能夠救股市嗎？","張部長盛和：當然不能光靠第四支箭，其實股市反映的是國內的基本面，國際的局勢也很重要，國際局勢如果穩定下來，基本面沒變或是變好，我想大概狀況都會回穩。","林委員德福：券商公會理事長簡鴻文說，課稅應該像拔毛一樣，而不是用抽血的方式，因為血抽光了，市場也就掛了，按照公會的說法，財政部的證所稅就像吸血鬼一樣，請問證所稅真的這麼可怕嗎？","張部長盛和：這部分有媒體問過我，我是說目前一滴血都還沒有抽到，現在只是看到針筒而已。"],["林委員德福：那金管會主委射再多的箭是否也沒有辦法補血？","張部長盛和：因為血還沒有抽走，根本就沒有補血的問題，所以那是心裡的因素，因為只看到針筒而已。"],["林委員德福：預期的心理因素。"],["張部長盛和：這就是白袍症。","林委員德福：其實形容股市價跌量縮，不管是抽血也好，拔毛也罷，都是要表達對股市的憂心，就像部長說的股市狀況提大戶條款的影響是「牽拖」，但是如果真的價跌量縮與大戶條款的預期心理無關，那是不是有其他的因素在操弄整個股市？","張部長盛和：也不是操弄啦！外資從9月底開始連續賣了18、19天，但是現在賣出的量慢慢在減少，甚至慢慢的有買超，所以外資一回來，信心就恢復了。","林委員德福：要是其他因素在影響，那部長有沒有想到什麼可能性呢？","張部長盛和：第一，美國的因素，QE退場，美元預期升值；第二，地緣政治的因素，包括美國轟炸敘利亞等，大概就是這幾項。"],["林委員德福：就是這些外在因素造成我們量縮價跌。","張部長盛和：還有伊波拉，事實上，我在參加APEC財長會議時，各國都認為未來世界經濟的變數大概就是這些，即伊波拉、地緣政治等。"],["林委員德福：其他鄰近國家是否也受到這些因素的衝擊及影響？"],["張部長盛和：最近各國的股市都是下跌。","林委員德福：另外，部長對於台北101泛公股管理有沒有信心？","張部長盛和：信心是有的，但這個東西是要布局，不是嘴巴喊喊但後來做不到。","林委員德福：目前台北101股東持股比例中，泛公股是44%，民股頂新集團37%，其餘則是民營金控業者，部長認為頂新魏家四兄弟到底是中華民國的國民還是華僑呢？"],["張部長盛和：應該是中華民國國民吧！","林委員德福：既然是中華民國國民，為何他們可以用僑外資來投資台北101的股票？","張部長盛和：應該是資金從大陸匯進來，然後就是用台商的身分。","林委員德福：據媒體的披露，頂新集團是藉由境外公司，就是以英屬維京群島名義，透過頂固開發來運作，但裡面也是魏家兄弟在主導，在此情況下，他們就是雙重國籍，請問他們會不會利用假外資的身分來爭取經營權，然後又來危害全國的人民？","張部長盛和：有可能，因為他們都在免稅天堂設立公司。"],["林委員德福：你們要不要去查呢？因為他們是利用味全的資金來成立境外公司。","張部長盛和：要查的話，就要有法源，像我們的所得稅法有一項規定就是關於控股公司的條款，目前尚在協商中，就是CFC的部分，如果這些規定通過了，我們就有權可以查了。","林委員德福：之所以問這個問題，是因為現在台北101頂新股權的登記是以僑外資名義，為頂固開發所持有，請問這是否合法呢？","張部長盛和：這就是我們提出反避稅條款的道理，事實上，美國也是用這個方式來做，就是反避稅條款。","林委員德福：因為取得了台北101股權，然後又拿將近9成的質押及使用僑外資身分，頂新這麼做是在規避稅務問題，甚至政府還給他們質押，因為他們是大財團，那他們到底有沒有透過味全的資金來吃下台北101的股份呢？對於這些問題，站在財政部的立場，他們到底是真外資還是假外資呢？需不需要實地去了解呢？","張部長盛和：老實說，我們可以說他們很會運用財務的槓桿，我有觀察他們的做法，他們是充分運用財務槓桿。","林委員德福：我們希望政府可以定一些規範，因為他們是用假外資進來，僑外資就是假外資，實際上你剛剛也有特別提到，他們是中華民國的國民，但是他們用僑資的身分投資，除了可以避稅之外還有優惠，可以說好處幾乎全拿了，而且最嚴重的就是他們還做黑心油給全民吃，大賺黑心錢。像這麼嚴重的問題，站在財政部的立場，你們是不是要和經濟部聯手杜絕、防範，是否應該這麼做？","張部長盛和：給我們一個法源，我們就可以做了，就是關於實際管理處所和控股公司的條款，這樣這個部分我們就可以處理了。","林委員德福：部長，按照公司法第一百九十七條之一的規定，董事的股份設質要立刻通知公司，公司也要將職權的變動向主管機關申報，並且公告。本席要請問財政部，你們到底知不知道這些情形？","張部長盛和：我並不清楚，有些可能是屬於經濟部的職掌。","林委員德福：他們質押後到底拿去做什麼？如果質押以後是拿去買黑心油做食品，讓部長、讓全民吃，身為公僕的主管機關首長，本席認為你們現在情何以堪？","張部長盛和：關於101大樓的貸款問題，我會找公股銀行來研商一個對策。但是我要說明一點，在他們還沒有爆發黑心油事件以前，其實公司拿股票去質押貸款是正常的。","林委員德福：所以本席認為，部長，這些問題你應該要去全盤了解，因為他們用僑外資來投資，而且還享有很多優惠，例如減稅優惠，這一點本席認為我們大家都心知肚明，他們是從彰化出身，到大陸賺了錢，之前是說鮭魚回鄉，結果搞到最後變成在這裡什麼黑心的事都做，本席認為站在財政部的立場應該要好好嚴查，好不好？謝謝。","張部長盛和：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，今天大家關心的題目都是101大樓經營權的問題，本席要請教幾個簡單的問題，第一個，101大樓現在雖然有6席官股董事，魏家5席，其他的民間股東2席，總數是13席，但是我們都很清楚，明眼人都很清楚，本席只要部長回答一句話，現在實質上是不是由魏家掌控？因為執行長、副董事長都是由他們的人擔任，雖然官股有6席，但是卻是空心的，所以實質上101大樓我們叫defect，實質上是淪陷的，你同意這句話嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。其實這個和董事長的職權有關，董事長的職位在誰的手中，照道理就是由誰掌控。"],["賴委員士葆：這部分你是沒有去了解還是說虛話？"],["張部長盛和：我有去了解。","賴委員士葆：你都很清楚啊！現在董事長只管一個秘書，因為董事會修改過規定，所以他沒得管，也啥都不能管，所有的權力都在魏家手上，這是路人甲、路人乙、路人丙、路人丁通通都知道的事，張部長，你不能睜眼說瞎話，什麼話都不敢說。","張部長盛和：我了解，董事長有董事長的職權，總經理有總經理的職權。","賴委員士葆：現在是空的，因為董事長的權力是空的，他連秘書都管不到，董事會都是由副董事長兼執行長運作，所有的條文都是他提出來的，本席說的都是事實，路人甲乙丙丁都知道，只有張盛和不知道，或者你知道卻不敢說。"],["張部長盛和：我知道一些。","賴委員士葆：你知道嘛！對不對？所以本席的話對吧？這是路人甲乙丙丁都知道的事，對不對？只是張部長說的是官話，所以你們不敢承認，對吧？事實上現在經營權早就淪陷了，官方的財政部只剩下一張皮而已，你們說我們有6席董事，這有什麼用？他們有5席，再加上2席的民股，以總數13席來說，這樣他們就贏你們了，這是很清楚的。"],["張部長盛和：是的。","賴委員士葆：所以老百姓都在看，老百姓的共識不分藍綠、不分朝野，大家都想要看到頂新集團從101大樓out。"],["張部長盛和：這個有待明年改選。","賴委員士葆：本席知道，但是明天就是董事會了。"],["張部長盛和：那是例行董事會。","賴委員士葆：本席知道是例行董事會，我們立法院也有例行委員會，但是我們委員們常常做決議，這時候是展現官股的好時機，如果明天的董事會船過水無痕，財政部這個最大的官股啥動作都沒有，本席告訴你，張部長，即使你在這裡信誓旦旦的說如果有機會就要怎麼樣，本席不好意思說髒話，但那些都是空話啦！","張部長盛和：根據議事規則，重大事項要在開會7天前公告，因為這部分沒有提出議案，所以這一次只有報告事項。"],["賴委員士葆：所以你們沒有準備嘛！","張部長盛和：明天沒有，明天只是一般的董事會。","賴委員士葆：部長，你這是在打空包彈，這樣很不好，枉費我們這麼誇獎你。你也知道7天前要提出議案的議事規則，那你們7天前為什麼不提出來？你們這6席董事是做什麼的？負責睡覺嗎？","張部長盛和：不在明天的董事會，明天不是決戰點。","賴委員士葆：為什麼不提出來呢？為什麼不提議研究本公司大股東之一的事情呢？因為民股大股東已經引起全民公憤，所以我們要列入討論，你們最少要有一些動作嘛！現在事情已經火燒眉毛了，但是財政部啥事都沒做，只是嘴巴說說而已，只會在這裡說時機成熟的時候就可以把經營權拿回來，其實那些都是假的、都是唬人的。","張部長盛和：要等改選啦！你沒有股票就沒有實力，說什麼都是空話。","賴委員士葆：現在不會是空話，以現在的狀況來說，他們把87%拿去質借，對不對？對吧！"],["張部長盛和：是。","賴委員士葆：好，公司法第一百九十七條之一寫得很清楚，質借超過50%以上的部分不可以投票，是不是？還是只有超過的部分可以投票？"],["張部長盛和：這個我不清楚。","賴委員士葆：是超過的股份不得行使表決權，所以本席幫他們算過，如果這樣折算回來的話，雖然官股只有44%，但是計算之後等於官股有百分之五十幾，魏家只剩下百分之二十幾，民股只有百分之二十幾，所以你們官股是絕對多數，除非未來在改選之前他們把錢還了，到時候他們很可能會做這個動作，他們很有可能會把錢還了，這樣他們就握有37%的股分。可是現在全民都在看這件事情，部長，你們現在是嘴巴很硬，但是動作很軟，所以還有媒體人修理你，說你接到電話叫你做什麼事，有沒有這回事？","張部長盛和：無中生有，我對這些名嘴無中生有的能力表示敬佩，完全沒有發生的事也可以說。"],["賴委員士葆：敬佩而已嗎？不用抗議一下嗎？還是不好意思抗議嗎？","張部長盛和：不是，他們連沒有發生的事都說得出來，太厲害了。","賴委員士葆：所以你沒有接到任何電話，叫你不要……","張部長盛和：沒有，沒有接過電話，我可以保證，一次都沒有。"],["賴委員士葆：好吧！我們就姑且相信你。","張部長盛和：不是姑且相信，是一定要相信。因為我不是說謊的人，一次電話都沒有接過，我沒有和魏家通過一通電話。"],["賴委員士葆：一通電話也沒有？"],["張部長盛和：都沒有過。","賴委員士葆：也有媒體說當初你指派宋文琪的時候，魏家幾個兄弟都跑去向你表示不滿。"],["張部長盛和：他們有來抗議。"],["賴委員士葆：有來抗議嘛！"],["張部長盛和：對。","賴委員士葆：抗議你們為什麼找個層級這麼低的，是不是？"],["張部長盛和：有來抗議。"],["賴委員士葆：為什麼？抗議什麼？","張部長盛和：他們認為人選沒有和他們商量，就是這樣而已。"],["賴委員士葆：有沒有說這個人選不好？","張部長盛和：當然他們是認為份量應該要更重的，要壓得住他們，大概是這樣。"],["賴委員士葆：例如？","張部長盛和：我不知道，他們沒有說例如誰。","賴委員士葆：不是有人說他們希望最少要具有部長經歷，例如李述德之類的？","張部長盛和：沒有說這一點，但是他們的意思我們大概了解了。","賴委員士葆：他們就是認為你指派的人份量不夠，那你怎麼回答？","張部長盛和：我們並不需要和他們商量，所以我們直接派了人選。","賴委員士葆：我們希望爾後像這樣的例行董事會要注意，這一次你們沒有做到，下一次要注意，他們是兩個月開一次會嗎？"],["張部長盛和：兩個月一次。","賴委員士葆：既然是兩個月一次，本席在這裡公開質詢，本席認為這件事還沒有了結，部長，兩個月之後的董事會，請你展現一下你的魄力和行動，好嗎？","張部長盛和：是，好。","賴委員士葆：展現一下你說得到、做得到的氣魄，因為現在看起來好像是說得到、做不到。","張部長盛和：委員，我告訴你，這個問題我們內部不是沒有討論過，但是如果明天貿然提出，可是又失敗了，外界就會說財政部沒有能力，所以這件事情的布局一定要非常注意，沒有辦法必勝的話就不能提出來，如果沒有辦法必勝就提出來，那就只是一個空包彈，這樣外界的觀感會更差，對不對？所以一定要布局。","賴委員士葆：兩個月之後就有實戰了，對吧？兩個月之後，請你們在下一次的董事會提出來，展現你們的魄力、展現你們的能力，有兩個月的時間讓你們去運作，夠了吧？應該有啦！以張部長的能力，對不對？"],["張部長盛和：是。","賴委員士葆：第二個，電子發票是大家期待的，本席幫你們找了一下資料，在前一百大企業裡面，就是發票用量最多的100家裡面，還有20家不用電子發票，部長知道這件事吧？","張部長盛和：我知道，有20家，差不多有80%使用。","賴委員士葆：80%有用，但是這裡面有一家公司的規模很大，讓本席覺得不可思議，這家公司叫什麼？就是麥當勞，麥當勞為什麼不用呢？請資訊中心蘇主任說明。"],["主席：請財政部財政資訊中心蘇主任說明。","蘇主任俊榮：主席、各位委員。事實上我們3年前就已經拜會過麥當勞好幾次，甚至今年臺北市國稅局何局長也親自去拜會，可是他們說他們整個系統是國際性的系統，要改的話很複雜，我想如果有一些法源的依據，或是院裡有一些裁議的話，我們一定會加速處理，讓他們明年底以前上線。","賴委員士葆：所以你們就只靠我們修法，本來說我們不用修法你們就可以做，對不對？另外全國加油站也沒有使用，對吧？","蘇主任俊榮：關於全國加油站的部分，事實上每一個國稅局局長都很認真、很積極的去拜訪他們，可是他們說了一大堆理由，就是無法配合。","賴委員士葆：我們前面一百大領發票的公司行號，就是向你們申購發票量最多的100家，其實每一年使用的發票量最少都有900萬張以上。"],["蘇主任俊榮：是。","賴委員士葆：這個數量是很可怕的，對不對？老實說，電子發票的部分本席覺得蘇主任做得很好，你們很認真推動，但是對於一些不配合的大公司、大企業，我們是不是也要藉由社會輿論去施加壓力，特別是和食安有關係的部分，例如麥當勞，麥當勞這種態度本席覺得很可議，為什麼他們不用電子發票？他們在怕什麼？其他公司都用了，為什麼他們不用？當然，等我們的食管法修正通過之後就可以強制要求他們使用，可是動不動就等我們修法的話也很奇怪。部長，你有沒有什麼要說明的？","張部長盛和：推動電子發票的時候，我們沒有棒子可以使用，所以我們只能儘量輔導，甚至是用一些胡蘿蔔鼓勵他們，像使用收銀機發票的部分，我們說兩年後要終止，要把使用收銀機發票的獎勵改為使用電子發票，我們只能用一些小工具。","賴委員士葆：我們知道這件事情在轉換過程當中，其實民眾也有抱怨，並不是沒有，可是這個大方向我們是支持的，特別是最近發生了食安問題。本席要請教你們，現在6,000家主要的食品廠當中，使用電子發票的有幾家？蘇主任可以回答嗎？"],["蘇主任俊榮：有27家。"],["賴委員士葆：比例太低了。"],["蘇主任俊榮：比例是比較低。","賴委員士葆：是不是？所以我們應該要發揮這個部分的功能，其實你們可以想想，如果這主要的6,000家廠商都有電子發票的話，這樣所有的源頭管理都清清楚楚的，訊息早就有了。現在只有27家，這樣太少了！","張部長盛和：所以這一次食安法裡面有一個條文修正，已經在社環委員會通過了，等待三讀中，如果這個條文通過，那我們就有棒子可以推動了，謝謝。"],["主席：請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。張部長，昨天是禮拜天，前天是禮拜六，本席的行程多得不得了，可是本席在忙著跑行程之餘，還接到很多小市民的投訴，因為這次的黑心油風波連統一集團都中標了，所以統一就在前天宣布了一個退費方案，你也知道去吃關東煮、買統一泡麵的民眾多得不得了，所以大家都要去退費。你們過去宣導希望民眾改採用憑證，就是電子統一發票，現在100張裡面大概有8.6張是用電子發票開出，你們過去宣導的時候是說如果使用電子發票的話，所有的紀錄都會保存，所以鼓勵民眾使用。","本席告訴你狀況剛好相反，這次退費，使用電子發票的民眾最倒楣，為什麼呢？有很多民眾向本席投訴，這些都是小市民心聲，他如果拿實體的紙本發票去退費的話，因為發票上面有明細，所以可以直接退費走人。可是如果使用憑證的話，就要先操作ibon查詢資料，結果到ibon操作的時候，第一個，調出來的資料有很多筆，例如有些民眾一調資料出來，就發現一個月有一百多筆在統一超商消費的紀錄，所以他就要一筆、一筆去找，看看哪一筆買了泡麵、哪一筆買了關東煮，第一個，他光是操作機器找出發票明細就要找半個小時，所以後面就大排長龍。第二個，找到以後呢？一進入系統，它就要求你提供驗證碼，部長，你知道什麼叫做歸戶驗證碼嗎？如果你去退費的話，你知道什麼叫歸戶驗證碼？"],["主席：請財政部張部長說明。"],["張部長盛和：主席、各位委員。我沒有經驗過。","盧委員秀燕：是啊！本席告訴你什麼叫歸戶驗證碼，你持有電子發票憑證的時候可以申請歸戶，當你申請歸戶以後，它會給你一個驗證碼，就等於是開卡的號碼，有可能你這張驗證碼是3年前開的戶或是2年前開的戶，誰會記得你當初開戶的驗證碼？那個驗證碼是財政部給的，只要將這個號碼輸入就可以開卡成功，但誰會記得？所以民眾要退費的時候該怎麼找出這個驗證碼？只好打電話到財政部的資訊中心詢問，就是負責電子發票的單位，向他們要驗證碼，偏偏禮拜六、禮拜天他們又沒有上班，怎麼辦呢？只好耗在那邊，7-ELEVEN的店員還蠻好的，就叫他們改天再來辦。","接下來，有的人僥倖記得1年前、2年前開戶時的驗證碼，接著下個步驟是什麼？你曉得嗎？下個步驟是請你提供紙本的隨機碼。什麼叫隨機碼？既然你有電子發票，有這種憑證，照理說裡面應該什麼資料都有，沒有！你要退費還是要提供電子發票憑證，因為電子發票每一張都不一樣，上面都會有一個隨機號碼，是四個號碼。","所以有的民眾就非常火大了，為什麼非常火大？因為當初相信財政部，所以改使用這種電子發票憑證，當初買東西的時候，超商店員問他，請問你要不要列印發票？因為他很相信政府，所以他就說不用列印發票，我們要鼓勵減少紙張、做環保，而且我們支持政府的政策，所以不用列印發票。完了！沒有列印發票的人、沒有紙本的人就沒有上面的四碼隨機碼，所以也就沒有辦法退費。","部長，我們的民眾相信政府，吃了黑心油、吃了餿水油，現在要退費，也相信政府的電子發票憑證可以保存資料，結果反而成為不能退費的一群，當初沒有採用電子憑證，繼續使用紙本的人，反而可以迅速退費。你要知道，今天報紙有刊登，民眾用ibon查詢電子憑證退費，花了兩天的時間還沒有辦法退費，在機器上面操作得頭昏腦脹，因為要輸入各種驗證碼、隨機碼，可是這些資料他通通找不到，所以根本沒有辦法使用。","第二個，更驢的是，你們推動電子發票的憑證，就是為了鼓勵減少使用紙張，希望大家能夠環保嘛！結果你們反而要求要有紙本上面的隨機碼才可以，那你們幹嘛鼓勵大家使用電子發票呢？這樣反而更麻煩！所以部長，好可憐喔！吃了餿水油還不能退費，這個情景是不是很悲慘？真是一個悲慘世界。","張部長盛和：網路上大概都是這樣，都要有密碼，如果沒有驗證碼，大家隨時都可以進入，像我的手機或是iPad的密碼如果忘記了，我也進不去，這是一樣的，如果是網路上的事情就會同時要求安全和方便，它是一體兩面的。","盧委員秀燕：部長，我們使用電子發票憑證就是要簡政便民，因為這段時間要協助民眾退費，請問你們的財政資料中心是不是要24小時待命？同時要擴充人手、增加電話線路，讓民眾查詢當初的驗證碼是多少。第二個，就是剛才本席說的，輸入時需要紙本的隨機碼，這是為什麼呢？既然使用電子憑證，照理說就不需要隨機碼了，但是你們還要人家找出紙本隨機碼，請問當初沒有列印發票的人，他們要去哪裡找這個隨機碼？這樣他就不用退費了，不是嗎？"],["張部長盛和：這一點是不是請蘇主任來回應一下？就是紙本隨機碼的事。"],["主席：請財政部財政資訊中心蘇主任說明。","蘇主任俊榮：主席、各位委員。非常謝謝委員給我們這個澄清的機會，事實上只要列印發票出來，紙本上面就有隨機碼，超商都有一支條碼槍，只要掃瞄一下，明細就在……","盧委員秀燕：如果是沒有紙本的人，就是當初響應政府不列印紙本的人呢？","蘇主任俊榮：沒有紙本的人，如果他是用悠遊卡或者icash卡，只要直接插入查詢就好，也不用驗證碼，因為他沒有歸戶，所以可以直接查。可是剛才委員提到的也是確實發生的情況，就是他不曉得是哪一筆消費資料，因為有好幾……","盧委員秀燕：請你針對問題回答，因為他在操作ibon的時候就會遇到這些問題，你這次有沒有退費過？"],["蘇主任俊榮：有。"],["盧委員秀燕：你有沒有實際去退費過？"],["蘇主任俊榮：那個本來……","盧委員秀燕：操作ibon的時候，上面就是明寫著要有紙本的隨機碼，上面就是這樣寫的，哪有像你說的不用紙本隨機碼？要啊！需要兩種碼，一個是開戶的驗證碼，一個是紙本的隨機碼。"],["蘇主任俊榮：不用隨機碼。","盧委員秀燕：請你去看看ibon的設計，如果要呢？現在全國有很多人都要退費，所以今天報紙報導了這件事情，本席昨天也接到很多投訴，這就是小市民的問題，政府鼓勵他們使用電子發票，現在卻讓他們反而退不了費，這是什麼政策？你們這次的預算計畫還要推廣電子雲，需要三千八百多萬元，推動電子發票、創造智慧好生活這個生活計畫需要一億六千多萬元，這怎麼是創造智慧好生活，他現在連退費都退不了，這是悲慘世界，不是智慧好生活，是愚笨的生活、愚笨的政策，怎麼可能達到你們說的目標呢？請你針對本席的問題回答，ibon上面明明就寫要紙本隨機碼。","蘇主任俊榮：查詢消費資料的時候，我這裡有ibon的資料，等一下再給委員看，事實上禮拜六我就請同仁實際操作過，媒體的報導是有落差的，我這裡有ibon操作順序的資料畫面，真的不需要隨機碼，只要有發票號碼，他就可以列印、查出明細。至於隨機碼的部分，如果我們列印出來，上面就有隨機碼，是拿紙本當場秀出明細。","盧委員秀燕：主任，本席告訴你，我們不用在這邊爭論，為什麼呢？因為待會很多記者就會馬上去操作，就會驗證你說的話實不實在。第一個，昨天那麼多民眾向本席投訴，第二個，今天報紙的報導也出來了，有個記者真的跑去印證，結果通通不行。本席相信待會也會有很多媒體記者去驗證，如果真的是這樣的話，本席覺得政府這個政策（就是電子發票）真的是一個蠻失敗、蠻愚蠢的政策，因為到現在為止害得這些民眾沒辦法退費，這是一件很麻煩的事情。","第二個，部長，本席想請教一下，你剛才答詢的時候也有提到，大家都很關心101大樓經營權的問題，本席對你有信心，因為像台新這件事情你並沒有說很多話，可是在這次的台新董事會裡面，財政部可以說是大獲全勝，所以本席對你是有信心的。不過剛才你有提到101大樓公股代表人的問題，宋文琪女士一上任的時候，本席就接到這些訊息，本席也在這邊質詢過，她和魏家是相敬如冰，哪個冰呢？剛開始是冰塊的冰，兩邊是有問題的，後來聽說慢慢進展到相敬如賓，就是賓客的賓，你剛才也在無意中透露一個秘辛，魏家曾經對於宋文琪的就任表示有意見。","所以本席現在想了解，如果財政部明年要處理101大樓股權的問題，實際掌握經營權的話，你覺得宋文琪足堪大任嗎？她會確實執行財政部的政策嗎？會秉持守土有責的態度嗎？你覺得她足堪大任嗎？","張部長盛和：如果明年改選成功，魏家退出的話，我想她應該沒有問題，以她的能力來說。"],["盧委員秀燕：你有信心？你不會陣前換將？"],["張部長盛和：是。","盧委員秀燕：因為他們兩個月舉行一次董事會，你要換將有個是機會，一直到明年改選之前你都可以換將。你現在有換將的計畫嗎？","張部長盛和：沒有，目前沒有。","盧委員秀燕：你信任她、支持她，而且認為她足堪大任？"],["張部長盛和：是。","盧委員秀燕：好，了解。另外本席要再質詢一下，因為大家都很關心大戶條款，你的答復是希望如期實施，你們過去的政策是先求有再求好，但是在我們委員會裡面，有些人主張要修改、要廢除，有些人則是主張要實施、要上路、不能改，本席覺得這兩者之間還是有協調的空間，也不是不能產生雙贏，所以本席剛才想了另外兩件事情，本席想了解一下你的態度。","第一個，10億元是課徵的上限，我們用10億元為標準，但是很多人覺得太低了，對於股市大戶來說，我們希望他們回來投資，可是如果開徵證所稅的話，他們又會不想回來。所以有些人就主張，也許我們可以把10億元的上限再提高，就是政策還是如期上路，還是要核實課徵，但是把10億元提高成20億元、30億元、40億元或是百億元，金額無所謂，只要你願意投入臺灣的股市就好，這是一個方案，你覺得怎麼樣呢？","張部長盛和：我認為這個法律案去年7月10日才通過，而且還沒有開始實施，現在大家就在預測，其實並沒有辦法驗證它的效果，我認為實施後再來檢討比較好。"],["盧委員秀燕：所以第二案你不考慮？這個案子你不考慮？","張部長盛和：是，就如同去年證所稅1月1日實施，我們到6月就檢討了，7月4日修正，那個就有一點點實證的效果。","盧委員秀燕：所以你不準備提高課徵的上限。第三個，有些人說這些大戶真正怕的是覈實課徵，如果覈實課徵的話，他們就有可能會被查帳。","張部長盛和：去年7月10日修改的方案就是以設算為主，如果有虧損才需要覈實課稅。","盧委員秀燕：對，但是有人認為這種事情很難說，所以他們心理上會有顧慮，就像你說的有白袍症，一看到醫生就昏倒，即便你們說過要在什麼樣的情況之下才要覈實課稅，可是他們心理還是有疑慮。"],["張部長盛和：就是在虧損的狀況下。","盧委員秀燕：所以有些人主張我們還是要維持公平正義，因此除了證交稅以外，還是要有證所稅，但是一律改成設算或是比照證交稅的稅率採固定制。","張部長盛和：委員，其實現在就有這個效果，只要不是覈實，就是採用設算的方式，所以根本不用改，直接設算就好了。","盧委員秀燕：有些人主張全部改成一定的稅率，就是比照證交稅的方式，證所稅比照證交稅，採用同一個稅率，就是讓政府拔一下毛就好。","張部長盛和：沒有，設算就是……","盧委員秀燕：但是不要去分什麼設算或不設算，或是覈實課徵。這個你贊不贊成？","張部長盛和：其實現在的精神就是委員說的這樣，只要超過10億元以上的部分，就算是10億1,000萬元，他只要設算繳1萬元就好，什麼事都沒有了。","盧委員秀燕：對，但是如果他虧損呢？"],["張部長盛和：虧損就沒有所得了。"],["盧委員秀燕：他是不是要覈實課稅？","張部長盛和：虧損的話是要覈實課稅，但是例如……","盧委員秀燕：對啊！因為他們只要向政府說有虧損，政府的回應一定是我們怎麼知道你虧損了，所以就會開始對他們查帳，他們怕的就是這個，對不對？的確，如果萬一有人真的虧損，因為這幾年股市的狀況並不好，像現在只有500億元、600億元的成交量，股市是下跌的，所以他真的虧損了，虧損已經夠倒楣了，還要讓政府查帳，所以他們當然會覺得很不舒服。","所以本席的意思是說，有人提出這個部分就改成比照證交稅，全部統一稅率，不管怎麼樣，每交易一筆就給政府課多少稅，本席對這些提議沒有意見，本席只是想知道政府的意見。","張部長盛和：委員，你說的意思我了解，這樣就和現在完全一樣，你虧損了，只要不申報就沒事，現在就是採用設算的方式，就和你說得一樣。","盧委員秀燕：這樣不是政府吃民眾豆腐嗎？虧損了不要申報，只要自行吸收就好，他虧損了還要自行吸收，然後不可以抵稅也不可以申報減免，還要被政府查帳，本席覺得政府……","張部長盛和：委員，你剛才的意思和全部改為證交稅的意思是一樣的。","盧委員秀燕：是，就是比照證交稅，你是否考慮這樣做呢？","張部長盛和：只要放棄覈實課稅，就是比照證交稅，就是10萬元以上……","盧委員秀燕：但是它還是證所稅，就是政府一樣課證所稅，但是證所稅的課徵方法比照證交稅，這樣股市投資人會覺得安心，你覺得呢？","張部長盛和：現在只要大戶們全部都是用設算的方式，就是你說的這個。","盧委員秀燕：所以虧損的話就不要申報，你的意思就是自行吸收算了，是不是？","張部長盛和：對，如果他怕覈實查帳，那就不要申報了，就是這樣。","盧委員秀燕：政府這個邏輯有點怪。不過沒有關係，目前有記者問本席的意見，本席還在思考，本席現在是想知道你的底線和想法。所以針對這幾個議題，那些意見你都反對，你還是主張按照通過的法律如期實施，這是你目前的看法，對不對？","張部長盛和：先實施一陣子，如果明年實施的結果真的如他們所說的，那我們就來檢討。","盧委員秀燕：你今天的話鋒有點改變，你的意思是說，如果實施一陣子之後，股市真的還是起不來的話就可以檢討，這樣大概要觀察多久呢？明年1月1日實施之後，3個月還是半年後檢討？","張部長盛和：去年證所稅1月份實施，6月份我們就修正了。"],["盧委員秀燕：所以你是說半年後可以檢討？"],["張部長盛和：我們至少要觀察一下。","主席：接下來輪到本席發言，請盧委員秀燕暫代主席。"],["主席（盧委員秀燕代）：請薛委員凌發言。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長，延續早上幾位委員向你討教的，就是大戶條款的問題，本席覺得非常奇怪，國民黨的委員有的誓死一定要實施，有的人則是說不可以，金管會曾主委是說要請教專業，他不會凌駕專業也不會霸凌專業，所以他請證券公會提出一份報告，看看結論到底是什麼。","部長，我們都知道，曾主委說要請專業人士做一份報告，專業人士提出的報告也說應該暫緩，那麼本席要請教部長，你剛剛回復委員的時候是說，臺灣政府的政策要用動態管理的方式，部長，擬定政策可以用動態管理的方式嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。一定要因時制宜，所有的政策都要因時制宜。","薛委員凌：所以要因時制宜、動態管理，是嗎？","張部長盛和：對，一定要這樣。"],["薛委員凌：那其他的稅也要用動態管理的方式試試看嗎？你把我們的政策當實驗室嗎？","張部長盛和：不是，不能一成不變。","薛委員凌：要把它當成白老鼠試驗嗎？看看打什麼疫苗進去會長得怎麼樣，要用實驗的方式進行嗎？","張部長盛和：我主要是要說明一點，在還沒有實施之前，股市、股票的下跌不是因為大戶的關係，我是要說明這一點。","薛委員凌：部長，本席要說一下，你說這不是政策的問題，但我們都可以看出來，因為明年就要實施、上路，現在股市的漲跌情形大家都非常清楚，因為大家都看到了，所以我們不要牽扯那麼多。我們都知道歐洲的經濟嚴重衰退，這是一個因素，再來是聯準會QE要收銀根，這些都是事實。可是你說我們的股票市場很樂觀，我們的股票市場非常好、一片榮景，有嗎？五、六百億元的成交量算是有榮景嗎？","張部長盛和：我說我們的經濟基本面不錯，股市會反映基本面。","薛委員凌：你剛剛還說是因為滴血未抽，沒有見到一滴血。本席告訴你，我們現在的股市是躺在急診室，已經死掉沒有辦法救了！"],["張部長盛和：但是不是像證券商所說的……","薛委員凌：不是像你所說的沒有看到一滴血，不是這樣子吧！"],["張部長盛和：不是像他們說的打針筒抽血。","薛委員凌：部長，你身為一個部長，你們提出的政策是很重要的，所以你要聽其他人的意見，你要聽專業的聲音，不要凌駕於專業之上、霸凌專業，把專業當白老鼠，這樣都是不對的，政策怎麼可以當白老鼠試驗呢？","張部長盛和：沒有，他們是說股市證所稅像針筒抽血，我是說連血都還沒有抽到，怎麼可能呢？","薛委員凌：部長，如果你說還沒有抽到，那本席要再請教你，我們就說特銷稅好了，當初政府不是信誓旦旦的說可以收150億元的稅嗎？結果怎麼樣？最後收了多少？這是一個事實，不是本席亂說的，最後只收了二、三十億元，本來的稅收好好的，你們採用一個政策、用動態的管理，結果怎麼樣？你看看，已經過了三年多，收了多少稅？這表示你們提出的政策又是錯誤的！"],["張部長盛和：沒有錯誤啊！現在房市是平穩下來了。"],["薛委員凌：房市平穩下來？","張部長盛和：對，特種貨勞稅是有效果的。","薛委員凌：房市平穩下來？部長，你要……","張部長盛和：對，它是有效果的。","薛委員凌：部長，這句話你要負責。本席再請教你，你們的報告書裡面說因為投資動機上升，所以更需要特銷稅的實施，這句話本席真的看不懂，你們說實施的動機、機會增加，所以更需要實施，這是你們評估報告裡面說的，所以本席要請教你，因為你們這麼說是錯的。特銷稅實施以前，在100年1Q的時候，我們的購屋比例是19.4%，到現在103年2Q是20.3%，這是內政部營建署的資料，所以不會有錯誤，你剛剛還說得這麼大聲，這些事情是有數據可以佐證的。","關於特銷稅，你剛剛向其他委員說了，我們不是在打房地產嗎？房地產不是變得不好嗎？現在不是打趴了嗎？你們很樂意這麼做嘛！對不對？政府挺企業、企業挺勞工，這是有循環的，你身為一個部長竟然說這種話，這是不對的！","張部長盛和：我沒有說過，委員剛剛說的那些話我都沒有說過。","薛委員凌：部長，關於特銷稅的部分，你看看，你們說要實施，而且投資機會增加，所以更需要實施。","張部長盛和：報告委員，特銷稅……","薛委員凌：但是以你們還沒有實施以前和實施以後的數據來看，比例反而是增加的。","張部長盛和：短期投機確實是下降了，我們的數據是這麼顯示的，短期內的交易量都下降了。","薛委員凌：部長，本席再請教你，對於大戶條款這件事情，大家各持正反的意見，所以本席看的一團霧水，不曉得到底應該如何，因為狀況太混亂讓人看不懂，而且你們自己內部也很紊亂，所以更讓本席看不懂。再來請教部長，我們剛剛說到101大樓股權的問題，請教你，我們財委會曾經帶隊去考察101大樓，那個時候來接待的是哪一個人？他們是由哪一位出來接待，你知道嗎？","張部長盛和：那一次我沒有去，是我們吳次長去參加，我聽說……"],["薛委員凌：你知道是誰來接待嗎？"],["張部長盛和：宋文琪董事長吧！我聽說是這樣。","薛委員凌：執行總經理呢？副董事長兼執行總經理，由他負責執行，是誰呢？","張部長盛和：就是魏應交先生，他也在。"],["薛委員凌：是魏應交先生還是魏應充先生？"],["張部長盛和：是魏應交。","薛委員凌：本席再請教你，關於這件事情，我們財委會去考察101大樓之後，今天頂新集團爆發這件事情，現在我們官股占多少比例？民股占多少？董監席次各占多少？這是一家上市公司，為什麼政府沒有介入、沒有作為呢？明天要開例行性的董監事會，既然是上市櫃公司，有議題一定要向主管機關報備，這件事情鬧得這麼大，連魏應充都被聲押了，你們還不管，剛剛你說還要等兩個月以後，真是奇怪了！","張部長盛和：因為股權的變化都沒有改變，明天也不是改選，我們知道明天發動任何事情都是徒勞無功的。","薛委員凌：你要了解，他們現在是副董事長兼執行總經理，整個公司都是他們在駕馭，你們還晾在一邊都不管，現在雙方的席次分別是5席、6席，再加上2席民股，總共有13席，這些席次也是占多數啊！對不對，部長？你要有作為啊！你剛剛怎麼會說「是等兩個月後的事情」呢？聽到你這樣的答復，我覺得你的心態可議！","張部長盛和：報告委員，這個緣由是這樣……"],["薛委員凌：剛剛是你講的啊！","張部長盛和：沒有，我並沒有講「兩個月後」。他們大家問的是說「明天」，我說：「明天是沒有辦法。」"],["薛委員凌：重點是事隔已經快一個月了。"],["張部長盛和：因為明天也不是改選日。","薛委員凌：我們公股的這些股權都沒有作為嗎？不需要有作為嗎？不需要有主張嗎？他們5席、6席加2席，總共13席。再怎麼算，也是多數啊！他是執行總經理，公司是由他在掌控的耶！你們要考量啦！我在此跟部長建議，不要這樣子放寬啦！我不清楚他是能上達天聽，還是怎麼樣？","部長，我們再講一下。你剛才說那些是媒體講的話，若真是這樣，要不要等一下就去地檢署提告，說你從來不曾講過這句話，以示自清？"],["張部長盛和：我不需要提告啦！因為我也不……"],["薛委員凌：因為你剛才講他是唬弄啊！"],["張部長盛和：對。","薛委員凌：如果真的沒有，你就講清楚。如果真的沒有，就自清啊！","張部長盛和：我剛剛已經講得很清楚了，根本是無中生有，完全沒有的事。","薛委員凌：好，謝謝部長。"],["張部長盛和：謝謝。","薛委員凌：接下來，請教署長。我從預算書中看到有一項名為「公益彩券回饋金之應用」，你這邊有一個寫說：「行政費用上限：3%」，但是「形象建立費用無上限」。部長，你們花了28%的形象建立費用，卻對弱勢團體公益彩券的回饋有第四點的規範。這些既然是弱勢團體，你為什麼還要編列28%的形象建立費用？這裡的回饋金是給你7.1億元，你的預算是6.8億元、執行力是5.7億元。但是，販售公益彩券是身障朋友，你卻花了這其中的1.9億元在你們的形象建立上。我不清楚這到底是什麼意思？署長，你要好好交代這個錢到底用到哪裡去？"],["主席：請財政部國庫署凌署長說明。","凌署長忠嫄：主席、各位委員。整個回饋金過去是20.868億元，從今年度開始提升為27億元。就它的整個運用來講，在財政部的部分，其實它的比率是非常、非常低的。分配到財政部的部分大概只有一億多元，並非像委員所說的有六、七億元之多。另外，關於形象的建立，財政部分配回來的一億多元這部分，除了有部分是做形象……"],["薛委員凌：形象廣告嘛！對不對？"],["凌署長忠嫄：那個少數。","薛委員凌：部長、署長，這些形象廣告你們的行政費用要求0.3%，形象費用卻無上限地花了1.9億元。我希望你們在這邊說明一下，你們對形象費用要花多少？"],["凌署長忠嫄：我們實際上沒有花這麼多。","薛委員凌：你這邊形象費用花了28%，也就是1.9億元，很多耶！"],["凌署長忠嫄：沒有、沒有、沒有。","薛委員凌：既然是弱勢團體在做的公益彩券，你們難道還跟弱勢團體爭利啊？奇怪嘍！","凌署長忠嫄：財政部真正分回來的部分，並沒有到1.9億元那麼多……","薛委員凌：我是從預算書第21頁裡看到的，你自己好好看一下。我希望你在這裡做個承諾，既然你是行政費用的0.3%，那形象費用沒有上限花了28%，公益彩券、弱勢團體的形象要廣告什麼？我搞不清楚。","凌署長忠嫄：我們很多形象的建立實際上並非真的用在廣告等等，譬如說，一些……","薛委員凌：你們不但辦成果展、園遊會，還做媒體宣傳，怎麼沒有？這些都是你們在預算書裡面寫的啊！成果展，是展什麼成果？","凌署長忠嫄：104年度並沒有這麼多的經費。我們主要還是用在那些經銷商，他們本身的一些譬如保險……","薛委員凌：我希望作個承諾，到底要花多少額度？不能無上限！"],["凌署長忠嫄：不會。","薛委員凌：我再請教你。你們對彩券行經銷刮刮樂有補助對於意外保險的計畫，顯然你們有歧視，因為大量地有意外保險的額度。如果確實是身障、孤苦無依的人來跟你們批發一點彩券，根本就沒有意外險的保障。你們身為主管機關，竟然有這樣歧視弱勢的做法。我認為，你們有必要好好檢討。由於時間有限，我希望部長、署長不要跟弱勢團體爭利，好不好？謝謝。"],["凌署長忠嫄：好。謝謝委員。"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長，最近股市的成交量不斷下滑，跟預算書所預估的相比，甚至可以說是腰斬了，只剩大概六、七百億元。以前沒有所謂「證所稅」的時候，成交量大概可達1,600億元，有時甚至高達1,800億元。現在很多券商提出他們的建議和看法，因為再不改變，可能這些號子又得要開始裁員了，員工就沒有工作了啊！不曉得部長的看法如何？"],["主席（薛委員凌）：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。一個公平的稅制建置，老實講，並不是很容易。長期以來，各界都認為這一塊沒有課到稅，加上社會上不平的聲音也很多，所以才會提出來。現在它經過兩次修正，在去年7月10日第二度完成修正，其實修正後的稅負還是很輕，而且對納稅人的影響也很小。最近股市的量減少，老實講，不是證所稅的關係。去年7月10日修正時，成交量是七千五百多點，後來漲到9,590點，而且中間的平均量，今年1月至9月的平均量大概一千二百億左右，所以9月以後的量降低不是證所稅的問題。"],["羅委員明才：為什麼台股最近的成交量會輸給香港、新加坡？"],["張部長盛和：其實最近各國都在下跌。","羅委員明才：但是外國漲的時候台灣並沒有跟著漲啊！美國道瓊工業指數已經屢創歷史新高，較諸以往漲了兩倍之高。","張部長盛和：其實我們這邊股市的走勢跟美國差不多。美國漲的時候，我們也漲；美國跌，我們也跌。","羅委員明才：我們並沒漲多少啊！我們的基礎點從哪裡開始看？假設是7,500點，那我們現在應該漲到15,000點才對啊！","張部長盛和：如果要看，我可以把長期的走勢……","羅委員明才：部長，我們務實地來談。如果現在市場的環境因為這個證所稅的因素，致使量持續不斷地萎縮、低迷，甚至都是六、七百億元，你有沒有進一步地思考要做怎麼樣的更換？","張部長盛和：前提是委員所說的那句話「因為證所稅的因素，量不斷地減少。」看看要怎麼證實。我要講的是，量不斷地減少，證所稅不是因素。","羅委員明才：所以你覺得證所稅如果如期執行，以後量還是會成長？台灣的股市會有榮景嗎？","張部長盛和：事實上，證所稅已經實施一年多了；現在是講10億元大戶的那個部分啦！因為已經改到微乎其微了，超過10億元才課千分之一嘛！","羅委員明才：你覺不覺得這整個架構事實上是有問題的？請問，個人的部分如果超過10億元，以後是不是要併入個人綜所稅？","張部長盛和：不用。就是超過10億元以上的部分，由券商扣繳千分之一就夠了。以設算為主！","羅委員明才：請問，為什麼有那麼多大戶跑光光？我看到證券公會提出的數據，裡面大概有超過一半以上的大戶沒有回籠。事實上，不但有許多大戶沒有回籠，還有一些透過第三地回流變成是假外資。結果你們又查假外資，於是他們乾脆不再來台灣，跑掉就不要回來了啊！請問，以上所說的這些事情，會不會嚴重影響到台灣股市的發展？","張部長盛和：股市其實最終反映的就是基本面。經濟如果好，所有的外資不論是真外資、假外資或大戶，都會回來。","羅委員明才：真的是基本面。那請問，台灣目前的本益比是多少？","張部長盛和：就我的印象，我們的本益比算是低的。"],["羅委員明才：香港的本益比大概是多少？"],["張部長盛和：詳細數字我可能……","羅委員明才：本席講的這些，其實都只是「小菜」兩、三碟。坦白說，我一直都是追隨馬英九總統「黃金十年」的主張，可以說是最真誠的。因為馬總統說要打造營運中心，要打造亞太籌資中心，所以本席念茲在茲，就是希望營造一個優良的環境，讓全世界的華人資金可以回到台灣，甚至大陸有很多的資金可以到台灣來繁榮地方發展。就是這樣一點，可是我搞不懂。不過，我相信歷史最後會給一個公道、會給一個評斷。希望部長可以三思而後行！事實上，部長也不可能永遠做下去啊！"],["張部長盛和：是啊！","羅委員明才：我們希望每個人從職場下來時都能夠獲得人家的尊敬，讓人懷念；像彭總裁，大家就都覺得他做得很好，他是11A的總裁。我們也期許部長能夠與時俱進！"],["張部長盛和：是。","羅委員明才：如果環境好的時候，你推這個政策沒關係，但現在的市況卻像是已經送入加護病房了。或許這裡面有少部分你所說的公平正義，但本席認為，如果真要做到公平正義，就應該課更多的稅，來照顧更多的人；而不是為了九億元的證所稅而把資本市場毀掉。符合邏輯的話，應該是回到企業界。張忠謀、杜英宗也都主張不應該課這種稅啊！為什麼那麼多人都說：「不要！不要！請你懸崖勒馬！」如果今天股市的成交量是2,000億元，那就算了，但是現在這一塊是需要幫忙、需要扶助的時候，所以本席再一次請部長好好想一想！其實這跟我本人沒有關係，可是我實在不忍心看到這整個資本市場就要毀掉啊！","張部長盛和：委員，不要那麼悲觀啦！我們的資本市場不會毀掉的！","羅委員明才：好，謝謝。請你多參考大家的數據，希望總有一天大家都能夠尊敬你！","另外，平常我總覺得軍公教人員很辛苦，他們工作了一輩子，一毛錢的稅都跑不掉。在這種情況之下，你們今年卻要刪減對公教人員保險養老給付補助75億元。你們為什麼要刪減他們的預算？"],["張部長盛和：那不是刪減啦！"],["羅委員明才：這邊寫的就是「刪減」啊！","張部長盛和：103年是「減列」啦！這個補助是法定的，是民國88年或民國85年以前的舊制。我們對於那個不足的部分要補助，而那補助的部分，按照每年的計算方式，今年是減列。"],["羅委員明才：我真的覺得軍公教人員很辛苦。","張部長盛和：對。不過委員不要誤會，這個不是減少補助的意思，而是說補助舊制的部分，由政府撥款；104年度比103年度減少了。","羅委員明才：改為新制以後，有比舊制好嗎？如果比較好，這一百九十幾萬退休軍公教人員在這次選舉就不會「發酵」啊！怎麼大家都說要給國民黨一個教訓？理由在哪裡？我實在搞不懂！","我覺得應該把市場做大，把經濟榮景做好，讓大家統統有飯吃；而不是找哪個地方開刀或怎麼樣。更何況今年的稅收已經超徵大概900億元了，對不對？","張部長盛和：不是。那是比去年同期增加，並不是超徵。超徵是指跟預算比，才算超徵。","羅委員明才：比去年增加900億元，對不對？"],["張部長盛和：比去年增加啦！","羅委員明才：既然已經超徵900億元，你明年還要編列兆豐和合庫的釋股預算，這不合理吧？就最近的整個發展來講，現在釋股不就等於是賤賣國產嗎？","張部長盛和：委員，那是編列預算財源多元籌措的方式之一，這些都是國家的資源。","羅委員明才：但是，你編了就要執行啊！要不然，到時候你的執行率會不好。公務人員執行率不佳，是會被處罰的。這兩個好的公司，不應該在超收900億元的情況下，還釋出它們的股權。","張部長盛和：整個預算在財源籌措方面，我們除了稅收，還另外從公……"],["羅委員明才：合庫和兆豐要釋出多少股？"],["張部長盛和：加起來175億元。","羅委員明才：請問，合庫、兆豐準備釋出的股價各是多少？","張部長盛和：一個是17.9元，一個是26.4元。","羅委員明才：兆豐的股價現在不到26元啊！所以，你預計未來兆豐的股價會漲到26.4元，是嗎？"],["張部長盛和：兆豐是25元。它過去都是……"],["羅委員明才：現在是二十四塊多啦！"],["張部長盛和：編列當時大概就是這個價錢。","羅委員明才：可是大家都覺得這兩家銀行未來的成長會非常好。它們每年的配股、配息都很正常啊！兆豐還是八大公股行庫當中最會賺錢的一家銀行啊！在國家稅收已超徵900億元的情況下，選擇這個時機釋股，本席覺得萬萬不可！","另外，我認為應該刪減亞洲銀行的捐助。你說國庫困窘，卻還是每年捐助給它，今年又再捐173,500千元。本席不認同！再者，請問部長，你有去過亞洲開發銀行嗎？為什麼我們今年又要增資1.5億元？還有中美洲銀行，我們要增資3,000萬元，為什麼？對於一些老人的照顧，你們不做，卻跑去捐助中美洲銀行。我們有因為這樣的捐助而增加在中美洲的邦交國嗎？","張部長盛和：羅委員，這些都是增加國家的主權和國際地位的重要一環。"],["羅委員明才：這些跟國家主權有什麼關係？"],["張部長盛和：有關係。我們是用「中華民國」進去的。","羅委員明才：中華民國的主權是因為有投資亞洲銀行及亞洲開發銀行、有投資中美洲銀行的增資，而獲得國際的認同嗎？","張部長盛和：跟委員報告，我們是亞洲銀行的創始會員國。","羅委員明才：那也不用捐那麼多錢啊！捐1億元，聊表心意嘛！","張部長盛和：那是一開始的承諾，是分期捐助。","羅委員明才：沒有啦！以前幾次就已經刪過了。刪一半，好不好？把剩下那一半的錢，留做照顧弱勢團體之用。","張部長盛和：委員，那是國際的……","羅委員明才：留作補助沒有營養午餐吃的小朋友的餐費之用，行不行？","張部長盛和：那是國際上的承諾，不能……","羅委員明才：事實上，以前就刪過了。以前的部長都可以刪，你就不能刪？","張部長盛和：那是國際上的承諾，不一樣的。","羅委員明才：那裡不一樣？你查看一下過去15年累計的資料，有哪一次是不能刪的？以前可以刪，這次卻不能刪？","張部長盛和：那個捐款是國際上原始的承諾，而且有承諾定期要捐多少。","羅委員明才：你對很多人的承諾也沒做到啊！你承諾要讓整個中華民國的經濟發展，結果有發展起來嗎？說要達到營運中心，也沒做到啊！所以這個是不是也可以商量一下？酌予調整！","張部長盛和：委員，這個與國家的外交、國家的地位有關。我想，這個不宜。"],["羅委員明才：待會兒研究一下。"],["張部長盛和：謝謝。","主席：請孫委員大千發言。孫委員發言後，我們休息10分鐘。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，在跟你談到關於油電混合車的稅制問題之前，我先提到另外一個議題。這次的食安風暴，頂新魏家就是元凶之一，而且全國人民對頂新的表現已經可以用「深惡痛絕」四個字來形容了。我要在這裡跟財政部反映的是，在這樣一個狀況下，頂新魏家沒有任何資格擔任101這樣一個台灣非常重要的地標型建築的副董事長兼執行總經理，不管101是不是要官民共治，頂新魏家都沒有資格擔任台灣民股共治的代表。我瞭解根據公司法在現階段財政部能做的有限，但是我認為，這個時候政府就算再召開股東會還有一段期間，也要明白地對社會喊話和宣示。我們應該公開地跟頂新魏家喊話，要求他們主動辭去101的副董事長兼執行總經理，不要逼著我們官股來圍剿它。如果今天頂新魏家真的要彌補他們的過錯，在這個時候就應該主動辭去101的副董事長兼執行總經理。他已經把台灣的油染黑了、把台灣的食品業毀了，不要再把101的形象也毀了。所以，我在此請財政部公開地向魏家喊話，請魏家主動辭去101副董事長兼執行總經理。部長，可不可以？"],["主席：財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。如果他們能夠自動退出，那是兩全其美，對大家都最好的。","孫委員大千：所以我可以把你現在的談話解讀為「政府現在公開對魏家喊話」了嗎？希望他們自行了斷，不要逼我們官股來圍剿他們，是不是？","張部長盛和：是，我同意你的說法。","孫委員大千：那麼我要拜託部長，明天雖然是例行董事會，我們有官股的董事代表，對不對？"],["張部長盛和：有。","孫委員大千：也許現在無法形成一個議題，但是我可否要求部長，責成我們的官股代表明天在董事會主動發言，要求頂新魏家主動辭去101的副董事長兼執行總經理？","張部長盛和：明天是沒有這樣的議題，不過臨時動議那些則是可以發言的。","孫委員大千：所以部長，你會責成我們的官股董事代表作出這樣的發言嗎？"],["張部長盛和：可以。","孫委員大千：好，謝謝部長。","接下來，我要跟部長繼續討論一下有關油電混合車的議題。最近這幾天我曾經請助理去做了一些功課，我特別請部長看一下。當時我們在討論節能車，所謂的節能，不外乎兩個特點，一個是節省能源，另一個則是清潔的能源。我跟你反映過，油電混合車使用的不是清潔的能源，因為它一樣是使用化石的能源、一樣是使用石油。但是某種程度上來說，它提高了汽油使用的效能，所以油耗率相對地提高了。不過，我要特別跟你反映，請你看一下。現階段我所看到政府補貼的油電混合車，都是進口的，而且都是高CC數的。如果你仔細看一下，我列了幾款目前政府正在補貼的油電混合車，Benz S400的Hybrid，它經過了Hybrid系統之後，油耗率每公升是10.1公里。保時捷（Porsche）每公升的油耗率是10.3公里，BMW每公升的油耗率是10.9公里，Lexus每公升的油耗率是10.5公里。請注意！部長，這四款車子都已經用了油電混合系統，它們的油耗率、汽油使用的效能才提升到每公升十點多。同樣地，我再舉幾款小車子給你看。Nissan the Sentra，它沒有Hybrid、沒有油電混合系統，每公升汽油就可以跑18.2公里。Toyota它的Corolla Aitis1.8，一樣沒有油電混合系統，它每公升可以跑19.4公里。Honda，它的Civic沒有油電混合系統的幫忙，每公升可以跑15公里。這代表什麼？代表有些車子就算裝了油電混合系統，它的汽油使用的效能，也只是勉強提高了一點點，在節省能源上根本沒有幫助；甚至還比不上一些小CC數的車子。這造成一個什麼樣的扭曲現象？這不但沒有達到節省能源、清潔能源，而且完全不符合公平正義。因為台灣一般的庶民，包括今天在座的媒體朋友、立法院的工作同仁，哪些人買得起BMW？哪些人買得起保時捷、Lexus？大家所買的車子幾乎都是2,000cc以下的小車，結果造成什麼扭曲的效果呢？那就是2,000cc以下的小車事實上比較節省能源，它們每公升汽油跑的里程數也比較高。你不補貼這些人，反而去補貼每公升只能跑10.5公里、10.1公里、10.3公里的這些進口的、高金額的車子。這完全不符合公平正義的原則！","現階段造成什麼情況？買BMW、保時捷或Lexus，可以享受貨物稅減半。可是，買不起這些車的一般庶民，雖然他們開的車子沒有Hybrid，但是比較省油。再者，他們的車子每公升跑的公里數比較長、比較遠，卻沒有辦法達到貨物稅減半的效果。完全不符合公平正義！","另外，我要請部長看一下的是，如果再仔細地比較一下，你會發現政府針對價值300萬元以上的進口車都課了奢侈稅，可是結果是什麼？就是這些Hybrid系統的高金額進口車雖然被課了奢侈稅，但是政府給了它們貨物稅減半的優惠，它們減掉的稅金比被課的奢侈稅金還要多。你仔細看一下，Benz S400，我們的奢侈稅課了它486,400元，可是，我們的貨物稅卻減了它49萬元。我們貨物稅減免的比它被課的奢侈稅還要多啊！部長，你看BMW的X6，我們的奢侈稅只不過課了它553,000元，我們有貨物稅卻減免了它558,000元。然後，你看Infiniti，它不但不需要被課奢侈稅，我們的貨物稅還減免了它257,000元。","所以我在這裡要特別跟部長反映的是最後的結果是什麼？我們針對這些高金額的進口車課奢侈稅，結果國家有沒有因此而增加稅收？沒有！因為它們是Hybrid，結果我們免掉的稅比課到的稅還要多，所有奢侈稅的效果完全蕩然無存。所以，我在此地要向部長反映的原則是，我們今天實施貨物稅減半，不外乎幾個原因，第一，我們希望節能減碳，可是油電混合車有沒有達到節能減碳的效果？沒有！既沒有清潔能源，也沒有節省能源。第二，我們有沒有扶助產業發展？沒有！因為這些車子全都是進口車，我們圖利的是進口車的車商。第三，更慘的是，有沒有達到公平正義的原則？完全沒有！它抵消了我們貨物稅的效果、我們當時開徵奢侈稅的效果。更重要的是，一般的市井小民、一般的平民百姓、一般的庶民所使用的車子，比這些有油電混合系統的進口車還要省油。可是，為什麼我們要老老實實地繳25%、30%的貨物稅呢？","當時這個案子我不想請廉政署去查，為什麼可以用一紙行政命令就比照？但是，我們現在必須要亡羊補牢啊！部長！我估算過，以目前為止進口車的狀況，如果我們不做處理，光是在Hybrid這一項的貨物稅減半上，未來我們每年的國家稅收會少掉230億元。所以，我要拜託部長的是，這個案子在上個會期明明我們財政委員會就已經通過修正了，卻被這些車商找立法院的勢力去阻擋，擋到現在都不再朝野協商了。我是否可以拜託財政部作一個宣示，我已經拜託過我們的兩位召委要儘快協商，因為我們每晚協商一天，這些車商就拚命地賣有Hybrid系統的車子，我們國家每天都是在幾十億、幾百億的失血。你這樣一年就損失掉230億元啊！這230億元我們可以做太多事了！","我們最近這段期間去車商那裡打聽，所有Hybrid的車商都在跟國外調車，因為他們知道立法院某些政治勢力幫他們爭取到一些緩衝的時間，他們要藉著這段緩衝時間，趕快把車子賣掉；有很多車商已經賣到明年的quota了。如果今天立法院不願意朝野協商，既然這是財政部的一紙行政命令，部長，你可否在這邊作一個承諾？立法院要朝野協商的話，兩個禮拜一定可以完成；尤其是這個案子還綁了楊玉欣委員當時針對殘障人士的福祉車的修法。所以，我覺得這些政治人物做這種杯葛的動作，真是很讓人失望！部長，如果今天立法院不願意朝野協商，還要把法案卡在那裡，財政部是否可以在兩個禮拜以內也用一紙行政命令把它撤回來？既然當初是以一紙行政命令比照，今天同樣可以用一紙行政命令撤回來。你惟有做這樣一個宣示，才能讓這些有心阻擋法案的人死了這條心。部長，你可以作這個承諾嗎？","張部長盛和：報告委員，這個我們來檢討一下，看看當初油電混合車會賦稅減半的緣由是什麼？我們會跟經濟部工業局再一起檢討看看。我相信這一定是目的事業主管機關……","孫委員大千：部長，不管目的事業主管機關是什麼，失血的是國庫啊！"],["張部長盛和：我瞭解。","孫委員大千：既然這個修法立法院已經修過了，只是現在被有心人士綁在立法院裡，我要拜託部長的是，我們行政部門必須要做一些救濟的措施。"],["張部長盛和：我們來檢討。","孫委員大千：部長，兩個禮拜以內可以給我一個答案嗎？","張部長盛和：是，我們檢討，好不好？","孫委員大千：如果立法院不協商，財政部能否有肩膀把它扛起來？"],["張部長盛和：我們在兩個禮拜內把檢討的結果讓委員知道。"],["孫委員大千：謝謝部長。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請賴委員振昌發言。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天早上很多委員針對與頂新魏家有關的事情提出詢問。其實部長以前在稅務界算是前輩，而且表現得非常好，但是你那個時候是事務官，所以做了很多事，回答問題時態度也很沉穩。而今你擔任部長，是政務官，對很多問題，尤其是政策性的宣示或回應社會大眾的需求，你的回答和態度非常重要。","關於頂新魏家最近在台灣社會引起的風波，我大概把它分成兩類，一個當然就是他們的黑心食品，另外一個則是他們用很少的財務槓桿購買了101、帝寶以及炒作房屋；這兩件事情都讓社會有很大的反感。目前政府的作為，就是要求他們的貨品下架。但是，光是這麼做，政府會不會太消極了？當然後面會有司法的起訴，但是財政部有什麼動作？過去如果有企業發生這類事情，各地國稅局或財政部會把相關的公司列為專案查核或個案調查的對象。財政部對於頂新或味全等公司，有沒有啟動這樣的機制？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。我跟委員報告以下幾點：第一，查稅的事我們早就發動了。頂新的問題已經連補帶罰四億多元，現在相關的公司也都在查，所以加強查稅沒有問題。","賴委員振昌：好，okay。","張部長盛和：第二，關於大家關心的101問題，我要說明一下。首先，它改選的時間尚未到，那是明年12月。至於我們要不要呼籲魏家「為了101的形象，請自動退出」，我覺得這個倒是他們可以考慮的。","賴委員振昌：我覺得以財政部的層級來講，這樣做還是不夠。"],["張部長盛和：是。","賴委員振昌：還是太過被動，也太消極了。對於他們造成社會這麼大的傷害，財政部只是消極地做一些呼籲。當然，財政部要作為，有一定的法定程序。但是我認為，以財政部來講，應該還可以有更積極的做法。你們手上有的是工具，在101、帝寶的頂新魏家，他們有許多非常規的借款，而且質押比率非常高，以帝寶來講，竟然只有1%。財政部對於這些部分，大可用金融手段有所作為啊！再者，他們進來是用僑外資，這一點不禁讓我們合理懷疑他們有沒有逃漏稅捐。財政部應該更積極一點地公布這些公司在台灣繳稅的狀況，這個可以讓我們的民眾知道，他們到底有多可惡以及他們有做什麼事。","張部長盛和：是，我們會加強查稅。但是如果他們在避稅天堂設立總公司，老實說，那個必須要給我們法源，就是所謂海外控股公司……","賴委員振昌：不是啦！如果需要法源，你不利用這種機會提出訴求，那又更待何時？"],["張部長盛和：是。","賴委員振昌：他們在臺灣吸我們的血、吃我們的肉，但是連基本的稅都不願意在這裡繳，這種公司值得同情嗎？你說沒有法源，這個時候民氣可用你不用，要等到什麼時候？"],["張部長盛和：對。","賴委員振昌：我個人最近一直在想一個問題，我們看很多問題時，如果高度夠的話就會看得更清楚，就像臺灣每年夏天都會有颱風，如果只看臺灣附近的氣象會認為都沒有颱風，但颱風絕對不是憑空跑出來的，通常颱風都從關島或太平洋形成，可能經過3天或一個禮拜才會到達臺灣，所以如果是從整個太平洋的氣象觀察，可能就會知道雖然臺灣現在沒有颱風，但搞不好颱風已經在太平洋形成了。同樣的，我們看問題也是這樣，為什麼最近會一直發生食安問題？部長你是否同意就是這幾年我們一直和中國接軌所產生的影響？我們知道中國的商品都是低價，為了競爭、為了接軌，要讓兩岸商品價格接近，所以我們就必須將售價降低，在售價降低的情形之下，我們只能尋找cost down，就是要降低成本。為什麼以前味全、統一不會使用黑心油，但今天卻要使用這種油？有沒有很大的原因是因為我們的市場採取低價策略，所以必須降低成本？為了降低成本就要找一些劣質油，可能就要透過統清或正義等，像這樣問題嚴不嚴重？而這才是根本問題。","張部長盛和：對於委員這個問題，其實我個人的看法是魏家四兄弟賺黑心錢是個人因素，因為他們在沒去大陸前就做過一次了。","賴委員振昌：他們這麼做很可惡，我們當然應該給予譴責，但是今天連統一都有同樣的行為，所以也不能只說那是他們個人因素，如果這是結構性的問題會更可怕。我們現在和中國接軌了以後，我們的食品就發生食安問題，為什麼我們的薪水會倒退15年？其中很大的原因就是臺灣和中國接軌的時候，臺灣像是一個小池塘，中國就像一個大池塘，當他們那邊水位很低的時候，兩邊一連接，臺灣的水位馬上就會被拉下來，這是很明顯的事實，這是虹吸管原理。","政府看到食安問題，可能以為和財政部無關，雖然財政部不是負責兩岸商品相關政策，但卻是負責資金活源流動的管制，我們有很多政策都要注意到這個問題，部長對這個不知道有沒有感覺？","張部長盛和：對於魏家這次的事件，我想大家心中的感覺都一樣，就是前面有委員說的4個字──深惡痛絕，財政部不管是在查稅、公股銀行貸款以及相關股權的爭奪，我們都會努力。","賴委員振昌：我個人對魏家也是深惡痛絕，但我比較關心的是我們還有一個更結構的問題，那就是兩國財務交流現象更值得我們關心。","從臺灣歷史來看，臺灣只要不和中國往來，臺灣的百姓都會過得很好，只要一有往來，我們就會過得很不好。日據時代，臺灣百姓就生活得比中國好，民國34年以後兩岸連在一起，到了38年就發生金融通貨膨脹，4萬元舊臺幣換1元新臺幣，38年以後兩岸沒有往來，一直到民國六十幾年，臺灣經濟好起來了，到民國七十幾年之後又往來，今天我們就發生這種困境，這些都是歷史的經驗。魏家當然很可惡，但我更要提醒部長的是，財政部負責兩岸財政政策以及資金往來調度，所以一定要正視政策及觀念的問題。","張部長盛和：委員講了這麼多過去的歷史，但是現在中國大陸成為世界第二大經濟體，這個經濟大國的崛起也不容忽視。","賴委員振昌：雖是經濟大國，但他們的人均所得還是很低。"],["張部長盛和：沒有錯。","賴委員振昌：不要過度膨脹中國，我最擔心的是財經主管如果也是這種心態，那就很危險。雖然時間不夠，但我可以爆個料，這是我今天才收到的消息，聽說林義守的廣東燁隆鋼鐵廠前天被中國回收了200億，我不知道財政部對這個狀況是否瞭解？當然這可能和金管會更有關係，但臺灣有沒有銀行會被倒帳或被波及？","張部長盛和：委員，我沒有掌握這個訊息。","賴委員振昌：沒關係，我會持續關心，這也還沒經過證實，只是我收到這樣的消息，請財政部要注意一下，謝謝。","張部長盛和：好，謝謝。"],["主席：請李委員應元發言。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。前面幾乎每一位委員都提到頂新的101大樓經營權問題，法律之前人人平等，在還沒定罪之前，法律當然沒有辦法處理，但是社會對於道德是有一定的標準。今天頂新是自己打敗自己，當時以這樣成功的姿態回到臺灣，整個社會也是支持他們的，就我們的瞭解，根據媒體報導，當時總統也有接見，這些都對他們在取得101經營權的信用方面有幫助。剛剛部長也有提到，根據財務槓桿操作讓他們比較容易取得經營權。部長剛才也作了政策宣示，其實這件事情一方面他們應該主動自我處理，以爭取社會理解他們、諒解他們，甚至接受他們，然後重新出發。另外一方面就是政府部門代替社會處理，對的事情就是對的，錯的事情就是錯的，目前這個部分是整個社會無法接受的。部長其實有很多政策工具，雖然還是要照法律行事，誠如你剛剛所說，此事不能匆促處理，但經營事業如果沒有社會聲望、沒有社會信賴感、沒有企業在社會的無形資產，也不可能拿得到經營權，你同意這樣的觀點嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是。","李委員應元：現在他們這些幾乎都是零了，在資產負債上，他們幾乎都是負債，一切都歸零了，所以，已經不是只就有形資產或股份問題討論，還包括無形的部分，我想部長可以操作的事情很多，部長是不是能夠再度作政策宣示，告訴社會一定會處理這件事情，也讓社會覺得有個公道？","張部長盛和：現在就是兩點，一是他自動退出，一是逼退。自動退出的話，他應該可以贏回一點形象，而且是兩全其美。如果要逼退的話，我們要有實力，而且布局要周延。","李委員應元：那當然。我必須要強調，當時的社會聲望是取得經營的有利因素，但現在社會都不支持，而這也是財政部的有利因素，有些事情是你交辦給相關同仁處理，他們應該就會辦了，當然不是要你去開董事會，而是你就作政策宣示決定，很多政策工具是你在部內會議或交辦事項裡就可以處理的。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：因為時間關係，不需要不斷重複，每位委員都提過了，因為時間很寶貴。"],["張部長盛和：瞭解。","李委員應元：但是我特別注意到部長提到他和很多企業家一樣，運用所謂的海外避稅天堂做一些事，在財務槓桿操作上，每個人擅長的不同，而他有這樣的運作。所以所得稅法第四十三條之三、之四應該要快速修法，你剛才是不是也同意這樣的說法？","張部長盛和：是，我們看到最近美國的報告，他們也是朝這個方向在做，這叫做逆向避稅，就是母公司其實是在美國，但故意把母公司設在避稅天堂，美國總公司反而變成子公司，我想國內也有這樣的現象。","李委員應元：最近很出名的法國經濟學家在「21世紀資本論」這本書提到天下稅的概念，讓世襲財富無所遁逃，我想那個概念和這個都很有關係。天下雜誌去年有一篇國際調查記者聯盟所作的報告，引起華爾街日報、金融時報等很多雜誌引述，避稅問題造成全世界的稅損失，這個問題在臺灣尤其嚴重。按照天下雜誌報導及政大教授的估計，10年稅損大概是3,000億，平均1年大概是300億，或許有一點點的差距，但這是一個嚴重的問題，你同意吧？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：之前行政院送交立法院，委員會也已經通過，現在立法院協商發生問題，毫無疑問，部長是總統和院長最重要的財經幕僚，尤其你是財稅方面的部長，你的發言和主張，甚至你的一言一行都影響他們的看法，而且影響社會的看法，這一點是我期許部長的，你應該要發言，而且要大聲疾呼，現在國民黨在立法院是執政黨，是有能力通過這個法案的，這是有關10年稅損3,000億的問題。現在這個時機點，修正所得稅法第四十三條之三、之四是社會氛圍成熟的時候，應該立即重新檢討，針對這件事情，部長能不能再大聲疾呼？","張部長盛和：當初提出之後，有些台商反映希望能和兩岸租稅協議的簽定一同實施，兩岸租稅協議牽涉到實際管理處所如果在臺灣才能適用兩岸租稅協議，所以希望能夠同步。如果立法院可以同意兩岸租稅協議，我們大概……"],["李委員應元：這兩個都是部長主管的。"],["張部長盛和：因為牽涉到台商最多。","李委員應元：我知道。但是不能每次都用這個當藉口，我在這裡已經第三度、第四度向部長質詢這件事情了。所謂不見輿薪，最高所得稅率從40%升到45%，一年增加多少億稅收？"],["張部長盛和：99億。","李委員應元：這是假設大家都不變動，對不對？"],["張部長盛和：對。","李委員應元：那是在其他條件都不變的狀態下，而且大家都不動的話是99億，但不可能不動。上次我質詢時就提到這一點，舉例來說，我是歌星、影星，個人所得很高，我當然會設一間公司，就變成只會被徵收17%的稅，甚至可將公司設在避稅天堂等等有很多手段。我們要讓富人繳稅繳得高興，40%升到45%是一回事，但實際扣到的稅一定會打折扣。至於300億、3,000億的事情，在這個社會氛圍之下，我認為是值得更加努力的。部長，不要每次我一質詢這件事，你都說雙重課稅協定，雖然我同意，但這兩項都是你主管的，並不是其他部會。如果你不斷透過新聞稿或記者會大聲疾呼，告訴大眾時間到了，根據租稅正義是要這樣處理，我認為執政黨會動起來，因為你是這方面最重要的專家。"],["張部長盛和：謝謝。","李委員應元：另外就是有關釋股的問題──兆豐金控以及合作金庫的部分，剛剛也有一、兩位委員提到這件事，去年我們一樣編列釋股預算，請問執行率是多少？","張部長盛和：對不起，委員的問題，我沒有聽清楚。"],["李委員應元：今年財政部不是要繼續釋股兆豐金控和合作金庫？"],["張部長盛和：就是今年釋股多少了是不是？"],["李委員應元：對。"],["張部長盛和：還沒有。"],["李委員應元：今年要繼續編。","張部長盛和：是，104年要編。","李委員應元：要增加作業費用，就是證交稅的預算三千多萬。"],["張部長盛和：對。","李委員應元：我先問去年的情況，去年編列多少？去年預計釋股多少？"],["張部長盛和：財政部的部分是75億。"],["李委員應元：兩家金控的部分？"],["張部長盛和：對。"],["李委員應元：有達到目標嗎？"],["張部長盛和：還沒有執行。","李委員應元：既然還沒有執行，今年為什麼要繼續編？","張部長盛和：報告委員，這是財源多元籌措的方式之一，如果稅的部分不夠，還包括釋股、土地的活化……"],["李委員應元：這樣看起來很明顯就是虛列預算。"],["張部長盛和：也不會虛列。","李委員應元：就只是為了讓帳面上看起來預算容易籌編，既然去年沒有執行，今年又加倍增編，這不是完全不合理、不正當嗎？","張部長盛和：報告委員，不是虛編，今年如果稅收好，我們就不需要賣了，也許可以留到明年，當做明年的財源籌措方式之一。","李委員應元：我當然瞭解多元籌措財源，包括修法及財政健全方案等作法，我可以瞭解，但這兩家金控的獲利率算是不錯，如果這邊的所得用公債或其他方法籌措，所需成本相對比較低。"],["張部長盛和：但是公債籌措有它的限制。","李委員應元：我知道，就是額度的限制，但目前這樣的額度還不是太糟。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：現在要籌編，但又還沒做，今年又再加倍，我在質疑的是這個部分，所以我認為正當性不足，我覺得值得檢討。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有非常多委員關心頂新魏家在101的董事及總經理職務，憑良心講，我在幾個禮拜前就講得非常明確，我們真的要把這家公司趕出去，當時官股銀行也很明確將他們在三重土地的聯貸以及中嘉聯貸統統暫停。剛剛委員也講得非常清楚，按照公司法規定，101董監事改選是在明年，先請問部長，官股董事中有沒有財政部的官員？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。沒有。就是兆豐董事長和一位副總經理，還有證券交易所的，就是泛公股，我們並沒有直接持股。","費委員鴻泰：除了要求或建議官股董事在董事會臨時動議提出，我建議你在此刻透過媒體重申，因為頂新魏家已經不符人民對他們的期盼，他嚴重傷害我們國人的心，也毀壞了我們台灣美食王國的聲譽，建議請他讓出101的股權，或者請他辭掉董監事。你可不可以在這裡表態？","張部長盛和：可以，就是101是台灣的地標，101的形象很重要，我們呼籲魏家為了維護我們101的形象，可以自動退出經營權。","費委員鴻泰：他們應該退出，我是覺得這家人做了那麼多的事，從帝寶的事我們知道他們是怎樣玩弄台灣的銀行，尤其是這次的事情他們死不認錯。"],["張部長盛和：沒有錯。"],["費委員鴻泰：我是覺得我們對他們不要客氣。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：凌署長也在這邊，麻煩一一打電話給泛官股的董事，希望他們在臨時動議時表態，應財委會很多委員的要求，把名字臚列出來都沒關係，至少我費鴻泰對他們的要求就是這樣，這家人已經不適合擁有101，101是台灣的地標，他們不配當101的董事。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：還有我們要提醒凌署長，針對他們的兩個聯貸案，告訴我們官股銀行，必須配合國家政策，不要傷了人民的心。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：部長，孫大千委員從上個禮拜開始連提了兩次有關油電混合車貨物稅的質詢，記得在修正殘障人士使用牌照的法令時，我們也表示過，不是說我們不要照顧殘障人士，2,000cc的牌照稅我們付，超過2,000cc的我們還是付2,000cc的牌照稅，同樣的，油電混合車也是如此。孫大千委員一直跟我講某人在擋，我就要他講出來，他又不好意思講。再一次的跟部長講，不是國民黨在擋，阻擋的那個人需要出來向社會大眾說清楚、講明白，到底有沒有圖利Lexus、Toyota？孫大千委員已經講了他們在外面放什麼話，我是覺得孫委員敢這樣講一定是有依據，這件事情當然不怪你，但是我已經向王院長報告，我要求這個會期一定要協商、處理這個案子。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：上禮拜工商時報頭版頭條報導政府有提案要修證所稅，有記者問我，我說我真的不知道，我在財委會常常和張部長見面，但是張部長沒有跟我講過。部長，可不可以在這邊說明一下，你們有要修證所稅嗎？","張部長盛和：沒有，完全沒有。","費委員鴻泰：目前選舉到了，我昨天在菜市場又聽到兩個人跟我講，我說有人賺錢不繳稅，我們政府一直被人苛責是圖利特定人士，賺錢不繳稅的主要是兩種稅，一種是資本利得，例如房屋、土地交易所得及股市賺的錢，股市如果虧錢，納稅人願意申報盈虧互抵是可以的，納稅人在股市賺了錢、繳繳稅其實也是公平的，我昨天就問那個有錢人，他在股市進出的量很大，我說現在很多人說房價之所以差那麼大，就是因為那兩種稅不要繳或繳很少，我問他可不可以告訴我們，如果他的兒子、孫子問他為什麼賺這種錢不用繳稅，他要怎麼說？各有各的講法啦！所以，我再問一次，你們沒有打算要修這個稅？","張部長盛和：沒有，完全沒有。"],["費委員鴻泰：有沒有委員給你壓力呢？","張部長盛和：也沒有所謂的壓力，就是質詢而已。"],["費委員鴻泰：沒有私下的壓力？"],["張部長盛和：沒有。","費委員鴻泰：我覺得做該做的事，證所稅經過兩次修正，尤其是第二次的修正，其實要繳的稅真的很少，而且當時我記得那些券商也透過媒體或委員在此或媒體上要求不要修證所稅，只要加千分之一、千分之二就好，現在也按照他們的意思啦！而且是超過10億的部分。我利用這個機會再請教一下，也麻煩你跟社會大眾說明白，交易超過10億的部分一定要申報證所稅嗎？","張部長盛和：不需要，超過的部分券商如果代扣繳千分之一，繳了就算了。","費委員鴻泰：如果他不願意繳這千分之一，有沒有另外一條路可走？","張部長盛和：如果他虧損或覺得千分之一太多，可以覈實申報。","費委員鴻泰：所以，我們是採雙軌制。"],["張部長盛和：以設算為主。","費委員鴻泰：如果有虧損，你可以覈實申報，或者不想讓人知道資金流向，這些人就講過，寧願加千分之一、千分之二。你必須向社會大眾說清楚，這是雙軌並行的。"],["張部長盛和：是。"],["主席：接下來登記發言的江委員啟臣、楊委員應雄、李委員昆澤、廖委員正井、鄭委員天財、黃委員昭順、羅委員淑蕾、盧委員嘉辰、廖委員國棟、黃委員偉哲、吳委員育昇、李委員貴敏、陳委員怡潔、周委員倪安、李委員桐豪、蔣委員乃辛、邱委員志偉、蘇委員清泉、邱委員文彥、管委員碧玲、葉委員津鈴、潘委員維剛、何委員欣純、簡委員東明、高委員金素梅、王委員惠美、呂委員玉玲、陳委員歐珀及鄭委員汝芬均不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，作以下決定：「一、報告及詢答完畢，委員質詢未及答復部分，請財政部於一周內以書面答復。二、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於一周內送交各相關委員及本委員會。」","現在進行104年度財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分之審查項目及提案。"],["財政部及所屬歲出部分：","第10款　財政部主管","第1項　財政部188億2,815萬9,000元","第1目　一般行政4億5,530萬4,000元","第2目　財政人員訓練3,388萬8,000元","第3目　促參業務6,185萬9,000元","第4目　投資事業股權移轉6,372萬元","第5目　一般建築及設備69萬元","第6目　第一預備金420萬元","第7目　捐助支出1億7,350萬元","第8目　非營業特種基金70億1,400萬元","第9目　投資支出1億8,150萬5,000元","第10目　對公教人員保險養老給付補助108億3,949萬3,000元","第2項　國庫署1,370億5,337萬2,000元","第1目　一般行政3億5,445萬6,000元","第2目　國庫業務5億3,342萬4,000元","第3目　一般建築及設備25萬2,000元","第4目　第一預備金134萬元","第5目　國債付息1,263億9,590萬元","第6目　國債經理5億7,200萬元","第7目　地方政府統籌分配稅款短少補助91億9,600萬元","第11項　財政資訊中心10億8,895萬4,000元","第1目　一般行政4億6,799萬5,000元","第2目　財政資訊業務6億1,866萬9,000元","第3目　一般建築及設備63萬5,000元","第4目　第一預備金165萬5,000元"],["提案部分：","1、","本院盧委員秀燕，有鑑於「文康活動費」之編列於法無據，且與業務推廣無關，而我國目前財政困難，政府部門應帶頭樽節支出，爰建議財政部104年度單位預算第10款第1項第1目一般行政中業務費之「文康活動費」總計568千元，應減列五分之一。"],["提案人：盧秀燕　　賴振昌　　羅明才　　孫大千　　","2、","財政部104年度歲出機關別預算一般行政科目，有關業務費項下編列國內旅費、大陸地區旅費、國外旅費共計6,803千元，為撙節開支，旅費開銷宜節約，建議減列10%，刪除680千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌　　盧秀燕","3、","本院盧委員秀燕，有鑑於目前政府機關冷氣機使用年限為5年，5年過後即汰換，此和一般民眾認知的冷氣的實用年限差距甚大；另汰換公務車通常之保養、車況皆較一般二手車好，甚至有官員座乘之加持下，逐件拍賣應會有更好的價格，但對此財政部目前對於公務車之汰換皆採整批拍賣和冷氣使用年限之制度規定顯不合時宜，且和政府開源節流之態度相違，應為改善；爰此，本席特提案刪減104年度財政部單位預算，第10款第1項第1目，基本行政工作維持中之「雜項設備費」十分之一，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　賴振昌　　羅明才　　孫大千　　","4、","本院盧委員秀燕，有鑑於我國政府財政拮据，因此促進民間單位參與公共建設即係政府目前重要之施政方向，惟去年民間促參案件仍高達一成提前解約，此將導致重大公共建設延滯，而不利政府之施政績效，爰財政部為促參業務之主管機關，對此結果顯有疏失；爰此，本席特提案刪減104年度財政部單位預算，第10款第1項第3目，促進民間參與公共建設業務中之「一般事務費用」十分之一，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　賴振昌　　羅明才　　孫大千　　","5、","財政部於103年度編列釋出合作金庫及兆豐金融控股計137億元，經立法院審查後刪減為75億元；本（104）年度財政部繼續編列釋出合庫及兆豐持股共計144億元，較103年度法定預算倍增。大量釋股雖可挹注國庫收入，減少財政赤字，惟立法院過去曾決議「立法院未通過新的決議前，不得再編列相關釋股預算進行釋股股權移轉工作。」，以及刪減103年度釋股預算，均係對於一再以釋出政府持股籌措財源之方式有所疑慮，釋股僅能獲得一次性之收入，卻不利國家未來持續、穩定之財源。為顧及國家財政長期之穩健，該等釋股應予暫緩；爰全數減列財政部歲出「投資事業股權移轉」預算6,372萬元。"],["提案人：吳秉叡　　李應元　　許添財　　薛　凌　　賴振昌","6、","依據財政部初估今年累計前九月稅收達1兆5,251億元，較去年同期成長7.6%，全年可望超徵900億元。顯見財政狀況較編列預算時樂觀，爰此提案刪除財政部增列辦理合作金庫與兆豐兩家金融控股公司釋股作業經費3,106萬7千元，維持同上年度預算數3,265萬3千元。"],["提案人：羅明才　　賴振昌　　孫大千","7、","財政部104年度歲出機關別預算有關交通及運輸設備編列690千元，主要目的為汰換副首長專用車1輛，經查該車輛雖使用滿十年，但年年編列養護費用預算，車況遠比一般民眾家庭使用房車為佳，鑑於撙節理由，建議全數刪除，待兩年後再行編列。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌　　盧秀燕","8、主決議","國庫署績效評估以稅收與歲入作為其績效指標，但此績效指標多與經濟景氣息息相關，除非政府巧立名目任意創稅，否則只能依靠國際經濟情勢決定績效，毫無績效考評的依據。無法靠人為努力而改變的指標，並不適合當作績效指標，而國庫署卻錯誤引用。爰針對人事費項下的獎金50,543千元凍結20%，俟國庫署提出合理且可衡量人為努力的績效指標（如：國債總額成長）後，始得動支，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　李應元　　許添財　　賴振昌","9、主決議","國庫署濫用公益彩券回饋金，不但沒把回饋金補助弱勢，還將歷年回饋金28%用於形象建立費用。此舉無疑是跟補助對象爭奪資源，嚴重違反公益彩券成立之目的，毫無財務規劃。爰針對財務規劃作業1,217千元項下，刪除10%，另凍結10%，俟國庫署提出公益彩券回饋金運用及管理作業要點修正辦法後始得動支，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　李應元　　許添財　　賴振昌","10、","本院委員賴士葆等6人，鑑於財政部國庫署104年度預算案國庫資訊作業中0200『業務費』科目預算金額37,394千元，有鑒於政府財政日益困窘，為共體時艱撙節支出，爰提案刪減計新台幣3,000千元，是否有當，請公決。"],["提案人：賴士葆　　盧秀燕　　薛　凌　　李應元　　許添財　　林德福","11、","本院委員賴士葆等6人，鑑於財政部國庫署104年度預算案菸酒管理作業中0251『委辦費』科目預算金額23,969千元，擬辦理認證、查核、研究等計畫，有鑒於政府財政日益困窘，且本項業務為例行性執行，爰提案刪減10%計新台幣2,396千元，是否有當，請公決。"],["提案人：賴士葆　　盧秀燕　　薛　凌　　李應元　　許添財　　林德福","12、","國庫署104年度預算案循例於「國庫業務─菸酒管理作業」計畫下編列酒品部分之查緝機關獎勵金370萬元，及於「國庫業務─私劣菸品查緝作業」計畫下編列菸品部分之查緝機關獎勵金3,783萬2千元，上述2種獎勵金係依據「檢舉或查獲違規菸酒案件獎勵辦法」編列並核發。經查，國庫署查獲違規菸酒案件，逕依「檢舉或查獲違規菸酒案件獎勵辦法」編列及核發查緝機關獎勵金，唯公務人員之俸給及獎金業於公務人員俸給法及公務人員考績法等法律予以規範，如有其他發放獎金事宜，亦應有法源依據，而菸品健康福利捐僅1%供私劣菸品查緝之用，該署卻將部分預算用以核發查緝機關獎勵金，其合理性亦待審酌。爰此，建議全數刪除。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌","13、主決議","國庫署補助立即型彩券經銷商的意外傷害保險居然依彩券批購金額做納保評估標準，在弱勢之中又再歧視弱勢。爰針對公益彩券回饋金分配作業110,622千元，凍結20%，俟國庫署提出合理的立即型彩券經銷商的意外傷害保險計畫評估標準後始得動支，以撙節開支。"],["提案人：薛　凌　　吳秉叡　　李應元　　許添財　　賴振昌","14、","財政部財政資訊中心104年度歲出機關別預算財政資訊業務編列618,669千元，較上年度預算466,569千元增列152,100千元，增幅達32%，且尚有科目調整因素本年度移出48,913千元列入一般行政科目，經查，主要為增加「建構雲端科技」、「推動電子發票計畫」及賡續辦理賦稅再造地方稅延續維護委外服務案共計234,952千元，建議凍結1/3，待向立法院財政委員會提出完善計畫報告後始得解凍。另鑒於政府財政困窘，多數政府單位與去年度相較皆減列預算數，財政資訊中心應為政府撙節之表率，建議減列30,000千元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌","15、","財政部財政資訊中心104年度歲出機關別預算，有關資通資源管理計畫項下教育訓練費編列930千元，為本計畫主要係辦理資安及稅務資訊的硬體設備之維護與管理，而該計畫底下卻編列公務人員訓練進修和派赴電腦及訓練機構之受訓費用，唯有關公務人員訓練及進修應由財政資訊中心統一在一般行政科目或財政資訊業務科目項下之綜合規畫管理計畫，建議全數刪除。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌","16、","財政部財政資訊中心104年度歲出機關別預算有關交通及運輸設備編列635千元，主要目的為汰換首長專用車1輛，經查該車輛雖使用滿十年，但年年編列養護費用預算，車況遠比一般民眾家庭使用房車為佳，鑑於撙節理由，建議全數刪除，待兩年後再行編列。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　賴振昌","17、","本院委員賴士葆等人，鑑於財政部財政資訊中心近年來推動電子發票使用開立作業，已獲得相當之成果，惟針對103年發票申購數之前100大營業人，卻仍有近二十家業者（每家年申購發票張數均達900萬張以上），不顧環保理念，消極不願配合導入電子發票作業系統，爰提案要求財政部督導財政資訊中心於104年底前應針對發票年申購數達900萬張之業者積極輔導並導入電子發票系統完成，是否有當，請公決。"],["提案人：賴士葆　　盧秀燕　　許添財　　李應元　　薛　凌　　林德福","主席：因為現在在場委員不足法定人數，休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行協商。","（進行協商）","主席：第1案因為提案人盧秀燕委員不在場，先保留。","第2案因為提案人許添財委員不在場，先保留。","第3案因為提案人盧秀燕委員不在場，先保留。","第4案因為提案人盧秀燕委員不在場，先保留。","第5案及第6案併案處理。","凌署長忠嫄：整個股權移轉的相關經費，最主要是依照證交稅千分之三的稅率。另外，因為歲入的部分也還沒有審查，因此建議併入歲入部分一起考量。"],["李委員應元：先保留。"],["主席：第5案先保留。","賴委員士葆：我覺得不要一直保留，都沒有處理，第5案和第6案是否可以凍結一定比例，請主席作一處理？","李委員應元：增加的部分先凍結，舊的部分保留，因為舊的部分去年就有編，還有三千多萬沒有執行完畢。"],["主席：那就凍結嘍？","許委員添財：這一定可以賣得出去的，你就是不作為，既然不作為，那預算就刪掉、就不要編，你們編一個虛的來掩護其他的預算，這不對嘛！所以，連財政部都公然「做假帳」，這太不應該嘛！這是一定賣得出去的股票，你為什麼這樣編吧？編了又不執行，很奇怪！","張部長盛和：跟委員報告，這不是「做假帳」啦！這在編預算時確實有需要，但今年因為看到稅收有成長，認為不需要釋股了，稅也是國家的資源，預算可以應付得了，那就不需要釋股了，我們不是「做假帳」。我們認為今年不賣，明年再賣也是一樣，這是籌措財源的方式。","許委員添財：在預算的編製和執行上，釋股收入編列以後不執行，連帶的影響很大，不是部長講的這麼簡單，所以你不能說今年稅收好，所以編的預算不執行，你知道民營化是一個政策，不是為了填補歲入的不足而進行民營化，這是兩回事嘛！怎麼可以這樣呢？","李委員應元：這兩個績效這麼好，用其他方式籌措財源的成本比較低，再加上去年稅收不錯，增加九百多億，所以這部分顯然今年可以不要編。"],["主席：那就全數……","賴委員士葆：我覺得就凍結吧！凍結還是可以刪掉，到時候看真的不需要就刪掉，晚一點刪沒差啦！現在全數凍結，好不好？","許委員添財：凍結之後，帳還是掛在那邊啊！沒有執行，結果一樣，哪有這種事？","主席：那就尊重李委員和許委員，全數刪掉吧！","盧委員秀燕：我建議保留協商，因為這個議題滿大的，也不是只有我們委員會，別的委員會都會碰到，所以我建議保留協商，因為事關整體，可能到時候政黨之間要去協商。","主席：許委員，你的看法咧？","許委員添財：好，保留協商。"],["主席：第5案、第6案就保留送院會處理。","接下來處理第7案。","許處長文智：因為我們的車子是瓦斯和汽油混用的車，每個月維修費用都超過五千元，一有問題就要送原廠修理，否則就像坐在炸彈上面，所以我希望趕快淘汰，不要浪費。"],["主席：許委員說一下。","盧委員秀燕：除了省錢之外，坐這樣的車子就像坐在炸彈上面一樣，誰要坐啊？","許委員添財：買車子減一成都有折價的，為什麼公家買車都照標價在買呢？不對啊！","許處長文智：這是按照預算編列的方式，採購會由臺銀的採購部集中採購，所以這是到時候採購的價目。"],["盧委員秀燕：實報實銷啊！","許委員添財：不是刪多少預算的問題，而是現在買車子影響觀瞻，財政那麼壞，車能用就用，就不要買了。","許處長文智：現在是修理費的問題，每個月都超過五千塊，瓦斯、汽油混合車性能比較差。"],["許委員添財：那你還要買混合車嗎？","許處長文智：沒有，沒有。","許委員添財：當時你們支持節能減碳的政策買混合車，現在你又說好像坐在炸彈上面、危險，話都是你們說的，翻來覆去。","主席：那就刪一半，好不好？"],["盧委員秀燕：刪一半買不了車。","許委員添財：刪一成啦！刪一成啦！折價4%，刪一成一定可以嘛！現在是貴的車好賣，便宜的車不好賣，現在便宜的車是買方市場。"],["張部長盛和：刪5萬啦！","許委員添財：好，部長說刪5萬，刪5萬。","主席：好，刪5萬，可以嗎？"],["賴委員士葆：可以啦！"],["主席：第7案刪5萬元。","處理第8案，凍結20%。","凌署長忠嫄：可是這個獎金很多是年終獎金，凍這麼多，1月可能年終獎金都發不出來。"],["賴委員士葆：那10%好了。"],["主席：那就凍結10%。","我們的目的是總債務不要增加，並不是要凍結什麼，重點還是在總債務啦！那就凍結10%。第9案是我的案子。","賴委員士葆：第9案「刪除10%」刪掉，只保留凍結10%，可以嗎？","主席：可以，我同意。","處理第10案。","凌署長忠嫄：跟委員報告一下，104年度的業務費已經比去年少編了608萬元，減了將近18%了。"],["賴委員士葆：好啦！好啦！刪除改成凍結。"],["凌署長忠嫄：好。","主席：凍結300萬元，向財委會報告後，始得動支。"],["賴委員士葆：第11案也是改成凍結。","主席：第11案改凍結，向財委會報告後，始得動支。","許委員添財：第12案也是凍結，因為查緝菸品績效太差，要專案報告。","主席：第12案改為凍結10%，向財委會報告後，始得動支。","第13案，賴委員很「阿莎力」，好，那就凍結10%。"],["賴委員士葆：第14案……","主席：許委員，第14案……","蘇主任俊榮：我想凍結10%好了，因為23個稅務局的資訊都集中在我們這裏，我們每年幫他們省380萬電費、29個人力，而且省了249台主機，因為集中化以後的效益出來了。","許委員添財：搞資訊的不要去跟人家應酬，你對資料，跟魏家應酬幹什麼？報紙都登出來了，很難看！"],["蘇主任俊榮：我哪有去跟魏家……","許委員添財：有啊！跟魏家還是誰，報紙有登出來。","蘇主任俊榮：我怎麼有跟魏家應酬？如果有的話，我就砍頭啦！"],["張部長盛和：魏家看不上他啦！","許委員添財：報紙寫魏家的什麼公司找你，好像跟哪個企業、跟魏家有關係的人……","主席：魏家不會看不上他，因為主任派頭是很夠的。","許委員添財：你是管資料的，以後不要跟人……"],["賴委員士葆：就改成凍10%。","主席：許委員，你提的第14案是兩件……","賴委員士葆：對，兩件，一個是凍結三分之一改成10%。"],["主席：減列的呢？"],["賴委員士葆：刪減的不要了啦！","主席：第13案凍結10%，向財委會報告後始得動支；第14案原提案凍結三分之一，改為凍結10%，建議減列3,000萬的部分就刪掉，許委員，可以嗎？"],["許委員添財：可以。"],["張部長盛和：委外服務費10%","主席：對，第14案委外費是凍結10%，減列的部分就刪掉。","第15案有關教育訓練費93萬……","蘇主任俊榮：減3萬，因為現在計量資料，還有open data……","賴委員士葆：砍3萬，OK啦！","主席：好，減3萬。","處理第16案，本案建議63萬5,000元全數刪除。","賴委員士葆：減列3萬5,000元，給他們60萬，好不好？","主席：好，減列3萬5,000元。","處理第17案，本案是決議案，第17案應該沒有意見吧？","蘇主任俊榮：倒數第二行建議在「財政資訊中心」等字之後加「與國稅局」等字，最後一行建議不要寫「完成」兩字，因為現在……","賴委員士葆：好，把「完成」兩字劃掉。","主席：好，就改以上幾個字，「財政資訊中心」等字之後加「與國稅局」等字……"],["賴委員士葆：與五區國稅局。"],["主席：與五區國稅局。"],["賴委員士葆：最後一行的「完成」兩字劃掉。"],["主席：最後一行「電子發票系統」之後的「完成」兩字劃掉。","現在回頭處理第1案。盧委員，這是你的案子。","盧委員秀燕：我原來寫十分之一，怎麼有人改成五分之一？"],["在場人員：辦公室的人打電話來說要改五分之一。"],["主席：那就十分之一。","盧委員秀燕：這個文康費用是什麼內容？通案是嗎？OK，如果是通案，就拿掉。"],["主席：這個是怎樣？","盧委員秀燕：因為它是通案，全國公務人員一致性的，那就拿掉。","主席：好，那就不要了。","第2案是許委員的提案，建議刪減68萬。","張部長盛和：這是大陸的旅費跟國外的旅費，目前都不夠，我們兩岸租稅協議去對台商宣導都要報院動用預備金，而國外旅費用於各國租稅協定的談判也都不夠。","賴委員士葆：既然不夠，就不要，去跟行政院拿第二預備金就好了。","張部長盛和：即使不夠，業務也都要做，錢都要花。","賴委員士葆：真的不夠，就不要啦！","張部長盛和：我的意思是不要刪，刪了也是要報院動用預備金，因為要出國時……"],["許委員添財：意思意思減一些。"],["主席：我們要刪還是凍？","賴委員士葆：減列30萬，可以嗎？","主席：部長，減30萬？","張部長盛和：3個不同用途別，要減哪一個？國內旅費、大陸地區旅費、國外旅費……","賴委員士葆：全部旅費，你們自己調整就好了。"],["主席：那就刪30萬。","第3案是盧委員秀燕的提案，本來是減列五分之一，後來改為十分之一。","許處長文智：報告委員，我們的冷氣從79年到現在還在用，我們淘汰的方式是，修理費超過3,000元到5,000元的就準備淘汰，沒有說5年就淘汰的，沒有那麼好的，連部長的都用15年了。","賴委員士葆：你們還在用10年的，豈不是像戰車一般？","許處長文智：修理費在3,000元至5,000元以內的我們就修理，超過的，我們就淘汰。"],["盧委員秀燕：所以處長保證不會5年就換？","許處長文智：不可能，哪有那麼好的！"],["盧委員秀燕：那就拿掉。","賴委員士葆：查到以後，砍你頭喔！","許處長文智：真的查到，就讓你砍頭！"],["賴委員士葆：講清楚喔！"],["許處長文智：講清楚。"],["主席：第3案就撤案。"],["許處長文智：謝謝。麻煩第7案……"],["主席：就不要講話嘛！","許委員添財：剛才賴委員那個砍頭的，我不同意，怎麼可以砍人家的頭！","主席：第4案是盧委員的，盧委員你講啊！","盧委員秀燕：以去年來講，有十分之一提前解約，表示促參實施成效有一些瑕疵，還要再加油，所以這東西是不是應該要……"],["張部長盛和：司長來講一下。","曾司長國基：跟委員報告，那是從89年累計的，前面因為解約的數量很大，所以……"],["盧委員秀燕：你們現在……","曾司長國基：102年、103年都沒有，而且今年招商金額已經達到1,064億了。"],["盧委員秀燕：都沒有發生任何解約的問題或打官司？","曾司長國基：對，因為有委員的支持，我們有辦教育訓練、輔導，所以沒有像以前那樣悶著幹了。"],["盧委員秀燕：所以這3年沒有？"],["曾司長國基：沒有。"],["盧委員秀燕：這是因為以前累計到現在才變成十分之一？"],["曾司長國基：對。"],["主席：司長說他以前是悶著幹！","曾司長國基：以前是有這種情形，就是做得很草率，財務評估不確實，最後就解約了，但這幾年來有辦教育訓練，很多都是委員這邊的支持……"],["盧委員秀燕：所以最近3年都沒有……"],["曾司長國基：對。","主席：針對第4案司長解釋得很透徹，所以就撤案。","第5案、第6案保留送院會朝野協商。","許處長文智：報告委員，第7案能否刪減3萬？跟後面的金額都一樣，拜託一下。"],["主席：許委員已經離開……","許處長文智：我跟他講過了，他還笑一笑說好。","主席：他人在你不講，他走了……"],["許處長文智：我有跟他拜託了。","主席：但是我沒有聽到，他沒有拿麥克風，我沒有聽到。"],["許處長文智：對不起。","主席：我要尊重他，所以不能隨便作個主張跟決議，他如果在，徵詢他同意後，我就通過，不然你將他找回來。","許處長文智：好，我現在去拜託他。","主席：還是維持原決議，因為要尊重他，差2萬元……","賴委員士葆：我作個建議，還是維持刪減5萬，但如果你找到許委員，他同意改為刪減3萬，並經他簽字，我們就改成刪減3萬，可以嗎？","主席：對，先維持原決議，刪減5萬，如果你找到他，並經他同意簽字，我們可以再作更正。","張部長盛和：另外許委員所提第8案是有關年終獎金、人事獎金的，都是在2月份發的，那是通案，如果凍結，而2月還沒有報告，就不能發了，但那都是在過年要發的。"],["主席：你們的績效報告何時可以提出？既然部長講是通案……","賴委員士葆：這個案子就不要，但本會期結束以前請你們作專案報告，這樣可以嗎？"],["主席：是不是考慮將業務費跟獎金分開？"],["凌署長忠嫄：這是年終獎金及考績獎金。","主席：部長，獎金不動，但業務費應該可以啊！"],["張部長盛和：業務費就提報告。"],["凌署長忠嫄：這一項全部是年終獎金跟考績獎金。"],["主席：人事費項下的獎金？","凌署長忠嫄：對，人事費項下的年終獎金跟考績獎金，不是業務費。","主席：一般行政項下的業務費用，不是獎金？","凌署長忠嫄：這個就是年終獎金跟考績獎金，沒有含業務費。"],["主席：我們不凍你們的獎金。"],["凌署長忠嫄：但是第8案這個金額5,054萬剛好就是我們那個獎金的金額。","主席：署長，我們不凍你們的獎金，但一般行政項下的一些費用我們凍10%，好不好？"],["賴委員士葆：好啦。","主席：那就改一下，一般行政項下的業務費凍10%，署長，同意嗎？"],["凌署長忠嫄：好。","主席：我們只是希望總債務不增加而已，沒有其他用意。","（繼續開會）","主席：現在已協商完成，請議人員宣讀協商結論。"],["協商結論：","第1案，撤案。","第2案，刪減旅費30萬元，科目自行調整。","第3案，撤案。","第4案，撤案。","第5案，保留送院會處理。","第6案，保留送院會處理。","第7案，刪減3萬。","第8案，凍結一般行政項下業務費10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第9案，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第10案，凍結300萬元，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第11案，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第12案，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第13案，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第14案，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第15案，刪減3萬元。","第16案，刪減3萬5,000元。","第17案，從倒數第二行「爰提案要求」之後修正為「財政資訊中心與五區國稅局於104年底前應針對發票年申購數達900萬張之業者積極輔導並導入電子發票系統」，其餘均照案通過。","主席：請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議，通過。","今日審查結果如下：「審查中華民國104年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算除照協商結論調整相關科目金額外，其餘部分均照列，另有關政事別、歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。」","請問各位，對以上審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","鄭委員汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["鄭委員汝芬書面意見：","1.張部長，你很喜歡分析股市，之前部長你說台股9000點以上萬里無雲，台股會出現鉅齒狀走勢，慢慢漲上去，結果股市跌了千點，結果部長你說是歐美股市大跌及伊波拉病毒，是不是？","2.部長，最近券商公會對台股成交量窒息，很擔心的表示：「抽稅如同拔鵝毛，如今簡直是在抽血。」結果部長你又跳出來說：「滴血未抽。」是不是？","3.部長，股市今年上半年，台股上漲9.07%，但下半年幾乎全跌光，像上週五，台股成交量676億台幣，相當悲情，不只不跟著美股反彈，反而重挫近百點，沒有買盤，只有賣盤，成交量回到2008年金融海嘯肆虐時600多億的慘況，部長，你覺得台股還有明天嗎？","4.部長，過去十年，上海股市成長1066%，香港成長228%，南韓成長168%，新加坡成長162%，台股卻是衰退13%，別人都成長只有臺灣衰退，明年又要實施的大戶條款，台股會不會枯萎而死？","5.部長，2008年金融海嘯，集中市場只有6個月時間，每月日均量是不到1000億元。反觀證所稅確定上路後，集中市場日均量從2012年4月開始，連續21個月低於1000億元，可見證所稅影響多大，要不是有金管會曾主委的3箭，今年股市的價量可能更糟，是不是？","6.部長，政府要課稅，應該是要像拔鵝毛一樣，讓納稅人沒感覺，但現在證所稅這麼做，感覺不是拔鵝毛，而是用血管直接抽血，證所稅一出，台股的人與錢都跑了，才會導致量能萎縮，股市沒有量就沒有價，不但沒有錢去投資新興產業，也不利經濟發展。如果財政部堅持證所稅不能廢，是不是改成更合理的課稅方式，讓大家會心甘情願繳稅，財政部也能課得到稅？","一、公益彩券發行條例第六條第二項規定，公益彩券「盈餘」應專供政府補助：","1.國民年金","2.全民健康保險準備","3.社會福利支出之用","自103年1月至8月底為止，累積政府公益彩券盈餘達181.75億元，依規定分配：","1.45%供政府補助國民年金（103年至8月底，累計81.79億元）","2.5%則挹注全民健康保險準備（103年至8月底，累計9.09億元）","3.50%供地方政府辦理社會福利（103年至8月底，累計90.87億元）","二、比較有問題的是公益彩券「回饋金」，例如：101年公益彩券回饋金有補助2068萬元給中國信託銀行來買廣告，來提升所謂政府公益彩券形象，部長，這樣合適嗎？","主席：今日議程進行到此完畢，現在散會。","散會（12時6分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,24,24,27,28,28,29,29,30,30,31,31,32,39,40,42,43,45,46,48,50,52,54,58,60,65,65,67,69,69,79,79,92,92,103,106,108,109,110,111,113,114,115,117,118,119,120,121,122,123,137,139,142,146,153,159,160,164,166,171,177,178,184,186,187,189,191,201,202,204,205,206,208,210,211,213,215,217,220,228,230,231,236,238,239,243,248,262,264,266,267,271,273,275,277,280,287,289,292,296,298,299,301,302,303,305,306,308,310,317,323,327,332,336,337,338,341,344,345,353,354,359,360,361,363,370,371,375,379,384,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