委員會紀錄 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年11月12日（星期三）9時2分至12時8分 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　楊委員應雄 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年11月6日（星期四）上午9時至12時3分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：陳鎮湘　　李桐豪　　江啟臣　　邱志偉　　簡東明　　詹凱臣　　蕭美琴　　林郁方　　楊應雄　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　陳唐山　　馬文君 　　　（出席委員13人） 列席委員：劉建國　　黃昭順　　李貴敏　　黃偉哲　　廖正井　　鄭天財　　邱文彥　　周倪安　　賴振昌　　蔡錦隆　　江惠貞　　高金素梅　陳明文　　葉津鈴　　楊瓊瓔　　徐欣瑩　　顏寬恒　　吳育仁　　蘇清泉　　陳怡潔 　　　（列席委員20人） 列席人員： 國家安全局局長 李翔宙及所屬人員 行政院主計總處專門委員 曾煥棟 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　黃美菁 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 討　論　事　項 審查104年度中央政府總預算案關於國家安全局收支部分（含公開及機密預算部分） 決議： 壹、審查結果： 甲、公開部分 歲入部分： 第2款　罰款及賠償收入 第75項　國防部所屬（國家安全局部分） 第3目　賠償收入242萬3,000元，照列。 第3款　規費收入 第87項　國防部所屬（國家安全局部分） 第2目　使用規費收入，無列數。 第4款　財產收入 第87項　國防部所屬（國家安全局部分） 第1目　財產孳息14萬3,000元，照列。 第3目　廢舊物資售價108萬元，照列。 第7款　其他收入 第84項　國防部所屬（國家安全局部分） 第2目　雜項收入501萬2,000元，照列。 歲出部分： 第9款第2項　國防部所屬（國家安全局部分）原列9億1,245萬8,000元，減列第2目第3節「其他設備」項下「雜項設備費」91萬1,000元（科目自行調整），其餘均照列，改列為9億1,154萬7,000元。 本項通過決議41項： 1.為減低傷患到達醫療機構前之傷害程度或避免其惡化所施行之緊急醫療救護技能，近年來備受社會重視，特勤人員依其安全維護之勤務特性，具備該項救護技能實有其必要。國家安全局近年雖已選派部分特勤人員接受初級救護技術員（Emergent Medical Technician-1,EMT-1）訓練，惟所占比率迄103年8月底仍僅及整體特勤人員四成餘，有待進一步提升。爰針對第1目第1節「一般行政」項下「特種勤務人員維持」之「人事費」編列4億4,464萬8,000元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蔡煌瑯　　蕭美琴 2.針對第1目第1節「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」中「稅捐及規費」編列474萬元，其中為「未進用身心障礙人士所需差額補助費」達205萬8,000元（比率43.42%），較上（103）年度預算數82萬9,000元增加122萬9,000元（增幅148.25%）。國家安全局近年來因未依法足額進用身心障礙人士，而年年需編列預算繳納差額補助費，除徒增支出外，亦因未配合政府政策及遵循法律規定而有損機關聲譽；進用身心障礙人士為國家重要政策，政府各機關應配合辦理，然國家安全局長年經指正仍未配合辦理，不應以「以錢代用」一再逃避責任，爰就「未進用身心障礙人士所需繳納差額補助費」205萬8,000元經費，凍結二分之一，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 3.面對科技日新月異及中共網軍威脅，國家安全局近年對外網路（含公開化網站）遭駭客攻擊情形愈益嚴重，根據科技部統計，國內網路攻擊多來自中國駭客，102年全年國家安全局就遭到344萬次網路攻擊，除應持續強化資安相關之防制措施外，有關其從事資安業務人員之專業能力方面，亦應進一步加強及培訓，爰針對第1目第1節「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」編列1,329萬元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出強化資訊管理安全維護工作之書面報告後，始得動支。 提案人：江啟臣　　詹凱臣　　林郁方　　陳鎮湘 4.有鑑於為辦理第14任總統、副總統大選維安任務，計劃增購、汰換各式車輛達40輛。計劃增購車輛既僅為短期任務所需，當應確實評估需求數量，並儘可能以現有車輛調派支援，以臻經濟，同時避免任務結束後需尋他機關移撥之困擾，爰針對第2目「一般建築及設備」第3節「交通及運輸設備」之「運輸設備費」編列6,394萬2,000元，凍結300萬元，除總統、副總統大選維安任務座車外，一律購買臺灣製造之國產車，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蔡煌瑯　　蕭美琴 5.有鑑於國家安全局104年度公開預算用於提升科技情報、電訊安全，增加編列經費約3億4,000萬元，惟去（102）年審查103年度預算時曾決議，應積極從學界及民間各界網羅資安專才為國效力，以加強我國資通安全防護與反擊能力。惟相關資安人才招募成效欠佳，且該局從事資通安全有關業務人員具相關資安專業證照人數至103年8月底止僅有62.67%，允有再進一步提升之必要，爰針對第2目「一般建築及設備」第3節「其他設備」項下「資訊軟硬體設備費」編列3,842萬5,000元，凍結100萬元，俟向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蔡煌瑯　　蕭美琴 6.有鑑於國家安全局預算迄今仍寄列於國防部主管預算內，編製方式與組織定位不僅有所扞格，亦違反依法行政原則。國家安全局組織法第20條規定，於92年1月22日業經修正為刪除原「寄列於政府其他機關」等文字，其意旨即在要求國家安全局應獨立編製預算，然該局迄104年度就其機密、公開預算仍持續採寄列於國防部主管預算內之方式辦理，於法未合，爰要求國家安全局應向立法院外交及國防委員會提出書面報告說明。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯 7.鑑於104年度國家安全局預算仍循往例寄列於國防部主管預算內，編製方式與組織定位不僅有所扞格，亦違反依法行政原則；國家安全局為達隱匿目的，歷年來均將公開、機密預算寄列於國防部主管預算，另編製無預算案號之預算書表送立法院審議，惟該局與國防部兩者間無隸屬及管轄關係，且寄列法源早已刪除，此種編製方式有違法制規定，又立法院於100及103年度審查單位預算案時即通過決議要求改進，然國家安全局104年度仍未能依前揭決議辦理，似有藐視立法院之嫌。要求國家安全局即刻檢討改進，並將相關檢討報告送交立法院外交及國防委員會備查。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 8.有鑑於國家安全局於第1目「一般行政」項下，編列特勤中心於「第十四任總統副總統大選安全維護工作」之經理裝備、醫療救護、偵檢及安全防護等配備，尚無編列因應不明化學液體之酸鹼緊急護理包。於一般事務費下編列文康慶生等各項庶務雜支，均與「其他設備」所列「警衛駐點安維人員生活文康生活雜項設備」碎紙機等項目，預算編列恐有重複、浮濫編列之虞，國家安全局應於完成相關強酸、強鹼等不明化學液體等核生化緊急應變裝備後，向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：馬文君　　簡東明　　蔡煌瑯 9.有鑑於大陸全球衛星通訊及定位系統建置日趨完備，恐損及國人行動、通訊隱私及安全，國家安全局應儘速與相關部會協調研擬因應具體防範措施，提出具體作為，與相關預算配合，預防可能產生之國安間隙。 提案人：李桐豪 連署人：陳歐珀　　江啟臣　　邱志偉 10.從100年塑化劑事件、國光石化開發案；101年禽流感病毒、美牛事件；102年釣魚台爭議、毒澱粉事件；103年食品用油問題。這4年來臺灣發生了這麼多影響國安的問題，有的甚至一而再、再而三的發生，這些問題國家安全局為何未能發揮情報偵蒐功能，提供預警情資？美國和英國都設有情報總監整合情資，以利對重大事件及時妥處。我國國安和情治單位的情資如何發揮蒐集、整理、研判、運用的功能？目前能否相互通報或分享？重大突發、有時效性需及時因應的情資，如何迅速分析研判整合並適切處理？建請國家安全局針對如何整合國家各情報機關提出書面報告。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣 連署人：林郁方 11.有鑑於馬總統在103年10月13日首次國家安全高層會議中，指示國安單位全力蒐報食安預警情資及發掘不法案源後，國家安全局已於10月16日偕同內政部警政署、法務部調查局、行政院海岸巡防署、內政部入出國及移民署及國防部憲兵指揮部等所有情治機關成員，成立「預警會報」，並編成「專案情報及聯合應處中心」，於2週內先期蒐整食安問題檔案及檢舉資訊，主動提供行政院食品安全辦公室參考；遇有跨轄偵辦情形，未來則將轉呈行政院食品安全辦公室，協請臺灣高等法院檢察署派駐之檢察官負責協調偵辦。此舉恐有跳過立法監督之嫌，要求國家安全局應將「預警會報」之查處工作及辦理情形，以密件儘速送交立法院外交及國防委員會查照。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉　　陳唐山 12.我國援助友邦吉里巴斯共和國150萬美元，購買平底運輸船款項遭詐騙一案，顯現我國對友邦援助無法確實掌握其金錢運用，或援助款是否進入少數人口袋。有鑑於此，國家安全局應事先掌握相關重要情資，提供外交部援助友邦決策參考資料。 提案人：李桐豪　　蕭美琴　　簡東明 13.有鑑於近期行政院大陸委員會前副主委張顯耀、前駐美軍事採購團團長黎賢聖，均涉入共諜案疑雲，顯見我國涉外事務之政府官員，仍為中國進行滲透、策反之重點工作對象，建請國家安全局針對我政府各部會之駐外單位的工作人員，實施全面性之忠誠儀測考核，進行評估，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉　　陳唐山 14.有鑑於國家安全局主責國家各項情報資訊蒐集之業務，惟現任國家安全會議秘書長金溥聰自今（103）年初接任以來，著力掌握國安、調查和警政三大情治系統情資。不僅先於今（103）年6月間以國家安全局上級機關主管身分至調查、警政等情治機關聽取簡報，7月間亦隨即指示新上任之國家安全局長李翔宙務必充分掌握地方情資。此外，國家安全局更於今（103）年7月22日實施新訂「情資彙送作業辦法」，要求地方調查站、警政系統及憲兵隊將每日蒐集之各項情資，由原本隔日上傳所屬上級單位法務部調查局、內政部警政署和國防部憲兵司令部，更改為當日即必須通報上級單位，並須同步將所有情資直接傳給國家安全局進行彙整。為保障人民之權益，要求國家安全局務必維持情報機關於政治上之中立，並嚴予禁止將「政治情蒐及偵防」所得之情資納入「國家情報工作獎勵辦法」之記點獎勵，以保障人民之權益。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 15.有鑑於國家安全局主責國家各項情報資訊蒐集之業務，惟現任國家安全會議秘書長金溥聰自今（103）年初接任以來，著力掌握國安、調查和警政三大情治系統情資。不僅先於今（103）年6月間以國家安全局上級機關主管身分至調查、警政等情治機關聽取簡報，7月間亦隨即指示新上任之國家安全局長李翔宙務必充分掌握地方情資。此外，國家安全局更於今（103）年7月22日私下實施新訂「情資彙送作業辦法」，要求地方調查站、警政系統及憲兵隊將每日蒐集之各項情資，由原本隔日上傳所屬上級單位法務部調查局、內政部警政署和國防部憲兵司令部，更改為當日即必須通報上級單位，並須同步將所有情資直接傳給國家安全局進行彙整，國家安全局儼然已將業務重心由國際及兩岸情蒐轉變為以「政治偵防」為主，明顯嚴重逾越國家情報情治分立所應有之分際。為保障人民之權益，要求國家安全局務必維持情報機關於政治上之中立，並信守國家安全局長於今（103）年10月8日於立法院外交及國防委員會所宣示「絕對不作政治偵防，在選舉期間保持行政中立，無關國家安全的情資不會受理」之承諾。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 16.有鑑於美國不僅已將網路攻擊列為全球首要安全威脅，將其網路攻擊部隊人力由500名提升至4,500名，預算更由39億美元提高為47億美元，以強化網路攻防能量。然國家安全局雖於施政目標與重點中明述，針對人員進用開闢多元進用管道，配合軍、文職人力任用，遴補情報、科技、密碼、特勤等專長之優秀人才，惟多數網路資安專才不願進入僵化體系之行政機關任職，以致我國資訊安全防護成效差強人意。今（103）年國家安全局首次與考試院協調，研擬於國家安全局特考內增加具資安專長的高考技師類組，以強化國家安全局資通安全防護與應變能力，建議國家安全局應依情報工作法，研商一套適用於民間、學校…等各界社群網羅搜尋資訊安全專才之方案（並將方案提送立法院外交及國防委員會），以進入國家安全局為國效力，加強我國資通安全防護及反擊能量，奠立長遠工作發展之基礎，提升整體情報工作成效。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 17.有鑑於中國網軍不斷攻擊臺灣政府資訊系統，日前連考試院都遭殃，考試院統計光是今（103）年10月單月就受到逾7萬次攻擊，經查臺灣的資安產業業者，皆以中小企業為主，且資安產品具生命周期短、技術發展速度快之特性。行政院雖然早在100年就成立「行政院國家資通安全會報」，陸續針對政府機關和重要基礎建設資訊系統，建立整體防護體系。但資安權責機關分散，各自為政，國安部門未對資安產業的發展有所關注，致使臺灣資安發展一直缺乏自給自足的正向發展，技術領先業者一旦研發成功，常被國際業者併購，殊為可惜，建請國家安全局針對「如何整合國內的資安能量，帶動資安產業升級」向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉　　陳唐山 18.建請國家安全局應自104年起，於立法院每會期開議前，編纂「南海情勢發展及其對我國家安全之影響（內容需包括『南海各聲索國對其所侵佔島嶼之經營情形』和『對我東沙島與太平島防務之影響』）」，送交立法院外交及國防委員會各委員辦公室；若涉及機密，得以機密件處理。 提案人：林郁方　　詹凱臣 連署人：陳鎮湘　　簡東明 19.國家情報工作法第10條第2項規定：「公務員或學校教職員退休（伍）後，擔任情報協助人員或進入掩護機構服務者，不適用公務人員退休法第23條第1項第2款及第3款、第5項、第7項、學校教職員退休條例第13條第2款、政務人員退職撫卹條例第12條第1項第2款、第3款及陸海空軍軍官士官服役條例第32條之規定。」同條第3項則規定：「前項人員之條件、待遇、任期、淘汰及考核辦法，由主管機關定之。」國家安全局爰依據該項授權規定訂有「國家情報工作掩護機構服務人員管理及監督辦法」，惟該辦法第2條規定：「本辦法適用對象，為公務員退休（伍）後，經遴聘（僱）至其所設之掩護機構任職者。」並未將母法規定之學校教職員納入適用對象，顯有欠當，宜予檢討改正。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蔡煌瑯　　蕭美琴 20.有鑑於行政院於101年3月19日核定經濟部提報之「大陸地區人民來臺投資業別項目」修正案，新增開放部分業別項目核准陸資來臺投資，包括製造業115項、服務業23項及公共建設23項，並修正部分已開放陸資投資製造業項目之限制條件，迄今時間已逾2年餘。此段期間以來，中資之投資觸角深入臺灣各縣市鄉鎮村里，可謂無孔不入，甚有眾多技術製造製程、地方公共建設軟硬體建設…等等項目皆已遭中國所把持，實令臺灣民眾受害甚深。為維護我國家之基礎公共建設安全、保障人民權益，要求國家安全局澈底清查自98年以來中資參與我臺灣各項公共建設之項目，並將首份清查報告於1個月內以密件方式送交立法院外交及國防委員會，此後於每季循密件之方式送至立法院外交及國防委員會查照。 提案人：蕭美琴　　蔡煌瑯　　陳唐山　　陳歐珀　　邱志偉 21.鑑於近年來共諜案不斷發生，嚴重影響國家安全，不禁令人合理懷疑我們的國安機制是不是螺絲鬆了？政府目前查辦共諜案，總是雷聲大雨點小，難怪無法收警惕之效，譬如長期接受國安、軍情單位委託研究的台灣遙測研究權威、前中央大學教授陳錕山棄職投共，政府雖然交由主管部會查辦，但各單位都推說並未核列陳錕山為涉密人員，最後竟只以陳錕山未經許可就到中國為由，由內政部入出國及移民署開出象徵性的8萬元罰單，要求國家安全局全面檢討相關機制以及研議罰則是否過輕，並將改善結果向立法院外交及國防委員會提出報告。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 22.有鑑於國際遙測專家陳錕山棄職投共，顯見潛藏共碟之危機，不僅國軍成為中國吸收重點，尚有臺商、臺生、公務員、學者等。國家安全局就國家安全情報負統合指導、協調、支援之責，自應掌握相關情資，並研擬具體防範措施。惟我國被滲透之情形似無減緩之趨勢，國家安全局實應採行積極作為，防範政府情資續遭竊取。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯 23.鑑於年底九合一選舉將近，不免出現政黨間競爭的現象，但國安單位淪為執政黨的政治打手而向對手進行政治偵防的情事，也時有所聞；臺灣是個民主國家，不應出現警察國家特務治國的現象。要求國家安全局嚴守行政中立原則，選舉期間加強情蒐是確立治安的維護及選舉的順利進行，而非成為政黨間整肅異己的執行工具；為確保國安監聽不被濫用，選後國家安全局應將工作執行成果向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並接受嚴厲之國會監督。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 24.有鑑於韓國情治系統的國家情報院（National Intelligent Service，NIS）前院長元世勳，在2012年總統大選期間指揮探員在網路上散播超過百萬則不利於在野黨候選人文在寅的言論，被控「干預政治」罪名成立。國家舉行重大選舉，國家安全局應謹守行政中立，戮力維護體制不受外力侵擾，不應將國家資源用在支持執政黨維繫政權，勿犯韓國情治單位干預選舉之錯誤。 提案人：邱志偉　　陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯 25.有鑑於國家安全局依法主責各屆總統、副總統候選人之維安工作，其所掌握之各組總統、副總統每日行程內容之情資可謂鉅細靡遺。惟近來國家安全局所應秉持行政中立及依法行政之最高基本原則深受外界所質疑，令社會各界擔憂國家安全局是否將毀壞歷來所秉持之行政中立原則與傳統慣例。要求國家安全局應確實遵守依法行政、行政中立之最高指導原則，切勿因人設事、破壞現有之體制，貫徹各組總統、副總統各項情資之保密原則，以維護國家最高情報、維安機關之尊嚴。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 26.鑑於中共網軍及駭客侵擾之網路攻擊事件逐年攀升，加以近期行動裝置（智慧型手機、平板電腦等）盛行，資料透過社群網站或雲端外洩之案例相對增加，其安全議題已成為各國安單位最大隱憂。102年度國家安全局對外網路（含公開化網站），遭受駭客具惡意行為攻擊次數累計達23萬8,764次，由當前全球情勢顯示，情報機關與政府網路為駭客攻擊目標，國家安全局為我國情報統合機關，亦為重要政府機關之一，由駭客攻擊趨勢研判，國家安全局應已為駭客攻擊鎖定目標之一。面對中共網軍近年網路滲透攻擊猖獗，我國為駭客攻擊重要目標，國家安全局應廣拓地面、空中、太空等全方位情蒐管道，厚植電偵自主研發與人才培育，建議未來國家安全局應考量情報、特勤工作任務需求，規劃以3至5年為週期逐年編列預算，分年建置網際偵防戰力。 提案人：陳鎮湘　　楊應雄　　詹凱臣 27.中共習近平親自兼任網路安全和信息化領導小組，並強調「沒有網路安全，就沒有國家安全；沒有信息化，就沒有現代化」，中共網路作戰未來目標重點，是在2020年建立全球第一支「資訊化武裝的部隊」，組建了一支18萬人的網路戰部隊，其中3萬人為網路特工、15萬人為民間駭客。針對中共網軍威脅，國家安全局近年對外網路遭駭客攻擊情形愈益嚴重，且中共網軍近年來在國際進行網路攻擊活動甚為猖獗，美國國防部2014年已將網路攻擊列為未來10年對國家安全之前5大威脅之一，國家安全局應持續強化相關防制措施，避免國家重要資訊遭到竊取，危及國家安全。建請國家安全局針對「中共網路作戰未來發展之研析」向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣 連署人：林郁方 28.中共網軍網路攻擊活動近年於國際間頗為猖獗，國家安全局已為對岸駭客攻擊鎖定目標之一，建請國家安全局除應戒慎並持續強化資通安全防護能力外，更應積極於網羅民間、校園等從事資通安全與具備相關資安專業證照人員進入該局為國效力。 提案人：詹凱臣　　陳鎮湘 連署人：林郁方 29.鑑於中國大陸籍工作船「華電1001號」原擬到臺灣海峽我方領海範圍內施工，但對於工作船上相關設備，國家安全局卻坦承缺乏這方面的人才、安檢能力不足而無法上船安檢。另外，國家安全局網路屢遭駭客攻擊，今（103）年1至6月國家安全局對外網路遭受駭客攻擊次數達3萬餘次，去（102）年國家安全局網路遭駭次數亦達23萬8千次，國家安全局亦無相關電腦人才可予防範。顯見國家安全局資安領域各項人才均嚴重不足，建請國家安全局儘速向立法院外交及國防委員會提出書面改善報告。 提案人：簡東明 連署人：詹凱臣　　陳鎮湘　　楊應雄　　江啟臣 30.有鑑於國家安全局已為駭客攻擊鎖定目標之一，面對中共網軍近年網路滲透攻擊猖獗於國際，以該局業務涉及國家安全及相關機密事項程度甚深，該等具資安專業能力指標意義之比率允有再進一步提升之必要。經查該局從事資通安全有關業務人員具相關資安專業證照人數之比率近年雖漸有提升，惟至103年8月底止，仍僅有62.67%。請國家安全局針對該局具資通安全防護能力及強化資通安全有關業務人員，其相關資安專業證照之比率於105年度提出提升計畫，以維國家安全。 提案人：楊應雄　　陳鎮湘　　詹凱臣　　林郁方 31.有鑑於國家安全局職司我國安全情報工作與特種勤務之策劃及執行，業務具高度機敏性，成為駭客攻擊鎖定目標之一。而國家安全局近年就駭客具惡意之攻擊行為及中共網軍網路攻擊活動於國際間頗為猖獗情況下，為防萬一，國家安全局從事資通安全有關業務人員之資安專業能力允有持續強化之必要。據查國家安全局從事資通安全有關業務人員具相關資安專業證照，人數之比率近年雖漸有提升，惟至103年8月底止，仍僅有62.67%。有鑑於現今網路資訊傳輸對資通安全尤其著重，以國家安全局業務涉及國家安全及相關機密事項程度甚深，該等具資安專業能力指標意義之比率允有再進一步提升之必要。要求國家安全局應儘速訂定「資通安全人員專業能力提升之作為方案」，並送交立法院外交及國防委員會參酌。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 32.鑑於國家安全局特勤中心特勤人員所執行之特種勤務，主要係在確保安全維護對象之安全，並對可能發生之危害均需臨場反應、立即處理。若不幸遇害，該等人員為減低傷患到達醫院前之傷害程度或避免其惡化，實有具備初級救護技能之必要。國家安全局近年雖已選派特勤人員接受初級救護技術員（Emergent Medical Technician-1,EMT-1）訓練，惟至103年8月底止，所置特勤人員258人中，僅113人具EMT-1訓練合格證照，通過比率為43.8%，尚未達半數，有待進一步提升。為利特勤人員執行任務不時之需，周全保護安全維護對象生命安全，要求國家安全局應持續選員接受EMT-1訓練，使其具備合格證照比率至少達八成以上為妥。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 33.有鑑於國家安全局特勤人員所執行之特種勤務，主要係在確保安全維護對象之安全，故應具備緊急醫療救護技能，然至103年8月止特勤人員接受初級救護技術員訓練（EMT-1）之比率，僅達43.8%，顯有不足，建請國家安全局應儘速提高EMT-1之受訓比率至八成以上。 提案人：李桐豪　　蕭美琴　　簡東明 34.國家安全局特種勤務指揮中心特勤人員所執行之特種勤務，主要係在確保安全維護對象之安全，對於各種對安全維護對象可能發生之危害狀況均需臨場反應、立即處理，爰該等人員當應接受各種安全維護相關訓練以具備各種緊急狀況之處理技能。經查該局雖亦逐漸體認該項技能對於特勤人員執行任務有備無患之必要性。惟至103年8月底止，所置特勤人員258人中，僅113人具EMT-1訓練合格證照，比率43.80%，尚未達半數，恐不利任務之遂行。要求國家安全局應進一步提升特勤人員EMT-1訓練合格人數比率，並儘速向立法院外交及國防委員會提出精進作為報告。 提案人：蕭美琴　　陳唐山　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　邱志偉 35.國家安全局104年度預算內容，編列6,061萬元採購大選安維任務所需車輛，屆時各組正副總統候選人的座車及隨扈車都是採「同等規格，全新採購」，以作好維安工作。以往總統的維安工作只考量群眾干擾，或恐怖攻擊等威脅，現在科技進步很快，有關網路駭客及核能威脅，國家安全局面對這種複合式的威脅，是否有相關應付能力？建請國家安全局針對如何確保總統（候選人）維安之精進作法向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：陳鎮湘　　詹凱臣 連署人：林郁方 36.鑑於馬英九總統於103年9月間出席臺北市晚宴公開行程時，遭到中山大學社會系學生藏身媒體採訪區，並丟書擊中總統，顯見現行國安特勤作業模式不當，導致抗議學生輕易進入管制區而未被發現。建請國家安全局檢討元首維安方式，並儘速向立法院外交及國防委員會提出書面改善報告。 提案人：簡東明 連署人：詹凱臣　　陳鎮湘　　楊應雄 37.有鑑於日前馬英九總統於北市西門町徒步掃街，沿途有民眾表達異議，維安人員即將之拖到巷子或直接隔離。依照「特種勤務條例」第12條規定及相關的施行細則執法，必須「考量人民表現自由」、「不得逾越維護維安對象人身安全必要限度」。維安人員執行勤務應謹守分際，應兼顧要員安全以及異議表達之自由，勿率爾便宜行事，形成總統所到之處生人迴避，皆需「肅靜」、「迴避」，此一作法根本失去維安作業的意義，等同讓維安對象孤立，造成民怨，宜予檢討改正。 提案人：邱志偉　　蔡煌瑯　　蕭美琴　　陳歐珀 38.有鑑於國家安全局長年未依法足額進用身心障礙人士，致每年度均需編列高額預算繳納差額補助費，實非正辦。該局雖已研謀修法途徑因應，惟鑑於修法程序恐曠日廢時，在完成修法前，仍應設法遴用規定數額之身心障礙人士，爰此，國家安全局應向立法院外交及國防委員會提出遴用規定數額身心障礙人士之書面報告，以符法制。 提案人：楊應雄　　陳鎮湘　　詹凱臣　　林郁方 39.國家安全局長年未依法足額進用身心障礙人士，致每年均須編列高額預算繳納差額補助費，建請該局即刻研謀修法因應，以該局機關屬性特殊及具機敏性，將該局列入身心障礙者權益保障法「得不列入定額進用總人數計算範圍之單位」。 提案人：詹凱臣　　陳鎮湘 連署人：林郁方 40.有鑑於國家安全局本（104）年度於「其他設備」工作計畫之「設備及投資–雜項設備費」科目計編列1,591萬1,000元，依預算書內之說明，「主要為購置第14任總統、副總統大選安全維護工作各基本編組所需雜項設備經費」，該預算額度較該局前為上（第13）任總統、副總統大選編列之465萬9,000元增加達1,252萬2,000元（增幅241.51%），增幅頗高。爰針對該局104年度計畫購置之雜項設備中，有關安維人員防彈背心、警衛據點安維人員生活文康設備方面，就其中安全防護設備向立法院外交及國防委員會提出書面報告。 提案人：楊應雄　　陳鎮湘　　詹凱臣　　林郁方 41.有鑑於國家安全局本（104）年度於「交通及運輸設備」工作計畫項下「車輛購置」分支計畫之「設備及投資─運輸設備費」科目，為辦理第14任總統、副總統大選維安任務，計畫增購及汰換各式車輛計40輛，共編列預算6,061萬元，惟以所購車輛係為應短期性任務所需，爰請國家安全局針對所計畫增購之7人座警備車、5人座警備車、重型機車及21人座中型警備車向立法院外交及國防委員會提出車輛運用之書面報告，俾撙節支出。 提案人：楊應雄　　陳鎮湘　　詹凱臣　　林郁方 本項另有委員提案1案，保留，送院會處理： 1.有鑑於第1目第1節「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「人事費」中「獎金」編有含「月退休人員年終慰問金」共288萬元。經查國家安全局對於退休退職人員，已編有三節慰問金，若為一般退休人員，均已領取優渥之月退休金，發放「年終慰問金」於法無據，亦有違公平正義原則，爰針對是項預算，凍結二分之一，俟向立法院外交及國防委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。 提案人：陳歐珀　　蕭美琴　　蔡煌瑯　　邱志偉　　陳唐山 乙、機密部分 （密略） 貳、104年度中央政府總預算案，關於國家安全局收支部分（含公開及機密預算部分）審查完竣，審查結果提報院會。 散會 [image: image1.jpg] 主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。 二、邀請外交部部長林永樂報告「外交部協助國內NGO因應伊波拉防疫及從事國際交流合作之現況」，並備質詢。 主席：進行討論事項。 討　論　事　項 處理院會交付外交部103年度中央政府總預算決議凍結案等2案： (一)凍結「國際會議及交流」項下補助「世界自由民主聯盟中華民國總會」經費五分之一案。 (二)凍結「國際會議及交流」項下補助「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」經費二分之一案。 主席：請外交部史次長針對「外交部協助國內NGO因應伊波拉防疫及從事國際交流合作之現況」及外交部103年度中央政府總預算決議凍結案2案，進行報告。 史次長亞平：主席、各位委員。首先針對「外交部協助國內NGO因應伊波拉防疫之作為及從事國際交流合作現況」提出報告。 本人今天非常榮幸，代表本部林部長永樂以「外交部因應伊波拉防疫之國際合作」為題，向　貴委員會提出專題報告。 首先謹代表外交部向　貴委員會對本部業務及預算所給予的指導與支持，在此致上最深的謝意。 當前伊波拉疫情在西非持續擴大，據世界衛生組織（WHO）在今年11月6日公布的最新統計報告，疫情仍然嚴峻，全球確診或疑似病例已超過1萬3千例、死亡人數已近五千人。目前馬利及奈及利亞雖無新增病例，但西非幾內亞、賴比瑞亞及獅子山三國疫情卻持續傳播，且該三國首都病例數仍增加。未來，伊波拉疫情不無可能擴散至其他地區。 有鑒於防疫工作無國界，我國應與國際社會同步進行，外交部積極配合衛生福利部，隨時透過相關駐外館處蒐集疫情發展資訊，並與各國政府及國際組織密切聯繫，同時將結合國內NGO團體參與並規劃國際防疫研習計畫，以彰顯我作為國際人道援助提供者之角色，為全球抗疫之努力貢獻力量。 壹、加強蒐集國際資訊及國際聯繫 為密切掌握全球疫情發展及防疫之相關作為，衛福部前曾派我國主導防疫醫師赴奈及利亞疫區實地瞭解疫情外，外交部亦配合衛福部同步與主要國家及國際組織就防疫之合作加強聯繫。 一、與美國聯繫： 外交部經協調美國疾病管制局（CDC），已向我衛福部疾管署就我防疫準備提供諮詢建議，並分享美國處理相關案例之經驗。未來倘伊波拉疫情有蔓延至亞洲之趨勢，甚或在我國內出現確診病例，本部將立即請美方依我公衛體系需求提供實質協助。 美國政府亦肯定我國政府及民間NGO團體在國際人道救援領域扮演積極且勇於任事之重要角色，美國國際開發總署（USAID）海外災害援助辦公室（OFDA）業與我國NGO建立聯繫管道，外交部並於上(10)月間邀集我國內積極從事海外援助的NGO團體代表與美國海外災害援助辦公室（OFDA）亞太區域顧問、美國在台協會官員會晤，美方表示願提供我方參與人道援助救災之相關訓練，加強未來臺美共同從事國際救援工作之默契。與會國內NGO團體對於參與伊波拉防疫相關訓練表示興趣，部分團體並表示有意願與美方合作參與防疫工作。 二、加強與國際組織聯繫掌握資訊： 在重要國際組織方面，本部指示駐日內瓦辦事處與WHO切取聯繫，疾管署並透過WHO「國際衛生條例」（IHR）窗口，蒐集疫情最新資訊。倘我國出現疫情，我疾管署將即透過IHR管道通報，並由我駐日內瓦辦事處進洽WHO尋求支援。此外，我政府並與直接投身疫區工作之「無疆界醫師組織」（MSF）取得聯繫，掌握疫區的實際情況，並瞭解我國可協助抗疫之項目。 貳、防疫國際合作 我國具高度醫療與公衛專業，普受國際肯定，國際社會亦盼我能就全球伊波拉抗疫、防疫工作伸援，作出貢獻。 一、捐贈防疫工具 外交部已經協助西非友邦布吉納法索建立機場體溫量測系統，捐贈8萬歐元採購影像溫度偵測器4台及防護衣，以助加強該國邊境檢疫。另援贈友邦聖多美普林西比伊波拉病毒防疫計畫款共約2萬美元，以及運送800套防護衣予我派駐聖國醫療團運用。此外，外交部前並協調衛福部疾管署派遣2名首席防疫醫師赴奈國，協助及指導我派駐當地人員、臺商及僑胞防範伊波拉病毒，並提供全身式防護防疫裝備（Personal Protective Equipment, PPE）以供緊急情況應用。並與奈國伊波拉緊急應變中心、奈國疾病管制局、美國疾病管制局（CDC）交換意見。 我與美國在醫療訓練及抗疫資訊上保持密切交流，充分展現緊密之夥伴關係，我國並規劃捐贈10萬組全身式防護防疫裝備，協助國際抗疫工作。 二、成立伊波拉疫情訓練中心 衛福部疾管署將成立「伊波拉疫情訓練中心」，規劃在臺南市的「感染症防治中心」辦理訓練課程，外交部已協調美方，由衛福部選送種子教師至美國接受疾管局「派赴西非援助伊波拉之醫療人員安全訓練課程」。未來，我國有意願成為亞洲區域防疫訓練中心，積極投入全球防疫訓練體系，屆時本部亦將協助我國NGO適當的參與。 、舉辦「2014年臺灣NGO國際事務培訓─伊波拉與全球新興感染症防疫研習班」 外交部為達到協助建構國內NGO人才國際參與能力之政策目標，每年擇定不同主題辦理NGO國際事務研習活動，均獲致顯著成效，受到國內NGO以及青年學子普遍的肯定。 我國許多NGO團體多年來在海外各地從事醫療合作或其他志工服務，為防備伊波拉病毒經由各類途徑造成感染，並及早建立國人正確積極的防疫觀念，外交部今年特別委託「社團法人台灣健康服務協會」辦理「2014年臺灣NGO國際事務培訓─伊波拉與全球新興感染症防疫研習班」（Workshop on Control and Prevention of Ebola& Global New Infectious Diseases），邀請國際公衛與防疫專家來華，討論伊波拉疫情及各國防疫經驗；本研習班預定於11月14日及11月15日，分別在臺北集思交通部會議中心、高雄醫學院各辦理一場，參加對象以國內從事國際醫療衛生服務的NGO團體和各地醫療院所可能從事NGO國際合作交流之人員為優先，並開放民眾報名參加，預計招訓400名國內NGO人士及一般民眾。協助NGO就伊波拉防疫與國際接軌。 這項研習活動將由中央研究院著名防疫專家、現任台灣健康服務協會理事長何美鄉博士主持，邀請國內外專家學者擔任講座，包括日本厚生勞動省所屬的國立感染症研究所病毒中心主任西條政幸博士（Dr. Masayuki Saijo，病毒性出血熱防制專家）、美國國際開發總署（USAID）所屬的海外災害援助辦公室（OFDA）專家Jane Strachan、衛服部疾病管制署前署長張峰義、陽明大學熱帶醫學科蕭孟芳教授等，專業陣容極為堅強；研習主題包括伊波拉疫情及各國防疫現況、區域性傳染疾病防制案例（含重症熱性血小板徵候群SFTS、登革熱、瘧疾）、伊波拉病毒傳染途徑與防制、防疫工具實作等。 本案經由外交部與「台灣健康服務協會」共同合作，邀請到美國及日本政府長期從事防疫工作的專家來華，介紹各該國政府防疫作為，並與我國內具防疫經驗之專家以座談方式交換意見，盼能引導我國參與國際防疫陣線，並協助國內NGO海外工作者及醫護公衛界強化防疫知識，並在國際上提升我國重視防疫作為及未來參與國際防疫工作能量之正面形象。 肆、外交部協助國內NGO從事國際合作交流現況 近年來外交部積極加強與我國NGO間之聯繫與互動，贊助及鼓勵我NGO參與國際事務，推動國民外交及公眾外交，已具相當成效。茲將本年迄今本部有關NGO業務之成果列舉如次： 一、補助NGO從事國際交流： 本年1月至9月本部NGO國際事務會受理國內民間團體從事國際活動補助申請案件共824件，經酌予經費補助693件。受補助之國際交流活動類別，可分為出國參與國際活動，或在我國舉辦國際交流活動兩大類。本部相關經費雖屬有限，惟一方面對於NGO之國際參與持支持及鼓勵態度，另亦請我相關駐館隨時提供必要協助，使NGO可順利參與國際活動。 二、人才培訓： 加強我國NGO人力素質發展，培養公眾外交尖兵，是本部NGO業務中最具前瞻性之工作項目之一。謹試舉數例：外交部與財團法人伊甸社會福利基金會合作，選送5名我國優秀青年參加加拿大知名反地雷組織Mines Action Canada（MAC）辦理之人才培訓計畫，並參加本年6月於莫三比克召開之「第三屆禁雷公約審視會議」。甄選NGO重要幹部10名組成NGO代表團，赴美參加「美國國際志工行動協會」（American Council for Voluntary International Action, 簡稱InterAction）年會等等，對於NGO國際能力的建構均有相當助益。 三、促成並協助國人出任國際非政府組織（INGO）之領導幹部職務： 本部對協助國人擔任國際非政府組織（INGO）職務向來重視，配合民間豐沛的動員力量及專業實力，積極促成國人取得INGO領導幹部職位。目前重要成果諸如：我扶輪社黃其光先生當選2014-2015國際扶輪總社長；我「中華民國獸醫師公會全國聯合會」前理事長江世明醫師於本年9月當選「世界獸醫師會」（World Veterinary Association, WVA）2017年會長；我勞動部勞動職業安全衛生研究所林三貴所長當選國際技能競賽組織特別事務委員會2015-2019副會長等等，亦顯示我國NGO之國際參與受到肯定與重視。 伍、展望 外交部多年來協助國內NGO團體從事國際交流合作，成效良好。目前有鑒於國際社會均高度關注伊波拉國際防疫合作，認為有急迫性，我政府在此階段當盡力與全球防疫機制無縫接軌，故積極配合國際對伊波拉防疫作為，持續密切關注蒐集全球疫情，透過友好國家與國際組織之管道參與國際防疫體系，並鼓勵國內NGO配合政府之規劃，做好防疫準備，展現我對全球醫衛之貢獻，同時在國際上凸顯我作為人道援助提供者之角色。 當今外交工作已朝全民外交、公眾外交趨勢發展。我國多元活躍的民間團體，以及國人在各領域的專業實力，已成為政府推動活路外交的堅實後盾。展望未來，未來本部仍將持續協助國內NGO進行國際參與，鼓勵國人爭取擔任國際非政府組織幹部職務，以及從事國際關懷與救助，並強化建構NGO參與國際事務的能力。本部作為國內NGO國際資訊交流與資源整合的平台，將發揮統整力量，協助NGO團體與政府合作，取得資訊及資源，並整合豐沛的民間資源，提供更多元參與國際事務的機會，進一步拓展我國際空間。 接下來，針對外交部103年度中央政府總預算決議凍結案2案提出報告。 壹、103年「世界自由民主聯盟中華民國總會」預算解凍報告 一、世盟背景： 「世界自由民主聯盟中華民國總會」（以下簡稱「世盟中華民國總會」）係由「亞洲人民反共聯盟中華民國總會」發展而來。「亞洲人民反共聯盟」成立於民國43年6月，由我國蔣中正總統、大韓民國李承晚大統領及菲律賓季里諾總統共同倡導；由於「亞盟」宗旨崇高，廣獲世人認同，組織不斷擴充，民國56年另成立世界性組織─「世界反共聯盟」，並推舉谷正綱先生為榮譽主席。民國79年7月世盟二十二屆年會通過決議，「世界反共聯盟」自民國80年1月1日起更名為「世界自由民主聯盟」（仍簡稱「世盟」）；嗣經內政部核准立案，民國89年進而向法院註冊登記為「社團法人世界自由民主聯盟中華民國總會」，現任總會長為饒穎奇先生。 二、現階段世盟中華民國總會之重點工作： (1)健全世盟組織，加強與各洲區組織及各國分會聯繫、團結一致，共同為人類自由而奮鬥。 (2)尋求與前共黨國家的聯繫，拓展世界組織進而向未實行自由民主的國家、地區推展工作。 (3)積極參與聯合國非政府組織活動，支持聯合國「維護世界和平與安全」的宗旨。 (4)強化文宣工作，傳播自由民主理念。 三、外交部補助世盟中華民國總會經費之必要性： (1)體現政府珍視世盟所代表的自由民主普世價值： 世盟旨在維護及支持自由、民主與世界和平理念，以促使全人類之人權及基本自由權獲得尊重與奉行。在作法上，世盟主張結合全球堅實力量，反對任何形式的國際恐怖主義、侵略行為、帝國主義、極權主義以及獨裁主義。尤其世盟係我政府推動成立之國際組織，本部對世盟中華民國總會經費予以充分支持，適可體現政府珍視世盟所代表的普世價值。 (2)世盟展現我國具凝聚國際民主力量的實力： 我國為亞洲第一個民主共和國，更自許為亞洲的民主燈塔。世盟中華民國總會每年舉辦世界自由日慶祝大會暨世亞盟年會，將我國推動自由、民主和人權的成果向國際展現，並邀集各國政要、國會議員、民主人士來台，共同探討與民主、法治及人權相關議題，具體展現我國在全球民主社群中，仍有相當號召力與凝聚力。 (3)體現政府重視世盟二軌外交的功能： 世盟中華民國總會屬性為非政府組織，其身份具有非正式、非官方特質。而世盟近年來持續發揮其彈性、靈活等特長，在我國對外雙邊關係上，致力維繫友我國家之政要關係，對與我政治關係較疏離之部分東南亞、南亞國家，則結合台商經貿力量，以人道援助為方法，深耕我與該等國家之關係，發揮國民外交之巧實力。世盟並配合我近年來的重點外交工作，推動未來在東協國家如柬埔寨、緬甸設立分會。世盟所代表的二軌外交功能，實有助擴大我外交版圖。 (4)世盟是一個仍在成長與蛻變的組織： 世盟中華民國總會近年來致力成立新的世盟分會和改組舊的分會，遴選各國具未來發展性的政府官員或國會議員擔任分會負責人，不僅為世盟注入新血，也強化我與各該國之關係。除陸續在尼泊爾、尼加拉瓜等設立新的分會，明年英國分會也將重新改組，同時正規劃在德國舉辦2015全球年會；爰政府應持續予世盟充分經費支持，以利其順利運作。 四、總結： 世盟係我國主導發起的國際性非政府組織（INGO），在全球各地成立62個分會。而財團法人台灣民主基金會屬於研究型智庫性質，與世盟之屬性並不重疊，因此並無本部資源重置浪費的現象。另世盟均按季提交本部工作成果報告，本部定期掌握世盟工作進展及績效。 世盟中華民國總會員工目前編制15人，設置理事長、秘書長、顧問各一人，全職工作人員十人、技工二人，薪資仍比照民國90年軍公教待遇支給要點標準計算，又理事長、秘書長、顧問等薪資於民國102年度起按薪資給付額減列30%支薪，全體員工未享有軍公教人員福利、退休金制度，然而工作量並未減少，世盟中華民國總會能延續過去的工作基礎，並開創新的工作內容，誠屬難得。 近年來，因政府財政緊縮，本部配合減列世盟中華民國總會之預算：101年度編列3,637萬9,000元，102年度減列673萬8,000元，僅編列2,964萬1,000元，減幅達18.52%。103年本部比照上年編列預算2,964萬1,000元，經立法院外委會決議凍結五分之一（592萬8,000元）。 鑒於世盟基於維護自由、民主與世界和平之理念，協助政府推動二軌外交具有一定績效，於其他國家成立分會以拓展其影響力，本部至盼准予解凍其預算，以維持該會推動業務之實際需要，並利其繼續發揮二軌外交之效益。 相信在　貴委員會對本部之支持與協助下，世盟業務當能更加精進。謝謝。 貳、103年「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」預算解凍報告 一、亞盟秘書處背景： 「亞洲太平洋自由民主聯盟」（簡稱亞盟）前身為「亞洲人民反共聯盟」，民國43年由我國政府與韓國政府在區域安全結盟概念下所成立。 亞盟成立後，秘書處原設在越南西貢（胡志明市）；經我國多方爭取，亞盟秘書處於民國64年移設台北。斯時，由時任政務委員周書楷、行政院主計長周宏濤等人組成專案小組，合計籌編亞盟秘書處運作經費，再經行政院裁定將亞盟秘書處年度預算編列在外交部「國際事務活動」科目內。亞盟現有亞太會員18國，藉由定期會議及互訪，來建立網絡，推動交流，增進合作。亞盟秘書處歷任秘書長包括杭立武大使、田寶岱大使、彭明敏教授，及現任秘書長劉介宙先生。 二、外交部補助亞盟秘書處經費之必要性： (1)體現政府重視秘書處設於我國的國際組織： 亞盟是一個國際組織，其秘書處當年係因我政府極力爭取，始將秘書處遷至我國。倘政府持續限縮亞盟秘書處經費，該秘書處可能必須遷離我國，甚而導致亞盟崩解。鑒於歡迎國際組織將總部或秘書處設於我國係政府一貫立場，為免國際間產生我政府不支持相關國際組織秘書處設在台灣之錯誤印象，我應續予亞盟秘書處充分經費支持，維持其有效運作。 (2)體現政府肯定亞盟秘書處配合政府推動我國參與亞太經貿區域整合： 推動加入「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP），係當前本部重點業務。為配合政府政策目標，亞盟秘書處近年來舉辦「亞太圓桌會議」（Asia Pacific Round Table）年會，將年會主題與我加入RCEP相結合，有助藉由亞太地區該領域相關專家集思廣益，共同營造有助我加入前揭經貿區域整合的國際氛圍。 (3)肯定亞盟秘書處協助拓展我與東南亞我無設處國家關係： 1.寮國：鑒於我與寮國歷來往來較少，亞盟秘書處派員與「寮國援助貧民基金會」（Foundation for Assisting Poor People of Lao P.D.R.）主席Ms.Sisalieo Thamatheva建立聯繫管道。T女士為現代寮國建國要員General Osakanh的遺孀，仍受寮國黨政高層之禮遇，有助協助我未來推動與寮國關係。 2.緬甸：亞盟秘書處曾邀請知名緬甸民運人士、英國倫敦政經學院訪問學人Dr. Maung Zarni教授訪台。訪台期間，曾拜會立法院蕭美琴委員、監察院葛永光委員、國防部楊前次長念祖及台灣民主基金會黃德福執行長等，有助我與緬甸人士分享台灣的民主經驗，深化與緬甸關係。 三、總結： 亞盟秘書處近年來持續努力維持亞盟在區域事務的能見度，並配合政府，除深化我與亞太邦交國關係，在無邦交國方面，更積極將觸角延伸至東南亞過去與我往來較少者，對拓展我對外雙邊關係版圖，有相當助益。在我國對外多邊關係方面，亞盟匯聚各方友我力量，持續舉辦亞太圓桌會議，協助增進我參與區域經貿整合之動能，亦符合當今外交政策。 然在經費連年困難的情況下，亞盟秘書處會務受到影響，人員裁減。目前，亞盟秘書處的全職人員有3人，分別專責會務、會計、總務；三位全職人員不享有公務人員福利，亦無退休金；現今3人月薪自民國84年後即未調增。亞盟秘書處秘書長為無給職，不支領薪資、津貼、辦公費。 103年本部編列亞盟秘書處預算525萬6,000元，已較102年度預算再減列5%。本部認為，亞盟秘書處以極有限之預算，勉力維繫亞盟在亞太區域事務之影響力，以成本效益角度觀之，應屬合理。爰盼凍結之二分之一經費准予解凍，以利該秘書處繼續有效運作。 以上報告，請　貴委員會指教。 主席：現在開始進行詢答，本會委員每位詢答8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位詢答6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 首先請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。來勢洶洶的伊波拉病毒，雖然在國內沒有一個確診的病例，但是我在這裡已經先提出，這個世紀黑死病在美國爆發疫情之後，全世界都很緊張，也提高了防疫的層級，因為它對國安造成很嚴重的威脅，所以今天我們特別安排了這個專案報告，最主要是我國受限於外交空間的壓制，不容易從正式的外交管道得到相關疫情的訊息，但是國際間的疫情訊息掌控是很重要的，尤其現在空中運輸非常頻繁，伊波拉病毒的潛伏期又高達21天，所以往往發現疫情時已經不止一個病人，因此我們要透過NGO的組織來運作就顯得很重要。請問次長，目前外交部如何協助這些NGO團體掌握疫情資訊？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。剛才有向各位委員報告，外交部負責的主要工作，第一個當然是透過我們駐外的館、處來蒐集相關的資訊，其中包括雙邊的和國際組織兩部分，在雙邊的部分，我們和美國等等主要投入防疫工作的國家有保持密切的聯繫；在國際組織部分，像WHO，因為我們已是大會觀察員，所以也可以透過WHO取得資訊，我們和其他投入防疫工作的無疆界醫師組織也保持直接的聯繫，透過這些管道我們都能獲得第一手疫區的疫情資訊。 陳委員歐珀：目前NGO團體到底有多少個在非洲提供醫療服務？ 史次長亞平：據我們了解，在已發生伊波拉疫情的地區，目前是沒有。 陳委員歐珀：沒有的話，疫區的訊息是透過什麼管道取得？有沒有固定的我們可以諮詢或他們會主動通知我們的管道？ 史次長亞平：我們的管道都是由外館直接回報，然後我們會將訊息轉給衛福部，因為衛福部是主政單位；至於NGO的部分，就是透過辦研討會、座談會，就相關的專業資訊進行充分的交流和討論。 陳委員歐珀：所以疾管署要取得國際資訊就是透過我們的外交管道？ 史次長亞平：是。 陳委員歐珀：這樣會不會因為沒有直接的管道，而影響整個疫情的掌握和訊息的傳遞？ 史次長亞平：我們和疾管署有密切的聯繫，而疾管署和WHO之間也有聯繫的管道，可以獲得直接的資訊，據我們了解，疾管署和很多國家的CDC也都有直接聯繫管道，所以我們相信資訊應該會充分的交流。 陳委員歐珀：過去像這樣重大的、具危險性的疫情，需要跨部會合作的，往往就是跨部會的聯繫和整合出了很大的問題，我再次提醒，像這樣的狀況，應該要提早因應。 史次長亞平：是。 陳委員歐珀：我們外交部針對伊波拉疫情有沒有成立專案小組？ 史次長亞平：這個主政單位是疾管署。 陳委員歐珀：外交部只是參與而已？ 史次長亞平：是。 陳委員歐珀：疾管署已經成立專案小組了嗎？ 史次長亞平：我想疾管署內部應該有因應小組。 陳委員歐珀：因為兩、三天前我參加了宜蘭縣醫師節大會，他們請了相關的醫事人員作這方面的宣導。其實基層也動起來了，像宜蘭縣政府衛生局都有這樣的安排。我在本委員會也曾要求退輔會所屬的相關醫療院所加緊因應，否則一旦疫情爆發，恐怕沒有一個醫院可以承受那麼多人的醫療工作。這部分我再次提醒外交部注意。 史次長亞平：是。 陳委員歐珀：另外還有一個問題，最近一些報紙提到我們今年參加APEC會議，真的讓國人在很多事情上生很多悶氣，我個人很不能接受。2001年之後到現在，對岸第二次舉辦APEC會議，結果這次對我們國家的主權、尊嚴傷害更深，從邀請函、接機、開會過程到最後一天都狀況連連。 史次長亞平：委員，是否容許我先作一個簡要的報告？我相信昨天蕭領袖代表在記者會中說得很清楚，參與對我國來講非常重要，有參與才能彰顯我們的經濟實力和存在的價值，從2001年我們無法參與，到今年我們實質參與，在整個會議進行的過程之中，我們充分利用APEC這個平台，不管是多邊、雙邊的討論，我們和相關國家的領袖都有直接的交談，對我們來講，參與本身是彌足珍貴的。在整個參與的過程，經過1991年參與APEC到現在二十幾年，我們一向要求要在既定的APEC慣例上來從事相關活動，在這部分，外交部對於該堅持的部分都會堅持。所以，基本上來講，今年整個安排我們認為並沒有矮化的問題，當然我們也會注意各項細節。 陳委員歐珀：次長，我們不反對參與，我們甚至鼓勵你們積極參與，但是要有尊嚴的參與，你剛才說沒有被矮化，無法說服人家。平心而論，過去最後一天部長會議，會員國外交部部長都會召開外長會議，獨獨只有台灣和香港被拒於門外，以往我們都會提出抗議…… 史次長亞平：我們今年已經提出抗議。外長非正式的早餐會並非APEC正式會議的一環，過去歷年來有些國家舉辦、有些國家不舉辦，基本上我們反對在APEC的正式會議的相關活動當中納入這個會議。今年雖然他們一再表明這和APEC的會議沒有直接的關連，是一個非正式的早餐會，但是我們還是持反對的意見，所以在第一時間我們已經透過管道表達了抗議。這個作法也和政府以往的立場是一致的。 陳委員歐珀：次長，中國對我們這樣，我們是很難過啦！讓我們更難過的是，政府連捍衛主權的骨氣都沒有！ 史次長亞平：不會，我們一定會捍衛主權，捍衛我們依照APEC慣例來參與的這個權利，我想外交部會堅持，不會放棄。 陳委員歐珀：從接機的代表層級就把我們當作是他們國內的一個…… 史次長亞平：據我們了解，他們接機也看對方，如果是國家元首，那是一個層級，如果是部長…… 陳委員歐珀：次長，我沒有要和你爭辯這麼多事情。 史次長亞平：我是向委員報告，來接機的確實有副部長層級的官員，我們認為以層級來說並沒有矮化。 陳委員歐珀：國台辦的副主任來接機。 史次長亞平：他是副部長層級，所以…… 陳委員歐珀：為什麼其他國家的經濟領袖，都是他們外交部來接呢？ 史次長亞平：並不是如此，當初的規劃是如果加拿大的元首不能與會而由其他官員參加的話，他們也是安排副部長層級的官員接機。 陳委員歐珀：如果不是國台辦，而是外交部副部長，我們就沒意見了。 史次長亞平：我覺得副部長層級這件事情是很重要的。 陳委員歐珀：不是啦！如果你代表國家去，對方派出對等的官員接機，我們都可以接受，問題是他們派國台辦副主任來接機，這一點我覺得不能接受，你能接受是你自己的看法啦！。 史次長亞平：報告委員，我們是經過整體的評估，我們覺得在待遇上、層級上並沒有被矮化。 陳委員歐珀：次長，你認為國台辦副主任來接機很妥當，我認為不妥當，國人當然會從這個角度來思考，如果這樣我們都欣然接受…… 史次長亞平：我們並沒有欣然接受。 陳委員歐珀：但是你們不表示任何意見，甚至認為國台辦副主任屬於副部長層級，他來接機很妥當，我覺得期待太低了。 史次長亞平：報告委員，該堅持的我們會堅持，而且我們會堅持有尊嚴的參與，在整個實質參與會議的過程中，我們並沒有任何被矮化的問題，也達到了實質參與的目標，但是我也要向委員報告，在中國大陸作為東道主的情況下，他們怎樣接待各國與會代表，我個人認為東方人是非常講究禮貌的…… 陳委員歐珀：我的結論是，從整個過程到結果看下來，我認為以後只要是中國主辦的APEC會議我們都拒絕參加，我提出以上的建議。 史次長亞平：我覺得參與還是非常重要，謝謝委員。 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，這個廣告是不是外交部做的？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。對，是國傳司做的。 李委員桐豪：你覺得這樣的廣告有沒有效果？ 史次長亞平：報告委員，這也是見仁見智，如果說完全沒有做文宣，會有很多人認為沒有提升能見度，但是如果在這麼小的一個平面上做文宣，也有很多不同的意見，有人認為應該儘量用文字表達，有人認為應該用意象表達。對於相關的文宣案，我們都有一個專案評審小組進行評選，那是一個外包的程序。 李委員桐豪：我不曉得這個廣告是想要談什麼，上面寫著TAIWAN and ASIA-PACIFIC，副標題是Propelling Growth throuth Integration，這些我都同意，但是下面註明「Taiwan is ready to participate in regional trade initiatives……」只是告訴大家我們已經準備好了，但是沒有任何實質效益。然後你們在這裡加了幾個字connectivity、resourcefulness、technology partnership、prosperity…… 史次長亞平：那幾個字都是今年APEC他們主張的重要的…… 李委員桐豪：這是我們要參加APEC的一種宣示嗎？還是什麼？ 史次長亞平：這是我們每一年因應參與APEC會議的一個文宣，它呼應APEC每一年的主題，強調我們和亞太APEC國家之間的經貿連結。我們比較強調的是partnership，今年我們特別加入這些元素，是配合APEC的主題，希望能夠彰顯像蕭領袖代表所講的，向這些國家說明我們準備好了，希望能夠參與區域經濟整合，大概是這樣的意象。 李委員桐豪：我不曉得，這裡說我們is ready to，好像有一點在呼籲別人讓我們進來，我覺得這樣還不如乾脆呼籲please let us in還比較簡單一點。我沒有看到是誰做這個廣告，但是我猜測就是外交部，我真正的問題是，我們現在面對的是食安的問題，請問外交部有沒有用同樣的等級在世界的重要媒體宣示我們食安的解決方式？更重要的是，雖然經濟部否認，但是我們的選民直接向我們申訴，他的產品和食品沒有關係，卻因為其他廠商不信任我們國家的認證，以致於他原有的30個客戶中有25個客戶退他的貨。所以我請教外交部，有沒有就食安的問題做出更積極有效的宣導？ 史次長亞平：我們確實有就食安的問題通電所有外館，最重要的就是像委員所講的，要能夠向各國政府說明，我們政府對於食安事件採取了什麼有效的措施。 李委員桐豪：你們是向各國政府宣導？ 史次長亞平：還有透過外館跟當地媒體聯繫，我們也做了非常多的投書。除此之外，最近我們針對一些可能進口我們食品的東南亞國家，也邀請了他們的媒體到台灣來，希望他們能夠報導我們的食安和政府的作為。當然我們有評估過，類似這樣的事件確實影響到我們的國際形象，我們要透過政府的作為慢慢改變國際對我們的觀感，如果我們只是做一個簡單的廣告，好像只是說明我們的食品都沒有問題，我們覺得可能無法達到應有的效益。 李委員桐豪：可能還不只是食品的問題，我剛才舉出的例子就是因為食品安全的問題，使得非食品的產品也受到質疑，這些質疑可能只是廠商提出的，並不是國家級的，換句話說，你們今天針對外國政府和媒體進行宣導是間接的，需要一段時間去發酵，而我們最急迫需要的是當地的媒體直接報導我們的產品是安全的。不管怎樣講，就算食品不安全、有疑慮，你們至少要能確保所有的認證如GMP等等是trustworthy的。 史次長亞平：謝謝委員的指導，我們會就這部分跟經濟部保持密切聯繫，不管是哪一類的產品。 李委員桐豪：剛好我們非常清楚，經濟部否認時這個廠商還沒有向公會申訴。 史次長亞平：是，如果有任何案例，我們的外館能夠協助，我們也會第一時間要求外館協助。 李委員桐豪：我看到了你們在The Economist刊登廣告，我是肯定的，只是我覺得這個廣告有一點點自曝其短。 史次長亞平：因為今年The Economist是我們APEC指定配合的文宣廠商。 李委員桐豪：我剛才講有點自曝其短，是因為「We are ready but we can do nothing」。.所以，在此我還是期許外交部要和經濟部進行溝通，然後做出一個評估，看看如何立刻解決我們的廠商今天所面臨的困境。 史次長亞平：好，我們來努力。 李委員桐豪：另外，我們在西非地區的台商或和台灣有關係的僑商，現在到底有多少人？我今天請我的助理去向僑委會要統計資料，但是僑委會的主機當機，所以下次我要去找僑委會麻煩。我想要談的問題是，你們在報告中提到派醫事人員到奈及利亞溝通，你們也提到有提供布吉納法索、聖多美普林西比一些協助，請問你們的協助是僅只限於提供設備而有沒有想到派遣醫事人員？這是第一點。 第二點，當地必然有一些台商和僑商，你們要如何協助這些台商和僑商？ 第三點，台商、僑商或駐外人員發生伊波拉病情時，你們又要如何處理？ 史次長亞平：這些我們都有跟疾管署討論，我們的醫師這次到奈及利亞，這些國家的醫療沒有我國先進，所以我們可以提供一些設備來協助他們防疫。關於伊波拉疫情，我們的醫師、NGO團體的專家們還需要對伊波拉疫情或病毒有更正確的掌握，當時我們跟NGO所有相關醫生、人員聯繫時，他們認為他們還沒準備好到這些國家直接進行協助，他們需要更多訓練與資訊，這也是為什麼我們一步一步跟美國CDC保持聯絡，希望能夠先建立…… 李委員桐豪：這些國家就有經驗？ 史次長亞平：美國是直接參與當地的防疫。 李委員桐豪：我以為我們整個醫療體系應該是迅速能夠update，因為我們已經面對伊波拉的威脅，以您的回答來看，我們的醫事人員還在學習之中？ 史次長亞平：沒有，我講的是NGO很多醫療團體，以往他們常到非洲從事救助工作。 李委員桐豪：這是一個高度風險的協助。 史次長亞平：對，所以他們認為要獲得更多訓練、知識之後，他們才會比較…… 李委員桐豪：方才有提及我們不會派醫事人員去協助這些國家，是不是？ 史次長亞平：目前沒有不表示未來不會。 李委員桐豪：我們在聖多美普林西比、布吉納法索有沒有醫療團隊？ 史次長亞平：我們在布吉納法索有醫療團隊。 李委員桐豪：他們有沒有能力協助當地政府進行伊波拉的診治？ 史次長亞平：我相信他們在當地也是要跟歐美先進國家合作，一起來抗疫。 李委員桐豪：我是問有沒有？準備好了沒有？他們是不是醫療系統、支援系統的一部分？ 史次長亞平：我認為他們應該是。 李委員桐豪：你認為？這就是我擔心的地方，當你說「你認為」就表示「We are not ready yet」。此外，如果台商和僑商感染伊波拉病毒時，我們要如何處置？像美國的醫療人員過去後，如果感染伊波拉病毒就會立刻把他送回美國，我們有沒有這個能力？還是我們有其他方法？ 史次長亞平：這個問題我不能代替疾管署回答，疾管署對這個問題…… 李委員桐豪：這是外交部要規劃的。 史次長亞平：要由疾管署規劃，即使要後送，也要有專機、相當的器材等。 李委員桐豪：那外交部要做什麼？ 史次長亞平：我們會配合疾管署。 李委員桐豪：我承認你們沒有醫療專業，但決策上你們…… 史次長亞平：決策還是要來自疾管署，相關部分我們會…… 李委員桐豪：所以外交部不掌控？ 史次長亞平：我們不掌控。 李委員桐豪：最後，本席建議把中部高等研究園區（即中興新村）變成我們的NGO總部，因為做為高等研究園區，現在它是完全失靈、完全停止、無法運作，但是做為我們的世界NGO總部的話，可以提供外交部一個很大的空間來運作，本席希望你能建議層峰往這個方向考慮，謝謝。 史次長亞平：謝謝委員的指教。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我對你剛才對陳委員歐珀的回答非常不滿意，關於這次APEC代表團跟外交部的表現，我覺得你是自我感覺良好，你自己打多少分數？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。我剛剛已經說過這部分是按照務實參與…… 蔡委員煌瑯：若與歷年比，你打多少分數？ 史次長亞平：要看跟哪一年比，若是跟2001年比…… 蔡委員煌瑯：跟2009年你在新加坡那一年做比較，你打多少分數？ 史次長亞平：若是跟2001年比，我覺得是高出很多。 蔡委員煌瑯：為什麼高出很多？2009年你都還能安排連戰跟李光耀見面，這次連開個國際記者會都不可以。 史次長亞平：今年我們有開國際記者會啊！ 蔡委員煌瑯：連戰在2012年海參崴APEC都還能跟希拉蕊會談。 史次長亞平：今年也有跟John Kerry會談，同樣的等級啊！ 蔡委員煌瑯：你們在自欺欺人啦！ 史次長亞平：沒有，我們跟委員做很正確的報告。 蔡委員煌瑯：今年是浪費公帑、一事無成！ 史次長亞平：絕對不會，蕭領袖代表回來時會舉行記者會。 蔡委員煌瑯：外交部的表現完全不及格！ 史次長亞平：不會，今年我們還是有按照慣例來辦理。 蔡委員煌瑯：老實說，今年去了不如不去。 史次長亞平：務實參與還是非常重要。 蔡委員煌瑯：蕭習會反而陷入所謂一個中國、一國兩制的框架裡面，本席感到非常失望。 史次長亞平：九二共識是我們跟對岸交往的一個基本基礎。 蔡委員煌瑯：你們沒有積極放送台灣要加入國際組織TPP或RCEP的宣傳，完全沒有去宣傳！ 史次長亞平：非常積極的放送啦！怎麼會沒有宣傳？方才有委員提及我們有做廣告，怎麼會沒有放送呢？ 蔡委員煌瑯：另外，也沒有安排經濟領袖的會議。 史次長亞平：有啊！ 蔡委員煌瑯：也沒有積極召開國際記者會。 史次長亞平：有召開國際記者會。 蔡委員煌瑯：都有嗎？ 史次長亞平：召開2場國際記者會。 蔡委員煌瑯：奇怪，都只有鬼看到！ 史次長亞平：國際記者有看到，可能委員沒看到啦！ 蔡委員煌瑯：你至少要去行銷台灣對APEC的主張、彰顯台灣的主權。 史次長亞平：我們有大力行銷也有彰顯主權。 蔡委員煌瑯：強詞奪理！還在這裡自欺欺人！ 史次長亞平：不會，我跟委員很誠懇的報告，關於雙邊的會談，目前我們沒有完全對外說明…… 蔡委員煌瑯：從頭到尾都被中國穿小鞋。 史次長亞平：這部分蕭領袖代表回來時會有完整的說明。 蔡委員煌瑯：從頭到尾都被匡在一個中國的一個國內事務問題裡面。 史次長亞平：我們還是以APEC完整的會員體身分來參與。 蔡委員煌瑯：這樣的表現你還自我感覺良好。 史次長亞平：沒有自我感覺良好，是就事論事。 蔡委員煌瑯：還在這裡掩飾我們被矮化的現實。 史次長亞平：我們並沒有。 蔡委員煌瑯：你們是自欺欺人、唾面自乾，不要找理由！ 史次長亞平：蕭領袖代表回來時會有比較完整的說明，到時就會讓委員知道其實雙邊進行了很多場…… 蔡委員煌瑯：對於台灣主權的限縮，我們無時無刻都要提出抗議。 史次長亞平：我們有隨時提出抗議，對於安排的細節…… 蔡委員煌瑯：對於台灣主權的打壓，外交部責無旁貸要挺身而出！ 史次長亞平：我們責無旁貸、念茲在茲。 蔡委員煌瑯：但是我們卻看到這個團好像是旅行團。 史次長亞平：沒有！委員，您不可以這樣講，我們的團真的很努力。 蔡委員煌瑯：好像是浪費公帑，結果一事無成。 史次長亞平：絕對不會，我們在領袖宣言裡面有8個倡議被納入。 蔡委員煌瑯：怠惰、失職的部分應該要檢討。 史次長亞平：沒有這種情形，委員可能有誤會。 蔡委員煌瑯：你這種態度是自我感覺良好。 史次長亞平：沒有，委員可能有誤會。 蔡委員煌瑯：如果與歷年相比，2011年我們可以在當地辦國際招商，還可以接受彭博的專訪，2009年還可以跟李光耀見面，2012年還可以跟希拉蕊進行經濟會談，今年比起來實在可憐多了。 史次長亞平：今年的雙邊會談也非常多，層級也非常高。 蔡委員煌瑯：哪裡？你們都是闢室密談？ 史次長亞平：沒有，會談一定要在一個地點嘛！ 蔡委員煌瑯：那就開記者會告訴大家，你們跟國際哪位領袖提了什麼事，你們跟美國歐巴馬談了我們要加入TPP？ 史次長亞平：方才有跟委員報告，蕭領袖代表回國時會舉行正式記者會向所有國人說明這次與會參與的情形。 蔡委員煌瑯：為什麼不能在會議期間開國際記者會來告訴全世界，我們是台灣來的APEC代表團？為什麼不能？ 史次長亞平：我們回來開記者會也會有國際媒體參加，也一樣會向國際做說明。 蔡委員煌瑯：你們好像惡婆婆底下的小媳婦在那裡委曲求全。 史次長亞平：不是這樣，委員真的有誤會，我們實質參與…… 蔡委員煌瑯：你們一直在惡婆婆的打壓下逆來順受。 史次長亞平：我們該堅持的會堅持。 蔡委員煌瑯：應該抗議就要抗議。 史次長亞平：該抗議的我們一定有抗議。 蔡委員煌瑯：應該大聲說出我們的主權，你們有做嗎？ 史次長亞平：有，如果有任何矮化的…… 蔡委員煌瑯：過去你們曾在捷運站做燈箱廣告、看板廣告，今年你們做了什麼？除了做了那本小雜誌…… 史次長亞平：不只…… 蔡委員煌瑯：做了中國人都看不懂的英文介紹，誰還懂你做了什麼廣告？自欺欺人！ 史次長亞平：我們的廣告是給國際看，當然是以外文刊登。 蔡委員煌瑯：在中國當然要用中文來做廣告，用簡體字來做廣告我都贊成。 史次長亞平：我們的目標是21個會員體，並不是只是中國大陸，所以我們的廣告是…… 蔡委員煌瑯：不要在那裡找理由、唾面自乾！ 史次長亞平：這是國際文宣，如果我用中文辦文宣，委員可能會罵得更大聲。 蔡委員煌瑯：如果你用簡體字在中國廣告台灣主權存在的事實，我就給你按讚！ 史次長亞平：我們絕對不可以這樣做，因為外交部不負責在中國大陸做廣告。 蔡委員煌瑯：因為你不敢這麼做，你們是在自欺欺人！ 史次長亞平：不是這樣，我們的經費編列就是做國際文宣，所以我們一定要遵照這個原則。 蔡委員煌瑯：那我告訴你，你們這次的表現不及格，這次的表現是失職、怠惰的！我們認為外交部應該深自檢討。 史次長亞平：不會，蕭領袖代表回來開記者會時，一定會有一個完整、詳細的說明，到時委員就知道今年我們的成果還滿豐碩的。 蔡委員煌瑯：另外，今天的議程還包括世盟、亞盟預算解凍案，反共現在變成反恐怖主義，反共的團體現在變成反侵略主義、主張法治和人權的團體。 史次長亞平：主張自由、民主、人權是普世價值。 蔡委員煌瑯：你這也拗得太厲害！你心裡明明知道，就像柯P講的…… 史次長亞平：我不認識柯P。 蔡委員煌瑯：你明明知道世盟和亞盟已經是一個歷史定位的團體。 史次長亞平：他們有一個歷史存在的紀錄。 蔡委員煌瑯：他們的階段性任務已經完成了。 史次長亞平：現在自由民主還是一個主流價值，並不能說是已經完成的…… 蔡委員煌瑯：你明明知道世盟和亞盟現在的工作已經不是國際潮流時勢，已經不是國家重要政策的方向，它的工作都可以由外交部來替代。 史次長亞平：委員說「你明明知道」，我覺得有點…… 蔡委員煌瑯：它的工作都可以由外交部來取代。 史次長亞平：他們有二軌外交的功能，比方說，我們還沒設處的地方，世盟、亞盟都有去發展…… 蔡委員煌瑯：不要再自欺欺人了，台灣現在不是「田僑仔」，禁不起揮霍，我們現在有什麼資格去揮霍？ 史次長亞平：我們也不贊成揮霍。 蔡委員煌瑯：本席在此具體建議，世盟、亞盟如果要繼續存在，我也贊成，但是他們應該要對外募款，它是一個人團，它應該要對外募款，如果政府真的要補助它，我也贊成，那就是一比一，如果它募到1,000萬元，外交部就補助1,000萬，如果不賦予它新的價值，它每天就等著政府的錢來，它正式編列的所有預算是由外交部全額補助，這算哪門子的人民團體？它的歷史階段性任務已經完成了。 史次長亞平：它還是有發揮一定的功能。 蔡委員煌瑯：如果它要繼續存在，這是對事不對人，我知道饒穎奇透過很多關係一直要求這個預算要解凍，我們不是那麼小氣，著眼於每年兩、三千萬的預算，只是當花則花鄉、當省則省！ 史次長亞平：我們也贊成它的經費要用於業務推動上。 蔡委員煌瑯：如果它是一比一的比例來編列預算，我同意由外交部補助二分之一。他們積極的為了宣揚你口中的法治人權，積極的到全世界去反恐怖主義、反侵略主義，這個我同意，其實已經沒有什麼共產國家可以反了，不然你去北韓反看看嘛！只剩下北韓、越南等少數幾個國家是共產國家，這個團體跟中國已經如膠似漆。 史次長亞平：所以它才轉型，變成去promote自由民主。 蔡委員煌瑯：自由民主、法治人權的部分有很多單位在做，政府很多行政機關有在做這部分。 史次長亞平：他們也有發揮一些二軌外交的功能。 蔡委員煌瑯：那就自己去募款！周秘書長以及主任都很優秀，在這個職務上，在工作時，除了一份薪水之外，你有工作的成就感和尊嚴嗎？完全沒有！我們國家以前是「田僑仔」，當台灣經濟起飛時「台灣錢淹腳目」，你要怎麼花都沒有關係，但現在不是這樣啊！政府是舉債度日，現在我們造的業都要子孫來承擔，你不要以為現在領錢領得很爽，這些都是子孫要承擔的，台灣現在禁不起這樣揮霍，所以本席主張，要嘛就請他們解散；要嘛我們不再補助，請他們去募款；要嘛就逐年減少、降低補助；要嘛就比例原則補助。我這個建議好不好？這是很理性的建議。 史次長亞平：其實這些年來，他們的經費也都減少很多，只是要維持這個組織繼續發揮功能…… 蔡委員煌瑯：為什麼要維持這個組織繼續存在功能？它的功能是政府可以來做的。 史次長亞平：還是有不同啦！ 蔡委員煌瑯：他們連白手套都不夠資格，他們連白手套的工作都沒有做！ 史次長亞平：有啦！他們在一些我們沒有設處的地方…… 蔡委員煌瑯：他們連海基會功能的十分之一、百分之一都沒有。 史次長亞平：他們還是有在積極推動啦！ 蔡委員煌瑯：這是本席的具體建議，昨天他們的秘書長告訴我們說，他們願意自動減少30萬，我也同意，這個預算解凍之後，他們就減少30萬，我同意，是他們自己說要減少30萬，但是我建議他們要逐年降低其預算，然後要積極對外募款，這樣才能說服立法院，政府的補助要採比例原則，這樣才合理，次長支不支持我的說法？ 史次長亞平：我尊重委員會的決議。 蔡委員煌瑯：你認為我的建議好不好？ 史次長亞平：要聽聽所有委員的意見。 蔡委員煌瑯：這是很理性、感性的建議，可不可以？至少要求他們逐年降低預算編列，對不對？其實你那個笑容就是贊成我的主張。 史次長亞平：委員每次都在解讀我，說我「明明」，我好像也沒有「明明」啊！謝謝委員。 主席（詹委員凱臣代）：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，伊波拉疫情真的很恐怖，它的致命率很高，一萬三千多個病歷當中已經死了五千多人。 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。將近五千人。 楊委員應雄：聽起來目前外交部沒有直接派人到那個地區，如果國人在這些地區從事商務或是其他活動，萬一他們感染了，我們還是有責任，但是我聽不出現在我們的SOP已經出來了。 史次長亞平：有啦！這部分要由疾管署來回答，我不能代替疾管署回答。 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。關於這部分，8月15日我們已經邀集外交部相關單位做了一些討論。原則上，如果有國人在當地感染了，我們希望他可以在當地完成治療，如果真的有必要時，我們也會跟外交部還有國際SOS組織做好後送的規劃。 楊委員應雄：後送到哪裡？ 陳主任秘書穎慧：國內。 楊委員應雄：方才聽到次長說能否送回來恐怕還有疑慮。 陳主任秘書穎慧：到時候要經過醫療評估，看他有沒有辦法運送回來。 楊委員應雄：對於這個疫情，到底目前國內整個醫療體系有多少實力可以去控制？ 陳主任秘書穎慧：關於治療的部分，國內醫師的確沒有真正治療過伊波拉的病人，但是像治療指引、基本原理等，我們自己的醫師已經有基本的訓練。 楊委員應雄：目前全世界這個區塊最強的是哪個國家？ 陳主任秘書穎慧：美國還有一些歐洲國家。 楊委員應雄：美國在醫療資源分享上，現在做到什麼程度？ 陳主任秘書穎慧：我們有跟美國CDC保持密切聯繫，他們的一些專家都是我們的後援團隊，我們都已經跟他們談妥了，我們的防疫醫師也是從美國CDC那裡訓練出來的，我們跟美國CDC其實是共同團隊，萬一我們真的有病人，美國也答應一定會協助我們治療。 楊委員應雄：我們當然不希望發生在我們國內，但是只要碰到一個案子就會很麻煩，可能就會馬上擴散出來，所以疾管署在這個區塊真的要更用心，還有標準SOP。次長，方才有提及我們沒有派人在那裡服務，對於跟這個地區往來、高接觸的商務客或國人，我們有沒有去了解大概有多少人？頻繁性如何？高接觸的有多少人？ 史次長亞平：這個部分我們沒有…… 楊委員應雄：你們是否應該從這個角度去了解一下？而且你們要做出警示。 史次長亞平：我們有做警示，像旅遊警訊。 楊委員應雄：現在媒體也有報導警示的部分，不過外交部可能要更積極去分析進出這個地區是哪些人？這部分如果做得更細膩一點，未來發生狀況的機率就會相對減低。 史次長亞平：是，謝謝委員的建議。 楊委員應雄：這部分請外交部與疾管署要特別加強。今天會議的另一個主題是世盟與亞盟，我認為外交部恐怕還是要正視蔡委員的意見。我小的時候，全世界被那麼多共產國家包圍著，所以那個時候的世盟與亞盟具有某種程度的意義。我們國家現在的處境是這個樣子，因而發展出二軌外交，這些我都認為是應該要做的，但是假如每年都要來討論世盟與亞盟的預算，也滿辛苦的，不曉得次長將世盟與亞盟這種機構定位在哪裡？假如你們認為這個機構在二軌外交上已能代表我們民間團體所產生的巨大效益，那麼你們就要把它清清楚楚地講出來，包括其精神與方向確實符合現在外交部在實行二軌外交的替身。你們必須把它講得更清楚，這樣才能讓委員理解，也才能為世盟與亞盟取得正當性。請問次長，你們對於世盟與亞盟所扮演的角色有何看法？ 史次長亞平：我相信這兩個組織…… 楊委員應雄：請具體說明，告訴大家他們替外交部或國家做了什麼事？ 史次長亞平：我剛剛有特別強調，這兩個組織代表「自由民主」的普世價值，而這個價值仍然是值得台灣積極向外宣達的，因此這兩個組織在這個基本的精神上依然有存在的價值與功能。 這兩個組織在從事二軌外交方面，其中比較大的一塊是針對我們目前交往比較少的某些國家，諸如我剛才提到的寮國、緬甸等交往還不太密切的地方，據我的瞭解，他們也非常努力地跟這些國家進行交往。當然，這兩個組織最主要的精神，還是在彰顯我們中華民國是支持世界自由、民主與法治這個普世價值，同時我們也支持該國際組織的秘書處設在台灣。 楊委員應雄：我承認次長所強調的這兩個精神，這兩個組織不但代表了這樣的普世價值，同時這也是這兩個機構的精神，然而我們在外交上所要看的，是這兩個組織所產生的實質效益是什麼。我覺得你們在這方面所做的說明或讓委員瞭解到的反而是比較少的。我國現在的外交處境就是如此，外交部以外的非正式系統當然要設定一個目標，比如像世盟因為某些國家與我國沒有邦交，所以它到底是在國會外交上還是哪個部分做得更好，對於這個部分我認為外交部應該以一更具體的數字呈現出來，雖然你剛才有提到柬埔寨、寮國、緬甸等國家，但是我認為光是這樣還是太籠統了點。 史次長亞平：像今年，他們也有積極於其他國家成立分會，對於這個部分我認為他們也是很努力地在做，同時也可以看到數目有在成長。每一年他們辦123自由日的時候，所邀請到的貴賓很多都是有份量的人士，因此我相信這些都是這兩個組織在工作成果中會提出來報告的。 楊委員應雄：請問外交部與這兩個組織是什麼關係？只是單純地補助，還是平常能就其工作方向上，由外交部設定目標要求他們協助運作？這個區塊目前是由誰負責？ 史次長亞平：是NGO委員會在負責的。 楊委員應雄：我的問題可不可以請NGO來回答？請簡單介紹你們現在跟世盟與亞盟平常是怎麼互動的？對於他們所做的事情，你們能不能提供方向？還是就放任組織去做，你們只是每年編錢給他們，讓他們愛做什麼就做什麼？我想今天之所以會產生這樣的問題，大概就是因為這樣。如果外交部能把這兩個組織當作我們二軌外交的一部分，我們當然就對它有某個程度的期待，甚至也應該設定一些目標，讓他們為外交部以非正式外交的方式達成目標。是不是請你們就這點做個報告？ 主席：請外交部非政府組織國際事務會牟執行長答復。 牟執行長華瑋：主席、各位委員。外交部NGO國際事務會在處理民間團體直接補助的對象上，還包括了台灣民主基金會、世盟與亞盟等3個團體。在日常的工作上，我們也都和他們保持相當頻繁的互動，以民主基金會為例，他們每一季都會提報告到我們外交部來，而我們NGO也都會就這個部分進行檢討與監督。世盟與亞盟也會與我們有不定期的會晤，像是饒總會長在最近這一年就與我們開了3次會，討論他們工作的方向。因此，在工作上，我們與他們都有密切地互動關係。 楊委員應雄：可是這部分的預算運用上，我覺得你們真的要做出更好的說明以及設定目標才行，不然我看明年這個預算又要再吵一次了。我們不反對二軌外交，也不反對去幫助這幾個組織，但是它的功能一定要被彰顯出來，好不好？ 牟執行長華瑋：是。 主席（楊委員應雄）：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的主題是關於伊波拉病毒的問題，這也是衛福部所主管的範圍，前一陣子台灣發生食用油的問題，造成全國莫大的風波，至今仍無法完全平息。我的感覺是，很多問題不能等到事情發生了、擴大了才來解決，防患未然是很重要的，我們要化問題於無形，因此這兩個目標應該才是重點。不管是伊波拉病毒還是高雄的登革熱，今天媒體都已大幅地報導，人數已上萬人了，不曉得疾病管制署是不是每次都要等到事情擴大到不堪收拾、變成全國性的問題時，才要進行處理？你們有什麼方法能夠防患未然？這點請衛福部疾管署主秘說明。 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。有關伊波拉病毒的部分，我們從8月8日開始，就立即成立了應變小組會議，我們幾乎每天都會開會，尤其是前面的一段時間，我們也有請醫界與公衛界做好因應的準備。同時，我們也會隨著國際上的變化──因為疫情是不斷變化的，根據世界衛生組織最新的指引，以及美國CDC實際治療的經驗，不斷地提升防護裝備。至於可能會照顧到罹患伊波拉病毒患者的6家應變醫院，其實他們現在也不斷地在進行演習。當然最重要的就是，醫護人員能好好的保護自己，在這方面，我們都已經做好準備了。 另外，我們最近也會再送防疫醫師到美國CDC接受訓練，就是希望可以將治療技術提升到與國際一致的水準。同時國內其他公衛體系的整備，我們衛生單位以及醫療單位甚至是我們對民眾的教育，都有在積極進行中。 陳委員鎮湘：登革熱的部分你還沒有解釋。 陳主任秘書穎慧：登革熱的疫情在這二、三年中變化得相當快，所以世界衛生組織就已在二年前提醒大家，關於登革熱會在這幾年出現快速且大幅度的變化，而今年東南亞各國的病歷數都有數十倍的增長。至於台灣因為有幾年的經驗，所以算是控制得比其他國家好，但是病例的確是歷年來最嚴重的一次，所以…… 陳委員鎮湘：你說控制得比別人好，為什麼現在的病例卻超過以往，同時…… 陳主任秘書穎慧：今年因為…… 陳委員鎮湘：我是從媒體而不是在你們的資料看到，他們說百分之九十幾的病例都在高雄，這是什麼原因，請你說明。 陳主任秘書穎慧：今年的氣候造成…… 陳委員鎮湘：難道屏東不比高雄熱嗎？ 陳主任秘書穎慧：有，其實屏東也有病例，而且說實在的，今年高雄的氣爆的確造成一些影響，破壞了…… 陳委員鎮湘：你不要賴給氣爆，你們根本沒有去督導高雄地區，對不對？ 陳主任秘書穎慧：有，其實我們…… 陳委員鎮湘：或者是高雄有這種狀況，但你們不敢去督導，也不敢要求，是不是這樣？ 陳主任秘書穎慧：沒有，其實我們都有…… 陳委員鎮湘：難道高雄是獨立的王國嗎？ 陳主任秘書穎慧：我們都有跟他們一起共同努力。 陳委員鎮湘：這個問題很嚴重，今年有百分之九十幾的病例都在高雄，在這樣的情況下，你們還要袒護他們嗎？ 陳主任秘書穎慧：我們沒有袒護，其實我們有定期督導他們，而且署長自己已經去好幾趟了。 陳委員鎮湘：這個問題已經浮到檯面上了，你們絕對不能讓它像食安一樣變成全國性的問題，你們也不能夠說天氣冷了就解決了，這個問題是始終存在的。我們為什麼不能夠變成登革熱滅絕的地區？ 陳主任秘書穎慧：登革熱是環境病，所以只要把孳生源清除乾淨，牠就沒有辦法生存…… 陳委員鎮湘：沒有錯啊…… 陳主任秘書穎慧：但是環境的部分…… 陳委員鎮湘：可是你們的執行力有問題。 陳主任秘書穎慧：其實我們跟環保署都有一直積極處理這個問題。 陳委員鎮湘：你千萬不要怕，你要動用跨部會去解決。中央對於所有問題…… 陳主任秘書穎慧：有，我們現在有透過協調會報處理。 陳委員鎮湘：部會的專業跟整個國安體系要結合在一起，這樣才能夠防患於未然，化問題於無形，這兩點是最重要的。每次發生事情，都要野火燎原了才重視，這樣來不及啦！我希望你將這個問題帶回去給部長。 陳主任秘書穎慧：好。 陳委員鎮湘：後續我們還要向你們請教。 陳主任秘書穎慧：謝謝委員。 陳委員鎮湘：剛才的問題讓我們對非洲感到很擔心，因為病原在非洲。我們跟布吉納法索一直有邦交關係，請問史次長，這次他們總統的問題對我們的邦交有沒有影響？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。目前根據我們的觀察是沒有影響，他們現在是過渡的政府，而且希望能過渡到文人的政府。由於我們在布吉納法索已經長年深耕，跟各個層面及人員大概都有直接的交往，同時這個過渡性的政府也跟我們有密切的聯絡，而且他們也向我們說明，跟我國的邦誼沒有任何改變。 陳委員鎮湘：軍方在那邊也有互動，就是所謂的傘兵外交，不知道這方面有沒有受到影響？我國的人是不是還有持續協助他們，互動是不是還繼續進行？ 史次長亞平：我可不可以請亞非司副司長說明？這不是我的領域。 陳委員鎮湘：好，請說明。 主席：請外交部亞非司鄭副司長答復。 鄭副司長維：主席、各位委員。有關我們跟布國在傘兵的合作方面，我國只有提供降落傘，並沒有傘兵的人員在那邊代訓。 陳委員鎮湘：我國光是提供他們裝備嗎？ 鄭副司長維：是的。 陳委員鎮湘：他們的種子教官訓練跟我國無關嗎？ 鄭副司長維：目前沒有這方面的合作。 陳委員鎮湘：他們只有這個要求嗎？ 鄭副司長維：是的。 陳委員鎮湘：好，謝謝你。 鄭副司長維：不會。 陳委員鎮湘：請問史次長，對於在地僑胞或使館人員等其他方面，你們有沒有進一步給予指示或要求，請他們留意自己的安全？ 史次長亞平：有，目前布吉納法索並沒有疫情，聖多美普林西比也沒有，反而是我們有設處的奈及利亞，疾管署有派了2位醫師協助。不管是館員還是台商，我們都有提供防護裝備及有關伊波拉知識方面的訓練，以便讓他們對疫情更瞭解，這樣能更保護自己的安全。 陳委員鎮湘：對於非洲這幾個邦交國以及非邦交國，你們都應該在這方面持續強化，並予以注意。 其次，剛才談到世盟、亞盟的問題，對於預算我並沒有特別的意見，但是我們希望錢要花在刀口上。不知道世、亞盟這麼多年以來，任務是始終不變還是有所轉型？以二軌來講，外交部有沒有賦予他們年度的任務或目標？ 史次長亞平：我們透過NGO跟他們聯繫溝通，希望他們的業務推動跟我們的工作能夠結合。我們當然也非常贊成委員所說的錢要花在刀口上，所以未來在活動的推動及預算的審核方面都會跟他們積極保持聯絡，並確保經費儘量用在業務推動方面。 陳委員鎮湘：這個問題值得外交部檢討。姑且不論世盟及亞盟的負責人是誰，事實上我們不應該將他的身分及背景作為考量，我們要考量的主要是他們在二軌上扮演的功能。任何經費的賦予都應該有年度的目標跟預期達成的成果，並進行年度的檢討，不是他們做多少就算多少，這樣的話就太好做了。這個問題應該根據今天的兩岸關係以及國家周邊的關係，評估我們要怎麼樣賦予他們目標。他們沒有達到可達成的目標是不可以的，相反的，你們要求他們達不到的目標也是不對的。 剛才有特別提到我國跟寮國及緬甸的關係，以緬甸來說，將來我們甚至在外勞方面等，都希望能開闢新的來源，因此這些關係非常重要。在我們沒有設置代表處的情況下，世盟、亞盟能不能在這方面多做一點，變成我們建立代表處很重要的橋梁？ 史次長亞平：目前國合會其實已經有一個辦公室在那邊，而且主要是從事農業方面的合作。我們對這個國家的交往還不夠深，所以透過各個組織不同層面的交往，多多少少都對我們在那個地區的業務有所幫助。剛剛委員的建議，我們會回去檢討，並研議將來怎麼樣加強跟他們溝通，同時跟世盟、亞盟設定共同努力的方向。 陳委員鎮湘：好的，謝謝你。 史次長亞平：謝謝委員。 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請問史次長，現在我國的首都是哪一個城市？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。應該是台北市。 蕭委員美琴：那為什麼每年都發給國際友人及外國政府、由外交部編的ROC年鑑，去年首都還寫台北市，今年首都卻不見了，台北市變成一個special municipality、成為特別城市而不再是首都了？有什麼特別的考量嗎？ 史次長亞平：我請國傳司司長說明一下。 蕭委員美琴：這不是自我矮化嗎？ 主席：請外交部國傳司彭司長答復。 彭司長滂沱：主席、各位委員。中華民國年鑑自新聞局整併到外交部之後，就是行政院編印的，並不是外交部國傳司負責的。 蕭委員美琴：行政院編印的，那跟外交部一點關係都沒有嗎？你們要對外，你們有國際友人，你們會去各國進行外交，不用說自己的首都是哪裡、不用說來自哪一個國家的首都嗎？ 彭司長滂沱：是，我們查明以後會向行政院反映，事實上行政院有一組編譯人員。雖然我們是承接新聞…… 蕭委員美琴：是行政院的哪一個單位出版的？ 彭司長滂沱：應該是新聞傳播處的一組編譯人員。 蕭委員美琴：你就推給他們就是了。你們看到有這樣的現象不會去反映嗎？ 彭司長滂沱：我們看到了，我們待會兒會跟他們反映。 蕭委員美琴：要等到外國人注意到，說我們的首都不見了，我們已經自我矮化了…… 彭司長滂沱：自從…… 蕭委員美琴：我們跟中國更緊密往來的代價，是首都也不見了。 彭司長滂沱：自從新聞局整併到外交部以後…… 蕭委員美琴：已經降級成為一個特殊城市了。 彭司長滂沱：這的確是行政院的業務，所以我們會向他們反映。 蕭委員美琴：我們關心伊波拉疫情，因為我國非洲的友邦布吉納法索就在疫區的旁邊，他們最近的政治動盪相當複雜…… 史次長亞平：是。 蕭委員美琴：他們的總統龔保雷好像10月份才來台灣參加我們的國慶，回去就發生政變，現在處於逃亡中的狀態，是不是到鄰國去了？你們的了解是怎麼樣？ 史次長亞平：因為我沒有負責非洲業務，可不可以請我們亞非司…… 蕭委員美琴：不是，我們的邦交國也不過那幾個，你難道都沒有掌握嗎？ 史次長亞平：我沒有看非洲地區的電報。 蕭委員美琴：這是一個很大的國際事件哪！你要請亞非司來說明我沒意見，但這畢竟是我們邦交國元首的現況及邦交維繫的問題，既然元首已經逃亡了，我們有沒有承認他們現在的…… 史次長亞平：過渡政府。 蕭委員美琴：過渡政府已經成立了嗎？有被國際承認嗎？我們有承認嗎？ 史次長亞平：過渡政府應該沒有所謂國際承認的問題，這是他們內部要從一個…… 蕭委員美琴：我們有沒有正式和他們往來就是一個承認的指標嘛！我們和他們這個過渡政府包括這個過渡政府的leadership有沒有official business？。 史次長亞平：有，我們有直接和他們聯繫。 蕭委員美琴：現在的狀況如何？有沒有影響到我們和他們之間的邦交關係？ 史次長亞平：據我們駐館表示，我們和過渡政府已經直接聯絡，過渡政府也表示我們雙邊的邦誼和合作計畫都沒有任何改變。 蕭委員美琴：這個過渡政府是一個軍事政府嗎？ 史次長亞平：目前是一個軍事政府。 蕭委員美琴：現在他們預計何時回歸正常狀態？ 史次長亞平：據我了解，他們內部正在討論希望在最短的時間之內能夠過渡到一個文人政府，由於這涉及他們的內政，所以我們也沒有去參與相關的討論。 蕭委員美琴：我們總是要做一些評估，看看接下來會怎麼影響到我們之間的關係，以及整個情勢的發展會不會影響到我們駐館人員的安全，當然我們要維繫邦交關係，但是前提是所有的駐館人員包括替代役、援外技術人員安全無虞，請問他們是一直都留在那裡嗎？還是有作調整？ 史次長亞平：目前都留在那裡，沒有作調整，因為發生政變之後，很多主要國家包括美國等等，在當地也都沒有撤僑的動作。 蕭委員美琴：我們在那邊有替代役男嗎？ 史次長亞平：有，但是人還沒有到。 蕭委員美琴：我們預計如期派遣替代役男去嗎？他們的家人會不會有什麼特別擔心的地方？我們現在的規劃如何？ 史次長亞平：可否請亞非司副司長說明？ 主席：請外交部亞非司鄭副司長答復。 鄭副司長維：主席、各位委員。布吉納法索發生動亂之後，我們已經請原來要啟程前往該國的6名替代役男留在國內，等布國的情勢穩定下來以後，再請他們啟程。 蕭委員美琴：所以目前沒有打算立即派遣替代役男前往？那他們留在國內做些什麼？還是改派其他國家？因為畢竟他們的役期只有這段時間，不可能要他們明年再服替代役，他們也有自己的人生規劃。現在西非伊波拉疫情相當嚴重，我們對於和國際各種醫療組織合作，以及過去我們國內有一些令人敬佩的醫師自願到邦交國服務，甚至長期居留該國，他們的健康也面臨風險。我們對於伊波拉病毒的關注，其實不只在非洲前線，台灣在海外有很多人才，包括美國CDC都有很多台灣裔的科學家、醫學家，所以我們是否該整合一個人才資料庫和資源？以前民間團體在推動台灣參與世界衛生組織和大會的過程中，也運用了很多國際醫界的人脈、人員，這幾年好像你們比較沒有積極的在整合這些我們在全球各地的醫療方面人才和資源，我覺得比較遺憾，在全球防疫的過程中，我希望能夠重新啟動，外交部在這部分是否也可以作一些配合？ 史次長亞平：是，我們會回去檢討，看看如何加強相關的工作。 蕭委員美琴：另外，今天討論到世盟、亞盟的預算，其實這部分爭議已久，我們對於國內一些積極在推動外交的NGO，其實補助都非常有限，包括很多「台灣之光」，例如扶輪社全球的會長也是台灣人，獸醫界的全球會長也是台灣人，但是外交部給他們的支援，相對於外交部給世盟、亞盟的支援來說是微不足道；另外還有很多國際非政府組織，包括我自己很熟悉的國際自由政黨聯盟，他們的秘書處大概只有5個人，但是每一年至少舉辦5場大型的活動，包括年會、執委會及其他各種的conference、lecture等等，它關切各國狀況的resolution每一年數十個，產量很大，他們還組了很多觀選團，到烏克蘭、突尼西亞等情勢發展非常嚴峻的國家，甚至還有人權小組去關心敘利亞、黎巴嫩的狀況，產量如此龐大，但是它的人力卻只有世盟、亞盟的二分之一、三分之一，問題就在於到底有沒有用心在做。世盟、亞盟會一直為人詬病，第一是因為它們定位的問題，第二是因為不知道它們到底有沒有既定的方向和工作能量，還是它們已淪為一些退休官員養老的地方，這都要檢討。如果拿它們和其他國際組織比較，不論是國際能見度、國際政治影響力或國際人脈的累積，都遠不如人，人家資源比世盟、亞盟少，卻做得比世盟、亞盟多。所以今天這麼多委員會對世盟、亞盟的預算表達不同的意見和看法，不是沒有原因的。 然後我再看外交部自己的報告，我對於你們的定位也有意見，你們居然把民主基金會定位為智庫，民主基金會從發起到創立，我都有參與，它還沒有成立，我就參與這個構想的推動，它不是一個純粹研究的單位。 史次長亞平：它也有研究的功能。 蕭委員美琴：它是一個推廣民主的機制，是一個可以讓台灣和各國民主運動接軌的機制，是展現台灣民主價值的一個重要的存在，如果被你們矮化成一個研究智庫…… 史次長亞平：我想我們沒有意思要矮化，我們是說它有研究的…… 蕭委員美琴：但是你們的報告就是，為了證明世盟、亞盟有其存在之必要，所以就矮化民主基金會的地位，並且限縮了它的功能，它不單是一個研究智庫啊！ 史次長亞平：對，當然不只是，但它也有…… 蕭委員美琴：而且研究智庫只是其中很小的一部分。 史次長亞平：對，它也有研究的功能，而世盟、亞盟沒有這樣的功能。 蕭委員美琴：你們的報告把民主基金會的功能矮化、窄化成一個研究智庫，我非常的不認同。 史次長亞平：沒有、沒有，我想我們會檢討報告的寫法。 蕭委員美琴：我覺得民主基金會可以扮演的角色不只是這樣。 史次長亞平：當然。 蕭委員美琴：你們也不應該把這兩個組織相提並論。 史次長亞平：沒有，這只是在說明…… 蕭委員美琴：包括發起、創立、由國會議長兼任董事長等等制度規劃，都有它一定的國際上的角色，也有一定的制度上的安排。 史次長亞平：是，我相信委員講得完全正確，但是世盟、亞盟也有其歷史背景，我們當初並沒有意思要矮化民主基金會。 蕭委員美琴：有些組織是歷史，就該留在歷史裡面，如果它今天工作的內容、成效無法符合現代國際社會、民主價值的需求，那它就是個歷史嘛！我們就應該這樣來看待它。 史次長亞平：謝謝委員。 主席：請簡委員東明質詢。 簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們邀請外交部等單位針對伊波拉的防疫進行報告，全球對伊波拉疫情都相當關注，因為它傳染力真的非常高，加上現在的疫區都集中在西非，不知道外交部和衛福部目前對整個疫情掌握的狀況是如何？ 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。有關疫情部分，因為我們隨時會接收到世界衛生組織IHR窗口立即的通報，因此我們現在是跟全世界同步掌握疫情的最新狀況。現在疫情的確主要還是在西非3國，但已擴及8國。 簡委員東明：這8個國家都在西非？ 陳主任秘書穎慧：不是，西非部分主要是5個國家，但奈及利亞、塞內加爾已經被排除了。 簡委員東明：塞內加爾也是在西非啊！ 陳主任秘書穎慧：對，但它現在已經被clear，沒有疫情了，而較嚴重的疫情還是集中在幾內亞、獅子山及賴比瑞亞三國。 簡委員東明：現在還是集中在非洲。 陳主任秘書穎慧：對。 簡委員東明：除美國之外，有沒有其他洲或其他國家的人受感染？ 陳主任秘書穎慧：有，西班牙等地都有零星案例，均因為醫護人員被感染，在返國後發現，但都有被控制…… 簡委員東明：據我所知，到非洲當地的醫護人員也都有防護措施，相當緊密，但還是…… 陳主任秘書穎慧：對，但初期的防護措施可能會有一些疏忽，所以，前陣子世界衛生組織與美國CDC全部都再次檢討，而且提升防護裝備，我國配合其提升，本身也做了檢討與提升。 簡委員東明：我們從外交部的報告也看到，依據WHO提供的數字，目前感染的人數約一萬三千多位，死亡者五千多人，占了一半，亦即死亡率二分之一，可說是相當嚴重。那感染後沒有死亡者，有沒有後遺症？ 陳主任秘書穎慧：這個疾病如果治癒就好了，倒不會有…… 簡委員東明：就完全復原，不會有後遺症？ 陳主任秘書穎慧：對，也不會再有傳播力了。 簡委員東明：病毒的傳染過程都有其孳生源，就像登革熱，就是因為有病媒蚊散播，現在高雄市採取的措施中，有一個是引進海水，這樣子有沒有效？ 陳主任秘書穎慧：其實全世界目前對登革熱防治最有效的一個方式都還是清除孳生源，高雄市這一次是有點在做試驗性質，希望藉由引入海水殺死孓孑，這個作為是這一、兩天才開始做，因此成效如何，我們也在密切觀察中。 簡委員東明：其實知道孳生源之後，往後要如何去解決，這是比較可行的。至於伊波拉病毒的問題，你們有沒有研究過為何會產生這樣的病毒？ 陳主任秘書穎慧：它其實是從動物的猴類…… 簡委員東明：伊波拉也是來自動物？ 陳主任秘書穎慧：對，從動物而來，當時非洲當地有一些因伊波拉死亡的動物，人們去接觸之後被傳染，之後變成人傳人，但目前人與人之間的傳染還是以體液接觸為主。 簡委員東明：剛才次長也提到目前因應伊波拉的防疫及從事國際交流合作的醫師，包括NGO在內，我們都還沒有準備好，原因是什麼？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。因為疾管署已經做了一些醫院的安排，此外，我們還有很多其他醫師，包括NGO之中經常到不同國家（包括非洲在內）的醫師，他們個人認為他們都是不同專業領域，也許他們不是跟傳染病直接有關的醫師，因此在伊波拉相關知識及準備方面，希望能有更充分的資訊，這也是為什麼我們現在要開一個研習營的原因，讓國際具有這方面專業知識的防疫專家到臺灣來講授第一手的資訊，讓我們相關的醫衛人員對伊波拉有更深入的瞭解。 簡委員東明：換言之，我們還是在準備階段？ 史次長亞平：我想應該要分兩部分，專業的準備，疾管署已經準備好了，外交部現在只是在負責將來如何協助NGO在伊波拉防疫上也能做出貢獻，畢竟即使是醫生組織，他們的專業也各有不同，因此他們還是希望我們給他們一些這部分的專業訓練及資訊，外交部就是在協助這一塊。而整個國內疫情的準備則是由疾管署在做，我相信他們有一個非常縝密的安排。 簡委員東明：疾管署的疫情訓練中心何時成立？ 陳主任秘書穎慧：我們現在其實正在準備。 簡委員東明：都在準備階段？ 陳主任秘書穎慧：對，我們有兩位醫師會在11月中到美國去受訓。 簡委員東明：我們不是不可能受感染，而且傳染力這麼高，為了要防範疫情，在這些西非國家都有我們的外交人員，尤其是農耕方面，我們也都有一些輝煌的成果，過去的農耕隊貢獻很大，讓西非國家能夠更瞭解臺灣。過去叫做農耕團，現在叫做農業技術團？ 史次長亞平：對，國合會的農業技術團。 簡委員東明：這些疫區的國家還有這些技術團嗎？ 史次長亞平：就我的瞭解是沒有。目前疫情嚴重的國家中，並沒有我們相關…… 簡委員東明：我在七、八年前到過塞內加爾，還有我們的人啊！ 史次長亞平：我國與塞內加爾沒有維持邦交關係後，這個就沒有了。 簡委員東明：像屏科大那些農業方面的指導員還是會過去非洲。 史次長亞平：我國與塞內加爾沒有維持邦交關係後，我們就沒有再送相關的技術團過去了。 簡委員東明：這些技術團對我們的外交工作其實是有貢獻的，也受到非洲當地居民的尊敬，對於他們在這樣的環境下工作，我們真的非常擔憂。我們現在都在準備階段，希望疾管署能夠積極地把訓練中心、防疫的研習班設立完成，儘快實施。 史次長亞平：我們研習班11月中就會成立，馬上就會進行。 簡委員東明：另外，我再請教次長，巴拿馬共和國110年國慶紀念，我們外交部特別派了一個台北民族舞團到當地巡迴演出，其中的舞碼除了佛教色彩的捻花觀想，還有客家文化的花布衫戀歌，也包含原住民文化的排灣族鞦韆下的傳說，本席是排灣族，排灣族鞦韆下的傳說可說是我們非常重視的一項文化，連華航都把它彩繪在飛機上，但是我非常擔憂，他們表演的這個舞碼我沒有看過，本席希望他們能確實表演好，次長，台北民族舞團中有沒有原住民成員？ 史次長亞平：這個舞團的創始人蔡麗華老師在國內大專院校研究所任教，她研究原住民的舞蹈已經超過20年，這次並不只是去一個國家表演，我們去三個國家，巴拿馬、薩爾瓦多及宏都拉斯。 簡委員東明：對，因為你們去三個國家，所以我更重視這個問題。 史次長亞平：根據我們的瞭解，該舞團的相關服裝等都是由排灣族的族人來協助製作的，對…… 簡委員東明：因為發言時間關係，請外交部相關單位提供台北民族舞團中原住民成員的名單給本席。 史次長亞平：好，謝謝委員。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。美國期中大選剛結束，共和黨大勝，昨天APEC領袖會議也剛落幕，美中關係似乎在改變當中，我們有看到這次習近平與歐巴馬的會面、談話與結果，請問次長，外交部如何看待剩下二年任期的歐巴馬政府與中國大陸的關係？尤其是這次峰會之後，對於未來二年的美中關係，外交部怎麼看待？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。基本上，對於美國的亞洲再平衡政策，中國大陸一直認為好像對他們有一點圍堵的意含，因此美國希望透過APEC會議能持續與中國大陸交往，美國一再表示亞洲再平衡政策不是要圍堵中國大陸，我個人認為美國與中國大陸一定是有競爭也有合作，畢竟在這個區域裡，美國也認同整個經濟的發展，不管是中國大陸或是東南亞國家都扮演著重要的角色，我認為美國將來的走向是要持續與中國大陸交往，我相信有競爭也有合作的這個態勢應該不會有太大的改變。 江委員啟臣：在這次APEC會議後，外交部認為美中關係是往正面發展，還是跟過去一樣沒有改變？昨天我們看到美國並沒有刻意阻擋北京在某種程度上的主導角色或是給予任何障礙，感覺是讓北京很順利的扮演東道主的角色，將這次的APEC會議順利舉行完畢。我想請次長評價這次的APEC會議，對於北京在這次會議中所扮演的角色，你覺得如何？ 史次長亞平：我個人認為中國大陸是利用這次主辦APEC會議來彰顯大國國力，他也一直提出與美國是新型的大國關係，他在這個國際舞台上一直想要凸顯這樣的角色。 江委員啟臣：這次會議落幕後，我不知道外交部會怎麼樣去評估，我覺得你們應該要去評估…… 史次長亞平：我們會，因為昨天才剛結束…… 江委員啟臣：你們會不會覺得他們一再提及新型態大國關係，就是要利用這次會議讓美中兩國再次確立新型態大國關係的模式或交往型態？ 史次長亞平：我個人認為中國大陸主辦APEC，當然是希望在這一年的會期中能去主導，而美國也不會蓄意阻擋，畢竟今年中國大陸是東道主…… 江委員啟臣：主要是因為歐巴馬在國內慘敗的關係嗎？ 史次長亞平：我覺得並沒有直接的關連，後來他們在領袖宣言中也做了很多意見表達，有一些折衝在其中，並不是中國大陸提出的所有內容美國都會同意。 江委員啟臣：最後還是會妥協啦，雙方妥協嘛！ 史次長亞平：對，都還是妥協的結果。 江委員啟臣：可見美國某種程度承認在國際平台上中國大陸是個大國，他也沒有辦法阻擋，而中國大陸目前也不可能完全擺脫美國或不理會美國。剛才次長提到宣言，不管是媒體報導或是對APEC本身來講，這次會議比較具突破性的是把推動多年的FTAAP期程放進去，似乎是畫了更實際的願景，到底這個願景能不能實現，從外交部的角度來看，你認為FTAAP這個願景對我們來說是遙不可及的夢想，還是我們沒有TPP、RCEP，而這是唯一可以掌握住的東西？ 史次長亞平：FTAAP其實是透過APEC大家畫的願景…… 江委員啟臣：路徑圖。 史次長亞平：但是在路徑方面，各國也同意它有不同的路徑，到底走哪條路徑能達到FTAAP，我想還要經過一段時間，在會議中，美國也不排除TPP就是達到FTAAP的路徑，就整體而言，我們支持FTAAP，但是怎麼樣能達到這個路徑，如果是參與TPP或RCEP可以達到這個路徑，當然我們的希望還是儘早能參與。 江委員啟臣：身為APEC的會員，我們當然支持FTAAP，這沒有錯，不過本席比較擔心與擔憂的是，我們支持FTAAP，但最後我們卻不見得是FTAAP的會員，因為APEC不具約束性，沒有拘束力，並不會因為我們是APEC的會員就一定可以參與最後那個有約束力的合約，FTAAP最後還是自由貿易協定，如果要落實的話，還是要回歸到自由貿易區的談判，次長剛才提到路徑是TPP、RCEP，可是很遺憾的，我們並不是這二個協定的會員，所以本席擔心的是，大家走TPP、RCEP的路徑，最後希望走到FTAAP，但我們不是這二個協定的會員，而APEC又沒有約束力，並沒有約定俗成的說只要是APEC會員就理所當然是FTAAP的會員，從這一點來看，外交部有沒有做相關的研擬與準備？以目前來看，APEC的會員裡像我們一樣兩者（TPP、RCEP）都沒有參加的有哪些國家？ 史次長亞平：TPP有12個國家，我要看一下名單，當然這12個國家以外的…… 江委員啟臣：幾乎都有，除了我們與Papua New Guinea，大概只有我們與PNG，其他幾乎都either參加TPP or RCEP。 史次長亞平：還有俄羅斯。 江委員啟臣：可是Russia是霸權，他要參加應該沒有問題，相對於我們來說，他的自主性高很多，我要說的是，即便我們是APEC的會員，我們也不能就把希望放在FTAAP…… 史次長亞平：當然不是。 江委員啟臣：實際上，眼前的燃眉之急可能比FTAAP更為重要，面對中韓的FTA，外交部與經濟部到底有沒有研擬備案？前幾天中韓高峰會宣布簽署FTA的那一幕，我們在半年前就預期到了，甚至更早在今年初就預期到了，我相信外交部與經濟部應該有備案才對，面對這樣的情況，我們怎麼辦？ 史次長亞平：對外交部來說，我們還是希望從雙邊繼續去強化，對於TPP、RCEP，我們也一再的在APEC會議中強烈表達我們參與的意願，當然對經濟部來說，還有一塊很重要，那就是與第一貿易夥伴──中國大陸在簽署ECFA架構之後的相關經貿談判，不管是貨貿、服貿的談判，我們都希望能夠快點進行。總之，對於我們重要的經貿夥伴，如果能夠一步到位、即刻簽署，我們當然希望能夠立刻簽，如果不能馬上簽署，我們也希望能夠有所謂的building block，能夠簽署一些促進經貿方面的協議。 江委員啟臣：這是雙邊的部分，這一次蕭前副總統在APEC會議也跟美國國務卿會談，我不曉得有沒有提到台美的雙邊協議？ 史次長亞平：有。 江委員啟臣：有提什麼？ 史次長亞平：相關的內容，蕭領袖代表回來後會舉行記者會說明，不過，就我們希望參與TPP的部分，我們做了非常明確的表達，美國原則上也是歡迎我們參與。 江委員啟臣：他們一直都說「歡迎」，歡迎了好幾年。 史次長亞平：但是我們要等到第一輪談完，現在TPP第一輪今年…… 江委員啟臣：我看第一輪今年也談不完。 史次長亞平：今年不敢預期，但我們還是希望他們第一輪一談完，我們能夠立刻加入第二輪的談判，這當然是我們努力的方向。 江委員啟臣：所以這是現階段我們比較擔心的，當然雙邊的部分，可以談的國家，目前我們大概都在談了，是不是？ 史次長亞平：是。 江委員啟臣：比較難克服的，像美國、日本、韓國等國，短期內可能也很難有進展，除非外交部有什麼「撇步」，會有進展嗎？ 史次長亞平：我們還在努力啦。 江委員啟臣：如果這樣，針對目前兩岸服貿、貨貿卡關的問題，王院長之前曾提出先簽訂中期收穫清單的建議，請問可否考慮？ 史次長亞平：報告委員，兩岸的部分並非外交部負責，這部分我想不適合…… 江委員啟臣：但這部分涉及到你們的談判進度啦！你們內部有沒有在討論？跨部會會議時有沒有討論？國安會有沒有在討論？ 史次長亞平：我不瞭解這件事，我想此事應該由經濟部回答。 江委員啟臣：謝謝。 史次長亞平：謝謝委員。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。目前看起來，Ebola傳染的情況似乎控制住了，沒有繼續蔓延開來，只是未來我們並不曉得，因為這個疾病如此可怕。美國這次出了相當大的力量，光是派到西非的美軍就有四千多名，請問美方有否要求我方提供何種協助？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。美方認為我們在醫療、衛生方面能力都很強，我們也是一個國際人道援助者很好的典範，所以當然美方也跟我方聯繫，希望我們在這部分能夠有所貢獻，這也是為什麼疾管署正在辦理我們將捐贈10萬套全套式防護衣讓美方運用在Ebola防疫上的原因，另外我們也跟美方討論其他相關的捐贈，以協助美方在Ebola防疫上的作為。除此之外，美方希望我們能夠扮演一個區域訓練中心的角色，所以這一次我們也派了兩位醫師到美國CDC受訓，將來我們在臺灣成立區域訓練中心，協助鄰近國家，就相關的防災或是疫情加以準備，美國認為我們有能力扮演這樣的角色，我們也跟美方保持密切聯繫，正在積極進行中。 林委員郁方：美國衛生部對於中華民國一直非常友善。 史次長亞平：是。 林委員郁方：記得第一次我們參加WHA會議時，我在議場內看到美國衛生部部長，對我們相當不錯、相當友善。我想強調的是，國際社會就像一個global village，我們在幫助別人的過程中，除了盡一份作為人的力量之外，我們自己也會有所收穫，我們可以學到一些東西，對改善國際形象也有助益。還有一點，我們提供10萬套防護衣，這也是一筆大錢耶！像這一類的訊息，也應該讓國人知道。 史次長亞平：我們準備捐贈的時候就會作一個宣示，現在我們還在就如何運送等過程跟美方保持密切聯繫，一旦短期內完成準備工作之後，我們就會作一個大型的宣示，包括我們參與的其他部分，我們也會公告周知。 林委員郁方：台灣社會這幾年變得很內縮，早年我們在美國唸書，尤其是陳唐山委員他們那個年代到我們那個年代，外國學生在美國校園內唸書的人數，我們曾經一度排名第一，後來也大概可以排到前三名，可是這幾年台灣學生到美國唸書的人數一直下降，就可以證明我們很多年輕人連到國外唸書、學習的興趣都大為降低。我認為一個國家，尤其是像我們台灣這麼小的國家，我們要確保國家利益一定要跟整個國際社會結合，我認為我們過份的強調內部、內縮。當然會形成這種現象有很多原因，我不是社會學家，無法分析原因。我總覺得我們當學生的時候，大量閱讀外國的雜誌以及文學作品等等，比如戰爭與和平，也讀很多美國的小說，那個時候大概沒有版權的問題，所以翻譯的作品很多，像Student's Review（學生英文雜誌）本身也介紹很多短篇，我看現在學生都很缺乏這些。以前很多學生，包括建中的學生，下課以後都跑去南海路美國文化中心，現在我看大部分的學生都在玩手機。這其實是一種危機，我覺得外交部有時就是要讓國人知道，這個世界上很多事情跟我們是有關的，我們不理它，它明天就要到我們家門口來，所以我們要參與國際事務，讓我們年輕人的心胸可以再大一點。我看到一篇報導，指稱我國民眾的英文程度與周遭國家相比幾乎是最落後的，我們輸給韓國、香港、新加坡、菲律賓，我不知道跟中國大陸相比如何，我在海外遇到許多中國大陸學生的英文程度也非常好，所以我實在擔心我們國家的前途，每天好像只會在內部搞來搞去，都沒有國際觀，這是讓我擔心的。 另外一點，我要向外交部說聲恭喜，也要嘉勉你們，坦白講並不容易，因為這一次在中國大陸舉行的APEC，10日美國國務院的官網就有介紹我們的代表蕭萬長先生，說他是臺灣的前任副總統，而且他們在部長級會議之後見面，蕭代表跟美國國務卿凱瑞握手的照片也都放在國務院官網上，我認為美國這種作法真的很令人鼓舞，當然外交部駐美代表處一定要拜託、有所要求，人家才願意幫這個忙，所以我覺得外交部做得不錯。尤其我看到也不只是他們兩個握手，台美雙方也真正地舉行了會談，我看到我們的老朋友國務院負責APEC事務的資深官員王曉岷（Robert Wang），與我方經濟部長杜紫軍、金管會主委曾銘宗及國發會主委管中閔進行了對話，本來還說管中閔去不了大陸，最後還是讓他去了，是吧？ 史次長亞平：沒有啦！本來就可以去啦！ 林委員郁方：有一陣子我看到自由時報登得很大說不能去。 史次長亞平：那是錯誤的報導。 林委員郁方：我還在這裡質詢過。 史次長亞平：今年他已經第二次去大陸了。 林委員郁方：anyway，我總認為這是件好事，我們的處境真的很辛苦，可是外交部總是要想辦法突破困難，俗話說「Where there is a will, there is a way.」對不對？ 史次長亞平：謝謝委員。 林委員郁方：我認為這個消息讓大家很振奮，只是我不知道國內的媒體有沒有報導？ 史次長亞平：有，他們也很關切。蕭領袖代表回來之後，會就會談的內容再作比較詳細的說明。 林委員郁方：好，謝謝。 史次長亞平：謝謝委員。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為，外交部還是要與衛福部相互合作，因為我們目前還是有一些直接航班是從中東或西歐飛返台灣，由於疫區的人極可能經由中東地區搭機，譬如Emirates就有直接飛往台北的航班，或者是西歐的法國、英國及德國等地，可能都會有疫區的人搭機到台灣轉機去亞洲的其他地方。針對這些航班是否有加強防疫的宣導或防疫的查核，請陳主秘做個說明？ 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。在每周直飛進來的航班中，大約有200班次屬於所謂的高風險班次，對於搭乘這些航班的旅客，我們在飛機上就會發給他們一張藍卡，也就是有疫區旅遊史的通報卡，他們必須要依法申報，除此之外，我們在所有班機上也都有入境的廣播體系。 邱委員志偉：入境的時候給嗎？ 陳主任秘書穎慧：對，入境時我們會在機艙口收回並檢視，如果有疫區旅遊史的話，我們就會…… 邱委員志偉：在機艙口收回，所以是在飛機上就發了這張卡？ 陳主任秘書穎慧：對。 邱委員志偉：非國籍航空願意配合嗎？ 陳主任秘書穎慧：願意，都配合得很好，我們已經開始執行了。 邱委員志偉：只要入境台灣，他們都願意配合？ 陳主任秘書穎慧：對，截至目前為止，我們已經收了二萬五千多張卡了。 邱委員志偉：到目前為止是否有高風險的個案？ 陳主任秘書穎慧：其實已經有3位個案，其中2位都已經解除列管，剩餘那位的健康監測是到明天。 邱委員志偉：除了桃園機場之外，小港機場是否也有相關的措施？ 陳主任秘書穎慧：所有的機場都有，只要是高風險班次，我們的定義就是從歐洲回來的…… 邱委員志偉：集中在桃園機場嗎？ 陳主任秘書穎慧：大部分是在桃園機場，但是，也有一些是在其他機場，譬如有一位民眾的藍卡申報了疫區旅遊史，他是從松山機場入境，不過我們也已經掌握到了。 邱委員志偉：國內有哪些NGO協助衛福部進行相關的防疫作為？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。今天已經向委員報告過，我們馬上就會辦理一個台灣NGO國際事務培訓班，有關伊波拉防疫的…… 邱委員志偉：現在才辦培訓是否太晚了一點？ 史次長亞平：不會啦！雖然一直都有資訊進來，但是正式的培訓還是很重要。 邱委員志偉：這些NGO不見得是針對伊波拉，其實相關的國際傳染病應該要有相關的機制。 史次長亞平：對。 邱委員志偉：你剛才說的「伊波拉與全球新興感染病防疫研習班」訓練多少學員？你們找了一些國際防疫專家過來？ 史次長亞平：對。 邱委員志偉：大概有多少學員？400位嗎？ 史次長亞平：二班400位，一班是200位。 邱委員志偉：你們會開放讓民眾參加嗎？這個研習班應該是針對專業人士吧？ 史次長亞平：當然是以專業人士優先，如果還有剩餘名額才會開放，我們會視報名的情況而定。 邱委員志偉：在台北及高雄各辦一場？ 史次長亞平：是，我們把登革熱也…… 邱委員志偉：類似的NGO團體大概有多少？ 史次長亞平：我們保持密切合作的NGO及醫療團隊相當多，不過上次美國USA的專家來談的時候，我們大約有9個或10個NGO曾經去過其他國家直接進行國際人道援助的相關計畫，他們都希望能對伊波拉有更進一步的直接訊息。 邱委員志偉：如果有國內的NGO想實地到伊波拉的疫區，無論是進行研究或是援助，國內支持嗎？ 史次長亞平：基本上，我們與這些相關的團體，像是路竹會等等，其實都有連絡，根據我們的了解，目前他們都還沒有直接前往疫區的計畫。 邱委員志偉：剛才你報告時不是說有2位嗎？ 史次長亞平：那2位是疾管署的專業醫師。 邱委員志偉：他們是自願嗎？ 史次長亞平：疾管署請他們去的。 邱委員志偉：疾管署有任務需求，才請他們過去嗎？ 陳主任秘書穎慧：是，沒錯。因為我們要做境外防疫，我們的醫師除了去那裏向台商及駐外館人員教導一些防範的作為之外，其實最主要是與當地的美國團隊及奈及利亞一些有經驗的專家進行聯繫。 邱委員志偉：已經回來了嗎？ 陳主任秘書穎慧：已經回來了。 邱委員志偉：次長，關於我們的友邦布吉納法索，目前最新的狀況，你能否說明一下？ 史次長亞平：在他們發生政變之後，現在是一個過渡性的政府，我們與這個過渡性政府也有直接的聯繫，目前我們的邦誼並沒有任何影響，援助計畫也正常的進行。 邱委員志偉：駐台大使會有變更嗎？ 史次長亞平：目前並沒有變更，他還是在台灣繼續執行他的工作。 邱委員志偉：現在實際的領導者是哪一位？ 史次長亞平：席達中校。 邱委員志偉：我們的外館是否曾與這個人有過任何接觸？ 史次長亞平：有，我們原本就有一些聯繫，在他成立這個過渡性政府之後，我們也與他做過直接聯繫。 邱委員志偉：過渡性政府何時會過渡完成？ 史次長亞平：他們內部有做過討論，當然是希望能夠儘快，但是，由於這部分涉及到他們的內政，我們就沒有直接的參與。 邱委員志偉：沈大使是否曾與這位實際領導者碰過面？ 史次長亞平：有，他們有直接見面會談。 邱委員志偉：是否有召見過駐華大使？ 史次長亞平：我們也與他保持密切的聯繫。 邱委員志偉：是否有召見過，請他說明是否會有影響？ 史次長亞平：有，他主動到外交部說明自己國家目前的情況。 邱委員志偉：對於當地的僑民或是到當地投資的台商，是否會有一些潛在性的威脅？ 史次長亞平：我們已經啟動緊急的應變措施，不過根據目前的了解，各國在那邊的僑民或商人也都還維持著當地的狀況，並沒有立即性的危險，所以我們仍然與當地的僑民及台商保持聯繫中。 邱委員志偉：這位中校是過渡性政府的國家領導人嗎？ 史次長亞平：是。 邱委員志偉：所謂的過渡性就是有一段時間？ 史次長亞平：對。 邱委員志偉：根據外館、外交部的評估，布吉納法索的下一任國家領導人可能會是誰？ 史次長亞平：我們沒辦法做這樣子的評估，必須由他們內部決定。 邱委員志偉：目前是由軍方控制？ 史次長亞平：是。 邱委員志偉：軍方控制之後，下一步要採取哪些作為？ 史次長亞平：他們是希望能過渡為文人政府，不過，畢竟前一任總統已經擔任總統很多年，國家憲法也有相關的規定，他們到底要如何決定下一任的領導人，我認為還是要透過他們內部的協商吧！ 邱委員志偉：等到局勢穩定之後，我們再來做更多的討論。 史次長亞平：好。 邱委員志偉：今天的另外一個主題就是世盟及亞盟，就外交部的立場，這兩個組織對於推動台灣外交是否有實際上的功能？ 史次長亞平：基本上，因為他們是支持自由、民主及法治的社會主流價值、國際間的主流價值，為了彰顯我們中華民國也是一個自由民主的國家，所以他們在國際間的相關作為應該在這個部分都還是發揮了相當的功能，當然他們在一些我們交往比較…… 邱委員志偉：針對世盟的部分，你能否舉出過去一年來的具體工作成果，讓大家感覺印象深刻、感覺這個組織的貢獻很大，確實非存在不可？或者它的預算編列是具有合理性的？只要一項就好，本席不要求太多，只要讓大家感覺印象深刻，而且能夠說服我們支持今天的解凍案，如果你說不出來的話，解凍案恐怕我們無法支持。 史次長亞平：說得出來，但是要花很多時間說明。 邱委員志偉：沒關係，你儘量說。 史次長亞平：其實世盟每一年都會舉辦123自由日的慶祝大會，在我的印象中，它今年還擴大舉辦了一個大型的活動。 邱委員志偉：只是一個活動嘛！ 史次長亞平：這個活動集合了全球支持自由民主的相關重要的政要同聚一堂，其實是具有很重要的效果，尤其是在…… 邱委員志偉：今年邀請到誰？主要的人物是誰？ 史次長亞平：今年有很多是重要的國會議員以及一些當地國家的政要，還有聯合國非政府組織執委會的前後任3位主席。 邱委員志偉：區域的部分呢？集中在哪些國家？東南亞、北美洲或是歐洲？ 史次長亞平：因為世盟是屬於全球性的，所以它的…… 邱委員志偉：它總要有一個工作重點吧？ 史次長亞平：亞盟是比較著重於亞洲國家，世盟則是屬於全球性的，因此，與會的專家及政要，除了來自於歐洲國家之外，也有來自於亞洲國家，我認為應該是全球都有，而且相關的活動是強化了總會與分會之間的…… 邱委員志偉：年會是誰代表參加？ 史次長亞平：這次年會是由世盟在台北舉辦，把國際上這些支持自由民主普世價值的重要…… 邱委員志偉：不是有舉辦全球的年會嗎？ 史次長亞平：全球年會預計2015年在德國舉辦，但是今年是在中華民國台灣舉辦。 邱委員志偉：有多少國家參加？ 史次長亞平：每一年參加的國家當然都不盡相同，不過人數都還滿多的。 邱委員志偉：今年參加的國家有幾個？ 史次長亞平：現在我的手上沒有數據，能否會後再將相關資料補給委員？ 邱委員志偉：我們只是想知道這個年會到底發揮了什麼樣的功能、具體的成效又是如何？ 史次長亞平：其實，世盟有…… 邱委員志偉：沒關係啦！會後再…… 史次長亞平：會後再提供給委員。 邱委員志偉：既然今年在台灣舉辦年會，相關的工作成果及參與的國家，請你將資料提供給本席。 史次長亞平：好，我們會將相關資料提供給委員，謝謝。 主席：請詹委員凱臣質詢。 詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，本席參加世盟其實已經有一段時間，在本席還未進入立法院之前，就開始參加世盟的活動了。 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。是。 詹委員凱臣：世盟可以說是另外一個小型的外交部，它為我們的國家做了許多事情，這麼多年來世盟的活動邀請了很多幾乎有時是外交部無法邀請到的人，譬如馬紹爾的總統、諾魯的總統以及各國的國會議員，因為是世盟的關係，不具有外交的特別含意，因此他們都會參加。而且最近幾年來它還把世界各地台商的領導人納入世盟的系統，這些人進來之後都會樂捐，根本沒有用到世盟的一毛錢，世盟在全世界有多少個分會，那些分會都是自力更生，世盟並沒有補助他們一毛錢，所以世盟真的是做了很多活動。現在世盟內部甚至還設了一個國會聯誼的部門，讓來自世界各國的國會議員與我們國內立法院的議員相互溝通、交流，這是一件很好的事情，並沒有什麼不好啊！ 為什麼會有世盟？六十幾年前韓戰結束之後，我們把一萬多位反共義士接回台灣，從此之後，世界自由民主的燈塔就在台灣屹立不搖，韓國說為什麼是在台灣成立世盟，而不是在韓國？韓戰是發生在韓國，並不是在台灣，今天如果沒有世盟、如果沒有亞盟，本席可以向你們保證，韓國一定會在韓國成立世盟，接著就將它拿走了！世盟做什麼事情？就是世界自由民主！我們號稱是世界自由民主的國家，難道要自己把身為自由民主燈塔的身分放棄掉，沒有這個道理嘛！ 本席認為，你可以反對世盟的某一個人、某些人，但是你不能反對這個組織的存在，六十幾年了，去年才舉辦過60年的紀念活動，每年的123本席幾乎都會參加，在野黨有任何一位委員去參加過嗎？沒有啊！但是，不能因為你們沒參加過就認為世盟不好、認為亞盟不好！以前它是反共聯盟，現在則是世界自由民主聯盟，他們去大陸時也從未使用過世盟的錢，而是以世界特使的名義前去，我們從另外一個角度來看，世界自由民主聯盟去大陸，大陸還敢接待，真是不容易啊！它以前是反共聯盟，大陸怕它怕得要死，現在去大陸拜訪，大陸還能夠接待嗎？因此，如果我們能夠去那邊拜訪，代表著自由民主的成功，所以眼光要放遠一點、格局要放大一點，不要只想著這些小事。 現在回到APEC的部分，接待的層級是國台辦的副主任，對嗎？ 史次長亞平：他只是接機而已。 詹委員凱臣：以前的國台辦主任是誰？王毅，他現在是外交部長，所以國台辦的層級是中共中央的一個部會，它比僑辦還更重要，我們必須了解到這個層次。請問，蕭萬長是否見到了習近平？ 史次長亞平：有。 詹委員凱臣：蕭萬長是否見到了歐巴馬？ 史次長亞平：有。 詹委員凱臣：我們台灣能夠在多少國際場合同時見到中共及美國的領導人？台灣能在多少場合可以同時見到他們？沒有啊！ 史次長亞平：這是一個重要的平台。 詹委員凱臣：就是這個平台啊！這個平台不加以利用、不加以發揮、不藉此發光、不藉此讓台灣走向全世界，只想把自己封閉起來，就因為接待人員的層級不高，所以我們就要把這個平台封起來，為什麼我們總是在討論這個問題呢？ 史次長亞平：不會啦！我們會強調尊嚴、務實，不過還是要講求實質參與的成效。 詹委員凱臣：如果對方真的打壓我們、真的更改了我們的名字或是怎麼樣，外交部當然就必須要提出抗議。 史次長亞平：只要是該反映的，我們都一定會反映，一定會堅持。 詹委員凱臣：整個APEC平台、整個世盟就是讓台灣走向世界、讓世界知道台灣是個什麼樣國家的最好機會，對嗎？ 史次長亞平：是。 詹委員凱臣：不要再在這些枝枝節節中做一些小動作，其實本席是以很高的格局來看待，這些都只是小事情啦！ 史次長亞平：是。 詹委員凱臣：世盟有那麼多分會，沒有一個分會用到世盟一毛錢，而且它做的是外交二軌中另外一軌非常重要的活動，本席一定要在此提出說明。 史次長亞平：是。 詹委員凱臣：陳主秘，本席想了解一下，伊波拉病毒的傳染途徑是什麼？它的症狀是什麼？應該要讓大家了解，它是感冒的症狀嗎？又是如何傳染的？ 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。它主要的傳染途徑就是經由動物傳染給人，那些動物目前大多集中在非洲，所以我們並沒有這樣的機會，但是在動物傳染給人之後，人會傳染給人，依靠的就是體液的傳染，包括碰到感染者的血液、嘔吐物等。 詹委員凱臣：一般像是搭乘飛機或高鐵時是否會被傳染？ 陳主任秘書穎慧：不會，不會這樣傳染、不是這樣傳染的，一定要碰到感染者的體液。 詹委員凱臣：體液？ 陳主任秘書穎慧：是，或者是他的血液、嘔吐物，這樣才有可能被傳染。 詹委員凱臣：所以它的傳染途徑與流感相差很多？ 陳主任秘書穎慧：完全不一樣。 詹委員凱臣：它的症狀是什麼？ 陳主任秘書穎慧：突然的發高燒，也會有腸胃道的一些症狀，但是比較嚴重的就是皮膚會開始出現斑點，其實那就是出血的狀況。 詹委員凱臣：如果台灣也出現這種病患的話，有哪些醫院敢收？以前發生SARS的時候，根本沒有醫院敢收，只有和平醫院願意收，現在的防疫系統是怎麼樣呢？ 陳主任秘書穎慧：我們已經做好規劃，全國分為6區，每區有一家應變醫院，除了這個應變醫院之外，還請台大醫學院的張上淳院長擔任負責人，組織了一個醫療團隊，當應變醫院接收了病人之後，這個醫療團隊就會下去支援。 詹委員凱臣：那是以台大醫院為主嗎？ 陳主任秘書穎慧：不是，這個醫療團隊會結合全國的醫療專家，然後去支援…… 詹委員凱臣：這些醫院是否要像發生SARS的時候一樣進行隔離？ 陳主任秘書穎慧：接受治療的病患要被隔離，他必須要在隔離病房裡接受治療，我們也會儘量讓這個醫院清空一區，至於其他部分就不需要隔離了。 詹委員凱臣：是否有疫苗？疫苗是否有可能在最近…… 陳主任秘書穎慧：目前還在研發中，國際上有一些臨床試驗已經陸陸續續進行了，我們也隨時都會注意。 詹委員凱臣：不是有一些外國醫師感染之後，就吃了試驗中的藥嗎？ 陳主任秘書穎慧：現在有一些藥物也正在試驗中。 詹委員凱臣：也有已經痊癒的人啊？ 陳主任秘書穎慧：對，如果能夠發現得早，其實早點給予治療，機會還是比較大，但是這個疾病到現在仍然相當恐怖，它的致死率…… 詹委員凱臣：是否有疫苗呢？ 陳主任秘書穎慧：還沒有，目前都還在發展中。 詹委員凱臣：對於伊波拉病毒竟然能傳染到美國境內，美國自己也嚇了一跳。 陳主任秘書穎慧：對。 詹委員凱臣：這種病狀應該是發生在非洲，竟然會傳染到美國境內，它自己也嚇了一跳，所以歐巴馬整個政府的應變措施並沒有獲得美國民眾百分之百的肯定，大家認為他在這方面也處理得不太好，因此，本席希望我們台灣對於伊波拉病毒能夠像處理毒品一樣，阻絕於境外是最重要的，好嗎？ 陳主任秘書穎慧：好，謝謝委員的指導。 詹委員凱臣：次長，本席昨天剛從泰國回來，雖然泰國換了一個軍政府，算是軍政府吧！其實，也不應該這麼講，總之就是軍人啦！但是，在參加APEC會議時，那位總理對於經貿問題也是談得頭頭是道！ 史次長亞平：我認為他們都有備而來。 詹委員凱臣：而且泰國市面上也很平靜，在本席看起來，一切都相當不錯！ 史次長亞平：是。 詹委員凱臣：剛才有委員問到關於非洲台商的問題，因為本席在海外多年，七月份才與我們的召委去過位在南非的史瓦濟蘭，根據僑委會提供給本席的資料所做的統計，整個非洲的華人大約有40萬人左右，在此提供給外交部做個了解，也許你們比本席更熟！華人大約有40萬人，其中台僑大約有1萬人，分布在非洲各地，此外，整個非洲的商家有658家，其中在南非有622家，以上是本席去非洲時僑委會提供給本席的統計數據，也讓你們做個參考。 史次長亞平：是。 詹委員凱臣：在史瓦濟蘭有22家、在象牙海岸有14家，但是它少算了1家，其實在肯亞也有1家，因為本席去肯亞時就是在一家台商開的餐廳吃飯，其實是不太敢吃，但是最後還是去那裏吃了。總之，就是提供給你們外交部做個參考。謝謝。 史次長亞平：謝謝委員。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，剛巧有機會與你對談；其實，這個禮拜有許多同事都已經問過，目前台灣有沒有接到非洲那邊的僑民因為伊波拉的事情向台灣請求幫忙？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。目前還沒有。 陳委員唐山：都還沒有？ 史次長亞平：對。 陳委員唐山：無論是透過外交部或是另外一個疾管處…… 史次長亞平：疾管署。 陳委員唐山：疾管署？ 史次長亞平：是。 陳委員唐山：在國際救援工作中，雖然我們現在與美國之間的關係良好，但是在WHA這塊令我們感覺到有點不太舒服，當然是因為中國影響了我們在國際上的地位。當我們與美方的CDC接洽時，中方是否會有一些干涉、有一些干擾？在我們與美國之間的這個部分，中共有沒有任何的干擾？ 史次長亞平：根據我們的了解，是沒有任何的干擾。 陳委員唐山：是否能請疾管署回答，讓我們能簡單的了解一下？ 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。沒有、完全沒有，我們都是直接與美方接觸。 陳委員唐山：我們在醫療方面的進步一向備受肯定，大家也都非常清楚，台灣從日據時代開始就是如此，許多優秀的人才都在醫療界服務，美方應該也非常清楚這一點，但是多多少少還是會有一些政治因素含括在內，因此這次我們與美方在處理這一塊時，中方那邊是否會特別施加一點壓力，意圖讓我們在國際間浮不上來？ 陳主任秘書穎慧：目前疾管署並沒有接受到這樣的壓力。 陳委員唐山：都沒有接受到這樣的壓力？ 陳主任秘書穎慧：沒有。 陳委員唐山：這是一件好事！無論如何，外交就是代表我們國家的主權，即使兩岸之間的關係是由另外一個不同的單位執行，假使在外交方面真的喪失主權的話，那麼外交部就沒有了，你們大家也就會失業，本席替你們感到擔心！ 史次長亞平：不會啦！委員，我們一定會堅持維護國家主權及尊嚴。 陳委員唐山：不會喔？你們大家真的要加把勁，讓台灣能夠凸顯出來！最近幾年來，我們有一種感覺，在國際間越來越聽不到台灣的聲音了。 史次長亞平：不會啦！ 陳委員唐山：好像越來越聽不到了，因此必須要靠你們大家，讓台灣在國際間的聲音變大一點…… 史次長亞平：有啦！其實我們都有積極在參與。 陳委員唐山：人家才能感覺到台灣這塊土地的存在。 史次長亞平：是。 陳委員唐山：本席希望能勉勵各位同仁，大家都是相當優秀才能考進來，萬一有一天外交部沒有了，大家統統都會失業，甚至本席想到外交部去喝一杯咖啡，就連咖啡廳也都不見了。 史次長亞平：不會有這個問題。 陳委員唐山：本席是擔心會有這樣的情況，所以大家真的要多努力！ 史次長亞平：請委員放心，我們一定會全力爭取國家的主權及尊嚴。 陳委員唐山：因為伊波拉的關係，我們與美方之間是否也該藉此機會建立更好的關係？ 史次長亞平：是。 陳委員唐山：我們應該建立一個管道。 史次長亞平：是。 陳委員唐山：譬如幾年前在阿扁那個時代，台灣發生了SARS事件，雖然犧牲了好幾位醫師等等，但是經歷過這樣的經驗之後，我們也建立起相關機制、建立起對於SARS的了解，假如以後還有這樣的事情再發生的話，本席認為台灣應該就是這方面的權威了。 史次長亞平：是。 陳委員唐山：我們有這方面的檔案、有這方面的紀錄，當然就是這方面的權威；同樣的，雖然這次的伊波拉病毒不是發生在台灣，但是我們透過與美方CDC的聯繫，應該可以得到一些資訊，對於我們而言，可以利用這個機會多累積一些經驗。 史次長亞平：是，我們疾管署與美國CDC的聯繫一向都很密切，在這次發生伊波拉的疫情之後，美國的CDC幫忙訓練我們的種子醫生，也提供相當多的資訊。除此之外，藉著相關議題的討論，我們在華府的駐美代表處及在台北的外交部同仁與美國AIT也都有直接聯繫討論，因此藉著這個議題的合作，其實也提升了我們雙方的溝通及聯繫。 陳委員唐山：事實上，台灣的醫療研究在國際間占有非常重要的一席地位，順便提一下，本席告訴過牟執行長，Solarz的太太即將到台灣拜訪，因為在Steve Solarz去世之後設了一個foundation，鼓勵年輕人到NIH去做研究，而且在他的foundation中還特定要在台灣附設一個對於醫療研究方面具有potential的年輕人所需的管道，希望能尋找這樣的年輕人到NIH去做研究。他之所以會選擇台灣，除了因為台灣的醫學成就在國際上有某種程度的地位之外，其次是他認為台灣對於民主化的貢獻相當大，因此對台灣非常好，於是特別選擇了台灣。本席之所以提出這件事，其實是要告訴你們，當我們做出一些讓人家肯定的事情之後，自然就會在國際上浮現出我們的名聲，這樣對大家都好。 史次長亞平：是。 陳委員唐山：如果外交部做了一件好事情，大家都會覺得很爽快，對於付錢讓你們領薪水，也會覺得非常好，這就是身為公務員應該有的責任。 史次長亞平：是，關於委員剛才提的案子，我們會請NGO委員會協助推薦適當的人選。 陳委員唐山：本席也向執行長提過，等他們來的時候要簡單請人家吃個便飯。 史次長亞平：是，應該的。 陳委員唐山：既然人家看得起我們…… 史次長亞平：我們也是很珍惜與他們的友誼。 陳委員唐山：關於這次的APEC會議，中方似乎是藉著這次的會議推銷FTAAP，並且進行主導，但是根據本席的了解，從美方的觀點來看，它是希望能主導TPP，日本的反應則是非常senstive，因為日本不希望與中國靠近，對於中方推動的FTAAP及美方推動的TPP，我們台灣的立場是什麼？美方有一些報導表示，如果美方真的要幫助台灣的話，應該要讓台灣進入TPP，因為我們在國際間有許多地方都遭到打壓，如果我們無法進入TPP的話，美方也很清楚，有一天台灣真的會消失掉！從經濟方面的因素考量，美方是希望我們能加入TPP，不知我們台灣在這方面的努力是如何？ 史次長亞平：基本上，透過APEC會議各參與會員體的討論，大家都是支持FTAAP，因為它是一個比較長遠的目標，但是要如何達到FTAAP呢？它的路徑有很多，TPP也是一個很重要的路徑，所以這兩者之間並沒有直接的相互扞格。至於我們的立場，以長遠而言，我們希望有個FTAAP、也希望能是FTAAP的一部分，但是要如何達到FTAAP？現在有不同的路徑，無論是走TPP或是走RCEP，我們都很希望是透過這個路徑達到共同的目標，因此我們也一再在APEC會議中明確的向所有參與的會員體表達，以我們台灣的經貿實力而言，應該被納入TPP或RCEP，而且我們也積極的朝這個方向準備中。我們也向美方提出同樣的請求，美方已經了解我們的意願，也表示歡迎我們的意願，現在就是等TPP第一回合談判結束之後，希望我們能夠有機會很快速的參加TPP的整體談判。 陳委員唐山：希望外交部與經濟部能聯手在進入TPP的努力上多加把勁，儘快讓我們能夠加入TPP，好嗎？ 史次長亞平：是。 陳委員唐山：好好加油！ 史次長亞平：謝謝委員。 主席：請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有許多委員都提到關於伊波拉的疫情，台灣當然也很願意投入整體的救援，其實馬總統也提出了一些方案，除此之外，你們在台北及高雄還分別要舉辦一場研習班，大約要招訓400名的NGO人士及一般民眾，這樣是否能算是有效的解決方案？雖然台灣目前並沒有直接受到嚴重的威脅，但是萬一真的發生的話，這樣的作法是否可能僅是杯水車薪？另外，關於外交部open data的部分，這次可以看得出來，其實有很多的數據資料、有很多的解決方案，大家一起凝聚出來之後，可以解決許多的問題，因此我們也希望外交部往後在因應國際上許多類似情況時，能將許多的數據及資訊儘量透明化，讓大家能夠有很明確的因應管道。 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。雖然我們舉辦的研討會總共只有400個名額，但是主要目標還是醫護人員，也就是以將來有可能直接接觸到處理與伊波拉病患有關的醫護人員為主。我們希望這些醫護人員能夠扮演種子的角色，但是，在外交部的業務方面，我們只負責NGO這一塊，至於相關的防疫準備工作，其實是由疾管署負責，相信他們會有完整的安排，只是我們希望能夠補強，就是因為NGO有許多醫護人員從事國際人道援助，他們將來也有可能到不同國家從事這樣子的服務，因此，我們希望能幫他們準備好，讓他們有充分的資訊、充分的知識，應付他們所要面對的環境，也就是說，我們做的等於是為NGO醫護人員的種子進行訓練。 馬委員文君：雖然疾管署是主要的負責單位，但是能夠獲得最快速、最明確的資訊，大概就是外交部，我們希望你們能夠有一個非常迅速、明確的接軌。 史次長亞平：是，我們會密切合作。 馬委員文君：在這次的報告中，提到補助NGO從事國際交流，從本年度1月到9月的經費補助總共有693件，次長，你是否能夠舉例說明，這693件總共花了多少經費？它有什麼樣具體的成效？ 史次長亞平：關於確實的經費數據，是否能請NGO牟執行長說明？ 主席：請外交部非政府組織國際事務會牟執行長答復。 牟執行長華瑋：主席、各位委員。截至目前11月最新的數字，大概花了將近5,200萬台幣，用在NGO的國際交流方面。 馬委員文君：光是到9月就補助了將近700件，是否能夠具體的舉例說明，有哪些補助項目、有什麼樣的成效？ 牟執行長華瑋：關於我們現在主要的補助方向，最大的部分是用在國外的展演及文化團體的交流，所以我們在這部分也做了很多，像是演藝團體在國外表演或是展演，在歐洲體育館…… 馬委員文君：國內的演藝團體嗎？ 牟執行長華瑋：是，就是那種具有表演性質的文化團體。 馬委員文君：也就是說，大部分都是就文化交流的層面給予補助嗎？就是大部分的經費補助對象？ 牟執行長華瑋：對，主要就是補助他們的國際交流及會議。 馬委員文君：譬如什麼？ 牟執行長華瑋：國際交流其實有很多，譬如愛樂交響樂團在國外的展演、林懷民的雲門舞集、各種學校的國際交流活動、學校的學生到國外做文化交流以及體育方面的交流，這些都是我們補助的大宗。 馬委員文君：你們補助的內容大致就是如此，我們希望這些補助能有比較具體的成效，大概能夠發揮到什麼樣程度的效果？譬如在文化交流方面，促成什麼樣的後續成果，以後有機會的話，本席希望你們能提出比較具體的說明。 另外，在人才培訓方面，你們在報告中提到選送5名優秀青年參加反地雷組織辦理的人才培訓計畫，並參加「第三屆禁雷公約審視會議」；甄選NGO重要幹部10名組成NGO代表團，赴美參加「美國國際志工行動協會」等等，這樣看起來，大約有十幾名的人員吧？ 史次長亞平：這只是舉幾個例子，說明我們選送優秀人才參與國際NGO的相關重要會議或活動，但是我們在國內為了培育NGO的人才，其實一直都有舉辦培訓班。在我的印象中，今年的培訓班整個都是以英語教學，師資也都非常的優秀，而我們最重要的目標就是培養NGO能夠有國際參與的能力，不再只是一個限於台灣的NGO，將來要去參與國際性NGO的活動、參與他們的會議或是做一些國際援助的工作，必須要有國際接軌的能力。 馬委員文君：但是，看起來這些人員還是相對的少數，我們希望未來能夠國際化、希望他們能夠成為國際尖兵的種子，因此你是否能夠說明一下，這部分的花費在今年度大概是多少？有什麼樣的投資報酬率？ 史次長亞平：基本上，我們今年舉辦了很多培訓班，相關資訊，請牟執行長向委員說明。 馬委員文君：簡單說明一下。 牟執行長華瑋：今年主要是在9月舉辦的NGO 100全英語教學營，可以算是一個年度性的活動。 馬委員文君：那是在國內嗎？ 牟執行長華瑋：是在國內舉辦，大約有三十多位學員參與訓練，結果非常成功，學員的表現也都非常優秀，他們po出來的訊息是希望能夠蒐集到聯合國2015之後新的未來15年全球未來發展的永續經營，在這部分我們也做了國際的接軌。 馬委員文君：這個部分在這個年度大概花了多少經費？培養這些公眾的外交尖兵也是我們前瞻性的工作項目之一，到目前為止大概花了多少經費？ 牟執行長華瑋：主要就是2個案子，一個是剛才報告過的NGO 100青年培訓營，另一個就是我們正要推動的針對伊波拉的醫護人員培訓，加起來大約是200萬台幣。 馬委員文君：200萬台幣，就是這2個部分嗎？ 牟執行長華瑋：對。另外，關於出國的部分，應該也是台幣200萬左右。 馬委員文君：就英語營的部分而言，學員大約有三十幾人，我們期待的是後續能夠發揮出的效益。在參加過這樣的研習營之後，未來他們是否能夠成為我們的外交尖兵或是成為我們很重要的種子部隊，這就是我們想要知道的後續成效，也是大家能夠支持預算的依據，當大家對這筆預算有所質疑或是質疑其存在的必要性時，希望你們能提出很明確的具體成效。 牟執行長華瑋：謝謝委員，我們會繼續追蹤，並且整理相關資料，並繼續follow。 馬委員文君：希望你們也能提供這方面的資料。 史次長亞平：委員，我要做個補充說明。其實，這些人大部分都是NGO的幹部，我們希望他們在NGO組織裡能具有國際接軌的能力，並不只是一般的英語訓練營，我們還會提供他們一些NGO的專業知識。 馬委員文君：希望他們在參加過研習營之後，後續還能發揮出什麼樣的效能，這才是我們希望看到的成果。 史次長亞平：是，我們會來追蹤。 馬委員文君：其實，這次也相當難得，扶輪社的黃其光先生當選了國際扶輪社的總社長、「中華民國獸醫師公會全國聯合會」前理事長江世明醫師當選了「世界獸醫師會」2017年的會長，還有勞動部勞動職業安全衛生研究所林三貴所長當選國際技能競賽組織特別事務委員會的副會長，實在是非常難能可貴，他們能夠在國際性社團中擔任重要的社長或會長的職務，但是我們透過非政府組織能夠有什麼樣的連結，讓我們台灣在國際的能見度或國際的參與能夠受到肯定及重視？對此，你們有什麼樣的做法？ 史次長亞平：除了有一定的經費補助予以支持之外，像黃其光總會長在全球扶輪社辦理活動時，也都與我們的外館相連結，讓我們的外館人員也能夠參與，藉著扶輪社的活動介紹台灣、彰顯台灣，外交部在這個部分都與他們保持密切的聯繫。因此，像我們有一些NGO的幹部要去參選國際NGO的幹部時，我們外交部有時候也要動員，請外館去發動支持，讓他們能夠當選，在他們當選之後，可以利用他們參與活動的機會與他們做連結。 馬委員文君：本席今天特別提出這個部分，因為在國際重要社團中其實是可以去爭取這樣的身分，我們的外館、外交部或是相關的單位，透過他們這樣的資源，應該可以發揮更大的效能，謝謝。 史次長亞平：是，我們會努力，謝謝。 主席：接下來登記質詢的羅委員淑蕾、盧委員嘉辰及賴委員士葆均不在場。 請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。次長，關於伊波拉在國際的資訊交流互換方面，我們掌握了多少？ 主席：請外交部史次長答復。 史次長亞平：主席、各位委員。我們透過幾個不同的管道，一個是我們在日內瓦及WHO的一些聯繫，獲得了一些伊波拉疫情的資訊，第二部分是透過我們在非洲的相關外館，無論是有邦交國或沒有邦交國的館處，我們也蒐集到當地疫情的資訊。除此之外，我們也與一些防疫國家，最主要還是美國，彼此之間保持直接的聯繫，透過美國提升我們整個防疫的準備。 許委員添財：總體的資料當然是比較暢通的，但是個體的訊息，其他國家是怎麼做的，我們落差了多少？ 史次長亞平：相關的訊息…… 許委員添財：譬如某位乘客搭了某班班機要入境台灣，可能飛機剛起飛，還在空中尚未落地，在這段期間是否能夠掌握到他是從疫區來的，或許他有可能是被感染的可疑對象，這些資訊是否能夠掌握？ 史次長亞平：剛剛疾管署已經針對相關問題提出說明，因為邊境的疫情防疫是由疾管署負責。 許委員添財：但是衛福部怎麼可能有這些個體的資訊呢？ 史次長亞平：委員是否能夠容許由疾管署提出說明？ 許委員添財：你們的整個網絡是否應該要整合出一個平台，一旦這邊有任何訊息就可以通知那邊，讓他們知道可能會有問題，立刻就能互動、就能搜尋，並且進行調查及研究，應該是要這樣啊！ 史次長亞平：疾管署目前…… 許委員添財：像美國只要班機一進去，他們立刻就都知道，一下飛機就開始進行管理，所以救回了好幾條命。 史次長亞平：疾管署目前有…… 許委員添財：如果我們也有這樣的狀況，可能是去旅遊或是其他原因接觸到的，該怎麼辦呢？有沒有啦？ 史次長亞平：有啦！我不好意思代替疾管署回答，其實他們做得很好嘛！ 許委員添財：陳主秘，你們有這種自動互相通知的系統嗎？ 主席：請衛福部疾管署陳主任秘書答復。 陳主任秘書穎慧：主席、各位委員。有，我們與外交部之間的聯繫相當密切，在外交部的外館簽發簽證時，他們就會詢問那些人是否有一些感染者的接觸史，如果他有的話，外館人員就會拒絕發給他簽證，這部分是由外交部負責。 許委員添財：本席沒有預設立場、也沒有什麼特別的訊息，像是說你們有任何疏漏等等，但是我們看到歐美國家能夠及時救回人命，而且有效控制感染，不再繼續擴大，他們這樣子的成績，代表著伊波拉病毒雖然非常可怕，卻也不是可怕到必死、必然變成災難的程度，所以我們應該將這樣的成功經驗作為借鏡，你們應該不會還要透過中國才能取得WHO的相關資料吧？ 陳主任秘書穎慧：不需要，因為我們是WHO IHR的成員之一，所以我們其實與WHO所有的成員…… 許委員添財：你們衛福部與美國的衛生單位私下是否有直接聯繫的管道？ 陳主任秘書穎慧：有。 許委員添財：有嗎？確定嗎？ 陳主任秘書穎慧：非常確定。 許委員添財：有朋友嗎？ 陳主任秘書穎慧：因為我們的防疫醫師…… 許委員添財：你們真的有人認識那邊的人？ 陳主任秘書穎慧：有，除了官方之外，私下的也有。 許委員添財：除了官方的聯繫之外，私下直接打電話是最快的方式。 陳主任秘書穎慧：有，隨時都有，因為我們的防疫醫師都是從美國CDC受訓回來的，所以他們與那邊的管道都沒有問題。 許委員添財：好啦！有提醒就好！ 再來是關於世界自由聯盟中華民國總會，除了出版、除了開會之外，這部分的績效如何？ 史次長亞平：基本上，他們在辦理活動…… 許委員添財：他們在報告中提出的績效如何？ 史次長亞平：他們辦理活動時邀請到的…… 許委員添財：他們的出版品印得相當精美，也都是有名的專家，但是講一句不客氣的話，每次都是固定由那幾位寫啊？ 史次長亞平：寫的人雖然固定，但是看的人很多啦！其實，他們主要的工作就是在辦理相關活動時能與國際間支持自由民主的人士…… 許委員添財：對於這次的香港占中運動，世界自由民主聯盟中華民國總會是否有用這個總會的名義向世界發聲？這是不分黨派的，這個總會的成員不分黨派，它是跨黨派的，所以本席現在並沒有預設立場，請問世盟有沒有發聲？ 史次長亞平：可以請世盟提出說明嗎？ 許委員添財：有沒有？一句話就好了！無論是書面或是新聞稿，有沒有？沒有啦！所以這個會根本是掛名的，請客、吃飯、搞聯誼的啦！不客氣地講，也是樣板一個！臺灣現在最可貴的資產、不可替代的資產就是我們的民主化，雖然我們本身還要再進步，但是我們比起其他國家，落差就足以讓我們向國際行銷，在國際行銷的時候，人家知道我們臺灣目前民主化的水準，也鼓勵、協助、促成我們更有國際的支持，來讓我們本身更加民主化。 史次長亞平：是，委員講的部分政府都非常努力在做。 許委員添財：成立了這個機構，一年補助多少？ 史次長亞平：2,900萬元。 許委員添財：300萬元給它就夠了，2,900萬元太多了，吃飯不必吃那麼好，應該發聲的時候沒有發聲。太重要了，香港這一次的機會給臺灣多好啊！ 史次長亞平：我們政府有很強力支持。 許委員添財：NGO是補充政府的不足，就像我去參加聯合國2005年世界環境日活動一樣，是NGO舉辦的，上海、瀋陽、長春、武漢等5個市長缺席抗議，他們的總領事天天在罵臺南市，我在那邊就把臺南的聲音帶到國際社會上。類似這個，NGO要大著力、補充政府的不足，大老闆講話被封嘴，第二老闆大聲嗆沒有關係，這樣才是官民合作，NGO跟政府才能互補，大好機會卻沒有了，這個預算還給嗎？還給這麼多嗎？國會不敢刪減嗎？國會很多委員是裡面的成員，不是嗎？ 蔡委員煌瑯：（在席位上）刪不掉啦！ 許委員添財：那也要提案把他弄出來啊！ 史次長亞平：委員，我們會加強跟…… 許委員添財：讓想做事的人在裡面有聲音，現在就是因為這樣的保護傘在裡面，裡面想做事的聲音沒有出來、沒有得到支持，不想做事的占那個位置、控制那個機構，NGO也沒有什麼用啊！對不對？ 史次長亞平：我們會加強…… 許委員添財：外交部也要要求。 史次長亞平：有啦！我們會加強跟他們聯繫。 許委員添財：用這樣護航，間接互相合作也不對啊！錢給你，你幫我做好，你只監督我，結果事情你沒有做好，我還給錢。 史次長亞平：我們會加強聯繫，希望他們在業務推動方面能夠…… 許委員添財：我舉這個例子就「漏氣了」，這是世界都知道的例子，這麼大的事情，發布一則新聞也沒有表態，這怎麼會是民主聯盟呢？不是很「漏氣」嗎？如果我在裡面身為小小的一分子，我絕對馬上反映，有機會就會發表。 史次長亞平：我們會加強監督。 許委員添財：好，謝謝！ 史次長亞平：謝謝委員指教！ 主席：接下來登記質詢的盧委員秀燕、賴委員振昌、鄭委員天財、孔委員文吉、林委員德福、周委員倪安、李委員貴敏、邱委員文彥、管委員碧玲、薛委員凌、黃委員偉哲、楊委員玉欣及楊委員麗環均不在場。已登記質詢委員除不在場之外，均已質詢完畢，報告及詢答結束。 本次會議有潘委員維剛提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關於兩週內以書面答復。 潘委員維剛書面質詢： 基於現今社會科技發展迅速，各項高科技產品的問世，無論是先進的通訊器材或是快速的交通工具，都已經使人們的距離縮短到24小時之內，因此形成了地球村的概念，而在地球村之中存在著世界各地的非單純主權高度的議題，例如醫療衛生或是農業科技等議題都可以清楚的從主權事項分割，而世界各地為了討論這些議題而避免主權的牽涉，因此紛紛成立了許多的非政府組織進行相關的溝通與合作，期盼能夠快速地處理這些非主權議題。 本席認為NGO組織對於我國而言相當的重要，基於我國國際地位拓展的高難度，NGO組織可以為我國外交提供較大的舞台，例如我國設有國際合作發展基金會，長期以來在生活較為艱困的地區推廣我國的農業技術，發展適合該地區生長的農作物，降低世界飢荒地區的比率，成績受到世界各國的肯定，並且還要相關醫療NGO每年都會到世界各地醫療缺乏的地區進行義診，這些NGO的成績也都時常被國際新聞所報導，大大提升了我國的國際能見度。 在NGO組織參與國際政治組織方面，政府必須要再加強這類人才的培養工作。目前台灣NGO能夠參與聯合國相關活動的NGO只有世界自由民主聯盟，其他NGO組織都還沒受到聯合國的邀請，顯示外交部在推動NGO國際化上仍然有待加強，期盼外交部應該善用相關預算，協助我國NGO發展為國際級NGO，讓我國外交空間更為廣闊。 主席：委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內以書面答復。 接下來處理外交部103年度預算凍結案，我們先處理世盟的預算提案，進行第1案。 1、 有鑑於世盟於103年預算凍結一案，世盟於103年11月11日送至大院之成果報告，不僅未見其組織之活動成果，且並編列104年度活動預算，且預算多為出國之用，並與推廣自由民主精神毫無關係，此一舉措為藐視委員會決議行為，為落實逐年縮減預算，故103年度預算應繼續凍結30萬元，是否有當，敬請公決。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　陳唐山　　蕭美琴　　邱志偉 主席：世界自由民主聯盟中華民國總會的補助經費凍結案，我們同意繼續凍結30萬元，其餘部分解凍，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。 進行第2案。 2、 有鑑於我國現今國庫拮据，世亞盟出國活動頻繁，由於出國行為為國家經費支出，故機票應交由外交部統一採購，以撙節支出，並將飛行旅程數轉入外交部作為外交部使用，是否有當，敬請公決。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　陳唐山　　邱志偉　　蕭美琴 主席：請問各位有無異議？ 請外交部史次長說明。 史次長亞平：主席、各位委員。我建議做文字修正，修正為「建請應適用外交部公務機票採購規範辦理採購」，其餘文字內容不變。 蔡委員煌瑯：（在席位上）「建請」二字拿掉，後面照你的。 史次長亞平：我們尊重委員的意見。 主席：「建請」二字拿掉，第2案修正通過。 進行第3案。 3、 有鑑於世亞盟之103年度預算成果不彰，為確實監督該單位之活動成果，並落實逐年減列之精神，世亞盟應於每會期將活動成果以及經費細目以書面報告送至委員會，以供監督。 提案人：蔡煌瑯　　陳歐珀　　陳唐山　　蕭美琴　　邱志偉 主席：請問各位有無異議？ 史次長亞平：（在席位上）有「建請」嗎？ 主席：本案有「建請」，第3案修正通過。 處理「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」補助經費二分之一案。請問各位，對本案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。 以上二案業經處理完畢，報請院會審理。現在散會。 散會（12時8分）