立法院第8屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年11月5日（星期三）9時3分至11時52分 地　　點　群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 主席：現在繼續開會。國民黨團提出一個復議案。 復議案 針對本會103年11月3日會議通過之決議「有鑒於日本福島核災輻射已發生3年多，根據統計資料顯示，自核災發生至今，關務署高雄關驗出日本遭輻射污染的貨櫃數量，累計高達241只被退運；目前我國關口僅有高雄關設有偵測輻射設備，才能攔查到污染櫃，換言之，日本進口之貨櫃其中可能有受到污染之貨櫃已自其他關口進口，而其他關口卻無查驗有無輻射污染之設備。爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，並於103年11月17日後，要求日本東京灣及橫濱地區進口我國之所有貨櫃應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討，以維護國人健康安全。」為免影響產業均衡發展，其後段修正為「……爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，儘速要求日本地區進口至我國基隆港、臺北港、臺中港之特定貨櫃（廢塑膠製品、廢紙、廢五金等），海關均列入C3通關方式，100%查驗，查驗時並逐櫃以手持式輻射偵檢器執行檢測，經過輻射偵測設備檢驗合格，始予放行，檢測不合格，一律退運，試運3個月後再檢討」，以維護國人健康安全。」，以符產業實需。 提案人：盧秀燕　　孫大千　　賴士葆　　林德福　　羅明才　　費鴻泰 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位同仁。我們國民黨團提了一個復議案，針對本會前天通過決議，有鑑於日本福島核災輻射已發生3年多，「爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，並於103年11月17日後，要求日本東京灣及橫濱地區進口我國之所有貨櫃應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討」，我們主張將該段文字修正為「爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，儘速要求日本地區進口至我國基隆港、臺北港、臺中港之特定貨櫃（廢塑膠製品、廢紙、廢五金等），海關均列入C3通關方式，100%查驗，查驗時並逐櫃以手持式輻射偵測器執行檢測，經過輻射偵測設備檢驗合格，始予放行，檢測不合格，一律退運，試運3個月後再檢討」，這樣是將範圍更加擴大，但要給他們一點時間好好準備再去做，所以做了若干文字修正而提出復議案，請各位委員指教並支持。 主席：剛才賴委員等所提復議案，主要是因為前幾天財委會做了一個決議，所有從日本進口的貨品均要經過高雄關檢驗，但是關務署認為可能有些困擾，會造成貿易上的糾紛，所以除了高雄關以外，其他包括臺中關、臺北關、基隆關等海關，將以手動方式執行檢驗，也是逐櫃檢驗，最主要的就是要維護國人健康安全。針對剛才賴士葆委員等所提復議案，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 現在進行今天的討論事項。 討　論　事　項 審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。 主席：請財政部張部長就今天議程提出報告。 張部長盛和：主席、各位委員。　大院今天審查中國內輸出入銀行及臺灣金融控股公司（含臺灣銀行、臺銀人壽保險及臺銀綜合證券等3家子公司）104年度營業預算，本人有機會就各該事業104年度業務重點與預算編列概要提出報告，深感榮幸。謹簡要報告如下： 一、中國輸出入銀行 (一)設立目的及業務重點 該行係依據中國輸出入銀行條例設立之輸出入信用專業銀行，旨在配合政府經貿及金融政策，協助廠商拓展對外貿易，以增加國內就業，持續促進我國經濟發展；其主要業務包括辦理各種融資與保證業務，以提升廠商出口競爭力與促進產業升級，並辦理各項輸出保險業務，保障廠商從事出口貿易與海外投資，避免國外政治危險與信用危險發生時所肇致之重大損失，俾鼓勵廠商積極拓展對外貿易及投資。 (二)104年度主要營運目標 1.放款：890億元，較103年度預算目標880億元，增加10億元，約1.14%。 2.輸出保險：850億元，較103年度預算目標770億元，增加80億元，約10.39%，主要係配合政府經貿政策，積極拓展輸出保險業務，加強客製化全球通帳款保險所致。 (三)104年度營業收支及淨利 1.營業總收入共列18.28億元，較103年度預算數17.45億元，增加0.83億元，約4.76%。 2.營業總支出共列14.60億元，較103年度預算數13.68億元，增加0.92億元，約6.73%。 3.前述收支相抵後，本期淨利為3.68億元，較103年度預算數3.77億元，減少0.09億元，約2.39%。 (四)固定資產建設改良及擴充 本年度固定資產建設改良及擴充共編列3,844萬7千元，主要係為應業務需要，購置自有房舍及汰換設備等。 二、臺灣金融控股公司 (一)設立目的及業務重點 1.臺灣金融控股公司 鑒於金融環境快速變遷，為達成國營金融機構跨業經營，提升整體效益之目標，同時兼顧長遠發展之需要，並面對全球化競爭壓力及加入WTO後之挑戰，深化金融體制改革與成立國家級金控乃時勢所趨，本部爰於97年成立臺灣金融控股公司，為國內具有個人金融、企業金融、外匯及財富管理等多項核心業務之國家級金控公司。茲依金融控股公司法第36條及第37條規定，其主要業務為投資銀行業、票券金融業、信託業、保險業、證券業、期貨業、創業投資事業及經主管機關核准投資之事業等。 2.臺灣銀行子公司 該公司以調劑金融、扶助經濟建設及發展工商事業為主要任務，依照銀行法規定辦理一般銀行業務，如存款、放款、保證、外匯及信託業務等，同時繼續接受委託辦理採購、公教人員保險業務暨中央銀行委託經理新臺幣發行附隨業務之收付及保管；另辦理軍公教退休、退伍金優惠儲蓄存款及六大新興產業低利貸款等多項政策性業務。 3.臺銀人壽保險子公司 該公司以經營人身保險業務暨接受政府委託辦理軍人保險、替代役役男保險及其他經主管機關核准之業務為主，透過積極研發具有競爭性及市場性之保險商品，以應消費者之需求及市場競爭，並藉由銀行通路，發揮金控整合綜效，達成交叉行銷之效能，以提供客戶多元化之保險服務。 4.臺銀綜合證券子公司 該公司以經營證券經紀業務、證券承銷業務及自營業務為主，藉由金控資源整合，尋求國內外同業策略合作，拓展區域及國際證券業務，並結合金控之銀行及保險通路與客戶，擴大業務規模，以提供優質精緻之投資理財服務。 (二)104年度主要營運目標（附表1） 1.存款營運量：臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行預計達成3兆1,950億元，較103年度預算目標2兆7,631億元，增加4,319億元，約15.63%，主要係依據當前營運情形，及參考歷年業務實績訂定。 2.放款營運量：臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行預計達成2兆1,270億元，較103年度預算目標2兆550億元，增加720億元，約3.5%。 3.證券經紀營運量：臺灣金融控股公司轄下之臺銀綜合證券子公司預計達成5,860億元，較103年度預算目標6,000億元，減少140億元，約2.33%。 4.貴金屬營運量：臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行預計達成970億元，較103年度預算目標969億元，增加1億元，約0.1%。 5.保險營運值：預計達成447億元（包含臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行211億元及臺銀人壽保險子公司236億元），較103年度預算目標598億元（包含臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行209億元及臺銀人壽保險子公司389億元），減少151億元，約25.25%，主要係臺銀人壽保險子公司為達改善經營體質與財務結構之目標，調整商品銷售策略，加強長年期分期繳商品銷售，大幅降低躉繳型保險商品銷售，致保費收入減少。 6.採購營運量：臺灣金融控股公司轄下之臺灣銀行預計達成350億元，較103年度預算目標306億元，增加44億元，約14.38%，主要係預期依政府採購法第40條規定，受機關委託代辦採購案件增加所致。 (三)104年度營業收支及淨利（附表2、3） 1.營業總收入共列2,934.14億元，主要係銷貨收入970億元、利息收入861.8億元、保費收入446.74億元、收回責任準備242.19億元、公保補助收入126.24億元及透過損益按公允價值衡量之金融資產利益116.98億元等。 2.營業總支出共列2,890.9億元，主要係銷貨成本　964.17億元、保險賠款與給付990.82億元、利息費用531.36億元及營業費用219.74億元等。 3.前述收支相抵後，本期淨利為43.24億元，較103年度預算數63.25億元，減少20.01億元，約31.64%，主要係臺銀人壽保險子公司依金融監督管理委員會103年6月16日金管保財字第10300405980號函核准之準備金補強計畫增提壽險責任準備，及金融營業稅調升所致。 (四)固定資產建設改良及擴充（附表4） 104年度固定資產建設改良及擴充共編列7.58億元，包括房屋及建築1.98億元、機械及設備3.94億元、交通及運輸設備0.31億元、什項設備0.37億元及租賃權益改良0.98億元，主要係整修營業廳舍及汰換設備等。 (五)其他重要計畫 臺灣金融控股公司104年度預計現金增資轄下臺銀人壽保險子公司55億元，以強化該子公司資本結構，並適度提升其資產配置風險承擔能力。 至有關中國輸出入銀行及臺灣金融控股公司（含臺灣銀行、臺銀人壽保險及臺銀綜合證券等3家子公司）104年度營運計畫及預算詳細編列內容，另由各該事業負責人提出報告，敬請　各位委員惠予支持。謝謝！ 主席：請中國輸出入銀行朱理事主席就今天的議程作簡單扼要的報告。 朱理事主席潤逢：主席、各位委員。大院今天審查中國輸出入銀行104年度營業預算，本人　奉命列席報告，深感榮幸。 世界主要國家均設有政策性輸出信用機構，提供出口貸款、保證及輸出保險等專業金融服務，以提高國家的出口競爭力。本行即為政府依據「中國輸出入銀行條例」所設立之政策性專業銀行，肩負官方輸出信用機構（Export Credit Agency，ECA）的政策功能。 以下謹就本行經營政策，提出簡要報告，敬請　惠賜指教。 一、配合政策，執行出口專案計畫 目前本行配合財經部會所執行之專案計畫，如「振興出口貸款方案」、「強化出口貸款方案」、「加強輸出保險準備」及「轉融資促進出口方案」等，提供廠商綜合性之金融支援服務，成效良好並將持續配合辦理。 二、加強辦理輸出融資及保險業務，積極協助中小企業出口 本行持續加強對中小企業辦理進出口貸款與輸出保險，並與「中小企業信用保證基金」合作，協助廠商取得資金及降低貿易風險。 三、開發新種業務，加強與商業銀行合作 為加強服務出口廠商，本行業與27家商業銀行簽訂輸出保險合作推廣合約。今年為配合政府推動「商品出口轉型行動方案」，拓展對外貿易，推出首張本土型之「全球通帳款承購保險」及國內唯一之「信用狀買斷保險」，期望以本行提供之避險管道，結合商業銀行的資金通路，降低廠商帳款回收之風險。 四、平衡城鄉差距，增設分支機構，拓展海外據點，促進經貿交流 為配合台南縣市的合併及平衡城鄉發展，本行擬於台南市安定區設置分行，將有助於本行業務之延伸，擴大服務層面，除能提供廠商更直接更好之金融服務外，對國家之整體發展亦大有裨益。另，本行在配合區域經貿整合方面，為有效推動雙方實質經貿關係，將規畫於亞太地區設立海外據點，期能更進一步協助我國廠商佈局東協市場。 五、加強國際金融合作，擴大國際市場之參與 本行近年致力與世界各國輸出信用機構加強跨國合作，除已與20家輸出信用機構簽訂合作備忘錄外，為進一步擴大業務上之實質合作，目前已與日本、印尼及瑞典等國之官方輸出信用機構簽署再保險合約。103年11月並將由本行於台北主辦「2014兩岸三地輸出信用保險研討會」，不僅有效提升本行國際能見度外更有助於與國外同業之交流與學習。另，為配合行政院全球化之總體經濟策略目標，積極與TPP/RCEP各會員國當地銀行洽建轉融資據點，為我國加入後之雙邊貿易預做準備，以協助廠商拓展貿易。 為因應當前商品出口情勢，開創我國出口動能，103年7月行政院核定「商品出口轉型行動方案」，其中將由本行肩負「市場拓展」之執行任務，期藉由「金融強盾支援─強化輸銀功能」，協助廠商將出口動能輻射至全球具潛力之市場。 未來，本行將藉由強化輸銀功能，進一步落實輸出入專業信用銀行之政策任務，並於穩健經營原則下，致力協助進出口廠商取得全面性之金融支援服務，拓展對外貿易，維持經濟發展及成長之動能。 以上謹就本行配合政府政策，協助廠商拓展對外貿易之經營政策，提出簡要報告。 本行業務素承　各位委員鼎力支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時賜教，謝謝！ 主席：繼續請中國輸出入銀行林總經理簡單報告。本席方才已跟你們朱理事主席說簡短報告就好，但他一直讀下去，我也不好意思中途打斷他，所以請你簡單報告就好…… 吳委員秉叡：（在席位上）經濟委員會的發言登記只到9點半就截止，今天我們也是聯席審查的委員會之一，但是這裡還在報告，我們財政委員會的委員都不用去登記了。 許委員添財：（在席位上）休息20分鐘，讓我們去登記。 主席：你們去登記，一定會等你們登記結束再發言。現在請林總經理繼續報告。 林總經理水永：主席、各位委員。本行經營政策已如朱理事主席所報告，以下水永謹就本行103年度截至9月底止預算執行成效暨104年度業務計畫重點及預算編列情形，向各位委員女士、先生作一扼要的報告。 壹、103 年度截至9月底止預算執行成效 一、主要業務營運目標 (一)放款業務（平均餘額）：實際數為新臺幣955億 8,494萬8千元，達成全年度預算目標880億元之108.62%，主要係輸出融資、海外投資融資及國際貸款等放款業務成長所致。 (二)保證業務（承做額）：實際數為新臺幣122億9,000萬4千元，達成全年度預算目標78億5,000萬元之156.56%，主要係因本行致力於承做購料、海外營建工程及國內重大公共工程等保證所致。 (三)輸出保險業務（承做額）：實際數為新臺幣760億7,085萬5千元，達成全年度預算目標770億元之98.79%，主要係因本行配合經貿政策，積極拓展輸出保險業務，透過聯繫公協會及合作銀行，加強「全球通帳款保險」及「信用狀貿易保險」之業務宣導所致。 二、收支損益 (一)營業總收入：實際數為新臺幣15億2,368萬7千元，達成全年度預算目標17億4,545萬1千元之87.29%，主要係因輸保及放款營運量較預算為高，保費收入及利息收入增加，暨收回賠款準備增加所致。 (二)營業總支出：實際數為新臺幣11億1,115萬2千元，達成全年度預算目標13億6,876萬7千元之81.18%，主要係為健全經營，增提備抵呆帳所致。 (三)本期淨利：實際數為新臺幣4億1,253萬5千元，達成全年度預算目標3億7,668萬4千元之109.52%，主要係輸保營運量增加及收回賠款準備，致輸保業務淨收益增加，另放款營運量增加，致利息淨收益亦增加，暨撙節各項費用，惟增提備抵呆帳，增減互抵所致。 貳、104年度業務計畫重點 一、放款業務：(一)為強化我國廠商出口競爭力，加強推動信用狀應收帳款承購業務以協助我國出口廠商拓展外銷市場。 (二)與機器公會、整廠協會合作，針對產品整合為整線、整廠機器設備，具有規劃能力及附加技術、KNOW-HOW、售後服務等之出口，加強推展中長期出口貸款或技術輸出融資。 (三)針對國內工程機構承包海外營建工程需要，提供中長期融資，以提高廠商競標能力，爭取承包海外工程之機會。 (四)為配合政府提振國內企業投資意願，穩定國內經濟發展，除協助廠商自國外進口精密設備及取得重要能源、原物料等，提供中長期優惠融資外，並積極參與金融同業之聯貸作業以提供中長期輸入融資。 (五)積極參與國際金融業務活動，藉由國內外同業之交流及透過國外金融機構參訪，尋求國內外潛在合作對象，以開拓轉融資業務。此外，加強於新興市場（尤其是TPP與RCEP成員國）拓建轉融資合作據點，以彌補一般商業銀行礙於風險考量難以對新興地區提供出口融資情況，以提高我國產品國際競爭力，協助我國廠商拓展海外市場。另為因應國際貿易多元型態，因地制宜調整轉融資相關規定及其適用範圍，俾提高國外銀行的合作意願。 (六)持續密切聯繫現有轉融資銀行，加強業務宣導以提升其動用意願。另透過業務說明會、出席國內外展覽會場及親自拜訪廠商，以鼓勵國外廠商利用轉融資採購我國產品，充分發揮轉融資業務功能。 (七)注意國際政經情勢發展及國際金融市場商機，適時參加國際聯貸說明會，並與國內外金融同業保持密切聯繫，俾能掌握最新國際聯貸案源，據以評估風險與獲益性後參與貸款，以挹注營收及帶動相關業務成長。 (八)積極洽商行政院國家發展基金及中小企業發展基金提供具競爭力資金，以降低企業成本負擔，提高廠商競爭能力。 (九)積極洽訪廠商，並依廠商需求，就當前新興海外市場，舉辦相關座談會，以協助廠商順利開發多元市場，並同時拓展本行業務。 (十)加強本行三分行之業務功能，積極為北、中、南各區之廠商提供金融服務，並擬增設台南分行，擴大服務層面。 (十一)加強與中小企業信用保證基金之合作，以協助國內中小企業在擔保品不足情況下取得信用，裨益輸出。 (十二)增加對客戶服務項目，並落實單一窗口功能，提供全方位之金融諮詢服務，以提升服務品質。 (十三)因應金融環境自由化與國際化之趨勢，適時檢討作業流程，以配合國內產業結構發展實際所需。 (十四)適時修訂各項業務規章，提高本行政策性專業功能，以提升服務品質並促進國內經濟發展。 二、保證業務 (一)協助業者開發海外營建業務，利用本行保證業務爭取承包海外營建工程機會。 (二)提供優惠之保證費率，協助廠商進口其產銷所需之各項精密機器設備、器材、零組件及原物料等。 (三)積極爭取承做國家策略性發展產業貸款之相關保證業務。 (四)加強蒐集國外重大營建工程及船舶招標計畫之相關商情，俾供國內營建及造船業者參考。 三、輸出保險業務 (一)加強宣導客製化之「全球通帳款保險」，鼓勵廠商採行統保，以享受優惠費率，並降低廠商逆選擇投保，有效擴大輸出保險業務量。 (二)積極辦理各項政策性輸出保險專案，協助廠商增加出口，以落實政府經貿政策。 (三)為因應海外市場複雜多變，利用各項業務座談會及刊登廣告等方式，積極宣導危險轉嫁之觀念，鼓勵廠商運用輸出保險拓展對外貿易。 (四)配合經濟部拓銷重點市場，協助廠商加強拓展中國大陸（含香港）、印度、越南、印尼、阿拉伯聯合大公國、俄羅斯、埃及、巴西及緬甸等市場，發揮核心功能。 (五)繼續開發現有各項輸出保險業務，提供投保廠商不同之選擇，促進輸保業務均衡發展。 (六)檢討修訂現行輸出保險承做條件、作業辦法、承保手續及申請表件以提升投保廠商之滿意度。 (七)辦理國外徵信服務，提供有關個別廠商及輸入國家政經訊息，以利出口廠商掌控貿易風險。 (八)繼續爭取再保險機構之有利支援，增強本行整體承保能力，並提升輸保品質，有效發揮本行專業功能。 (九)為積極宣導輸出保險，透過合作銀行廣大之分支機構，擴大本行行銷通路，以協助廠商出口，促進我國對外貿易。 (十)藉由參與國際輸出保險組織，與其他國家輸出信用機構加強合作，透過核保、承保、理賠等資訊交流，擴大進入國外市場之平台，有效協助廠商拓展出口。 (十一)以顧客需求為導向，創新輸保各項服務，繼續開發新種輸出保險業務，提供投保廠商更多選擇。 (十二)檢討修訂現行輸出保險作業辦法、承保手續及申請表件以提升投保廠商之滿意度。 (十三)加強本行單一窗口服務，同時提供廠商輸出保險與融資業務之需求，發揮專業銀行功能。 參、104年度預算編列情形 一、主要業務營運目標： 本行104年度各項業務營運計畫，係依據本行經營政策，經參酌近年來實際營運量與預算目標成長情形，並盱衡當前經濟金融情勢，預測未來各項業務發展趨勢，審慎估列。104年度主要業務營運目標擬訂如下 (一)放款業務（平均餘額）： 本年度預算目標為新臺幣890億元，較上年度預算數880億元，增加10億元，約1.14%，主要係本行積極擴大各項放款業務領域，加強行銷並強化與金融同業合作 所致。 (二)保證業務（承做額）： 本年度預算目標為新臺幣100億元，較上年度預算數78億5,000萬元，增加21億5,000萬元，約27.39%，主要係參酌近年來實際營運量、預算目標及市場情形估列。 (三)輸出保險業務（承做額）： 本年度預算目標為新臺幣850億元，較上年度預算數770億元，增加80億元，約10.39%，主要係因本行配合經貿政策，積極拓展輸出保險業務，加強客製化「全球通帳款保險」之推廣，且藉由合作銀行之行銷通路，加強「信用狀貿易保險」之宣導所致。 二、營業預算主要內容： (一)收支損益 1.營業總收入 本年度預算預計數為新臺幣18億2,763萬4千元，與上年度預算數17億4,545萬1千元比較，增加8,218萬3千元，約4.71%，主要係因放款營運量增加，且預計利率較上年度預算利率為高，致利息收入增加所致。 2.營業總支出： 本年度預算預計數為新臺幣14億5,942萬7千元，與上年度預算數13億6,876萬7千元比較，增加9,066萬元，約6.62%，主要係借入款配合放款營運量增加，且預計利率較上年度預算利率為高，致利息費用增加，以及金融業營業稅率由2%恢復為5%，營業稅費用增加所致。 3.本期淨利： 本年度預算預計數為新臺幣3億6,820萬7千元，與上年度預算數3億7,668萬4千元比較，減少847萬7千元，約2.25%，主要係金融業營業稅率由2%恢復為5%，致營業費用增加，惟本年度預算輸保及放款營運量增加，輸保業務淨收益及利息淨收益均增加，抵銷部分減幅。 (二)盈虧撥補： 提存法定公積預計數為新臺幣1億4,728萬3千元，提存特別公積預計數為新臺幣6,029萬7千元，撥付官息紅利預計數為新臺幣1億6,062萬7千元。 (三)資金轉投資及其盈虧： 本年度預計無新增或收回轉投資；另資金轉投資之投資利益計編列1,722萬5千元，係轉投資「台北外匯經紀股份有限公司」、「財金資訊股份有限公司」及「台灣金聯資產管理股份有限公司」之現金股利，依預計之持股比例編列。 (四)固定資產建設改良擴充及其資金來源：本年度預算固定資產建設改良擴充計編列新臺幣3,844萬7千元，全部為不動產、廠房及設備，均屬一般建築及設備計畫，所需資金來源由營運資金項下支應，茲扼要說明如下： 1.土地：編列1,000萬元，係配合增設台南分行購置自有房舍所需。 2.房屋及建築：編列1,760萬元，係配合增設台南分行購置自有房舍，及總行等營業場所整修等所需。 3.機械及設備：編列381萬6千元，係汰換廣域網路優化器、切換器、伺服器、個人電腦及印表機等設備所需。 4.交通及運輸設備：編列239萬9千元，係汰換主持人座車、增購台南分行公務小客車、公務用機車、電話主機、傳真機等設備所需。 5.什項設備：編列263萬2千元，係配合增設上海代表人辦事處及台南分行，購置金庫、保全系統、辦公桌椅、公文櫃等辦公設備所需。 6.租賃權益改良：編列200萬元，係配合增設上海代表人辦事處所需。 肆、結語 綜合上述，面對金融市場激烈的競爭，本行在「強化貿易金融，協助對外貿易」之願景下，發揮專業功能，配合政府經貿政策，協助廠商降低貿易風險，同時提升服務品質，開發新種業務，以達成本行政策與營運目標。 敬請 各位委員女士、先生繼續賜教與支持。謝謝！ 主席：請臺灣金融控股公司李董事長報告，至於總經理營業部分的報告就自行參閱，以節省時間。 李董事長紀珠：主席、各位委員。大院今天審查臺灣金融控股股份有限公司104年度預算，本人謹代表臺灣金控列席報告，敬請支持與指教。 本公司為厚植集團發展能量，健全永續經營，以「強化法令遵循及完善公司治理」、「提升核心業務獲利能力」、「加速海外布點擴增海外獲利」、「掌握人民幣國際化商機」、「持續優化集團經營體質」、「加強培育人才鞏固競爭優勢」、「活化不動產提升運用效益」、「精進企業社會責任」等八大經營主軸，完善子公司管理，推動利基業務成長，精進整合風險管理機制，有效提升集團經營績效。 103年截至9月底，臺灣金控本期淨利（加回政策因素影響數）為152.83億元，排名居國內金控同業前段；子公司臺灣銀行為強化資產品質及符合金管會將第一類授信資產備抵呆帳提列比率提高至百分之一以上之規定，經增提備抵呆帳55.91億元，本期淨利為66.85億元，若加回增提備抵呆帳數後獲利為122.76億元，較上年同基礎獲利數90.31億元，超逾32.45億元。惟壽險子公司獲利表現受經營轉型和監理政策影響，產生虧損5.11億元，預估至年底虧損仍將擴大。 臺灣金控在經營團隊戮力打拼下，多項業務展現不錯成效，子公司臺灣銀行加速海外布點，積極掌握人民幣商機，上海分行已獲准辦理臺商人民幣業務，上海嘉定支行亦獲准籌建，大陸第二家分行廣州分行遞件申請；本年度更結合跨部門資源，創意推出國內首張專屬以信用卡消費累積點數兌換黃金的臺灣銀行「金采卡」。又，因應高齡化社會趨勢，成立集團高齡化金融服務專案小組，已推出與集團內保險商品結合之「樂活人生安養信託」及相關保險商品等。 壽險子公司面臨經營挑戰，業已就調整商品結構、擴充行銷通路及強化投資收益等面向調整策略，期改善營運績效，本公司亦採取多項措施協助及督促其改善經營體質。包括編列轉投資預算增資該公司、結合臺銀資源協力銷售長年期分期繳保單等。 此外，本集團積極推展業務並兼顧實踐企業社會責任理念，長期關懷弱勢族群、推動金融教育向下扎根；103年度並以「老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼」為集團公益活動主軸，辦理多項慈幼、敬老活動，傳遞國營事業致力社會公益之優質形象。 104年度臺灣金控集團除依擬訂之經營政策及重點措施，循序推動，壯大經營規模與獲利能力外，期能於經營面爭取「法規鬆綁」、財務面爭取「資本強化」，俾得以掌握金融產業的發展機會，發揮國營金控之價值。 以下謹就本公司及各子公司104年度經營政策重點報告： 壹、臺灣金融控股股份有限公司 一、強化經營效率 擬訂集團交叉銷售、減降成本、資本配置之經營策略，提升子公司經營績效，鞏固銀行競爭優勢，調整壽險經營體質，擴大證券業務規模，促進集團永續發展。 二、推動跨業合作 掌握金融市場發展趨勢，豐富跨售商品線，提供客戶多元選擇，整合集團各公司之行銷商品與服務，透過資源共享與業務合作機制，發揮交叉銷售綜效。 三、擴大後勤整合 推動集團共同性作業平台計畫，整合與運用後勤資源，發揮撙節成本效益；辦理集團人員交流，培養跨業人才；擴大集團資訊共享範疇，發揮e化綜效。 四、強化風險管理 健全集團整合性風險管理機制，落實利害關係人交易、大額暴險及集中度管理；督導子公司妥善評估資本適足性，提高風險承擔能力，穩固集團營運基礎。 五、加速海外布局 海外布局以臺灣銀行為主軸，並以大陸市場及亞太地區為優先。評估在中國大陸地區擴展不同型態之營業據點，設立大陸地區子行預算於102年12月19日經　大院一讀通過、申設上海分行嘉定支行已獲上海銀監局准予籌建、自貿區支行及第2家分行廣州分行申設案亦獲金管會核准。印度孟買辦事處已於103年成立，將持續建構亞太地區金融服務網絡，包括澳洲、緬甸、越南等均為未來布局重點。 六、實踐社會責任 整合集團資源與力量，積極投入關懷弱勢、文創產業、藝文、體育及環保等系列公益活動，並將企業履行社會責任納入授信業務之評估項目，踐履企業公民社會責任。 貳、臺灣銀行股份有限公司 一、運用金控資源提升經營效能 藉由集團子公司間資源整合行銷平台，運用客戶群及通路資源，協助集團各公司行銷展業，擴大集團營收與獲利，發揮金控資源運用效能。 二、優化授信業務 調整放款結構，加強辦理消費者貸款及中小企業放款，逐步提高放款平均利率；爭取主辦或參與國內外聯合授信業務，分散授信風險，增裕手續費收入；提升E-loan系統功能，簡化授信作業流程，強化資料管理及分析；實施經權授信差別授權，控管特定產業授信風險，加強授信風險管理，確保債權安全。 三、推展財富管理業務 擴大財富管理業務服務網，整合集團商品線，提升客戶服務深度與廣度，擴大財富管理業務規模；配合兩岸金融政策的開放，引進人民幣計價基金及保險商品；督導臺銀保經引進優質商品，增加手續費收入。 四、拓展外匯及國際金融業務 加速在中國大陸布局，擴大營運網絡，掌握市場商機；強化亞洲地區之布局，持續於台商群聚地區設立據點；戮力深耕國際市場，提升海外分行營運效能。 五、推展信託業務 配合人民幣業務政策，提供多元化信託理財商品，結合財富管理業務之推展，提升信託業務規模；掌握拓展土建融授信業務機會，積極推展不動產信託；因應高齡化社會趨勢，強化安養信託業務；持續發展不動產買賣價金信託、員工福利儲蓄信託及保險金信託等各式財產管理信託業務。 六、擴大貴金屬業務 持續推動黃金存摺、黃金撲滿及實體黃金條塊業務，鞏固在黃金市場之領導地位；加強研發貴金屬相關新種商品或服務，提供客戶多樣化商品選擇及便捷交易。 七、強化電子金融業務 配合電子商務發展，發揮網路交易代收代付服務（即通稱之第三方支付）功能，爭取擔任買賣雙方交易支付之中介角色，擴增與網路買賣雙方間之企金及消金業務往來，以增加手續費收入。 八、提高資金運用效能 整合新臺幣及外幣資金管理，建立多元化的資金來源管道；運用貨幣市場及美元對新臺幣換匯市場，創造期差（Gapping）部位；活用多元人民幣資金來源與運用工具，掌握獲利操作機會，提升整體資金運用績效。 九、加強不動產活化 配合政府推動土地活化政策，將對被劃定為古蹟保護區之不動產，研議以出租或配合地方政府推動地方建設等各種可能方案予以活化；參與都市更新或設定地上權方式，活化舊有行舍及低度利用之不動產。 、臺銀人壽保險股份有限公司 一、健全風險管理 落實風險管理機制，健全業務經營；強化資本適足管理，規劃因應對策，確保清償能力；加強法令遵循，健全內控制度；推動資產負債管理，穩健財務結構。 二、持續商品研發 因應經營環境、市場競爭及通路需要，持續研發保障型、長年期分期繳費、外幣保單及投資型保單等多樣化之保險商品。 三、強化業務推展 調整業務策略，全力推動各通路銷售長年期分期繳費之保險商品，該等商品具有「費差益」及「死差益」，並有利於對負債公平價值及負債適足性之測試。 四、提升資金運用 為強化資金運用效能，聘請外部顧問對投資策略及資產配置提供建議。另依各種資產之風險及報酬比率，考量財務體質及負債結構，進行最適之資產配置，提升資金運用績效。 肆、臺銀綜合證券股份有限公司 一、擴展經紀業務 積極推展主管機關開放之業務項目，擴大利基，增裕營收；拓展證券融資業務，鼓勵客戶開辦信用交易帳戶；賡續更新電子下單平台軟硬體，強化系統功能及穩定性。 二、推展承銷業務 結合集團企業金融業務資源，整合直接金融與間接金融業務，推展承銷及其衍生業務；賡續推動有價證券承銷業務，推展台商回臺第一、第二上市、上櫃及相關籌資業務。 三、提升自營績效 慎選投資標的，嚴控投資水位，定期檢討投資操作策略；加強風險控管，兼顧投資收益與風險，提升自營業務操作績效；因應國際金融業務擴展與兩岸政策開放，規劃買賣經主管機關核准的人民幣計價股票。 伍、結語 臺灣金控擁有深植人心的品牌形象及優勢，銀行子公司存款、放款、黃金、國際聯貸等多項業務經營居國內同業領先地位，在亞洲的東京、新加坡、香港、上海等四大金融中心都設有營業據點，海外分行近年獲利占全行盈餘30%以上，且為大陸地區唯一新臺幣清算行及人民幣現鈔拋補行等，具有擴增國際業務與多元發展之利基。 為掌握當前金融業發展機會，確保永續穩健經營，臺灣金控業已加強海外布局，強化業務拓展，多面向調整體質，並輔以子公司跨業合作，提升業務競爭力；對於正逢轉型期之壽險子公司，亦將持續督促及協助其改善經營體質，發揮唯一國營人壽的利基。 臺灣金控集團各子公司均屬高度競爭之行業，惟經營上除應與其他民營金融機構遵守共同之監理法規外，尚須遵循國營事業之預算、人事及採購等規範，致經營彈性遠遜於民營業者，亦不如已民營化之公股金融機構。在金融產業經營環境和條件日趨嚴苛下，發展受到極大挑戰。 為克服前揭困難，擬建請修改臺灣金控條例，在不影響政府對其他國營事業管理之前提下，就資本調整、人事制度、會計預算、採購程序及不動產活化等面向研擬符合經營需要之法規鬆綁，期以發揮集團各公司之潛在競爭力。 此外，歷年來因配合政策任務及歲入繳庫，資本累積緩慢，致資本漸趨弱化；若以政策任務每年影響盈餘達新臺幣百億元，按盈餘提存50%公積（含法定及特別）後全數繳庫原則，每年影響數高達50億元以上，長期以來嚴重影響資本累積。又，假設以10%資本適足率需求計算，每年復減少承做500億元授信業務之能量，大幅削弱業務成長能力及營收。 目前臺灣金控集團資本適足率於16家金控公司中居末段，子公司臺灣銀行第一類資本於銀行家雜誌（The Banker）世界排名滑落，並於16家金控銀行中居第12位，資本適足率則於39家本國銀行中居第28位，未來受限各類監理規定，將會限制國外分支機構設立及相關業務推展。 展望未來，金融營業稅由2%提高至5%，將影響每年盈餘約20億元，且據報載近期金管會有意將房貸備抵呆帳提存比率分期由1%提高至1.5%，預估將影響盈餘逾30億元，加以壽險子公司自104年度起須大幅增提責任準備金，此等因素均將大幅影響本公司稅後盈餘與資本累積。 資本弱化非僅不符國營金控形象，亦嚴重影響健全經營與發展，鑒於臺灣金控特質暫無法釋股，復有增資人壽子公司需求，故除適時增資外，實有需要以保留盈餘充實資本。 臺灣金控是唯一國營金融控股公司，肩負多項政策任務，也擔負穩定國內金融及盈餘繳庫的責任，歷年來均戮力達成目標。為了提升效率，健全永續經營，並有能力繼續承擔所交付之政策任務，法規鬆綁與資本充實已是刻不容緩，期盼大院能予支持。 本公司仍將秉持業務發展與風險管理並重，督促子公司業務發展，鞏固領導品牌優勢，厚植永續發展能量，實現深耕臺灣金融、跨足兩岸、邁向國際的經營理念，並創佳績。 以上報告，敬請 主席及各位　委員賜教與支持。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。各位委員如有預算等提案，請於11時前送至主席台，以便議事人員整理。今日會議將接續進行至全部議程結束，請工作人員準備便當。 請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣銀行是臺灣金融業的龍頭與先驅，具有不可替代的歷史地位，你們已經創行幾年了？ 主席：請臺灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。如果從日據時期算起，是1899年開始的。 許委員添財：所以是115年了？ 李董事長紀珠：是。 許委員添財：在這115年當中，如果分成高、中、低三個狀況，現在的營業狀況是屬於高的？中的？還是低的？ 李董事長紀珠：太早之前的歷史並不是很清楚，因為沒有統計資料。我覺得這很難比較，因為現在的經營環境跟以前差很遠。 許委員添財：很難比較？讓本席提供一些資料供你參考，在2013年版的銀行家（The Banker）裡面，臺銀總資產是臺灣最多的銀行，跟國際的新加坡、韓國相比，臺銀排名世界129名，遠低於新加坡的3家跟韓國的6家，臺銀現在跟臺大一樣，都無法擠進世界百大。針對這樣的狀況來看你們的資產報酬率，韓國新韓銀行的資產總額是76名，ROA是0.94%；新加坡星展銀行的資產總額是83名，ROA是1.31%；臺銀的ROA只有0.2%。雖然臺銀要補充壽險及證券的損失，但是我們發現在過去這兩年，臺銀的ROA還是有增加，101年是0.17%，102年是0.18%，分別增加了0.07%與0.01%，然而增加的幅度及ROA的比例水準，在全國9家公股銀行也是排名最後一名，你們這個先驅與龍頭很讓賢。你到臺灣金控多久了？ 李董事長紀珠：一年多。 許委員添財：我們發現臺銀其實還是有兩大優勢，一個是存款增加最多，不是嗎？ 李董事長紀珠：坦白講，其實存款增加對我們而言不是優勢。 許委員添財：不是優勢？因為無法利用？ 李董事長紀珠：對。 許委員添財：第二個優勢，你們是兩岸金融連結作為中國大陸地區的新臺幣清算行。 李董事長紀珠：可是這一塊我們是虧錢的，因為我們只做現鈔的清算。 許委員添財：也沒有好處？ 李董事長紀珠：對，這兩塊我們都是…… 許委員添財：相對的，中國銀行臺北分行卻有很大好處，對不對？ 李董事長紀珠：對。 許委員添財：同樣都是清算銀行，臺灣銀行是在中國的新臺幣的中央銀行，中銀臺北是在臺灣的人民幣的中央銀行，但是中銀臺北的總資產是臺銀總資產的28%，稅前盈餘則是臺銀的3.58倍，為什麼？因為中央銀行一聲令下，金管會護航，結果全臺灣的大小銀行統統變成中國銀行臺北分行的地下支行，幫他吸收存款，然後轉存給他，他再拿到上海市場去拆款，賺了大概超過2.5%的利差。這種不平等條約當然不是你造成的，而是上面的政府領導人造成的。不平等條約怎麼可以簽呢？不平等是不是賣台？孫中山先生的遺像還在那裡，「革命尚未成功」就是要世界各國對中國平等互惠，現在兩岸自己都先繳械，都不平等互惠，難怪你們經營得很辛苦。看到這種紀錄，我們是應該生氣的，我把實際情形告訴你，因為你們的地位高，大家認為臺銀這個商標與品牌很好用，所以把錢都存在臺銀，但你認為這不是你們的優勢，覺得不要來！看到要來存款的，你們的業務員就頭低低，最好是沒看見。現在是超過多少錢的定存就不給利息？你們有沒有這樣的規定？ 李董事長紀珠：我們沒有，只有大額存款的利率要打折，這是每家銀行都一樣的。 許委員添財：這是什麼法律規定可以打折的？ 李董事長紀珠：好像是中央銀行對於大額存款所訂的利率折扣辦法，是所有銀行一律遵守的。 許委員添財：所以是中央銀行的規定？ 李董事長紀珠：對。他允許各家銀行面臨大額存款的利率可以議價與打折。 許委員添財：所以中央銀行就在逼臺幣、逼臺灣資金外流。財富大的、有錢的，儲蓄率比較高，當然就往銀行去放，結果你逼他外流，這是10A總裁所做的。今天這樣一個金融業的沈淪，就是政府政策造成的，這樣一比就清楚了，但是你來之後，你本身的作為也沒有大改善。 李董事長紀珠：其實是有。 許委員添財：你看你們編的預算，是用今年的預算與去年的預算相比，但是今年9個月的實際數已經超過今年預算數的18%，你們編明年度的預算時，怎麼會用今年的預算數比？應該用今年的實際數推估來比，這才是積極的作為，我就問這一點就好了。 李董事長紀珠：預算在去年就要編列，我們是以102年做基準，那時候的自決算已經出來了，我打破以往的方式…… 許委員添財：結果是一樣的，102年的結算數也比102年度的預算數超過20%以上，103年度的結算數當然也比今年的預算數超過20%以上，因為今年9個月就超過預算數的18%，所以，明年度的預算數應該拿今年的結算數為準來看看要成長多少嘛！ 李董事長紀珠：我從今年開始改，以前都是照去年的預算…… 許委員添財：觀念上有這樣改，可是實際數字卻沒有改變嘛！ 李董事長紀珠：去年預估時，並沒有料到今年會這麼好。其次，委員看到的可能是繳庫盈餘數，今年光是營業稅就要多繳20億，而明年…… 許委員添財：盈餘是一回事，而業務量的推估及期待都要提高，你不能這麼保守，同時也太姑息及照顧底下的人了，因為這樣編比較容易達成目標。在看好情勢時，你應該要加碼及乘勝追擊嘛！ 李董事長紀珠：身為國家行庫，這一點我們會來努力。另外，我在報告中有特別提到，我們遇到的困難就是資本金不夠，目前存債比這麼低，連有錢都不敢去放，因為我們沒有資本金來支持，如果BIS跌到10以下，我們海外的投資…… 許委員添財：盈餘繳庫不都是公平的嗎？也是同一公式嘛！ 李董事長紀珠：對我們不公平。 許委員添財：那你就要去爭取。你們的資本適足率低，而賺的錢比較多，你就不應該多繳，因此就應該多出一些盈餘來增資，這才是為同仁爭取嘛！ 李董事長紀珠：有，我特別寫在剛剛的口頭報告裡，因為以前沒有去注意這個問題，政策任務的那部分應該算我們的盈餘，並扣繳一部分的資本金，但是以前都沒有這樣做，長年累積下來，我們資本的弱化非常嚴重。 許委員添財：你一年來的表現可能還是在摸索當中，總經理也才找到而已，這表示你很慎重。如果是人才濟濟的話，隨便抓也都是人才，為什麼會等這麼久呢？現在總經理挑到了，也應該要上軌道了。本席提出預算凍結案，讓你們3個月後來報告真正的業績。 李董事長紀珠：我們的總經理來了快一年了。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜三本席在此質詢部長，要求您要提供頂新魏家101大樓持股有關公股行庫質借的明細，結果財政部給我們的是2家投資公司在公股銀行的總質押比例，這與本席要的資料是不一樣的，你們是在唬弄我們嘛！我們要的是他們在8家公股行庫各押了多少錢，不是要哪家控股公司在公股行庫押了多少比例。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我們同仁誤解委員的意思，我們會再提供。 吳委員秉叡：不要唬弄！ 張部長盛和：可能有誤解。 吳委員秉叡：去年李董事長剛上任沒多久，本席曾經為了預算質詢過你，你記得當時質詢的內容是什麼嗎？ 主席：請臺灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。昨天我一直在找委員，就是要跟您報告今年編列預算的方式。 吳委員秉叡：今年的方式與去年是一樣的，你沒有改變嘛！我舉一個例子，103年截至9月底為止，你們的存款業務量是三兆四千三百多億，請問至12月底為止，這個數目還會不會增加呢？ 李董事長紀珠：第一，我一直謹記當初向委員講的話，因此我們內部在編時，我就退過非常多次。去年編時還看不到103年，我們是照102年的自決算來做基礎，我不是用103年的預算來往上加。 吳委員秉叡：103年截至9月底為止，你們的存款業務實際數是三兆四千三百多億，請問至12月底為止，還會不會再增加，以及會增加到什麼程度呢？ 李董事長紀珠：坦白講，我的政策是希望它不要增加。 吳委員秉叡：請照我的問題回答，你希望的政策與事實是兩件事情，難道你要對我說從9月到12月都不會增加，而且還會再減少嗎？不可能嘛！103年截至9月底為止，你們的存款業務量是三兆四千三百多億，結果你在104年的存款業務量是編三兆一千九百多億，兩者比起來還倒退了幾千億。這種編列方式對員工真的是不錯，明明可以做到多少量，你們卻少編了幾十趴，當然每年就會很輕鬆就達到目標，而每年的績效獎金也會很好嘛！去年我在此已經向你講過。另外，放款業務量也是一樣，今年至9月底為止是二兆三千二百多億，可是104年的放款業務量卻編二兆一千二百多億，兩者差了快兩千億。你打算今年9月到明年年底要將存款量降低，並縮減放款量嗎？ 李董事長紀珠：我跟委員報告，去年我向委員承諾，就是不照原來編列預算的方式來推估，而是照決算實際發生數來做零基預算，因此我在內部已經退了非常多次。事實上，同仁也一再反映，如果看103年確實有大幅增加，比如您剛才談到的存款，我們編的就比去年多了將近16%。當然也要請委員體諒，因為長期累積下來的落差實在是太遠了，所以這需要慢慢去調適。 吳委員秉叡：假使你是私人行庫的董事長或總經理，你向董事會報告，今年到目前為止的存款業務量是三兆四千多億，但是明年只打算編三兆一千多億，你認為董事會會接受嗎？ 李董事長紀珠：就存款來講的話…… 吳委員秉叡：不止存款，我每一樣都來比一下，比如貴金屬業務到今年9月底，你們已經做了一千一百多億了，而明年度才編九百七十幾億，難道你是要倒退嗎？ 李董事長紀珠：針對貴金屬業務的部分，由於金價一直在下跌，對其未來實在沒有把握。我與委員一樣，都是一項一項跟他們討論，最後由於太忙，第三次是由總經理與他們一項一項討論，我們希望能達到委員的期待。 吳委員秉叡：現在先不講今年與明年的比較，光就今年來講，你拿出的第一頁列表，你應該很自豪吧！存款業務從1月到9月為止，已經達成總目標，也就是全年預算數的124%；放款業務是達成113%；代理業務是114%；貴金屬業務是114%；外匯業務是128%。本席恭喜你啊！你用四分之三的時間達成百分之一百多。這是我去年跟你講的，你用這種方式編列預算的唯一好處，就是你們很快就能達成目標，所以經營績效當然會很良好，而全行員工所謂盈餘的營業獎金也絕對可以領到夠。1月至9月是四分之三的年度，如果你的達成率都是八成左右，我會認為你很認真及努力，而且已經超標了，所以會給你肯定。然而如果你用四分之三的時間就可以達到128%或124%，我就會認為你去年編列的預算是有問題的。 依照這樣的邏輯，今年1月到9月的存款業務、放款業務及貴金屬業務等，這些都比104年度的預算數要大幅超過很多，然而明年度一整年的預算卻比今年的1月到9月還少，難道明年你打算放大家4或5個月的假嗎？ 李董事長紀珠：倒不會，我覺得我們同仁都會非常努力去做。 吳委員秉叡：既然非常努力在做，為什麼要拿這樣的預算數出來呢？如果是預算數比今年的1月到9月還略微成長，這就另當別論。我們都是內行人，不要在這邊弄這麼誇張的數字。如果1月到9月是三兆四千多億，明年度編個三兆五千多億或三兆六千多億，就是多編一、二千億的話，這才是你們有打算要努力嘛！然而，結果並不是這樣，明年度的預算數卻編得比今年的1月到9月還少，何況1月到9月是1年的四分之三，後面還有3個月啊！ 今天審查你們的預算，如果只是閉著眼睛或拍拍手就讓你們通過的話，我可以跟你說，台銀的人可以回家休息4、5個月，因為已經達標了。部長能同意他們這樣編列預算嗎？去年你也有聽到我的質詢。 李董事長紀珠：委員，最後的反映是在獲利。 吳委員秉叡：我知道獲利，如果是這樣，我們就不用審預算，而台銀也不用來了，因為你只要告訴我們最後是獲利的，不過今天我們是在審預算啊！ 李董事長紀珠：基本上，這會影響到同仁的績效考核的指標，其實還有成長率的變化，委員也知道從長期上而言，起碼有10年都是偏離的，這麼大的誤差，我一下子拉到去年，等於是只有1年的落差。由於調整了7年，同仁已經非常的辛苦，我才會將此案退這麼久，當然我在此的答復，我都會努力去做。同仁也一直說確實有困難，而且政府機關…… 吳委員秉叡：我現在問的不是你的獲利要增加多少，而是你的存款業務、放款業務、貴金屬業務及外匯業務可不可以核實編列呢？今年你只列了8項業務，其中有5項都是9個月就比明年度的預算數高很多了。我不是在要求你的獲利要突飛猛進，我只是要求你不要這樣編列。由於你們是公股行庫，財委會才會善意的提醒你，如果你覺得很委屈，也做了很大的努力，就認為立法委員的講法不合理，當然這種講法必須讓社會去公評。現在你們用9個月就超標，同時也比明年度整年度的預算數還要多，社會大眾會認為我們的批評沒有道理嗎？ 李董事長紀珠：絕對有道理，委員還是要體諒一下，我們在編列預算時，103年還沒有走完，只能以102年來做為基礎。 吳委員秉叡：這個預算數是今年什麼時候編的？最快應該也是4月或5月編的。 李董事長紀珠：去年10月就開始編。 吳委員秉叡：102年10月編104年的預算數嗎？ 李董事長紀珠：開始起草，最後…… 吳委員秉叡：最後的修正是什麼時候？ 李董事長紀珠：我們用102年的自決算…… 吳委員秉叡：這樣對社會交代不過去，部長，財政部也要看看這樣的預算，如果拿給預算專家看的話，哪有這樣的編列啊！103年1月至9月底的實際業務量還比104年整年度的預算數還要高，明年台銀放5個月的假也能達成目標。 李董事長紀珠：不會，我們還是會非常努力。 主席（賴委員士葆代）：李董事長再去向吳委員報告。 請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。頂新集團提領5億多元，部長說站在財政部的立場，你們沒有權力去凍結魏家的資產，當然你們也不會去包庇及解救魏家。現在公股行庫是不是頂新的債權人呢？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是。 林委員德福：財政部是不是要積極去保全債權人的權益呢？還有要不要進行假扣押呢？ 張部長盛和：還沒到假扣押的地步，上禮拜五召開會議的五點共識，其實就是在保障…… 林委員德福：針對頂新達成的五點共識，包括：1.契約到期收回不續借；2.無擔保授信未動用額度不再使用；3.無擔保授信部分洽增擔保品，有擔保授信部分要求提高設定；4.適度提高利率；5.不受理新貸案。頂新在10月中提領的5億多元，你認為他們會用來解決銀行抽銀根的狀況，還是誠如部長講的交保款呢？ 張部長盛和：根據金管會的規定，提領超過50萬必須向檢調單位通報，比如調查局的洗錢防制中心，因此我們掌握不到這5億的數字，比如他們是向公股銀行或民間銀行提領，我們是不會知道的。 林委員德福：本席對政府應有作為而沒有作為提出質疑，在塑化劑發生時，彰化地檢署羈押昱昇公司負責人賴俊傑，並限制移轉及凍結負責人名下的4筆不動產及5本金融帳簿。另外，大統長基混假油事件時，也羈押了負責人高振利，並扣押高振利及大統長基名下的12個帳戶，還有20筆土地及9間房屋，總計達十幾億。本席很納悶，是不是因為頂新是財團，政府就應有作為而沒有作為呢？這讓民眾看到政府有兩種操作方式，你認為民眾可以接受這樣的作法嗎？ 張部長盛和：剛才委員講的幾個手段，還是由檢調單位來做會比較適合。 林委員德福：由於貸放的都是公股銀行，因此公股銀行是債權人，原本就可以執行假扣押，政府應有作為而不能沒有作為嘛！這兩天有關北海的油，你看人已經在押了，他的產品還在外面販賣，甚至販賣十幾萬桶，而且那十幾萬桶還漲價，他說他的油都是好油，絕對沒有假油，一共賣了八千多萬元。人被收押就表示他賣的油有問題，才會被收押，可是臺南市衛生局還讓他繼續販售，甚至還任由他抬高價錢，這就是政府應有作為而無作為，搞了半個多月，實在太扯了。部長，你有什麼看法？ 張部長盛和：報告委員，我們在上週五有5個動作，外界評價兩極，有些認為我們做得過火，有些認為我們做得不夠，如果委員認為假扣押這個動作不妥，我們來研究一下我們假扣押是否符合假扣押的條件，是否已經到達這個地步。 林委員德福：如果你們假扣押以後對方提出抗告，你們還可以繼續執行，部長也特別提過，頂新集團確實是用槓桿原理，從點線面一直擴張借貸額，而且幾乎沒有拿多少自己的資金出來，這種行為等於是賣空，一直在擴張，你看，他們買了帝寶和三重的土地，增值多少？像這種事情，政府應該要有作為，不能因為它是財團就有兩種標準，本席今天的質疑是這樣，你認為呢？ 張部長盛和：是，應該不會有兩種標準。對於委員的質詢，我們會來研究假扣押的條件和時機。 林委員德福：部長，本席在10月中旬質詢江院長時部長在旁邊，本席擔心頂新若脫產將影響消費者的求償權，當時江院長說已經交代法務部，在合法的狀況下，利用扣押或凍結頂新及魏家個人的資產來因應，到現在為止，政府是不是對頂新沒輒？你說抽銀根，頂新不甩，政府又沒有作為，無力扣押或凍結他們的資產，你要如何給全民一個交代？ 張部長盛和：財政部當然只能就財政部的職掌來做，一些相關部會也應該配合，委員剛才提到的扣押、凍結由法務部來做確實是比較恰當一點。 林委員德福：但是，在橫向聯繫上，財政部應該積極去做，去要求配合，如果財政部不做、不要求，會讓人民覺得政府應有作為而不作為，就像北海油脂案一樣，實在很扯，竟然拖延半個月，負責人被收押，他的油還能在外面販賣，而且賣了八千多萬元，叫人民情何以堪？那些下游廠商有很多委屈。 部長，向公股行庫貸款的小老百姓，只要一有積欠情形，公股行庫就無所不用其極催討，為什麼公股銀行面對做出這麼惡劣行為的頂新時，不但錢可能討不回來，還讓它在人人喊打時還可以肆無忌憚地提領五億多？讓本席很納悶。政府如此處理，教民眾對政府有什麼期待？ 張部長盛和：是，關於委員的質詢，我會在院裡一些場合中反映。 林委員德福：本席一直質疑政府是不是欺善怕惡，小老百姓要貸一筆小款項的金額，就可能要有抵押品，甚至於還要有人擔保，但是這些財團利用槓桿原理賺了那麼多錢，結果政府對他們無可奈何，還讓他們可以在任何帳戶裡提領，對他們沒有更進一步的要求，我認為政府應該要有作為，好不好？ 張部長盛和：好。 林委員德福：彰銀將在12月8日召開臨時股東改選會議，本週五是股東最後過戶日，必須持有在今天以前購買的彰銀股票，才能參加改選投票，您對彰銀改選有沒有絕對的把握？ 張部長盛和：我們盡我們很大的努力，我們已經努力了將近半年以上。 林委員德福：現在連台酒都公告要買彰銀，而且要以高於成本價的股價買進，部長有沒有指示臺銀協助增加持股？ 張部長盛和：我們各公股事業都有在幫忙，我們有請他們幫忙。 林委員德福：部長，台新金對外表示，泛公股持股比例的變化完全不影響台新金對彰銀改選的態度與立場，就是一切回歸法制與法律，台新金與彰銀各有二十多萬股東的權益，都要受到政府和法律的保護。台新金這樣的聲明，你認為合理嗎？ 張部長盛和：我們也會以公股的權益、全民的利益為主要的考量點。 林委員德福：台新金會不會以維護持股股東權益為由來綁架財政部，讓財政部屈服？ 張部長盛和：我們也沒有什麼好被綁架的，我們盡我們的力量來讓我們在改選有贏面。 林委員德福：媒體解讀台新金對外表態爭取獨立董事，顯示他們還是要爭取審計委員的主導權，也就是說，他們沒有釋出善意，台新金這樣表態，財政部會不會讓步？ 張部長盛和：不會，我們已經跟他們協商過幾次，我們都以維護我們的權益為主要考量。 林委員德福：我希望財政部在這方面一定要堅持。謝謝。 張部長盛和：是。謝謝。 主席（林委員德福）：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才講了一句話很有哲理，你說上週五9家行庫敲定5點原則，外界有人說你太嚴，也有人說你放水。最近在捍衛公股權益、捍衛全民權益、替全民出氣等「滅頂行動」的過程中，你的心得是什麼？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我的心得是，這是一個多元的社會，每個人都有他的看法。 賴委員士葆：現在大家都說2014年快要結束了，你要不要為今年和你的心情選一個字來代表？ 張部長盛和：昨天經濟日報有提到代表明年經濟的一個字，我認為是穩步趨堅的「穩」。 賴委員士葆：那今年呢？ 張部長盛和：從今年初到現在，綠燈連八綠。 賴委員士葆：所以今年就是「好」？ 張部長盛和：今年第3季的表現是7季以來最好的。 賴委員士葆：部長，你說是「穩」，距離老百姓的感受很遠，老百姓現在心裡一肚子火，吃到的東西可能有橙劑，而橙劑含有戴奧辛，可以致人於死，所以大家很怒！ 張部長盛和：我說的是整個經濟狀況，而不是食安問題。 賴委員士葆：如果你要給社會一個字，你會選什麼？ 張部長盛和：說到社會，當然是食安問題讓大家不安心。 賴委員士葆：你會選什麼字？ 張部長盛和：就是食不安心。 賴委員士葆：只要一個字，給全民的字。 張部長盛和：我要好好想一下，因為我的國語程度沒有這麼好。 賴委員士葆：我建議給全民的字就是「怒」，全民隨時在生氣，食安問題弄了老半天，衛福部新部長也上任了，可是我們到現在為止還吃不到讓我們心裡很踏實的油，小吃店和路邊攤生意不好，大家也都改變了外食的習慣，根據民調，27%以上的民眾開始不吃外面的東西，自己帶便當，部長有沒有吃外面的東西？還是你自己帶便當？ 張部長盛和：我每天中午都是吃外食，秘書小姐買給我的我就吃了。 賴委員士葆：小心吃到很多橙劑。 張部長盛和：已經吃很久了。 賴委員士葆：所以抗毒性很高？ 張部長盛和：也不是，就是多運動，多喝水，少吃一點外面的食物。 賴委員士葆：今年代表字可以用「怒」，也可以用「假」，或是用「混」。外面有一種聲音說，你說要緊縮銀根，金管會卻打電話給八大行庫說不可以，這樣做會造成系統風險。部長，你們做那幾個動作會造成系統風險嗎？ 張部長盛和：謝謝委員給我這個機會說明。早上金管會黃副主委打電話給我，他查證過了，銀行局局長、科長、同仁沒有一個打這通電話，所以這個消息應該不是真實的。 賴委員士葆：所以是媒體亂寫？ 張部長盛和：沒有人打這通電話。 賴委員士葆：外界怎麼看這件事？金管會主委曾銘宗以前是財政部次長，照理講你們兩個應該有深厚的革命情感，你們財政部往前衝時，金管會應該也要搭配你們一起往前衝，以紓解全民的憤怒。以輩份來講，他曾是你的次長，雖然他現在是金管會主委，層級和你一樣大，但是照理講他要尊重你這個老長官。現在外界對於這件事有兩種說法，一種是質疑金管會在跟財政部唱反調，一種是質疑財政部和金管會在唱雙簧。 張部長盛和：早上黃副主委親自打電話給我，說金管會完全沒有打這通電話，所以今天的報導是不實的。 賴委員士葆：所以確實沒有這件事？ 張部長盛和：是。 賴委員士葆：也有媒體說，張部長給外界的感覺是株連九族，有沒有這種感覺？ 張部長盛和：評價是兩極化，有些電視名嘴認為我不夠強悍，動作太慢、太軟，也有這樣的批評。 賴委員士葆：你沒有回答我的問題。 張部長盛和：就是評價兩極化，我認為不必聽這些批評，我們做該做的事，就是這樣。 賴委員士葆：我個人認為，頂新毒害全民健康達10年之久，你對他們做的事不是「株連九族」，而是起碼的替老百姓要回公道，這是基本的動作，只是剛開始而已，我不知道那些提出株連九族這種說法的學者是怎麼想的，他們身體強健，可以拚命吃那些毒油，沒有關係，連臺大校長楊泮池這個肝癌專家都說，臺灣這麼多人得癌症和長期環境污染有高度相關。 張部長盛和：還有過敏性。 賴委員士葆：對。中研院院長也因為這個緣故而拒絕參加食安基金，老實說，食安基金應該改稱為賠償基金，臺灣人民太善良了，太客氣了，我要請講出株連九族這種奇奇怪怪的話的學者好好從不同角度想一下社會是什麼。我最近到我的選區去，老百姓告訴我，希望我們「滅頂」要澈底，如果不澈底，我們就會被滅頂，政府就會被滅頂，其實我們都很清楚，財政部的行動才剛剛開始而已，沒有過重的問題，部長，你堅持下去。 張部長盛和：謝謝。 賴委員士葆：現在我要請教臺灣金控李董事長。 李董事長，你是從我們立法院出去的，我理當對你客氣一點，可是臺灣金控財務報表不好看，預估今年EPS是百分之零點三幾，你是這方面的專家，你不會覺得這個數字很難看，稍不小心就會變成負數嗎？ 主席：請臺灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。賴委員，我們一直在進步中，你可以看到…… 賴委員士葆：只有百分之零點三幾。 李董事長紀珠：不只。 賴委員士葆：我剛剛特別翻閱資料，裡面寫預估臺灣金控104年度的EPS是百分之零點三幾，是不是這樣？ 李董事長紀珠：是，可是加入政策因素以後就不只這樣。 賴委員士葆：如果拿掉政策因素呢？ 李董事長紀珠：我們昨天有算過，如果不含政策因素，就是原來的比例乘2.5倍。 賴委員士葆：是不是政策因素我們也不知道，人家說你們6家分行連續2年虧損。 李董事長紀珠：那6家大多位於離島，還有群賢分行。 賴委員士葆：怪到我們立法院？你要小心！ 李董事長紀珠：我是說，預算中心寫的報告中提到的6家分行其中5家是在離島，另外1家就是在立法院的群賢分行，都是為了政策原因而設的。 賴委員士葆：大家具體建議把立法院群賢分行關掉，不就好了。 李董事長紀珠：如果委員作成決議，我們一定遵守。 賴委員士葆：你講啊！你敢講我們就作決議關掉。 李董事長紀珠：預算中心寫的報告中提到的6家分行，除了在澎湖、金門、馬祖的分行以外，還有1家就是在立法院的群賢分行。 賴委員士葆：外面過去都說臺銀帳要好看就要靠賣土地，今年土地有沒有少賣一點？ 李董事長紀珠：我們沒有，我上任之後，我們很少賣土地。 賴委員士葆：今年又要賣一塊地，要賺一億多。 李董事長紀珠：才一億，我們很少用一億的價來賣。 賴委員士葆：部長，現在公公併進度如何？ 張部長盛和：我們私下在接觸，但是不太順利。 賴委員士葆：為什麼？ 張部長盛和：因為合併需要合意，而我們接觸的有不合意的狀況。 賴委員士葆：就是彼此看不中意？ 張部長盛和：對。 賴委員士葆：有人說是因為工會反彈的聲音太大。 張部長盛和：那也是原因之一，但是主要是…… 賴委員士葆：有很多原因。你有沒有思考，臺銀、土銀都是百分之百官股，所以臺銀和土銀可以最快合併，這是很早就提出的案子，你贊不贊成？ 張部長盛和：要看目的。 賴委員士葆：目的就是擴大經營規模，增加全球競爭力。 張部長盛和：擴大以後它的政策任務還是這麼多，綁手綁腳，也沒有辦法跟國際競爭。 賴委員士葆：政策任務這部分可以另外處理。 張部長盛和：過去曾經提過臺銀、土銀、輸出入銀行這3家銀行合併，後來也在立法院被阻擋了。 賴委員士葆：李董事長，你來表態一下，你贊不贊成臺銀和土銀合併？ 李董事長紀珠：我們尊重財政部的任何決定。 賴委員士葆：部長今天的話告訴我們：公公併stop here，沒有了。 張部長盛和：不能說沒有，目前我得到的訊息是…… 賴委員士葆：不順利，接近沒有了。 張部長盛和：不會。 主席：謝謝賴委員。請孫委員大千發言。 孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。今天經濟日報有一篇關於油電混合車的報導，說昨天財政部把經濟部和環保署都找來討論，最後結論是財經兩部將積極推動貨物稅修法案，完成立法，未來油電混合車等電動車將全數改採定額減稅。部長，如果我們最後的結論是這個，哪怕我今天是執政黨的委員，我都要講一句，政府在放水！政府在圖利特定財團！政府在圖利特定的廠商！當時油電混合車可以用一紙行政命令比照辦理，過去這4、5年，國庫虧損107億，圖利的都是進口車、高價車，圖利的都是特定的廠商，最後我只不過要求財政部，有關油電混合車，當時是用一紙行政命令比照辦理，現在我們也用一紙行政命令重新調整就好了。今天財、經兩部，加上環保署，最後做出這樣的結論，我相信你們都很清楚，這個案子在立法院被特定的一群立委擋住了，行政部門當然可以講這種風涼話，你們說加速推動立法，請問你們加速了什麼？貨物稅條例從上個會期三讀，莫名其妙被擋下來，擋到現在！財政部、經濟部及環保署加速推動了什麼立法？ 部長，軍公教的年終慰問金是一百多億，政府說要省這筆錢，不要發了，十二年國教本來說不要提排富條款，財政部卻說國家財政不好，差個5、60億，還是要排富。一百多億影響幾十萬個家庭，5、60億影響整個十二年國教，我們當時推動的方向跟承諾都錙銖必較了，我不懂！針對有錢人、富人或是特定的車商，一百多億，我們國家就這樣花出去了，為什麼財政部不心疼？為什麼經濟部和環保署沒感覺？為什麼最後我把它掀出來了，財政部、經濟部以及環保署還可以做出這種決定？ 從上個會期三讀，莫名其妙被擋下來，我算過最貴的一輛車BMW減免56萬，便宜一點的INFINITI減免二十幾萬，我舉一個平均數，一輛車減免30萬，一天賣10輛，國家一天的稅收就少300萬，從當時到現在已經經過幾個月了？6月、7月、8月、9月到10月，已經5個月了，一共150天，一天少300萬，國家光是這5個月的稅收，被這些莫名其妙的立法委員擋下來，擋到現在，我們少收了多少稅？如果今天財政部、經濟部和環保署還要講你們會想辦法協調立法院完成修法，那就是遙遙無期了。 當時我為什麼會注意到這個案子？就是因為我們有朋友去買車，車商告訴他，如果不趕快買，立法院就會拖過去了，等到時候修法之後就沒有減免了！趁現在法案還卡在立法院，所以要趕快買，我們這些朋友聽了這些話，覺得不合理、莫名其妙，跑到這裡來罵我們，他們說立法委員怎麼可以配合車商，讓國家虧損這些錢，居然還變成這些賣車的車商拿來做宣傳的工具，我們重新檢視，才發現這個問題。 我要在這裡拜託張部長，我們自己是執政黨，我不想追究為什麼當時用一紙行政命令，可以讓它比照辦理？我今天在立法院，擋這些案子的都是我的同事和朋友，我也不想掀出來是哪些人，我只拜託國家，現在總可以積極做一點事吧？如果今天財政部、經濟部以及環保署最後做出這個結論，包括我跟部長提過兩個禮拜，沒幾天了，那就逼著我送廉政署，我來查一查，當時這個案子為什麼要由環保署署長親自召開會議？是什麼樣的政治影響力，讓環保署署長主持這個會議？押著經濟部和財政部要免稅？我就送到廉政署，請廉政署查一查我立法院的同事，當時這個案子是如何擋下來的？為什麼財委會通通沒有意見，全數通過，而就在三讀前，會突然喊停？ 我在這裡拜託部長，一天300萬，我今天跟你講個話，今天又不曉得因為這個又少收了多少稅，如果圖利給一般的庶民、一般普羅大眾就認了，如果真的有助於節能減碳，我也認了，但是我今天看到經濟日報的報導，我覺得簡直是匪夷所思，如果今天經濟部、環保署來可以在這裡睜眼說瞎話，說它是有助於節能減碳，而且還有一定的效果，指稱效益在10%至50%，試問油電混合車節能減碳的效益可以達到50%？找一個人出來算算看。我跟部長提過，我的博士學位唸的就是有關於汽車，我怎麼會不知道油電混合車是什麼機動效果做出來的！如果今天環保署說它有50%效益，那真的抱歉，我必須講這一群環保署官員，不但不適任，而且圖利特定廠商。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。報告委員，委員對這個議題質詢過很多次，你的想法，我能夠感同身受，昨天是賦稅署召集經濟部和環保署開會，因為開會的結果還沒送到我這裡，是否容我請賦稅署吳署長向委員說明。 主席：其實我們財委會認為應該要收。請財政部賦稅署吳署長說明。 吳署長自心：主席、各位委員。委員剛剛關切的部分，其實並沒有像委員所描述報紙報導的狀況，報導指出我們在會議上已經做成結論，質疑立法院尚待協商的法案為唯一適用的條件，不是這樣的。 孫委員大千：我想部長和署長兩位都是我很好的朋友，這段期間我也知道，你們對這個政策是有意見的，但是我一定要拜託部長和署長，我在這一段期間已經承受了很大的壓力，車商想盡各種辦法要來拜訪我，我打死都不見他們，有多少通電話打到我的辦公室來。我之所以要挺在那裡，就是不希望看到國家國庫繼續花這種莫名其妙的錢，我相信有這種壓力到我這裡，也會到政府官員及政府部門。 我只拜託財政部要站在自己的立場，如果你們不想每一次因為政府的負債就被罵到臭頭，那麼我覺得有一些不該花的錢，就真的不要花，拜託財政部必須堅守你們的立場，這個不能被人家唬弄過去，這件事情絕對不是現在我看到媒體所報導的那樣，油電混合車不可能達到50%的節能減碳的效果，這是怎麼算出來的？你知道所謂50%的節能減碳效果是什麼意義嗎？那就是代表著每1公升，原本可以跑10公里，裝了這個設備之後，每1公升至少可以跑20公里，它增加一倍的公里數，這才有可能達到50%的效果，代表它油省了一半，但是以現在的油電混合技術，沒有一輛車可以省一半的油，這是不可能的！如果今天環保署告訴你們這個數據，那就是在唬弄你。 所以我們要拜託財政部，我們必須堅守我們的立場，我剛才講過，其實有好多錢，我都覺得應該花，有關年終慰問金，我堅持了這麼多年，財政部卻死都不願意放手，就是因為那是1、200億，現在國家財政負擔不了；當時十二年國教，我們希望不要排富，全面一視同仁，財政部沒有辦法配合，也是因為5、60億而已。 部長及署長，就我所了解，我們的朋友和同學，現在都在大的車商公司裡面當工程師，現在他們全面研發這個東西，為什麼油電混合車統統都要賣到台灣來？因為台灣開了一個大門給他們走，如果今天這個門再不關起來，未來所有的高價進口車統統採取油電混合技術，我算給你看過，我們一年就要虧損230億，這230億若是圖利一般的老百姓就算了，可是你圖利的都是買5、6百萬BMW或LEXUS車的人，這對公平正義、對節能減碳或是對產業發展，沒有一項是有功能的，所以我一定要拜託部長跟署長，今天我們願意做這個黑臉，願意得罪這麼多人，坦白講，我身為一個立法委員，犯不著如此，犯不著得罪這麼多廠商，得罪這麼多同事，但是真的實在看不下去，所以我才要拜託部長與署長，2個禮拜的時間就快到了，希望你們可以給我們一個答案，儘快地解決這個問題。 主席：請盧委員秀燕發言。（不在場）盧委員不在場。 請薛委員凌發言。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教張部長，今天有週刊報導，聽說某位財經官員威脅國民黨的委員不要再追頂新的案子了。高層的財經官員就是這幾位，其中某位出現在我手上這張月刊的報導中，請問部長這位財經官員是誰？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。其他人我不知道，我只知道不是我。 薛委員凌：至少不是你？ 張部長盛和：對。 薛委員凌：可是，你是高階的財經官員。 張部長盛和：不過，我沒打過這種電話。 薛委員凌：我一向覺得張部長很能輕易地自創品牌，所以不是你嗎？ 張部長盛和：不是我，絕對不是我。 薛委員凌：不然你認為是哪一位？你知道是誰嗎？ 張部長盛和：我不知道，因為這本雜誌…… 薛委員凌：你可以透露一點訊息嗎？ 張部長盛和：我沒有任何訊息。 薛委員凌：沒有訊息？ 張部長盛和：因為我不知道有這件事，也沒有看過這本雜誌。 薛委員凌：這個消息都被這麼大喇喇地寫出來了。 張部長盛和：我回去會看。 薛委員凌：我等一下就送給你看。 張部長盛和：好。 薛委員凌：相信你看了以後一定知道這個人是誰，你只是不講而已。 張部長盛和：我並不知道。 薛委員凌：就像你上次那樣跑到牆邊講，所以你一定知道的。 張部長盛和：委員，我上次是知道，所以才跑到牆邊講，可是這次我真的不知道，就算到了牆邊也講不出來。 薛委員凌：你跟我講，我幫你守祕。你知道的，你只是不講而已。 張部長盛和：我不知道，我真的不知道。 薛委員凌：還是因為你不想當烏鴉？ 張部長盛和：不是。 薛委員凌：還是因為這個人就是你？ 張部長盛和：我不知道是誰打電話給誰，又沒人告訴我，我怎麼會知道呢？ 薛委員凌：之前你說要縮頂新的銀根，頂新事件爆發後，你說要收銀根，要用很強烈的手段，並且要強烈地要求去收他的銀根對不對？ 張部長盛和：我沒有講過這3個字，我們只是檢視…… 薛委員凌：你有說到期不續約對不對？ 張部長盛和：對，我們是檢視他的授信條件。 薛委員凌：那樣就是收銀根。到期不續約…… 張部長盛和：我沒有講…… 薛委員凌：到期不續約代表不借了，這樣就表示要收銀根了，不然是什麼？ 張部長盛和：我們是在檢視他的風險。 薛委員凌：請問這點你還有在堅持嗎？ 張部長盛和：對，那五點共識我們都堅持。 薛委員凌：民營銀行的部分你們是管不到，但有借錢給頂新的公營銀行，借貸到期後不再續約，也就是不借了，這樣就是抽銀根嘛！ 張部長盛和：沒錯，我們的會議紀錄都已經發下去了。 薛委員凌：所以這點就是還有在堅持嘛！ 張部長盛和：對，那五點都…… 薛委員凌：聽說因為公營銀行行庫到期不續約，所以現在有民營行庫對頂新的放款利率高到4%，請問這件事部長知道嗎？ 張部長盛和：我不知道，這應該也是報紙登的。今天也是那則報導說金管會打電話…… 薛委員凌：是不是就因為這樣，而對民營銀行有利？但這樣對金融秩序是一種破壞啊！ 張部長盛和：如果民營銀行認為這樣的風險…… 薛委員凌：因為央行有牌告利率，現在民營銀行將利率調到4%，這樣該怎麼辦呢？ 張部長盛和：這要由金管會…… 薛委員凌：你們公股行庫不借了，民營的來了，這樣不就又是惡性循環嗎？ 張部長盛和：這樣的話，民營銀行就要承擔那樣的風險。 薛委員凌：部長都不答復我，我就再請教你，當初頂新發生事情的時候，有位財經首長說要抽銀根，另一位首長說這樣會產生連動性的金融風險，你們彼此的主張都不同，請問最後你們有共識了嗎？你們兩位財經主管有沒有達成共識？ 張部長盛和：其實我剛剛面對賴委員的質詢時我就有說，金管會副主委早上有打電話給我，他說他們根本就沒有打這通電話，上上下下都沒有打過這通電話。 薛委員凌：你搞錯我的問題了，我的問題是，在你們的財經主管中，有人說要抽頂新的銀根，有人主張不要抽，請問你們現在有沒有共識？ 張部長盛和：應該是…… 薛委員凌：如果有共識的話，現在的共識是什麼？ 張部長盛和：最後的共識就是那五點。 薛委員凌：所以就是不續約，照抽銀根。這樣看來，還是我們部長比較強勢嘛！ 張部長盛和：這是我們公股銀行的五點共識，相關的紀錄已經發下去了。 薛委員凌：謝謝部長。接下來我想請教台銀的李董事長，打從你上台以後，台銀金控的淨利是一直成長還是一直衰退？ 主席：請台灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。是一直成長的。 薛委員凌：一直成長嗎？ 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：我這邊有準備一份powerpoint請你看一下。這是台銀近5年淨利的折線圖，如果淨利有一直成長的話，你們104年的淨利是編了60億元…… 李董事長紀珠：那是為了要扣掉20億元的營業稅。 薛委員凌：103年是65億元。 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：102年是74億元。 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：101年是72億元。 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：既然這樣，你怎麼說淨利是一直成長的？ 李董事長紀珠：報告委員，103年之所以是65億元，是因為我們有增提準備金，這是針對第一類授信的這個部分，當時我們增提了五十幾億元。到了104年，我們額外又增加了20億元的營業稅，所以才會變成這樣。如果把這些金額都加回去的話，我們的獲利是都有增加的。 薛委員凌：董事長，因為有4項指標已到了4年來的最低點，包括你們的淨利、EPS、ROA與ROE等指標都有往下降的情形。 李董事長紀珠：如果將這些因素算回去的話，這些指數統統都是上升的。 薛委員凌：這是營運上相當重要的4項指標對不對？ 李董事長紀珠：可是，我要跟委員報告的是，我們的實際執行數卻不是這個數目。我們的實際達成數，都一直有在上升，我們可以提供資料給委員。我們103年的ROE…… 薛委員凌：還是說，董事長把預算的淨利壓低了，如此一來，你們的績效獎金就能拿得較多？我想這個才是關鍵。 李董事長紀珠：我們沒有特別把預算壓低，就像我剛剛講的…… 薛委員凌：是不是這個樣子？ 李董事長紀珠：我們沒有特別壓低。 薛委員凌：績效獎金才是重點對不對？還是台銀想去其他地方設立分行，因為知道自己可以做得到那樣的業績，所以就先把預算壓低，最後績效獎金就跑出來了。 李董事長紀珠：設立分行與我們的BIS有關，我們反而是在擔心台銀的授信做了太多。 薛委員凌：我不清楚裡面有什麼文章，但是從外面來看就是這個樣子。 李董事長紀珠：我先跟委員釐清兩點，我們這幾年的實際達成數，包括102年、103年與104年都有在成長…… 薛委員凌：你們把預算壓低，只要日後把業績做得好一點，績效獎金就會變多了。 李董事長紀珠：可是我們實際的達成數是一直有在增加的。 薛委員凌：這是一種操作手法。 李董事長紀珠：我們沒有這樣操作，只要把營業稅加回去的話，我們的淨利就有增加了。 薛委員凌：當然，我們很清楚，你有政策的使命，包括那十幾八十億元的部分，我們都非常清楚。但是，並非你當了董事長後才有這些政策的使命，台銀一路走來都有，每個擔任董事長的都有這項政策的使命 李董事長紀珠：我剛剛講的是新增營業稅的部分，光是營業稅從2%增加到5%，我們就要多支出20億元了，這些錢是新增的。 薛委員凌：去年台銀有推出金采卡對不對？ 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：那個業務你們推行得怎樣了？ 李董事長紀珠：那是台銀歷年來所有卡裡推得最好的。 薛委員凌：請問你們也有做貴金屬，包括黃金存摺這類的業務嗎？ 李董事長紀珠：對。 薛委員凌：你們都做得不錯嗎？ 李董事長紀珠：我們有將兩者相結合。 薛委員凌：從你的回答中，我看見一件很奇怪的事情，因為你在買黃金的時候，目前的現值是1,152元，但你們預計買入的價格卻是1,205元，至於你們預計要售出的價格卻是1,213元，當中差了8元。然而現在值才1,152，這樣就又差了53元，如果再用1,152元來看往後的實現利益的話，你們就是在賠錢。當然這是一種階段性的任務，1,205元並非既定的價格，因為價格一直在波動之中對不對？但是若照你們這樣算的話，你說你賺了6億4,000萬元，但是我也可以說你們賠了42億元。 李董事長紀珠：我想這部分我的同仁之所以會這樣編列應該有其道理，我請貴金屬部邱代理經理說明。 主席：請臺灣銀行貴金屬部邱代理經理說明。 邱代理經理進賢：主席、各位委員。報告委員，去年的金價跌了30%、今年跌了7.5%，預期明年還會再下跌。 薛委員凌：我是從你們預算書所列的來跟你們談，當然，這個操作是波動的，但是現在你們將之訂為1,205元、1,213元，這中間差了8元，所以你說你們賺了6億4,000萬元，基本上這有九百七十幾億元，而你們只賺了6億4,000萬元，說起來會讓人家笑話！這是我的看法，雖然我不清楚，但是你們付出九百七十幾億元，以數量換算約相當於80噸黃金或是其他的有價物品，而你們僅賺了6億多元，我認為應該不是這樣，所以方才我跟你說的是，你是在做波段操作，有了績效，你們也就有績效獎金了。 再請教李董事長，對於一些機場航空聯誼會、航空警友會，你需要加入或贊助經費嗎？還有金融研訓發展基金會、金融聯誼會及大陸金融研究聯誼會等單位，你們去（103）年編列了15萬元，今年加倍編了30萬元，這有需要嗎？我看了八大公營行庫都沒有編列，只有臺銀有編列，是因為臺銀是龍頭，今年開始帶動嗎？我不知道這到底是如何？ 李董事長紀珠：報告委員，您方才所念的那些並不是我到任之後才加入的，可是確實有其必要性，第一個是航空聯誼會…… 薛委員凌：我跟你講，金融消費評議中心是自103年、104年才開始的。 李董事長紀珠：金融消費評議中心…… 薛委員凌：我不清楚你加入的意義為何、象徵為何、指標又為何，…… 李董事長紀珠：加入金融消費評議中心是規定，各家銀行都要…… 薛委員凌：如果董事長要解釋，請你會後再跟我解釋。 李董事長紀珠：好。 薛委員凌：其次請教董事長，目前臺銀的閒置房舍還多少坪？審計部的報告也提出指正，請問你們現在如何處理？ 李董事長紀珠：我們最大的閒置土地是陽明山上那一塊，其實我們有很多資產被劃為文化古蹟或文化景觀，所以處理上確實是一個很大的問題。 薛委員凌：我告訴董事長那個地點是在哪裡，是在天母、和平、新竹、大甲、安平等幾個地方，夯不啷噹加起來約有一、二千坪，如果租金以100元至700元來算，就可以有一、二千萬元的收入，你們有沒有消化？ 李董事長紀珠：囿於時間，我簡單代答。我們正針對所有不動產一項一項做檢討，由總經理負責督導這項業務，逐縣進行檢討。 主席：請你們以書面答覆薛委員及本委員會，好不好？ 李董事長紀珠：好。 薛委員凌：如果你有正視審計部對你們提出的指正，…… 李董事長紀珠：我有面對這個問題。 薛委員凌：你們就應該要有所作為，好不好？這部分可以有一、二千萬元的收入。 李董事長紀珠：會，請委員放心，我們會處理。謝謝委員。 主席：請賴委員振昌發言。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教張部長，你上星期再次答應要提供頂新公司的納稅資料給我，但是迄今我仍未收到。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我請同仁查一下，因為同仁都會記錄會議中的答詢事項，並如期提供，可能是期間的問題，我請吳署長再盯一下。 賴委員振昌：不管有甚麼困難，最少要向本席說明一下。 張部長盛和：應該沒有，印象中我昨天已經批示發文了。 賴委員振昌：好，謝謝。 其次請教李董事長，你們104年度的預算數與103年度的預算數之間有一個很大差異，就是所編列的本期淨利少了31.64%，我猜想是因為明年度營業稅要從2%提高到5%的關係。 主席：請臺灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。對。 賴委員振昌：營業稅調整增加，而淨利直接就少了將近三分之一，請說明。 李董事長紀珠：誠如委員所說，我們是授信市占率最大的銀行，這次營業稅調整主要就是授信部分，所以對我們的衝擊最大，依我們估計，一年最少有20億元。 賴委員振昌：好，這部分的調節表請於會後提供給本席。因為我以前當會計師，所以有一個壞習慣，一看到數字就會算一下，直覺就覺得淨利少了31.64%，將近三分之一。 李董事長紀珠：好的。 賴委員振昌：我們都知道臺灣銀行是國內唯一的國營金控公司，肩負很多政策任務，在董事長的報告中提到法規鬆綁與資本充實刻不容緩，你寫得滿嚴重的，期盼本院可以支持，但是很抱歉，我不知道你期望我們支持甚麼？你能否具體說明法規鬆綁所指的是哪一些？ 李董事長紀珠：我們希望在人事、預算及採購等各面向上都能支持鬆綁，您是會計師，應該很清楚，舉例向委員說明，臺銀曾經評估過要設立一個租賃公司，而租賃公司的原則是，假設長榮今天要買一架飛機，就由我們幫他買再租給他，可是因為我們是百分之百國營，所以必須公開採購，可是採購到的可能根本不是客戶所要的，我們根本就沒辦法做租賃，類似這種就無法承做。另外，我們的分行曾經看中一個行址，但是因為依據政府採購法規定要公告，等到走完程序，那裡已經被別家銀行拿走做為它的分行了。凡此造成我們在程序上被綁得很沒有彈性，所以我們希望在預算程序、人事進用、採購及資本增提上都能鬆綁。 賴委員振昌：OK，謝謝。這的確是一個問題，我也可以想像，因為臺銀與一般民營化的銀行競爭，一定是會處於比較不利的狀況，但是我覺得光是這樣說比較不夠，應該要說明該怎麼做、要修甚麼法，例如修改採購法，以排除代採購時的限制等等。 李董事長紀珠：對，就是因為這樣的修改涉及太多法令，同時又涉及其他國營事業也適用，基本上我們是適用國營業管理法，所以我們後來找到一個機會，我看了一下本公司的特質，有一項臺灣金控條例，它的法律位階優於國營事業管理法，所以我希望在金控條例中做修改，我已經寫好版本，…… 賴委員振昌：你們現在有在進行嗎？ 李董事長紀珠：有，要修改的版本已經處理好了，我們也已經向財政部報告與溝通。 賴委員振昌：OK，你們有在做就好。其次，有關臺銀承辦的就學貸款，這對學生來說真的有必要，據我所知，每年約有80萬人次申請，這是一項很好的政策，但是就學貸款的逾放比達0.8%，比一般的放款高，這個問題你們要怎麼解決？ 李董事長紀珠：這是我們所碰到的極大困擾，我們的就學貸款市占率約八成，大概都是本行在承做，可是它的逾放比就如委員所說將近0.8%，而其他銀行平均的逾放比則僅約百分之零點二多，所以這部分造成我們很大的負擔。現在我們積極跟學校合作，勸導學生注意自身信用的培養與維護，我們針對這一點積極在做努力。 賴委員振昌：當然，我個人是贊成要給學生助學貸款，因為我來自學校，我知道有些比較清貧的孩子如果沒有助學貸款，他們真的就讀不下去，所以這個貸款的確是有其必要。但是就連九把刀也在媒體公開說他有貸款沒有還，這會不會反而變成是一種觀念的誤導，把助學貸款當成是社會福利？會不會有這種問題？ 李董事長紀珠：我完全同意，因為：第一，對學生應強調要重視他歷史信用的培養。第二，公開在公共場所宣揚一個不當的行為，我們覺得非常不適當，我們也請同仁針對這個特別的個案去瞭解他為什麼不還錢，以他的財力，他應該有能力還錢。 賴委員振昌：目前這個助學貸款的餘額還有多少？申貸人數有多少？ 李董事長紀珠：目前的貸款餘額有1,466億，光是逾放金額就有11億多，其實是滿大的。 賴委員振昌：我個人認為這件事在處理上如果比較嚴厲一點的話，人家會覺得我們對清寒學生沒有照顧；但是如果不處理的話，這又是一個很大的錢坑。 李董事長紀珠：我完全同意，我們銀行的逾放比之所以會比較高，其實這占了很大的比重。 賴委員振昌：你們有沒有比較積極的去想該如何解決這個問題？ 李董事長紀珠：我們也思考過是不是跟聯徵中心針對學生倒帳部分，用額外的信用紀錄來做，但還是擔心對這些孩子未來的影響，所以看要用什麼間接的方式來處理，讓他們重視他們的信用。 賴委員振昌：我個人認為這個政策與制度一定要繼續實施下去，因為這對學生的教育是很有需要的，但是絕對不能讓他們有錯誤的觀念，以為這是社會福利，不貸白不貸，貸了可以不還就儘量不要還；臺銀在這方面好像做得還不夠，比較消極。我覺得這可以從幾個地方來做：第一，從教育或宣導著手，臺銀對這部分好像只當成是個業務，沒有當成是教育的工作，其實應該宣導這跟個人的信用有關。第二，學生畢業以後，這些有很多是他的紀錄，會跟著他的一輩子走，我們要建立一種制度，就是可以把還款時間往後延，但絕對不能讓他們覺得可還可不還。 李董事長紀珠：我非常同意委員的觀點，我們也是往這個方向在努力。 賴委員振昌：最少我個人的感覺是銀行在這方面比較消極，並沒有積極在做宣導或教育的工作。 李董事長紀珠：好，我們再加強。 賴委員振昌：因為時間的關係，其他的問題我就提出書面資料。 主席：請賴委員提出書面意見，請臺銀以書面說明。 現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。今天媒體登了一個新聞，說「抽頂新銀根，財部、金管會唱反調」，我剛才也請問過，還有好幾位委員也很關心，請問張部長，你跟曾銘宗主委有唱反調嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。沒有，我們密切配合，完全配合無間。 費委員鴻泰：曾主委現在人在美國？ 張部長盛和：在美國，現在應該在飛機上。 費委員鴻泰：在要回臺灣的飛機上？ 張部長盛和：是。 費委員鴻泰：你有沒有跟金管會去查證？ 張部長盛和：黃副主委早上一早有打電話給我，說是就今天的報導，他查證過銀行局局長、科長，上上下下都沒有人打過電話。 費委員鴻泰：黃天牧副主委查證過銀行局相關的局長、科長跟承辦人，都沒有打過這個電話？ 張部長盛和：是。 費委員鴻泰：請教臺銀董事長，你有沒有接到這樣的電話？ 主席：請臺灣金控公司李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。沒有。 費委員鴻泰：總經理呢？ 主席：請臺灣金控公司蕭總經理說明。 蕭總經理長瑞：主席、各位委員。沒有。 費委員鴻泰：現在坊間有人在抹我們一件事，尤其是今天的「周刊王」說，我們的財經首長打電話給經常上電視的國民黨委員，不要對頂新如何如何；前一陣子又說頂新在出事之前，曾告狀到總統那裡，要總統打電話給彭淮南總裁，說不要對他們的豪宅貸款如何如何。當天看到新聞後，因為我去他那裡比較不方便，就請彭總裁到我辦公室來，我問過彭總裁，他跟我說絕無此事，而且他為了怕火再延燒，還打了兩行字說絕無此事，以茲證明我說的是他告訴我的。現在有一個黨就一直想要給我們戴帽子，說國民黨有高官是頂新的門神；對於這件事要嚴肅的對待處理，除了今天我們在這裡詢問之外，必要時還需要開記者會說清楚、講明白，好不好？ 張部長盛和：是。 費委員鴻泰：部長，你是政務官，應該有這種sense，好不好？ 張部長盛和：是。 費委員鴻泰：另外，11月11日（下星期二）是什麼節，你知道嗎？ 張部長盛和：光棍節。 費委員鴻泰：當然你不是光棍，因為你才高八斗，很年輕就結婚了，沒有當光棍，但是光棍還是很多，這一天就引發有大批東西從淘寶網賣到臺灣。關於稅的問題，我們談了很久，包括第三方支付等等，這些稅我們也確實需要處理。請問部長，你們如何因應淘寶網有關光棍節的稅收問題？ 張部長盛和：我們知道光棍節快到了，從淘寶網進口的東西一定會很多，所以關務署加強查驗。 費委員鴻泰：其實關務署真的很忙，前一陣子的油品問題已經把他們搞得人仰馬翻，關務署現在的人力夠嗎？署長，我看你的白頭髮越染越白。 主席：請財政部關務署饒署長說明。 饒署長平：主席、各位委員。現在台北關人力是不夠，但是已機動調動其他的人力了。 費委員鴻泰：這都會經過台北關？ 饒署長平：大部分都是經過台北關？ 費委員鴻泰：若是南部民眾在淘寶網訂貨，也是要經過台北關？ 饒署長平：絕大多數是如此，因為目前空運快遞只有桃園機場有，雖然有的是從郵局進來，但絕大部分是快遞進來。 費委員鴻泰：我們要儘量做到不擾民，但是該收的稅還是要收，免得讓淘寶網賺那麼多，變成哈哈大笑是他們，辛苦的是你們，然後台灣一毛稅都拿不到，所以本席希望這部分能夠花點人力，必要時希望部長能夠支援一點人力。總之，這是好事，但還是需要注意，各位辛苦了，我的發言到此結束。謝謝。 主席：接下來登記發言的李委員貴敏、葉委員津鈴、黃委員偉哲、邱委員文彥、林委員滄敏、陳委員歐珀、何委員欣純、廖委員正井、姚委員文智、楊委員麗環、廖委員國棟、潘委員維剛、羅委員明才均不在場。 請曾委員巨威發言。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長是否有使用facebook？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。沒有。 曾委員巨威：其實我好希望你的答案是yes，因為若有的話，我就會上你的facebook，並在上面按個讚，因為今天經濟日報頭條特別提到「老屋增稅新政策成型」，其實這個談的就是我一再請求部長幫忙的，就是把不合理的解釋令取消、廢除，所以我今天看到這則消息後，感到非常的開心。 張部長盛和：委員提出質詢後，我們回去有加以檢討。 曾委員巨威：這就是我要對你按個讚的最主要理由，既然你沒有facebook，則本席要在此公開讚許你一下，看起來這是一個不起眼的小事，但卻代表了政策制度改革的過程當中，在觀念上有了一個很大的突破，實際上也表示我們對地方稅、地方政府自主性的基本尊重，更何況這背後也代表未來地方政府在稅基的調整上，給予一個更大的空間，所以要再次的謝謝部長。 張部長盛和：也謝謝委員的支持與指教。 曾委員巨威：另外，本席也很關心房地產相關的改革，所以前陣子曾針對財產稅的部分，請教了部長的看法，此外，我個人也對於財產稅一些可能的改革，提出了一些意見及看法，後來我也收到部裡給我的回函表示，因為土地的部分牽涉到內政部相關的職權，所以可能要等待一段時間，俟了解內政部的看法後，再來做進一步的討論，即至少在維持台灣現行制度、不會有太大變動的幅度之下，看看能夠先做什麼，讓整個土地稅制在尚未進行全面性改革之前，還是能夠有一點作為出來。 而財產稅的部分，我們期待部長給我進一步的回應，今天我要發出我的第二箭，是關於流通稅或是交易稅的部分，基本上，應該逐漸往房地合一、實價課稅的概念、方向前進，如果把這個概念引到流通稅跟交易稅上，則我們來看看其他國家的稅制，通常我們會引用新加坡、香港的做法。首先，新加坡採用的是印花稅，基本上這是一個流通的概念，流通稅裡他們採用了3層的概念，即BSD、ABSD、SSD，其最基本、基礎的稅制是所謂的BSD，但BSD在平常即使是印花稅，還是會用累進的方式，表示說房子價格的不同，其實在課流通稅的時候，它賦予了累進課稅的功能，但後來因為房地產價格飆漲不合理，所以在制度的沿革上，另外再加上ABSD，A就是additional，然後本來這是針對買方的課稅，後來覺得對賣方也要有所約制，所以再加上SSD來針對賣方，換言之，其基礎是在BSD，為了因應臨時性的狀況，又加了ABSD及SSD，這整套制度配合起來之後，形成了新加坡針對房地產價格飆漲不合理的情況有了稅制上流通稅的改革，而這項改革最重要的基礎是建立在合理稅基上，即其稅基是purchase price or market value，但是要看whichever is higher，換句話說，價格當中哪個是高的就適用哪一個，基本的概念就是反映實際價格，部長，這也表示我們實價課稅的方向、概念是對的，以上是新加坡的例子。 再來談談香港的例子，香港和新加坡有一點雷同，它也有3項稅制，基本的稅制叫做AVD，這是一個從價稅的概念，而且其基礎還是累進的，也是看房地產價格的高低，用累進的稅率來處理交易稅的問題，後來若碰到臨時性、特殊的狀況，另外再加上SSD（special stamp tax duty）、BSD（buyer's stamp duty），主要是因為原來前面的AVD是針對賣方課稅，後來則是反過來再針對買方再加強課稅，所以其概念跟新加坡差不多，總之，不管他們課稅是用什麼方式，其基本稅基是steady consideration or the market value, whichever is higher，這就告訴我們，那個時價掌握的基礎其實對於流通稅的課稅效果是很重要的，以上這樣一個簡單的稅制提供給部長參考，看看我們的流通稅在現行制度之下，可以做什麼局部的改善。 有關流通稅在房地產的部分大概有以下幾項，比方說特銷稅、契稅及印花稅等，特銷稅的部分，配合部長在明年初要做所得稅制的改革，所以特銷稅一定要做配套式的調整，藉此機會建議部長，未來在考慮特銷稅的時候，可否適度做調整，將其變成是特別地區適用的稅，這是一個可能的選項，因為這並不是全面性的每一個地區價格都飆漲得很厲害，第二個方式就是未來特銷稅如果還是要抑制短期交易投機，可否只針對在短期之內有兩次以上短期交易的部分，我們再來針對這部分課特銷稅，如果能夠這樣的話，或許特銷稅就可以搭配未來的所得稅改革，做一個更完整、合理的限縮，以上是特銷稅的部分。 另外一個很重要的就是所謂的契稅，部長可能有兩件事情要做，第一，現在的土地不課契稅，這是不合理的，事實上這也產生了很多的弊端，所以我們要思考把土地課以契稅，就跟房屋是一樣的，第二，參考香港跟新加坡的例子，其實契價應該改成按照時價來課稅，如果部長覺得一下子改成實價可能衝擊太大，部長，我的建議是，至少跟特銷稅一樣，就是2年之內的短期房地產交易按照實價課稅應該是可以接受的。也就是說，現在針對2年之內的短期交易都能夠按照實價課徵特銷稅了，沒有道理在申報契稅、契價的時候用另外一個價格。所以如果怕影響太大，至少可以與特銷稅2年以下房地產交易的價格評估是一樣的，我想這應該是可行的。 最後回到印花稅。印花稅的概念也一樣，現在在不動產的契計部分，印花稅也是按照實價，施行細則裡面規定，在不動產的部分仍然是按照評定的價格，其實跟實價有一段距離。 總而言之，我希望未來在不動產流通稅的部分，這幾個重要的稅在參考香港及新加坡的例子以後，可以適度地維持現行的制度，沒有太大的變革，但是在稅基的部分，我們可以努力做一番突破。假設可以這樣的話，我相信就可以延續部長好不容易從善如流在稅制的改革上有了突破，我們再設法努力在流通稅的部分進一步努力，好不好？ 張部長盛和：好。 曾委員巨威：這是我個人給部長的建議，希望部長能夠慎重地考慮。謝謝。 張部長盛和：好，謝謝委員的指教。 主席：請李委員應元發言。（不在場）李委員不在場。 今日登記發言的委員均已詢答完畢，現作如下決定：報告及詢答完畢，盧委員秀燕、林委員滄敏、李委員應元、鄭委員汝芬、潘委員維剛所提書面質詢及賴委員振昌另提質詢補充意見均列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。委員質詢及未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內各相關委員及本委員會。 盧委員秀燕書面意見： 案由：本會委員盧秀燕，有鑑於日本福島核災發生至今已逾三年，賦稅署高雄關卻陸續查獲兩百四十一個貨櫃輻射量超標而退運國外，由於我國目前僅有高雄關設有輻射偵測設備，為免含有輻射超量危險之貨櫃進入國內，傷害國人身體健康，建請財政部關務署針對日本地區進口至我國之貨櫃，加強檢測之方式及項目，將有輻射汙染之貨櫃，阻絕於關外，以維護國人健康安全。 說明： 一、西元二零一一年三月十一號，日本發生東北地震，引發海嘯，令發電廠各核子反應爐冷卻糸統失靈，而導致輻射外洩，稱為福島核災事件。福島核災發生迄今已三年多，但其輻射汙染陰霾未散，其出口之貨櫃時有受到汙染。 二、依據統計資料顯示，自福島核災發生至今，我國關務署高雄關就驗退了二百四十一只自日本進口、超過標準規定之貨櫃 三、目前我國僅有高雄關設有偵測輻射設備，然而我國與日本間貿易頻繁，往來貨櫃居多，並不全然僅從高雄關進口，換言之，從其他關口進口之貨櫃並無經過輻射汙染之偵測檢查，是否已經有受汙染之貨櫃自其他關口流入，讓人憂心。為避免往後持續有輻射汙染之貨櫃流入之疑慮，維護國人健康，建請財政部關務署針對日本地區進口至我國貨櫃，加強檢測之方式及項目。 林委員滄敏書面意見： 央行為了防止房市出現泡沫，積極從需求和供給兩方面壓制成交量，除了限縮房貸放款成數、增提擔保品、修繕貸款以及業者之土建融資申貸和周轉金以外，最近並且對理財型房貸加以限制。但是，我們從最近西班牙的房地產泡沫，學到一個重要的教訓，那就是打房不能一味強迫銀行配合，長期的打房政策必須保障銀行業利潤，政策才能贏得漂亮！ 西班牙銀行業的放款損失，預估在2千5百億歐元左右，主要來自商業不動產放款，而非自用住宅房貸，與外界普遍的認知有所不同。許多的西班牙空屋，是建商尚未完工或尚未出售的單位，並不是已過戶有屋主的成屋。也就是說，銀行的融資主要是對營建業者，雖然利潤比承做個人房貸低，但是量大所以吸引銀行。營建業對西班牙經濟成長的貢獻度，近十年來約在30%左右，但歐元區的平均卻不到6%，可見西班牙的房地產泡沫絕不單純是炒房那麼簡單！ 西班牙銀行在房市興旺時獲利亮眼，於是瘋狂挹注營建業的融資，許多案件額度甚至高達擔保品的120%。其結果是銀行業對建商融資高達1.1兆歐元，比西國1年GDP還多了10%，供給過度堆積出大量未能過戶的無主空屋，這是該國房市泡沫與台灣極為不同之處。台灣各界所憂心的問題，是需求強勁所推升的都會區房價，而絕大部份的空屋有主卻只是無人居住。但是，央行為打壓需求所推出的限量性政策，就供需的原理來說不可能奏效，因為貸款利率會其他資產的報酬率都偏低，就算加上了央行政策墊高的成本，投資房地產仍然是投資的上選！ 台灣在打房政策上，應該從西班牙泡沫上吸取的教訓是，與其限制營建業或購屋人的供需行為，不如從銀行業的後端成本著手！昃高銀行業在不動產融資上的成本，會直接影響銀行投入不動產融資的意願，不但比修修補補的各種限制有效，在政策的精神上也可免去干預經濟的污名！ 可是金管會所設下的「房貸佔放款比重限10%」、「土建融佔放款比重限30%」及「以不動產為擔保佔放款比重限70%」3大標準，從業務面上直接干預銀行的營運，看來是已經在急迫中下了重手。要達到金管會的3大標準，只能減少新承做的不動產放款、或是損失準備金，如此一來銀行獲利受到衝擊，是否會因被迫增加總放款金額而拉升授信風險呢？ 不應一味壓縮銀行利潤 對於銀行對不動產的授信，央行可以根據其占授信總額之比例，對該部分採取差別性存款準備率，以內生性機制從源頭調整不動產融資的資金供給。但是，為了保持銀行獲利的穩定，央行、金管會或財政部應該在其他方面，予以其他適當之補貼或開放，那麼銀行當然會有極高等意願全力配合。在目前的政策只下，央行以及金管會只顧著墊高不動產融資雙方成本，但在政府方面卻沒有任何相對的付出。如果政府真的對房市泡沫有危機感，那麼就應該積極注入資源，打房才不會只是媒體的頭條新聞的來源，也不會讓民眾產生政策無效的印象！ 李委員應元書面意見： 台銀人壽績效欠佳，104年虧損15億元，改制來政府已經投入175億元，成為台銀的大包袱。主要原因包括制度設計不佳，人才招募不易。 台銀人壽日前委託金融研訓院，開出12名一般精算人員的需求，月薪自7.3萬元起跳，看似很高，但遠不及市場水準一半甚至3分之1，開放報考近半月仍乏人問津。查台銀人壽目前有簽證資格的精算人員僅3人，資格多透過年資累積取得，而非考取證照。 台銀人壽開出「一般簽證精人員」要求，與業界精算師負責的業務差不多，要精算準備金距離、各項金管會的項目，以目前精算師年薪約300萬元水準計算，月薪至少25萬元才合理。依台銀人壽開出的職缺要求判斷，就算透過年資累積及獎金加給，最多僅可支付月薪約15萬元，誘因明顯不足，可能是報考開天窗的主因之一。 若加計一般精算及相關協力人員，台銀人壽整個精算部門的人力約近30人，但流動率近3成，「主要是外面待遇太好了」。在此情況下，業務很難推展。 鄭委員汝芬書面意見： 1.李紀珠董事長，臺灣銀行對中資企業授信餘額，截至103年8月底大概有27億多，其中26億多是屬於無擔保貸款，臺灣銀行要如何提高風險控管，以避免損失？ 2.李紀珠董事長，臺灣銀行101年度及102年度連續2年營運虧損之國內分行包括澎湖分行、金門分行、馬袓分行、連城分行、群賢分行及新園分行等6家，然後102年度紐約、洛杉磯、新加坡、南非、倫敦及上海分行等6家國外分行盈餘未達預算目標，請問國內銀行要如何不虧損，國外分行的盈餘要達到預算目標？ 3.李紀珠董事長，臺灣銀行長期受託辦理公教退休人員優惠存款業務，由臺灣銀行先代墊，再由地方政府付給台灣銀行差額利息，但是除了台北市、基隆市、桃園縣、新竹市、新竹縣、嘉義市、花蓮縣、台東縣、金門縣及連江縣等10縣市沒有積欠臺灣銀行以外，其他縣市政府總共積欠臺灣銀行197億，其中積欠的大戶是：高雄市95億餘元、新北市49億餘元、台中市16億餘元、台南市10億餘元及雲林縣8億餘元，請問台灣銀行要如何追繳？ 4.李紀珠董事長，實施國際財務報導準則第4號第2階段是必然的趨勢，所以臺銀人壽公司恐怕需要準備很高的負債準備，而臺銀人壽公司的準備金還不足多少？是否能依照金管會核准之準備金補強計畫，在104年到111年8年之間，每年都能增提17.6億元的準備金？ 5.李紀珠董事長，臺銀人壽公司102年度淨利預算數3.26億元，103年度淨利預算數2.37億元，可以說獲利衰退，但臺銀人壽成立8年以來，政府已經投資175億元，李紀珠董事長，妳要如何讓臺銀人壽公司的經營績效可以開始見到起色？ 潘委員維剛書面意見： 公司獲利能力決定企業能否持續經營，即公司能否創造足夠之報酬，故進行公司獲利能力分析時，諸如淨值報酬率、資產報酬率、年度淨利及每股盈餘等數據皆為重要判斷指標。臺灣金控公司102年度12月底淨值報酬率為2.92%、資產報酬率為2.82%。查同屬公股之4家金融控股公司，同時間淨值報酬率及資產報酬率如下：兆豐金控公司10.2%、9.09%；第一金控公司7.95%、7.44%；華南金控公司7.58%、6.91%；合庫金控公司5.84%、5.67%。故臺灣金控公司與其他公股金控公司相較，營運績效仍待加強。 臺灣金控公司為國內惟一百分之百國營金控公司，所屬子公司計有3家，雖具有龐大資產優勢，各年度繳庫數亦大多為公股金控公司最高者，然部分財務數據之表現與同業比較卻未盡理想，除因該公司為配合政府推動相關政策外，其所屬子公司家數僅為3家，且營業同質性高，臺灣金控公司就經營綜效而言，能發揮之空間有限。未來應加強各子公司之金融業務及服務之營運績效，並予以橫向整合，以建立優良品牌形象、增加品牌價值及拓展商品種類等，另亦需研議降低營運成本措施，始能強化競爭力。另有鑑於亞洲經濟整合趨勢，自102年起國內銀行積極布局亞洲市場，以擴大市場規模，提高獲利能力，藉此提升我國整體金融產業競爭力。如何布局亞洲市場應發展之策略，未來將是金融業是否能夠在國際競爭態勢下展現績效，立足國際的關鍵。 本席建議臺灣金控公司資產規模龐大，肩負龐大政策任務致影響整體營運績效，加上100%官股的限制，所屬子公司較少，且同質性高，以致發揮之綜效相對有限，如何加強子公司間業務整合、拓展商品種類及降低營運成本等措施，俾提升競爭力，實為未來需要加強努力的地方，另外臺灣金控公司以其子公司台灣銀行擁有國際市場聲譽與海外深耕經驗之優勢，應該自行評估較其他銀行更容易深入亞洲金融市場之契機，為進入亞洲金融市場展開積極布局，並推動相關法規鬆綁措施，努力擦亮擁有百年歷史的台灣金控這塊招牌，尤其相關台灣金控公司之經營仍有部分缺失，應該趁機會檢討並積極改善，並加強整體公司業務整合發展，以提升整體營運績效，達到掌握布局亞洲金融市場之機會。 賴委員振昌書面補充意見： 台灣銀行為國內銀行龍頭，歷史悠久、規模最大，同時也負擔諸多國家政策業務；以下就教李董事長： 一、就學貸款：原稱助學貸款現已改稱就學貸款，即家庭年收入在114萬元以上，目前為年息1.83%，在114萬元以下，利息完全由政府負擔；114萬元以上120萬元以下，政府負擔一半利息，自行負擔一半，即0.913%。每年約有80多萬名高中職以上學生申請，近30年來，造福學子超過2千萬人次，政府每年必須編列近300億元，惟據統計，平均每位助學貸款金額約20萬元，逾放比0.8%，高於台銀全行平均逾放，也比其他類型的消費型貸款還高，顯示就學貸款的還款狀況不是太好，據說連九把刀就曾申辦就學貸款且至今尚未還清。 1.問：目前貸款餘額多少？申貸人數多少？補助利息多少？ 2.問：有無不良債權？發生原因為何？失業青年如何償還，有無優惠？ 二、員工優惠存款：台銀在職員工享有定額優惠存款（職員48萬元及工員28萬元）13%計息優惠，而退休員工更另享有500萬元退休金，雙重13%計息優惠，是否合理？台灣金控103年度編列員工優惠存款利息補貼21億2,982萬元，而104年編21億8,174萬元，一般民眾三年期定存利利率約0.85%到1.49%，但台灣金控員工－包括在職員工、退休員工、約聘員工優惠利率高達13%，利率差額由全民買單，而退休金只計利息，每年約65萬元，比一般國民平均年收入56萬元還高，無怪乎民眾大嘆不公。雖本院曾決議，「允宜持續檢討調整，以杜爭議，並符社會公平正義之期待。」但財金主管、台銀似乎不動如山。 1問：面對低利率和薪資水準倒退16年的民眾，如何交待？ 三、18%優惠存款制度：退休軍公教人員獨享的18%優惠存款制度；近30年來，政府支出的利息差額補貼一路攀升，迄今每年約七、八百億元，已成為國庫沉重負擔，領18%優存利息的人數和金額，到民國114年時將達到高峰，之後隨著時間而漸緩，預估到138年時，領18%的公務員將全部「退光」，然而84年僅需約188億元，飆高到現在趨近800億元；同時，退休軍公教辦理優存戶數，也從84年27萬多戶，成長至去年的51萬多戶，總額約4,500億元，800多億利息，而至102年底，各級政府積欠台銀的優存差額利息達380億，已形成國庫和各級政府沉重的財政負擔，幾乎每位國民每年要負擔三千多元，等同2009年所發消費券，但消費券是全民共享，而18%優惠存款是少數軍公教人員獨享。 1問：台銀所負擔的優存超額利息64億8,038萬元，編在其他營業外費用性質？ 2.問：各級政府積欠台銀的優存差額利息達380億，如何處理？ 主席：現在審查討論事項及處理提案。請議事人員分別宣讀中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司公司）預算之審查項目及提案共12案。 一、預算部分： 「中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管中國輸出入銀行預算部分： (一)業務計畫部分： (二)營業收支部分： 1.營業總收入：18億2,763萬4,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：14億2,527萬1,000元 3.稅前淨利：4億0,236萬3,000元 (三)金融保險成本部分： (四)轉投資計畫部分：無列數 (五)重大之建設事業部分：3,844萬7,000元 (六)資金運用部分： (七)補辦預算部分：無列數 「中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算部分： (一)業務計畫部分： (二)營業收支部分： 1.營業總收入：2,934億1,373萬8,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：2,886億5,631萬7,000元 3.稅前淨利：47億5,742萬1,000元 (三)金融保險成本部分： (四)轉投資計畫部分：增加投資1,200萬元 (五)重大之建設事業部分：7億5,810萬元 (六)資金運用部分： (七)補辦預算部分：增加資金之轉投資4億9,117萬1,000元、收回資金之轉投資490萬元 二、委員提案部分： 1、 有鑑於臺灣金融控股股份有限公司103年度9月底止存款業務實際數為3,433,192,737千元，已經超過103年度預算數2,763,125,000千元的24.25%，比較102年度存款業務實際數較預算數增加26.88%，104度預算數應可以103年度預算數增加27%為目標，爰此，建請台灣金融控股股份有限公司104年度存款業務預算數應增列至3,509,168,750千元。其他業務營運預計表應以此為目標，比照辦理。 提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌 2、 台灣金控（含子公司）並無增加台北金融研究發展基金會大陸金融研究聯誼會與財團法人金融消費評議中心之必要。爰針該二項會費300千元與528千元，刪除較去年增加的150千元與161千元，並凍結剩餘部分，俟提供說明其他公股銀行未支出而台灣金控支出之理由始得動支，以撙節開支。 提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡 3、 台灣金融控股公司104年度「營業費用」項下「管理費用」編列「印刷裝訂與廣告費」2,330萬元，雖與103年度相當，惟該「印刷裝訂與廣告費」100年度至102年度決算數分別為1,578萬元、1,458萬5,000元及1,525萬1,000元，平均每年約僅為1,520萬元左右，104年度預算數似有高估之嫌；爰予減列該「印刷裝訂與廣告費」800萬元，以符實際，並為撙節。 提案人：許添財　　薛　凌　　李應元　　吳秉叡 4、 台灣金融控股公司104年度預算案所列各項主要營運業務之營運量值均遠低於103年度至第三季止之實際執行數，104年度之營運目標設定顯過於保守、低估，爰凍結104年度「管理費用」12億8,653萬1,000元之四分之一，俟向立法院財政委員會報告經營目標與績效後，始得動支。 提案人：許添財　　薛　凌　　賴振昌 5、主決議： 台灣銀行針對黃金交易估計情勢與現實差距甚遠，若依現值（1,152元/公克）出售黃金不只未能賺取預計差價共6.4億元，反而造成嚴重虧損42.2億元。爰針銷貨收入970億元，刪除40億元收入，以配合現況。 提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡 6、 臺灣銀行104年度業務費用，旅運費部分有關大陸地區旅費與國外旅費共計編列42,067千元，鑒於政府財政困難應以撙節為原則，建議統刪10%，共計刪除4,206千元。 提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌 7、 臺灣銀行104年度業務費用，有關辦公事務用品費用，包括辦公用品、報章雜誌、農藝與園藝用品、電腦消耗品及其他消耗品共計編列148,937千元，鑑於政府財政困難，應以撙節為原則，建議統刪15%，共計刪除22,340千元。 提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌 8、主決議： 台灣銀行並無參加機場航空聯誼會與航空警友會的業務需要。爰針職業團體會費項下業務費用60千元與20千元，全數刪除，以撙節開支。 提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡 9、主決議 建請台灣銀行針對黃金價格波動研擬對應或避險辦法，甚至考慮停做黃金買賣業務，並請提供報告結果給財政委員會委員。 提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡　　 10、 台銀人壽保險股份有限公司104年度「金融保險收入」項下「保費收入」編列236億元，較103年度減少39.32%；其中雖因配合主管機關政策，調整降低「躉繳型保單」銷售目標，致「躉繳保費收入」較103年度大幅減少，惟扣除「躉繳保費收入」預算40億元後，其他之「分期繳保費收入」僅為196億元，相較於100年度至102年度之平均數約220億元，實屬過低。爰參酌過去年度執行情形，增列「保費收入」20億元，相關支出及淨利並隨同調整增列。 提案人：許添財　　薛　凌　　李應元　　吳秉叡　　 11、 台銀綜合證券股份有限公司104年度「營業費用」項下「業務費用」編列「印刷裝訂與廣告費」1,049萬3.000元，雖較103年度預算數略微減少，惟該「印刷裝訂與廣告費」100年度至102年度決算數分別為870萬9,000元、701萬5,000元及607萬7,000元，相較之下，104年度該項預算編列仍顯過高，爰予減列300萬元，以符實際。 提案人：許添財　　薛　凌　　李應元　　吳秉叡　　 12、主決議 中國輸出入銀行業務費用項下旅運費預算金額數百萬，卻對於出國計畫付之闕如，形同浪費人民公帑更無視立法院監督的立場。爰針業務費用項下旅運費7,085千元，全數凍結，俟中國輸出入銀行提出完整出國計畫後始得動支，以撙節開支。 提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡　　 主席：現在進行協商。 （進行協商） 費委員鴻泰：我來報告一下，我不是幫他講話，因為我現在正在處理102年度的決算，決算出來就算了，103年度國營事業單位預算現在還躺在院會，有4個委員會還沒有出來，你一凍結以後，因為通常事業單位會延後，延後到什麼時候都不知道，預算連過都沒過、連處理都不處理，這個凍結會有問題，到時候他們被迫違背我們委員會的決議，我們也沒有面子。 薛委員凌：好，大黨鞭講完話，換我來講。許添財委員現在從電梯打電話給我，表示他正趕上來開會。第4案暫時保留，等他來再處理，好不好？ 費委員鴻泰：好，保留。 薛委員凌：第5案是我提的案子。 李董事長紀珠：因為我們這裡的收入減少，是不是…… 薛委員凌：可以，同意。 費委員鴻泰：加幾個字，…… 李董事長紀珠：…… 費委員鴻泰：好，倒數第2行「收入，」以後，增加「並同時刪減銷貨成本…… 李董事長紀珠：…… 主席：好，第6案來，…… 賴委員士葆：50萬啦！ 費委員鴻泰：好，刪50萬。 主席：第7案。 李董事長紀珠：因為土銀也沒刪…… 許委員添財：可以刪嗎？本席問你，可以刪嗎？你根本是在挑選銀行！ 李董事長紀珠：土銀也沒刪。 賴委員士葆：比照土銀，不要刪。 許委員添財：土銀沒有刪，真的嗎？ 費委員鴻泰：否則，說你重男輕女喔！ 主席：添財兄，土銀沒有刪，我們不要厚彼薄此。如果有刪土銀的話就刪，如果沒有刪的話，我們就不要刪，好嗎？如果大家沒有意見，第7案就撤案。 處理第8案。 費委員鴻泰：只有6萬元及2萬元，乾脆就算了。 主席：薛委員，你來說明。 薛委員凌：這是象徵意義的問題，並不是6萬元或幾萬元的問題，以前都沒有這樣的情況，現在怎麼會與機場航空聯誼會及航空警友會之間有業務需要，本席覺得非常莫名其妙！ 李董事長紀珠：我們歷年都有業務往來，已經超過十年的時間了。事實上，境內只有我們與兆豐有設櫃檯，而且我們是最大的櫃檯。 賴委員士葆：李董不要講了！本席建議，這個案子不要刪，就請台銀提出報告，說明目前的進度，不知薛大委員認為這樣可以嗎？ 李董事長紀珠：好，提報告。 主席：第8案就撤案。 費委員鴻泰：應該是提出報告後，始得動支。只要提出報告，送交委員會即可。 主席：提出報告後就動支。 費委員鴻泰：要送委員會後。 主席：送交本委員會，也就是財政委員會。 費委員鴻泰：如果是送院會，你就完蛋了！ 主席：對啦！ 費委員鴻泰：提出報告，送交委員會。 主席：送交財政委員會。 薛委員凌：請召委來講嘛！ 費委員鴻泰：本席建議，把「全數刪除」4個字改成「提出報告送財政委員會後，始得動支」，就是把「全數刪除，以撙節開支」這幾個字改掉，可以嗎？ 主席：好。 李董事長紀珠：可否改成提出評估報告？ 主席：你就提出報告送過來，一樣嘛！ 處理第9案。 李董事長紀珠：可以，我同意。 費委員鴻泰：這個還有反對的嗎？ 李董事長紀珠：我是說我們同意。 薛委員凌：再來是第9案的部分。 主席：第9案應該可以吧？ 陳董事長素甜：不行，因為這個部分需要說明，你們現在討論的是壽險的案子嗎？ 主席：現在是第10案，第9案沒有討論。 李董事長紀珠：第9案，我們同意。 主席：第9案通過，提報告就可以了。 薛委員凌：好，接下來是第10案的部分。 陳董事長素甜：向各位長官說明，我們這部分之所以會減少，其實是因為我們有一個保單在過去6年每年都有40億續期保費，但是從明年開始，也就是104年就沒有這筆40億了，所以保費收入才會減少。因為那是躉繳的保單，而且已經到期，所以保單少了40億，也就是我們的分期繳少了40億，現在我們編列了196億，還是要增加16億，但是，要推分期繳其實是非常困難，因為往年只有15億至26億，我們現在這樣編列，還需要45億，中間…… 賴委員士葆：那就不要增加20億，只要增加4億，湊成200億就好了。 陳董事長素甜：不是，我們現在已經增加很多了。我必須向各位長官報告，我們以前的能量其實是在二十幾億，現在已經編列了45億，另外還有40億是用躉繳。 許委員添財：同樣的工作能量，在這項業務停止之後，其他的業務應該要補上來？ 陳董事長素甜：因為那是續年期的保費，所以不需要什麼工作能量，那是續年的保費啦！ 李董事長紀珠：我幫她解釋一下！簡而言之，以前是躉繳，一次就進來很大一筆錢，但是，現在的情況就是譬如原本一次就繳100萬變成10年期繳交，所以一年只進來10萬，一次繳100萬與現在分成10年一年只繳10萬相差很多，因為金管會要求，我們…… 許委員添財：騰出來的工作能量應該發展其他業務以增加收入。 李董事長紀珠：現在是衝分年期…… 許委員添財：不能因為以前賺到很大的一筆，而且以前比較不辛苦，如今把以前賺到的拿掉之後，一樣還想要過舒服的日子，可以這樣嗎？ 李董事長紀珠：其實他們是賣分年期繳…… 陳董事長素甜：報告委員，我們已經從103年的36億要增加到45億，這些都是分期繳的。 李董事長紀珠：這些都是分期繳的，而且都有在成長，坦白講，分期繳真的比較難賣，你應該也很清楚，像以前都是賣類定存保單。 許委員添財：沒有錯，但是，你看看下文，其他之「分期繳保費收入」，應該是包括躉繳，現在變成是分期繳，所以196億太低了，過去的220億維持了幾年？ 陳董事長素甜：6年。 許委員添財：既然220億維持了6年，那麼196億就再微增一點好了。 賴委員士葆：本席剛才就說湊個整數，200億啦！ 主席：對啦！就增加4億湊成200億，所以196億就改成200億。 陳董事長素甜：相關支出及淨利並隨同調整增列，但是，淨利沒有辦法…… 薛委員凌：如果你再講越多，等一下就…… 陳董事長素甜：就是支出……因為我們的準備金…… 主席：改成200億啦！ 費委員鴻泰：本席建議改一個字，只要把20億改成4億即可，剩下的文字都是一樣的。 陳董事長素甜：它的淨利…… 賴委員士葆：就是把20億改成4億，後面的「及淨利」劃掉，這樣就可以了。 主席：如果大家沒有意見的話，第10案就修正通過。 處理第11案。 在場人員：關於第11案台銀證券廣告費的部分，我們今年編列的預算就自動比去年減少了300萬，其實，今年到目前為止我們在這部分已經用了將近700萬，因此，我建議不要減列300萬，只要減列50萬就好，可以嗎？ 主席：好啦！第11案就改為減列50萬。 賴委員士葆：以後就自己說要減多少，這樣比較快啦！ 主席：主動積極！ 處理第12案，有關於中國輸出入銀行的部分。 林總經理水永：其實，我們是有出國計畫，只是在主計總處彙整時就沒有這個明細，今天我們也準備好帶過來了，所以我們實際上是有整個出國的明細計畫。 薛委員凌：我們之所以會提出這個案子，其實是因為往年都是五百多萬，但是，今年卻變成700萬，因為沒有看到你們的明細，不知為何會多出這兩百多萬，現在只要你針對多出來的兩百多萬說明其用途去處，讓我們了解即可。 林總經理水永：因為全球的伯恩聯盟有訓練計畫，所以我們今年編列了派員參與訓練的經費，另外，還增設了台南及上海的辦事處。 主席：薛委員，乾脆就凍結五分之一，向財委會提出報告後，始得動支，好嗎？ 薛委員凌：你說要如何處理？ 主席：凍結五分之一，向財委會提出報告後，始得動支，好嗎？ 薛委員凌：可以。原則上，你們去年度是549萬，今年編列了709萬，增加了160萬，因為你們沒有附上明細，本席才會提案全數凍結，如果你也同意凍結五分之一，那麼就凍結五分之一。凍結五分之一，可以嗎？ 費委員鴻泰：中國輸出入銀行現在是做我們外銷的保證，所以有時候要出國是對的啦！ 主席：可不可以？凍結五分之一，向財委會報告後，始得動支？ 費委員鴻泰：各位委員，請回到第10案，剛才有人提醒本席，關於最後一行的部分，賴士葆委員是建議把「及淨利」劃掉，但是他們不能做支出的增加，所以最後一行全部劃掉好了。 賴委員士葆：最後一行全部劃掉。 費委員鴻泰：因為我們不能做支出增加的決議，所以第10案最後一行全部劃掉。 主席：還有哪一案？ 薛委員凌：關於第12案凍結的部分已經講好了嗎？ 主席：本席請主秘告訴你，因為102、103都沒有過，等於是都不行。 費委員鴻泰：一定要實報，所以我們不刪也不凍，只要把每次出國的實際狀況向委員會報告，這樣好不好？ 主席：決議案。 費委員鴻泰：改成決議案，提出報告，這樣好不好？ 薛委員凌：因為多了160萬，卻沒有明細內容，本席才會提案全數凍結。 賴委員士葆：提出報告。 費委員鴻泰：出國後提出報告。把「主決議」改成「決議」即可，不要用主決議啦！把「主」劃掉，改成「決議」，你們把文字修改一下，出國後就要提出報告，送交財政委員會。 主席：把「全數凍結」劃掉。 現在回頭處理許添財委員所提的第4案。 許委員添財：關於第4案的目的，主要是看台銀業務改革計畫的報告，所以我們找到一個切入點來加以凍結。但是，現在因為有凍結到人事費的部分，為了將這個部分予以排除，因此，原提案改成管理費用項下服務費用8,741萬6千元。服務費用也包括水電費用嗎？那就凍結四分之一好了。 賴委員士葆：十分之一啦！ 許委員添財：十分之一？ 主席：好啦！凍結十分之一，向財委會報告後，始得動支。 許委員添財：好啦！可以啦！ 主席：不是院會，而是向財委會報告，始得動支。 李董事長紀珠：同意。 主席：凍結十分之一，向財委會報告之後，始得動支。 費委員鴻泰：第10案的文字需要做調整，相關…… 主席：你要把人事的部分都排除掉，那個部分不必凍結，雖然是八千多萬凍結十分之一，但是，你們要修訂一下，不然，提案上的文字是寫十二億多。 賴委員士葆：已經講了，管理費項下的服務費八千多萬，凍結十分之一。 主席：你要改一改，再拿過來。 費委員鴻泰：各位大委員，第10案最後一行的文字修改如下，把「支出及淨利」5個字劃掉，改成「準備及支出」，後面的文字就都一樣，本席這樣修改，可不可以？為了尊重主計處，最後一行的「相關支出及淨利」就改成「相關提存準備」，後面的文字就都相同，這樣可不可以？還是不行嗎？ 許委員添財：提存準備是法定的，即使不去動它，還是照樣會隨著調整，所以不要動它就好了。 費委員鴻泰：我們都沒意見，但是，總要告訴我們文字要如何修改才可以嘛！ 許委員添財：因為是法定的，所以不改也可以。 賴委員士葆：劃掉就好了、劃掉就沒事了！不要寫啦！那些都不要寫啦！ 費委員鴻泰：劃掉之後就隨便你們做了。 主席：薛委員，關於中國輸出入銀行的出國計畫，只要他們一季向財委會報告一次即可，不必事事都要立即提出報告，也就是說，一年只要報告4次就好。 現在請主秘將協商後的內容做文字上的整理，也請各位委員切勿離席，在文字整理完畢之後，立即宣讀協商結論。 請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 第1案，倒數第二行「應增列」修正為「應研究增列」，其餘均照案通過。 第2案，撤案。 第3案，刪減100萬元。 第4案，在104年度管理費用項下之服務費用8,741萬6千元凍結十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。 第5案，倒數第二行，刪除40億元收入之後，並同步對應刪減銷貨成本，以配合現況，其餘均照案通過。 第6案，刪減50萬元。 第7案，撤案。 第8案，最後一行，將「全數刪除」修正為「提出報告送立法院財政委員會，始得動支」，其餘均照案通過。 第9案，照案通過。 第10案，倒數第二行，增列「保費收入」20億元，相關支出及淨利並隨同調整增列，修正為增列「保費收入」4億元，最後一行的文字全部刪除，其餘均照案通過。 第11案，刪減50萬元。 第12案，從倒數第二行的「全數凍結」開始，修正為「俟中國輸出入銀行出國後每季向立法院財政委員會提出報告，」其餘均照案通過。 主席：請問各位，對協商結論，有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。 繼續請議事人員宣讀審查結果。 審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算，除照協商結論調整相關科目金額外，其餘部分均照列。另業務計畫部分，應併依據營業收支、金融保險成本、轉投資重大之建設事業及資金運用等項之審查結果隨同調整。金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應併依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果隨同調整，宣讀完畢。 主席：請問各位，對審查結果，有無異議？（無）無異議，通過。 本日議程處理完畢，散會。 散會（11時52分）