{"blocks":[["立法院第8屆第6會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國103年11月12日（星期三）上午9時至12時30分","地　　點　群賢樓9樓大禮堂","主　　席　薛委員凌","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期財政委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年11月3日（星期一）上午9時3分至13時2分","中華民國103年11月5日（星期三）上午9時3分至11時52分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：許添財    吳秉叡    林德福    賴士葆    盧秀燕    賴振昌    費鴻泰    薛  凌    孫大千    李應元    羅明才    蔡正元    翁重鈞","      委員出席13人","列席委員：江啟臣    黃偉哲    盧嘉辰    李貴敏    陳歐珀    楊應雄    廖正井    鄭天財    邱文彥    李桐豪    吳育昇    徐耀昌    蔣乃辛    周倪安    蘇清泉    陳亭妃    管碧玲    邱志偉    吳育仁    陳明文    簡東明    江惠貞    葉津鈴  高金素梅  呂玉玲    潘維剛    黃昭順    呂學樟    王惠美    楊瓊瓔    顏寬恒    曾巨威    徐欣瑩    鄭汝芬    林滄敏    何欣純    姚文智    楊麗環    廖國棟","      委員列席39人","主    席：林召集委員德福","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴  研究員  曾郁棻  編  審  汪治國","103年11月3日（星期一）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、中央存款保險股份有限公司。","（經財政部張部長、臺灣土地銀行股份有限公司徐董事長、金融監督管理委員會黃副主任委員、中央存款保險股份有限公司孫董事長就預算案提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、林德福、賴士葆、盧秀燕、賴振昌、孫大千、薛凌、費鴻泰、李應元、曾巨威、黃偉哲、羅明才等13人提出質詢，均經財政部張部長、金融監督管理委員會黃副主任委員及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部、金融監督管理委員會以書面答復。"],["二、委員鄭汝芬所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部、金融監督管理委員會以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部、金融監督管理委員會於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部、金融監督管理委員會於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、中央存款保險股份有限公司，審查結果如下：","甲、財政部主管","一、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：522億6,481萬元，照列。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列447億2,756萬6,000元，減列臺灣土地銀行股份有限公司（不含土銀保險經紀人股份有限公司）「用人費用」之東台及離島服務人員僻地津貼139萬5,000元、「業務費用」項下「服務費用」之「大陸地區旅費」50萬元及「公共關係費」152萬6,000元、「其他營業費用」項下「研究發展費用」50萬元，共計減列392萬1,000元，其餘均照列，改列為447億2,364萬5,000元。","3.稅前淨利：原列75億3,724萬4,000元，增列392萬1,000元，改列為75億4,116萬5,000元。"],["(三)金融保險成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。","(四)轉投資計畫部分：增加投資1,200萬元、收回投資3,997萬6,000元，均照列。","(五)重大之建設事業部分：5億1,754萬2,000元，照列。"],["通過決議1項：","1.臺灣土地銀行股份有限公司104年度「營業支出」項下編列「什項費用」2億6,175萬元，另於固定資產建設改良及擴充項下「什項設備」編列8,069萬7,000元，為避免此二預算有重複編列、互相流用之情形，爰凍結固定資產建設改良及擴充項下「什項設備」預算數十分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：羅明才　　賴士葆　　林德福","(六)資金運用部分：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)補辦預算部分：收回資金之轉投資330萬元，照列。","乙、金融監督管理委員會主管","一、中央存款保險股份有限公司","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：86億0,036萬3,000元，照列。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列86億0,036萬3,000元，減列「業務費用」項下「服務費用」之「印刷裝訂與廣告費」100萬元，並隨同修正增列「提存特別準備」100萬元，其餘均照列，仍列86億0,036萬3,000元。"],["通過決議1項：","(1)中央存款保險股份有限公司104年度於「業務費用」、「管理費用」及「其他營業費用」項下編列「專業服務費」計1,852萬9,000元，係支用於電腦軟體維護服務費、為履行保險責任而委任財務顧問公司辦理資產負債評估所需之工程及管理諮詢服務費等。以近年來中央存款保險股份有限公司專業服務費預算之執行情形觀之，98年度至102年度預算執行率分別為34.93%、3.85%、3.74%、12.38%及30.63%，執行率均低於四成，且各年度專業服務費實支金額約介於500萬元至800萬元間，惟104年度編列專業服務費1,852萬9,000元，仍有過於寬列之虞，凍結二分之一，向立法院財政委員會報告後，始得動支。"],["提案人：許添財　　李應元　　吳秉叡　　薛　凌","3.稅前淨利：0元，照列。"],["(三)金融保險成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。"],["(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)重大之建設事業部分：536萬1,000元，照列。","(六)資金運用部分：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。"],["(七)補辦預算部分：無列數。"],["通過臨時提案1案：","有鑒於日本福島核災輻射已發生3年多，根據統計資料顯示，自核災發生至今，關務署高雄關驗退日本遭輻射污染的貨櫃數量，累計高達241只被退運；目前我國關口僅有高雄關設有偵測輻射設備，才能攔查到汙染櫃，換言之，日本進口之貨櫃其中可能有受到汙染之貨櫃已自其他關口進口，而其他關口卻無查驗有無輻射汙染之設備。爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，並於103年11月17日後，要求日本東京灣及橫濱地區進口我國之所有貨櫃均應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討，以維護國人健康安全。"],["提案人：盧秀燕　　孫大千　　林德福　　羅明才","103年11月5日（星期三）"],["段落：討論事項"],["審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）。","（經財政部張部長、中國輸出入銀行朱理事主席及林總經理、臺灣金融控股股份有限公司李董事長就預算案提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、林德福、賴士葆、孫大千、薛凌、賴振昌、費鴻泰、曾巨威等9人提出質詢，均經財政部張部長、臺灣金融控股股份有限公司李董事長及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員盧秀燕、林滄敏、李應元、鄭汝芬、潘維剛所提書面質詢，及委員賴振昌另提質詢補充意見，均列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["二、委員盧秀燕、林滄敏、李應元、鄭汝芬、潘維剛所提書面質詢，及委員賴振昌另提質詢補充意見，均列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。"],["決議：","審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司），審查結果如下：","甲、財政部主管","一、中國輸出入銀行","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：18億2,763萬4,000元，照列。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：14億2,527萬1,000元，照列。"],["本項通過決議1項：","(1)中國輸出入銀行「業務費用」項下「旅運費」預算金額數百萬元，卻對於出國計畫付之闕如，形同浪費人民公帑，更無視立法院監督的立場。爰針對「業務費用」項下「旅運費」708萬5,000元，請中國輸出入銀行於出國後每季向立法院財政委員會提出報告。"],["提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡","3.稅前淨利：4億0,236萬3,000元，照列。"],["(三)金融保險成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。"],["(四)轉投資計畫部分：無列數。","(五)重大之建設事業部分：3,844萬7,000元，照列。","(六)資金運用部分：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。"],["(七)補辦預算部分：無列數。","二、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）","(一)業務計畫部分：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。"],["通過決議1項：","1.有鑑於臺灣金融控股股份有限公司103年度9月底止存款業務實際數為3兆4,331億9,273萬7,000元，已經超過103年度預算數2兆7,631億2,500萬元的24.25%，比較102年度存款業務，實際數較預算數增加26.88%，104年度預算數應可以103年度預算數增加27%為目標，爰此，建請臺灣金融控股股份有限公司104年度存款業務預算數研究增列至3兆5,091億6,875萬元。其他業務營運預計表應以此為目標，比照辦理。"],["提案人：許添財　　吳秉叡　　賴振昌　　薛　凌"],["(二)營業收支部分：","1.營業總收入：原列2,934億1,373萬8,000元，減列臺灣銀行股份有限公司「銷貨收入」40億元、增列臺銀人壽保險股份有限公司「金融保險收入」項下「保費收入」4億元，並隨同減列「收回責任準備」4億元，增減互抵後，共計減列40億元，其餘均照列，改列為2,894億1,373萬8,000元。","2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列2,886億5,631萬7,000元，減列臺灣銀行股份有限公司「銷貨成本」40億元、「業務費用」項下「服務費用」之「旅運費」50萬元（大陸地區旅費及國外旅費）、臺銀綜合證券股份有限公司「業務費用」項下「服務費用」之「印刷裝訂與廣告費」50萬元及臺灣金融控股股份有限公司「管理費用」項下「服務費用」之「印刷裝訂與廣告費」100萬元，共計減列40億0,200萬元，其餘均照列，改列為2,846億5,431萬7,000元。"],["本項通過決議2項：","(1)臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）104年度預算案所列各項主要營運業務之營運值均遠低於103年度至第3季止之實際執行數，104年度之營運目標設定顯過於保守、低估，爰凍結104年度「管理費用」項下「服務費用」8,741萬6,000元之十分之一，俟向立法院財政委員會報告經營目標與績效後，始得動支。"],["提案人：許添財　　薛　凌　　賴振昌","(2)臺灣銀行股份有限公司並無參加機場航空聯誼會與航空警友會之業務需要。爰針對職業團體會費項下業務費用6萬元與2萬元，請提出報告送立法院財政委員會，始得動支。"],["提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡","3.稅前淨利：原列47億5,742萬1,000元，增列200萬元，改列為47億5,942萬1,000元。"],["(三)金融保險成本部分：隨同營業總支出審查結果調整。","(四)轉投資計畫部分：增加投資1,200萬元，照列。","(五)重大之建設事業部分：7億5,810萬元，照列。","(六)資金運用部分：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。","(七)補辦預算部分：增加資金之轉投資4億9,117萬1,000元、收回資金之轉投資490萬元，均照列。"],["(八)通過決議1項：","1.建請臺灣銀行股份有限公司針對黃金價格波動研擬對應或避險辦法，甚至考慮停做黃金買賣業務，並請提供檢討報告予立法院財政委員會之委員。"],["提案人：薛　凌　　許添財　　李應元　　吳秉叡"],["通過復議案1案：","針對立法院財政委員會103年11月3日會議通過之決議：「有鑒於日本福島核災輻射已發生3年多，根據統計資料顯示，自核災發生至今，關務署高雄關驗出日本遭輻射污染的貨櫃數量，累計高達241只被退運；目前我國關口僅有高雄關設有偵測輻射設備，才能攔查到污染櫃，換言之，日本進口之貨櫃其中可能有受到污染之貨櫃已自其他關口進口，而其他關口卻無查驗有無輻射污染之設備。爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，並於103年11月17日後，要求日本東京灣及橫濱地區進口我國之所有貨櫃應集中至高雄關進口，並應逐櫃經過輻射偵測設備檢驗合格，試辦3個月後再檢討，以維護國人健康安全。」為免影響產業均衡發展，其後段修正為「……爰此，請財政部邀請相關機關立即研議，儘速要求日本地區進口至我國基隆港、臺北港、臺中港之特定貨櫃（廢塑膠製品、廢紙、廢五金等），海關均列入C3通關方式，100%查驗，查驗時並逐櫃以手持式輻射偵檢器執行檢測，經過輻射偵測設備檢驗合格，始予放行，檢測不合格，一律退運，試運3個月後再檢討，以維護國人健康安全。」，以符產業實需。"],["提案人：盧秀燕　　孫大千　　林德福　　費鴻泰","賴士葆　　羅明才","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行今日之議程。","邀請財政部張部長、金融監督管理委員會曾主任委員就「發行台灣存託憑證之監管、資金流向追蹤，以及公股銀行對頂新集團之債權保障措施暨該集團所持有台北金融大樓股份有限公司股權政府所採之策略」專題報告，並備質詢;另請中央銀行彭總裁列席備詢。"],["主席：請財政部張部長報告。","張部長盛和：主席、各位委員。今天非常榮幸承邀列席　貴委員會會議，就有關「發行臺灣存託憑證之監管、資金流向追蹤，以及公股銀行對頂新集團之債權保障措施暨該集團所持台北金融大樓股份有限公司股權政府所採之策略」提出報告，敬請　各位委員指教。","有關發行臺灣存託憑證之監管、資金流向追蹤部分，由金融監督管理委員會說明。本部僅就所管業務部分，報告如下：","一、公股銀行對頂新集團之債權保障措施","對於各銀行就個別企業之授信政策，基於公司治理，本部原則均予尊重。惟日前頂新集團油品食安事件，已嚴重傷害國民健康及國家形象，本部考量公股銀行對該集團之授信風險大幅增加，實有重新檢視相關貸款條件之必要，於本（103）年10月31日邀集9大公股銀行會商，針對頂新集團授信後續情形進行了解，並請各行庫審慎採行「赤道原則」。會中各公股銀行就頂新集團之授信有下列共識：","(一)契約到期收回不續借。","(二)無擔保授信未動用額度不再使用。","(三)無擔保授信部分洽增擔保品，有擔保授信部分要求提高設定。","(四)適度提高利率。","(五)不受理新貸案。","鑑於頂新集團所涉油品食安事件已進入司法程序，由檢調機關進行相關偵查事宜，各公股銀行將持續關注事件後續發展、公司財務及營運狀況變化、各筆借款償還情形，如有信用異常等情事立即採取相對應之保全處分或保債措施，以維各行債權。","二、頂新集團所持台北金融大樓股份有限公司（下稱台北101）股權政府所採之策略","查目前泛公股持有台北101股權約44%，頂新集團持股約37%；本屆董、監事為董事13席、監察人4席，其中泛公股占董事6席、監察人2席，本屆任期至明（104）年12月6日止。由於近日頂新集團油品食安事件已嚴重影響台北　101營運及財務調度等事，基於台北101為我國重要地標，為顧及其全球形象及未來營運考量，經公股代表宋董事長於本年10月28日董事會中明確表達建議魏先生主動辭任台北101副董事長、執行長等職務後，魏先生已於當日向台北101提出辭職信，並於當日生效。該公司嗣於同年月30日召開臨時董事會，通過由宋董事長暫代總經理職務。","茲因台北101為臺灣具代表性建築，亦隱含著臺灣堅毅的精神象徵，為確保其永續經營，強化其公司治理績效及落實內控內稽制度，實為當前要務。為應台北101明年董、監事屆期改選，本部將積極爭取其他民股支持，期由泛公股取得台北101有利董、監事席次，以確實掌握經營主導權。","有鑑於政府轉投資事業之作為備受外界關注，本部將督請　公股銀行於辦理徵、授信業務時，應切實掌握「赤道原則」，就融資對象善盡環境保護、企業誠信經營及社會責任等面向，列為融資評估之重點，且加強注意融資對象履約情形之定期查核與監督，降低營運風險，促進健全經營，並擔負起公股銀行企業社會責任，實踐「取之於社會、用之於社會」的經營理念，以保障投資人及存款大眾之權益。","以上報告，敬請　各位委員指教，謝謝！"],["主席：請金管會黃副主任委員報告。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。今天大院第8屆第6會期貴委員會第12次全體委員會議，承貴委員會邀請提出「發行臺灣存託憑證之監管及資金流向追蹤」專案報告，敬請　各位委員指教。","壹、背景說明","為提昇我國資本市場國際化，本會自81年即開放外國企業來臺第二上市（櫃），目前僅限於14個交易所主板市場之掛牌公司方得來臺以老股或新股發行臺灣存託憑證（下稱TDR），截至目前為止，計有28家TDR掛牌公司。","貳、相關強化監理措施","國際市場對存託憑證（DR）公司之監理原則係尊重原股上市市場監理機制，惟為健全TDR市場並強化對投資人之保障，國內業採行下列監理強化措施："],["一、強化上市（櫃）審查：","(一)委請專家出具意見：TDR上市（櫃）申請案，承銷商應委請具獨立性之產業專家出具書面意見，並應揭露於公開說明書。","(二)加強承銷商評估作業：承銷商辦理TDR申請案，應加強評估產業資訊及申請公司之財務業務資訊，並應評估申請公司過去三年度在原上市交易所之表現及過去一年股價變動分析等。","(三)訂定不宜上市條款：有嚴重影響公司財務業務狀況情事、違反誠信原則、被原上市地主管單位處分或處置且情節重大及所營事業嚴重衰退等，即不宜上市（櫃）。"],["二、強化訂價規範：","(一)承銷價格合理性評估：TDR承銷價格高於參考價格10%以上者，應評估其合理性及原因，並於公開說明書揭露。","(二)加強原股價格變化審查：承銷商於辦理承銷作業前須評估申報日前三個月TDR所表彰股票於原股上市地股價變化有無異常，如有異常則暫緩辦理承銷。"],["三、強化資訊揭露：","(一)同步資訊申報機制：TDR公司在原上市地發布重大訊息，應同步於公開資訊觀測站發布，違規者得處新臺幣100萬元至500萬元違約金。","(二)強化財務報告審閱制度：證交所（櫃買中心）就TDR發行公司公告申報之財務報表，除審閱其內容是否依規同步辦理公告，並瞭解公司財務變動是否有重大異常。","(三)設置TDR專區及財務重點專區：公開資訊觀測站已設置TDR專區及財務重點專區，供投資人查詢TDR及原股每日收盤價及折溢價資訊、簡明財務資訊等，並提醒投資人注意TDR發行公司財務業務變化及相關風險。"],["四、加強投資人保護：","(一)風險預告書及準據法：投資人應於首次投資TDR前簽署風險預告書，另規範TDR上市（櫃）契約所適用之準據法為中華民國法律，其訴訟管轄法院為臺灣臺北地方法院。","(二)TDR暫停交易機制：TDR公司如有股價敏感資料待公布或發生重大事件等，經主動申請或經原上市交易所公告暫停交易者，應同時向我國證交所通報，證交所並執行其TDR暫停交易。"],["段落：資金運用情形之追蹤："],["五、資金運用情形之追蹤：","TDR公司如屬發行新股參與發行TDR者，公司應依規定按季將資金運用計畫及情形公告，並洽請承銷商對資金運用情形出具評估意見，證交所（櫃買中心）並按季就其申報資料評估其支用情形是否正常。若係由股東提撥老股對外募集資金，因屬股東個人資金運用，尚毋須申報後續資金運用情形。","參、康師傅控股來臺發行TDR資金運用之說明","康師傅控股為香港聯合交易所上市公司，TDR上市日期為98年12月16日，共發行3.8億單位TDR，係由原股東頂新控股有限公司提撥老股對外募集，每單位註定價45元，總額新臺幣171億元，資金用途如下：","　　　　　　　　　　　　","註每兩單位TDR表彰原股普通股1股。","肆、結語","有關推動TDR上市掛牌，係以兼顧市場健全發展與投資人保護為原則，除請承銷商審慎選擇輔導企業，並透過落實TDR之上市審查、強化TDR資訊透明與上市後監理等，以確保投資人之權益。","以上報告敬請各位委員惠予指教，謝謝！","主席：現在開始詢答，每位委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘，10點截止發言登記。","請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的財委會眾星雲集，來了三個部會的大咖，我想請教中央銀行的彭總裁、財政部張部長及金管會黃天牧副主委，這一次中韓談定了FTA，馬總統說這是臺灣最大的危機，你們三位是國家的財經重臣，責無旁貸，中韓談定FTA，對臺灣的經濟、財政、金融將有何衝擊，你們有何看法及作法，請三位分別簡單表述。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。根據媒體報導，ITA可以使全球貿易增加一兆、全球的GDP增加1,900億，很遺憾的是，其中沒有包括面板。當然，中國大陸和韓國簽FTA對臺灣一定會有影響，這也許是一個危機，但也可能是一個轉機，讓大家靜下來好好思考我們自己該做的事情。臺灣是一個小型而高度開放的經濟，必須融入世界經濟，以世界為市場，否則我們的經濟成長動能會受到影響。以上報告。謝謝。"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。中韓簽FTA，最大的影響應該是中長期對我國出口的影響，出口占我國GDP70%，出口之中有40%是銷往中國大陸，而其中的產品有絕大部分與韓國相互競爭、替代，因此，中韓簽FTA後，如果其關稅降低，而我們維持原來的關稅，本身的競爭力就會削弱，這是最大的影響。因此，我們呼籲大家，藉此時機也讓我們注意到這個警訊，希望讓我們的貨貿協議趕快簽署通過；服貿協議也是如此。謝謝。"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。從金融主管機關的立場而言，我們一向都希望提升金融業的競爭力，增加資本市場的健全及動能。至於中韓簽FTA對上市公司營收的影響，我們會密切注意，至少在今年10月份，上市公司營收2兆5,000億，比去年同期增加約一成左右，其實都非常良好，我們會密切注意這部分。謝謝。","盧委員秀燕：張部長，你剛才脫口而出提到貨貿，然後才提到服貿，剛好王院長最近提出一項建議，他認為我們應該先貨貿、後服貿，因為服貿目前卡在立法院，所以先做貨貿的中期收穫清單，你今天的答復是否在回應王院長的建議？","張部長盛和：因為出口以貨物為主，FTA內也以貨品為主，所以如果以我們與韓國的競爭而言，貨貿先簽也是可行的。","盧委員秀燕：彭總裁，因為你年高德劭，大家都很敬重你，對於兩岸的服貿與貨貿協議，尤其服貿在國內由於政黨立場不同引起很大的爭議，你有何呼籲？","彭總裁淮南：剛才我已經跟委員報告過了，國內的經濟規模這麼小，必須以世界為市場，融入世界經濟，加入區域整合，否則臺灣的經濟動能會減弱，大家的日子會過不好，所以一定要加入區域經濟整合。"],["盧委員秀燕：我現在談的是兩岸的服貿和貨貿。"],["彭總裁淮南：這就包括在區域整合裡面。"],["盧委員秀燕：你為什麼不直言呢？有難言之隱嗎？"],["彭總裁淮南：這要靠盧委員的幫忙。","盧委員秀燕：你出面幫忙作一下說客。另外，請教總裁，現在我們真的是雪上加霜，不只是中韓簽了FTA，全球貨幣大戰也開打，包括日幣大貶，歐元也採取寬鬆政策，我最近在跑基層時，真的有很多姐姐妹妹、臺灣大媽、小姐們都問我：盧委員，你在財政委員會，請問日圓到底可不可以買？它是最低的了嗎？因為你是貨幣學專家，對臺灣的姐姐妹妹們也很有愛心，你覺得現在是低點了嗎？你覺得可以買嗎？這是正確的理財方法嗎？","彭總裁淮南：關於盧委員這個問題，我恐怕沒辦法答復，但是我可以講一些背景，事實上，10月31日時，BOJ突然把它的第一次QE規模擴大，事實上大家忘記了其背後還有一個因素，也就是日本政府1.26兆美金、也是全球最大的政府退休基金，它要增加股票的持有，國內股票提高到25%、國外股票提高到25%、國外債券提高到15%，如此會增加約1,800億的外幣需求，當它的錢流到國外去投資時，日圓當然會貶，這是兩個單位聯手把股票拉高、日圓拉低……","盧委員秀燕：我知道，當然大家知道他們是有意的操作，亦即故意讓日圓貶值，有助於其國內的經濟，但是臺灣民眾目前瘋狂搶購日圓，一週內買了130億日圓，第一，我們的日圓供應足夠嗎？第二，這樣瘋狂搶購，理性嗎？","彭總裁淮南：就我的瞭解，包括兆豐、臺灣銀行等幾家銀行都有足夠的日圓。","盧委員秀燕：他們這樣瘋狂搶購，理性嗎？","彭總裁淮南：這個我不便置喙，由老百姓自己決定。"],["盧委員秀燕：但你們不能讓我們臺灣大媽、姐姐妹妹們受害啊！"],["彭總裁淮南：大家對這個要理性。"],["盧委員秀燕：所以現在這個行為不夠理性？因為日圓還跌得不夠低嗎？","彭總裁淮南：我不能講什麼，因為匯率、價位的事情，我也不知道。","盧委員秀燕：我們也看到央行的一點點操作痕跡，因為昨天臺幣一天內就貶了一角多，可說是四年的新低。臺幣是不是也要加入開打的行列？我們是否也要跟貶？","彭總裁淮南：這不是一個很好的現象，紐約聯邦儲備銀行總裁William Dudly最近在巴黎開會時講過，美國在2008年沒有處理信用泡沫，造成全世界的金融危機，但美元作為全世界的準備貨幣，美國政府推行貨幣政策時有責任維持全世界的金融穩定；日圓亦為全世界的準備貨幣，我想日本也有義務……","盧委員秀燕：可是他們現在不管什麼義務，我們要怎麼辦？我們是否要跟貶？現在有很多臺灣的出口商都怪罪你貶的不夠多、沒有認真跟貶，因此對臺灣經濟造成傷害，你覺得你擔當得起這個罪名嗎？"],["彭總裁淮南：新臺幣會維持動態穩定。"],["盧委員秀燕：所以你不會一路大力跟貶？"],["彭總裁淮南：維持動態穩定。","盧委員秀燕：是。接著我想請教張部長，目前台北101幾乎是政府在主導，很多民眾最近也跟我反映表示，101大樓放煙火是台灣現在新的一個重要景觀，也是國人的期待，尤其現在臺灣的情況這麼不好，101大樓放煙火的確可以振奮人心，也有助於臺灣的國際能見度。但聽說因為內部問題，目前找不到煙火贊助商，既然是政府在主導，如果放不成煙火，大家也會怪罪政府，你可否保證今年的煙火一定放得成？","張部長盛和：前一陣子我跟宋董事長見過面，他說因為魏應交的事情，所以這次贊助廠商變少了。現在魏應交先生已經請辭，由他兼任，因此我們也交代他，我想應該會改善。"],["盧委員秀燕：一定辦得成嗎？你能承諾嗎？"],["張部長盛和：我們會要求他努力達成。","盧委員秀燕：好。其次，我們前兩天去考察時，他似乎脫口說出希望頂新把股權出售，用原價賣出，我一聽有點疑惑，第一，他應該要設先決條件，如果是用十幾塊的原價賣，我贊成；如果不是賣給國家而私相授受給特定的人的話，哪些財團應該獲得這個好處？因為現在101的股票已經二、三十塊錢，因此這個一定要設定條件。如果是要用原價賣給公股或公開釋股，我沒意見，但如果要賣給特定的財團，怎麼可以用十幾塊錢售出呢？不要忘記宋文琪是投資出身的，因此這兩天會有很多影響，他今天為什麼沒有來呢？今天我們談101，101公司董事長和官股不是應該要列席嗎？所以，你要轉告他這件事，我是欣賞他，但因為他是投資出身，擅長各財團之間的穿針引線，因此，講這種話要很小心，聽說他一講應該用原價釋出、要洽特定人士，馬上就有很多財團上門了。本席質詢重點有二，第一，101煙火一定要放得成。第二，如果要用原價釋出，一定要有先決條件，亦即賣給國家才可以用原價。最後本席要請教黃副主委，臺灣目前不只是雪上加霜，包括日圓貶值、中韓簽FTA，現在第三大災難是香港的滬港通一通之後，有人認為大量資金將流入香港，造成台股嚴重的排擠，你對此有何看法和評論？","黃副主任委員天牧：其實滬港通的消息我們從今年4月份就知道了，這幾個月以來，資金的進出並沒有特別明顯異常。","盧委員秀燕：但是它17號才要開始實施，4月份的時候資金當然不會流出，因為當時滬港通又還沒有實施。現在他們已經明確宣布將自17號開始實施，如果有流出也是從這段時間開始。","黃副主任委員天牧：其實要流出的話，應該早就要布局了，目前專業機構投資人也可以透過複委託去參與。我們的資本市場有很多好的地方，如何強化資本市場的動能與教育制度，則是我們要努力的。至於國際經濟金融的變化影響，我們是要密切注意，但不能妄自菲薄，我們臺灣的資本市場有優勢……","盧委員秀燕：所以你覺得它對台股不會有排擠影響，也不會造成資金流出或外資大量撤退？","黃副主任委員天牧：影響多多少少會有，但若說影響很大的話，我認為還要觀察，目前還不能……"],["盧委員秀燕：「多多少少」是指多少？","黃副主任委員天牧：因為國際經濟金融情勢本來就會對股市有不同的影響在，所以，我們很難在這個時間點跟您報告說會有多大或多小的影響，但臺灣股市有相當的健全性，我們對自己有信心。","盧委員秀燕：好，謝謝。"],["黃副主任委員天牧：謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請教副主委，在臺灣發行的TDR有28家，對不對？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。是。"],["許委員添財：有哪一家是從發行至今市場價格回到或超過原來發行時的承銷價？"],["黃副主任委員天牧：目前看來是沒有。"],["許委員添財：為什麼沒有？"],["黃副主任委員天牧：交易面的東西有很多……","許委員添財：臺灣的股市經歷了幾十年了，有哪一家股票是跌了之後，後來統統都沒有回到原承銷時的價格？你告訴我，這不是炒作、坑錢的話，那是什麼？","黃副主任委員天牧：其實在發行過程中，有很多投資人也會兌回原股，不見得是有損失的。","許委員添財：我們來檢討，臺灣康師傅TDR，承銷商是誰？"],["黃副主任委員天牧：好像是永豐。"],["許委員添財：永豐有沒有涉及發行TDR時的利益關係？"],["黃副主任委員天牧：這部分在司法機關應該都有……","許委員添財：這個是「請鬼開藥單」、監守自盜，這是要論罪的。它承銷、勾結，你還委託它做評估、意見的反映？那金管會在幹什麼？它已經勾結了，承銷商的大股東都接受賄賂，就叫做詢價圈購，這就是賄賂。","黃副主任委員天牧：是。關於這部分，司法機關都已做了處理……"],["許委員添財：最後都不了了之嘛！","黃副主任委員天牧：沒有，司法機關都有做了判決。"],["許委員添財：判誰？連勝文被判了嗎？","黃副主任委員天牧：那是司法的決定，我沒辦法去干預。","許委員添財：對啊！你在這裡不要提司法，把司法拉進來的話，共犯結構更嚴重，連司法機關都是共犯結構。金管會今天還做這種報告！本席越看越生氣。再者，他用兩股的臺灣康師傅TDR換一股母股，對不對？"],["黃副主任委員天牧：是。"],["許委員添財：2009年12月6日上市時一股母股的價格是多少？","黃副主任委員天牧：溢價是大概十二塊多，原來是37塊。","許委員添財：對，溢價兩成，但承銷價是45塊。"],["黃副主任委員天牧：對。"],["許委員添財：當時母股價格是多少？"],["黃副主任委員天牧：我稍後查證一下再跟委員報告。","許委員添財：它在發行TDR的前幾天把母股的價格拉高，上市之後就一直下跌，現在臺灣康師傅TDR的價格是多少？"],["黃副主任委員天牧：大概不到30塊錢。","許委員添財：從45塊到今天30塊錢，經過幾年了？"],["黃副主任委員天牧：6年。","許委員添財：5年多，在這5年當中，你還容許用自己的老股票到臺灣搞TDR的人買賣！2011年1月底、2月初時，臺灣康師傅TDR的價格是35塊錢，他買了一萬多張回去當庫存股，結果5月份時，他的業績報告出來，母股就漲到23.65港元，臺灣康師傅TDR也回彈到43塊錢，還是回不到45塊錢，短短不到四個月，魏家就又賺了一億多，之前大筆的170億都拿走了，後面小筆的還是不時的拿走，你們金管會容許他這樣的行為，都是共犯。再來是你的報告提到成交價格合理評估，完全不合理！承銷商和金管會的人暗中搞鬼，你要去調查金管會人員的三等親有沒有參加圈選認購。"],["黃副主任委員天牧：其實金管會並沒有涉入TDR的審查。","許委員添財：但你們是管理監督機構啊，你容許他這樣搞啊！你容許證交所睜一隻眼、閉一隻眼！容許承銷商做不實的報告！2011年5月時，證交所的薛琦董事長還說：臺灣TDR五年內會上百家。現在卻只有28家。臺灣股市已經慘到這樣了，我1993年2月1日到立法院，當時我認識的股票投資散戶現在統統都已經不在股市，全軍覆沒了，有些人把財產都賣光了，這就是臺灣的股市！TDR搞的更嚴重。當然，這個過程中照樣有人賺，就像固網股條一樣，第一手、第二手賺，但第三手、第四手之後就開始賠80%，誰縱容的？彭總裁今天也在此，當時他也是總裁，不是嗎？我說要查，你說要查，結果是誰擋下說不要查的？當時股條的大戶王又曾現在人在哪裡？他坑了臺灣人多少錢？這是血淋淋的例子，歷歷在目！臺灣的資本市場就是被這些少數的黑心集團炒作搞成這樣子，TDR還發行得下去嗎？你要國際化，來的不是中資就是台商、華資。來者不善，善者不來，你們還容許他用個人資金投資股票，你怎麼說的？也不用資金申報使用用途，事後也沒有辦法審查，因為個別股東資金運用尚毋須申報後續資金運用情形，所以他們把56億匯回中國，94億用來買101，20億投資味全。2009年是臺灣金融史、證券史的罪惡元年，那時的部長是誰？金管會主委是誰？總統是誰？勾結的人是誰？很清楚。這件事要如何處理？他投資目的是個人搞錢，五鬼搬運，你說不用報告。"],["黃副主任委員天牧：因為老股是屬於……","許委員添財：第4頁這個，你要怎麼交代？","黃副主任委員天牧：委員，老股是股東把自己的股票拿出來去賣的，跟新股……"],["許委員添財：對啊！你怎麼容許他在臺灣坑錢、騙錢？他內線交易你怎麼查？"],["黃副主任委員天牧：這是不是騙錢……","許委員添財：他自己是母公司的大股東，知道業務情形，他先炒作。"],["黃副主任委員天牧：說明書上都會有資訊的揭露。","許委員添財：什麼資訊揭露？我剛才說的那些，你去算帳，看要怎麼算。我剛才提到的那些沒有內線交易嗎？他不用跟別人勾結，他自己就可以一手搞香港、一手搞臺灣，個人賺錢，你看彭總裁拿他沒辦法，什麼打房政策，都市區貸款要幾成，設那麼多限制都沒有用，反而限制到臺灣的老百姓，限制不了這些金融黑心共犯結構的成員，你怎麼答復？答復不出來啊！所以這都是形同具文的廢紙！","黃副主任委員天牧：報告委員，針對TDR制度，我們一直在檢討。","許委員添財：管理TDR，哪一條行得通？哪一條實際可行？哪一條真的有效？告訴我28家的成績在哪裡？都是岌岌可危，連在日本的唯一一家比較國際化的，上市沒有多久就倒閉，就要重整，坑得更厲害。善者不來，來者不善，你們把關把什麼？共犯結構不敢調查、調查沒有用。金管會作為如此，財政部也沒有好到哪裡去，部長，國有土地超過500坪的不能標售，對不對？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是。","許委員添財：國有土地超過500坪，可以參加民辦的都更，那土地還不是被處分掉？這個漏洞你怎麼堵？要不要把這個漏洞堵起來？","張部長盛和：報告委員，土地不賣，但是土地需要活化，不能閒置在那裡，雖然是以公用為優先，但是如果沒有公用怎麼辦？就要活化，所以我們辦理都更或標售地上權。","許委員添財：都更是活化，標售也是活化？","張部長盛和：只有地上權，沒有標售土地所有權。","許委員添財：你說來說去，還是在玩弄名詞，還是一句廢話。","張部長盛和：不一樣，所有權沒有移轉。","許委員添財：怎麼不一樣？都更不是炒作嗎？別人拿不到國有土地，他用都更名義，跟地方政府勾結，就可以拿到國有土地，你還幫他說話，這不是共犯結構嗎？","張部長盛和：中央跟地方不叫勾結，而是合作。","許委員添財：這不是共犯結構嗎？很清楚嘛！因為最後就是國有土地被處分掉，地價被炒作，我們講最後實質效果嘛！經濟是結果論嘛！","張部長盛和：報告委員，土地一定要活化，一定要帶動國家經濟繁榮，所以我們跟地方政府合作……","許委員添財：廢話！誰不帶動國家經濟繁榮？魏家還沒有出事之前，也是台商鮭魚返鄉，促進臺灣經濟繁榮，所以促進101繁榮，促進帝寶繁榮，那是「繁榮」嗎？非正派經營是繁榮嗎？是促進味全的繁榮，這是繁榮嗎？","張部長盛和：魏家的問題先不談，101本身是成功的，它每年繳給政府約10億。","許委員添財：現在大形勢改變，我沒有批評101本身，我批評的是成員的問題，你們沒有好好監督、把關，反而配合他們。你看都更，可以公辦，但是可以民辦嗎？你看都更後蓋大樓，公共目的在哪裡？有沒有全部提供國有土地蓋社會住宅，那才符合公共目的啊！有沒有降低不合理的房價，那才符合公共目的啊！絕不是炒作。","張部長盛和：報告委員，要建設社會住宅的土地，我們有提供幾筆給內政部，只要內政部有需要，我們都會提供。","許委員添財：你在浪費我的時間，我不是在說那個，你自己很清楚，不要再爭辯，全民用選票制裁，很清楚，全民不用選票制裁也沒有用。你看金衛公司，你看永豐當承銷商有多惡劣，連勝文還幫他站台，自己還買可轉換公司債，然後再炒作，再賣掉，到底誰要查？這是赤裸裸的五鬼搬運，就這麼清楚，事後我們都知道了，事前他們秘而不宣，什麼個資法？都在保護壞人，錢都賺走了，臺灣搞成這樣，太離譜了！"],["主席：請吳委員秉叡質詢。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才許委員講到都更，部長，現在有公辦都更嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。有。"],["吳委員秉叡：哪個政府機關在辦公辦都更？","張部長盛和：我們有案例，如果土地是我們能主導的，大面積的我們就自己辦。如果是小面積的，要跟民間合作的，我們就跟民間合作。接下來請莊署長來說明。"],["主席：請財政部國產署莊署長答復。","莊署長翠雲：主席、各位委員。我們一定會參與內政部所辦的示範地區都更，我們也參與自己主導的都更，在南港地區有我們自己主導的都更。","吳委員秉叡：你們自己主導的都更，營建部分如何處理？","莊署長翠雲：營建部分目前還沒有，由臺北市政府評選實施者，這個部分我們……","吳委員秉叡：業主是誰？業主是財政部，評選實施者是臺北市政府？"],["莊署長翠雲：要透過都更條例來評選實施者。","吳委員秉叡：評選實施者之後要交給得標者去做，那到底誰是業主？"],["莊署長翠雲：基本上我們是業主。"],["吳委員秉叡：你們是業主？"],["莊署長翠雲：對。","吳委員秉叡：照理說，你們是業主，那整個設計規劃案都是你們做，只有營造部分是你們發包給別人做，不是嗎？","莊署長翠雲：是，由我們規劃，所以未來這部分是提供做辦公廳舍。","吳委員秉叡：這裡有一個清楚的要點，都更所獲得的利益是在你們公部門，營造商得到的利益只是發包後得到的標金，都更後的利益不是營造商拿去嘛！對不對？","莊署長翠雲：是，我們會分回房地。","吳委員秉叡：我知道，我是說你們自己是業主，又出營造的錢，營造商只是來做包商，只是賺發包後的標金，不是嗎？","莊署長翠雲：我們不是出錢，我們是參加權利變換。","吳委員秉叡：那你們怎麼會是主體？我知道現在有一套機制，但是那套機制是交給建商去做，然後他們再用權利變換，把權利變換給你們，這中間有很大的利益，你知道嗎？我只跟你講一個原則，原則上生意人不做賠錢生意，你說你們是大地主，但是你們的都更是交給建商去做，你們照房地分回的機制去換算回來的房地是多少，這叫做參與都更，而不是實施者，真正的實施者是提出整個建案的規劃，你們只是參與其中，等於是地主，就好像拿土地去跟別人合建分屋一樣。你們的都更到底是哪一種？講清楚。","莊署長翠雲：我們有主導的，也有參與的。"],["吳委員秉叡：你們主導的是怎麼主導？因為你們沒有這個部門嘛！我現在問的是這個問題。","莊署長翠雲：是，主導的部分就是我們規劃。","吳委員秉叡：你們規劃，然後旁邊的私有地來參加，你們再權利變換給他，這樣才是嘛！","莊署長翠雲：是，也有小部分是私有地，必須整合進來。","吳委員秉叡：我知道，換私有地作權利變換嘛！對不對？也就是說，如果你們的土地面積占大部分，就應該由公部門來主導，我現在要把主導定義清楚，才有辦法往下問，我說的這個定義你同不同意？是不是這樣？","莊署長翠雲：您這個定義是指所有公部門出錢，然後建商來蓋，事實上都更……","吳委員秉叡：不是建商。如果你們自己是實施者，就不會有建商參與都更，你們本身就是主導者，營造廠只是幫你們蓋房子而已，只能得到標金。","莊署長翠雲：是，我們用評選的。","吳委員秉叡：如果你們只是出地，跟別人一起做，然後分回房地，那跟地主跟別人合建分屋有什麼不一樣？只是都更時容積率比較高，可以獲得一些獎勵而已。"],["莊署長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：所以到底是哪一種？講清楚好嗎？","莊署長翠雲：我們是主導都更，我們來規劃，然後再評選實施者來作業，就是這樣子。","張部長盛和：委員講的我了解，就是我們政府不出錢。","吳委員秉叡：政府不出錢，那營造的錢從哪裡來？","張部長盛和：我們沒有錢，我們就是用土地來換房屋回來。","吳委員秉叡：所以其實你們是地主，跟人家合建分屋。","張部長盛和：照委員講的，就是政府要編預算出錢蓋，蓋了以後全部是我們的。","吳委員秉叡：我現在講的問題就在這裡，因為政府本身沒有在主導都更，所以都更的時候都是去評選建商，讓建商做最後的實施者，政府是拿自己的資產去做權利變換，去分回房屋和土地，這是目前的狀況，是不是？"],["莊署長翠雲：是。","吳委員秉叡：如果是這樣，政府不叫實施者，就是政府拿出土地，跟別人一起辦都更，交給建商、財團去做都更，再用權利變換方式分回土地，你們這種做法，建商都很高興，我有很多朋友都很想做，只是做不到，因為評選的結果不一定會是由他們做。為什麼剛才許添財委員會問這個問題？新北市最大的都更案就在我們新莊，超過50%的土地都是市政府和公部門的土地，評選結果就是交給皇翔去做，皇翔才是那個都更案的實施者，最近因為日治時代刑警隊的水牢和練跆拳道、摔角的房舍是不是古蹟、能不能拆、能不能參加都更的問題鬧得不可開交，所以剛才許委員問這個問題，我也問這個問題。按照規定，在臺北市和新北市500坪以上的國有地是不能賣的，可是你們用都更條例去參與都更，用權利變換的方式跟建商分配土地和房屋，我們在問的是這個問題。如果500坪以上的土地不可以賣給建商，那簡單來說就是可以跟建商合建，坦白講就是這樣，這樣講民間聽得最清楚，許委員問的就是這個問題。現在臺北市和新北市500坪以上的國有地不能標售，卻可以拿來跟做都更的建商合建分屋。我剛才提到的新莊文德段的土地，你們去查查看，不是只有新北市政府土地，還有公有土地，你們也是這樣做，你們手上有這個案子的資料。","接下來我要問一個更嚴重的問題，你有沒有發現都更評選的結果都是給同一家？我不知道現在新北市政府有幾個都更案件，但是光是報紙報導的3件大案得標者都是皇翔，你不覺得奇怪嗎？大財團才有大資本和能力去做都更，所以我現在問，為什麼公部門寧願只當地主跟人家合建分屋？建商來參與都更可以獲得很大的利潤，你知道嗎？你隨便換算一下，每個案子都可以得利數十億以上，其實政府部門不必讓他們賺這個錢，何況都是同一家。你有沒有覺得合宜住宅建案都是日勝生得標很奇怪？無論是臺北市、新北市、桃園，都是日勝生得標。所有車站的合建，在新北市都是皇翔得標，在臺北市都是日勝生得標，到底原因在哪裡？如果是一個有感覺的人，會想要去深入了解。剛剛許委員為什麼會那麼憤怒？我替他解釋，現在動不動就搬出個資法，讓我們任何資料都拿不到，民意代表不知道要如何問政，但是我們在媒體上看到得標的都是那幾家，我不知道經營者是誰，但是覺得很奇怪，看到的都是那個名字。部長，公辦的都更都要把公家土地拿出給財團辦都更，這個政策應該要檢討。過去你們可能是因為法律規定公家也要辦都更，所以公家要實施時你們就參加，但是你知不知道換算比例中有很大的玄機？你找內行人去問一問，你說你是參與者，所以用權利變換換回土地，然而權利變換就是利潤最大的地方。還有造價可能有灌水的問題，你有什麼辦法去檢討？而且政府為了鼓勵都更，給了很多容積獎勵，利益就更大了，所以這個政策要檢討。","接下來要請教金管會黃副主委。TDR發行到現在，似乎都沒有新的申請，對不對？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。沒有，這兩年都沒有。"],["吳委員秉叡：TDR的發行到底要如何結束？","黃副主任委員天牧：已經發行的部分就繼續交易，目前沒有新增。","吳委員秉叡：不會有新增的了。當初發行的人，馬政府把他當寶，他先當證交所董事長，又當政務委員，現在又離開，不知道去哪裡了，留下這個爛攤子。","我上次質詢過，TDR是存託憑證，賣的只是預期的將來股利的利益，跟經營權毫無關係，假設我個人在香港某家大公司有50%股份，我把這些股份全部拿來臺灣發行TDR，全部都賣光了，那家公司的經營權還是我的，一個公司的經營者不用持有股份，跟留在公司的資本無關，其中就有道德風險，如果是用我自己的錢經營的公司，我至少要為我自己的錢負責任，結果公司裡面完全沒有我的錢，可是我還可以繼續掌握經營權，這有道德風險的危機。","黃副主任委員天牧：謝謝委員，不過TDR的制度是全世界資本市場都有，我們該檢討的部分，過去這兩年都有檢討。"],["吳委員秉叡：希望是。你們應該開始研究在什麼情況下可以讓TDR下市。"],["黃副主任委員天牧：現在都有機制。","吳委員秉叡：現在的機制很寬鬆，都是裁量權非常大。","黃副主任委員天牧：如果是董事會或股東會決議的話，原股要照決議前一個月的價格來……","吳委員秉叡：金衛在香港停止交易和在臺灣停止交易中間差了48分鐘，中間被賣了那麼多股份，難道沒有犯規嗎？不構成下市條件嗎？","黃副主任委員天牧：其實證交所有查，並沒有查到異常情況。","吳委員秉叡：臺灣和香港之間的電訊30秒就通了，可是在中間的48分鐘，金衛的股票被賣了很多，根據我手上的資料，金衛的股票被賣了一百五十幾張。","黃副主任委員天牧：我知道委員很關切這件事情，我們有去查過。","吳委員秉叡：好，謝謝你。"],["黃副主任委員天牧：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上本席看到報載頂新魏家要退出味全的董事會，甚至對於101，他們也完全交由政府主導，並簽下切結，同意不再插手。請問其中的四席董事是不是要由公股中遴選？是不是星期五要改選？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。關於101的部分，我們還沒有這個訊息。"],["林委員德福：還沒有這個訊息？可是今天早上報載那麼大？"],["張部長盛和：報載是味全。","林委員德福：報載對於101，頂新魏家將讓出四席董事，並切結交由政府主導？有沒有這回事？"],["張部長盛和：我們再查證。","林委員德福：即魏家不再插手，宋董事長未和你聯絡嗎？"],["張部長盛和：到目前還沒有。"],["林委員德福：完全沒有？"],["張部長盛和：是。","林委員德福：關於這件事情，因為這段時間大家都非常關心，而且今天早上報載這麼大，所以本席就利用此機會請教張部長。","另外，中國和韓國已簽訂FTA，即將開始啟動，剛剛彭總裁特別提到，啟動後，對我們的面板業有傷害，請教彭總裁，這個傷害的程度到底有多大？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。剛才我是提到在ITA中，很遺憾沒包括面板。","林委員德福：包括面板，至於其他產業……","彭總裁淮南：沒包括面板，包括面板的話，台灣面板業的問題就解決了。","林委員德福：對，我知道，這次中美簽的ITA中，好像我們也有受益嘛！","彭總裁淮南：有些受益，但是面板被排除在外。"],["林委員德福：面板被排除在外？"],["彭總裁淮南：對。"],["林委員德福：面板沒含在內？"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：彭總裁和部長有無評估過，因為中韓簽訂FTA，中美也達成IT產業的協議，對我們而言，到底是利大於衝擊，還是衝擊大於利，請問彭總裁的看法？","彭總裁淮南：ITA對台灣是有幫助的，因為我們的資訊業很發達，至於大陸和南韓簽訂FTA，我們當然會受影響，報載經濟部做了些評估，但我手中沒有這個數據。"],["林委員德福：請問總裁認為這影響有多大？"],["彭總裁淮南：這要視經濟部的計算才知道。"],["林委員德福：要經濟部精算後才公布。"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：其實服貿送到本院也很久了，但是在野黨用盡各種方法、政治手段讓其遲滯不前，而現在貨貿的談判過程也有些阻力，於是服貿、貨貿都停滯、空轉。雖然韓國起步比我們晚，但卻走得比我們快，因此國內很多產業真的很憂心。請問部長有何看法？","張部長盛和：沒有錯，FTA包括貨品和服務兩個貿易，我們當初是先處理服務貿易，後處理貨品貿易，而人家和南韓一簽就簽FTA，包括兩個。我們的貿易以貨品為主，和南韓相互替代、相互競爭，如果國人有這警覺，我們應該要急起直追，趕快通過貨貿。","林委員德福：中韓簽訂FTA，中美也達成IT產業的協議，當然有消有長，請問部長認為，對台灣而言，是衝擊比較大還是利比較多？","張部長盛和：我國出口到中國大陸的占比是40%，其中當然有IT產品，但傳統產品也很多，那會有影響，尤其和南韓競爭的有些非IT產品是相互競爭的。"],["林委員德福：還是衝擊很大？"],["張部長盛和：是。","林委員德福：是不是衝擊大於利？因為IT產業最多只節省250億的關稅，可是我們和南韓間的競爭──我們送到中國的產品和韓國送到中國的產品之重疊性很高。"],["張部長盛和：是。"],["林委員德福：我們是不是可能馬上就被邊緣化？"],["張部長盛和：是。","林委員德福：我們也藉這個機會呼籲在野黨要理性，政治和經濟要脫鉤，請問部長認不認同？","張部長盛和：是，我認同。","林委員德福：脫鉤後，讓經濟往前推，生活水平才會往上提升。","關於日圓狂貶，韓元、人民幣也下跌，媒體報導，昨天央行於尾盤特別進場，讓新台幣匯率收盤重挫1.11角，收在30.717元，創下四年來的新低點。請教彭總裁認為台幣應該貶多少，才是合理的價位，才不會衝擊到進出口的利潤？","彭總裁淮南：這不要看單一貨幣，要看台幣和主要貿易對手的貨幣加權平均數，亦即有效匯率，有效匯率就是加權平均數，以加權平均數來看，假如用2010年做基礎，台幣還是比韓元低。","林委員德福：整體看來，台幣還是比韓元貶得多嗎？","彭總裁淮南：不是貶得多，是比韓元低。","林委員德福：最近亞幣相互競貶，黃金也大跌，請教彭總裁，對於中央銀行每年都繳庫的盈餘，明年會不會受到衝擊？"],["彭總裁淮南：應該不會。"],["林委員德福：你很有信心絕對可以達成？"],["彭總裁淮南：我希望能達成。","林委員德福：彭總裁是11A的總裁，我們對你有信心。因為這畢竟已列入年度預算，所以達成目標才能平衡整個財政。再請教，關於這波的台幣貶值，外資是不是有插上一腳？他們會不會趁機來賺進出的機會財？","彭總裁淮南：關於這部分，我們明天會有個報告，委員也拿到報告了。其實外資是在台灣大量進出，對財政有好處，因為可以課稅，但是其進入市場，會造成不穩定的因素。","林委員德福：央行的報告提到10月底外資證券投資占全體上市櫃股票總市值的3成，請問外資加碼台股，是賺機會財還是真心投資台股？","彭總裁淮南：這很難分析，因為外資只要在證券交易所登記，就可以自由進出，至於他們背後的動機為何，我們很難分析，而且外資有兩種，一種是比較長期的，另一種是經常跑來跑去的，我們沒辦法分析他們的動機。","林委員德福：以目前股市的結構來看，大概只有政府基金與外資對做，才有獲利的機會，請問政府基金會不會因為要護盤，而被外資趁機吃豆腐？"],["彭總裁淮南：我沒辦法答復這個問題。","林委員德福：你沒辦法答復？現階段外資進來，他們當然要賺匯差，然而他們到底是真心投資股市或進來炒作，來賺利差，本席真的很質疑。","再來請教總裁，滬港通、中韓簽署FTA再加上中國領導人習近平的一帶一路計畫，請問是否會對台灣造成多重的衝擊？","彭總裁淮南：世界銀行和亞洲開發銀行提供的資金不敷全世界基礎建設需要，所以中國大陸提供亞洲500億的基礎建設投資以及400億的絲路基金，對此世界銀行以及亞洲開發銀行的負責人表示歡迎。","林委員德福：如果大戶擁抱滬港通、兩岸租稅協議沒有著落、一帶一路計畫又排擠台灣加入，請問明年以後是否會對台灣有多重打擊？"],["彭總裁淮南：剛才金管會的黃副主委說應該不會。"],["林委員德福：部長的看法為何？"],["張部長盛和：這個要由目的事業主管機關金管會來評估。","林委員德福：請問是否會出現股市成交量萎縮、產業競爭力下降、經濟發展遲緩等的狀況？我們政府目前到底有沒有因應的對策？因為我們幾乎都沒有加入人家的一些協議，都在邊緣、外面，這對我們的衝擊真的很大。","張部長盛和：這就需要急起直追，所以我呼籲儘速簽訂貨貿協議，並通過服貿協議和兩岸租稅協議。","林委員德福：這樣我們的經濟才會往上拉，對吧？"],["張部長盛和：可以提升台商的競爭力。"],["林委員德福：謝謝。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請李委員應元質詢。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。對於目前魏家在101部分的處理進度，請問部長滿意嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。到目前為止還不錯。","李委員應元：今天媒體報導魏家要同時退出味全，由公股董事接替，請問這件事情是確定的嗎？","張部長盛和：我也是今天上午看報才得知此一訊息，但如果這個訊息是真的，我們認為這是正辦。"],["李委員應元：這個方向是由哪個單位在主導？","張部長盛和：我不清楚，應該是魏家自己的決定。"],["李委員應元：所以並非是因為公股銀行與魏家之間的關係而採取的作為？","張部長盛和：沒有，至少財政部沒有參與。","李委員應元：所以目前財政部對這部份的資訊並不清楚，媒體的報導你也無法證實。那有沒有涉及其他部會？政府之間各相關部會間沒有做過溝通嗎？你完全無所悉？"],["張部長盛和：沒有訊息。","李委員應元：本席認為這一點值得追蹤，完全退出也是一個方向。","張部長盛和：這是正辦，因為若要拯救味全，形象一定要提升。","李委員應元：本席上一次質詢時曾經請教部長有關台北市國有土地植物園千荷田的問題，我說這是一個政策問題，公務人員無法處理這個細節，因為兩方都有理由也都有不合理的地方，所以一定要由首長來做政策決定。另外是巢運的五大訴求，本席有提醒你巢運不希望蓋合宜住宅。","張部長盛和：對，他們要的是社會住宅。","李委員應元：部長也贊成這樣的主張，對吧？因為這樣才能解決這個世代年輕人買不起房子、房價過高的問題，其實這並不只是台北、香港，甚至是世界都會性的問題，因為這個貧富……"],["張部長盛和：最好是只租不售。","李委員應元：對，所以這應該變成全國性的政策，你同意嗎？","張部長盛和：我同意，內政部有將其列入政策。","李委員應元：政府是一體的，財政部應該在這方面要搭配相關的政策。","張部長盛和：有的，第一，我們會提供土地，第二，我們已經協商過，如果通過了不動產交易所得稅制度，一部分的財源會挹注到社會住宅。","李委員應元：類似千荷田這種已經興建的個案，是要放在那裡每個月負擔管理費、養蚊子，還是要儘速處理？"],["張部長盛和：儘速處理。","李委員應元：這是已經興建的部分，也是一個政策方向，而且立法院2011年修法時要求500坪以上的國有土地、公有土地原則上不標售，這也是一個政策，基於政策不能互相矛盾，所以除了內政部這樣做以外，財政部就主管的公有土地部分，甚至是縣市政府主管的土地，也應該在政策方向上採行一致的作法，譬如大台北是一個生活圈，市場會互相影響，針對這部分，你們是否願意再協調還是內部處理的時候採取一致的方向？","張部長盛和：國有財產法第五十三條規定的是500坪以上的國有土地不得出售，對縣市政府的土地應該並不適用。","李委員應元：本席瞭解，但以大台北生活圈來說，一方面中央的土地不標售，另一方面，縣市政府超過500坪的土地卻有不一致的作法，這樣一來整個政策就打折了，我們是從合理性、從國家的利益、從解決世代居住正義這個角度而提出的要求，社會上對此也應該是有共識的，既然社會有共識、朝野有共識，這就應該是一個政策方向，本席認為至少部長要做出這樣的呼籲。"],["張部長盛和：這牽涉到法律的層次。","李委員應元：但是既然政策方向是一致的，若身為主政者的部長提出了呼籲，而大家認為法的方面有所不足的話，我們可以修法補足之，因為法永遠不足，所以必須要以政策來協助，之後再修法。"],["張部長盛和：可以呼籲地方政府配合。","李委員應元：我們是從合理性、就共同的議題、就整個社會的居住正義著眼，就比如千荷田和浮洲的合宜住宅，如果當時的政策方向很清楚，從中央到地方、各部會、朝野都一致的話，像這類基地大又有捷運的地方將會是很好的社會住宅地點，這樣才能在解決青年居住問題方面達到一致性。本席很高興部長能就這部分做出呼籲，也希望全國的地方政府能夠體察這是世代居住正義的問題，採取一致的作法，而不要造成不必要的炒作，至於其他委員之前已經講過的部分，我就不再重複，謝謝部長。"],["張部長盛和：謝謝。","李委員應元：接下來要請問央行彭總裁，雖然在市場上我們沒有辦法管控，但請問你會不會憂心外資在台灣股市太過集中？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。我會關心，但是我們基本上已經開放了，沒有辦法叫他不能來，所以只能夠想辦法維持金融市場的穩定。","李委員應元：也就是提醒、注意，有需要的時候再另外處理。其次有關TDR方面，雖然不是直接的，不過中央銀行對整個貨幣供給以及整體金融市場有督導責任，請問你認為TDR在台灣的發行過程是成功還是失敗的？還是認為市場就是如此？","彭總裁淮南：從證交所推動TDR到事後來看，是有一些改善的空間。","李委員應元：就肩負金融市場督導責任這部分，你們和金管會之間有沒有相關的聯席會報？你能不能舉出有那些缺失？一、二項就好。","彭總裁淮南：中央銀行與金管會有定期開會，對一些金融相關問題交換意見。","李委員應元：是的，有關TDR部分可以調整的空間，你願不願意講一項到兩項？大家都非常重視你的意見。"],["彭總裁淮南：因為就這個東西我還是要尊重主管機關的意見。","李委員應元：其實中央銀行也有這個權責，就貨幣供給、金融市場以及TDR這些也應該有責任。我再問一次，你還是不願意回答？"],["彭總裁淮南：我尊重主管機關的意見。","李委員應元：你重視行政倫理，我尊重你，但我希望的是就這個部分能夠充分表達。另外，金管會部分我再來追蹤。","此外，就滬港通部分，臺灣資金外移到上海、香港，不管是複委託部分，還是現在投資人可以直接做的部分，你覺得對臺灣資金外移的影響有多大？","彭總裁淮南：當然滬港通會便於資金外移，但是我要提醒我們的投資人，大陸投資工具的透明度並不是很清楚的，必須要小心。"],["李委員應元：就是有關大陸金融體系的透明度有不足？"],["彭總裁淮南：投資工具。"],["李委員應元：投資工具的透明度有所不足？","彭總裁淮南：不是很清楚，要特別小心。"],["李委員應元：相關投資人如果要從事這方面的投資時要注意。"],["彭總裁淮南：嗯！要注意資訊的蒐集。","李委員應元：好，謝謝總裁。","請問金管會黃副主委，主委還沒有回來嗎？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。今天會回來。"],["李委員應元：肥咖條款談判的相關進度怎麼樣？"],["黃副主任委員天牧：因為明天主委會親自……"],["李委員應元：會親自來說明？好。"],["黃副主任委員天牧：是。","李委員應元：那很好，就這樣。","剛剛彭總裁的話你聽到了嘛！","黃副主任委員天牧：有，我們對總裁的指示都聽得非常清楚。","李委員應元：當然你們在剛剛的口頭報告有講到一些，有關應該要改善的部分，不管就中央銀行還是金管會，其中最重要的兩項，我希望從你的口中再聽到一次。","黃副主任委員天牧：其實我們在資訊揭露上做了5項改革，過去兩、三年做了這麼多改革，在今天的報告中都有寫到，我覺得資訊揭露非常重要。","李委員應元：像剛剛吳委員秉叡所講的，由承銷商評估有所謂球員兼裁判的嚴重問題，這一點……","黃副主任委員天牧：剛才他講的那個並不是永豐，是寶來，所以可能有一點出入。"],["李委員應元：所以是資訊的誤差？","黃副主任委員天牧：對，我覺得剛剛委員講得可能並沒有真正的關係人……","李委員應元：即使是這樣，就圈售部分不能夠有所謂的內線交易，交情比較好的就先給他……"],["黃副主任委員天牧：瞭解。"],["李委員應元：這一點嚴重違反市場秩序。","黃副主任委員天牧：上市櫃公司部分的審查、定價、資訊揭露、投資人保護等，在我們改革的過程中，這些都是過去所做的事情，我覺得資訊揭露可能在現階段非常重要。"],["李委員應元：我希望這幾點能夠確實落實。","黃副主任委員天牧：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得總裁就在這裡講過，美國的QE就是印鈔票救他們的經濟，是非常不負責任的，他們是大鯨魚，轟地一聲掉到水池裡面，我們這些小船就受到影響。日本現在也印鈔票，他們是不是也是鯨魚？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。剛才我提過了，紐約聯邦儲備銀行的總裁Dudley剛剛在法國開會，他說當一個貨幣為全世界準備貨幣的時候，這個國家的中央銀行執行貨幣政策時必須要承擔維持世界金融穩定的責任。","賴委員士葆：你的言下之意就是日本這個做法不負責任。原本美國就不負責任了，美國等於把全世界咬進來以解決他們的問題，現在日本學他們的賤招，我這樣的講法對吧？講到你心坎處嘛？你不要回答，點頭就好了，可以嗎？點頭……","彭總裁淮南：大概日本因為其傳統的貨幣政策沒辦法做了，過去十年裡面經濟成長率低，物價下跌，放款放不出去，同時貼現率接近零，傳統的貨幣政策無效了，所以才採取寬鬆的貨幣政策。事實上寬鬆的貨幣政策在2001年採行過一次，不是第一次，以前也採行過一次，這是第二次。","賴委員士葆：他們的貨幣從去年的大概80元左右一路貶到現在是一百多嘛！110元、110幾元，對不對？","彭總裁淮南：匯率是看怎麼貶，它也有從120元跌到80元，以前……"],["賴委員士葆：那是更早以前嘛！"],["彭總裁淮南：對。","賴委員士葆：但是這一段時間貶得這麼兇，我要請你回答這個問題，因為你講過美國是大鯨魚，那我們可不可以講日本現在是小鯨魚？"],["彭總裁淮南：像日本……","賴委員士葆：不，你回答這個問題啊！","彭總裁淮南：日本有一個經團連，像台灣的工商協進會一樣，以前通常是希望日圓一直貶下去，他們最近改了，覺得日圓過度貶值是不利於日本的經濟。在日本也有不同的聲音出來。","賴委員士葆：換言之，你的看法是日本貶值得差不多了，不會再貶了？或者……"],["彭總裁淮南：我不曉得匯率未來的走向。"],["賴委員士葆：你就是這個意思啊！言下之意是這樣子。","彭總裁淮南：我只是說日本的經團連也認為日圓過度貶值，再貶下去是不利於日本的經濟。","賴委員士葆：因為這樣子，它貶值，韓元貶、我們現在也重貶，1997年亞洲金融風暴是從泰銖貶值開始的，對吧？"],["彭總裁淮南：對。"],["賴委員士葆：會不會有這個憂慮？"],["彭總裁淮南：所以我是覺得……","賴委員士葆：不是，我請問你，總裁會不會有這個憂慮？如果大家這樣子競貶下去，會不會有這個憂慮？"],["彭總裁淮南：希望這個現象不要再重複出現了。","賴委員士葆：應該不會出現了，還是說有這個憂慮？"],["彭總裁淮南：我想應該出現的機會很小。","賴委員士葆：應該要憂慮！美國不太一樣，美國背後的拳頭很大，有一個強大的軍事砲在後面，所以他們有資格可以出這樣子的招，印鈔票把他們的問題丟給全世界。我認為日本的條件還沒有這麼大，對吧？日本沒有這麼偉大，他們的經濟體、GDP現在輸給中國大陸，沒有這個條件把他們的所有問題丟給全世界。美國有這個條件，所以美國自己復甦了，害死其他國家，日本現在也學美國這樣子，自己弄到這樣，要害死其他人，可以看得清清楚楚！對吧？你同意嗎？","彭總裁淮南：事實上BOJ放出來的錢我給它算了一下，幾乎全部回存到日本的中央銀行去，用來買公債等很多事情，放出來的錢，銀行界全部沒有去做放款，這個錢又回存到BOJ去，所以日本銀行的放款沒有成長，還在萎縮。","賴委員士葆：你的意思是什麼？用白話文講，你這樣講人家聽不懂，什麼意思？","彭總裁淮南：白話一點就是，他們沒有辦法藉這個方式促進銀行的放款，老百姓不去借錢。國際貨幣基金副總經理是日本人，他說：日圓貶值，但日本的出口量到現在還沒有看到增加，日本的股票漲，日本家庭消費的支出不但沒有增加，9月份還減少了5.6%。","賴委員士葆：我聽懂總裁的意思了，用日本好幾個團體的話來說出你心裡的聲音。我這個解讀對吧？","彭總裁淮南：不是，我是引用。"],["賴委員士葆：我這個解讀對吧？直指你心……"],["彭總裁淮南：賴委員是過度解釋了。"],["賴委員士葆：總裁請回。","我不是他的蛔蟲，我是他的好朋友，知道他心裡這樣想。他拚命在引經據典啊！就是不說「彭總裁說」，沒關係啦！我們私底下說。","張部長，魏家對味全現在採取的是101的模式，退出經營，但是不退出持股，這跟全民的期待有一大段落差。部長不要肯定得太快，我剛剛看你一副眉飛色舞、很高興的樣子……"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。我沒有，我一直很……"],["賴委員士葆：不能高興！","張部長盛和：沒有，我沒有。","賴委員士葆：為什麼？之前有人說：「我不願意喝林鳳營的牛奶，因為喝了會讓魏家賺錢。」","現在看到經營權改了，就可以喝了，不是喔！他一樣有這麼多股份，如果喝了他就賺錢了、打台灣之星他就賺錢了、去101他就賺錢了，因為他的股份沒有少啊！這跟全民要的不一樣喔！統一向味全求償50億，王品也跟進，請問無辜的小老百姓該怎麼辦？他們沒有辦法啊！老百姓就算要打集體訴訟，可是我們的法律是大陸法系，需要直接證據，沒有像英美法系一樣，如果陪審團說有罪馬上就判，我們一拖可以拖N年，魏家財大氣粗不怕，官司可以慢慢告，所以老百姓看到統一可以告、看到王品可以求償，而他們吃壞了、得到癌症的、去開刀的，都求償無門耶！部長，現在的現況是這樣子，我請問你，魏家現在退出，但經營權還在，三重土地也在他手上，對不對？","張部長盛和：退出就是退出經營權，他只是……","賴委員士葆：經營而已喔！他的所有權還在，這跟老百姓的要求不一樣喔！我不斷講，老百姓希望的是他能退出經營事業，也就是把手中的股票統統出掉，最好能夠用捐的或信託的方式處理，我們講了N次，但是他知道有時間，以後用司法慢慢跟你耗，這是老百姓的無奈跟無辜，我這樣講對吧？"],["張部長盛和：對。","賴委員士葆：你不能跟我講對啊！財政部要有辦法，請問你有沒有辦法？你有沒有辦法解決老百姓心中的疑惑？","張部長盛和：味全的部分，他只是一個大股東，目前全民抵制味全的商品，所以味全的危機是經營的危機，不是貸款授信的危機。大家不買味全的商品，因此味全要改變形象的話，魏家一定要退出，形象才能改變。","賴委員士葆：我知道，但是不要忘了要抵制，現在等於沒有抵制，換了人經營，等於政府幫他背書啊！大家儘量吃、喝味全的產品，然後味全賺的錢還是跑進魏家的口袋，事實就是如此。我請問你，現在我們要他把土地賣掉，大家都知道，他以前買土地花100億，現在最少可以賣200億，等於他可以賺100億喔！請問他如果賣土地，稅的部分你們可以課多少？"],["張部長盛和：目前所得稅還沒有辦法課。","賴委員士葆：如果按照一般來講，可以課多少？"],["張部長盛和：就課土地增值稅而已。"],["賴委員士葆：大概多少？","張部長盛和：要看漲價總額，因為從……","賴委員士葆：我看大概了不起一、二億就很多了，可能都課不到一、二億喔！對吧？","張部長盛和：看漲價總額，這個我沒有……","賴委員士葆：很少啦！我們知道一般來講很少，一般的增值稅大概都是賣價的多少？","張部長盛和：我舉個例子，我們有試算帝寶一家，現在賣一戶大概賺二億多，繳稅大概450萬而已。","賴委員士葆：就是課2%，我剛講的沒錯，賣200億的話他就課4億，九牛一毛，老百姓不服啊！該怎麼處理？宋文琪講說要魏家把股票賣出來，他以前買十幾塊，現在賣三十幾塊，他還可以海撈一筆，然後土地也海撈一筆。然後我們看到政府不知道該怎麼辦，但是我們也要肯定張部長在目前的法制下已經盡全力在做。","最後是FTA的部分，我們ITA可以少掉二百多億，可是中韓FTA簽了，我們一年會損失二千多億，有人估算過，90萬的勞工可能會失業，這些失業的勞工要向民進黨抗議啊！就是他們擋著服貿和後面的貨貿，把整個都擋下來。我呼籲從明年開始，因為中韓FTA生效，失業的勞工去找民進黨的蔡英文主席，請她提供工作。","主席：好，謝謝委員。","賴委員士葆：我講得很重，但是……","主席：好，謝謝。","請賴委員振昌質詢。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛賴委員士葆要魏家把股份及財產捐出來，你覺得有可能嗎？應該是不可能的啦！我想還是回到公權力的繳稅比較實際。我這裡有一份資料，請部長看一下，我們國內第二大的食品廠民國100年、101年及102年，每年的營業額高達四百多億，但是營利事業所得稅每年繳的金額全都是零，三年營業額合計有1,300億，但是實際繳的營利事業所得稅竟然是零。我想請問部長，你覺得這樣的繳稅狀況合不合理？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。這一家我有注意到，大概就是它之前有一年是重大的虧損，後來就盈虧互抵10年，所以現在我們在查盈虧互抵有沒有稅捐稽徵法……","賴委員振昌：不是，現在你先不要跟我講合不合法，它能夠不繳，一定是有它的依據。以食品業最近來講，在臺灣社會造成這麼大的傷害，就像部長講的，他們都是賺黑心錢，那你認為這樣的繳稅義務合不合理？","張部長盛和：沒有，就是有一年的虧損，盈虧互抵是稅法給予的權利，現在我們用稅捐稽徵法第四十八條的日月光條款，看看有沒有可能是沒有誠實申報，就不讓它盈虧互抵，大概是用這一條啦！","賴委員振昌：如果部長要講法的問題，這樣就會牽涉到我們整個稅制，今天是臺灣出了食安的問題，如果沒有出現這個問題的話，這種公司的繳稅有符合社會正義嗎？","張部長盛和：報告委員，這就是現在的法制，如果它的虧損是真實的，你非讓它抵不可。","賴委員振昌：我個人一直相信財政租稅沒有什麼，就是兩個東西，一個是稅制，一個是稅政。稅制就是我們要建立一個符合社會公平正義的稅制，稅政就是要提供一個簡政便民的租稅環境。其實這個道理很簡單，但是如果部長講說這是法制的問題，那是不是說我們現在的稅制有問題？"],["張部長盛和：不是。"],["賴委員振昌：要達到公平合理啊！","張部長盛和：要查它當年的虧損是不是真實的。其次，能否盈虧互抵是有條件的，不是有虧損就可以抵，要會計師簽證，還要實質申報，這些要件一定要去查。我們現在就是利用這些手段，加上剛剛通過的稅捐稽徵法第四十八條，這些是我們的手段。"],["賴委員振昌：那財政部夠不夠硬啊？"],["張部長盛和：夠力。","賴委員振昌：上次質詢的時候，我有提出一句話「和珅倒，嘉慶飽」，結果後來部長面對媒體的回應是「現在不是帝制，沒有辦法」，我不知道部長在跟我講什麼？"],["張部長盛和：我要講的是……","賴委員振昌：我講的意思是說，我會不知道現在不是帝制嗎？我的意思是財政部代表的是公權力耶！「和珅倒，嘉慶飽」，我們把它改成「頂新倒，全民好」，這會有問題嗎？"],["張部長盛和：沒有錯。","賴委員振昌：以前的皇帝有這個公權力，現在的財政部也有這個公權力，財政部如果不硬起來、不執行公權力，那誰來執行？","張部長盛和：對，我們的公權力會儘量執行。那次我的意思是，和珅辦了以後，全部家產沒收，這一點我們做不到。兩、三個禮拜前，我有去和珅的住宅，那是全部沒入的啦！","賴委員振昌：和珅的貪污所得等於清國15年的稅收，頂新在臺灣賺了這麼多黑心錢，對於這些錢，就像剛才部長講的，去查它的盈虧互抵，如果查出來，全部取消有什麼不對？"],["張部長盛和：這部分沒問題。"],["賴委員振昌：所以上次部長在跟我扯……","張部長盛和：沒有，我是講沒入啦！要把和珅的財產全部沒入，這個我們做不到啦！","賴委員振昌：我不是說「頂新倒，盛和好」啊！我是說「頂新倒，全國好」，不是沒入給你耶！沒入是給我們國庫耶！國庫署的凌署長會很高興耶！我們的財政馬上就會紓解很多，我們健全財政方案的壓力馬上就減輕很多，所以希望部長稍微積極一點，好不好？","張部長盛和：是，沒問題。"],["賴委員振昌：這是全民的期待。","張部長盛和：委員所指的這第2家企業，我們已經在查了。","賴委員振昌：好，謝謝部長。請回座。","接下來本席要請教彭總裁。自由時報在9月份曾報導，央行彭淮南總裁說滬港通不是問題，中國砸大錢扶植半導體產業才是我們的大問題。這是總裁的意見。但是前天旺報A3版的標題寫著「赴陸12吋晶圓廠聯電搶頭香，與廈門市政府等合資，經濟部罕見的表態支持」，那麼經濟部的意見和總裁的意見就相違背了。不知道總裁有沒有什麼要說明？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。我是說，我們要注意這個問題，因為大陸在「十五」之後發展了很多策略性產業。這些策略性產業對台灣重要出口產品造成影響。第一個就是面板，現在我們的面板就受到一些影響。目前他們又用很大的政府資源去發展半導體。連我們半導體的負責人也說要注意大陸發展半導體這件事，所以我要提醒大家注意這件事情。","賴委員振昌：對啊，我也覺得總裁的提醒很正確。總裁認為大陸砸錢扶植半導體，這個問題的嚴重性比現在的滬港通還更嚴重。這是總裁的看法，但問題是現在同在政府裡的經濟部政策卻完全和你相違背，而且還贊成聯電去設12吋晶圓廠。我們的政府是怎麼了，2個重要部會首長的意見竟然相左！","彭總裁淮南：這有一個問題，就是說如果聯電不去的話，他們也會找韓國去設晶圓廠。我說要注意問題，是說……","賴委員振昌：總裁，你還堅不堅持當時的看法和主張？"],["彭總裁淮南：大陸用政府的資源發展半導體……","賴委員振昌：總裁，我想請問你還堅不堅持當時發表的意見？你認為當時你講的對，還是……","彭總裁淮南：我還是認為，我當時發表的意見沒有錯。我要提醒大家注意，大陸在傾全力發展半導體，我們必須要有一些因應的措施。","賴委員振昌：總裁還是認為當時講的話沒有錯，那麼就經濟部的一些政策來說，最少這部分和總裁的意見不一致。沒關係，本席到經濟委員會討論時會繼續詢問這個問題。","我在這裡要提醒大家。可能大家都只有講台灣的味全、統一，為什麼這幾年他們要使用這些劣質油。有一個問題不知道大家有沒有注意到，其實這都是我們和中國聯結太深的後果。這是一個虹吸管原理，跟中國聯結太多，價格就必須和他們有比較，不能做價格的提高，只能從成本的降低做起。他們必須開始去越南找這些劣質的材料來降低成本，才會造成今天這些黑心食品如此氾濫！就這一點來講，我是贊成總裁的意見，所以做一個補充。請總裁回座。","金管會主委今天沒有列席，本席改向黃副主委請教。本日會議一個很重要的主題是TDR。請問以目前TDR的發行狀況來看，有沒有達到原來政策的目標？它的缺失在哪裡？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。有一部分達到，但也有一部分需要進一步去檢討。","賴委員振昌：你認為我們發行TDR的政策，到現在是成功還是失敗的？","黃副主任委員天牧：我覺得基本上有達到一些目的，比方說增加資本市場的商品、增加國際的聯結；對產業也有一些幫助，例如揚子江船業和台船的合作等等。但是當然在交易面、在價格上還有一些……","賴委員振昌：副主委，你有沒有發現，其實現在我們的TDR幾乎全都是陸企或華商的天下？它的原因是什麼？原來TDR應該是全球發行，為什麼到後來我們的發展幾乎都只有陸企或華商？","黃副主任委員天牧：其實也有一些國際公司，像爾必達，只是因為中間有些重整的因素，他離開了這個市場。這是後面顯示的結果，一開始的動機應該是像委員說的，TDR是比較國際化的債券。","賴委員振昌：對呀，當時我們是要國際化，但事實上我們的國際化就只有中國化。","黃副主任委員天牧：不至於，我想這些都是在其他先進交易所已經掛牌，然後把部分股票拿到台灣來做TDR，應該動向上還是跟國際有聯結的。","賴委員振昌：因為時間的關係，本席還有一些質詢就改以書面提出。","黃副主任委員天牧：是，謝謝委員指導。"],["賴委員振昌：謝謝。"],["主席（賴委員振昌代）：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教莊署長，台灣都更條例的辦法有哪幾種方式？"],["主席：請財政部國產署莊署長答復。"],["莊署長翠雲：主席、各位委員。都更的方式有權利變換、協議合建等等。"],["薛委員凌：總共有幾種方式？"],["莊署長翠雲：就是協議合建和權利變換。","薛委員凌：就都更的方式來講，第1種是商辦，第2種是公辦，第3種是自辦，對不對？"],["莊署長翠雲：是。","薛委員凌：商辦是由建商主導，利益由建商和住戶分享，對不對？自辦是住戶自行更新，利益全歸住戶。如果是公辦，當然是由政府主導，利益全歸給政府和住戶，是不是這樣？"],["莊署長翠雲：是。","薛委員凌：剛才有委員問你這個問題。這3種方式是很清楚的，我們來探討一下你為什麼不講的原因。","我們都知道今天很多委員之所以問你這個問題，是因為國產署用都更法第二十八條來規避土地法第二十五條的規定。這個就是陷阱，就是灰色地帶，就是你們高竿的地方！為什麼會這樣呢？因為不受民意機關的監督！如果是政府的土地，法令有些限制，像500坪以上的土地就不能出售，但是現在你們講什麼合宜住宅等等，說要給台灣的一般中下層平民百姓來買。署長，我要告訴你，你們用都更法第二十八條來規避土地法第二十五條的規定，這有圖利的問題。","我們都很清楚，現在新北市一共有6個案子已經完成招商，其中有1,500坪、3,000坪，甚至有將近1萬坪以上的建案。這麼大的土地，剛剛有委員講都是同一個建商在做。署長，你們要牽制一下。我要請教，現在有6個案子完成招商，既然是用商辦的方式就是合建、權利變換，那麼那個變換的比率呢？我們有估價公司，應該是3家以上具有證照的公司，請問署長，為什麼新北市有這麼多規避國產法規定（500坪以上的土地不出售）而且又是商辦的建案呢？你們不管嗎？你們講得很好聽，說合宜住宅云云，但不是啊！署長，你怎麼交代？","莊署長翠雲：報告委員，第一，都市更新條例基本上……","薛委員凌：你們跟建商合作的都是500坪以上的土地，還有拿回來的分配比率──現在市場的行情是35%、65%，地主是65%，建方是35%，我們看起來都不如35%，當中30%的利潤跑哪裡去了？署長要不要管？","莊署長翠雲：委員剛才提到的幾點，第一個，是不是在規避土地法第二十五條？國有土地的部分並沒有走二十五條的程序。第二個，都更條例本身對於參與都市更新有一些特別的規定，所以走都更就會用特別條例的規定。","薛委員凌：我剛才是說用都更法第二十八條來排除土地法第二十五條，土地法第二十五條就是不經過民意機關來監督。請教署長，國產署目前招商都更的估價公司，是不是有幾家特定的公司在處理？"],["莊署長翠雲：都市更新計算權利變換的權利價值是由地方政府……","薛委員凌：現在新北市已經有6案，往後還有5案要再進行招商，我不清楚為什麼都是特定那幾家建商公司，你們要搞清楚，重點還是要回歸到分配比例。因為分配比例懸殊，差了30%，這一塊30%的比例都是百億以上，都是100億、200億這麼大的案子，那這些利益到底是如何，為什麼新北市不自辦呢？"],["莊署長翠雲：權利變換的估價是由地方政府來估。","薛委員凌：我們現在鼓勵新北市政府應該要自辦，因為占的土地占的都超過50%以上，我在這邊拜託署長，在會後或是幾天內把都更公司的名單檢附給我們財委會所有相關成員，好不好？","莊署長翠雲：是，就新北市這個部分。","薛委員凌：是的，這個問題很嚴重，因為分配的比例太懸殊，差了30%，這30%很大，都是幾百億，這些建商不用買土地也不用競標土地，國庫就白白損失了幾百億，這個是有圖利哦！我們要把它找出來，好不好？","莊署長翠雲：是，就國有土地的部分。","薛委員凌：部長和署長請回座。接下來要請教彭總裁，你在11月2日有說到一個字，就是祥和的「祥」，代表明年會吉祥，明年景氣的烏雲都會散掉，會「祥雲聚來」，是吧？你說這個「祥」是好字，對不對？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。一般來講，我們中國人講吉祥就是「祥」，好的意思。","薛委員凌：對，總裁你有講這個字嘛！"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：講完沒多久，中國和韓國就簽了FTA，現在大家很擔心轉單的問題，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：剛才你有提到面板、偏光板和紡織這一塊，我們擔心一年的轉單會有兩千四百多億，3年的轉單會有6,500億，大家在關心這一塊，對不對？"],["彭總裁淮南：對。"],["薛委員凌：這樣對台灣有沒有衝擊？我們的經濟要如何因應？總裁有什麼看法？","彭總裁淮南：這個危機也許是一個轉機，這是給我們一個警訊，看看我們是不是要加快採取一些動作，有些危機是一個轉機。","薛委員凌：如果總裁說這個危機是轉機，我們就來解讀FTA的問題。依據BBC的報導，中韓雖然簽訂FTA，但是韓國的LCD液晶螢幕要到10年後才降低關稅，他們有保護他們的產業，更保護他們的農產品和優勢產業，韓國的優勢產業是汽車，對不對？他們把門檻降低為零關稅，但是他們也有保護基本的產業，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：但是還有一個問題，就是他們開放的項目，譬如韓國泡菜，它的關稅從原來的20%降低到2%，但是韓國人也會擔心他們的泡菜以後被冠上中國的話，品質可能會下降，大家會有這個疑慮，這是韓國人的想法啦！我要請教總裁，央行對於中韓FTA這一塊，接下來會不會放貶台幣？","彭總裁淮南：台幣是由外匯市場的供需來決定，假設我們在大陸的市場被韓國取代，當然我們希望不會發生這件事情，否則會影響我們的出口。"],["薛委員凌：你認為會不會？","彭總裁淮南：多少會影響，不過剛才我提過了，很多的危機就是轉機。我們面臨到問題，全國上下朝野要一起努力來解決這個問題，問題解決以後反而會更好，可能給我們一個解決問題的機會。","薛委員凌：我們都知道FTA覆蓋率最高的是智利，但是它的經濟並不算是第一，對不對？覆蓋率第二名是韓國，但是它的經濟也不是第二，是不是這樣子？"],["彭總裁淮南：我知道。","薛委員凌：管理學大師波特日前來台灣，這件事你應該知道，他說台灣的專利權很多，台灣的經濟發展相當穩定，他搞不懂為什麼台灣會長期的低薪，請問總裁對他的見解有何看法？","彭總裁淮南：經濟成長可以從供給面來分析，也可以從需求面來分析，從供給面來分析就是我們的人口成長率下降，這是我們供給面的一個問題。至於我們的需求面，很簡單，因為我們對大陸的出口減少，對大陸出口減少影響到我們整體出口減少，對經濟成長的貢獻也就減少。我看過委員show出來的這個雜誌，這個雜誌是整天罵我的雜誌，它前一、兩年也說過台灣生育率降低彭淮南要負責。","薛委員凌：好，你說台灣生育率降低彭總裁要負責，但是有一個雜誌又講了，它說台灣低薪的原因是怎樣？是長期僵固低迷的匯率造成購買力下降，因為總裁是管兩率，它說低薪的原因是在央行，總裁要不要解釋一下？","彭總裁淮南：台灣的匯率絕對沒有僵硬，台灣的匯率非常有彈性。","薛委員凌：又有一個雜誌這樣抨擊你，你要不要再說明一下？因為你是顧著兩率啊！"],["彭總裁淮南：那個雜誌是整天罵我的雜誌。"],["薛委員凌：那個雜誌是怎樣？","彭總裁淮南：那個雜誌整天在批判我，最近我請我的3位同事去拜訪他……","薛委員凌：好，總裁說那個雜誌在批判你，我再請教你，美國財政部在10月份的時候發布報告，它提到彈性的匯率有助於小型開放經濟體的發展，這是美國講的，沒有在罵你，這是世界大國針對普羅大眾講的話，它不是在罵你，對於這份報告總裁有什麼看法？","彭總裁淮南：台幣匯率是有彈性的，怎麼會沒有彈性？台幣匯率並沒有固定啊！","薛委員凌：有彈性，那總裁現在就要進入貨幣大戰，對不對？"],["彭總裁淮南：台幣匯率是有彈性的。","薛委員凌：在FTA的因素之下，你要進入貨幣大戰，對不對？"],["彭總裁淮南：我們匯率有彈性啊！"],["薛委員凌：那我們貨幣大戰是不是要開打了？","彭總裁淮南：不是，我們的匯率還是由市場供需來決定。"],["薛委員凌：這樣子哦？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：剛才總裁在答復別的委員，提到日本的日圓貶值成這樣子，它的經濟也是不好，對不對？那昨天台幣重貶1.1角，創4年來匯率的新低，對不對？"],["彭總裁淮南：委員只看到台幣和美元的匯率……"],["薛委員凌：因為我現在要了解總裁有沒有要參戰。","彭總裁淮南：台幣對美元雖然貶值了一點，但是台幣對日圓是升值，台幣對韓元是升值，台幣對歐元是升值，所以委員只看到台幣對美元，事實上我們對外的交易有很多貨幣，加權平均起來，台幣不但沒有貶還升值。"],["薛委員凌：那代表總裁對於這一次的貨幣有參戰啦！","彭總裁淮南：從加權平均匯率來看，事實上台幣是升值的。","薛委員凌：好啦！因為時間有限，主席一直在看我，我最後一句話，希望總裁可以給我一份央行對匯率和海外併購的研究分析。"],["彭總裁淮南：匯率和海外的併購？","薛委員凌：對，央行的分析可以給我嗎？因為我剛才講了管理學大師，講了雜誌的評論，還有美國的部分，我講了這麼多，最終還是希望總裁……"],["彭總裁淮南：您要匯率和海外的併購。","薛委員凌：把分析給我，好不好？"],["彭總裁淮南：好。"],["薛委員凌：謝謝總裁。"],["主席：請總裁提供書面資料。現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（薛委員凌）：現在繼續開會。","請孫委員大千質詢。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，有一個問題先簡短請教總裁的看法，對於現在金價下跌，而且跌幅這麼大，甚至外界認為可能會下探800元，總裁怎麼看這件事情？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。黃金的價格本來就是大幅波動，它的波動幅度是美國債券的3倍。"],["孫委員大千：總裁有密切注意黃金價格波動的狀況嗎？","彭總裁淮南：對，它經常是大幅波動。","孫委員大千：外界說下探800元，總裁認為會跌到800元嗎？"],["彭總裁淮南：我沒辦法預測。","孫委員大千：請教總裁，金價下跌對央行目前黃金儲備的市值有沒有造成衝擊和影響？","彭總裁淮南：當然maximum-margin將來會少一點，但是縱使跌到這個水準還是遠高於中央銀行的成本。"],["孫委員大千：還是遠高於央行的成本？"],["彭總裁淮南：對。","孫委員大千：所以這其實是在我們的預料之中，它是一個市場常態，對不對？"],["彭總裁淮南：對。"],["孫委員大千：總裁有評估過我們的市值到現在為止損失了多少嗎？因為黃金價格的下跌而影響到黃金儲備的市值。","彭總裁淮南：黃金通常是做準備，沒有在交易。你看美國那麼多黃金，德國那麼多黃金，我去查過，它們的黃金數量都是穩定，只有開發中國家這幾年來有在增加，譬如中國大陸和韓國，韓國去買黃金結果現在就套牢了，所以只有幾個國家在增加，很多國家的黃金都是穩定，而且我們的黃金已經搬回台灣，要trading是很困難的事情。","孫委員大千：我了解了，謝謝總裁。接下來要請教財政部張部長，本席這幾次的質詢一直都在拜託財政部關心油電車目前貨物稅的相關調整方案，請問財政部現在有初步結果了嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。在委員質詢以後，我們11月4日就召開相關機關來會商，11月10日也正式函復給委員。我們的看法第一個，委員質詢的意旨我們是接受的，油電混合車基本上在97年我們認為它是電動車、有節能的效果，當然這是相關部會的意見，不是財政部的意見，所以我們98年就說它是電動車符合減半。委員現在的看法是認為油電混合車沒有這麼大的節能效果，至於要到什麼地步才可以比照電動車來減免，那個標準如果相關部會可以訂出來給我們，我們立刻就可以做。","孫委員大千：財政部目前的意思就是不能夠因為你掛一個油電混合車，我就統統給你貨物稅的減免。","張部長盛和：是，要有一個節能的標準，當初會給它減免是因為它像電動車一樣有節能的效果，不過電動車目前還沒有到那個水準，油電混合車是一個過渡。","孫委員大千：我要代表立法院再一次向部長說抱歉，其實這不是財政部的事，這是立法委員的事情，因為立法院有一群立法委員要圖利特定的廠商，他們利用議事規則來杯葛在財委會本來就無異議通過的貨物稅修正條文，導致條文到現在還躺在立法院不動。我們有請媒體的朋友去問立法院的議事處，大家推來推去，反正就是不要協商，因為每多拖一天這些車商就可以再賣一天。我在這裡要拜託執政黨也要拜託民進黨，召委在這裡，我們執政黨的黨鞭也在這裡，這個案子不能夠再拖下去。5月底這個案子在立法院就應該三讀通過，結果被一群特定的立委運用議事規則擋下來，這是我請海關提供的資料，從6月到今年10月這短短的5個月中，我們國家在油電混合車上的稅收就損失了13億，光是Toyota和Lexus加起來就占了11億，這不是圖利什麼是圖利？這不是勾結什麼叫做勾結？這是立法院的恥辱！立法委員光明正大、堂而皇之的運用議事規則為特定廠商謀利、護航，到現在為止還不知羞恥！我要請教部長，從我們質詢到現在，部裡頭有沒有接到其他委員的壓力？","張部長盛和：有些委員說我們訂解釋令的時候要更審慎，要召開公聽會。","孫委員大千：召開公聽會不用繼續拖嗎？從朝野協商就拖，到要做解釋的時候再搞個三、五次公聽會又拖過一年，這一群立委胡作非為，莫此為甚，立法院丟臉丟透了！我在這裡要拜託我們的黨鞭，也拜託我們的召委，這是財委會的尊嚴，今年5月協商的時候我們都在場，這是財委會無異議通過的法案，還是民進黨立委李應元提的法案，這是財委會一個不分黨派的共識，憑什麼在院會裡被一群躲在幕後不敢見人的立委擋到現在？我們財委會的臉都丟光了！召委，憑這群人就可以否決我們的共識嗎？我今天為什麼要調查這個數據？因為13億莫名其妙就沒了，本來今年6月開始我們就訂了10萬元的上限，BMW不用再免它55萬的稅，最多就10萬元，我們可以省下多少錢？但是這些立法委員到現在還不放手，還要召開公聽會，還要拖延朝野協商，這是財委會通過的案子，我不懂為什麼我一個財委會的委員還要去求他們？","我在這裡要拜託部長，其實這和財政部一點關係也沒有，這是立法院自己丟臉，我們早就修法通過，結果拖到現在。我今天也在這裡拜託媒體朋友，這個不難去查是誰擋的、為什麼擋，這些黨團為什麼不召開協商？這是財委會通過的，不是講尊重專業嗎？這個時候公督盟在哪裡？為什麼不敢站出來把這些立委揪出來？我們國家莫名其妙13億就沒了，11億都送給了Toyota，乾脆讓這家公司國營好了！過去5年從我們這裡拿了92億，5個月就11億，這些車商現在拼命在賣車。所以我一定要拜託部長，坦白講這不是行政部門的事，你們很無辜也很無奈，莫名其妙被我逼著要用行政命令想辦法去處理。但是如果今天財政部不做，每晚一天就會有幾百萬的稅沒了，再晚幾個月又有十幾億的稅沒了，我們國家的財政狀況有多糟，這些立委每一個在罵你們的時候罵得比誰都大聲，為什麼不去看一看是哪些人讓我們國家少收了13億？而且這13億裡面為什麼有11億都集中在特定的一家？這不是財政部的問題，但是我真的要拜託部長，我想工業局已經給了你們回答。","張部長盛和：有，也發文相關部會。","孫委員大千：現在就剩下環保署了，當時這個樓子就是環保署捅的。","張部長盛和：只要節能的適用標準訂出來，我們就立刻開會，立刻來解釋。","孫委員大千：本席的方向很清楚，我要拜託部長，第一，至少要符合節能減碳，不要莫名其妙混水摸魚，一定要有一個標準，我們國家免這個稅才免得有意義。第二，至少要符合公平正義吧！為什麼我們要補貼買Porsche，買BMW，買Lexus，買Infiniti的？為什麼開庶民平價車的人沒辦法享受這個福利？買得起BMW的都已經要付奢侈稅了，我們還要再退給他五十幾萬的稅，我想不出這個理由在哪裡。"],["張部長盛和：是。","孫委員大千：第三，我拜託你至少要符合產業的發展，包括我們要扶植什麼樣的產業、對國家的產業有沒有幫助，而不是圖利日本的廠商、不是圖利這些外商和外國的汽車，否則這錢花得一點意義、一點價值都沒有。坦白講我今天也不想發這個火，還是那句老話，當個立法委員我沒必要得罪我的同事，可是我實在看不下去了，因為他們太過分。我已經一次又一次的給他們機會，他們不但不願意趕快來協商，反而還要再繼續拖下去。我在這邊要拜託召委，我知道召委很無辜，因為召委當時也支持這個案子，所以本席要拜託召委也拜託我們的黨鞭，不要再拖下去了，每拖一天國家就損失上千萬的稅，好不好？","張部長盛和：是，謝謝。","孫委員大千：謝謝部長，也拜託召委和黨鞭支持。"],["主席：請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。很少看到孫大千委員生氣，小帥哥生氣的樣子不太好看，但是我要利用這個機會說明這件事情。上個會期在審貨物稅的時候是李應元委員當召委，我也在現場，大家無異議通過這一條，現在送到院會。當時是不經協商，現在要協商的方式只有兩個，第一個是委員會層級的協商，由誰來協商呢？不是現在的召委來協商，是當時主持會議的委員負責協商，也就是李應元委員可以主持協商，其他的委員不能主持協商，這是慣例，除非所有的黨團講好要由誰協商。第二個協商的方式是院會層級的協商，照理說應該由擋下來的那個黨團來協商，但是那個黨團不協商嘛！剛才我已經以中國國民黨黨團書記長的身分跟我們的同仁講了，今天就正式向王院長提出國民黨要求貨物稅協商，孫大千委員聽清楚了，麻煩你繼續追，好不好？","有關中韓的FTA，經濟部評估未來兩、三年的影響將近3,000億到6,500億之間，可能會衝擊的就業人口有90萬，我先請教黃天牧副主委，今天眾聲日報登「中韓FTA衝擊，黃天牧：台灣要靠自己」，這句話的意思我看不太懂，你的意思是說沒有影響？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。","黃副主任委員天牧：主席、各位委員。其實它文字的安排有一點不一致，那些話我不是在FTA講的，是昨天在一個金融情勢預估的開幕致詞時講的。","費委員鴻泰：如果是這樣子我就了解了，您請回，因為那個報導我看不太懂。請教張部長，民進黨有一位謀士，這位謀士曾經當過官員，也待過我們財委會，現在好像在中研院，他說中韓FTA簽訂有什麼了不起，就是關稅的問題嘛！關稅問題不是5%、6.5%？石化是6.5%，那就把新台幣貶值就好了，台灣不要和大陸簽服貿、貨貿，這樣的看法您同意嗎？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。我們石化工業的原料是進口的，如果台幣貶值，進口成本就會增加，所以關稅還是很重要的。","費委員鴻泰：我是描述他的話，相信大家在報上也看過好幾次，你覺得他講這個話有沒有學問？","張部長盛和：他只是講了一半，他以為貶值就會降低出口價格，就會有競爭力，但是進口的成本就增加了。","費委員鴻泰：這個人還曾經當過金管會主委耶！我真是昏了，眼鏡都掉滿地，不知道到底要怎麼去描述他的學問。他的論述是台幣貶值就會把我們不簽服貿、貨貿的問題消失於無形，你認為呢？","張部長盛和：我認為還是要簽，因為稅的問題還是在那裡，不然各國為什麼都要加入區域經濟呢？","費委員鴻泰：彭總裁，那位曾經當過金管會主委的官員這樣子講，你同意嗎？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。不同意。"],["費委員鴻泰：理由是什麼？","彭總裁淮南：第一個，剛才張部長講過了，假如匯率可以解決問題的話，每個國家都把貨幣貶值就好了，但是如果每個國家的貨幣都貶值就等於沒有貶值。第二個，貨幣貶值會造成物價上漲，還有很多東西是進口的。第三個，無緣無故的大幅貶值也不能見容於國際經濟社會。","費委員鴻泰：好，總裁請回。我想我們的看法大概都類似，那位先生當過金管會的主委，我真的很遺憾他居然會講出這樣的話。張部長，大家都很在意101大樓魏家股權的出脫，剛才也有委員提到要把他全部沒收或者對魏家株連九族，統統都關到大牢。不過這個時代好像也過去了，如果恢復帝制大概可以辦得到，現在還是要依法。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：但是我們總得想出一個方法，當然本席在很多場合數度表達我個人的看法，我絕沒有反商情結，不管是大陸的台商其是他國家的台商，我們都歡迎他回來台灣做產業的投資，但是不要炒房，不要用不正當的方式或是大家不喜歡的方式去謀利，這點要先講清楚。針對惡劣的商人，把2,300萬人的健康棄之於不顧的商人，我們對他就不要客氣。針對讓他出脫101大樓的股權，我覺得真的是用沒有辦法的辦法，講白了，就是呼籲所有的銀行對他抽銀根。當然對民間銀行你沒有辦法做，我知道金管會也不希望這樣做，我們不是全面性的，只有針對他們這個家族。我想我們就來考驗這8家官股銀行，現在是11月12日，等到12月31日或是到下個會期我們再來看看這8家官股銀行的表現是什麼。菩薩每天都在唸阿彌陀佛，但是他也有金剛之怒，對不對？佛家並沒有說不要去打，不能講打架，但至少要捍衛正義，捍衛正義在某種時候就要展現一點武力，是不是？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：我覺得8家官股銀行不需要心存我不殺生的想法，不是這個樣子，金管會也不要表達這樣子的意思，針對惡劣的人就要動手，不需要討論，好不好？"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：這是我對101的看法，部長也曾經講過類似的看法，我們朝這個方向來做，好不好？"],["張部長盛和：好。"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於「滅頂三部曲」，現在全民都在看你最後的力道，101經營權的部分究竟什麼時候會召開臨時董事會？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。經營權已經拿回來，董事長和總經理都拿回來了，經營權等於就拿回來了。"],["羅委員明才：可是外面說在打假球啊！","張部長盛和：沒有假球，是真球，宋文琪不是假的董事長。"],["羅委員明才：因為實際經營真正有力量的還是魏家啊！","張部長盛和：不，現在有44%民股，他只有37%，現在董、總都在手裡就是真的了。"],["羅委員明才：請問另外兩邊民營的部分會不會支持財政部？","張部長盛和：有，我們有密切聯絡一、兩家民股。"],["羅委員明才：聯絡的情況怎麼樣？"],["張部長盛和：他支持財政部。","羅委員明才：有兩家，一家是國泰，國泰的李協理有沒有支持你？","張部長盛和：有，是支持的。"],["羅委員明才：他有作同意書還是什麼？","張部長盛和：沒有，他們密切支持。"],["羅委員明才：密切是怎麼樣？是形式上還是實際上？","張部長盛和：有見面，有溝通，然後也表達一些意願。","羅委員明才：所以他們願意支持，這是國泰的部分。"],["張部長盛和：是。","羅委員明才：另外，中信的部分有幾%？"],["張部長盛和：中信差不多也是6%。"],["羅委員明才：那你和誰接洽？他們願意支持嗎？"],["張部長盛和：我們吳次長有和他們相關的人員接洽。","羅委員明才：我那天看到宋文琪覺得她有點像小媳婦，有志難伸，窩在那邊好像滿辛苦的。"],["張部長盛和：不會啊！","羅委員明才：我看她表情好像有點壓力，是不是因為他們陰魂不散，魏家的勢力還是在實際掌控？"],["張部長盛和：不會。","羅委員明才：連那一天我們去看他們作報告，封面的執行長還是魏應交。"],["張部長盛和：那是他們沒有改過來。"],["羅委員明才：那要改啊！你不改會讓外界以為他還是執行長。","張部長盛和：怎麼沒改呢？這是他們內部的事，應該要改。","羅委員明才：那不是我的問題，我是看到那個資料上面沒有改。"],["張部長盛和：我是說在委員巡視之前早就換人了。","羅委員明才：我是前天才去的，前天去看那個資料，一打開就是魏應交。"],["張部長盛和：我相信這個是疏失。","羅委員明才：那個要改變一下，不然你看所有的圖騰和精神都還是魏應交啊！部長，外傳他有2,000億的資產，請問他去年報的海外所得是多少？","張部長盛和：這個我們不能在這裡講，海外所得也要充分掌握。","羅委員明才：你不講人家都覺得你留一手，可能在白天說要圍剿他，要給他好看，但是晚上搞不好手牽手就去唱歌了。"],["張部長盛和：這是開玩笑。","羅委員明才：這是開玩笑，不然我問兆豐的蔡董事長，大家說你最夠力，而且也很內行，請問魏應交你認不認識？"],["主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。"],["蔡董事長友才：主席、各位委員。3年前我去101當董事的時候認識。"],["羅委員明才：你和他熟不熟？"],["蔡董事長友才：在董事會的時候會碰面。","羅委員明才：外傳你和他交情匪淺，還幫他主導聯貸180億，你們有沒有一起吃過飯？"],["蔡董事長友才：沒有。"],["羅委員明才：都沒有碰過面嗎？","蔡董事長友才：有碰過面，在董事會碰面。"],["羅委員明才：沒有一起吃過飯？"],["蔡董事長友才：沒有。","羅委員明才：事關180億的聯貸，你沒有和他認識一下？","蔡董事長友才：那個只是在lodge，已經推掉不辦了。"],["羅委員明才：不辦了？"],["蔡董事長友才：不辦了。","羅委員明才：現在你們表面上都說要圍剿，實際上到底有沒有用盡吃奶的力氣，有決心、有信心要把魏家黑心的公司澈底趕出去？","蔡董事長友才：我們現在都依照財政部的五原則來處理，進度不錯。","羅委員明才：你們回收的情況，在無擔的部分，他現在還有多少額度？"],["蔡董事長友才：無擔的部分到期就收回。"],["羅委員明才：到期就收回？"],["蔡董事長友才：到今年年底以前都要收回。"],["羅委員明才：現在還沒收回的無擔有多少？"],["蔡董事長友才：我是不是統計完再向你報告？"],["羅委員明才：起碼好幾十億吧！","蔡董事長友才：沒有那麼多，我現在掌握他的擔保品遠遠超過他的無擔。","羅委員明才：對啦！可是大家都在看，你這個速度應該快一點，你讓他好像存在一點點的期待，對於你們的交情有寄望，他會想說再拖一天，反正台灣就是這樣，新聞過了大家也忘記了。","蔡董事長友才：請委員不要誤會，認識並不代表有交情，這個該說就說。"],["羅委員明才：那魏應充你認不認識？"],["蔡董事長友才：10年前在簽松青超市聯名卡的時候有見過面。","羅委員明才：你和他比較不熟，這表示兆豐裡面有人和他很熟，如果集團的董事長和裡面的人統統不認識他，怎麼可能一次就要幫他主辦180億聯貸，這個說不通啊！"],["蔡董事長友才：那個只是在召集的階段。","羅委員明才：你不要怕，認識就講認識，你就是認識啊！","蔡董事長友才：我和魏應充認識啊！10年前我們要和松青超市發聯名卡的時候有認識，認識我就會說認識，我不會逃避。","羅委員明才：好，那表示你們裡面一定有人和他很熟。","蔡董事長友才：這個做生意還在召集聯貸的階段而已，在分行這個階段當然應該會有接觸啊！","羅委員明才：在180億的聯貸之前，你們有沒有貸款給他？有沒有往來？","蔡董事長友才：之前那一筆土地是從台灣金聯標過來的，由兩家公司合組成一家公司叫能率。"],["羅委員明才：能率董董事長你熟嗎？","蔡董事長友才：認識，他成立一家公司，頂新集團占60%，能率集團占40%，他們公開標售標到105億，那時候4家銀行共同用7成來貸款。","羅委員明才：好啦！現在我要說的是，這個已經是全民的一種意志力，台灣人民受不了了，所以不能再用三招、兩招應付、應付，因為大家都在看。部長，他的海外資產有2,000億，你的能力大家都很欣賞，為什麼對魏家你沒辦法真正做一個交代，讓全民覺得真的在動手了？","張部長盛和：不是，這個2,000億當然也是傳聞，需要深入了解。","羅委員明才：沒有2,000億，那是多少？","張部長盛和：不知道，要深入了解。"],["羅委員明才：有沒有1,800億？"],["張部長盛和：還不清楚。","羅委員明才：所以全民都覺得很奇怪啊！財政部查半天連他有多少錢都不知道，大家都說這個又是在放水，要查他的海外資產有那麼困難嗎？","張部長盛和：這個當然有一點複雜，因為有些公司設在大陸，有些設在第三地、設在免稅天堂，所以不是這麼容易。","羅委員明才：請問你有沒有查過？財政部有沒有發函請他說明一下所有財產的來源？如果他說明不實，你可以處罰他啊！"],["張部長盛和：頂新集團在台灣的公司我們現在都有在查。"],["羅委員明才：那他海外的所得需不需要申報？","張部長盛和：母公司如果是在台灣，那海外的所得就要申報；如果只有子公司在台灣，海外的所得是不要申報的，就中華民國來源所得申報就可以了。","羅委員明才：中華民國來源所得申報，所以所有的中華民國國民在海外如果有所得是不用申報的？","張部長盛和：營利事業如果母公司在海外，他海外的所得是不需要申報的。","羅委員明才：好，那不要講營利事業，就他私人的財產所得，每年放在銀行的定存或只有利息收入，如果合併國內的部分超過600萬要不要申報？","張部長盛和：如果海外所得超過100萬，合併起來超過600萬，那個差額要。","羅委員明才：你覺得魏家每年的收入沒有超過600萬嗎？部長，要不要申報？"],["張部長盛和：要。","羅委員明才：他沒有申報啊！以魏家2,000億的資產來看，他沒有申報你覺得合理嗎？"],["張部長盛和：這個列入查核中啦！","羅委員明才：部長，這個大家都懂啦！"],["張部長盛和：我知道。"],["羅委員明才：看你查不查而已。","張部長盛和：有，都在查，頂新集團的……","羅委員明才：查你要趕快啊！你看今天連那個豬肉都能加上羊油變成羊肉，真的是掛羊頭賣豬肉，那台灣還有什麼可以吃的？請多加油一下，努力一點。","張部長盛和：好，謝謝。","羅委員明才：接著要請教彭總裁，台灣的股市現在很可憐，日成交量不到700億，成交量沒有900億券商是不能break even，他是虧錢的。請問總裁，那個量一直在減少，你找了二十幾個大咖，平均一咖一天大概進出多少量？買股票的部分。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。委員大概也有收到我明天的那份報告，有關外資進出的20大戶占了整個市場百分之十幾，銀行界交易的十幾percent。","羅委員明才：那總裁會不會擔心呢？台灣的股市結構已經完全的改變了，請問現在股市裡面每天的進出，外資大概占了多少percent？","彭總裁淮南：存量占了35%，流量差不多25%。","羅委員明才：好，假設35%，那每天的法人進出大概占多少比例？","彭總裁淮南：我現在只知道外資，法人我沒有統計。","羅委員明才：台灣的股市變成在唱獨腳戲，要嘛外資，要不然就是大戶和投信，9,000點以上每天的成交量不到1,000億，這個已經嚴重違反過去所有的理論，上面感覺都是空的，我們看到融資融券，特別是券增資減大概是以前的一半，這樣的市場健康嗎？有未來的發展性嗎？","彭總裁淮南：股市是反映上市公司的獲利能力，長期來講應該是這樣，我們今年1至6月或是1至9月還沒有全部發表財報，不過依據我得到的資料，他們的業績是相當不錯的，長期來講應該要反映earnings per share。","羅委員明才：總裁，在1,600家上市櫃公司裡面，現在剩下的大戶和外資在玩的就是權值股，包括台積電和剛才講的兆豐這種比較大型的公司，大概有三、四百間公司每天的日成交量不到100張，那個叫做什麼戶？那個叫做「殭屍戶」、「殭屍公司」，殭屍就在那邊不動，不漲也不跌，久了就變成流通性的問題，會有停滯性的風險。股市所有的資本流動性的活力統統跑到香港去，因為滬港通要通了，會吸金40兆，那台灣怎麼辦？剩下大咖對賭，大咖還可以用期貨左右台灣的股市，請教總裁，你覺得這樣健康嗎？這樣的市場再下去怎麼辦？不好意思，這不是你管的，不過你是11A總裁，本席希望聽聽總裁的良心建議。","彭總裁淮南：我剛才向委員報告過了，假如這家上市公司獲利能力好的時候，事實上這是健全股市最好的方法，我也去查過了，上半年全體上市公司的盈餘比去年上半年增加了21%。","羅委員明才：報告總裁，有一些營建股的EPS十幾元，股價40元不到，配股配息很高，但是每天的成交量都沒有人要買，不受台灣投資人的青睞，因為大家覺得買了不會漲，一買就套。股市如果這樣套、套、套連環套，真的沒有人會進場，我看很多人大概都了解這個情況，不好意思，時間到了。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請曾委員巨威質詢。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，首先要麻煩你一件事情，到10月底之前房屋稅的回函應該收回來了，是不是？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是不是用多少稅率那個部分？","曾委員巨威：對，就是自住的房子，是不是可以提供一點資料給我？"],["張部長盛和：可以。","曾委員巨威：最後回函的狀況，每一個縣市自住的房屋到底有多少？"],["張部長盛和：大部分都還在縣議會審議中。"],["曾委員巨威：這樣嗎？"],["張部長盛和：對。"],["曾委員巨威：你有資料是不是可以提供給我？","張部長盛和：好，只有台北市議會是用差別稅率，有一個在審議中。"],["曾委員巨威：我的意思是說每一個縣市自住的比例到底有多少？"],["張部長盛和：沒有問題。","曾委員巨威：謝謝。最近孫大千委員非常在意關於油電混合車的部分，孫委員提供很多資料，一再的強調其中的問題。第一個，減稅的利益到底集中在什麼地方？第二個，因為這樣的減稅造成的稅收損失有多少？我想這是他關心的一個很重要的面向。本席今天比較關心的是貨物稅條例第十二條有關於電動車免稅的部分，我個人覺得可以進一步去檢討，因為這中間不是只有利益集中的問題，也不是只有稅收的問題，更重要的是這個條文的實施成效如何。在目前的狀況下，這個條文所形成的制度，慢慢讓我們發覺條文本身可能需要再做比較澈底的修正，所以我要趁這個機會來請教部長。從條文來看，第一個是牽涉到第十二條本身談到電動車稅率要減半，然後用解釋令的方式讓油電混合車可以比照電動車輛享受稅率減半。但是如果從第十二條相關的條文來看，部長一定知道，除了第十二條以外，我們另外又加了第十二條之一、第十二條之二、第十二條之三、第十二條之四，這些條文完全是在不同的時空背景之下加上去的，也因為這樣才讓整個制度慢慢變成有一點零散、有一點破碎、有一點局部性。剛開始的時候也許還可以掌控，不過今天變成這樣一個局面，如果你把這幾個條文合在一起看，我們會發現它背後所呈現出來的制度有嚴重的瑕疵，所以趁這個機會我幫部長稍微整理一下。","如果把這幾個條文合在一起看，它的目的都是針對電動車或是特別的車輛給予一些減免稅的優惠，但是我們看到幾個問題。第一個，同樣都是減免稅，減免的方法是不同的，第十二條很清楚是稅率減半，其他條文有的是全免，有的是定額免，有限定的數額。第二個，同樣是減免稅，減免的對象也不一樣，第十二條是當時一開始貨物稅的制度，所以它很清楚，因為貨物稅是針對出廠或進口課的，但是第十二條之一到第十二條之四，部長一定知道這是為了採購的人而減免，這已經違反了貨物稅課徵對象的概念，但是我們現在是怕什麼？怕我給你減免了，但是不一定反映在你的購買者身上。條文的之一、之二、之三、之四都是用這個角度，從制度的角度來看，它和這個法律的基本意旨以及貨物稅條例課徵的對象是有衝突的，這是第二個。第三個，同樣是減免稅，減免的條件也不一樣，譬如第十二條講的電動車輛包括了所有的汽機車，只要是電動都減半；你看其他的部分，第十二條之一針對的是小客車、小貨車之類，第十二條之二只針對公共汽車，第十二條之三完全以電能為主的電動汽車，換句話說，原來的電動車輛顯然定義不清楚，所以我們再加上完全以電力發動的電動小客車，第十二條之四是油氣雙燃料車，還不是油電，所以看得出來添加上去的東西讓第十二條本身的要旨被搞亂了。","我用一個圖來讓部長更清楚的了解它的混亂關係，這一塊叫做電動汽機車，我們把黃色這一塊電動機車拿出來稅率減半，然後你看，汽車的部分被切割成這樣，油電混合的公共汽車可以享受5年免稅。完全電能、電動的小客車只能享受3年免稅，這3年可以由行政院決定是不是要延長，我們現在已經決定延長。今天造成孫委員最關心的就是油電汽車，你看這個部分又切出一塊，它是比照電動汽車，所以它也減半。你看整塊的電動汽車有油電比照減半，有完全電動用3年免稅可以延長，有公共汽車5年免稅，搞得整個制度亂掉了。本席除了關心孫委員所關心的問題以外，我更關心這個制度再這樣下去，就算是審查會修正條文通過了，也不會改變這樣混亂的局面。部長可不可以慎重的考慮回到專業，把這幾個條文整合在一起，真正去拿捏到底政策對於電動車輛的減免應該要做什麼更清楚明確的規劃？不要讓這個條文在過程中對整個制度造成非常紊亂的結果。","我看到最近的消息，財政部跟環保署和經濟部討論了以後，似乎覺得行政命令不應該廢除，對不對？"],["張部長盛和：行政命令只是解釋油電混合車是電動車。","曾委員巨威：他們不贊成，所以還要繼續比照嘛！","張部長盛和：油電混合車不像電動車這麼有節能效果，因此要訂一個適用標準。","曾委員巨威：對，就我目前看到的情況，第一個，有人建議把原來審查會條文那個10萬元的限制放到行政命令，或者是工業局有說要設個門檻，100萬以下的車子才能夠適用。如果要這樣做我堅決反對，而且這是違法的。"],["張部長盛和：我了解。"],["曾委員巨威：這是違反母法的。"],["張部長盛和：這就是我們一直不願意……"],["曾委員巨威：所以工業局這樣的想法其實是……","張部長盛和：適用標準可以訂，油電混合車要通過什麼樣的標準才叫做有節能效果、才可以適用電動車，這個可以訂。","曾委員巨威：部長，我希望不要為了讓這樣的東西可以繼續施行，就在解釋令上做手腳而逾越了母法。","張部長盛和：了解，我們知道租稅課稅的要件一定要用法律定之。","曾委員巨威：是，它的法律很清楚，就是電動車輛可以減半而已，就這麼簡單，你現在附加好多、好多其他東西下去之後，顯然就有逾越母法的可能性，所以這種方式不是根本之道，既然用這個方式走是有問題的，更重要的就是讓審查會的條文趕快通過，這就是剛才孫委員所特別強調的。"],["張部長盛和：剛才費委員已經說今天就要提協商了。","曾委員巨威：所以我希望審查條文能夠趕快通過，但是最重要的結論是要拜託部長，如果部長對於我剛才的說明與解釋能夠認同的話，其實即使審查會條文通過，問題也還是沒有解決，剛才部長答詢時也提到過，電動車輛車還沒有效果，也可能還達不到……"],["張部長盛和：技術還沒有……","曾委員巨威：我們可能真的需要油電車的概念來做制度的設計，既然這樣，我們就要講清楚，就大方講油電車要怎麼樣，不要用解釋令的方式將它隱藏在內，勉強說它是電動車！","張部長盛和：這是產業政策，電動車是國家發展的方向，電動車目前在技術上還有問題，但油電混合車有節能效果。","曾委員巨威：對，那麼油電車要怎麼定義、範圍如何、要怎麼給法，這些都要講清楚，不要以這種方式隱藏在裡面，使得整個制度既破散又凌亂，我覺得這是財政部站在專業的角度所應該要做的，這個不是審查會條文通過就能解決的，所以請部長繼續努力，讓這幾個相關條文根本澈底解決，讓這樣的問題不要再出現，好不好？","張部長盛和：謝謝委員，這整理得很好，雖然說混亂，其實是亂中有序。","曾委員巨威：是我整理後才變得有序，如果我沒有整理，它就是亂啊！","張部長盛和：有序就是同一個方向，就是往節能的方向。","曾委員巨威：讓你感到有序就是因為原本混亂，所以需要我來把它變成有序，所以我們現在要從制度上讓它根本澈底的恢復秩序，好不好？","張部長盛和：好，謝謝。"],["曾委員巨威：謝謝。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請問黃副主委，現在TDR的發行，在證交所的部分是否需要經過董事會的同意？"],["主席：請金管會黃副主任委員答復。"],["黃副主任委員天牧：主席、各位委員。不需要。","李委員桐豪：還是不需要？本席擔任監察人時曾提出強烈質疑，但是沒有被當時的金管會證期局同意及處理，當時我就覺得很不對。就以康師傅來說，現在社會上還是質疑當初康師傅控股來台發行TDR時是用溢價發行，把價格拉高，最後迅速跌破發行價，使得很多小投資散戶被套牢，如果我們去檢視當時同一時間的TDR，到今天來看，當初發行的每個TDR都非常悽慘，所以這中間有很嚴重的資訊不對稱問題，如果我們上一般網站來看TDR，連公司的基本資料都找不到，有嚴重的資訊不對稱問題，請問黃副主委，經過這樣的經驗後，金管會要不要改變TDR的發行政策使其更為審慎？","黃副主任委員天牧：其實在二年多前爾必達重整時，我們就已經請證交所重新從券商的審查上市櫃、定價、投資人保護及資訊揭露等，不同時間都有做過一些檢討與修正。","李委員桐豪：到今天為止，剛剛我才印出來這份資料，上一般的雅虎網站是連基本資料都找不到，普通上市櫃公司還有個基本資料可以上網站去連結，這種公司連基本資料都找不到，而且價格行為非常獨特，所以有關TDR的發行，雖然它在國外已經發行了，但基於這樣的惡劣經驗，證交所董事會應該要承擔起部分責任。","黃副主任委員天牧：瞭解，謝謝委員。","李委員桐豪：我告訴您，據報載，當初頂新發行康師傅TDR時，康師傅董事長魏應州曾表示，明年大陸經濟成長率可望恢復至10%，之後進一步提升至11%至12%，大陸人口5年內可望達到15億，食品產業將穩健成長，並且預估明年康師傅飲料銷售成長率是中國經濟成長率的3至4倍，5年內將超越世界第一品牌──可口可樂，未來5年內方便麵的營收增幅也要達到的中國經濟成長率的1.5至2倍。您認為一間公司在發行股票時做出這樣的宣傳或說明是否合宜？"],["黃副主任委員天牧：公司負責人對於其公司當然會有樂觀的基礎……"],["李委員桐豪：請問這是公開的法人說明會嗎？顯然不是！"],["黃副主任委員天牧：我瞭解。","李委員桐豪：您知不知道在美國發行新股時有墓碑原則？什麼叫做墓碑原則？這是非常審慎的過程，他們希望投資人不要一窩蜂去做，當年度與康師傅同樣發行TDR的其他台商是折價發行，而康師傅是溢價發行，然後股票價格迅速跌落，這就是為什麼市場有這麼不愉快的經驗反應，請問副主委，證期局有沒有對發行公司所應有的說明做審慎管理？","黃副主任委員天牧：因為第二上市TDR基本上是尊重原發行交易所的審查，證交所會再去做一些審查工作，但證期局目前並沒有直接介入審查。","李委員桐豪：不只是所謂第二上市的TDR，還包含新上市時，本席從美國回來的第一篇公共評論文章就是「老虎出閘，武松在哪裡」，當時中石化民營化時就是用電視廣告在大量宣傳，影射為好股票，到現在二十多年了，我們的發行行為管理依然沒有上軌道，所以本席在此慎重建議金管會，堅持所謂的tombstone，對所有上市櫃發行公司的人員都要堅持這個原則，否則只對上市櫃承銷商做管制，而上市櫃負責人卻可以這麼不負責任的講話，甚至是意圖誘導、引導投資股民的錯誤投資決定，這是非常不當的，你同不同意？","黃副主任委員天牧：瞭解，對於委員的高見，我們會跟證交所一起要求他們去做檢討，也會強化這方面的規定。","李委員桐豪：我再次強調，在我過去教學時，tombstone是最基本的原則。"],["黃副主任委員天牧：謝謝委員的指教。","李委員桐豪：另外，有關中韓的FTA，社會有非常大的反彈與強烈反應，包括台塑董事長說年輕人的薪水會變15K、工總理事長嘆息臺灣沒有時間可以等、金融研訓院的院長甚至說臺灣將進入新貧階段，對此王院長提出了中期收貨清單的概念，但這是史無前例的，國民黨批評民進黨是阻礙國家發展的罪魁禍首，民進黨則反擊國民黨不知反躬自省，反而怪罪民進黨，可見心態扭曲與執政的無能，請問彭總裁與張部長，如果兩岸之間沒有辦法進一步簽署貨貿協議或服貿協議，短期內中央銀行與財政部有沒有任何政策性工具可以暫時緩解企業所面對的困局？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。要用貨幣政策去解決這些關稅的問題，這是一件很難的事情。"],["李委員桐豪：如果政策決定呢？"],["彭總裁淮南：很難。很難的事情。"],["李委員桐豪：安倍經濟學第一步不就是讓日幣大幅貶值嗎？"],["彭總裁淮南：那是很難的事情。","李委員桐豪：假定新台幣貶值，財政部要不要做配套的作為？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。就我們有的工具來說，牽涉到FTA的部分，大概就是關稅，但是關稅是對方也就是我們出口的對象，我們大概只能……","李委員桐豪：我提這個問題的主要原因，是我們可能真的需要二位在貨幣政策與財政政策上配合提出短期性的因應措施，但是我說這是短期性的，不可能長期用這樣的結構問題來做解決，即使在國際貿易理論上，這也不是最有效率的解決方法，我所要提起的是，請中央銀行在必要時考慮讓新台幣貶值，事實上，彭總裁的實質有效匯率維持跟二、三年前維持在100左右的水準是很盡力了，但是面對日幣大幅貶值，相對應而言，韓元的實質有效匯率是升值的，這一點我覺得中央銀行是守住了，但必要時還是有可能需要採取短期性的緊急措施，貶值應該要被考慮，不過彭總裁也非常清楚，貶值會帶來物價的衝擊，所以我請財政部在必要時要對於民生必需用品的進口關稅，特別是糧食的關稅，應該考慮予以特別處理，而且還包括營業稅在內，也就是消費的5%要與民生必需用的食品脫勾，不要用5%來核課，這一點是不是能請二位再說明與考慮一下？","張部長盛和：如果到那麼一天，需要我們的配合，大宗物資減半，關稅法、營業稅法都有相關的機制與工具。","李委員桐豪：這樣做的主要目的，一方面是增加競爭力，一方面要考慮到它所帶來的後果與效應，所以必須是兩位在這裡要能夠做協調的，好嗎？","最後，本席曾在臉書上呼籲政治領袖應該先坐下來談，找出大家所認同的臺灣經濟發展大方向，再運用剛才所提到的短期性財經措施來渡過這個尷尬時期，畢竟這需要時間來完成，請問各位同不同意朝野各政黨領袖坐下來好好談一談臺灣經濟的發展大方向並找出一個共識？","彭總裁淮南：我剛才說過，危機就是轉機，外在的shock可能會讓我們更團結來面對問題、解決問題。"],["李委員桐豪：部長的看法呢？"],["張部長盛和：我同意大家趕快尋求共識。","李委員桐豪：我希望兩位也可以透過公開場合提出呼籲，不要再像國民黨、民進黨這樣交相指摘，面對危機就是轉機，大家應該找出一個發展的共識。以上，謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的楊委員應雄、陳委員歐珀、楊委員麗環、羅委員淑蕾、鄭委員天財、簡委員東明、孔委員文吉、江委員啟臣、周委員倪安、管委員碧玲、邱委員文彥、李委員貴敏、邱委員志偉、黃委員偉哲、廖委員正井及盧委員嘉辰均不在場。","今日登記質詢的委員均已質詢完畢，報告及詢答結束。","委員質詢未及答復部分，請財政部及金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於一週內送交各相關委員及本委員會。","現有臨時提案二案。請宣讀。","一、","有鑑於TDR制度設計不周全導致公司募資變相流入巨商富賈之私人金庫，建請禁止以股東個人而非該屬上市公司申請TDR之發行，俾免外國上市公司之股東在台進行炒作且徒使台灣資金流入該股東私人口袋，既無助於該上市公司之經營更無助於我國資本市場國際化。"],["提案人：許添財　　賴振昌　　薛　凌","二、","有鑑於國有土地常以活化之名進行地方都市更新計畫，惟常發生變相圖利廠商與財團之嫌，為有效控管國有土地資產，避免淪為財團牟利工具，建請研議五百坪以上之國有土地不得參與都更，五百坪以下者不得參與私辦或以建商為「實施者」之都更。"],["提案人：許添財　　賴振昌　　薛　凌"],["主席：現在就這二案進行協商。","（進行協商）","主席：第一案是建議案，有什麼問題嗎？","賴委員士葆：好啦，建請啦！"],["主席：用建請可以啊！","羅委員明才：建請啦！好，再來第二案呢？","張部長盛和：如果這樣做，大概目前國有土地活化就難做了，是不是建議內政部修改相關都更條例……"],["賴委員士葆：建議財政部會同內政部研議。","莊署長翠雲：是不是建議內政部研議更嚴謹的相關規範，包含權利價值、共同負擔的計算及實施者……","主席：我認為署長在答復委員相關問題時都是避重就輕，其實你很清楚都更有三種方式，商辦、自辦與公辦，既然土地已經持有50%以上，為什麼不公辦呢？現在你們有6案招商，這6案的估價與分配比例，有的是54%，有的是27%，有的是30%，這裡面百分之二十幾到百分之三十這一段的利潤跑到哪裡去了？交代不清嘛！如果用都更法第二十八條來規避土地法第二十五條的規定，這就是你們在規避監督責任嘛！這樣不對，本席認為我們要落實，不管法律訂定得是否周延，或是有漏洞或灰色地帶，但為什麼你們要圖這些建商的利呢？","賴委員士葆：主席，我說一下好不好？什麼事情政府做就不會有圖利之類的說法，我建議，如果這樣子，他們很難做，我們是不是看文字怎麼修改，都更做一個專案報告。","羅委員明才：我想請教一下署長，今年超過500坪來參與都市更新計畫的，你能不能說明一下？因為主席說可能圖利財團或建商幾百億元，圖利的結果變成炒作房地產，讓臺北市的房價不斷飆高，這個好像不好。反而應該都市更新的空軍總部，還有一些大片土地，像安坑地區那邊大概有一兩萬坪，叫你們做青年住宅……"],["賴委員士葆：安坑那邊已經開始做了。","羅委員明才：沒有，都還沒有做，你們急著做這500坪的都更，參與這個計畫，為什麼該做的不趕快做？","莊署長翠雲：國有土地參加都更，是都市更新條例第二十七條強制規定的，就是公有土地一律要參加都更的。剛剛委員所提的6案都在新北市，新北市政府自己去做公辦，公開評選實施者，這個部分是由新北市政府在主導，並不是我們作業的。","主席：這個我們都清楚。請莊署長答復一下，如果歷史性的土地超過50%，政府的態度是如何作為？跟人家商辦，還是自辦或公辦？","莊署長翠雲：目前來說，都市更新不管是現在推動的，像內政部、新北市政府的都市更新試辦地區或公辦都更，最後都是要公開評選實施者，這個實施者通常是私人，不會是政府。換言之，實施者進來就是要投入資金去做興建，不是由政府直接拿錢出來蓋房子。","主席：你們講得很好聽，第一個要活化資產；第二個是零出資；第三個吃相太難看的問題，是分配比率、權利變換價金，既然是合宜住宅，為何分配比率差異太懸殊，你們這6個案子有的分配到54%政府拿回來，有的分配到27%，奇怪！差27%，請你說清楚講明白。","莊署長翠雲：剛剛委員有提到3家估價公司，這3家估價公司都是地方政府在選，不管公辦或私辦也好，都是地方政府去選3家估價公司來評定所謂的權利價值，還有都更委員會審議共同負擔的部分，所以不是在我們這邊作業。","主席：署長，國產署的土地屬歷史性的，就是土地超過50%，你們如何作為？是公辦、自辦或商辦？","莊署長翠雲：基本上不管公辦或私辦，最後都要有一個評選實施者，實施者通常都是業者，不是由政府出資。","主席：署長沒有回答我的問題，你不要逃避嘛！"],["莊署長翠雲：我沒有逃避。","主席：你是在逃避這幾百億元跑到哪裡去，是不是？"],["莊署長翠雲：沒有。","主席：不用逃避。我再請教你，歷史性的國有土地超過50%以上，政府的作為有三種方式，是商辦、公辦或自辦，是哪一種辦？請你講出來。","莊署長翠雲：我們的土地超過50%，如果土地上面是單純的，我們就會自己主導都市更新，就是由我們自己進行規劃，規劃原則是朝辦公廳舍的方向，提供給在外面租房子的政府機關進來用。這樣做的話，最後我們還是要透過地方政府去評選一個實施者，這是條例的規定。","主席：署長講這個話你要負完全的責任，如果現在我看到6個案子在進行當中，政府的土地超過50%以上，實施者是一個建商。你們美化數據說活化土地，這樣的作為根本不是需要房子的人所要的，你圖利幾百億元給這些生意人，這個要追究啦！","羅委員明才：為什麼實施者都要給民間的企業？如果民間的企業去當實施者，它圖的是什麼，沒有錢賺嗎？一定是有很大的利潤，它才去當實施者，對不對？為什麼規定實施者都由私人企業來做？然後它做完以後來主導、定價錢，價錢愈定愈高，房價炒作上去年輕人也買不起。預算全部先凍結好了。","莊署長翠雲：這是都更條例的規定，所以我們才建議內政部去定比較嚴格的規範。","賴委員士葆：「建議轉請內政部研訂更嚴謹的相關都市更新規範（包括權利價值、共同負擔）……」，這個比許委員的提案更好、更嚴謹，然後就送到這裡，因為主管單位是內政部，不是財政部。","羅委員明才：因為每一次都推來推去推到內政部，土地是財政部國有財產署的，結果弄了半天，真正的黑手、推動的都講內政部，可是犧牲的是國有財產署的土地，犧牲了土地以後，另外一個就是土地的飆漲……","主席：這個像頂新，就是既得黑心的人拿走了。"],["賴委員士葆：好啦！這樣子啦！"],["羅委員明才：也有人賺錢啊！","賴委員士葆：主席，建議之後加「研議」兩個字，就是「建請研議」，之後的文字全部照案通過，好不好？","主席：說真的，署長你們用都更條例第二十八條規避土地法第二十五條，因為現在升格為直轄市。你們要清楚，其實你們會遇到很糟糕的問題，有6個案在招商，其中3個已經發包出去了，土地都超過一、二、三千坪，這個大面積的土地，你們聲稱是活化，活化到跟頂新的口袋一樣，這不對，你們不要護航。","賴委員士葆：「建請研議」，其他文字完全一樣，好不好？","（繼續開會）","主席：經協商，第1案第2行「建議」二個字修正為「建請」，其餘均照案通過；第2案第3行「建議」二個字修正為「建請研議」，其餘均照案通過。","臨時提案照協商結論通過，請問各位有無異議？（無）無異議，修正通過。","本日議程進行完畢，現在休息。","休息（12時30分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,25,25,28,29,29,30,30,31,31,32,32,33,38,42,45,47,53,56,58,60,61,64,65,67,69,69,72,73,73,74,74,75,75,76,76,77,82,85,87,89,90,93,96,98,99,102,104,106,108,113,115,116,118,125,141,147,151,154,158,161,161,174,176,178,184,185,186,187,194,195,196,201,202,203,206,207,214,217,218,220,221,222,223,224,225,229,230,231,234,236,239,240,243,244,245,247,249,251,253,256,257,259,263,264,280,282,283,284,286,291,293,294,295,304,313,314,322,326,328,333,334,342,343,345,347,348,350,352,353,354,357,363,364,365,366,369,370,371,372,377,378,380,381,3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