{"blocks":[["立法院第8屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年11月3日（星期一）9時3分至13時2分","地　　點　群賢樓9樓大禮堂","主　　席　林委員德福","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年10月29日（星期三）上午9時至11時44分","中華民國103年10月30日（星期四）上午9時1分至11時44分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：許添財    吳秉叡    林德福    賴士葆    薛  凌    賴振昌    孫大千    李應元    費鴻泰    羅明才    盧秀燕    蔡正元    ","      委員出席12人","請假委員：翁重鈞","列席委員：鄭天財    陳歐珀    李貴敏    廖正井    羅淑蕾    管碧玲    黃偉哲    李桐豪    楊麗環    邱文彥    周倪安    吳育仁    葉津鈴    邱志偉    王進士    潘維剛    徐欣瑩    陳怡潔    曾巨威    顏寬恒    徐耀昌    黃昭順    孔文吉    楊瓊瓔    廖國棟    呂學樟","      委員列席26人","主    席：薛召集委員凌","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴  研究員  曾郁棻  編  審  汪治國","103年10月29日（星期三）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分。","（經中央銀行彭總裁、財政部張部長就預算案提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、林德福、賴士葆、薛凌、賴振昌、孫大千、李應元、羅明才、曾巨威、費鴻泰等11人提出質詢，均經中央銀行彭總裁及財政部張部長予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員潘維剛、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行、財政部以書面答復。"],["二、委員潘維剛、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行、財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請中央銀行、財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請中央銀行、財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","中華民國104年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分，審查結果如下：","一、行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分","第5款　營業盈餘及事業收入","第1項　行政院第1目「營業基金盈餘繳庫」原列1,800億4,768萬6,000元（係中央銀行股息紅利繳庫收入），暫照列，俟所屬營業基金審議確定後，再行調整。","二、財政部及所屬單位歲入預算部分","第1款　稅課收入","第1項　財政部1兆3,194億0,500萬元，照列。","第2款　罰款及賠償收入","第76項　財政部2萬3,000元，照列。","第77項　國庫署10萬元，照列。","第78項　賦稅署，無列數。","第79項　臺北國稅局20億5,031萬4,000元，照列。","第80項　高雄國稅局4億3,492萬4,000元，照列。","第81項　北區國稅局及所屬20億9,082萬7,000元，照列。","第82項　中區國稅局及所屬11億5,603萬1,000元，照列。","第83項　南區國稅局及所屬4億2,223萬9,000元，照列。","第84項　關務署及所屬3億6,077萬元，照列。","第85項　國有財產署及所屬，無列數。","第86項　財政資訊中心1萬元，照列。","第3款　規費收入","第88項　財政部15萬元，照列。","第89項　國庫署3,016萬8,000元，照列。","第90項　賦稅署121萬4,000元，照列。","第91項　臺北國稅局1億4,412萬5,000元，照列。","第92項　高雄國稅局4,684萬3,000元，照列。","第93項　北區國稅局及所屬7,415萬3,000元，照列。","第94項　中區國稅局及所屬5,409萬元，照列。","第95項　南區國稅局及所屬2,374萬3,000元，照列。","第96項　關務署及所屬3億0,251萬1,000元，照列。","第97項　國有財產署及所屬，無列數。","第98項　財政資訊中心3,350萬元，照列。","第4款　財產收入","第88項　財政部174億0,052萬5,000元，照列。","本項尚有修正案1案，保留，送院會處理：","(一)104年度財政部編列釋出合作金庫金融控股股份有限公司及兆豐金融控股股份有限公司持股共計144億元，較103年度法定預算倍增。財政部於103年度編列釋出合作金庫金融控股股份有限公司及兆豐金融控股股份有限公司持股計137億元，經立法院審查後刪減為75億元，而財政部預估103年稅收可大幅超徵，故該等股份釋出至今尚未執行。103年度稅收既可超徵，則在103年度基礎擴大，再加以行政院主計總處推估104年度經濟成長率為3.51%之情況下，104年度之稅課收入理應可較預期增加；因此，104年度以釋股收入挹注收支差短，似已無必要性。","大量釋股雖可挹注國庫收入，減少財政赤字，惟立法院過去曾決議：「立法院未通過新的決議前，不得再編列相關釋股預算進行釋股股權移轉工作。」以及刪減103度釋股預算，均係對於一再以釋出政府持股籌措財源之方式有所疑慮；釋股僅能獲得一次性之收入，卻不利國家未來持續、穩定之財源。為顧及國家財政長期之穩健，該等釋股應予暫緩；爰全數減列財政部104年度出售合作金庫金融控股股份有限公司股票47億元及兆豐金融控股股份有限公司股票97億元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌","李應元","第89項　國庫署1萬元，照列。","第90項　賦稅署35萬3,000元，照列。","第91項　臺北國稅局60萬9,000元，照列。","第92項　高雄國稅局17萬元，照列。","第93項　北區國稅局及所屬84萬5,000元，照列。","第94項　中區國稅局及所屬32萬2,000元，照列。","第95項　南區國稅局及所屬32萬6,000元，照列。","第96項　關務署及所屬134萬8,000元，照列。","第97項　國有財產署及所屬571億7,433萬7,000元，照列。","本項尚有修正案1案，保留，送院會處理：","(一)財政部國有財產署104年度歲入預算編列「土地售價」365億4,418萬3,000元，雖較103年度減少28億餘元，惟該「土地售價」近幾年之預、決算數差異甚大，101年度執行數為153億餘元，執行率約30%，102年度執行數132億餘元，執行率則約37%，而103年度至目前為止，執行率更僅約25%左右。按國有財產法第53條條文於101年1月初修正施行後，大面積國有土地即不再標售，標售土地收入實已難再成長；年年編列大量土地出售，儼然成為虛列歲入以縮減帳面上財政赤字之工具。況土地於處分、移轉後，再不能產生任何收益；且將來一旦有公共用途之需，政府將失去規劃運用之權利。爰此，104年度國有財產署「財產收入」第2目第l節「土地售價」應予減列300億元。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌","李應元","第98項　財政資訊中心80萬3,000元，照列。","第5款　營業盈餘及事業收入","第5項　財政部原列財政部160億2,438萬9,000元，除第1目「營業基金盈餘繳庫」123億7,737萬5,000元、第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」1億3,912萬元，均暫照列，俟所屬營業基金、非營業特種基金審議確定後，再行調整外，其餘照列。","第6項　國有財產署及所屬原列4億3,064萬6,000元（係台灣糖業股份有限公司股息紅利繳庫數），暫照列，俟該營業基金審議確定後，再行調整。","第6款　捐獻及贈與收入","第1項　國庫署，無列數。","第7款　其他收入","第85項　財政部2億3,375萬9,000元，照列。","第86項　國庫署29億9,766萬2,000元，照列。","第87項　賦稅署3,235萬元，照列。","第88項　臺北國稅局1億8,475萬4,000元，照列。","第89項　高雄國稅局3,048萬4,000元，照列。","第90項　北區國稅局及所屬4,707萬9,000元，照列。","第91項　中區國稅局及所屬1,808萬7,000元，照列。","第92項　南區國稅局及所屬1,661萬6,000元，照列。","第93項　關務署及所屬2,161萬9,000元，照列。","第94項　國有財產署及所屬2億4,912萬2,000元，照列。","第95項　財政資訊中心，無列數。","103年10月30日（星期四）"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。","（經行政院蕭副秘書長、行政院主計總處石主計長、財政部張部長就預算案提出報告後，計有委員許添財、林德福、賴士葆、盧秀燕、薛凌、賴振昌、費鴻泰、曾巨威、李桐豪、李應元、羅明才等11人提出質詢，均經行政院蕭副秘書長、行政院主計總處石主計長、財政部張部長及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員盧秀燕、潘維剛、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、財政部以書面答復。"],["二、委員盧秀燕、潘維剛、鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請行政院主計總處、財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請行政院主計總處、財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","一、中華民國104年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金，審查結果如下：","第27款　省市地方政府","第3項　補助直轄市及縣市政府1,741億5,192萬8,000元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)有鑑於每逢選舉各地方首長候選人，經常提出不切實際的公共建設，也造成事後的蚊子館林立等現象，因此，為杜絕此等浪費現象，爰要求行政院主計總處對於蚊子館如何與補助款連結，亦即對於蚊子館如何減少補助款的機制，於3個月提出相關辦法。"],["提案人：賴士葆　　賴振昌　　薛　凌　　盧秀燕","費鴻泰　　羅明才","第28款　災害準備金20億元，照列。","第29款　第二預備金75億元，照列。","有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。","二、本委員會負責審查中華民國104年度中央政府總預算案之公務預算部分，均已審查完竣，擬具審查報告，併入審查總報告提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由本會林召集委員德福、薛召集委員凌出席說明。"],["通過臨時提案1案：","一、有鑑於國際油價跌跌不休，然公務車之油價編列仍維持每公升35.1元之預算編列，此和市面油價販售價格每公升約31元，多編列約1/6之經費。爰此，要求行政院主計總處應會同其他各部會，對於公務用車油費編列之預算提出改善方案。"],["提案人：盧秀燕"],["連署人：羅明才　　李應元","散會","主席：因在場委員人數不足，議事錄暫不確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、中央存款保險股份有限公司。"],["主席：請財政部張部長報告。","張部長盛和：主席、各位委員。大院今天審查臺灣土地銀行（含土銀保險經紀人子公司）104年度營業預算，本人有機會就各該事業業務重點與預算編列概要提出報告，深感榮幸。謹簡要報告如下："],["段落：設立目的及業務重點"],["一、設立目的及業務重點","(一)臺灣土地銀行","該行設立初期係為辦理不動產及農業信用之專業銀行，以調節住宅、土地及農業金融，發展農林漁牧事業，並協助政府推行住宅、土地及農業政策；嗣為因應金融環境變革與市場激烈競爭，積極進行企業改造計畫，逐漸轉型為全方位銀行，致力發展「企業金融」、「個人金融」、「信託」及「財富管理」等四大核心業務，以提高經營績效，並積極辦理不動產金融及運用專業利基，拓展信託業務，主攻金融資產證券化、不動產證券化、不動產信託及受託投資共同信託基金等，且戮力拓展電子金融及國際金融等業務。","(二)土銀保險經紀人子公司","藉由整合銀行客戶資產規模及對銀行品牌之信任度，提供客戶多元化及客製化之理財服務，以整合行銷銀行保險等為主要業務。"],["段落：104年度主要營運目標"],["二、104年度主要營運目標","(一)存款：臺灣土地銀行預計達成1兆9,650億元，較103年度預算目標1兆8,140億元，增加1,510億元，約8.32%。","(二)放款：臺灣土地銀行預計達成1兆7,450億元，較103年度預算目標1兆6,490億元，增加960億元，約5.82%。","(三)代理業務（營運量）：土銀保險經紀人公司預計達成85億元，較103年度預算目標82億元，增加3億元，約3.66%。"],["段落：104年度營業收支及淨利"],["三、104年度營業收支及淨利","(一)營業總收入共列522.65億元，主要係利息收入472.22億元、手續費收入32.88億元及備供出售金融資產之已實現利益4.57億元等。","(二)營業總支出共列456.34億元，主要係利息費用255.30億元、營業費用153.57億元及各項提存16.23億元等。","(三)前述收支相抵後，本期淨利為66.31億元，較103年度預算數75.16億元，減少8.85億元，約11.77%，主要係金融營業稅調升所致。"],["段落：固定資產建設改良及擴充"],["四、固定資產建設改良及擴充","104年度固定資產建設改良及擴充共編列5.18億元，包括房屋及建築1.38億元、機械及設備2.33億元、交通及運輸設備0.26億元、什項設備0.81億元及租賃權益改良0.40億元，主要係整修營業廳舍及汰換設備等。","至有關臺灣土地銀行（含土銀保險經紀人子公司）104年度營運計畫及預算詳細編列內容，另由該事業負責人提出報告，敬請　各位委員惠予支持。謝謝！"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長報告。","徐董事長光曦：主席、各位委員。大院今天審查臺灣土地銀行股份有限公司104年度預算，本人謹代表土地銀行列席報告，深感榮幸。","本行為百分之百國營銀行，擁有誠信、可靠專業品牌，除傾全力配合政府政策，穩定金融市場、促進經濟發展外，更配合擴大內需、公共投資開發之專業任務，積極開拓商機，提供民間企業所需資金，103年度全球景氣緩步復甦，國際情勢偏向樂觀發展，有助我國出口動能，同時國內資本形成與民間消費力道逐漸回溫，主計處預測全年經濟成長率上調至3.41%，國內經濟漸入佳境，對於增進銀行業務動能顯有助益，整體營運前景較去年樂觀。","截至103年9月底止，本行重要財務指標與公股銀行同業相較表現良好，例如稅前每股盈餘（EPS）2.45元（年化）、稅前資產報酬率（ROA）0.50%（年化）、稅前淨值報酬率（ROE）10.61%（年化）、逾放比率0.25%、呆帳覆蓋率565.83%，整體經營績效展現穩健成長。"],["以下謹向各位委員報告本行暨轉投資子公司未來一年經營政策重點：","壹、臺灣土地銀行股份有限公司","一、強化經營體質","維持良好資產品質，擴大資本規模，降低營運風險，發揮組織效益，提升資訊服務效能，以強化本行經營體質。","二、深耕核心業務","配合金融政策，持續擴大經營範疇，發展多核心利基業務，提升經營綜效。","三、提升獲利能力","擴大存放款利差，提高利息收益，拓展手續費收益相關業務，增進投資收益，強化自有財產運用效益，並激勵行員主動行銷，提升獲利水準。","四、擴大海外布局","拓展海外營業據點，掌握國際金融業務商機，發展兩岸電子金流業務，建構全球企業金融服務網，提升海外經營績效。"],["段落：善盡社會責任"],["五、善盡社會責任","培育專業人才，重視客戶權益保護，落實公司治理，善盡企業社會責任。","貳、土銀保險經紀人股份有限公司","土銀保險經紀人股份有限公司業於102.10.31正式揭牌開始營業。"],["經營政策重點報告如下：","一、善用土銀品牌及綿密通路、掌握廣大客群優勢、整合銀行資源推廣銀行保險業務。","二、以顧客為導向，規劃多元理財保險商品，建構完善保險服務平台，提升整體服務品質。","三、舉辦各種專業訓練，培育行員金融專業知能，並結合各項保險商品辦理行銷活動，積極塑造專業誠信服務品牌。","四、配合政府政策方向及市場趨勢，引進相關長期照護險等商品，符合銀行本身中高齡客層之需求。","五、建置客戶資料庫管理系統，強化客戶關係管理，實施標準化作業程序，建立完善風險管理機制、內部控制與稽核制度。","綜上，本行將依序擬訂策略目標循序推動，期由不動產專業銀行，追求永續發展及邁向優質金融機構願景目標發展，以創造員工、顧客及股東最大價值。","以上報告，敬請","主席及各位委員女士、先生賜教與支持。謝謝。"],["主席：請金管會黃副主任委員報告。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。大院今天審查本會主管中央存款保險公司104年度業務計畫及營業預算，晚應邀列席報告，深感榮幸。對於各位委員多年來審查存保公司預算給予大力支持，特藉此機會表示由衷感謝。謹就該公司營業政策、業務計畫重點及104年度預算編列情形，簡要報告如下：","存保公司為我國辦理存款保險之唯一專責機構，肩負金融安全網及保障存款人權益之雙重政策性任務。近年來除配合政府完成金融改革政策，成功讓56家經營不善金融機構平和退出市場外，並積極參與金融安全網各項制度及措施之規劃與執行，有效改善金融環境並維護金融穩定。另為因應恢復實施存款保險限額保障制度，研修存款保險條例，提高保障額度、擴大保障範圍，並積極宣導以強化民眾信心。","存保公司為加強承保風險管理，持續透過場外監控機制及風險差別費率評等系統、依存款保險條例及存款保險費率實施方案對要保機構辦理查核、配合政府政策採取相關監理措施並加強與相關金融監理機關資訊交流及合作，適時掌控要保機構之整體經營狀況，引導要保機構健全經營暨降低經營風險。","壹、營業政策","一、充實保險賠款特別準備金，強化對存款保險制度之信心","充足之保險賠款特別準備金為有效存款保險制度之基石，亦攸關存款人對存款保險之信心及金融秩序之穩定。鑑於「加值型及非加值型營業稅法」第11條修正案業於103年6月4日經總統令修正公布，並自103年7月1日施行，原自100年起撥供存保公司一般金融保險賠款特別準備金之銀行業營業稅稅款，改撥入「金融業特別準備金」，由本會統籌運用，作為處理經營不善金融機構之財源。此後，一般金融保險賠款特別準備金僅能靠保費收入累積。截至103年9月底止，一般金融保險賠款特別準備金約450億元，農業金融保險賠款特別準備金約36億元。未來，存保公司將視整體經濟金融情勢、要保機構財務負擔能力及獲利情況，適時研議調整存款保險費率，並配合相關監理政策，加強承保風險控管，降低理賠案件損失，以加速保險賠款特別準備金之累積並儘早達到2%目標比率，俾提升存保公司理賠能力及強化存款人對存款保險機制之信心。","二、強化場外監控機制及風險差別費率評等系統功能，以控管承保風險","存保公司為加強承保風險控管，將賡續強化及運用場外監控機制及風險差別費率評等系統，密切注意要保機構財、業務風險變化，並對異常警訊適時採取必要措施，引導要保機構降低經營風險。","三、加強與相關金融監理機關之資訊交流，並配合採取必要監理措施","持續與各相關主管機關加強監理資訊交流及聯繫，以及時取得要保機構相關經營資訊，控管承保風險；對要保機構有發生經營危機或有其他影響金融秩序之虞者，將密切與各主管機關研商並適時配合採取必要監理措施，以維護金融安定。","四、持續辦理存款保險條例第24條規定之法定事項查核，及對新設申請參加存款保險之金融機構辦理承保審核實地查證，以控管承保風險","截至103年9月底止，存保公司計辦理37家要保機構存款保險費基數、61家要保機構電子資料檔案建置內容及25家要保機構申報風險差別費率評等系統資料等項目之實地查核；另為降低承保風險，103年間辦理1家新設立大陸地區銀行在臺分行及1家農會信用部申請參加存款保險之實地查證作業，並督導該等機構建立完善業務規章及風控機制。未來將持續加強辦理相關法定查核事宜，以確保金融資訊之正確性及有效降低承保風險。","五、繼續辦理已退場經營不善金融機構未結事項及清理事宜，並對該等機構之不法人員辦理民刑事責任追究","行政院金融重建基金處理退場之56家經營不善金融機構，於該基金100年底屆期結束後，截至103年9月底止，尚有中聯及慶豐待處分之保留資產，由存保公司以接管人身分續行處理。高企、中興、花企、東企、寶華及中華等6家金融機構已終止接管並勒令停業清理，存保公司正依清理計畫辦理清理相關事宜。","另截至103年9月底止，對疑涉刑事不法案件移送檢調機關偵辦者有183件；對不法人員辦理之民事訴訟求償案件計有143件，其中已獲勝訴判決確定者101件，21件尚在審理中。"],["段落：適時檢討存款保險法制，以強化存款保險功能"],["六、適時檢討存款保險法制，以強化存款保險功能","為使存款保險機制持續發揮金融安全網功能，配合我國金融實務之需，適時研議保障範圍、要保機構退場處理機制及其他存款保險法制，使存款保險制度保障存款人及穩定金融之功能更臻完備。"],["段落：積極推動存款保險國際事務合作交流"],["七、積極推動存款保險國際事務合作交流","存保公司自91年5月加入國際存款保險機構協會（IADI）成為其創始會員以來，即積極參與該協會各項活動，目前擔任執行理事會理事及研究準則委員會主席等重要職務。為強化與各國存款保險機構及其他金融安全網成員之合作交流，截至103年9月底止，已與法國、香港及日本等11個同業簽訂合作備忘錄或合作交流意向書。存保公司長期參與多項國際研究計畫並協助制定國際準則，未來將繼續透過積極參與國際會議或簽署合作備忘錄等方式，強化國際交流與合作。另將依據國際組織發布之準則暨相關研究，檢視我國存款保險機制，期使我國存保制度更臻完善。","貳、業務計畫重點","一、賡續充實保險賠款特別準備金，提高風險承擔能力及強化存款人對存款保險制度之信心。","二、強化場外監控機制，加強與相關金融監理機關之資訊交流及聯繫，以控管承保風險。","三、加強風險差別費率評等系統相關機制之運作，以確保要保機構申報資料、檔案之正確性，並有效反映其財、業務現況及經營風險。","四、配合主管機關立即糾正措施，及時處理問題要保機構，並以最適方式履行存款保險責任，保障存款人權益。","五、賡續辦理存款保險條例第24條規定之法定事項查核，及對新設申請參加存款保險之金融機構辦理承保審核實地查證，以控管承保風險。","六、賡續以接管人或清理人身分了結已退場金融機構之未結事務，並對該等機構不法人員辦理民事責任求償，以維社會公平正義。","七、研修存款保險法制，強化存款保險功能，以穩定金融秩序及保障存款人權益。"],["段落：持續積極參與IADI事務與研究，並強化與各國存款保險機構之合作，以提升我國存款保險制度功能與國際接軌。"],["八、持續積極參與IADI事務與研究，並強化與各國存款保險機構之合作，以提升我國存款保險制度功能與國際接軌。","至於104年度預算編列情形，待會請存保公司報告。謝謝。"],["主席：請金管會中央存保公司孫董事長報告。","孫董事長全玉：主席、各位委員。今天全玉能代表存保公司向各位委員報告104年度預算編列情形，至感榮幸。以下報告104年度預算編列情形："],["一、主要業務營運目標：","104年度預算存款保險營運值（保費收入）預計為83億4,995萬餘元，較103年度預算數82億1,051萬餘元，增加1億3,943萬餘元，主要係全體要保機構存款維持小幅成長，但因國內經濟成長趨緩及要保機構財務狀況轉佳適用之費率下降，致104年度保費收入僅較103年度微幅增加一億餘元。"],["二、營業預算主要內容："],["(一)收支情形："],["1.營業總收入：","104年度中央存款保險公司預算營業總收入編列86億餘元，較103年度預算數244億2,622萬餘元，減少158億2,500萬元，主要原因剛才黃副主委已向各位報告過，係因「加值型及非加值型營業稅法」修正，本年度無撥入徵收收入所致。"],["2.營業總支出：","104年度預算營業總支出編列86億0,036萬3千元，較103年度預算數244億2,600萬餘元，減少158億2,500萬餘元，主要係因「加值型及非加值型營業稅法」修正，本年度無撥入徵收收入，提存特別準備隨同減少所致。"],["3.本期淨利：","104年度預算本期淨利無列數，係依存款保險條例規定，存保公司每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，列為營業支出所致。"],["(二)固定資產建設改良擴充及其資金來源：","104年度預算固定資產建設改良擴充編列一般建築及設備計畫536萬1千元，包括機械及設備435萬4千元、交通及運輸設備25萬元、什項設備75萬7千元，所需資金來源全數以營運資金支應。以上試就本公司103年度截至9月底預算執行情形及104年度業務計畫重點及預算編列情形提出扼要報告，請各位委員惠予賜教跟支持。謝謝。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始詢答，在詢答之前，先作如下宣告：照慣例，每位委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘，上午10時截止發言登記，各位委員如有預算等提案，請於11時前送達主席台，以便議事人員整理。今日會議將接續進行至全部議程結束，請工作人員準備餐盒。","首先請登記第一位的許委員添財發言。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。今天味全公司一開市就開低走高，跟財政部禮拜五宣示，公股銀行對頂新集團的放款政策維持不變，屆期收回。屆期收回，這哪裡符合赤道原則？今天在世界上有哪一家企業或哪一個企業集團違反赤道原則到此地步的，請部長告訴我有哪一家？有沒有？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。沒有，我不知道。","許委員添財：不知道？臺灣要走出去，結果公股銀行的門卻關起來。"],["張部長盛和：是。","許委員添財：臺灣要走出去，結果公股銀行門關起來。這是大好機會啊！頂新集團是如何把本來經營地好好的企業味全、正義併購以後，變成惡質的經營者，所以今天你應該救味全、救正義，不是救魏家，你應該竭盡所能讓魏家可以最快的速度對社會損害、對味全、正義等曾經被併購的公司最低的損害退場，大家都知道應該怎麼做。過去不少企業，本業經營良好，但是它的企業主大股東去做一些不當、錯誤的投資、轉投資，害了那家公司，雖然有陣痛，但是那些員工團結自救，最後把公司頂起來並恢復經營。財政部此舉表面上是要維護整個市場的運作，希望降低惡質廠商引發的禍害對經濟的衝擊，但事實上你是保衛魏家嘛，說穿了這清楚地很，你不要魚目混珠。它10月份的營業報告出爐了沒有？你們掌握了沒有？","張部長盛和：報告委員，我們的五大作為，委員解讀為保衛魏家，令我非常訝異。"],["許委員添財：怎麼會訝異？就是拖啊！暫時都不變啊！"],["張部長盛和：我們年底就會收回127億……"],["許委員添財：年底？年底還有多久？"],["張部長盛和：兩個月啊！年底就是兩個月。","許委員添財：人家早就有一套五鬼搬運的純熟作法，屆時只要換個人、換個名義，照樣繼續貸款啊！","張部長盛和：我們對魏家的作法比赤道原則還嚴，你說我們在保衛魏家。","許委員添財：我們還會再追究下去，不要講的太早。"],["張部長盛和：是啊！","許委員添財：但是起碼現在大家眾目睽睽，希望看到政府拿出魄力。"],["張部長盛和：公股銀行貸款220億元……","許委員添財：你這樣拖下去的結果是害了整體經濟，因為劣幣驅逐良幣，這時候你要趕快砍斷劣幣的根源者，所以就長短期的考量，你拖到年底，他一定有辦法脫身的。這個辦法不用我講，任何人都知道，各種法規漏洞鑽一鑽，仍然還是恢復原狀，表面上看不到他，但他實際的操控力仍然繼續存在，你應該讓魏家措手不及，而不是給他時間準備，給他時間準備以後，最後的結果還是一樣嘛！","張部長盛和：我們考量的是第一，公股的權益；第二，是社會……","許委員添財：本席就說到這裡，本席的提醒與憂心讓時間、讓社會去證明，你怎麼會訝異呢？裝傻啦！訝異。","張部長盛和：不是，我是說委員說我們救魏家，這一點說詞令我訝異啦，我們沒有要救魏家，這個……","許委員添財：你本意不是要救魏家，但是最後的結果還是保住魏家啦，一樣嘛！"],["張部長盛和：各項訊息都……","許委員添財：我沒有說你跟他勾結啊，我是說這樣的政策宣示，拖到年底等於沒有了啦，你不作為啦！","張部長盛和：向委員報告，我們禮拜五……","許委員添財：請教部長，禮拜五當天有幾家銀行的總經理參加開會？"],["張部長盛和：9家都來了。"],["許委員添財：一共幾家？"],["張部長盛和：9家。"],["許委員添財：9家裡面主張馬上收回貸款的有幾家？","張部長盛和：沒有，我們發布的5點聲明都是共識。","許委員添財：不是共識啦，發言一定有過程，發言過程中主張也有不同，這部分報紙都登出來了，除非報紙亂登。有些主張立即撤回這些資金，有些說不要這麼激烈，你說尊重銀行的業務自主性，尊重業務自主性就不要開會，各銀行自己該怎麼做就怎麼做，你就是發現大家意見不一，所以召開會議整合大家的意見，整合的結果是決定拖下去。那鷹派呢？沒有用啊！這個聲明會產生連鎖效應，他10月份的業績掉幾成？今天股票卻在漲。我關心的不是股票價格，但是我可以想像你的作法救了魏家，難保他不會說就是我有這麼好的政商關係，所以你們相信我，我們以後不要再賣這種油就好了，可以再繼續賺錢，你們也是需要我，他會跟員工這樣講，因為我的後盾太有力了，你看銀行抽銀根的事也是不了了之。連一筆都不收回，風險已經提高幾倍了？連一筆都不收回！","張部長盛和：報告委員，頂新跟正義發生……","許委員添財：問題商品要立即下架，可是你都不更動對問題企業的融資，這樣成什麼赤道原則？","其次，存保不保，因為現在存保準備金跟法定準備的水位差了幾千億。請問黃副主任委員有什麼看法？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。差不多……"],["許委員添財：超過三千多億。"],["黃副主任委員天牧：3,000億左右。","許委員添財：世界上有哪一個貨幣市場成熟的社會，會讓存保機制的準備金不足到這種地步？只有台灣這個國家。你們不整頓也不處理，是用拖的。","土地銀行換了董事長，請剛上任的徐董事長說明，為什麼你們的業績從101年開始急遽下墜。另外，你很客氣先來找我，但是我看到土銀都是靠利息收入，請問你們因存放利差產生的利息收入，占總收入的多少百分比？"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。"],["徐董事長光曦：主席、各位委員。87%左右。"],["許委員添財：全國的銀行平均是多少？"],["徐董事長光曦：八十……","許委員添財：是43，所以你們超過1倍了，因此你們都是靠放款而已，但是你們在利差之下薄利多銷的結果讓人欽佩，事實上也有比你們的平均存款利率還低的。你們的平均存款利率在102年度是0.85，可是你們的放款竟然有0.83的，請問那一家企業是誰？在平均存款利率0.85的情況下，那一家或好幾家企業卻可以借到0.83，請問他是誰？選舉又到了，你們會不會增加對他們的放款？你們的總資產報酬率從民國100年度的0.4，降到現在預算書所載的0.27，你們同期的淨值也就是報酬率從8.82降到5.7。0.27跟0.71的數據，幾乎是全國銀行ROA及ROE的一半。台灣的銀行的ROA及ROE是世界最低的，經營績效最差。你任重道遠，因此要請你提出改革計畫而不是預算書。預算書沒有配合改革計畫的話，這個預算怎麼能夠通過，對不對？","徐董事長光曦：是，報告委員……"],["許委員添財：你來是要改革的。"],["徐董事長光曦：我們最近正在……","許委員添財：坦白講，前任董事長30年前算是我朋友，也是同門師兄弟，我看他很老實。我當立委十幾年，財政立委超過10年了，後來我第一次到監察院告，可是有什麼用？你們要警惕，你們拿國家跟社會的錢當二手老闆，總是要用心一點，公平一點，積極一點，對不對？"],["徐董事長光曦：是。"],["許委員添財：你任重道遠。"],["主席：請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛注意到金管會報告中的一點，就是你們在103年間，辦理一家新設大陸地區銀行在台分行的存款保險實地查證作業，請問黃副主任委員，是不是？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。是。","吳委員秉叡：所謂大陸地區銀行其實就是中國的銀行，中國的銀行在台灣開分行也參加存保。假如台灣人民在這個分行存款的話，存款是收到這一間銀行全部的總數裡，對不對？"],["黃副主任委員天牧：是。","吳委員秉叡：假設這一間銀行在中國出了債信問題而倒帳，將來它在台的分行沒有辦法兌付的話，存保是不是也要賠？","黃副主任委員天牧：300萬以內要賠，是1個戶頭……","吳委員秉叡：是每1個客戶在300萬元之內，問題是總體可能造成存保多大的損失？"],["黃副主任委員天牧：現在大陸在台灣的分行只能收300萬以上（含）的存款。","吳委員秉叡：是收300萬以上（含）的存款，至於存保賠付的金額則是以300萬為上限。"],["黃副主任委員天牧：最多300萬。","吳委員秉叡：如果存301萬，將來賠付的金額也是300萬，對不對？","黃副主任委員天牧：對，要看未來的情況。","吳委員秉叡：如果不設防火牆，會讓台灣的存保公司背負全中國銀行在台灣開設分行的風險。","黃副主任委員天牧：其實在兩岸互設分支據點之前，就已經完成監理合作……","吳委員秉叡：監理合作是監理合作，我在這裡再三提醒財經單位的所有成員，中國所有企業的財會報表在全世界是沒有公信力的。你說完成查核，可是你有辦法去中國查核他們的銀行嗎？沒有辦法。這個問題你們到現在每次都在說明，實際上我已經苦口婆心再三的講了，這樣會讓台灣連中國那邊的銀行所生的金融風險及危機都要背負。我也跟金管會曾主委拜託過了，說他們要思考如何在中國跟台灣的金融機構之間設立防火牆，結果他們跟我說要研議，可是到現在都沒有答案。有關如何設立防火牆，你們多久可以給我答案？假設中國的銀行在台灣開分行，並有10萬人去存款，每個人存300萬以上，這些錢在存了之後會被拿回去中國總行運用，他們不可能只放在分行，事實上總行跟分行是直接連通的。假如這一間銀行在中國出問題，將來台灣這些存款戶的錢是拿不到的，所以存保就要賠，而且每一個客戶最高金額都賠到300萬，這樣台灣的存保是不是會倒閉？我問的是這個風險到底要如何用防火牆割斷的問題。","黃副主任委員天牧：其實存保公司的設立目的，就是要注意要保機構的風險管理……","吳委員秉叡：問題是你們沒辦法查核中國這些銀行在中國的財會報表以及經營實不實際，如果是台灣的銀行，我相信我們都可以查，對不對？","黃副主任委員天牧：是，其實這一家銀行在大陸算是比較大的……","吳委員秉叡：當系統性風險發生的時候，就不是規模多大的問題。就算它的規模很大，如果中國發生系統性風險或經濟硬著陸的話，都有可能發生大規模的金融風暴。","黃副主任委員天牧：其實在兩岸銀行監理合作備忘錄，已經就危機處理等各方面進行安排了，而且我們銀行局跟對岸已經密切……","吳委員秉叡：那你回答我，剛剛我假設的狀況發生的時候，台灣的存保要如何存續？","黃副主任委員天牧：這是假設的情況，因此我不太能夠在這個時候跟您報告。","吳委員秉叡：我現在提問的原因就是因為這個風險事實上是有可能存在的，但是你卻說兩岸金融監督管理已經有做很好的安排，請問你們的安排在哪裡？以前部長跟我們報告的時候，都說我們在中國的分行只以資本額為限。","黃副主任委員天牧：目前來講，我們對外國銀行在台設立分行，會跟對方的……","吳委員秉叡：我知道，但是外國銀行的財會報表是透明的……"],["黃副主任委員天牧：對。"],["吳委員秉叡：中國的銀行就沒有辦法。","黃副主任委員天牧：委員的指示我們會注意，這部分銀行局本來就一直在對方的……","吳委員秉叡：對一個沒有自由化的國家，你千萬不可以用自由市場的經濟標準及透明度去看他，中國的透明度如果足夠的話，他們的民主化不會是這個狀況，他們的人權也不會是這樣的標準。"],["黃副主任委員天牧：瞭解。","吳委員秉叡：我是要再次提醒你們，不要萬一不幸被我言中的話，連我們的存保也跟著倒閉。"],["黃副主任委員天牧：謝謝委員。","吳委員秉叡：因為今天只有土銀在，所以請土銀的徐董事長一併回答。對於中國企業的無擔保放款，你們現在要如何保障債權？"],["主席（賴委員士葆代）：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。"],["徐董事長光曦：主席、各位委員。目前是9比31……","吳委員秉叡：你講大聲一點，你離麥克風那麼遠會聽不到。"],["徐董事長光曦：目前是參加國際聯貸案。"],["吳委員秉叡：聯貸案跟我講的內容是風馬牛不相及的兩個問題。","徐董事長光曦：我們事前都有徵信並進行評估，而且目前都很正常。"],["吳委員秉叡：中國索力跟中國旭光的聯貸都沒有進行徵信評估嗎？"],["徐董事長光曦：我們都沒有參加。","吳委員秉叡：我知道你們沒有參加，我現在是要問其他企業。這兩間出問題，萬一中國的其他企業也出問題的話呢？你的意思是你們已經查證過，那萬一出問題的話你負責，你下台，要不要？對於無擔保的放款，你們要如何保障債權？這個問題是中性的，沒有針對性，請你回答。","徐董事長光曦：對無擔保債權的評估，我們是……"],["吳委員秉叡：站前面一點好不好？麥克風可不可以離你近一點？你這樣講我聽不到。","徐董事長光曦：對無擔保的授信我們一般都注重個案評估，而且徵信調查有5P原則，對於負責人、產業及還款能力來源我們都很注意。"],["吳委員秉叡：所以你們對土銀在中國的無擔保放款很有信心嗎？"],["徐董事長光曦：當然有信心。"],["吳委員秉叡：如果出問題的話誰負責？"],["徐董事長光曦：因為這是報單位經過審查……"],["吳委員秉叡：不用經過董事會審查嗎？"],["徐董事長光曦：都有董事會審查。","吳委員秉叡：你回答得這麼有信心，將來出問題的話誰負責？","徐董事長光曦：授信案件有大數法則，也就是說都會有逾放的狀況，但是事前審慎評估的話，應該可以避免……"],["吳委員秉叡：你們現在有沒有辦法讓無擔保放款增加擔保品？","徐董事長光曦：聯貸案通常很難增加擔保品，不過我們會儘量爭取，以有擔保授信的方式來做。"],["吳委員秉叡：你的意思是就是這樣嗎？","徐董事長光曦：不會，我們會就個案再仔細評估。","吳委員秉叡：我剛剛請教過金管會放款的防火牆要怎麼建立。請問張部長，在中國分行的放款金額這麼大的情況下，假如將來出問題連累台灣的母行要怎麼辦？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。您質詢了幾次，因此我深刻瞭解您關注的議題，我會在這禮拜五的公股事業金融研討會提出來，說明在中國大陸銀行的放款要特別注意風險。","吳委員秉叡：特別注意、小心、評估或5P，都是老生常談的原則。"],["張部長盛和：防火牆要看看應該怎麼樣建立。","吳委員秉叡：對，我一再的拜託金管會的曾主委跟財政部的張部長，因為如果不建立防火牆的話，就是把台灣小小的水池跟中國很大的池塘綁在一起，這是很危險的。","張部長盛和：瞭解，您的意思我非常清楚。","吳委員秉叡：如何建立防火牆是非常重要的。另外，這幾天媒體報導，頂新公司在這段時間提領很多現金。如果你們一直縮債信，頂新企業又一直提領現款，將來如果出問題還不出款項的話，他們都跑掉了。現在公股銀行評估要不要抽銀根或緊縮銀根，可是對於異常大量提領金錢，難道你們不用注意嗎？","張部長盛和：看媒體報導，大量提領是……","吳委員秉叡：這幾天媒體報導說他們提領五億多現金，請問有什麼企業需要提領五億多的現金？這麼多現金一般都是用金融帳往來，對不對？"],["張部長盛和：有些人說是要準備交保用等。","吳委員秉叡：現在沒有交保的話就該存回來，可是他會存回來還是用飛機運到中國去？飛機沒有管制，而且他把錢領光光留下空殼子，將爛攤子丟在那邊，這樣可以嗎？照理講，任何人到銀行提款超過50萬，依洗錢防制法都要通報，對不對？"],["張部長盛和：是。","吳委員秉叡：頂新領五億多是怎麼搞的？他用多少人領這麼多錢以及有沒有申報，都要一個一個查核。我都替你捏一把冷汗。你在財政部長任內，有人稱讚也有人批評，我認為有功也有過，不過那是一回事，可是如果在這個環節再出問題，你會在歷史上留下不好的名聲。你要注意，他最近提領五億多現金。"],["張部長盛和：是。","吳委員秉叡：提領50萬現金都要申報，更不用說5億了。他到底要幹什麼？在銀行緊縮銀根又沒有凍結他的資產的情況下，他不停的提領現金會造成什麼後果，你自己想一想。","張部長盛和：好，瞭解，謝謝。"],["吳委員秉叡：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜，財政部和9大公股銀行總經理對頂新集團的貸款狀況開會，會中達成契約到期回收不續借等5大共識，於是被外界解讀是公股銀行開始對頂新抽銀根。請問張部長，是這樣嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。我們是為了維護公股的權益，因此讓公股銀行重新檢視授信的條件。事實上頂新魏家的風險已經升高，所以需要檢視授信條件。","林委員德福：依您的瞭解，頂新有能力拿出擔保品或是還得出貸款嗎？","張部長盛和：公股銀行檢視的結果，得知貸給他的金額大概是220億，其中在年底12月30號以前到期的有127億，這127億我們就要收回來。","林委員德福：我們都知道這半個月以來，頂新集團提領了五億多，誠如剛剛部長提到這是不是為了交保等等，但是在檢調單位說要查扣他的資產的情況下，假如這五億多可以任意讓他提領的話，站在財政部的立場，這是不是變成在講空話呢？財政部逼他就是要讓他把國外的資產拿回來，抵公股銀行貸放給他而且馬上要到期的額度，是不是這樣？","張部長盛和：這我也是在報紙上看到的，我不知道他有沒有……"],["林委員德福：金管會到底有沒有去查這件事？","張部長盛和：他有沒有提領5億，以及是不是向公股銀行提領，我都還需要去瞭解。","林委員德福：提領的規範很清楚，超過50萬的話確實要登記。請問黃副主任委員有什麼看法？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。您說的我們會趕快去瞭解。","林委員德福：你們要馬上去瞭解，釐清到底有沒有這種狀況。請問張部長，他的資產要不要凍結？本席一直在質疑這個問題，你不能講空話，不然跟之前講的是背道而馳。","張部長盛和：凍結不是我們權力，財政部無權凍結。","林委員德福：他有多少資產是透過這樣的操作模式？他現在欠銀行這麼多錢，還把現有資金都提領光，這個問題很大，因為未來他會是一個空殼子。部長很清楚，他們是在發行TDR以後買101的股權，然後將101的股權拿去質押，在質押以後又匯到美國開美金帳戶，再把美金帳戶的質押單拿回台灣貸一次再來投資，這等於是買空賣空，你認不認同？"],["張部長盛和：應該是說高度的槓桿。","林委員德福：是槓桿原理沒有錯，但是他完全沒有自有資金，幾乎就是這樣操作。他在三重的土地暴漲，帝寶的房子也暴漲，然後賺取差額。請問公股銀行貸放給頂新的利率是多少？","張部長盛和：有不同的數字，我們有很多筆，一共是220億，我們只掌握金額。利率低的要予以檢視並重新調高利率，擔保品不足的要增提擔保品，無擔保品的以及已經到期的就不再借，沒有動用的額度也不再動用。","林委員德福：外界都質疑到底貸放給他們的利率，有沒有比一般質押很多擔保品的利率還要低。","張部長盛和：所以我們要檢視利率，該調高的要調高。"],["林委員德福：財政部預估年底頂新必須還105億的貸款……"],["張部長盛和：127億元。","林委員德福：據聞現今公股銀行啟動抽銀根，請問，金管會是不是表示，民營銀行還在討論是否跟進？","黃副主任委員天牧：報告委員，我們尊重銀行根據5P原則，檢視目前授信戶的授信情況。","林委員德福：金管會做出這樣的宣示，黃副主委會不會要求民營銀行跟進？","黃副主任委員天牧：目前我們無此計畫，曾主任委員也對外表示，現今類似所謂的「抽銀根」是最後的手段，我們還是要考量其他的因素，最重要的是銀行要根據其專業原則去考量債權確保的……","林委員德福：若民營銀行不跟進，會不會發生雙頭馬車，最後是頂新依舊不願意屈服、認錯的情況？","黃副主任委員天牧：方才部長也提到，目前他只是要求公股銀行檢視目前的授信條件，這與我們要求民營銀行根據5P原則處理應該是一致的。","林委員德福：根據財經專家評論，銀行若對頂新抽銀根，頂新公司將會倒閉，勢必會影響到員工的生計等等。依部長之見，是否會發生玉石俱焚、全民買單的情形？","張部長盛和：報告委員，我不認為會如此。因為我們的考慮是，不但公股銀行要檢視授信條件，也要兼顧社會安定性，至於味全公司年底到期的貸款金額不大，所以問題癥結不在此，味全公司經營的風險應該是全民抵制它的商品，所以它應該改變形象。","林委員德福：魏家利用假油詐財，將錢藏到國外，真的會考慮員工的權益嗎？你們會要求魏家將海外所有的資金匯回臺灣嗎？","張部長盛和：其實我們這樣的做法，主要讓他們知道銀行的授信已趨緊，他們可能為了周轉、營運，就會把錢從國外匯回來。","林委員德福：根據媒體報導指出，味全漏開七億多的發票，這七億多元進入魏董口袋，中飽私囊，站在財政部與賦稅署的立場，你們認為應該怎麼做？"],["張部長盛和：查稅是我們的重點。","林委員德福：事實上，魏董將味全公司七億多元放入自己的口袋中，攸關股東權益。站在金管會的立場，對於味全公司漏開發票的金額，全數放入自己的口袋，部長認為應該如何處理？","張部長盛和：依照正常的營運，他們漏開發票只是沒有營業額；但是，以味全為上市公司而言，該公司財務報表健全的情況之下，照理說，這不容易做到。"],["林委員德福：你們認為這應否需要做進一步地查證？","張部長盛和：如果委員提出味全有漏開七億多元的發票，我們會去了解實情。","林委員德福：因為我看到媒體報導，味全漏開七億多元的發票，其中牽涉到稅金的問題。誠如部長所言，一些無良企業都有逃漏稅的情況，這些問題也都會逐一浮現，本席請財政部繼續追查。"],["張部長盛和：是的。","林委員德福：部長，臺灣高鐵公司董事會通過先減資、後增資的財務改善方案，5大原始股東的股權被大幅度地稀釋，包括5大銀行股東的特別股權利，你認為高鐵公司有能力償還嗎？","張部長盛和：臺灣高鐵公司財務重整是先減資、再增資，這是正常的程序，所謂的「減資」是已經發生的虧損讓現有的股東負擔，並不是稀釋的問題；至於「增資」則是讓股東再拿錢出來投資，重新增加營運資金。","林委員德福：高鐵在虧損、沒有盈餘的狀況下，必須支付特別股的股息，部長認為這些錢從哪裡來？","張部長盛和：它是減資之後再增資，並償還特別股，未來利息負擔減少，營運期間增長，財務就改善了。","林委員德福：部長，八大行庫已經決定高鐵執行的步驟應白紙黑字簽署承諾書，保證一定還息，然後再收回特別股，接下來才開始要辦理減資、增資，請問減資後的高鐵原始股東被稀釋股權，如果高鐵再辦理增資，應於市場公開招募，還是洽請特定人士購買？","張部長盛和：據我所知，目前高鐵規劃增資300億元，其中償還特別股給公股銀行部分，希望他們增資普通股約100億元，其餘200億元則是在市場上公開招募。"],["林委員德福：難道這部分不是洽請特定人士購買？"],["張部長盛和：不是。"],["林委員德福：好的。謝謝。"],["主席（林委員德福）：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。外界一直很關心，前一陣子頂新魏家提領幾億元，金管會有沒有掌握相關訊息？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。現在我們已找同仁去了解……","賴委員士葆：報紙大幅刊載，你們現在才要找人去了解。方才張部長表示，金管會不具有凍結頂新公司資產的權力，對不對？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。對，我們沒有權力。"],["賴委員士葆：誰有權力可以凍結頂新公司的資產？"],["張部長盛和：檢調單位。"],["賴委員士葆：部長可知檢調單位有凍結頂新公司的資產嗎？"],["張部長盛和：我不清楚檢調單位的作為。","賴委員士葆：外界對此有幾個疑點，政府口口聲聲地說頂新公司資產必須凍結，事實上，「政府」應該是指廣義的政府，包括財政部、檢調單位及立法院等等，既然如此，為何頂新公司還可以提領三、五億元？對於百姓的疑惑，請黃副主委替大家解惑。"],["黃副主任委員天牧：因為委員指示的提領……","賴委員士葆：頂新魏家居然還可以提領三、五億元，這就顯示頂新公司的資產並沒有被凍結。","黃副主任委員天牧：我們並不知道頂新魏家被凍結資產的範圍為何，也許只是凍結不動產部分，至於帳戶部分有一定的額度……","賴委員士葆：你要去了解一下。因為當初是向全國老百姓宣稱頂新魏家資產被全面凍結，我記得部長也有講過類似的話……"],["張部長盛和：我沒講過。","賴委員士葆：我過去的印象是，頂新公司為了籌三億多的保證金而提領資金，老百姓擔心這些錢會不會一起被洗了出去？請黃副主委立即掌握此事。"],["黃副主任委員天牧：我們會儘快了解。","賴委員士葆：事實上，大家擔心這些錢會不會一去不回？此其一。","第二，10月31日部長召開9大公股銀行會議提出5大原則。本席在此要公開肯定這項部長做得好，其實這麼做就是在抽銀根。是不是？"],["張部長盛和：我們是在檢視授信條件。"],["賴委員士葆：那就是抽銀根。請黃副主委說明「抽銀根」的定義。","黃副主任委員天牧：方才部長已經說明，這不是在抽銀根，而是在檢視授信條件。"],["賴委員士葆：請部長說明「抽銀根」的定義。","黃副主任委員天牧：一般現行貸款在一定條件之下，銀行無預警的調降或是……","賴委員士葆：不是的。根據本席上網Google查詢「抽銀根」的定義為貸款到期不放貸，即實施緊縮貸款。部長說緊縮貸款，黃副主委表示不是在抽銀根，其實這都是一樣的意思。你們不必不敢居功，而應該大聲講出這就是在抽銀根。"],["張部長盛和：抽銀根是……","賴委員士葆：因為你已經講了，貸款到期不續借，這就是抽銀根的定義。舉例而言，如果我借了一筆錢，貸款尚有兩個月才到期，銀行可以突然要求我現在就還錢嗎？"],["黃副主任委員天牧：這要看雙方制定的條約內容而定。","賴委員士葆：對嘛！一般就是沒有這樣子的，一般是到期了不續借就抽銀根了，而且不延長放貸款時間，在五點裡面的保證品、抵押品提高，那個都是啦！你去Google查一下抽銀根是什麼意思，本席為什麼請二位一起上台，公股抽了，民股收了，是公丟民撿，請問副主任委員，有沒有這回事？","黃副主任委員天牧：報告委員，沒有。","賴委員士葆：現在幾個民間銀行準備要放貸，這幾個民間銀行要與全民為敵喔！"],["黃副主任委員天牧：應該沒有這種情況。"],["賴委員士葆：但是媒體這樣登耶！","黃副主任委員天牧：媒體這樣登，不見得是我們……"],["賴委員士葆：是媒體亂寫的？"],["黃副主任委員天牧：我們是希望銀行自行根據5P原則與專業上去評估。","賴委員士葆：根據5P原則，你講那個是官話，我們聽不懂，你要不要具體的講根據5P原則，不適合給魏家放貸，是不是這個意思？","黃副主任委員天牧：因為監理機關不適合在第一線指示銀行該做什麼，不該做什麼。","賴委員士葆：本席也知道你不能講，但是本席的意思，你同意是嗎？"],["黃副主任委員天牧：我們還是尊重銀行根據企業的展望等等……","賴委員士葆：部長，要不要講講話？如果公丟民撿是多做的，部長要不要對民股道德勸說喊話一下？","張部長盛和：不管是公營或民營的授信條件都是一樣，不會是公股銀行認為風險增加了，民營銀行認為風險降低了，所以產生你丟我撿的情況，不會產生這樣的情況。","賴委員士葆：現在因為銀根寬鬆了，民股認為賺到了，所以民間銀行如果增加1%，就多賺1%。","張部長盛和：5P裡面的第一個5P就是人，如果我們認為魏家這個人的風險增加了，民間認為風險不增加，那是他的判斷。","賴委員士葆：部長說風險增加，所以民間貸款利率提高啊！如果到公股借2%，民間就用3%或4%借出去，就可以多賺1%、2%了。"],["張部長盛和：那是他的判斷。","賴委員士葆：我們只能夠尊重，但是自己要小心。","請問副主任委員，曾主任委員去美國談肥咖是嗎？"],["黃副主任委員天牧：是重要的公務。","賴委員士葆：報紙寫那麼多，你都不敢講，肥咖就肥咖嘛！FATCA是嗎？"],["黃副主任委員天牧：是。","賴委員士葆：主任委員臨走前，有跟你交代來這裡講什麼嗎？","黃副主任委員天牧：沒有，我們很清楚主任委員的政策。"],["賴委員士葆：什麼政策？本席不清楚。"],["黃副主任委員天牧：包括最近關切事項。"],["賴委員士葆：什麼事？講清楚啊！"],["黃副主任委員天牧：您所提頂新的事情。","賴委員士葆：不是，本席是說肥咖，這樣就同意了嗎？我們沒有換一點東西回來，要換一點東西回來啊！他要我們配合，請問部長，為什麼不找財政部去，怎麼找金管會去？","張部長盛和：有，我們吳政務次長去了。"],["賴委員士葆：有沒有得到稅的資訊交換？"],["張部長盛和：就是要談這些。"],["賴委員士葆：可以達到嗎？","張部長盛和：不容易，要努力。","賴委員士葆：那等於是預告大家空手而回，單項投降。","張部長盛和：如果容易的話，就不會親自去了，就是要親自去爭取。"],["賴委員士葆：部長為什麼不親自去？","張部長盛和：因為主要的因為是金管會，金管會主委去了，我們就派政務次長去。"],["賴委員士葆：本席認為主要是財政部。"],["張部長盛和：不是。","賴委員士葆：當然跟金管會也有關係，關於追稅的部分，大家都主張有錢就繳稅，但是有法律保護我們的話，這裡面來講還是回到我們最早的基調，我們換一點東西回來吧！我們這樣答應美國，但是美國要簽一點東西回來，例如資訊交換，是不是美國不要？","張部長盛和：也不是，美國有美國的考量。","賴委員士葆：聽起來我們是全面屈服，我們好像是美國的殖民地。","張部長盛和：肥咖已經簽了上百個國家了，每一個國家都這樣簽。","賴委員士葆：部長的意思是美國霸氣，所以沒辦法，沒有一個能夠擋得住，是不是這個意思？","張部長盛和：不是，這是國際關係。","賴委員士葆：你們的查稅專案已經正在查當中，大概查到頂新集團欠多少稅？","張部長盛和：還沒有查出來，所以不知道。"],["賴委員士葆：連檢察官都已經說幾億了。","張部長盛和：那只是他查到的部分，這個部分也會納進來。"],["賴委員士葆：那個就有4億了。","張部長盛和：4億是已經連補帶罰，已經到國庫了。"],["賴委員士葆：已經繳了？"],["張部長盛和：已經繳庫了。"],["賴委員士葆：還有是嗎？"],["張部長盛和：一定還有。"],["賴委員士葆：還有很多？"],["張部長盛和：還不知道。","賴委員士葆：我們都很清楚部長的風格，是默默的吃三碗公半，看似沒什麼聲音，其實力道很強，查稅、查資金來源、抽銀根這三招下去，很少企業不就範的，當然不是要濫殺無辜，但是這個正當性絕對夠，全民作部長的後盾，所以部長就維持這個基調，看起來是沒什麼事，其實是化骨綿掌一招一招出。"],["張部長盛和：謝謝委員的支持。"],["賴委員士葆：化骨綿掌是不是接近事實了？"],["張部長盛和：各種批評都有。"],["賴委員士葆：我們支持部長。","張部長盛和：有人批評我太軟弱，有人批評我救魏家，各種批評都有。","賴委員士葆：沒有救魏家，瞭解部長的人都知道部長愛惜自己的羽毛，而且到目前為止，本席認為部長該做的都做了。"],["張部長盛和：謝謝。","賴委員士葆：本席希望部長能夠繼續下去，查稅不能停，查資金來源不能停，抽銀根不能停，官股要繼續做下去，謝謝。","主席：孫委員大千發言完畢，休息5分鐘。","請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近網路在流傳，也有醫生跟本席陳情，以及報紙在刊登食安的問題，就是日本福島核災發生三年多以來，因為我們沒有拒絕福島附近這些縣的產品進到臺灣來，所以也是正常通關，因為臺灣的輻射檢查設備，有四個關是手持小型的設備，例如高雄、基隆、台北、台中有檢測輻射設備的手持機器，但是大貨櫃的精密檢查只有高雄關有一台，因此這段時間以來到今年的5月份為止，報紙登高雄關的同仁承認241個貨櫃有輻射的疑慮被退運，如果從其他的關進來，因為沒有這種大型的設備，只有手持的設備抽檢，所以有可能進來，臺灣民眾非常喜歡吃日本的食品；其次，日本的電氣產品，例如在座各位可能都用日本的保溫杯，這裡面可能有輻射性，還有小電鍋、熱水器，鍋子、鍋具等都是，造成民眾很多的恐慌，現在網路上也在流傳。","本席前幾天看醫生就有個醫生當面提供剪報給本席，並請本席對於輻射問題要好好的查一查，所以本席想請問財政部，到目前為止，以高雄關來講，還是用抽檢的，不是逐櫃檢查，日本被退運有輻射產品的貨櫃有多少？報紙登到5月底有241櫃。"],["主席：請財政部張部長說明。"],["張部長盛和：主席、各位委員。關於輻射的查察是不是請饒署長來說明？"],["盧委員秀燕：請署長說明。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。根據我們同仁提供到7月底的資料顯示，103年查到的日本輻射產品有15個貨櫃、102年有45個貨櫃、101年有65個貨櫃……","盧委員秀燕：所以這三年加起來就是一、兩百個貨櫃？而且高雄關是採抽驗，而不是逐櫃檢查對不對？"],["饒署長平：高雄關是全部都會經過輻射檢查。"],["盧委員秀燕：只要日本進來的東西都是逐櫃檢查？","饒署長平：對，只有高雄關，因為別的關沒有這個設備。","盧委員秀燕：那如果為了避免在高雄關被查到，他有可能從台北關、基隆關等其他關進來？","饒署長平：有關食品部分，食藥署還會進行個別查驗。"],["盧委員秀燕：不可能嘛！因為現在食藥署人仰馬翻……","饒署長平：對，他不可能，他是進行抽驗。","盧委員秀燕：部長也可能會吃到日本產品，因為你也是消費者，所以我這樣一講，你應該就懂了，也因此，本席今天有個提案，要求只要是從日本福島附近的縣份進來的貨櫃，統統要集中到高雄關。為了國人的安全，怎麼可以讓它從其他關進來呢？現在光是高雄關，被查到且被退掉的部分就有將近200個貨櫃，這是多麼可怕啊！試想一個貨櫃可以裝多少東西？而且這還只是被查到的部分。所以為了國人安全，避免使用到輻射產品，我們要求只要來自日本福島附近縣份的產品，全部要經過高雄關。可以嗎？"],["饒署長平：我們可以帶回和相關機關共同研議。","盧委員秀燕：不是研議啊！如果今天財委會通過，你們就要照做，我只是客氣的問你，在執行上有沒有困難？","饒署長平：我想這要跟貿易局談一下，看看是不是可以這樣規範，因為這涉及貨品的貿易管理。","盧委員秀燕：本席這是強硬要求，因為事關國人健康，我個人非常堅持，如果政府不答應，即便我是執政黨委員，也要召開記者會砲轟政府，因為這是輻射問題非常嚴重耶！至少有200貨櫃在這3年要進來，還好高雄關有查驗設備，可是現在其他關口很可能流入了！","另外，我要請教部長，有消息傳出說油電混合車的租稅獎勵和補助將要取消，所以最近車商用這個理由大量促銷油電混合車，而且削爆了。的確有這回事嗎？","張部長盛和：現在孫委員也在這裡，就是他要求我們在兩個禮拜之內要檢討，因為他認為油電混合車沒有節能效果，而我們給予貨物稅減半的優惠，所以他要求我們檢討……","盧委員秀燕：所以第一，你證實你們在考慮這件事……"],["張部長盛和：正在檢討。","盧委員秀燕：第二，有可能會取消。這樣豈不是間接告訴消費者，要買的人就趁這段時間趕快買？這不是變相在幫車商促銷嗎？","張部長盛和：我們只有檢討減稅措施對不對而已，其他的……","盧委員秀燕：部長，模稜兩可的話更有促銷效果耶！我覺得這件事政府訊息要確定，否則會讓人從中利用以達到某些促銷目的。","接下來我要請教黃副主委，美國已經決定終止實施6年3波的貨幣量化寬鬆政策，就是不再印鈔票了。而我們知道，過去在QE政策下，資金會流到股市，一旦QE終止，資金緊縮的結果，擁有資金的人可能就會有其他的儲蓄計畫，這樣會不會不利股市？當然，這兩天美國股市因為這樣而小跌，那你覺得美國終結QE對台灣股市會不會有影響？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。我想影響股市因素非常多，但最重要的是基本面，目前台灣的基本面還不錯，另外我們也看到日本央行也在做一些寬鬆措施，所以這些不同的因素混合在一起，我們對台灣的股市，包括外資、券商的看法，明年都應該算是很樂觀的。","盧委員秀燕：美國終結QE，但日本卻是更寬鬆，所以交互作用的結果，對台灣股市的影響並不會太大？","黃副主任委員天牧：重點是我們的基本面還不錯，包括獲利的營收、實利率等方面都很好。"],["盧委員秀燕：所以官方的說法很重要。"],["黃副主任委員天牧：是。","盧委員秀燕：另外，我是台灣高薪指數的發起人，當初我在這裡質詢，很高興金管會曾主委給我正面回應，因為那時候我們是普遍低薪，所以我說做小本生意的人，只能以低薪雇請員工，而且因為賺得少，無法調薪，對此我們可以諒解，可是上市（櫃）公司賺了那麼多錢，竟然不為員工調薪，實在說不過去。因此，我要求金管會應該揭露哪些公司賺多少錢、為員工加薪多少等等，結果曾主委給我很善意的回應，表示或許可以透過指數的方式來做這件事，因而產生所謂的高薪指數。可是這個高薪指數公布到現在為止，卻產生一個問題，那就是誠如報紙所說的，高薪指數未必高薪。譬如台灣的股王之一大立光，就不在這個高薪指數榜單上，這樣就會產生一種失真效果，跟我當初提案的想法有點不太一樣。原本我們是希望透過這個指數知道哪一家上市（櫃）公司最賺錢、股票最好，可是業者賺了錢之後，竟然沒有為員工加薪，所以變成賺了錢的公司，未必高薪。那我可不可以說，這些賺了錢的公司，如果不在榜上，是否表示他沒有為員工加薪？沒有善盡社會責任？","黃副主任委員天牧：委員提示這些問題，我們會要求證交所儘速檢討……","盧委員秀燕：不是，我要請你解讀，從這些高薪指數當中，我們是否可以看得出來公司賺錢跟員工加薪的關係？如果不在榜上，是否就表示這家公司賺了錢，卻沒有善盡社會責任？沒有為員工加薪？是這樣的意思嗎？","黃副主任委員天牧：我想應該是相對的，因為那個指數有個範圍和標準，所以是相對的。不過，原則上，我認為應該朝向委員規劃的精神去做。","盧委員秀燕：如果這樣，是否表示很賺錢的這些上市（櫃）公司沒有在高薪指數的榜上就應該要檢討？"],["黃副主任委員天牧：我們會去了解為什麼委員說的那家公司沒有在指數……","盧委員秀燕：不一定是這家公司，我是指所有的……"],["黃副主任委員天牧：我們回去會朝委員指教的方向去做處理。","盧委員秀燕：很賺錢，卻不在高薪指數榜上的這些公司，是否要更加油、更努力？包括大立光等等很多公司，是不是？"],["黃副主任委員天牧：我們回去會再研議。","盧委員秀燕：請你給我名單，就是你認為它應該在高薪指數榜上卻沒有的部分，我們把它揭露一下嘛！","黃副主任委員天牧：好，委員交代的……"],["盧委員秀燕：多久之內可以給我？"],["黃副主任委員天牧：我們在一個禮拜之內呈給委員。","盧委員秀燕：好，謝謝。","最後，我要提到的是，我有好幾支手機，除了hTC以外，我也是Apple使用者，據說國內有50萬的「果粉」，而Apple這次最新推出的就是Apple pay，亦即以手機做為支付工具、信用卡。而我們知道，過去我們台灣在金融的腳步比較緩慢，所以我以前問過，你們最近終於跟上腳步開放了，就是不論使用哪家手機，晶片都可以具有信用卡功能，也就是把手機和信用卡合而為一。既然現在Apple手機本身就有這樣的功能，我們台灣政府會不會進一步開放？準不準備開放？"],["黃副主任委員天牧：目前國際信用卡組織對這一塊並沒有提出來要在台灣做……"],["盧委員秀燕：如果它提出來呢？"],["黃副主任委員天牧：那我們當然會審慎評估。","盧委員秀燕：所謂審慎是原則不開放？還是樂觀其成，歡迎它來申請？","黃副主任委員天牧：我們必要的評估包括資安、消費者保護等等，都要去注意。但目前來講，它只限於美國那個網域裡面才能去做；其實這部分，國際信用卡組織來向我們做過簡報，但並沒有說現階段就要進入我們的網域，用Apple pay來支付……","盧委員秀燕：國際信用卡組織來做簡報時，有包括Apple pay嗎？"],["黃副主任委員天牧：有。"],["盧委員秀燕：所以已經有這樣的……","黃副主任委員天牧：它來簡報，只是讓我們了解國際間那種支付工具的進展，但是並沒有……"],["盧委員秀燕：你們有興趣嗎？準備進一步研議嗎？現在有在研究中嗎？","黃副主任委員天牧：它是讓我們了解這些資訊，如果銀行有興趣，可以跟金管會來做溝通。","盧委員秀燕：好，謝謝。"],["主席：請賴委員振昌發言。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。最近很多媒體報導，頂新空手回臺灣，並透過發行TDR取得一百七十幾億資金去錢滾錢，媒體估計，頂新以這樣的方式已經賺了300億。部長，頂新魏家在臺灣賺了這麼多錢，那麼他們繳稅情形又是如何？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。繳稅部分我們正在查，我們相信他們是有逃漏稅的。"],["賴委員振昌：部長相信他們有逃漏稅？","張部長盛和：對，所以我們採用人工選查，因為這種會賺人民黑心錢的企業，也一定會逃漏稅，我們是這樣堅信。"],["賴委員振昌：財政部是否估計過可以補收多少稅？","張部長盛和：老實說，還不知道。況且每一種稅的罰則均不相同，以頂新製油來說，目前罰款兩億多，補繳一億多，總共四億四千多萬，這部分已經繳庫了！","賴委員振昌：部長說頂新賺的是黑心錢，我記得清朝有個和珅，賺的是貪污的錢，嘉慶皇帝一上台，立刻抄了和珅，將和珅家產充公後才發現，和珅一人的錢足以抵當時清朝的十五年歲收，以致出現了「和珅倒，嘉慶飽」這句話來！至於我們，所面對的則是黑心的頂新企業，他們不但空手回臺灣，還反從臺灣撈了三百億。部長是否可以告訴我們，預計可以從頂新補回多少稅？","張部長盛和：委員這問題難倒我了！因為我們還不知道頂新逃的是所得稅，還是營利事業所得稅，或者是營業稅？","賴委員振昌：這怎麼會難倒部長？部長，你是我的前輩。我在當小稅務員時，你就是我的長官，在這方面應該非常有經驗。","張部長盛和：這是要真正進行查核的，我不能亂喊。","賴委員振昌：查固然要查，但總有個目標吧？為何我要提這問題？這是有意義的。之所以會講「和珅倒，嘉慶飽」，是因為嘉慶把和珅賺的黑心錢充公所致，而頂新則賺了300億的黑心錢，還殘害國人健康。現在所得稅最高稅率是40%，這300億若以最高稅率來計算，等於可以課徵120億，但若以所得稅法第一百一十二條短漏稅額來處罰的話，可以罰到兩倍以下，也就是本稅加上罰金，最高可以罰到兩、三百億，這對我們的健保將會有幫助！畢竟健保就是有財務問題才會改成二代健保！","張部長盛和：委員所講的300億，應該是尚未實現的部分，包括土地尚未處分，帝寶的14戶也沒賣，連頂新所持有的101股份也還沒賣！","賴委員振昌：我知道現在尚未實現，但我認為這總有實現的一天，因為我們不可能讓他們繼續這樣下去！或許部長要說他們的錢都是僑外資，公司設在維京群島，根本課不到稅，部長，會不會有這種問題出現？這些未實現錢我們會不會根本課不到稅？","張部長盛和：一定會！因為當中有些涉及稅制方面的免稅額，譬如土地交易所得免稅，這就是現行稅制問題；至於101的股票賣了以後，當中的證券交易所得免稅，這也是課不到的部分！","賴委員振昌：我知道這是稅制問題，也看過魏家四兄弟的背景，我認為他們雖然並非財稅方面的專家，但背後一定有會計師或高人在指點。對於他們的行為，我建議以稅捐稽徵法第四十一條，以詐術或其他不正當方法逃漏稅捐來處以五年以下刑責。至於指點他們的會計師、高人或稅務人員，則以稅捐稽徵法第四十三條的幫助犯來處以三年以下有期徒刑，會計師或稅務人員還可以加重刑責二分之一。我認為現在頂新一定已經聚集一堆人在為他們做規劃，如果財政部不宣示，不從嚴處理，等到這些收益實現時，那麼我們又是一場空，所以這樣做會不會有問題？","張部長盛和：有關刑責問題，既然檢調已經在調查，那麼就交給檢調負責。基於一事不二罰及刑事法優先的原則，只要我們就稅的問題進行罰鍰，那麼刑責就會課不到了！"],["賴委員振昌：部長不能這樣講！而且有錢人根本不怕罰錢……","張部長盛和：我的意思是說檢調會把他們關起來！像魏應充關起來了，有關他逃漏稅的問題我們就不用這招了！","賴委員振昌：為什麼我會一而再、再而三提這問題？因為抽銀根固然可以作為，但查稅卻是最符合社會正義的一項手段，尤其這種黑心錢，這種不法所得更應該取回回饋社會，不能讓他們這把黑心錢帶走！頂新雖然說要捐30億，但我卻十分不以為然，畢竟這種作法毫無正義可言，何況他們是把這種來源有問題的錢捐出來，再拿去抵稅！我認為這有點像古歐洲的贖罪券，今天我當小偷，只要繳多少錢就可以免罪，就算我通姦，也只要繳錢就可以免罪，以致後來出現馬丁路得宗教改革。發生在臺灣的這件事，固然不涉及宗教，但若想以捐款來減輕罪責，那麼問題一樣嚴重！現在我所擔心的是財政部不夠積極……"],["張部長盛和：不會！","賴委員振昌：上個禮拜我希望部長能就他們繳稅的數字給我一份報告，我還問打電話給部長的人是誰，同時說大夫無私交，部長記得嗎？部長說會私底下告訴我通電話的人是誰。對於這點，我肯定部長信守承諾，雖然後來曾主委自己公開承認了，不過部長還是來跟我講了，至於頂新的繳稅數字，部長，我到現在還未收到任何相關資料！","張部長盛和：好，這件事我會再追蹤一下。","賴委員振昌：如何將頂新魏家的不當得利取回，並回饋社會，全有賴財政部的手段，而查稅則是最有效的方法。如果部長能堅持下去，相信歷史將會記上一筆！如同和珅，不管他多會貪，總有一天歷史終將對他算總帳。頂新從臺灣賺了這麼多黑心錢，而我們把這些錢取回留下，也只是符合社會正義的起碼要求，並非我們反商，也不是想多加稅！","張部長盛和：有關查稅部分，我們一定會加強、加速，加大力道。","賴委員振昌：由於立法委員沒有調查權，所以我也只能這樣建議部長。剛才賴委員士葆提到肥咖條款，我記得今年5月總統府發言人曾說，馬總統是否適用肥咖條款，在7月1日將會見真章。但7月1日早過了，不知部長對於馬總統是否適用肥咖條款這件事有任何說明？"],["張部長盛和：對於個人狀況我不清楚。"],["賴委員振昌：所以財政部對此……","張部長盛和：那是銀行清查符合條件者後，再通報資料給美國，這就是肥咖條款。","賴委員振昌：但美國應該不會通知財政部，卻會通知個人。今天金管會又提到肥咖條款，而總統府發言人自己說7月1日見真章，但7月早就過完了，到底有沒有這件事，我認為總統府需要就此再說明一下。","另外，剛才盧委員有問到遭輻射污染之貨櫃的進口事宜，海關已經確定要把廢五金的關稅從每噸750元或5%從高稅率降為零了。我們有很多廢五金是從美國、日本進口的，其中以日本為大宗，請問饒署長，對於遭日本福島輻射污染的廢五金，我們有什麼預防措施？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。廢五金主要是在高雄林園處理的，所以理論上，廢五金都會從高雄進口，高雄會比較關注這一點。","賴委員振昌：我個人對於降低關稅稅率沒有意見，問題是我們降低的項目是廢五金，廢五金有很多是從日本進口，由於之前日本曾經遭受核災，很多人有疑慮，所以我要特別提醒，謝謝。","饒署長平：好，謝謝委員。"],["主席：請孫委員大千發言。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。在這次食安風暴中，全國民眾對於頂新的表現可以用「深惡痛絕」4個字來形容，也希望政府能以更強硬的姿態來處理相關問題。民眾可以講「滅頂」，不過我覺得政府執政應有一定的界線，站在政府官員的立場，恐怕不方便也不適合講出「滅頂」這樣的話。其次，政府是否要給予企業協助、優惠和信用方面的支持，完全取決於企業本身的表現。所以我認為，一方面，政府對外發言時應該避免「抽銀根」這幾個字；另一方面，對於頂新這類企業，以及其他有良心、符合社會大眾期待、表現優異的企業，我們當然要有差別性的待遇。倘若好的企業和不好的企業，政府都給予一樣的優惠和信用，誰願意做好的企業呢？因此，無論是租稅或是銀行貸款，對於信譽卓著、表現優異的企業，政府都應該給予更多的協助和信任，讓它繼續發展；至於一些表現實在很糟、犯了太多過錯、甚至一錯再錯的企業，恐怕就不值得政府和人民給它這麼多的優惠和信任了。總而言之，政府在措辭上必須要小心；但是在作為上，我們當然要有所區隔。","事實上，我知道政府對於國內產業都有給予一定的租稅優惠，我認為這是一個很好的機會教育。第一，我希望財政部能進行檢討，針對頂新旗下企業，我們有無提供相關的租稅優惠？第二，如果有提供租稅優惠，這個集團的表現這麼糟，已經不值得政府再給予它這麼多的協助，我們恐怕就要做一些差異性的處理，並藉此機會教育，讓國內所有的企業知道，唯有秉持良心、正當經營，政府才會給予協助。我們不是予取予求的，我們不會因為你是產業的一份子就一定要協助你，沒有這回事！請問部長，目前我們對於頂新相關企業有無提供租稅優惠？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。剛才委員指教得很好，第一，我們從來沒講過「滅頂」這2個字，也從來沒講過「抽銀根」這幾個字。剛才賴士葆委員一直說那就是抽銀根，但我們仍然認為那只是「檢視授信條件」而已。","第二，好企業、壞企業，我們會給予不同的待遇。對於誠實納稅的好企業，我們會給它各種優惠；對於壞企業，如逃漏稅，除加重處罰之外，我們還會取消各項優惠，以日月光條款為例，我們就是依照稅捐稽徵法第四十八條撤回各項租稅優惠的；而頂新集團旗下的正義公司，過去可以盈虧互抵，目前這部分我們正在檢視中。","孫委員大千：我認為這對於臺灣企業是一個很好的機會教育，可以達到一些嚇阻與約束的效果。我們應藉此案明確宣示，只要企業犯了錯、一錯再錯，而這個錯是像頂新這麼嚴重，讓我們認為它已經完全喪失企業應負起的社會責任以及經營者應有的良心時，政府就會取消所有的優惠。相關的租稅優惠，我可以全部取消，沒有一視同仁的事情。你表現得好，我才給予優惠；表現得不好，我們沒有必要給你這麼多的協助。目前頂新旗下的企業非常多，所以關於這一點，我要拜託財政部全面檢討。"],["張部長盛和：是。","孫委員大千：另外，請部長注意一點，在這段期間，他們也許會變更經營人或股權，以降低他們的被打擊面，我認為財政部應該要對這些作為進行了解。","張部長盛和：好，謝謝。"],["孫委員大千：頂新不值得政府再給予任何租稅優惠了！","張部長盛和：是，沒有錯。","孫委員大千：他們真的錯得太離譜了！不是我們對它有成見，而是它一錯再錯。如今我們每天報導的都是頂新，頂新讓國家蒙受這麼多損失，無論是政府或是納稅義務人，我相信大家都會認為我們沒有必要再給它任何優惠了。"],["張部長盛和：是。","孫委員大千：除了取消租稅優惠之外，我要談的是銀行的貸款問題。我要講的倒不是抽銀根或是讓頂新、味全倒閉，因為這些老闆已經把資產握在手上了，如果他們倒了，真正倒楣的是那些在頂新、味全工作的人，這會立刻造成另一波失業危機。","我比較擔心的問題是，頂新的食安風暴不只是在臺灣引爆，中國大陸也有進行查處。頂新的大本營是中國大陸的康師傅，所以據我了解，它在臺灣的借款有很多是信用貸款。所謂信用貸款就是憑著「魏家」、「頂新」這幾個字就可以借到錢了，擔保品是不足的，甚至沒有擔保品！過去我們比較不擔心是因為頂新的現金流不太會有問題，貸款給頂新不會有風險，所以用「頂新」作為背書，很多銀行都樂於借款。我現在比較擔心的是，頂新在臺灣的經營已經面臨問題了，如果它在中國大陸也面臨問題，那我們借給頂新的錢到底收不收得回來？頂新要先還它欠中國大陸銀行的錢，還是要先還欠臺灣銀行的錢？這就是我擔心的問題，所以我要拜託部長和副主委注意一下，國內銀行貸款給頂新的部位到底有多少？是否該針對其信用貸款要求國內銀行適度地提高成數？成數不足的要補成數；沒有擔保品的，可能要請它提出擔保品。講白一點，因為中國大陸已經開始針對頂新的食品安全問題進行了解了，如果未來頂新在中國大陸的大本營也同樣面臨營運上的困難，我們必須確保臺灣銀行的債權是收得回來的，這一點能否請副主委注意一下？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。是，謝謝委員，我們會照你提示的方向去處理，謝謝。"],["孫委員大千：金管會有查過我們借款給頂新的部位總共有多少嗎？"],["黃副主任委員天牧：大概四百多億元。","孫委員大千：這四百多億元當中，有多少是有擔保的？","黃副主任委員天牧：目前有擔保的大概是4成左右，但是無擔保也不表示完全是信用貸款，因為我們對於擔保的定義是比較嚴格的，其他也許是用保證人或備償專戶等來處理，這些銀行會根據還款來源或企業展望來進行評估。","孫委員大千：我要拜託金管會注意一個關鍵問題，一個有良心、願意擔負社會責任的企業或許就代表它是一個有信用的企業。所以我要提醒國內的銀行，你們在審核信用貸款時，必須要考慮這個企業的信用和行為。如果這個企業的行為禁不起任何考驗，你說它會有信用嗎？這應該要打一個大問號。所以我不認為銀行是對頂新抽銀根，說白了，是因為頂新做得不好，讓大家覺得它沒信用，所以銀行才不給它這麼多信用貸款。我比較擔心的問題是，我們一定要確保頂新能夠償還它向國內銀行借的錢，這是個關鍵問題，請副主委要注意一下。"],["黃副主任委員天牧：我了解。","孫委員大千：我知道公股行庫也貸了不少，目前符合嚴格定義的擔保品約有4成，拜託副主委和部長，至少要讓它的擔保品提高到一定的成數，確保企業受到衝擊時，臺灣銀行的債權能夠獲得清償，不至於蒙受損失，這一點能否拜託部長和副主委加以注意？","張部長盛和：是，謝謝，我們在禮拜五發布的5點就是朝委員所講的方向去做的。","孫委員大千：最後我要拜託部長一件事，剛才盧秀燕委員提到的問題也是我一直很擔憂的。上個會期我們就已經修正貨物稅條例了，部長應該很清楚，它是從立法院財委會出去，而且是在無異議的情況下修法完成的。針對油電混合車，我們訂了10萬元的補助上限。如果當時這個法律案在立法院三讀通過了，我根本就不需要花這麼多時間質詢這個問題。為什麼我今天要提出質詢？就是因為這個法案在立法院三讀時，莫名其妙地被否決。財委會各黨團已經都同意了，在院會卻無法三讀通過，這種事情很少發生。拖到今天，我一再要求朝野協商，他們也不協商，從上個會期末至今，這些車商已經不曉得賣掉多少台油電混合車了。我向部長反應過，每賣掉一台，我們會減收30萬元的稅，到現在已經賣掉多少台了？誰該負責任，我們當然要找出來，是誰在立法院擋這個法案的？但是如果立法院無法通過這個法案，我要拜託財政部儘快檢討這個問題。我認為推動油電混合車貨物稅的減免是可以的，但是必須要有一個限度。同時，不應該圖利有錢人，而要以庶民大眾為主要目標。之前部長答應在2個禮拜回復，請政府在訂定政策優惠時，務必要詳加考量，好不好？謝謝部長。","張部長盛和：好，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請薛委員凌發言。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。因為11月29日要進行九合一選舉，有人就利用這個機會恢復年終慰問金、利用這個機會買票。部長，我們臺灣人現在過的是什麼日子？不是吃毒、就是賣毒；不是吃黑心食品、就是賣黑心食品，竟然還有人趁機提案，以恢復年終慰問金之名行買票之實，部長，你聽得下去嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。委員，對於你講的問題，我也有一定的了解，尤其是退休軍人的部分，早期退休人員的生活非常艱苦，所以行政院才會做這樣的決定，在一定標準內，亦即月領2萬元或2.5萬元以下者，給他一點……","薛委員凌：這有法源依據嗎？這是違法、違憲的耶！你去鄉下看看農民耕作的情形，今年的草莓都爛掉了，他們真的是無語問蒼天啊！這是什麼政府啊？","再以鮭魚返鄉為例，馬英九大剌剌地說鮭魚返鄉有助於臺灣的就業，結果呢？來的是鯊魚啊！他們發行171億元的TDR，再用這些錢分別投資101、頂新、買豪宅，還把部分資金匯往國外做美元定存，再以定存單作為質設，這是誰的錢啊？人家是在打高空啊！剛才有人提議恢復年終慰問金，這能看嗎？人民的觀感不佳，社會會唾棄的，真的！還在連署？吃相不要這麼難看，這就是有買票的意圖嘛！這樣好嗎？請問部長對此有何看法？","張部長盛和：剛才委員講了兩個問題，對於頂新魏家的做法，全民相當排斥，我相信他會得到他應得的懲罰。","薛委員凌：我問你慰問金的事情，你卻講頂新，答非所問！","張部長盛和：不是，我是從鮭魚返鄉談起。","薛委員凌：部長，我很尊重你，你不要再唬弄了！剛才那個提案真的是讓人聽不下去，這會影響到人民的觀感嘛！對不對？"],["張部長盛和：我想那一環也……","薛委員凌：人家一年的營收有4,000億元，在臺灣的營收是1,000億元，在大陸的營收是3,000億元，如果毛利率是10%、20%，那就有800億元耶！那些錢到哪裡去了？我們看到人家的飛機是1架、2架、4架這樣買，那我們呢？TDR是我們人民的血汗錢，可以讓他這樣揮霍嗎？還要恢復年終慰問金？如果政府有此美德，就應該全民發放才對嘛！應該要照顧社會角落孤苦、弱勢的民眾，這樣的作為才有意義，不是嗎？","張部長盛和：是，謝謝。","薛委員凌：上個禮拜我做了一個決議，要求你們就頂新借款質設加利率，並交付給財委會所有委員，你們到現在都還沒有給我們耶！部長，到底多久才能給我們？請問你們多久可以把資料交給財委會所有的委員？我來這邊質詢之前，還沒有收到……","張部長盛和：委員一質詢，我們就立刻交辦了，委員可能還沒有收到，我請凌署長來向委員說明。"],["主席：請財政部國庫署凌署長說明。","凌署長忠嫄：主席、各位委員。我們在上禮拜五已經發文了，應該是今天……"],["張部長盛和：那就是週休二日的關係。"],["薛委員凌：還有週休二日？現在是在打仗耶！"],["張部長盛和：禮拜五發文……","薛委員凌：你要儘速給我們，我們才能作業啊！我們要做功課啊！","張部長盛和：我們在上禮拜五發文了，可能是因週休二日之故，所以委員還沒收到公文。"],["薛委員凌：所以這個禮拜會接到？"],["張部長盛和：是。","薛委員凌：我們都知道韓國引進了社會影響力債券，目前他們正在做的是長期的社會服務計畫，其募資目的是為了降低更生人再犯率、給予邊緣學生教育輔導、支援貧窮人士等，這些都是他們長期關注的對象。請問這種社會影響力債券，我們臺灣想不想做？","張部長盛和：報告委員，行政院有在規劃社會企業，概念可能和這個有點類似，就是要扶助弱勢、創立企業。有關社會企業的部分，財政部完全支持，無論是運用國有財產、提供房舍，或是資金、租稅優惠等方面，我們都支持。","薛委員凌：我談的是社會影響力債券。你可以從普羅大眾出發，例如現在食品風暴、黑心商人的問題頻傳，我們可以提出服務計畫，請食品廠商來認購，把資金用在食品安全檢查或建構食品雲，讓有商譽、不錯的食品廠不至於受到影響。只要有1、2家出問題，就會拖累整個產業，現在路邊攤、夜市小吃的生意都掉了7、8成，無法生存。所以我建議部長要儘速發行社會影響力債券，讓食品業可以加入，挽救這些業者，這才是要緊事。","張部長盛和：委員，我會去深入了解社會影響力債券的運作和目的，好不好？","薛委員凌：好。既然你答應我了，就要盡力去做，現在韓國已經在做了。"],["張部長盛和：我們會蒐集資料、深入了解。","薛委員凌：韓國的服務對象是社會邊緣人、再生人和窮人，他們已經在建置了，我們政府應該要加快腳步。目前臺灣正面臨食安風暴，你要把優良的食品公司納入基金，建立它的品牌和形象。臺灣不能被1家公司摧毀掉，你要照顧這些小攤販的生計，好不好？謝謝部長。","張部長盛和：好，謝謝委員的指教。","薛委員凌：副主委，上次主委表示要把頂新「罰到倒」，那是主委講的，不是你講的。請問副主委，你們的態度有沒有變？應該沒變吧？要罰到它倒嗎？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。主委應該沒有講「罰到倒」這句話。","薛委員凌：他有講，他是在這邊講的，你可能沒有聽到。","黃副主任委員天牧：其實我們對於相關的事情，因為目前處罰沒有什麼……","薛委員凌：現在政府只罰它10億元，對不對？它的營收這麼多，如果它的利潤是10%、20%，最起碼要把它既得的利潤挖出來才對啊！","黃副主任委員天牧：金管會主要還是負責金融監督這部分，我們有請銀行根據授信5P原則再做審視。"],["薛委員凌：你們有沒有計畫它賠償的問題？有沒有打算要求它賠償？"],["黃副主任委員天牧：這應該不是金管會的權責。","薛委員凌：怎麼不是呢？主委講得這麼大聲，怎麼不是呢？","黃副主任委員天牧：報告委員，我當天可能不在現場，會後我再……"],["薛委員凌：有沒有要抽銀根或採其他措施？有沒有在做？"],["黃副主任委員天牧：主委交代這件事……","薛委員凌：例如它的貸款期限到期之後就終止，不得再借，有沒有這樣的作為？","黃副主任委員天牧：我想主委對外或在此向委員報告的都是，抽銀根是最後、最後的手段。","薛委員凌：因為昨天主委表示，有些銀行反應它有金融風險連動的問題，講到這裡主委就打住了，他的說法前後矛盾，所以我不清楚主委、金管會的立場和作為究竟為何？","黃副主任委員天牧：對於現有、已經借出去的貸款，銀行會依據企業未來的展望、還款來源等自行評估。至於未來的授信，金管會希望銀行能參據赤道原則去處理。","薛委員凌：好。我們都知道11月7日、8日主委要去北京參加APEC，對不對？"],["黃副主任委員天牧：對。","薛委員凌：他現在是在美國處理肥咖條款，對不對？"],["黃副主任委員天牧：對。"],["薛委員凌：他會談的內容有無官方的議題？你知道雙方對談的內容是什麼嗎？"],["黃副主任委員天牧：委員是指北京還是美國的行程？"],["薛委員凌：美國的肥咖條款。","黃副主任委員天牧：美國那部分，當然是針對我們簽訂IGA等相關議題，替我們國家爭取最大的利益。","薛委員凌：既然是肥咖條款，那就是租稅的問題囉？"],["黃副主任委員天牧：租稅是其中主要的一部分。"],["薛委員凌：有沒有租稅協議？","黃副主任委員天牧：這部分是由財政部主政，我不方便替財政部回答。","薛委員凌：那會不會採取像港滬通的做法，讓紐約和臺灣的證交所可以直通？會不會談到這部分？","黃副主任委員天牧：他去美國商談的議題，我並沒有直接了解……","薛委員凌：最終目的就是要像港滬通一樣，讓紐約和臺灣直通，這才有實際的效果。","黃副主任委員天牧：因為主委去美國的行程非常匆促，我想主要還是談FATCA的議題。","薛委員凌：好，謝謝副主委。","徐董事長，我看了土銀的預算書之後嚇了一跳，104年的預算怎麼只剩下66億元？你手上原有的現金都不見了，跑到哪裡去了？你們有什麼重大投資嗎？有180億元不見了，你們的現金流為什麼不見了？"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。","徐董事長光曦：主席、各位委員。應該不會，我們的……"],["薛委員凌：我看了你的預算書嚇一跳……"],["徐董事長光曦：不只66億元……","主席：董事長，你私底下再向薛委員說明，好不好？","薛委員凌：你的現金流不見了，代表你有重大投資。你的營運數字都是負的，那代表明年的景氣非常糟糕。我不清楚為什麼土銀的數字都是負數，所以才要請教你。礙於時間關係，我們等一下再談，好不好？","主席：董事長，你私底下再向薛委員說明。","請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天幾位委員的發言可以分為兩種，一種是說你包庇魏家，這我還是第一次聽到，不過既然人家給你戴帽子了，你就要好好地說明。第二種是說你太狠了，會把這個產業打垮，請問你有沒有包庇魏家？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。我沒有任何包庇的動機。做任何事情都要有動機，我和魏家完全不認識，沒有包庇的動機，所以我們的作為都不帶有包庇的目的。","費委員鴻泰：剛才那位委員沒有給你很多時間說明，我給你足夠的時間，請你向大家說明你最近的所作所為，證明你的做法並沒有包庇魏家，好不好？","張部長盛和：講白一點，魏家賺的是黑心錢，他們的作為讓全民感到痛心且深惡痛絕，財政部有注意到這一點，我一再表示，他賺人民的錢，也一定會賺政府的錢，所以我們就成立小組、加強查稅。另外，我們也注意到它的風險增加了，所以我們就召集公股銀行檢視其授信條件，這些作為和包庇魏家毫無關係。","費委員鴻泰：第二點，我個人強烈建議，我們要想辦法讓魏家出售101的股權。最近我們看到報紙報導，如果官股銀行不再授信，它就勢必需要資金。所以我在這邊也要奉勸魏家，趕快把101的股權處理掉，你手頭上就會有一些現金可以償還銀行的貸款，部長同意我的看法嗎？"],["張部長盛和：完全同意。","費委員鴻泰：我想這邊應該沒有魏家的代表，不過我還是要利用這個機會提出呼籲，希望魏家能夠聽進去，因為你們傷透了我們2,300萬人民的心。","此外，有關屏東縣政府把資料洩漏給頂新一事，他自己都承認是疏忽，我不知道他是不是門神，我也不想給什麼人戴帽子。我曾經很不滿地講，一名老農夫向屏東縣政府檢舉劣油廠，舉發5次縣府都說查無實據；這名老農夫氣不過，自己採樣向臺中市警察局檢舉，一檢舉，他們就被抓到了。所以我才會講，洩密是事實，老農夫5次檢舉是否都因疏忽或技巧性地洩密，而讓廠商無法被屏東縣政府查獲？這樣的情況才叫做洩密，這樣的人才叫做門神，所以我們敢大聲地說：「屏東縣政府就是門神！」縣政府的代表人就是縣長，難道你不該負責任嗎？對不對？","發生黑心油事件之後，我們都知道頂新多麼惡劣、多麼可惡，但是我從來沒有聽過部長有包庇魏家的事情，今天居然有人影射你包庇魏家，我聽了覺得很痛心。要說人家怎麼樣，請你拿出證據來，這樣對官員才公平，否則官員都不敢做事了。","我再舉個例子，我和幾位委員在指責頂新、指責正義、指責味全的時候，有在野黨委員出來說味全員工的就業權也很重要。我們不願意給他戴帽子，指稱他是頂新的門神，我們只是希望頂新把101的股權賣掉，讓它有足夠的錢可以償還其他貸款。其次，我也要利用這個機會讓魏家知道，你在抽掉資金時要注意，不可以斷送了味全幾千名員工的權益，你說是不是？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：八大官股銀行並不是要惡劣地抽它的資金，我要再次說明，像頂新這種惡劣的企業，就應該讓它離開臺灣哪！我今天甚至要提出要求，有關三重土地和中嘉這兩筆貸款，官股銀行都不要承作，好嗎？","張部長盛和：魏家離開，味全才有可能永續經營下去。倘若大家持續抵制味全的食品，會讓味全陷入風險，這個問題和資金無關。","費委員鴻泰：是，所以我們要在這裡呼籲魏家，離開101，不要再讓臺灣丟臉了！離開味全，讓味全公司可以活下去、讓員工有工作。我要重申，我們講這句話的先決條件是魏家必須離開，不要把你我今天的對話扭曲為好像又再包庇魏家了，不是這樣的！我要再次呼籲，要照顧味全員工，唯一的方法就是讓魏家徹底離開味全，把股權統統賣掉，對不對？"],["張部長盛和：對。","費委員鴻泰：憑良心講，無論這一家人再怎麼贖罪，我們都不要給它機會了，它真的把我們害得太慘了！它竟然還和屏東縣政府這樣勾結、洩密，你明知道其他油品有問題，還去和屏東縣政府勾結、湮滅證據，這一家人已經徹底傷透了我們的心哪！如果屏東縣政府曹啟鴻縣長不出面說明清楚，他也徹底傷透了我們的心！謝謝。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請李委員應元發言。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。有關土銀的經營事項，請問董事長，有幾家分行的距離特別近，這是有人情的包袱還是什麼因素造成的？例如在金門金城鎮的金門分行和金城分行，聽說只差200公尺；屏東潮州分行和潮榮分行相差350公尺；豐原分行和豐農分行相差450公尺。關於分行的分布情形，請董事長說明一下。"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。","徐董事長光曦：主席、各位委員。這有歷史因素，第一，民國90年政府授命土地銀行接管一些農會信用部，有些農會信用部的設址所在正好位於土地銀行的分行附近，所以兩家分行會很接近。","李委員應元：董事長，我了解這個因素，不過90年至今已經幾年了？"],["徐董事長光曦：13年。","李委員應元：對。如果這13年都沒有辦法調整，我覺得這樣的管理是無法令人接受的，希望你能夠加以督導。這已經存在十幾年了，這樣的經營不符合效率嘛！同一家公司的分行距離那麼近，實在沒有道理。我可以理解初期確實需要考慮到接管這個因素，不過這段時間也已經給你相當的調整空間了。","第二個問題，請問土銀整體的營運方向和重點為何？","徐董事長光曦：土地銀行是不動產專業銀行，所以歷年來都是以土建融和購屋貸款為主，這兩者占了我們放款的58%左右。由於目前房地產有點過熱的現象，所以我們是採多元化發展，在利差這部分，我們認為有必要開拓手續費收入以及資金調度各方面。","李委員應元：我在報告當中看到四大項，包括你講的不動產、信託業務、理專相關業務等。我認為信託的部分還可以再加強，希望你能針對這部分加以督導，我期待我們的金融市場能夠進步到足以和其他國家，如香港、美國紐約匹敵，好不好？謝謝。","徐董事長光曦：好，謝謝委員。","李委員應元：另外，本席有兩個問題要請教部長。第一，今天本席在自由時報披露，我們參與都更之後有分配到一些住宅，例如在植物園附近就有一個特別的建案「千荷田」，我們分到32戶。或許莊署長這邊有政策上的困難，不過我認為這件事情拖下去也不是辦法，請問部長了解這件事嗎？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。了解，我們參與都更分配到的房屋大約有200戶，這些建物會以公用為優先。如果需要辦公室或其他公務用途，我們會列為優先；其次，如果地方想和我們合作，我們可以加以活化；如果都沒有的話，我們大概就拍賣出去。","李委員應元：我了解，可是到目前為止只有拍賣1戶。之前在形式上，我們曾向臺北市政府、內政部營建署等相關單位徵詢是否有國宅的需求，他們都認為不需要。因為它不可能是國宅，這麼貴，現在標售一戶是六千多萬元，怎麼可能是國宅？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：這只是說你必須要盡義務來做一定程序的徵詢，但是做完了之後，我認為可能是首鼠兩端，一方面要賣掉又怕炒房……"],["張部長盛和：是。","李委員應元：會不會是這樣？但另一方面它又是國有的財產，所以莊署長這邊是不是有這個困難？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：署長請回座沒關係，我直接和部長溝通。我認為部長必須要做政策決定。"],["張部長盛和：是。"],["李委員應元：在經濟上這是好事情啊！對不對？"],["張部長盛和：對。","李委員應元：你並沒有炒房，增加供給可以降低或至少維持市場的價格而不要高漲，這本來是這一、二年來朝野共同的目標、整個社會共同的理想嘛！對不對？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：但一方面你又怕在個體經濟上會不會圖利個人，所以如果以市價或是低於市價一點點賣出去的話，會不會圖利個人？是不是因為在這樣的地方所以才會造成拍賣沒有效率？而每個月都要付出幾十萬元……","張部長盛和：是，我們……","李委員應元：一戶幾十萬元，那麼多戶就多少萬元？對不對？"],["張部長盛和：是。"],["李委員應元：所以我個人認為這種事情就是部長決定啦！"],["張部長盛和：是。","李委員應元：部長做政策決定，下面的優秀公務員就會辦得很好嘛！對不對？所以總體經濟是我們主要的目標！"],["張部長盛和：是。","李委員應元：沒有任何一個事情是100分的啦！就個體經濟的部分可能圖利，以市場的平價還是減少1%或2%就可以拍賣出去嘛！"],["張部長盛和：是。"],["李委員應元：維持市場上的房價不要高漲也是好事情嘛！"],["張部長盛和：是。","李委員應元：而且社會也可以理解，這種事情只有部長能夠決定。"],["張部長盛和：好。"],["李委員應元：因為沒有人會說你是圖利廠商嘛！"],["張部長盛和：是。","李委員應元：對不對？公開地在立法院向全社會說「我就要這樣做」的話，你是不是贊成？","張部長盛和：贊成，我……","李委員應元：這樣的政策的話，公開、透明，都沒有所謂的任何其他問題，部長就做決定……"],["張部長盛和：是。","李委員應元：下屬才能夠處理事情，好不好？","張部長盛和：是，沒有錯。","李委員應元：好，謝謝，這是一個政策的交換意見。"],["張部長盛和：謝謝。","李委員應元：另外一個政策就是「肥咖條款」，這個我們之前也說過一些，我今天有注意到，你在APEC的時候曾經和美方的相關首長就肥咖條款、就租稅協定有討論過？","張部長盛和：有，就是美方的財政部次長，我有跟他交換意見，我說就「肥咖條款」而言，國內的聲音是希望能夠「互惠」，而要互惠大概要簽租稅協議，雖然資訊交換協議也是互惠，但是沒有立法授權；我說資訊交換協議可能要逐條送立法院審議，也緩不濟急，可能簽「租稅協議」有立法授權會比較快。我們有表達這樣的意見。"],["李委員應元：所以曾主委這兩天和財政部吳次長……"],["張部長盛和：是。"],["李委員應元：我想這個部分全世界都是採取以財政部為主要的談判對象……"],["張部長盛和：是。","李委員應元：我個人一直認為財政部應該要更加積極，全世界只有日本和台灣是這樣，因為日本有所謂的租稅資訊交換協定，這個它已經簽完了，所以它不需要採取所謂的「模式一」也就是由財政部來出面……"],["張部長盛和：對。","李委員應元：也可以達到一樣的效果。照理講，對於我們之前討論過的地方稅、國稅，到所謂世界稅的這個現代新的觀念，可見全世界都在追稅嘛！"],["張部長盛和：是。","李委員應元：而互惠是最起碼的要件，也是合理的，所以我認為部長你在APEC有表達這個立場……"],["張部長盛和：是。","李委員應元：那應該在這個時候不斷地就政府的立場、民意機關的立場都要求這樣，讓全世界各國的每一個社會裡面各自國內的貧富差距能夠比較合理。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：我想這一點應該繼續堅持，我認為這和之前我所講的所得稅法第四十三條之三、第四十三條之四在概念上都相關。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：這都是在促進貧富差距的縮小，我認為應該繼續努力，好不好？","張部長盛和：是，謝謝。","李委員應元：這一點和部長交換意見。另外和這個一樣有關係的就是「稅」，這是孫委員大千不斷在講的。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：之前大家朝野在財政委員會很認真地通過了貨物稅法的修正，對不對？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：這個我們並沒有排富耶！我們並沒有歧視「好額人」耶！沒有一個法律是這麼兼顧的，就是「定額」嘛！"],["張部長盛和：是。"],["李委員應元：你買什麼車子都有定額的補助啊！"],["張部長盛和：對。"],["李委員應元：這個鼓勵節能減碳的概念是大家一體適用的。"],["張部長盛和：對。","李委員應元：這個事情應該要堅持到底，你說對不對？"],["張部長盛和：沒有錯。","李委員應元：這個不是說你要買好車我就處罰你，不論你是「好額」或「散」我同樣給你10萬元啊！哪有比這個還要合理的立法精神？對不對？"],["張部長盛和：是、對。","李委員應元：所以我認為車商也要滿足啊！這個要出來向社會講：立之四海而皆準！這絕對沒有問題的，我們可以高聲疾呼！我當然對當時立法院三讀時沒有通過感到非常遺憾，但是沒有時間追這件事情，不過既然這個事情來到這個地方，一樣地，所得稅法從40%增加到45%的作法，我反而覺得這個稅法不是一個好稅法，但是類似像貨物稅的規定，你可以做選擇、你有很多車子可以選擇，而且你也受到同樣的補助了，所以沒有理由反對這樣的立法，我認為朝野應該繼續讓這個完成，你贊成嗎？","張部長盛和：我完全贊成，因為財委會審查的時候幾乎沒有異議通過了，所以我贊成它、希望它趕快三讀通過。","李委員應元：好，我希望這一點，因為國民黨是執政黨，你是執政黨的政務官……"],["張部長盛和：是。","李委員應元：有責任、有義務捍衛這樣的政策，然後大聲疾呼……"],["張部長盛和：是、是。","李委員應元：這是對社會公平非常重要的立法，而且是比所得稅法還要好的，沒有100分的法，但是要找更好的法嘛！好不好？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：以上特別就教，謝謝。","張部長盛和：好，謝謝委員，謝謝。"],["主席：請曾委員巨威發言。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，我有兩個問題請教您。第一個，這一段時間包括剛才你都一再提到頂新的案件，當然我們都知道頂新造成社會的紛擾、賺所謂的黑心錢，引起大家的憤慨，大家幾乎都是一致喊打，而您特別提到它如果會騙民眾的錢，當然也很有可能會騙政府的錢，所以我們現在要積極去做一些應該要做的查稅動作。但是我要提醒部長的是，其實「查稅」這兩個字，在一般社會民眾的觀感裡面，常常賦予它比較負面的想法或者是擔心、害怕，所以您記得嗎？即使我們今天在談證所稅的「大戶條款」的時候，您知道很多人反對它所用的理由，就是怕他的資料會因為這樣而被掌握，也就是怕財政部或國稅單位刻意地去追蹤、去查他的稅，所以反而變成是一個他反對課這個稅的理由。也因為這樣，所以我特別、特別要拜託部長，其實我們今天在做查稅的動作，是因為他已經有了犯行、因為他有了這樣一個不好、惡劣的行跡出現，我們其實是配合性地去做這樣一個動作，不要讓「查稅」的觀念被誤會成是清算或鬥爭的工具！","部長，我希望您一定在這個部分做您該做的事，但是也一定要設法把握原則，不要讓社會有這樣的誤會，因為如果這個誤會造成了，未來我們在推展應該有的、保持中立的所有查稅的動作，可能都會因為這個事件而受到傷害，好不好？"],["主席：請財政部張部長說明。"],["張部長盛和：主席、各位委員。謝謝。"],["曾委員巨威：我相信部長能夠同意我這樣的基本看法。","張部長盛和：是，「查稅」基本上它是在維護租稅公平啦！"],["曾委員巨威：是。","張部長盛和：我們不管是電腦選案查核，還是人工選案查核，都是發現有逃漏稅的重要蛛絲馬跡我們才查。","曾委員巨威：我們今天這個事情是因為他已經犯案在先，這是一個很重要而要對外說明的前提，好不好？謝謝部長。"],["張部長盛和：謝謝。","曾委員巨威：第二個請教部長，我們稅捐稽徵法第四十八條修正通過了，這裡面其實最重要的關鍵，就是如果有一個企業觸發了相關的環保、食安等重大事件以後，我們可以追討它所享受的租稅優惠，對不對？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：那請教部長，目前頂新的案件這部分處理得怎麼樣？","張部長盛和：目前我們發現它不是租稅優惠，好像「正義」是有盈虧互抵。"],["曾委員巨威：是。","張部長盛和：而盈虧互抵也是要帳目憑證齊全，我們發現它有一些逃漏稅、帳目憑證不齊全，這個如果盈虧互抵的話就要糾正過來。","曾委員巨威：所以換句話說，並沒有辦法利用今天這個條文本身的「關於其他法律的違反」，而去追討它的……","張部長盛和：是，那個要有租稅優惠，那優惠部分我們還沒有發現。"],["曾委員巨威：所以目前還沒有這樣的事？","張部長盛和：對，我們現在發現到的是有盈虧互抵。","曾委員巨威：對，但是我們從報紙上的報導發覺，彰化的地檢署其實查出了頂新95年度到101年度的逃漏稅，對不對？"],["張部長盛和：逃漏稅我們有查。"],["曾委員巨威：這是確定的嘛！"],["張部長盛和：是、是。","曾委員巨威：部長，除了逃漏稅的處罰以外，我們這個條文有沒有適用的機會？因為我們這個條文除了觸犯食安、環保等那些事由而由主管機關來通知財政部追討租稅優惠（如果有的話）之外，其實更重要的是，這個條文剛開始的條文原意是，只要有重大的逃漏稅案件，我們就可以取消它所有的租稅優惠！"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：而且這個租稅優惠的取消，是在它違章年度開始我們就可以追討回來！"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：部長，有沒有可能它這個逃漏稅案件，是觸犯了重大逃漏稅的可能性？","張部長盛和：報告委員，它租稅優惠部分我們也列入查核。"],["曾委員巨威：列入查核？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：所以我們有追討回來的可能性，對不對？","張部長盛和：是，好。","曾委員巨威：因為這個條文好難得我們通過了，所以希望部長在這個部分再加強一下。","張部長盛和：是，好。"],["曾委員巨威：好不好？加強它的處罰效果。","張部長盛和：好，謝謝。","曾委員巨威：謝謝部長，部長請回。","張部長盛和：好，謝謝。","曾委員巨威：接下來我想請教金管會黃副主委跟中央存保公司孫董事長。請問黃副主委，今天我們要審存保公司的預算，其實104年度對存保公司來講，最大的變動是那個2%的營業稅，本來銀行業的營業稅是專門進入準備金去讓銀行用，但是現在開始這個2%已經被統籌支用了，對不對？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。是的。","曾委員巨威：而且現在最重要的，是先支應我們當前最急的保險業的一些問題。"],["黃副主任委員天牧：是的。","曾委員巨威：請教一下孫董事長，您本來在解決銀行問題的時候，除了存保公司的保險費以外，還有一些其他金融機構的營業稅來幫忙。"],["主席：請中央存保公司孫董事長說明。"],["孫董事長全玉：主席、各位委員。是。","曾委員巨威：現在我們自己的部分拿出去了，所以對我們來講少了一大塊的錢，對不對？"],["孫董事長全玉：是的。","曾委員巨威：這個部分的錢不足，我們應該怎麼辦？","孫董事長全玉：是，跟委員報告，目前一般金融機構（銀行和信用合作社）的賠款準備金有450億元，占整個保額內存款的比率大概是0.28左右，農業金融的部分大概是……","曾委員巨威：這個我知道，但是以這筆錢目前的狀況而言，就存保公司的角度來看……"],["孫董事長全玉：離2%……"],["曾委員巨威：會不會擔心它其實是不夠的？","孫董事長全玉：是，我跟委員報告……"],["曾委員巨威：那應該怎麼辦？","孫董事長全玉：因為最近這幾年政府的政策得當，金融監理措施做得很有效，所以最近的金融情況是歷年來最好的，因此就一般金融機構來講，目前有四百……","曾委員巨威：所以我們現在不用擔心，是不是？","孫董事長全玉：不是不用擔心，我們還是要累積這個到2%的額度，不過因為目前營業稅的部分已經沒有撥進來了，所以我們只能夠期望將來在……","曾委員巨威：您剛剛提到的2%很好，也許大家不知道這個2%是什麼，從法律的規定來講，2%是我們要達到的保費收入占所謂的存款金額的目標比例嘛！對不對？"],["孫董事長全玉：賠款除以……","曾委員巨威：我們每次在報告裡面都看到了，您提到了這個2%，這是一個目標。"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：然後我們會適時地研修、會逐步地達成到，但是到底到什麼時候才達成啊？我們要有一個很清楚的……","孫董事長全玉：是，我跟委員報告，原來如果還有營業稅的撥入款的話，在沒有其他事故之下，應該在116年可以達到，那麼現在……"],["曾委員巨威：多少年？"],["孫董事長全玉：民國116年。"],["曾委員巨威：可以達到2%？","孫董事長全玉：對，但是現在因為沒有這個撥入款項了，所以預估要到民國140年才能夠達到2%的目標。"],["曾委員巨威：140年？"],["孫董事長全玉：是。"],["曾委員巨威：那我們法律上訂這個目標比例幹什麼？"],["孫董事長全玉：因為這個條例……"],["曾委員巨威：撥到140年？"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：那萬一這中間再出現問題的話怎麼辦？本來我們存保的制度，原來就是要利用保費的收入來當成一個重要的防制機制嘛！"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：如果現在要等到140年，你有把握我們營業稅未來還會再進來支援嗎？"],["孫董事長全玉：我想跟委員報告一下……","曾委員巨威：我們今天雖然是審預算，但是我要提醒金管會或是存保公司，既然是一個存款保險的概念，就要回到保險的本質。"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：要去做長久的規劃，你不能夠依靠營業稅，因為營業稅是收入、它是國家的收入啊！"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：我們前面這一段時間的例子，是一個特殊的狀況，你不能依這些特例而當成是未來解決這個問題的一個根本作法，這是極為不妥的！"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：法律上既然要求2%，我希望我們要嚴肅地思考，在一定的短期之內達成，至少不能等到140年啦！我沒辦法接受要等到140年啦！好不好？"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：我覺得這個在預算書裡面要呈現，要能夠讓我們大家放心，這才是根本的作法，"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：另外，我順便請教一下，如果看您的預算，我覺得有個地方其實是您要負責再說明清楚一點的。"],["孫董事長全玉：是。","曾委員巨威：就是我們的「營業費用」，董事長你有沒有發覺我們104年跟103年的營業費用差好多？"],["孫董事長全玉：實質增加了。"],["曾委員巨威：增加了多少？"],["孫董事長全玉：增加了大概2億5,000萬元。"],["曾委員巨威：百分之四十幾耶！","孫董事長全玉：是，跟委員報告……"],["曾委員巨威：原因是什麼？"],["孫董事長全玉：最主要是因為我們存保公司的營業稅也從2%調高到5%。"],["曾委員巨威：是。"],["孫董事長全玉：我們必須要多繳2億5,000萬元的營業稅。"],["曾委員巨威：那個所謂的「營業費用」是指……","孫董事長全玉：是，增加的是這個部分增加的。"],["曾委員巨威：是指營業稅的部分？"],["孫董事長全玉：是、是。","曾委員巨威：OK，好，這樣我就弄清楚了。謝謝，兩位請回。","接下來我想請教土銀的徐董事長。徐董長您好，因為時間很短我先請教你，從預算裡面所看到的，我有兩個部分要先提醒董事長，因為未來不動產市場的變化，在政府相關的一些租稅措施陸續推出的情形之下，顯然這個市場會有一些跟現在或以往不同的可能性，土銀在這個部分其實扮演很重要的角色。關於這個部分，從董事長您上任現在開始，您有沒有一些不同的積極想法？您擔不擔心不動產市場的變化會對土銀的經營產生一些可能的衝擊？"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。","徐董事長光曦：主席、各位委員。跟委員報告，不動產市場大概成長趨緩，所以我們一直秉持穩健、保守的政策來預估。"],["曾委員巨威：是。","徐董事長光曦：所以提存的金額也有增加，而且對徵信、授信、貸後管理都有加強。","曾委員巨威：就土銀的經驗、土銀的立場，會不會認為我們不動產市場應該是慢慢看衰的市場？","徐董事長光曦：跟委員報告，應該還不至於如此，現在大概是很和緩、成長放緩。","曾委員巨威：但是我要提醒董事長，這個部分可能會對土銀造成相對於其他銀行來得更重的影響，所以希望董事長能夠稍微再注意一下。"],["徐董事長光曦：是。","曾委員巨威：最後我請教一個小問題。我看了104年度的預算，其中有一個很特殊的地方，我覺得土銀在編的時候是不是過度的保守？"],["徐董事長光曦：是。","曾委員巨威：不管是存款或放款的業務，我們從103年的1月到9月，存放款金額都達到整年的預算數；而在104年度編的預算中，金額相對於103年固然有增加，但是所編的金額，比現在1月到9月所達成的金額都還來得低！這樣的編法，是代表土銀對未來存放款的業務這麼沒有信心嗎？"],["徐董事長光曦：報告委員……","曾委員巨威：1月到9月都已經達成整年的目標了，結果未來的104年連1月到9月的數字你都不敢超過？這樣的編法，我實在是不曉得到底其中隱藏的因素是什麼！","徐董事長光曦：報告委員，這個預算是在今年三月多編的，當時沒有預測到我們今年的……","曾委員巨威：我知道，所以也就是因為這樣，我知道您剛就任，可能這不代表您所看到的預算的未來，但是我要提醒您，因為今天在審查預算，我希望待會土銀要就這個部分很詳細地說明，來說服其他的委員，好不好？"],["徐董事長光曦：是、會。","曾委員巨威：這是非常影響、非常保守的，好不好？謝謝。","徐董事長光曦：跟委員報告，我們業務上一定很積極，可能預算編得比較保守，但是……","曾委員巨威：對啊！如果是這個樣子，那你這個數字應該反映出來嘛！好不好？","徐董事長光曦：是、是，謝謝。"],["曾委員巨威：謝謝。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。簡單請問張部長幾個問題。第一個，之前大家在前幾個禮拜裡面，本委員會的委員其實也關心過台灣公股銀行對於中國企業的逾放問題，那時候有提到幾家公司，其中一家是中國旭光，它已經列入逾放；另外一家是中國索力，它有6,000萬元美元的聯貸案，其中世華銀行跟我們今天講的土銀都在裡頭。中國索力也是貸款後就停止還款付息，這個部分又有幾個問題，第一個就是針對中國索力的這筆貸款要不要列入逾放？第二個是未來中國企業向我們的銀行貸款時，在民營銀行方面他們要怎麼貸是他們的事情，但是當他們向我們的公股銀行貸款時，我們要怎麼樣去做才會降低這個風險？"],["主席：請財政部張部長說明。","張部長盛和：主席、各位委員。謝謝委員的指教，這個我們有來專案報告過……"],["黃委員偉哲：對。"],["張部長盛和：目前整個公股銀行貸放到中國大陸的大概是500億元左右。"],["黃委員偉哲：美金或台幣？"],["張部長盛和：是台幣。"],["黃委員偉哲：嗯。","張部長盛和：關於索力的部分，是由世華銀行主辦這次的聯貸案，目前世華銀行已經請律師在求償中，那我們各……"],["黃委員偉哲：還在走程序就對了啦！","張部長盛和：是、是，沒有錯、沒有錯。那我們公股銀行會依……"],["黃委員偉哲：那未來怎麼亡羊補牢？","張部長盛和：亡羊補牢就是要注意對中國大陸貸款的風險，要特別注意！吳秉叡委員也不斷地提醒要建立防火牆。","黃委員偉哲：對！那走程序大概多久會有結果？如果照這樣子走，它還沒有善意回應或甚至於完全不理不睬的話，多久會把中國索力列入逾放？","張部長盛和：這個由世華銀行透過訴訟在處理，它向德國上市的母公司跟負責人求償，我想這些法律程序要多少時間我們無法預測。","黃委員偉哲：OK，我們總不希望事情發生之後，我們的官員就變成「哇！那我也沒辦法！」這樣子我覺得其實不好，希望將來這個預警機制或是對於中國企業的貸放，可能還是如同剛剛您提到的吳委員或其他委員所提到的，要有怎麼樣的預警機制、怎麼樣能夠稽核或是在授信之前能夠更清楚地查核。"],["張部長盛和：是、是。","黃委員偉哲：另外的問題是，有民眾反映現在因為有些身障人士或民眾的車子牌照稅可以減免，造成很多人就買大馬力的高級車子，雖然後來我們大概有訂了一個門檻，可是現在有另外一個問題，就是租賃車，因為它的租賃費用可以申報為企業或公司行號的支出，所以導致很多高價的車子統統都用租的，但其實是用買的，但是他們跟租賃車公司之間有一定程度的試算方式，會讓他們自己比較划得來，這是「改租為買」，但事實上是「買」，或者是叫「假租為買」。","這些租車費用的申報數字，造成租賃車的市場好像變得很蓬勃，但其實不是耶！這是企業用分期付款買車的方式，但是因為它分期的支出可以申報為費用，甚至於有時候這個租賃車是公司的幹部個人使用的，這是把公司的公車列為私用，不過那是公司內部的管理問題，但是就稅務的問題來講，你們有沒有做這方面的政策思考、探討或研究？關於這部分的稅，我們不要說它是損失啦！請問減少稽徵的部分大概可以影響到多少？","張部長盛和：報告委員，租稅基本上是要維持一個中性原則啦……"],["黃委員偉哲：沒錯。"],["張部長盛和：就不要去干擾企業的經營型態……"],["黃委員偉哲：沒錯。","張部長盛和：租購是一種企業的型態，如果它沒有逃漏稅的問題，租購這個行業我們也是要用中性的角度來看待，不應該去打擊它啦！"],["黃委員偉哲：你的意思是說即使是個巧門也就算了？","張部長盛和：如果沒有逃漏稅，譬如說它本來就是用租的，因為租購跟自己買在條件上還是不一樣，因為……"],["黃委員偉哲：當然啦！因為你們讓人家申報為費用而可以節稅的部分就不一樣啦！","張部長盛和：但是因為租的時候所有權沒有在這裡，如果有什麼故障是所有權人要負責，所以條件是不一樣的。","黃委員偉哲：不是，因為他租的車都是新車，我覺得故障也許會……","張部長盛和：對，他要維修啦！在租賃的這一段期間都要維修，所以條件是不一樣的啦！"],["黃委員偉哲：對。","張部長盛和：委員，因為企業用買的話又可以提折舊……","黃委員偉哲：我們希望這個部分可能還是要有一點注意，其實部長租稅中立的立場我們可以理解、同意，但是就某種程度來講，如果說政府的一個政策演變成很多人就可以利用、就可以這樣子做的話，我覺得這個……","張部長盛和：委員，這個可以細算。"],["黃委員偉哲：政策可以思考啦！","張部長盛和：對，沒有錯，這個可以細算，如果用買的就可以提折舊費用，但是租購就不能提折舊費用了。"],["黃委員偉哲：是啊！","張部長盛和：所以少掉費用了，但是租購的費用又可以多了。","黃委員偉哲：如果照您這樣講、有這方面研究的話，那書面資料可以給我們一份嗎？"],["張部長盛和：我們可以試算一下「租購」跟「買」對企業來講哪個稅賦輕重。","黃委員偉哲：這是微觀，但是就巨觀來講，對國家有沒有影響？","張部長盛和：是、是，那個從單一家的部分就可以擴充到其他的，我們來試算一下。","黃委員偉哲：好，如果有的話請你再給我們這方面的資料，好不好？","張部長盛和：是，謝謝。","黃委員偉哲：謝謝部長，請回座。","接下來我要請教土銀徐董事長幾個問題。第一個，在你們新年度的預算書裡面，過去你們的總資產報酬率還有0.4%，這到底是高還是不高，坦白講我們認為是不夠高啦！但是至少你們在99年度有超過0.4%、100年度是0.4%，可是到104年度變成0.27%，總資產報酬率越來越降低，這是怎麼回事？剛剛也有委員在關心你們，因為新的年度可能房地產景氣會翻轉而影響到土銀的獲利，那表示前幾年房地產一直在變好，所以你們獲利應該還算是不錯的，怎麼你們總資產報酬率一直在下降？原因在哪裡？"],["主席：請臺灣土地銀行公司徐董事長說明。","徐董事長光曦：主席、各位委員。跟委員報告，這有幾個因素，第一個，是因為在我們土地銀行的放款裡面，「土建融」部分占了3,000億元左右，然後購屋貸款大概……"],["黃委員偉哲：是爛頭寸太多了還是怎樣？","徐董事長光曦：因為土建融的放款目前進案件數少了，而它的利差比較高。"],["黃委員偉哲：嗯。","徐董事長光曦：在它完成以後轉成購屋貸款的話，利差比較低……"],["黃委員偉哲：對。","徐董事長光曦：利差低以後會造成我們收益下降。第二個，是因為營業稅的關係，我們土地銀行1年大約有450億元的營業額，原來要交2%的稅，現在增加到5%，所以1年增加13億元的稅賦。","黃委員偉哲：如果照這樣講，每家銀行的獲利都應該是降低的，可是為什麼別家銀行不管是公營或私營的，他們的總資產獲利率沒有像你們這樣下降得這麼明顯？你們從超過0.4%降到0.27%，這是降了4成以上啊！","徐董事長光曦：跟委員報告，主要是因為穩健、保守的估計啦！當然我會儘量把它做好，但是因為我們考慮到一些不利的因素，當我們把這些不利因素匡計在裡面的時候，會造成……","黃委員偉哲：我覺得其實這部分你們可能自己要思考一下，這樣子是不是適當？"],["徐董事長光曦：是。","黃委員偉哲：因為你們把獲利率降得那麼低，比如說原來訂的是0.27%，你們稍微把它提高一點到0.28%，這樣獲利就超出預期、就超出法定預算，大家就可以獎金拿多一點？如果要從這個角度來思考，我覺得其實反而是對國家不利的！","另外，人家也提到你們的信用卡，發卡率低、發卡的張數又少，而且逾期帳款比例又比人家高！你們如果真的沒有辦法在這邊獲利的話，甚至於和別人比較起來差很多的話，你們乾脆就退出信用卡市場，也可以啊！你們可以把人力專注在其他的消費金融或其他你們比較有把握的部分。"],["徐董事長光曦：是。","黃委員偉哲：你剛剛講說你們努力在提升營業稅等等，從信用卡這裡來講，這就是你們自己比人家差的理由、比人家差的具體例證嘛！"],["徐董事長光曦：是。"],["黃委員偉哲：在信用卡這方面你有什麼看法？","徐董事長光曦：跟委員報告，信用卡業務是全盤銀行業務的一環，就像我們銀行業務要提供客戶全方位服務時，也需要這個……"],["黃委員偉哲：對啦！但是這個部門就比較差嘛！"],["徐董事長光曦：但是我們公營銀行在這方面的表現可能比民營銀行略差一點。","黃委員偉哲：按理來講應該是你們比較保守，所以發卡張數比較少。"],["徐董事長光曦：是。","黃委員偉哲：所以發卡出去的品質應該會比較好，也就是持卡人的消費量或是品質等等會比較好，可是不是啊！你們的逾期帳款又比人家多！所以這個部分你要提什麼樣的解決方案？","徐董事長光曦：我們也澈底檢討，有時候可能是因為偶發因素造成的，但是我們現在已經澈底加強訓練……","黃委員偉哲：給我們書面的檢討報告，好不好？","徐董事長光曦：是，好。","黃委員偉哲：好，謝謝董事長。"],["主席：請盧委員嘉辰發言。（不在場）盧委員不在場。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教關務署饒署長，現在全民大家都很關心飼料油等這些餿油的進口情況，到目前為止，大家強烈懷疑最主要的來源是越南，本席想請教署長，2012年以前從越南進口的油品，不論是飼料油、餿油或是相關的椰子油等等，正義跟頂新這兩家公司從越南進口的情況大概是怎麼樣？你可不可以說明一下？"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。報告委員，這個數字我們沒有辦法記起來，要準備才……"],["羅委員明才：要準備？那請問……"],["饒署長平：我會後是不是……"],["羅委員明才：正義跟頂新有沒有從越南進油？","饒署長平：依我的印象頂新是有，但是正義好像比較少一點，這是我現在的印象，但是我沒辦法記起來那個數據。"],["羅委員明才：頂新有嘛哦！頂新每一年大概進了多少噸？","饒署長平：這個數據我記不起來，反正也是滿大的數量。","羅委員明才：當這些油進進來以後，有進要有出嘛哦！"],["饒署長平：對。"],["羅委員明才：大概油都是由高雄關進來吧！還是從哪裡進來？","饒署長平：這個數據我還沒有分析，會後我可以再給委員看看從哪裡進來得比較多。"],["羅委員明才：那你多久可以給本席？"],["饒署長平：今天下午或明天我就可以給委員。","羅委員明才：下午？好，請你儘快。"],["饒署長平：儘快。","羅委員明才：因為我一直在核對這些數字，為什麼有進沒有出？或者是進來後流向哪裡？也許它是幾個下游的廠商，但是加起來的數字好像都兜不攏，你可不可以幫忙把這個拼圖拼出來？"],["饒署長平：就是它在2011年從高雄或者是基隆等地進來的數據是吧？"],["羅委員明才：2012年以前。","饒署長平：2012年的好像是滿大的數據，可能要……","羅委員明才：也不多，因為進的就是那幾間，所以你數字加一加來核對，大概90%的流向都可以算出來了啊！"],["饒署長平：嗯……"],["羅委員明才：是不是可以把這個資料……"],["饒署長平：會後我再跟委員……","主席：饒署長，羅委員其實要求的就是在2012年往前看10年的所有統計資料，你要拿給羅委員、拿給本委員會。","羅委員明才：謝謝主席，這個講得很清楚。其實國人都很關心這件事情，我們希望這件事情趕快把它講清楚嘛！不要讓大家懷疑太多，進了那麼多，然後是不是就跑到大家的肚子裡面去了？所以你要知道，現在有很多大腸癌、直腸癌等等的癌症，我看到一個江醫師他很聰明，本席在事件發生的第一天就在這邊講，大家就覺得這個太離譜了或是覺得不可行，事實上在第一天本席就曾經號召全民，有得過直腸癌的、有得過大腸癌的人，統統集體由政府機關單位共同來申請賠償嘛！這在美國是稀鬆平常，為什麼台灣做不到？辦個一、二家以後，自然而然就不會有黑心的產品出現嘛！所以資料請趕快給我。","本席接下來請教張部長，我們看到財政部現在硬起來了，對黑心廠商、對頂新可以說是有三道步驟──滅頂三部曲，一步、一步向前推進！現在已經到了最後可能是最重要的一關啦！我記得國人很仁慈，在去年就原諒過他了，但是他一而再、再而三地不把人民的命當命、不把人民的未來當做是一個重要的事情，所以部長你這樣做，外界給你很多的掌聲！請問你現在有沒有壓力啊？"],["主席：請財政部張部長說明。"],["張部長盛和：主席、各位委員。沒有。"],["羅委員明才：會繼續再執行嗎？"],["張部長盛和：我們就照我們既定的步驟在做。","羅委員明才：請問三重頂新集團這塊一千五百多坪的地，土銀本來聯貸要貸給它多少？"],["張部長盛和：185億元。"],["羅委員明才：全部公股啦！185億元？"],["張部長盛和：就是新燕這一塊土地啦！","羅委員明才：既然部長看起來瞭若指掌，那我也想請問一下，最近頂新集團提領了5億元現金，5億元現金如果堆起來，大概數量非常多，有沒有這一間房子的大概三分之一多？5億元！你看那麼大的房子，這個算是很大的動作，請問這5億元流到哪邊去？有沒有涉及洗錢？有沒有涉及逃漏稅？","張部長盛和：報告委員，你這些問題前面有委員質詢過，金管會正在瞭解中，就是5億元有沒有提領、向哪些銀行提領或是怎麼樣，他們……","羅委員明才：那我請問一下，一般民眾去銀行領錢的話，幾萬元以上必須要登記？"],["張部長盛和：50萬元。"],["羅委員明才：幾萬元？"],["張部長盛和：50萬元。","羅委員明才：50萬元就要登記了啊！請問如果是5億元的話，換成50萬元要登記幾次？是不是可以請副主委說明，民眾只要提領超過50萬元都要登記，頂新集團為何不用登記？如果50萬就要登記，提領5億，有多少人需要經過登記的程序？"],["主席：請金管會黃副主任委員說明。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。據我們初步了解，銀行都有依照洗錢防制的規定申報，相關的司法單位也都了解……"],["羅委員明才：這樣加起來有幾個人需要登記？","黃副主任委員天牧：因為他領的款項比較大，所以不是用50萬去累加的，也許一次是1千萬……","羅委員明才：假設是1千萬，加起來有多少人必須要登記？","黃副主任委員天牧：據目前所了解，這個案子並沒有那麼多人。","羅委員明才：沒有那麼多人，那就更好查了！你叫10個人來問，就知道這個錢是從哪裡來，你可以問一下他的財產來源。","黃副主任委員天牧：剛剛跟委員報告過，這些錢在銀行提領，銀行都有依照規定通報給相關的洗錢防制單位，程序上超過50萬元以上，都有通報。"],["羅委員明才：金管會有沒有確實掌控這些錢的流向？"],["黃副主任委員天牧：委員的意思是流到哪裡去？","羅委員明才：對，對於它的流向，你們有沒有充分了解？","黃副主任委員天牧：他提領之後，就他自已在用，這部分我們會再……","羅委員明才：他們為什麼會有5億？是個人的，還是誰的？"],["黃副主任委員天牧：可能個人的或是頂新相關企業的……","羅委員明才：請問張部長，頂新兄弟去年申報個人綜所稅，繳了多少稅？為什麼突然跑出5億，他們的財產有那麼多嗎？","張部長盛和：他們的繳稅狀況，我們都在清查中。"],["羅委員明才：多久可以向社會報告？","張部長盛和：不涉及機密的部分，有了，就立刻公告。","羅委員明才：這個並沒有什麼機密，這部分已經是全民運動；總統和院長也都說了，一定要把黑心商人澈底趕出台灣。張部長有沒有信心？","張部長盛和：財政部有一定的職掌，我們做我們該做的事。","羅委員明才：土銀的經營績效不錯，徐董事長以前在八大公股銀行之一的兆豐銀行當總經理，有為有守，是模範生。土銀的EPS在2.5元左右，有無可能申請為下一家金控公司，來擴大他們的市場服務功能？"],["張部長盛和：他們目前沒有這樣的計畫。"],["羅委員明才：有沒有機會？","張部長盛和：目前它只有一家銀行和一家規模較小的保經，要成為金控公司，還早得很。","羅委員明才：之前在預算書裡面，你們用一股16元賣合庫的股票，用一股26元賣兆豐金的股票，對土銀是不是也要多關心，以增加它的效益及市場占有率？這樣不是更值錢？針對土銀，財政部有無釋股計畫？未來有沒有合併計畫？","張部長盛和：他們想要增資200億，有IPO的計畫，這200億想要向全民釋股。"],["羅委員明才：何時開始全民釋股？"],["張部長盛和：還在計畫中。"],["羅委員明才：土銀未來有沒有和其他銀行進行所謂的「公公併」或「公民併」？"],["張部長盛和：這個要再研究。"],["羅委員明才：有沒有初步的想法或藍圖？"],["張部長盛和：目前沒有。"],["羅委員明才：謝謝。","主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、楊委員應雄、廖委員正井、鄭委員天財、邱委員文彥、李委員桐豪、吳委員育昇、徐委員耀昌、蔣委員乃辛、周委員倪安、蘇委員清泉、陳委員亭妃、管委員碧玲、邱委員志偉、吳委員育仁、陳委員明文、簡委員東明、江委員惠貞、葉委員津鈴、高委員金素梅、呂委員玉玲、潘委員維剛、黃委員昭順、呂委員學樟、李委員貴敏、楊委員瓊瓔、江委員啟臣均不在場，登記發言的委員均已詢答完畢。","鄭委員汝芬提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部、金融監督管理委員會以書面答復。"],["鄭委員汝芬書面意見：","一、臺灣土地銀行總收益依賴利息收入，依賴存放款業務，應該積極開發新業務問題：張部長、徐光曦董事長，臺灣土地銀行利息收入占總收益之比率高達87.89%，不但遠高於同業水準，亦高於臺灣銀行之21.54%、合作金庫銀行之65.01%、第一商業銀行之49.41%、華南商業銀行之67.39%、彰化商業銀行之65.61%，顯示臺灣土地銀行高度仰賴存、放款業務，請問臺灣土地銀行是否要積極開發新業務？","二、財政部與公股行庫在10月31日達成5點共識，這5點共識是：","1.包括契約到期收回不續借；","2.無擔保授信未動用額度不再使用；","3.無擔保授信部分洽增擔保品，有擔保授信部分要求提高設定；","4.適度提高利率；","5.不受理新貸案。","問題：張部長、徐光曦董事長，臺灣土地銀行依賴利息收入，依賴存放款業務，請問臺灣土地銀行是否有對頂新集團放款？如果有，是多少？臺灣土地銀行目前對這5點共識執行的進度如何？","三、臺灣土地銀行的信用卡卡數少，而且逾期帳款比率偏高，應檢討改善","問題：張部長、徐光曦董事長，103年8月，臺灣土地銀行的信用卡流通卡數12萬4,823張，只占本國銀行的總卡數（3,671萬8,807張）的0.34%，是公股銀行中最少，市占率最低，而且在103年8月，臺灣土地銀行信用卡的逾期帳款比率是0.79%，比本國銀行同業平均的0.25%，高出了0.54%，要如何檢討改善？","四、請問黃天牧副主委、孫全玉董事長，截至103年8月底，存保準備金僅444億餘元，遠低於法定安全存量，恐怕會影響存款保險制度，以及存款人的信心，請問金管會及中央存保公司要如何充實存保的準備金？","主席：委員質詢未及答復部分，請財政部、金融監督管理委員會於一週內，以書面答復。羅委員明才要求關務署提供之資料，請於一週內送本委員會及羅委員。委員質詢中，要求提供之相關資料，亦請於一週內提供本委員會及相關委員。","現在進行財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）預算部分。","財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）預算部分","(一)業務計畫部分（第6頁至第11頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支部分（第12頁、第25頁至第27頁、第33頁至第45頁）："],["1.營業總收入：522億6,481萬元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：447億2,756萬6,000元"],["3.稅前淨利：75億3,724萬4,000元","(三)金融保險成本部分（第38頁至第39頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫部分（第11頁、第56頁至第57頁）：增加投資1,200萬元、收回投資3,997萬6,000元"],["(五)重大之建設事業部分（第8頁至第10頁、第47頁至第51頁）：5億1,754萬2,000元"],["(六)資金運用部分：（第29頁至第32頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」"],["(七)補辦預算部分（第13頁、第96頁）：收回資金之轉投資330萬元"],["主席：繼續進行金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司預算部分。","金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司預算部分"],["(一)業務計畫部分（第8頁至第13頁、第72頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支部分（第14頁、第16頁至第19頁、第27頁至第28頁、第34頁至49頁）："],["1.營運總收入：86億0,036萬3,000元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：86億0,036萬3,000元（第16頁）"],["3.稅前淨利：0元（第16頁）"],["(三)金融保險成本部分（第36頁）：","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫部分：無列數"],["(五)重大之建設事業部分（第11頁至第13頁、第51頁至第55頁）：536萬1,000元"],["(六)資金運用部分（第30頁至第31頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」"],["(七)補辦預算部分：無列數","主席：繼續進行委員提案，共11案。","1、","臺灣土地銀行104年度預算案「用人費用」中，編列東台及離島服務人員之僻地津貼1,7443千元。經查該行歷年來均高估僻地津貼經費，各年度決算數僅約為預算數之7成，該行104年度預算案僻地津貼經費過於寬列，應予酌減20%，共計刪除3488千元；復東台地區之交通便利性及經濟發展已不同於往昔，東台加給已不合時宜，當予檢討取消，俾符公平合理。"],["提案人：許添財　　盧秀燕　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","2、","減列臺灣土地銀行股份有限公司104年度預算案「用人費用」中，編列東台及離島服務人員之「僻地津貼」經費3,000千元。","說明：查該行僻地津貼98年度至101年度，預算數分別為2,182萬5千元、2,165萬1千元、2,165萬1千元及2,165萬1千元，決算數分別為1,483萬7千元、1,525萬3千元、1,500萬元及1,473萬2千元，預算執行率分別為68.0%、70.4%、69.3%及68.0%，各年度決算數僅約為預算數之7成。復以東台加給於102年度起改依「各機關學校公教員工地域加給支給表」，不分職等每人每月均為630元，經費需求已大幅下降，若依該行102年度1月至8月實支數903萬1千元估算，102年度僻地津貼預計約1,354萬7千元；惟該行103年度復編列僻地津貼經費1,730萬7千元，又該行103年度並無於東台及離島地區新設分行計畫，顯見該行寬列僻地津貼經費。爰減列臺灣土地銀行股份有限公司104年度預算案「用人費用」中，編列東台及離島服務人員之僻地津貼經費3,000千元。"],["提案人：吳秉叡　　盧秀燕　　許添財　　李應元　　薛　凌","3、","臺灣土地銀行104年度預算案編列公共關係費及職工福利金分別為30,526千元及77,709千元，其中公共關係費係按上年度預算案標準編列，至職工福利金則按年度營業收入之0.15%提撥，亦與上年度預算提撥比率相同。經查：公務機關首長特別費及員工文康活動費102年度及103年度預算案通案刪減統刪25%，以為撙節。另外文康活動費編列標準由每人每年3,840元降至2,000元。鑒於土銀編列之公共關係費、職工福利金與公務機關首長特別費、文康活動費性質相似，而104年度公務機關之首長特別費及員工文康活動費編列標準均已調降，建議比照酌予減列公共關係費25%與職工福利金40%，分別刪除公共關係費7,631千元與職工福利金31,083千元。"],["提案人：許添財　　盧秀燕　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","4、","一、臺灣土地銀行104年度預算案「業務費用─旅運費」下編列「國外旅費」及「大陸地區旅費」共計7,939千元，係派員赴國外及大陸地區參加國際會議、研習、業務洽談、業務支援、業務查核及金融相關國際研討會等所需經費。經查：臺灣土地銀行101年度及102年度「國外旅費」及「大陸地區旅費」之合計決算數及執行率5,750千元（54.6%）、5,445千元（52.7%），104年度預算案未考量出國及赴大陸地區預算以往年度之執行情形，仍寬列經費，應酌予減列30%，共計刪除2,381千元。","二、另該行近年度出國及赴大陸地區旅費決算數介於5百萬元至7百萬元間，係本院重要審議事項，惟歷年出國計畫均未載明詳細內容，及檢附相關書表供參，不利本院審議其合理性，應予檢討補列。"],["提案人：許添財　　盧秀燕　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","5、","本院盧委員秀燕，有鑑於土地銀行主要業務項目包括：存款及放款業務、代放業務、證券經紀業務及外匯業務，然其利息收入占總收益比率為87.89%，遠高於本國銀行平均之42.79%，恐有過度依賴存、放款業務收入，且其近期積極開發部分新業務，惟對營收挹注有限；爰此，本席特提案刪減104年度台灣土地銀行股份有限公司單位預算，編號529801研究發展費用十分之一，計1,154,000元，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆　　吳秉叡　　羅明才","5-1、","臺灣土地銀行公司104年度營業總支出什項費用項下編列2億6,175萬元，另於固定資產建設改良及擴充項下什項設備共編列0.81億元，為避免此二預算有重複編列、互相流用之情形，爰提案凍結固定資產建設改良及擴充項下什項設備預算數五分之一，向立法院財政委員會報告後始得動支。"],["提案人：羅明才　　賴士葆　　林德福","6、","中央存款保險公司104年度於「印刷裝訂與廣告費」科目編列42,182千元，其中廣（公）告費24,988千元，較103年度預算案數24,570千元及102年度決算數22,887千元，分別增加418千元及2,101千元（增幅各為1.70%及9.18%）。經查：存保公司花費大筆廣告預算後，經定期委託專業機構辦理調查，可知99年度至102年度認知度皆低於七成；另外為發揮宣導效益及節省廣告支出，存保公司宜善用免費公益資源，例如：向行政院發言人辦公室申請電視、電影院、國際機場燈箱、數位多媒體電子看版（LCD）等公益廣告免費刊播工具。為撙節開支，有效利用政府資源，建議刪除7,000千元。"],["提案人：許添財　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","7、","本院盧委員秀燕，有鑑於存保公司每年均耗資2千餘萬元辦理政策宣導廣告，然由近年社會大眾對存款保險認知度之調查結果顯示，每年民眾認知度皆低於七成，顯見逐年辦理之宣傳效果不大，對此存保公司實應檢討改善目前廣告方式，以達到增進民眾存款保險知識之目的；爰此，本席特提案刪減104年度中央存款保險股份有限公司單位預算，編號52020124「印刷裝訂與廣告費」中廣（公）告費十分之一，計2,475,000元，以資警惕。是否有當，敬請公決。"],["提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆　　吳秉叡　　羅明才","8、","中央存款保險公司104年度於「業務費用」、「管理費用」及「其他營業費用」項下編列專業服務費計18,529千元，係支用於電腦軟體維護服務費、為履行保險責任而委任財務顧問公司辦理資產負債評估所需之工程及管理諮詢服務費等。以近年來存保公司專業服務費預算之執行情形觀之，98年度至102年度預算執行率分別為34.93%、3.85%、3.74%、12.38%及30.63%，執行率均低於四成，且各年度專業服務費實支金額約介於500萬元至800萬元間，惟104年度編列專業服務費預算達18,529千元，仍有過於寬列之虞。建議減列50%，共計刪除9,264千元。"],["提案人：許添財　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","9、","中央存款保險股份有限公司104年度預算案「業務費用明細表」中「服務費用」項下「專業服務費」費用原編列15, 490千元，刪減10,000千元。","說明：查中央存款保險股份有限公司（下稱中央存保公司）89~103年預算案之「業務費用明細表」中「服務費用」項下「專業服務費」費用編列普遍偏高，決算平均執行率僅14.66%，顯見長期浮編已成習性；最近五年98~102年度決算數平均約3,188千元，且每年差距不大，足可見每年費用之支出穩定且可作為後年編列之依據，然中央存保公司依然編列超出前年實際數數倍之費用預算，顯不合理。建議依歷年執行成效作調整，刪減10,000千元。"],["※單位：千元"],["提案人：吳秉叡　　許添財　　李應元　　薛　凌","10、","本院盧委員秀燕，有鑒於日本福島核災輻射已發生三年多，根據統計資料顯示，自核災發生至今，賦稅署高雄關驗退日本遭輻射污染的貨櫃數量，累計高達二百四十一只被退運；目前我國關口僅有高雄關設有偵測輻射設備，才能攔查到汙染櫃，換言之，日本進口之貨櫃其中可能有受到汙染之貨櫃已自其他關口進口，而其他關口卻無查驗有無輻射汙染之設備。援此，提案要求日本進口我國之所有貨櫃均應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，以維護國人健康安全。"],["提案人：盧秀燕　　孫大千　　林德福　　羅明才"],["主席：現在進行協商。","（進行協商）","賴委員士葆：一毛錢都沒有刪減，只是凍10%，如果你們要用錢，趕快到立法院報告一次，就全部解決了；不能要求我們一點都不能刪減。","主席：凍結固定資產十分之一，俟向財政委員會報告後，始得動支。第6案、第7案併案處理。","孫董事長全玉：跟各位委員報告，廣告費的部分，我們費了很多功夫才將認知度從61%提升至68.6%，可是主管機關給我們的標準是70%。","許委員添財：廣告費的部分一定要刪，因為浪費太多；為什麼效果不好，因為他們沒有花在真正有效的媒體及時間上。公家機構的媒體廣告都是在做公關、做私人關係，三更半夜誰會看你們的廣告？經費貴一點，沒有關係，買比較好的時段，稍微點一下，大家都看得到，而不是去幫人家墊底。錢要給人家賺，結果還比別人矮一截，一點效果也沒有。","孫董事長全玉：委員的指示，我們會遵守。","盧委員秀燕：本席原本的想法是，反正中華民國的金融業是不會倒的，只要有一點風吹草動，政府就會去接管，你看到現在有哪一家倒過？既然不會倒，何必做宣傳？乾脆把這部分的預算全部刪掉，當然這並不是一個合理的想法，所以本席要做小小的修正，希望你們再多加油；不只是許委員剛剛說的技術性問題─廣告時段、方法，更重要的是，政府對於金融機構是抱持著什麼樣的態度，也就是負責人要不要負起應有的責任與義務？如果負責人都不必負起任何的責任，都由政府接管的話，這種東西也就沒有必要了。要不然這樣子好了，我們做1/10的刪除，也拜託你們補資料過來，你們的廣告到底在哪些地方，什麼時段？能夠一個禮拜提供我們參考，也可以當作其他金融機構的參考。","例如本席最近看到每個大媒體每到統一發票開獎時就會自動幫忙財政部刊登，結果本席還看到財政部將統一發票開獎號碼登在很小的媒體，各媒體為了增加閱讀率都已經幫你們跑馬燈，結果你們還去買一些名不見經傳的媒體版面，本席認為沒有這個必要，這是整體性的問題。"],["主席：盧委員認為要刪減多少？"],["盧委員秀燕：刪100萬。"],["主席：第6案、第7案是併案刪100萬。","盧委員秀燕：請你們提供廣告資料來參考，謝謝。","主席：第8案、第9案是同樣的性質，就併案處理。","薛委員凌：剛才許委員要去質詢，他有交代希望刪200萬到300萬，他的態度是這樣子，是不是就刪200萬？"],["主席：是否折衷一下刪150萬？","薛委員凌：因為他那時候是堅持300萬，就刪200萬，好不好？","盧委員秀燕：因為本席在台中有很多的事情，本席還趕回來，本席建議還是以在場委員為主，而且剛才講刪100萬，本席就同意刪100萬，二個案子既然一樣，本席在場就表示對這件事很重視，是不是以在場委員為主？","但是許委員的意見，本席曾幫他追蹤，就是你們要將廣告時段等提供我們參考。"],["主席：這個有道理。","薛委員凌：本席尊重盧委員，但是許委員……","主席：不要緊，我們會跟他講。","第8案、第9案是併案，許委員添財不在場，請薛委員凌替他表達意見。"],["薛委員凌：本席在啊！本席也是提案人。","孫董事長全玉：這個專案服務費最主要是工程及管理資訊服務費，104年度編列904萬8千元，這個最主要是每一年都會編列，就是預備萬一在這一年之中有金融機構發生問題，我們有足夠的預算可以支應，但是如果沒有發生的話，就沒有任何的支出，所以這九百多萬已經比103年少編列了51萬7千元，這個部分的性質比較特殊一點。","薛委員凌：因為這邊是九百多萬，建議刪減50%，你們的看法是否同意？","賴委員士葆：本席認為不用編列這麼多，刪一點也沒關係，是否刪200萬？基本上，你們也用不到，因為沒有人倒，你們就用不到了。","羅委員明才：其實要不要刪，要有個根據，請問董事長，現在所有銀行整個的逾放情況是怎麼樣？你認為最差的是哪5間？","孫董事長全玉：目前銀行的經營狀況，其實是歷年來最好，逾期放款現在大概0.28%。","羅委員明才：而且今年預估會賺3,000億，這個是有點多編列了，所以薛委員講的刪減50%，本席認為也還好啦！因為這個用不到，以目前的情況，日本現在又推出了量化寬鬆，事實上，整體的金融情況應該是還不錯。","薛委員凌：我們提了刪減的內容中，可以看到98年度到102年度你們的執行率是低於四成，重點在這裡，我們不是亂刪的，執行率是低於四成，所以我們的建議是合理，不是亂刪的。","我們是有數據，請表達你們的態度，你們業務費用中的專業服務費，這邊都有歷年編列的執行表，所以是執行率的問題，我們建議刪減50%，剛才羅委員也是同意，你們再調一下。","孫董事長全玉：這一筆預算的性質比較特別一點，為什麼執行率這麼低，就代表過去這幾年沒有發生金融機構出了問題或倒閉，因此就不需要動支這個費用，但是存保公司是未雨綢繆，每一年都會編列這樣的費用。","主席：因為是有必要才會動支，沒必要就不必動支，本席建議凍結50%，有必要用時再向財政委員會報告，我們再解凍，要不然，就不要動支。"],["薛委員凌：可以啦！","主席：本席認為這樣也是個解套方式，因為是大部分都用不到，既然用不到就予以凍結50%，當你們要用的時候再來向財政委員會報告，認為有必要再來解凍。","第8案、第9案併案就以第8案為主凍結50%，要用再向財政委員會報告才解凍。","盧委員秀燕：本席剛才發言時提過了，大家都會是受害者，因為現在包括日本的生魚片、鯖魚到底能不能吃，大家都很關心，日本的這些電氣產品有沒有輻射，大家也很關心，既然只有高雄關有大型貨櫃偵測輻射的設備，高雄關剛才在報告裡也提到這三年來將近有200個櫃子都是有輻射感染而被退回，所以這個比例是滿大與驚人的，一個貨櫃可以裝多少東西？如果其他的港口，只有手持的不足以檢查整個貨櫃，而且是採取抽驗的，本席認為為了國人的安全……","主席：關務署對這方面有沒有問題？本席認同盧委員講的，因為日本在福島事件以後很多食品確實是有受到污染。","饒署長平：關於這個案子，因為最近三年已經逐漸減少了，我們不是不檢查，是可能會涉及到其他貿易糾紛，由於是全部的貨櫃要經過高雄港，運送成本會變動，所以我們建議這個部分財政部會同……","盧委員秀燕：本席建議你們現在實施最好，因為日元現在在大貶，成本降低剛好是最好的時機。","其次，本席想瞭解這200個櫃子到底裡面是裝什麼有輻射的東西，能不能跟我們說明？","饒署長平：不是全部被退，有一些是處理後可以放行。"],["盧委員秀燕：那是什麼東西？","饒署長平：目前我不大清楚裡面是什麼東西，要問一下。","盧委員秀燕：今天下午提供資料給本席，就是有檢驗出來的這些大概是裝了食品或物品、家電，怎麼會有感染？"],["饒署長平：並不是全部退運。","盧委員秀燕：但是我們要知道哪些東西是有的，本席很堅持這個部分，你不要替廠商講話，考慮一下現在正好日元貶值時執行最好，再者，既然你說減少，就表示業務量沒那麼大，就統統去高雄也不難嘛！今天如果量很大，忽然統統集中高雄會受不了，剛好你說出來現在這種狀況也改善了，改善就集中到高雄，業務不會增加太多，且日元剛好貶值。","主席：饒署長要是說弄了三個月再來檢討，本席認為先實施三個月，三個月後來財政委員會報告，檢討以後認為是否可行，因為他們剛才有特別說會增加一些廠商的成本，本席建議實施一點時間以後再檢討是有必要的。","羅委員明才：食品安全的問題，我們一定要嚴格把關，因為以前歷史的種種錯誤，造成很多的痛苦，還有很多沒辦法彌補的事情，我們絕對不能讓臺灣這麼好的美食王國也許再次變成輻射島，這樣臺灣要怎麼辦？","本席想藉由此次的食品安全問題，我們要為國內的民眾加強監督，對全世界也公開宣示，從今天開始我們要做食品的模範生，所以本席非常支持盧委員秀燕所提的，我們一定要挺得住，至少民意代表這一關，我們絕對不要放水，謝謝。"],["盧委員秀燕：現場贊成的人舉手。","羅委員明才：是反對的請舉手，沒有人反對，通過。","張部長盛和：我講二句話，這個牽涉到貿易的條件，因為也不是財政部就可以要求本來基隆關進口的貨櫃，全部到高雄關去，是不是可以容許給一點時間要求財政部會同原能會跟經濟部國貿局來研議，看一看怎麼樣？因為也要一點緩衝。","盧委員秀燕：這個部分不涉及到國際貿易，因為國際貿易不會管技術性的問題，沒有這樣的規定，這是一個報關的技術問題。例如美國規定哪些東西一定要從哪個地方上岸，是每個國家都一樣有海關自主權，所以本席認為我們一定要堅持這個部分。","其次，因為我們現在一直拖下去，東西不斷的進來，現在高雄海關就抓到200個貨櫃，從其他的關進來多少都不曉得了，這種東西是絕對一天都不能緩，所以我們一定要堅持。","日本的東西想要賣到臺灣，就要尊重臺灣的報關規範，這個部分是維護我們的主權，也是維護我們的人權，本席是非常的堅持這件事，今天是一個報關技術，不涉及到兩個的公平貿易，今天如果他們規定要從哪個進去，我們也要尊重，很多國家都是規定哪些東西要從哪裡上岸都是這樣規定的，所以本席要非常的堅持。"],["主席：饒署長有什麼意見？","饒署長平：因為貨品的管理，報關需要什麼文件，都是主管機關規定的，我希望這個案子是要由原能會跟貿易局……"],["盧委員秀燕：現在高雄是怎麼樣報關？有經過原能會嗎？"],["饒署長平：那個設施就是原能會同意設置的。","盧委員秀燕：只有高雄有，所以本席才要求去高雄。","饒署長平：全日本的所有貨櫃原來有在台中、基隆、花蓮進來的，現在全部都到高雄去的話，這個部分的成本跟可能會發生貿易糾紛。","盧委員秀燕：高雄這個櫃的輻射偵測儀，是哪個國家送的？"],["饒署長平：是美國送的。","盧委員秀燕：日本的東西，如果他們要從台北或台中進，就叫他們比照美國送輻射偵測儀給我們啊！高雄這個輻射偵測儀，是不是美國送的？"],["饒署長平：是美國送的。","盧委員秀燕：日本人如果在乎他們的東西能不能進來臺灣市場，叫他們比照美國送大型貨櫃輻射偵測儀給我們啊！","羅委員明才：食品安全問題要嚴格把關，剛才盧委員講的有道理，而且我們不分黨派，大家都贊成。","主席：但是本席認為是不是要求他們研究一下，三個月以後來檢討，三個月以後沒有問題，就照這樣做下去。","羅委員明才：三個月已經選完了，我們現在在最重要的關鍵已經發現問題了，馬上就要來執行，民眾都在看，下次如果過三個月又講前三個月進來100件的輻射產品呢？","主席：本席是說先實施三個月再來檢討，不是三個月以後再實施。","羅委員明才：主席英明，先實施三個月，謝謝，這樣對啦！","主席：本席是說只要從日本進來的所有貨櫃，要求他們從高雄關進來，實施三個月以後再做檢討，好，通過。","饒署長平：因為民眾完全沒有緩衝期，今天實施三個月，現在日本的貨櫃都要……"],["主席：應該給你們緩衝期。","羅委員明才：食品安全沒有緩衝期，我們對頂新抽銀根，採滅頂三部曲，如果頂新說不要抽他們的銀根，拜託部長提供緩衝期，這樣能夠講得通嗎？所以要將心比心，這個食安問題對民眾來講，要藉此機會有強力作為，本席支持國際媒體報越大，反而另外一面宣示臺灣對食品安全的重視，讓沒輻射的食品進來臺灣，要全部入境隨俗，就是在有檢測儀器的高雄關能夠安全的進來，如果沒有安全是繞10圈會增加成本，要不要進來是你們的事，你們不要賺錢，我們沒有叫你們不要賺。","主席：饒署長，剛才羅委員講的這一席話，本席是非常認同，因為我們一定要嚴格把關，全國的民眾，就是擔心有一些輻射的東西進來，這樣會影響全民的健康，你們如果先要求規範三個月，但是你們的作業可能要有幾天的要求，要不然，今天講的，明天可能有的從那裡進來再轉到高雄關，會變成勞民傷財。","盧委員秀燕：這是應該的，因為日本人沒有把關，今天日本如果很嚴格把關，本席今天會要求你繞道而行，如果他們已經很認真的注意產品的安全性，可能我們不夠講理，但是他們根本不把關，才會有200個櫃子進來，日本人都不把關，怎麼可以對他們這麼客氣呢？日本人都不怕毒害我們了，本席的意思是說今天如果日本很嚴格的把關，不小心有一、二個櫃子進來，我們可以諒解他們的誠懇，但是他們卻沒有啊！還裝了200個櫃子。"],["主席：我們讓部長講幾句話。","張部長盛和：委員們的關注，我都很瞭解委員的提案第一句有講，事實上，福島的核災已經三年多了，這個在三年前來提更有正當性，已經三年多，且慢慢的遞減中了，輻射在衰退中。","其次，如果立刻就實施，有一些合約已經在途中的，全部在基隆關上岸的，立刻就轉到高雄去，就發生糾紛了，這些都不是財政部能夠處理的，拜託給一點時間，我們一定要跟相關機關研議。","盧委員秀燕：部長講話，我一定要尊重，因為他是一位很好的部長。但另外一方面，要如何解決另外一個問題，萬一從其他關口進來的東西是有輻射的話，那該怎麼辦呢？因為高雄已經有200個了，所以我不能因為怕糾紛，就要我們國人來承擔，現在他們的貨櫃從台中關、基隆關、台北關進來，卻讓我們承擔這樣的輻射食品？如果你們要透過半個月船期的時間去改變的話，那這7天當中需不需要檢據？日本自己要能檢據，保證切結絕對沒有輻射，那我可以給他7天。但如果亂切結，被你們抽查抓到的話，那就永遠不准進口，但7天之後，通通要從高雄關進來，我可以給予一個寬容的時間，但是這段時間一定要有切結的動作，或是日本要出示什麼證明，這方面，你們是內行的。","張部長盛和：報告盧委員，是否在提案後面加幾句話，「爰此，提案請財政部邀集相關機關立即研議……」後面就提出要求。","盧委員秀燕：我是說，幾天後開始都要從高雄……","張部長盛和：對，就是立即研議。","盧委員秀燕：但是有可能立即研議，卻半年後才實施，我是要求立即執行，不研議立即執行也可以，研議不是重點，我希望他能全部集中到高雄關。署長，請問七天可以嗎？","饒署長平：過渡期間至少需要兩個禮拜以上的時間，這段期間要通告給所有相關單位，讓他們都知道這件事情，否則對他們有點不公平，因為並不是全部都有輻射，有輻射的很少。","羅委員明才：請教一下，輻射很少是沒有錯，但是我們站在把關的立場，一點輻射都不能讓它進來，真的不行，像這次發生食安的問題，你說反正大家都吃十幾年了，今天這個便當就算有餿水油、黑心油，你還是會說再吃一個沒關係，反正你都已經吃二十年了，這樣講的話，出去一定馬上會被罵得跟過街老鼠一樣，所以本席支持盧委員剛剛所說的，關於食安問題，大家不要再便宜行事了，「寵豬舉灶，寵子不孝」，再這樣下去的話，真的沒有辦法重振旗鼓，台灣美食王國就會永遠沉淪，藉這個機會大家要硬起來，我折衷一下，日本到台灣的船期不需要一個禮拜，一般是三、四天，那就算一個禮拜，再加上通知的時間，大約10天，所以就從10天後開始，全部嚴格執行，日本進來所有的貨物通通經由高雄關，其他的關不能收，這樣能不能做得到？","饒署長平：這樣會產生很多糾紛，因為預計這些日本的貨物，畢竟以前只有福島周圍的4個縣市，並不是全日本，如果現在變成全日本，這樣牽涉就很廣了，過去對附近的事件……","盧委員秀燕：我請問你，現在出問題的這兩百個貨櫃，都是從這四個縣市進來的嗎？","饒署長平：大部分是從橫濱的港口過來的，但是我們現在的食品已經有一套……"],["盧委員秀燕：橫濱屬於這四個縣市嗎？"],["饒署長平：橫濱已經靠近東京灣附近了。","盧委員秀燕：對，但它並不屬於這四個縣市，對嗎？","饒署長平：對，它不是這4個縣區，但是……","盧委員秀燕：所以問題就在這，不是只有這四縣進來的東西是危險的，橫濱不屬於這四縣，但它進來的東西也是有輻射的，所以這200個櫃子不一定只來自這四縣，甚至包括橫濱。"],["饒署長平：也有東京來的。"],["盧委員秀燕：連東京灣都進來了。","饒署長平：因為福島沒有港口，福島附近的廠商都是要送到東京灣或是橫濱，我現在講的是從東京、橫濱過來的，但是委員的提案是講全日本的貨物都要送到高雄港，這個衝擊比現在還要大，過去只規定福島周圍四縣市的食品，必須要檢附當地沒有汙染的證明，再送到食藥署，等食藥署認定過關後才可以。","盧委員秀燕：但是他報關是報東京、橫濱，還是報那四縣？"],["饒署長平：那四縣是在福島周邊。","盧委員秀燕：對，你剛剛有講到重點，因為那四個縣沒有港口，所以東西都運到東京，再用東京的名義進來，是不是這樣？","饒署長平：不是，我們是看製造廠商，就是生產的賣方，當製造廠商是屬於那四個縣市時，他要先取具對方的一些文件，證明他是沒有汙染的，然後再送請食藥署通過。","羅委員明才：可是就是怕他會迂迴轉進，當年共產黨就是迂迴轉進，所以要注意，我們拒絕再當白老鼠。","張部長盛和：饒署長，在基隆關裝這項設備的困難性如何？"],["饒署長平：就是要花錢。","張部長盛和：如果需要的話，我們是否可以裝設該項設備？","饒署長平：但那不是短時間內可以完成的，美國裝那個的話，都是花一兩年以上的時間才能完成，而且後面的維護也需要費用。","盧委員秀燕：所以你看這件事情已經發生三年多，你們關務署都沒有去思考過這個問題嗎？","饒署長平：有，我們馬上把高雄關手持式的通通都送到各關。"],["盧委員秀燕：你說以手持式檢驗是抽檢還是逐櫃？","饒署長平：凡是從日本那四縣來的，我們都有搜查，但我不曉得是否會有遺漏，因為……","盧委員秀燕：但是你給我的資料是寫抽驗，沒有辦法整櫃查驗。如果說櫃子裡的日本貨很多，一個櫃子內有幾百件東西，堆得跟山一樣，怎麼可能每一項都去檢驗？第一，櫃子是採取抽櫃模式，第二，進去的東西又抽驗、抽品，所以為什麼要美國的檢驗設備，才可以知道櫃子內的東西是否有輻射，請問手持的那種有用嗎？就是沒用，高雄關的才會……","饒署長平：高風險的，我們才是用手持式的，但也不是全部都查，但針對高風險類的食品會進行抽查，並非全部都查驗。第二道防線是衛生署FDA，他也會驗。","盧委員秀燕：衛生署最近的食安問題都做得「哩哩落落」，你還仰靠衛生署？你不是有吃到餿水油？你有沒有吃到餿水油？","饒署長平：一定會吃到，但是……"],["盧委員秀燕：那你還相信衛生署。","饒署長平：這是一套風險管理機制，因為我擔心全日本的數量太大……","盧委員秀燕：你剛剛說主要是東京與橫濱，那就東京與橫濱的貨櫃都要去高雄，你自己不是說是從東京與橫濱……","饒署長平：不是，我只是報告說……"],["盧委員秀燕：你們財政部自己的同仁都在笑。","饒署長平：我是報告說查到236個櫃子，最大的是從橫濱來，第二大是……","盧委員秀燕：你剛剛是說那邊沒有港口，所以他必須從東京、橫濱出來，因此我幫你縮小範圍，關東跟北海道都還不算，因為東京跟橫濱是這四縣的主要港口，老實講，我也懷疑不只有這四縣，因為日本的河流、海流遍布，所以北海道地區我們不知道，但至少先限縮從東京、橫濱這兩區，這樣合理嗎？","饒署長平：從最大的港來的船隻數量非常多，如果通通都要搜查的話，我怕會出現商業或貿易糾紛，而且原本有的還約定在基隆交貨……","羅委員明才：署長，你現在都只想會有商業糾紛和船期的問題，那你能否停兩秒鐘，想一下我們台灣兩千三百萬人的健康，你要如何把關？你先不要想你的，你替我們想想。","主席：盧委員，為了審慎起見，我們做個考察，再回來做決議，但是我們要限縮在一個時間內處理，因為這個一定要處理，但在考察之後，請他們做一個專案報告，看如何做才是最適當的，如果因此造成許多貿易糾紛也不好，但總是要讓他們做一些橫向連繫。","盧委員秀燕：我不是不能協調，我都採納你們講得合理的東西，第一個，現在就是限縮在東京跟橫濱這兩個地方，你說全日本有麻煩，可是這四縣運出來的東西會經過東京跟橫濱。第二個，我也同意給你們10天或兩個禮拜的時間。第三個，我也接受召委提出試辦三個月再作檢討的方案，所以這三個條件都給你了，但是你不能說，沒關係再研議，政府的研議是永遠不會辦理的，然後就不了了之，這個東西不需要去看，也不用去考察，因為這是事實，商議如何解決比較重要，因為輻射比餿水油還可怕。","主席：剛剛盧委員提到讓你們通融半個月，讓你們去把該作業的東西做好，然後試辦三個月，三個月過後進行檢討，我認為這是我們財政委員會的要求，主要還是顧慮到大家食的安全，如果讓民眾吃到、用到有輻射的物品，都是不對的，也是不行的，所以剛剛盧委員特別提到通融半個月，過了通融期限之後，實施三個月之後再作檢討，我認為這步總是要跨出去，畢竟財政委員會的要求不過分，至於裡面的內容要怎麼寫，你們自己把它修訂好。"],["饒署長平：剛才盧委員有提到是東京與什麼？"],["盧委員秀燕：東京與橫濱。","饒署長平：那先這樣做，跟委員老實說，我實在沒有把握。","主席：那也沒關係，就先試辦三個月，三個月以後有什麼困難、問題都可以拿出來檢討，半個月以後的三個月，針對這些做檢討，不管如何，我們都要在安全上做好把關。","饒署長平：因為可能日本交流協會就馬上會找我們，看要怎麼處理。"],["主席：那個你們要去溝通。","盧委員秀燕：沒關係，你叫他來找我，真的，我叫他幫我們裝設那種設備。","主席：其實盧委員所講的，我認同。","盧委員秀燕：日本的貿易量這麼大，如果他在乎台灣的市場，他們自己國家沒有把關好，就是對不起台灣人民，我會先罵他一頓，罵完之後，我再要求他們趕快來加裝設備。","主席：因為他們自己出來的產品一定要先做檢測，才能到我們這裡來，而不是單由我們這裡來把關。","羅委員明才：15天之後就是11月18日，適逢星期二，比較不好記，就提前一天，從11月17日星期一開始適用新的辦法，從11月17日起，所有進口台灣的日本貨都請遵照台灣的新規則，該規則由饒署長辦理，試行3個月，嚴格檢測，特別是從高雄關進出的，3個月之後再研究，看要如何調整。","饒署長平：從東京與橫濱來的，是嗎？","主席：關於內容，方才我請主秘特別修訂一下，現在請林主任秘書宣讀一下。","林主任秘書上民：我建議在提案後面增加「請財政部邀請相關機關立即研議，並於11月17日後，要求日本東京及橫濱地區進口我國之所有貨櫃應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討，以維護國人健康安全。」","主席：饒署長，這樣應該可以吧？","饒署長平：我儘量去做，我只是不知道會不會產生很多……","主席：你說你們有困難，但最起碼我們要求你們先做3個月，若實際運作有任何困難，3個月之後再來檢討。","饒署長平：我們儘速在2週內研商好相關計畫，將由橫濱、東京進口來的貨櫃全面集中，於2週後研商相關計畫，也就是方才說的11月17日，方才主秘也有提到。"],["主席：有啦!好不好？","繼續處理第5案。請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：關於第5案，因為土地銀行跟一般的銀行不一樣，它是一家專業銀行，尤其是在不動產方面會較其他銀行更具經營理念，所以若其主要收入都來自它的利息的話，且其只從事放款業務，我覺得有辱它的專業。因為我自己就有很多學長都是地政系畢業的，所以土地銀行其本身的收入除利息之外，我覺得其在複合式經營、多角經營、業務外的經營上，應該有更出色的表現，結果相反的，我們卻看到它的利息收入相較於我國所有銀行的平均數來得高，所以若只從事收放款業務，我覺得滿侮辱他的專業，也足以顯示他們在研究發展方面做得不夠好，因此本席才認為應小刪他們的預算，而且只是研發單位的預算，希望他們加油!","徐董事長光曦：謝謝盧委員指教，過往我們土地銀行確實是以不動產業務為主的專業銀行，但現在我們已經積極轉型，所以我們在信託理財及行動支付方面，都有很大的發展，但這需要蒐集很多資訊，所以方才我們才建議能否先動支？"],["盧委員秀燕：你們編列這個項目有沒有超過10年？"],["徐董事長光曦：應該每年都有編。"],["盧委員秀燕：那為什麼研究了一、二十年都沒有進步？","徐董事長光曦：應該是有進步，因為我們土銀以往……"],["盧委員秀燕：有進步還高達87.89%？是否表示問題出在你們單位的專業領導人─董事長、總經理？","徐董事長光曦：那倒不是，因以往都是做土地、建築物融資，以及購地貸款及房貸，現在已逐漸轉型。","羅委員明才：土銀因過往的傳統及包袱所致，所以經營模式比較保守，現在是由兆豐過來的徐董事長光曦領導，徐董事長對國際經營以及複合性的商品、衍生性商品也比較熟悉，所以就研究發展的部分能否給他一點空間，讓他表現看看，畢竟他才剛上任。","盧委員秀燕：原本刪115萬，現在刪50萬好了。"],["主席：刪50萬？"],["羅委員明才：好啦。","徐董事長光曦：我們會積極表現，謝謝委員。","主席：好，本案解除凍結，刪減50萬。","（繼續開會）","主席：現在已協商完成，請議事人員宣讀協商結論。"],["協商結論：","第1、2案合併，刪減8%。","第3案，公共關係費刪減5%。","第4案，大陸地區旅費刪減50萬元。","第5案，刪減50萬元。","第5-1案，凍結固定資產建設改良及擴充項下什項設備預算10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第6、7案合併，刪減100萬元，並提送本委員會相關資料。","第8、9案合併處理，凍結專業服務費50%，向立法院財政委員會報告後，始得動支。","第10案，倒數第二行「爰此，」之後，修正為：「提案請財政部邀集相關機關立即研議，並於11月17日後，要求日本東京灣及橫濱地區進口我國之所有貨櫃均應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討，以維護國人健康安全。」其餘均照案通過。","主席：請問各位，對協商結論，有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。","繼續請議事人員宣讀審查結果","審查結果：「審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司、中央存款保險股份有限公司）預算，除照協商結論調整相關科目金額外，其餘部分均照列。另，業務計畫部分應併依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果隨同調整。金融保險成本部分隨同營業總支出審查結果調整。資金運用部分應併依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果隨同調整。」","主席：請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","本日議程處理完畢，現在休息。","休息（13時2分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,26,26,29,30,30,31,31,32,32,33,33,34,71,84,105,105,108,109,109,110,110,111,111,112,112,113,117,119,125,127,128,133,133,135,137,137,142,142,146,146,150,150,153,157,167,167,171,180,196,196,198,198,208,208,210,212,214,215,216,218,220,222,228,231,234,235,236,237,241,243,249,253,254,255,256,262,263,264,265,268,269,270,271,274,275,277,278,279,281,282,284,288,290,306,307,310,312,314,315,317,318,320,321,324,326,327,328,329,330,331,334,336,339,342,348,350,352,355,356,358,364,367,368,372,377,378,390,393,396,403,404,405,406,408,409,411,413,414,415,416,418,422,424,427,428,430,433,435,439,440,442,443,447,453,456,458,461,462,463,464,467,468,469,473,475,476,485,487,489,490,491,492,493,494,496,497,498,499,502,508,509,510,511,514,515,519,522,529,534,538,539,545,547,549,552,553,556,557,558,562,563,565,568,570,572,574,586,589,595,596,600,604,607,611,614,617,620,622,623,627,632,635,638,646,651,653,654,655,658,659,665,669,670,675,676,679,680,686,688,689,690,691,694,695,703,705,706,712,717,722,726,728,729,731,734,741,744,746,748,750,751,752,754,758,759,760,762,764,765,766,768,769,770,774,778,781,782,783,784,786,788,790,792,794,798,800,802,803,804,805,806,808,810,814,816,818,821,824,825,826,828,831,833,836,840,843,844,845,847,849,852,853,858,863,864,866,868,869,871,875,876,878,883,885,888,889,890,892,893,894,895,896,897,899,901,903,905,907,909,911,913,915,916,917,918,920,921,922,923,924,926,927,930,932,937,939,941,945,950,951,953,955,956,957,958,959,961,963,968,972,973,974,976,978,982,986,988,991,998,1000,1002,1004,1009,1012,1014,1015,1017,1018,1020,1026,1029,1031,1032,1033,1035,1038,1039,1041,1042,1044,1046,1047,1050,1051,1052,1056,1057,1058,1059,1061,1062,1063,1067,1068,1069,1071,1073,1079,1080,1084,1087,1092,1093,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1106,1124,1125,1126,1127,1131,1132,1133,1136,1137,1139,1142,1143,1144,1145,1146,1149,1150,1151,1154,1158,1162,1165,1169,1172,1175,1178,1181,1184,1188,1189,1192,1193,1202,1203,1204,1208,1212,1216,1227,1236,1239,1244,1250,1252,1253,1257,1259,1268,1272,1285,1286,1290,1291,1294,1299,1304,1310,1314,1322,1323,1327,1340,1344,1345,1346,1348,1352,1353,1358],"person_count":{"決定":2,"決議":2,"提案人":15,"本項通過決議1項":1,"通過臨時提案1案":1,"連署人":1,"主席":58,"以下謹向各位委員報告本行暨轉投資子公司未來一年經營政策重點":1,"經營政策重點報告如下":1,"一、主要業務營運目標":1,"二、營業預算主要內容":1,"(一)收支情形":1,"1.營業總收入":2,"2.營業總支出":1,"3.本期淨利":1,"(二)固定資產建設改良擴充及其資金來源":1,"張部長盛和":101,"許委員添財":8,"黃副主任委員天牧":42,"徐董事長光曦":22,"吳委員秉叡":10,"主席（賴委員士葆代）":1,"林委員德福":5,"主席（林委員德福）":1,"賴委員士葆":19,"盧委員秀燕":21,"饒署長平":18,"賴委員振昌":4,"孫委員大千":2,"薛委員凌":10,"李委員應元":8,"曾委員巨威":22,"孫董事長全玉":22,"黃委員偉哲":17,"羅委員明才":19,"鄭委員汝芬書面意見":1,"(二)營業收支部分（第12頁、第25頁至第27頁、第33頁至第45頁）":1,"2.營業總支出（不含所得稅費用）":2,"3.稅前淨利":2,"(四)轉投資計畫部分（第11頁、第56頁至第57頁）":1,"(五)重大之建設事業部分（第8頁至第10頁、第47頁至第51頁）":1,"(六)資金運用部分":1,"(七)補辦預算部分（第13頁、第96頁）":1,"(一)業務計畫部分（第8頁至第13頁、第72頁）":1,"(二)營業收支部分（第14頁、第16頁至第19頁、第27頁至第28頁、第34頁至49頁）":1,"1.營運總收入":1,"(三)金融保險成本部分（第36頁）":1,"(四)轉投資計畫部分":1,"(五)重大之建設事業部分（第11頁至第13頁、第51頁至第55頁）":1,"(六)資金運用部分（第30頁至第31頁）":1,"(七)補辦預算部分":1,"※單位":1,"協商結論":1},"persons":["決定","決議","提案人","本項通過決議1項","通過臨時提案1案","連署人","主席","以下謹向各位委員報告本行暨轉投資子公司未來一年經營政策重點","經營政策重點報告如下","一、主要業務營運目標","二、營業預算主要內容","(一)收支情形","1.營業總收入","2.營業總支出","3.本期淨利","(二)固定資產建設改良擴充及其資金來源","張部長盛和","許委員添財","黃副主任委員天牧","徐董事長光曦","吳委員秉叡","主席（賴委員士葆代）","林委員德福","主席（林委員德福）","賴委員士葆","盧委員秀燕","饒署長平","賴委員振昌","孫委員大千","薛委員凌","李委員應元","曾委員巨威","孫董事長全玉","黃委員偉哲","羅委員明才","鄭委員汝芬書面意見","(二)營業收支部分（第12頁、第25頁至第27頁、第33頁至第45頁）","2.營業總支出（不含所得稅費用）","3.稅前淨利","(四)轉投資計畫部分（第11頁、第56頁至第57頁）","(五)重大之建設事業部分（第8頁至第10頁、第47頁至第51頁）","(六)資金運用部分","(七)補辦預算部分（第13頁、第96頁）","(一)業務計畫部分（第8頁至第13頁、第72頁）","(二)營業收支部分（第14頁、第16頁至第19頁、第27頁至第28頁、第34頁至49頁）","1.營運總收入","(三)金融保險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