立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年11月17日（星期一）上午9時1分至12時37分 地　　點　本院紅樓301會議室 主　　席　邱委員志偉 主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年11月13日（星期四）上午9時至11時27分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：簡東明　　陳歐珀　　楊應雄　　蔡煌瑯　　詹凱臣　　李桐豪　　陳鎮湘　　林郁方　　蕭美琴　　江啟臣　　陳唐山　　邱志偉　　馬文君 　　　（出席委員13人） 列席委員：黃昭順　　廖正井　　周倪安　　黃偉哲　　盧秀燕　　許添財　　賴士葆　　李貴敏　　廖國棟　　賴振昌　　邱文彥　　呂學樟　　徐欣瑩 　　　（列席委員13人） 列席人員： 國防部副部長 邱國正及所屬人員（部長嚴明請假） 國軍退除役官兵輔導委員會綜合規劃處副處長 馮逸成 主　　席：楊召集委員應雄 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　黃美菁 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請國防部部長嚴明報告「因應實施募兵制及四個月軍事訓練役，對後備部隊戰力及動員戰備之影響檢討與策進規劃」，並備質詢。 （國防部副部長邱國正、全民防衛動員室主任殷榮源報告，委員蔡煌瑯、陳歐珀、楊應雄、邱志偉、李桐豪、陳鎮湘、林郁方、蕭美琴、周倪安、許添財等10人質詢，均由國防部副部長邱國正、全民防衛動員室主任殷榮源、政治作戰局局長王明我、資源規劃司司長陳正棋、作戰及計畫參謀次長室次長陳寶餘、訓練參謀次長室次長季連成、人事參謀次長室次長徐衍璞、海軍司令部參謀長蕭維民即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員詹凱臣、簡東明、馬文君、江啟臣、徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 通過臨時提案2案： 一、國軍的精兵政策係「精簡常備、廣儲後備」，唯有堅實的後備戰力，才是達成「防衛固守」的憑藉，常備部隊也才有精減的空間。為推動「募兵制」，國軍常備部隊兵力大幅精減，且83年次（含）以後役男僅實施4個月軍事訓練役後即退伍，由於訓練嚴重不足，已非戰技戰鬥成熟可恃的後備軍人，惟後備教育召集訓練卻未調整強化，以致嚴重影響後備部隊戰力。鑑於「募兵」與「徵兵」截然不同，當兵役制度重大變革時，亦應同步檢討相關動員政策，適切修訂不合時宜的法令及作法，爰請國防部針對「後備部隊訓練問題檢討及革新規劃作法」提出專案報告。 提案人：陳鎮湘　　楊應雄 連署人：李桐豪 二、為避免104年再次出現「一年制義務役」役男滯徵的情形，國防部應將常備部隊以旅（群）為單位，抽調表現優異的志願役官士兵，編組暫編的訓練營，支援「一年制義務役」和「軍事訓練役」的訓練工作，務必在104年11月底前，讓絕大多數「一年制義務役」的役男能順利入營。 提案人：林郁方　　蕭美琴　　李桐豪 散會 [image: image1.jpg] 主席：因為在場委員人數不足，上次會議議事錄待會兒再確定。 繼續報告。 二、邀請外交部部長林永樂、駐日代表沈斯淳、經濟部部長、教育部部長、文化部部長、交通部觀光局局長、國立故宮博物院院長報告「台日外交關係之發展與未來展望、如何有效推動雙邊經貿發展之檢討與策進作為，以及如何提升台日文化、觀光、學術交流之品質與機會，以加強台日間之實質關係」，並備質詢。 主席：請外交部駐日本沈大使報告。 沈大使斯淳：主席、各位委員。去年5月2日就「臺日外交關係之發展與未來展望」向大院提出報告，本日再度列席報告近期臺日關係，首先就對日外交前線工作，長期渥蒙　大院委員不分黨派鼎力支持，謹藉此機會表示誠摯謝忱，並請各位委員先進繼續指導賜教。 以下謹就當前日本內外情勢、近期臺日關係進展以及我對日工作展望目標等提出報告。 壹、當前日本內外情勢 一、安倍晉三改組內閣，創戰後單一內閣歷時最久未經更迭之紀錄：自民黨在101年12月16日眾議院大選及上年7月21日參議院改選獲勝後，重新成為國會第一大黨（眾院294席，參院114席），並與公明黨（眾院31席，參院20席）組成聯合政權。 安倍首相二度組閣後，歷經617日未調整閣員人事，創戰後最長紀錄。今年9月3日安倍首相改組內閣，延攬5位女性國會議員入閣，惟隨即有2人因政治資金運用問題而下臺，安倍內閣支持率降至五成以下，復以日本景氣未出現明顯改善，安倍首相可能於本日（11月17日）公布7-9月GDP經濟數據，於明日聽取有識者會議針對應否如期調增消費稅率（原訂明年10月自目前8%增至10%）之報告後，於本月19日前後宣布解散眾議院，以延後調整消費稅並問信於民。至於眾院改選之可能日期可能是在12月14日。 二、日本政治動向： 安倍首相組閣以來，積極主導日本政治議題，其中較受外界關注者包括： (一)成立日本版「國家安全會議（NSC）」：日本版NSC自今年1月起正式掛牌運作，以首相、內閣官房長官、外務大臣及防衛大臣之「四大臣會議」為核心，至其事務單位「國家安全局」則負責彙整相關省廳上呈之情資，作為NSC決策參考，局長谷內正太郎是職業的外交人員，深受安倍首相倚重，多次銜命出訪美國、俄羅斯、中國大陸及韓國等，與各國國安單位或政府高層溝通意見。 (二)變更釋憲，有限度同意行使集體自衛權：安倍首相為儘早行使集團自衛權，暫不考慮透過修憲途徑，而係於本年7月1日召開內閣會議通過「整頓新安全防衛法規基本方針」，以「變更釋憲」之作法使日本得以有限度的行使集體自衛權。今後日本政府將依據該方針著手修改相關安全防衛法規，可能於明年4月向國會提案。 (三)釣魚臺及歷史問題立場： 1.安倍首相一貫堅持「『尖閣諸島』不存在領土爭議」及「無談判餘地」之立場，即便今年11月7日日本跟中國大陸雙方就改善雙邊關係達成四點共識，包括「認識到圍繞釣魚臺列嶼等東海海域近年來出現之緊張局勢存在不同主張」，但是日方就其基本立場並沒有鬆口之跡象。 2.在戰後歷史問題方面，安倍內閣雖重申無意修改1995年的「村山談話」及1993年的「河野談話」，惟安倍首相本人於去年12月26日參拜靖國神社，日本亦對「河野談話」之製作過程進行調查，引發中國大陸、韓國之抗議。 三、經濟動向： (一)「安倍經濟學」效果─安倍內閣實施了「安倍經濟學」（Abenomics），近兩年來在部分領域展現成效，如日經平均股價指數自9,000點上漲至17,000點，大型民間企業也響應政府政策調漲工資。惟今年4月日本政府將消費稅率調漲至8%，民間消費意願降低，本年第二季GDP實質成長率為-1.8%；今年4月至9月日本貿易收支赤字也因天然氣進口增加及日圓持續貶值而高達4.4兆日圓，較上年同期增加17.2%。為此安倍內閣已開始考慮延後將消費稅率進一步調漲至10%，另並著手重啟核電廠的運轉。原子力規制委員會（NRA）已同意鹿兒島縣川內核電廠重啟運轉。另外，日本央行於本年10月31日推出追加貨幣寬鬆政策，務求達成2%的通膨率目標。 (二)日本推動貿易自由化動態 1.日本自上年7月加入「跨太平洋經濟夥伴協定（TPP）」談判後，即積極與各成員國展開協商，惟與美國在農畜產品關稅及汽車關稅方面遲遲無法達成協議。 2.在雙邊FTA/EPA方面，日本與澳大利亞於本年7月簽署EPA，預計在明年正式生效。另外，日本正在跟歐盟、加拿大等國洽簽包括TPP和RCEP在內的9項EPA。 四、外交動向：近期日本主要對外關係概況如下： (一)日美關係：日美關係受上年12月安倍首相參拜靖國神社而受到影響，惟美國基於「重返亞洲」政策之需要，仍與日方就強化日美同盟、修訂防衛合作指針及駐日美軍普天間基地遷移事宜等鞏固共識。歐巴馬總統本年4月訪日時重申將依據日美安保條約協防釣魚臺列嶼之立場。今年10月日美發布「日美防衛合作指針修正期中報告」，美國期盼日本藉由行使集體自衛權，擴大日美同盟之地理範圍及合作領域。 (二)日本與中國大陸的關係： 1.本年7月日本前首相福田康夫偕國安局長谷內正太郎訪問中國大陸後，雙方關係出現解凍跡象，11月7日日本與中國大陸達成改善雙邊關係之四點共識，11月8日在北京APEC會議期間日本與中國大陸舉行外長會談，11月10日日「中」的峰會終得實現，並同意將就實施「海上通聯機制」進行事務協商。 2.日「中」峰會雖然實現，惟雙方立場並無明顯退讓，雙邊互信關係仍屬脆弱。 (三)日本與北韓關係：北韓與日本於今年5月在斯德哥爾摩達成共識，北韓同意重啟綁架日人案之調查，日本則緩和對北韓之經濟制裁。北韓原訂於9月中旬向日方提交調查報告，惟其後以「調查處於初期階段」為由而沒有提出，日本政府特於10月派遣調查團赴平壤會見北韓當局，重申綁架問題須獲優先解決之立場。 貳、近期臺日關係進展 一、臺日關係發展現況 (一)雙邊協議─我國與日本自98年4月迄今，計有如下14項協議之締結，包括臺日青年打工度假協定、臺日雙邊投資協議、完成航空協議換文、電機電子與資訊產品檢驗結果相互承認協議、臺日漁業協議、臺日優先權證明文件電子交換合作備忘錄、臺日金融監理合作備忘錄等，對雙邊經貿環境的自由化有相當大的助益。 (二)經貿關係─日本係我國的第二大貿易夥伴，我國為日本的第五大貿易夥伴。日本一向是外國對我投資件數最多及引進重要技術之主要來源國。惟我國廠商基於取得日本關鍵技術、經營資源、攻佔日本市場等考量，近來陸續出現對日大型投資案件，我核准對日投資金額亦有超越日本對我投資金額之趨勢，如本年1至9月我對日投資金額達6.69億美元（40件），日本對我投資金額為2.73億美元（336件）。 (三)觀光交流─據交通部觀光局統計，雙邊互訪人數超過376萬人次，較101年成長26%。今年1月至9月雙邊互訪人數已達343萬人次，全年可望達成400萬人次之目標。 二、臺日漁業協議穩定運作： (一)去年4月10日臺日簽署漁業協議，臺日重疊經濟海域漁業問題趨於穩定，我國漁民作業的面積擴大。 (二)未來我仍將堅定維護釣魚臺主權，並在此一原則上持續探討共同開發及分享資源之有效方式。 三、持續推動及提升雙邊實質友好關係：過去18個月以來，駐日本代表處致力推動下列事項： (一)我國APEC蕭領袖代表萬長二度在APEC經濟領袖會議中會見日本首相安倍晉三（102年10月8日、103年11月10日）。 (二)我駐日代表應邀出席日本外務省舉辦之日皇誕辰酒會（102年12月20日）及日皇主辦之春季園遊會（103年4月17日）。 (三)「臺日漁業委員會」協商制定「臺日漁業協議適用海域漁船作業規則」（103年1月24日）。 (四)我駐日代表二度應邀出席日本政府主辦之「東日本大震災」追悼儀式及唱名獻花（103年3月11日）。 (五)日本外務省發言人佐藤地代表日本政府表示歡迎我國有意加入TPP談判（103年6月18日）。 (六)我總統夫人周美青女士訪日出席國立故宮博物院「神品至寶展」東京展特別內覽會（103年7月31日至8月5日），另行政院長夫人李淑珍女士訪日出席國立故宮博物院「神品至寶展」九州展開幕儀式（103年10月5日至9日）。 (七)臺日「打工度假」簽證名額自每年2,000人增至5,000人（103年10月27日）。 (八)日本國會跨黨派友我團體「日華議員懇談會」成員達295位，為日本國會規模最大之對外友好議員團體（103年11月14日）。 (九)駐日本代表處上年共安排日方74團、931人次訪華，包含國會議員133人次及10位地方正副知事。本年1月迄今駐日本代表處共安排日方70團、778人次訪華，包含國會議員107人次及10位地方正副知事。 參、對日工作展望目標 一、有效推動臺日經貿發展： (一)推動洽簽臺日經濟夥伴協定─以「堆積木」方式為基礎，積極推動洽簽經濟夥伴協定（EPA）：在我國持續努力及區域經濟整合趨勢下，日本政府對與我洽簽EPA轉趨積極。我可積極善用當前臺日融洽互動之氣氛，將雙方經貿合作關係由「堆積木」方式深化為以洽簽「臺日經濟夥伴協議」為發展主軸。 (二)持續爭取日本支持我參與TPP/RCEP：如前所述，日本外務省已對我參與TPP之意願表示歡迎，未來將續加強與日本主導TPP/RCEP之政界人士與官員之聯繫及洽助。 (三)持續強化臺日雙邊經貿投資交流與合作：補強國內產業鏈、擴大臺日產業合作範疇： 1.與日本經產省及地方政府保持良好互動關係，繼續共同推動臺日產業合作。 2.鼓勵、協助我國內相關業界團體與日本相關業界團體建立合作平臺。 3.加強在日本各地宣導臺灣投資環境優勢，增進日商對臺灣的了解。 4.對有意赴日投資、參展之我國企業提供必要協助。 5.續與經產省、日本貿易振興機構商討，具體推動臺日企業第三地合作。 二、加強對日國會工作，推動臺日國會議員友好互訪：臺日間透過雙邊國會議員之互訪交流及深入對話，係加強雙邊關係及促進相互瞭解之最佳管道。尤其日本係內閣制國家，內閣大臣多由資深國會議員出任，倘能及早交往，當有助於厚植未來日本高層對我之認識與友好。目前臺日國會均設有友好交流組織，今後駐日本代表處將持續強化相關工作，誠盼大院委員繼續鼎力支持。大院王院長於本年8月4日至6日主辦「亞洲太平洋國會議員聯合會（APPU）」第44屆年會暨第78屆理事會，日方17名國會議員組團訪華出席，其規模為所有外國代表團之冠，返日後多次向本處表示此行成果豐碩，對我國政經現況有更深入之掌握。在此特別向王院長及大院所有委員表示誠摯感謝。 三、強化臺日共通議題對話：臺日地理位置相近，所面臨之天災類型及強度極為類似，另臺日近來均面臨「少子高齡化」之社會問題。由於雙方社會結構及問題型態接近，今後駐日本代表處將在防災、高齡者看護、性別平等等領域推動雙邊合作。 四、增進臺日文化交流：駐日本代表處自2010年成立「臺北文北中心」以來，積極在日本推廣臺灣文化，並與日本重要藝文機構合作辦理臺灣藝文展、手工藝展、藝術表演、文化講座、電影播映會、演唱會等活動，推進臺日文化交流。明年1月起臺北文化中心將於東京都港區虎之門大樓成立實體據點，陸續推出各項臺灣文化展演活動，文化部將選派國內優秀表演團隊赴日展現臺灣文化軟實力。臺北文化中心並將積極與東京、大阪、福岡、橫濱、神戶、金澤等城市文化機構連繫，拓展文化交流管道，將臺灣文化推展至日本各主要城市。 五、擴大臺日觀光互訪人數及加強青年世代往來： (一)在臺日簽署「開放天空」協議及近兩年日圓貶值之情況下，上年臺日互訪人次已達376萬人次，本年更可望達到400萬人次大關。未來我將全力推動臺日雙方觀光交流，促進臺日民眾之相互認識與理解，主要作法如次： 1.臺灣觀光彩繪巴士電車─例如本年在「江之島」電鐵、巴士及「富士急」巴士製作臺灣觀光彩繪電車及巴士。 2.宣傳臺日32同名車站及任命「1日站長」，吸引日本鐵道迷來華旅遊。 3.在日本各大電視臺、平面媒體及知名女性雜誌製播刊載臺灣旅遊特集。 4.配合臺灣電影上映或參加影展，加強宣傳臺灣觀光。 5.辦理臺灣旅展、照片展、教育旅行說明會；參與日本各地祭典，辦理「臺灣日」活動。 (二)為增進臺日下一世代之相互理解，雙方已將青年打工度假簽證名額增加為每年5,000人，並正研擬互免簽證費用。 (三)我將繼續規劃辦理「日本青年臺灣研習營」，邀請具發展潛力之日本各地年輕議員、政黨幹部與學生來臺參訪，並積極推動日本高校學生組團來臺修學旅行，以厚植未來臺日友好根基。 六、提升臺日學術交流 (一)協助我大學與日本優秀大學建立學術合作關係：配合教育部發展世界級水準之大學及研究中心之政策，協助我大學及研究機關等與日本著名優秀大學建立學術交流，交換教師及學生，提升研究品質、國際競爭力及學生國際視野。 (二)積極招收日本學生前來臺灣留學、研究及學習華語： 1.辦理日本地區外交部臺灣獎助金（4至6名）、教育部臺灣獎學金（18名）及華語文獎學金（12名）等日本學生留學臺灣獎學金之甄選，吸引更多優秀日本學生來臺留學及研究。 2.積極辦理日本地區教育部「華語文能力測驗」。103年度增加為3場，報考人數增加至300名。今後將研擬擴增辦理場次，以期增加學習華語之日本學生人數，進而前往臺灣學習華語或攻讀學位。 肆、結語 臺日互動關係深厚密切，自日本首相安倍晉三執政以來，臺日關係續有進展。未來駐日本代表處在國內外各界人士支持下，將繼續以穩健務實作法，著眼臺日長遠友好關係，增進互惠往來，提升相互理解，累積互信基礎，厚植國民情誼，以利共促東亞和平與穩定。 以上報告，敬請指教，謝謝。 主席：請國立故宮博物院馮院長報告。 馮院長明珠：主席、各位委員。以下我謹就國立故宮博物院「神品至寶展」做簡單報告。我們國立故宮博物院出借文物到國外去展覽，一般來講有三個很必要的條件，第一個就是展覽名稱必須要以「國立故宮博物院」全銜載示；第二個就是博物館正式來函邀展；第三個是向我們借展的國家必須要提交司法免扣押文件。日本的議員跟我說，他們忙了16年，日本終於在2011年3月25日通過了「海外美術品等公開促進法」，在這個法通過之後，這兩三年來日本媒體、國會議員紛紛向我們國立故宮博物院表達希望借展之意，在這樣的情況之下，他們東京國立博物館的館長也正式提出邀約，我們經過了兩年多的努力，終於在2013年8月5日完全確定了所有借展物品的清單。同時我們也啟動了回饋展，就是我們出借文物給日本東京國立博物館和九國立博物館州舉辦「神品至寶展」，他們也必須要回饋給我們一個展覽，雙方經過協調，終於在2013年8月間大致完全確定，所以我們在2013年10月16日簽訂了借展合約。 基本上，我們台北國立故宮博物院的「神品至寶展」是在今年6月24日到9月15日於東京國立博物館展出，展出本院精品共計180件，之後在10月7日到11月30日我們會移到九州國立博物館展出，展出本院精品共計110件，目前仍然在九州國立博物館展出之中。基本上，這些展出都締造了非常多的參觀人潮，東京的展覽已經完全結束了，參觀人次高達四十萬二千多人，目前還在九州展出中。在東京國立博物館開展前因為媒體的廣告略去「國立」二字而引起軒然大波，本院要求東京國立博物館一定要遵守契約，讓所有海報都照著契約的規範，一定要載示國立故宮博物院的全銜。整個交涉雖然只有短短的幾天，但是要非常感謝沈大使和外交部的同仁，在大家的努力之下，讓所有的媒體及時在6月24日開展以前更正所有的海報。雖然整個事件有一點突發，使得開館前的氣氛不夠好，但是違反契約規定者並非東京國立博物館或九州國立博物館，而是媒體。如此在大家的努力下，終於圓滿達成任務，總統夫人周美青女士也於8月3日能代表國立故宮博物院順利出席換展，以及九州的展覽也終於在10月7日可以順利舉辦，以上是對「神品至寶展」的簡單報告。 我們認為「神品至寶展」為我國文物首度赴日展出，乃中華民國和日本文化交流重要的里程碑；「神品至寶展」也是非常成功的文化外交，促進兩國人民對兩國歷史和文化的認識；亦增進兩國博物館界的交流。自從日本通過他們的海外美術品等公開促進法後，就有非常多他們的博物館紛紛向我們借展，目前都正進行討論中。還有，剛剛沈大使報告提到，國立故宮博物院也感受到日本觀光客明顯增加，特別是日本的學生團體非常多，這說明這些文物的赴日展達到文化觀光的宣傳作用。另外，日本會於2016年回饋我們「日本美術之最」的展覽，我們會將這個展覽置於嘉義太保的故宮南院─亞州藝術文化博物館，希望透過這種國際大型的借展，帶動故宮南院─亞州藝術文化博物館的世界知名度。以上簡單報告，謝謝。 主席：謝謝國立故宮博物院馮院長的報告。 我們先確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在開始進行詢答，本委員會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時整截止質詢登記。 首先請李委員桐豪質詢。　　 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝召委讓我第一位發言。沈大使難得到立法院列席備詢，本席就台灣和日本的關係及台灣和中國大陸的關係提出質詢。 關於日本國家安全保障局局長及中國大陸國務委員楊潔篪11月7日在北京討論的四項原則，這是安倍與習近平在APEC見面的基礎，顯然他們的見面並非那麼順利，所以日本外務大臣岸田文雄於本月13日對外宣布這四項原則不具有國際約束力。可是中國大陸表達，這四項原則是兩國政府達成的最高政治互信，比同國際法。很顯然雙方對於即使是簡單的四項共識，都出現歧見。請問中國大陸和日本的關係會不會再度陷入冰凍？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。這次北京的會面是安倍首相第二次組閣後，兩年多才實現的場合，大部分的觀察都認為這樣的起步是第一步而已，剛才我在報告中提到，這四項共識發布後，雙方各有各的講法，所以未來發展的確值得注意、觀察。此外，我們也注意到，對於他們兩位這次北京的見面，美國表示，這是對區域和平有幫助的。至於我們的看法，如果日本和中國大陸間能維持較穩定的關係，對東亞區域應該是…… 李委員桐豪：我們瞭解如果是穩定關係，當然是好事，也樂見其成。不過，本席今天談到的問題是中國大陸和日本僅就這四項共識都出現歧見或解讀的不同，而且我們也理解中國大陸現正進行建造達一萬噸級的海警船；日本也開始建構水陸機動團，人數高達3,000人，能在10分鐘內到達釣魚臺。因為海峽兩岸間的關係與日本和中國大陸間的關係有牽連，他們的關係這麼差的話，若釣魚臺發生問題，請問中華民國該如何自處？ 沈大使斯淳：這個區域內的有關各方都不希望釣魚臺的緊張情勢會激化，中華民國對於釣魚臺的主權主張也一貫堅定，我們認為釣魚臺列嶼是我們的固有領土，是台灣的附屬島嶼。在這個基本立場上，如果將來釣魚臺海域出現狀況，我相信政府有關部會應會有具體的因應措施。 再者，回到李委員剛才提到他們未來關係的可能發展，其互信基礎也許需要再加強，從這次四項共識和稍後的發言看來，彼此解釋互有不同，所以未來有如何的發展的確是值得注意。其實不僅這些問題，比如最近在小笠原群島海域發生珊瑚盜採的問題，將近200條的中國大陸漁船密集在該處捕撈珊瑚，這也是雙方間的重要issue。因此問題是多面向的，不僅是基本立場，還存在實務的問題。未來的關係…… 李委員桐豪：本席談論這個問題乃因你於報告中提及，我們和日本的關係能藉透過台灣進入大陸的方式，對日本的經濟或貿易發展是有利的，特別是中國大陸和日本間的政治關係出現冷凍時，所以我只是點題，他們之間開始出現冷凍。至於釣魚臺的問題，需要的或許不是你的層級，如果真的發生問題，你大概是扮演非常積極溝通的角色。然而本席請國安單位要考慮，如果日本真的占領釣魚臺，我們該如何自處？我們要先想清楚這個問題，日本已有3,000人的水陸機動團，我們卻要裁掉陸戰隊，陸戰隊亦只對南沙群島用兵，這是個大問題。 再來，你還談到，中國大陸和日本的關係愈來愈冰凍的情況下，台灣反而有機會利用這樣的環境，發展我們和日本及我們和中國大陸的貿易關係，雖然台灣現在受到部分障礙，即服貿和貨貿的問題，不過，兩岸的關係相比日本和中國大陸的關係是有利的。請問日本和中國大陸有沒有簽FTA？ 沈大使斯淳：目前還沒有，但是日中韓間的FTA在交涉之中。 李委員桐豪：在交涉之中？ 沈大使斯淳：是。 李委員桐豪：此外，李克強正式宣布，明年年底要完成RCEP的協定，後年RCEP很可能就會上路，雖然日本和中國大陸的關係不是那麼熱絡，但是在區域經濟的整合過程中，日本畢竟加入了，對不對？ 沈大使斯淳：是。 李委員桐豪：馬總統接受日本經濟新聞的訪問時說到，長遠來看，希望和日本簽定類似FTA的協定。日本稱為EPA，如你剛才所報告。請問中華民國和日本在經濟合作或經濟整合的關係上，「堆積木」來得及嗎？積木總共要堆幾層？又我們現在堆到第幾層？ 沈大使斯淳：我不否認日本和中國大陸間與日本和台灣間的關係有三角互動的可能，不過，以我們在前線工作而言，最主要目的是以最積極的態度來促進台灣和日本的關係。關於TPP及RCEP，報告也提到，日本對台灣加入TPP表達興趣，所以我們會持續在這方面努力。至於第三地的合作，不僅是中國大陸，我們也著眼於緬甸…… 李委員桐豪：我瞭解，本席今天只針對日本。請問沈大使及經濟部卓次長，我們和日本何時能簽訂EPA？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。台日間都有共識，簽訂FTA或EPA對雙方都是有利的，我們現階段的作法是採「堆積木」的方式…… 李委員桐豪：我剛剛問過，積木要堆幾層？你們現在堆了幾層？ 卓次長士昭：我們現在已簽14個協議…… 李委員桐豪：還要簽幾個？ 卓次長士昭：將來整個EPA會包含多少個章節目前還沒確定，俟確定後，就會知道…… 李委員桐豪：本席已講出來時間表，李克強說明年年底要完成RCEP，FTA是建構RCEP的一個基礎，中國大陸和澳洲簽FTA也是RCEP的基礎，那才是真正的「堆積木」，我們現在連FTA這個積木還看不到，還在堆底層。請問兩位，政府有沒有訂目標，何時要和日本簽訂EPA？有沒有時程？ 沈大使斯淳：台日間有平台在討論這個議題，我也和李委員表達的關切有同樣的想法。譬如TPP有二十一個章節，當然TPP是比較高水準的FTA，至於將來台日間的EPA要達到何種水準，雙方可以繼續討論。而進度方面，既然我們有相同的關切，我們在前線也會全力努力推動這項工作。 李委員桐豪：大使是說會盡力努力而已，對不對？ 沈大使斯淳：是。 李委員桐豪：符合總統所講，長遠來看，是有機會的。請問次長，政府有訂時間嗎？ 卓次長士昭：我們現在採「堆積木」，但用盡速的方式，我們和日本堆的積木與其他國家相比是比較多的，換言之，我們的速度是滿快的。 李委員桐豪：我剛剛講過，簽完FTA，之後還有RCEP，對不對？EPA到底何時要簽？您說個時間，長遠不能等到2030年吧？長遠到底有多長？ 卓次長士昭：我們盡快。 李委員桐豪：所以我們沒有工作目標，這樣就沒有效率，當然有目標會產生在溝通的過程中，我們相對弱勢，可是這個壓力不僅是對國外，對國內也是，顯然我們還沒形成共識。剛剛談到，中日關係開始冷卻，雖然他們之間有些貿易協定，但我們還是有機會就實質投資有幫助，不過，我們很明顯掌握不到這個部分，以貿易協議而言，又沒時程，這是較讓人遺憾的。我知道你們盡力，可是沒有目標的盡力是開放性的問題，沒辦法解決問題。 接下來的問題要請教大使，這是比較敏感的。日華懇談會會長平沼赳夫先生是非常值得尊敬的政治家，然而他所屬的政黨─新一代黨最近要在日本國會推進通過否決強制徵用慰安婦的決議案。請問政府對於慰安婦的事情是何態度？ 沈大使斯淳：對於我國受害的婦女，我們支持他們的訴求，至於日本對慰安婦的立場，我在報告中提到，這引起區域內許多國家的關注，安倍首相願意繼承「河野談話」，但是「河野談話」的製作過程又因吉田證言的真實性而受到挑戰，所以我們會注意未來的情況。 李委員桐豪：OK。希望我們要有基本立場，外交部要有基本立場，如果他們真的推動這件事情，不是通過不通過，而是就推動這件事情，雖然剛剛講過日華懇談會會長是我們的好朋友，但如果他在國會推動這件事情，我們都應該要有個態度。 沈大使斯淳：是。 主席（陳委員歐珀代）：謝謝李桐豪委員。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。從地緣政治或地緣經濟的角度來看，台灣的外交戰場或最核心的戰場是在亞太，亞太的主要強權是美國、中國大陸和日本，所以我們國家的利益和亞太地區的大國互動息息相關。就地緣政治的角度而言，我們一定要有戰略觀，才知道整個外交政策。請問沈大使聽過親美、友日及和中的論述嗎？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。是。 邱委員志偉：大致的論述是如此，用一句話概括，關於親美，因為美國是台灣在全球或亞太最重要的盟邦，而且美國以法律、行政措施等相關保證，來保證台灣的國家安全、軍事採購。至於友日與親美的差別在何處？ 沈大使斯淳：就我在東京工作來講，當然對日本的關係應該要加強、努力，這是我在東京工作的立場。 邱委員志偉：是，我知道。本席想請教的是親美與友日的差別在何處？親美是指很「麻吉」、是密友；而友日只是指一般的朋友、君子之交，朋友間還是有些矛盾。親美是指共同利益遠大於矛盾，然友日可能是指共同利益和矛盾也許差不多。您能不能以較詳細的方法描述？ 沈大使斯淳：剛才我講的是因為我的工作立場，所以對我來講，日本是重要的國家。 邱委員志偉：是啊！ 沈大使斯淳：至於剛才委員講的親美、友日及和中，政府最主要的出發點應是在亞太地區維持對台灣發展有利的平衡環境。 邱委員志偉：對啦。亞太地區是我們的外交主戰場、是國家安全的核心地帶，不管是以我剛才提到的地緣政治或地緣經濟角度來看。說到美國，是我們長期的盟邦，至於日本，請問我們和他們目前的關係是不是史上最好的階段？ 沈大使斯淳：因為自身工作的關係，我的看法是即使很好，也必須再繼續追求進步，現在的確彼此的互動相當密切，彼此對於很多議題的交換機會也很多，所以雖然…… 邱委員志偉：本席認為此時又歷經福島核災，兩國人民的情感是非常密切的，不管是行政、立法或國會的交流都非常密切。有這樣的民間、政府互動，又有共同的國家安全利益和經濟利益，因此本席認為現階段的台日關係是史上最好的階段，既是如此，在如何提升台日關係方面，我們應該有所突破、有所新思惟，像親美般做到親日，但不是一味奉承、一味照單全收，而是關係可以進一步更密切、更提升。譬如台美關係之間，最重要的是還有台灣關係法及六點保證。從政治，從國家安全，從軍事部分去確保台灣的國家安全利益，所以它「親」嘛！因為它會用所謂的國家法律、制度來保障台灣的國家安全。同樣的，我們有沒有嘗試、努力去和日本推動日本版的台灣關係法，用日本的法律形式來確保台灣的國家安全？ 沈大使斯淳：關於日本版的台灣關係法，目前還在一個非常初始的階段，在自民黨裡面…… 邱委員志偉：這部分講了很久，我們必須去遊說…… 沈大使斯淳：過去曾經提到過，但是沒有什麼進展；最近這個議題再出來，係因自民黨裡面促進台日經濟…… 邱委員志偉：站在我方的立場，你覺得我們是不是應該更積極的在日本國會行政部門推動日本版的台灣關係法？ 沈大使斯淳：如果台日之間的關係能夠在一個比較軌道化的形態上來推進，是比較好；但是…… 邱委員志偉：回到我們自己的戰略上，在可操之在我的時候，我們要有戰略觀，有了整體的概念之後，才會有一些戰術出來，去行政或立法部門遊說，或是成立智庫舉辦一些研討會，來說明日本版台灣關係法對台灣安全的重要。本席覺得你們在這部分，好像做得比較少。 沈大使斯淳：這事要在日本國內討論，它的敏感性，我們也要予以尊重。 邱委員志偉：他們的討論是被動的。 沈大使斯淳：從我們主動的角度來看，邱委員剛剛提到的戰略、戰術之間，事實上也可以有一個互補的作用…… 邱委員志偉：現在是史上雙邊關係最好的階段，民間交流最密切，情感更是水乳交融，日本可以了解台灣的處境，而它與中國也存在著各方面的矛盾的情況下，外交部應該做全盤的思考，如何在日本國內去推動台灣關係法。 沈大使斯淳：謝謝邱委員的指教；邱委員提到現在兩國之間國民情誼深厚，雙邊互動密切，有些事情可以做得更多，我們在報告中也有提到…… 邱委員志偉：那是細節部分，本席建議用法律的形式來保障，和美國一樣有一個台灣關係法；至於中國大陸的反應，本席認為不用太理會他們，只要與台灣國家安全有關，即應積極去推動。 沈大使斯淳：我剛剛也提到它在日本國內程序的敏感性，我是針對日本而言。 邱委員志偉：這一點我了解，問題是我們自己要主動，要有主觀意願去推動這些事情，來確保台灣的國家安全，而且現在是雙邊關係最好的時刻；錯過這最好時刻，沒有繼續推動的話，本席覺得很可惜，所以我們要有全盤的戰略思考，要怎麼去遊說，怎麼去和智庫做連結，對這個議題做更深入的討論。本席找了很多資料，發現在台灣關係法方面，都是很零碎的討論，沒有全盤性的戰略思考，真的很可惜。今天高次長也在，拜託高次長回去之後，向部長報告，外交部應該把在日本推動日本版的台灣關係法視為重要工作。 另外在經貿方面，國貿局也都有派駐相關的工作人員在日本。請問卓次長，EPA、ECA、FTA的差別在哪裡？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。沒有差別，都是一樣的，只是名稱不同。日本在和國外簽署時，也都用不同的名稱。 邱委員志偉：沒有差別？在學理上，EPA、ECA、FTA應該有它個別定義吧？ 卓次長士昭：沒有特別定義，WTO都容許的。 邱委員志偉：所以這三種意涵都一樣？ 卓次長士昭：都一樣。 邱委員志偉：你說2001年到2013年簽了14項，2014年都已經過了10個月，完全沒有新的進度嗎？ 沈大使斯淳：19號、20號會在台北舉辦台日經濟貿易會議，有些東西我們在準備中…… 邱委員志偉：所以這14項東西，稱得上EPA、ECA或FTA嗎？還是有很大的差距？ 沈大使斯淳：是還有一點差距；剛才卓次長在回答委員質詢時，也提到堆積木的方式…… 邱委員志偉：FTA是一個滿漢全席，我們的這14項可能都是小菜，但是不要忘了，日本是我國第二大貿易伙伴，台灣是日本的第四大還是第五大？經濟部和外交部寫的內容不一樣。 沈大使斯淳：我的資料是第五大。 邱委員志偉：經濟部的資料是第四大，反正就是很大。因為雙邊關係特別在貿易上很密切，所以我們應該加速進行，不管是FTA、ECA還是EPA，不要每次都是用堆積木的方式，堆積木要積到什麼時候？剛剛李桐豪委員也說了，堆積木並非操之在我，FTA和ECA可操之在我的話，就要有全盤的戰略思考，whole package去跟日本談。 沈大使斯淳：像TPP、RCEP也是經過長時間的交涉，在這過程中，我們還要努力去和日本簽署有利於雙方業者來往，或是雙方經貿環境自由化的一些協議，這就是所謂的堆積木，我想兩者應該可以並陳。 邱委員志偉：你說的EPA、ECA或FTA，都是未來加入TPP的關鍵基礎，日本於去年7月加入TPP的談判，我國向日本表示過這個意願，除了表示意願之外，我們還有哪些積極作為？ 沈大使斯淳：在日本來說，我們當然希望能初步獲得日方的支持，所以在6月18日的時候…… 邱委員志偉：他們是口頭支持，我們必須跟日本有非正式的談判或討論…… 沈大使斯淳：事實上，現在TPP的第一輪諮商都還沒有完成…… 邱委員志偉：很多歧見都發生在美日之間，我們要做加入前的準備，了解他們的歧見在哪裡，嘗試與日本行政部門做一些互動。 沈大使斯淳：我相信國內在整合自由化環境方面，一定會有部會合作的平台。 邱委員志偉：本席認為，各部會之間的橫向連繫應該要更密切；另外美日安保新約修訂之後，可能會將釣魚台（即日本所稱的尖閣群島）納入範圍之內，日後一旦在釣魚台發生衝突，台灣是什麼樣的立場？ 沈大使斯淳：我們的主權立場不變，至於他們之間…… 邱委員志偉：如果尖閣群島被納入美日安保條約範圍內，台灣也要加入美日安保，你懂我的意思嗎？因為釣魚台是我國的領土，如果美日安保新約修正後，將釣魚台列入美日安保防衛作戰範圍，一旦發生事端，我國的領土就在這裡面，對此，我們有何戰略可以因應？是袖手旁觀，還是主動參與，捍衛主權？ 沈大使斯淳：我想國內部會對此議題一定會有思考…… 邱委員志偉：當然會有；但到目前為止，本席沒有發現你有思考，本席提醒你這是主權有爭議的部分，不論是釣魚台還是尖閣群島，都有可能納入安保新約的範圍，一旦這裡發生衝突，我們要如何去因應？是捍衛主權，獨立去跟美、日開戰？還是我們也加入美日去對抗中國？請問沈大使，有沒有思考過這個問題？ 沈大使斯淳：是一定有思考…… 邱委員志偉：有沒有和日方做過任何的確認，如果他們透露出這個意願，要把釣魚台納入安保新約，我們有沒有和他們的防衛省、防衛廳、國土安全省做過相關的討論？ 沈大使斯淳：我們在東京就釣魚台列嶼，目前所做的就是不停地向日本重申我們在主權方面的主張。 邱委員志偉：我們不要只是作口頭的主張，我們要實質的主張，要有一定的行動，因為口頭宣示一點用處都沒有，所以我提醒大使，很多事情還沒有做、很多事情應該做、很多事情沒有做好，我們是愛之深，責之切，希望你們能積極並拿出具體的成果。 沈大使斯淳：非常謝謝委員的指教。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。沈大使，這次黑心油、餿水油事件，日本有沒有對我們的食品採取限制性的進口？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。有採取留置的措施。 蔡委員煌瑯：食品是有時效性的，一採取留置措施，是不是等於打擊我們的食品產業？ 沈大使斯淳：我們也非常關心，所以在過去…… 蔡委員煌瑯：你有沒有跟日本說明我們的食品現在是安全的？…… 沈大使斯淳：有。 蔡委員煌瑯：可以從台灣出口到外國去的食品，經過國家認證，是安全的食品，有沒有？ 沈大使斯淳：這個議題對我們非常重要，我們在東京前線…… 蔡委員煌瑯：現在解禁了沒有？ 沈大使斯淳：我們最近一次是在11月13日將日方要求的英文資料送給日方，我希望近日能有具體成果向國內陳報。 蔡委員煌瑯：日本如果不對台灣的食品解禁，台灣就不能對日本福島災區旁邊5個重災區縣市的農漁產品解禁，這是相對的，做得到嗎？ 沈大使斯淳：我們在東京一定全力去做。 蔡委員煌瑯：請問千葉縣的知事叫什麼名字？ 沈大使斯淳：叫深田健作吧。 蔡委員煌瑯：深田健作10月底剛從台灣離開對不對？ 沈大使斯淳：對。 蔡委員煌瑯：深田健作到台灣來要求台灣就福島旁邊千葉縣等5個災區縣市的農漁產品開放，對不對？ 沈大使斯淳：是。 蔡委員煌瑯：他不開放我們的產品可以無限制的出口到日本，憑什麼要求我們開放福島重災區幾個縣市的農漁產品？ 沈大使斯淳：我們在食品安全議題上一定全力向日方交涉，希望留置的措施不要影響到安全食品的部分。 蔡委員煌瑯：全世界還有12個國家都是重要的日本食品進口國，全部對關東地區、東北地區、福島重災區農漁產品限制進口，深田健作要求台灣進口福島重災區的農漁產品，既然他們不友善對待我們台灣的食品，限制我們出口到日本的產品，他有什麼資格要求我們開放福島災區的食品？ 沈大使斯淳：蔡委員，我當然可以理解你的論述，但我相信深田知事到台灣來提這個事情，當然也是為了他自己縣裏的產業著想，我們也是一樣，也希望我們的食品產業不受到…… 蔡委員煌瑯：我希望要對等，台灣的餿水油事件已經過去了，台灣的食品只要我們的政府可以保證食品安全，日本就不應該限制台灣，留置檢查我們的食品，要對等。亞東關係協會李嘉進會長承諾在這個月台日經濟貿易協會裏面要把開放福島食品列為討論的議案，有沒有？我希望政府要硬起來。 沈大使斯淳：秘書長跟我說是有這個議案。 蔡委員煌瑯：為什麼列這個議案？全世界重要的日本進口食品國都還沒有對福島附近重災區的農漁產品解禁，為什麼台灣要把它列入議案？準備開放了嗎？ 沈大使斯淳：沒有，這只是個議案，是一個討論的機會，就像我們在日本就食品安全的議題也希望跟日本有討論的機會，所以並不是有這個議案就要做成剛才蔡委員所提的那個決定。 蔡委員煌瑯：我希望沈大使跟經濟部要硬起來。 沈大使斯淳：在這個過程中的交涉、磋商我們都會以國民健康、食品安全為重。 蔡委員煌瑯：也希望兩個國家要平等、互惠。 沈大使斯淳：是。 蔡委員煌瑯：如果他們留置檢查我們的食品，那我們也沒有理由開放日本福島這些災區的農漁產品進口，我希望對等。 沈大使斯淳：是，了解。 蔡委員煌瑯：要救救台灣的食品產業，過去日本是我們食品產業非常重要的出口市場，一經留置，整個市場就停頓了。 沈大使斯淳：我們在東京會全力以赴。 蔡委員煌瑯：希望不要有任何政府壓力，然後對還沒有確定安全的食品予以開放，而且很多國家要求日本拿出產地證明，你也知道最近福島周邊的縣市有很多偽造是關西、九州出產的產品，在日本國內已經被抓包，對不對？ 沈大使斯淳：偽造…… 蔡委員煌瑯：偽造出產地，關東出產的東西偽造成關西出產的，然後在市場上販售，對不對？ 沈大使斯淳：在過去一段時間的確出現過食品標誌的問題。 蔡委員煌瑯：所以未來日本要出口到台灣的食品，除了要附上產地證明，對其輻射性的含量也應附上證明，大使，你要聽進去。 沈大使斯淳：是。 蔡委員煌瑯：在台日經濟貿易談判時，他要求我們開放福島附近的農漁產品進口，一定要符合對等、互惠原則，在日本不對台灣食品限制的大前提下，台灣才可以進入議案的討論，做得到嗎？ 沈大使斯淳：雙方對這些議題都同樣的關切，不管是日本的產品進入台灣或我們的產品進入日本，所以保留一個討論的機會、平台，交換意見…… 蔡委員煌瑯：至少要對等、互惠。 沈大使斯淳：是，了解。 蔡委員煌瑯：我們也要強力跟日本民眾宣傳台灣的食品已經安全了，我們是食品大國、食品出口王國。 沈大使斯淳：是，台灣是美食出名的吸引地，我們也希望能重新建立起來。 蔡委員煌瑯：請你要努力。 沈大使斯淳：是。 蔡委員煌瑯：舊金山電影協會每年舉辦台灣電影節，但今年沒有舉辦，是政治因素還是其他因素？請告訴我。台灣電影節成功地將台灣的電影往國際推動，除了可以讓台灣的電影在海外發光，增加台灣的能見度，同時也是文化的行銷，這是軟實力，以往是每年舉辦，我們很多影片，如海角七號、那些年我們一起追的女孩、陣頭，在國外都曾發光發熱，而且也適度地宣慰了僑胞，為什麼不辦下去呢？為什麼今年停辦？是政治因素嗎？ 主席（邱委員志偉）：請外交部國傳司彭司長答復。 彭司長滂沱：主席、各位委員。舊金山台灣電影節是5年前我在舊金山工作時…… 蔡委員煌瑯：不錯啊，給你嘉獎、鼓勵啊。 彭司長滂沱：但兩年前新聞局整併到外交部之後，國片推廣的業務…… 蔡委員煌瑯：有沒有政治因素？ 彭司長滂沱：沒有政治因素，純粹是因為…… 蔡委員煌瑯：有沒有中國打壓的因素？ 彭司長滂沱：沒有中國打壓的因素。 蔡委員煌瑯：為什麼今年不辦？讓電影界的人、僑胞好失望，也讓台灣有個管道在國際曝光、增加能見度的希望落空。 彭司長滂沱：可是在新聞局整併到外交部之後，這個業務是由文化部…… 蔡委員煌瑯：這是外交部的問題嗎？ 彭司長滂沱：不是，這是文化部的業務，所以應由文化部來決定是不是…… 蔡委員煌瑯：文化部為什麼不辦？ 主席：請文化部許次長答復。 許次長秋煌：主席、各位委員。事實上，我們對外館辦理台灣電影活動都予以支持，所以今年電影節停辦純粹是因為預算的關係。 蔡委員煌瑯：什麼關係？ 許次長秋煌：預算的關係。 蔡委員煌瑯：以前都是外交部和觀光局給你們補助，現在是不是外交部不補助了？ 許次長秋煌：不是，文化部成立之後，這幾年外館舉辦台灣電影周或是電影活動時如果有申請，都是由文化部的預算來支應。 蔡委員煌瑯：這是好的活動，文化部為什麼不辦？為什麼不擠出錢來辦？要花那麼多錢嗎？你們實在是目光如豆，好的活動不辦，隨便亂花錢，浪費公帑的事情一大堆，所以本席要求明年舊金山電影協會主辦的台灣電影節應該恢復辦理 許次長秋煌：委員的意見，我們會納入考量。 蔡委員煌瑯：尤其現在台灣電影在逐年復甦當中，電影拍得不錯，票房也很好，如果能讓台灣電影行銷海外，這才是台灣文化的軟實力，這是一件好事。你們從2009年開始舉辦，辦得不錯，今年沒有舉辦，很多僑胞都反映太可惜，希望繼續辦下去。請外交部繼續補助經費，過去外交部和觀光局都有補助，你們能不能承諾明年的台灣電影節會恢復辦理？ 許次長秋煌：委員的意見，我們會納入考量。 蔡委員煌瑯：什麼考量？要不要？這是好事啊！ 許次長秋煌：我們盡力辦妥這件事。 蔡委員煌瑯：好。請教外交部次長，台灣團隊剛去韓國參加Start-up the nation，這是一個網路虛擬科技創意比賽，台灣的VM5拿到世界冠軍，打敗了日本和新加坡，中國的網路科技離台灣進步的程度還有一大截。但是在主辦國家的網路上，卻把台灣的VM5公司打上中國的國旗，還說首都是在北京。其實這家公司長年接受資策會的補助，最近才從科技部拿到200萬獎金，是政府全力鼓勵的網路創意公司，已在世界上發光發熱。遊戲產業可以帶動世紀產業虛擬科技網路，成為一個主流，但是現在台灣的公司卻被中國吃豆腐，請問外交部有沒有向韓國抗議？ 主席：請外交部高次長答復。 高次長振群：主席、各位委員。我們可能還沒有發現這個案件，不過我向委員保證，外交部一定會去強烈抗議，把它更正過來。由於在國外的NGO單位太多，這類事情發生時，我們無法在第一時間發現，但是我們一直呼籲…… 蔡委員煌瑯：本席當面檢舉，希望你能拿這個案子向韓國的外交部抗議，不要吃我們夠夠。如果我們長期隱忍，長期地視而不見，裝聾作啞，未來會形成國際上不可逆的潮流，只要看到「台灣」就打上中國的國旗。這樣占盡中華民國主權的便宜，正說明中國無所不在地打擊我們的外交，因此我現在就向次長檢舉，請你立即向韓國提出抗議。 高次長振群：我們會馬上處理。 蔡委員煌瑯：這個活動剛剛結束，我不希望我們的網路科技在全世界發光發熱的時候，中國卻把我們的主權拿去，掛上他們的國旗，吃盡台灣的豆腐，占盡我們主權的便宜，這實在非常可惡。這家網路科技公司形同官方資助的，表現非常好，我不希望我們的主權在海外一再被羞辱，等一下我就把資料給次長，請你立即向韓國抗議。他們如果對我們這麼不友善，外交部應該有所作為，對韓國有所制裁，不能都隨便他們，好不好？ 高次長振群：是。 主席：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。台日兩國雖然沒有邦交關係，但是因為地理位置接近，兩國往返頻繁。從1972年斷交之後，我們雖然沒有正式外交關係，但是實質的交流非常密切。日本是我國的第二大貿易國，現在台日兩國人民觀光旅遊人數正逐年增加，請問去年台日之間的旅遊有多少？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。去年雙邊大概有376萬，日本來台的有142萬，台灣到日本的有235萬左右。 陳委員歐珀：每年有將近1/10的台灣人到日本旅遊。 沈大使斯淳：有些人是重複地去，不過從數字來看，台灣人口2,300萬，誠如陳委員…… 陳委員歐珀：今年日本觀光客占所有來台觀光客的比例是多少？ 主席：請交通部觀光局劉副局長答復。 劉副局長喜臨：主席、各位委員。今年1至10月為止，來台灣的日本客人大概占18%左右。 陳委員歐珀：排第幾名？ 劉副局長喜臨：排名第二。 陳委員歐珀：最近我看到一則滿有趣的新聞，台灣和日本鐵路有一些共同的站名，有32個之多。去年10月13日我們的松山站和日本四國愛媛縣松山站締結了姊妹站，活動辦得很熱鬧，請問這一年來觀光人數有沒有明顯增加？ 劉副局長喜臨：到今年為止，日本來台人數成長率已達20%左右。日本和台灣之間的觀光交流一直持續在進行，最近我們將辦理台灣和日本32個同名車站的活動，下禮拜應該就會舉行。 陳委員歐珀：去年締結姊妹站之後，今年台灣去四國松山市的人數大概有多少？ 劉副局長喜臨：這部分我們沒有直接的統計。 陳委員歐珀：有沒有明顯的增加？ 劉副局長喜臨：應該有增加，四國地區4位知事和我們交流時都有提到，台灣到四國的旅客數有增加。 陳委員歐珀：這是締結姊妹站的實質交流成果，既然四國松山市有這樣具體的成效，那麼今年32站的交流應該辦得更為隆重、熱鬧，並且廣為宣傳。這對外交有實質上的幫助，相關部會應進行橫向的整合。現在我們已經是免簽證，接待日本觀光客時還可以精心設計一個套裝旅遊，讓他們不只來到某個車站，也可以到別的車站，發揮鐵路外交的功能，我覺得對我們觀光發展應該有很大的正面效應。 我們一直期待到台灣來的觀光客能夠突破1,000萬人次，本席感到最遺憾的是陸客所占的比例太高，不只影響旅遊品質，對於國內經濟的幫助也不大。除了陸客之外，針對其他國家的旅客，我們應該可以用鐵路外交等方式來促進我們的觀光發展，外交部也應該主動予以協助，畢竟促進觀光發展對台灣經濟而言是有助益的。 最近台灣食安事件頻傳，黑心油事件已經嚴重破壞台灣美食王國的形象，日本工商會理事長石冢揚就直言：「來台日本觀光客擔心吃到黑心油，已經影響來台意願。」請問這方面的影響到底有多大？ 沈大使斯淳：就像剛才劉副局長所說的，以最近的數據來看，到台灣來的日本觀光客還是呈現成長的趨勢，我們在東京最重要的工作就是一再向日本民眾說明台灣的食品安全，今年所設定的目標乃是希望年度能夠達到400萬人次，希望儘量不要受到這次事件的影響。 陳委員歐珀：你們應該密切注意9月份及10月份的情況，因為食安風暴是從9月份開始爆發，連日本工商會理事長石冢揚都直言，因為來台日本觀光客擔心吃到黑心油，所以不敢到台灣來。 沈大使斯淳：事實上，最近一段時間我們也在東京辦理台灣旅遊的推廣工作，我記得當時劉副局長也有參加…… 陳委員歐珀：去年9月份及10月份來台日本觀光客人數，與今年同期的旅遊人數比較情況如何？ 劉副局長喜臨：目前是有所成長的，成長的比例大概是17%左右。 陳委員歐珀：今年還有成長對不對？ 劉副局長喜臨：對。 陳委員歐珀：可見這方面的影響並不是很大，因為觀光客人數還是有所成長。 劉副局長喜臨：我們會和外交部一起努力。 陳委員歐珀：你們有沒有統計過哪些國家因為這種負面的報導，而影響其民眾到台灣旅遊的意願？我想鄰近國家應該會比較密切注意才對。 劉副局長喜臨：根據駐外單位的統計以及他們對媒體的瞭解，當然在日本有一些報導，但是我們和外館協力針對旅行業做一些消毒的工作。至於FIT的部分，他們到台灣來之後親眼看到的情況，回去之後在他們的網路或部落格上面所傳遞的訊息也大致OK。目前我們發現比較有影響的地方是在香港市場，香港民眾是到台灣來旅遊的第三大市場，因為他們到台灣來吃東西的比例比較高，所以他們在這方面存有比較多的顧忌，不過我們…… 陳委員歐珀：有影響對不對？ 劉副局長喜臨：對，不過我們…… 陳委員歐珀：今年9月份及10月份的香港觀光客人數就比去年同期來得少對不對？ 劉副局長喜臨：沒有，比例上還是高的。我們會持續觀察後續情況，一直到今年年底為止。 陳委員歐珀：針對這類的負面報導，外交部應該要有警覺心，對於…… 沈大使斯淳：我們在東京會密切注意相關的情況，同時也會和觀光局合作，繼續加強推廣工作。 陳委員歐珀：現在台灣的出口食品業者正面臨非常嚴峻的考驗，這也可以從到台灣來的觀光客人數增減情況略知一二，希望外交部能夠提出一些因應措施，為國家止血，當然國內積極查察黑心油也絕不手軟。 接著本席想請教外交部高次長，再過12天就要進行台灣選舉史上規模最大的九合一選舉。行政中立很重要，上個禮拜本委員會曾要求國防部必須行政中立，在此我們也要求外交部必須嚴守行政中立的原則。我看選情最熱的地方就是台北市的連柯對決，各界都很關心選前的台商動向，不可諱言的，比較傾向國民黨的台商系統有一些很高調的動作及言論，比如向航空公司團購優惠機票回台投票，中國台企聯成立全國性的台商國民黨後援會，而且還分區助選。雖然這個問題和外交部沒有關係，但本席還是要向次長說明一下，挺誰或支持誰是一回事，畢竟每個人心中都有一把尺，但是站在行政中立的立場上，不應該有所差別。我聽說10月24日中南美洲總會長楊育林為台北市長候選人柯文哲站台，結果他在24個小時之內就收到4種公文，要求他不要用洲總會長的名義站台。這一點倒是和以前不一樣，只要幫柯文哲站台，馬上就會收到公文，挺藍沒事，挺綠就收公文，我覺得這樣很不好。我們應該對台商說明一下，不管支持誰都沒關係，但不要用打壓的方式，讓人家覺得這是不公平的選舉。我們知道，海外台商大部分都在中國，就中國之外的台商組織而言，世總可說是最大規模的，包括北美洲、亞洲、歐洲、非洲、中南美洲、大洋洲的會員共有四萬餘人，在中國的台商已經惡劣到這個樣子，我們不希望其他地區的台商也受到影響，本席希望能夠儘量維持公平性及完整性。請次長要求外交部所屬相關單位都能秉持中立的立場，不應該暗助台商或動用外交系統的資源，請問次長能夠保證這一點嗎？ 主席：請外交部高次長答復。 高次長振群：主席、各位委員。我可以向委員保證，至少對於外交部同仁我們都一再三令五申，只要碰到選舉，選舉前我們都要求同仁不管是在外交部裡面或部外的駐外單位，都要嚴守行政中立的立場。關於委員剛才提到的世界台灣商會聯合會，那應該不是外交部安排他們到台灣來訪問的，所以公文應該也不是外交部給他們的，這方面我們還要回去查一下。依照我過去的行政經驗，公文應該不是外交部給他們的。 陳委員歐珀：那是世總發給中南美洲總會長的公文，在此本席必須提醒外交部嚴守行政中立的原則，千萬不要暗助或動用外交部的資源去支援台商並支持特定候選人，希望不要有這種情況發生。在此也希望九合一的這場選舉是公正客觀的選舉，外交部必須嚴守行政中立的立場。 高次長振群：是的，謝謝委員。 陳委員歐珀：謝謝。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教一下，沈大使赴日上任多久了？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。差不多2年5個多月。 江委員啟臣：也算滿長一段時間，對很多事情應該非常熟悉，請教大使，2年5個多月來，你認為臺日關係在這段期間最滿意的是什麼？還是都不滿意？ 沈大使斯淳：如果我說有滿意的事項，也許會被評為自我感覺良好。 江委員啟臣：也不會，有一些是真的有具體的東西，你講具體的。 沈大使斯淳：我剛剛在報告已經提到了，例如我很高興在APEC會議期間，我們的領袖代表能夠與安倍晉三見面。 江委員啟臣：見面當然很重要，有沒有談實質的東西？那才是我認為你滿不滿意的。 沈大使斯淳：我想外交部也有說明，蕭前副總統在會後的記者會也有說明，雙方就彼此關係的進展做了檢視。 江委員啟臣：有沒有突破？如果有突破，你才能滿意，如果沒有突破，你不能講滿意，因為以前就有，這不是第一次。 沈大使斯淳：見過兩次面，一次在印尼，這次是在中國大陸。 江委員啟臣：但是總不能行禮如儀，我們希望見面裡面有談到臺日關係的突破性發展，有沒有？ 沈大使斯淳：我個人在外交部門很久了，我坦承地向委員報告，我很少用「突破」二字，不過我希望能夠不斷累積進展。 江委員啟臣：所以只有累積進展？ 沈大使斯淳：是。 江委員啟臣：你在報告中提到，日本政府對於我們洽簽EPA轉趨積極，是真的嗎？我看到這一句有點懷疑。 沈大使斯淳：我想過程我要尊重雙方互信。 江委員啟臣：可是你敢這樣寫，就代表你有信心這是轉趨積極。 沈大使斯淳：我有信心雙邊能夠朝討論EPA、探索EPA可能的方向來進展。 江委員啟臣：有沒有具體的事證可以證明他們開始變得很積極？請你舉兩個。例如安倍與蕭前副總統的對話中，真的很具體提到我們開始來談EPA了；還是我們過去已經累積夠久了，堆積木也堆很久了，現在的情勢是我們應該進入正式EPA的研究和談判。 沈大使斯淳：堆積木的方式，每一年我們都準備一些新的議題，例如去年簽了七個協議，包括漁業協議在內，這是創歷史新高的紀錄，去年11月簽署了那些協議以後，到目前為止，雙方對關務合作、互免雙重課稅也都繼續協商。 江委員啟臣：大使所講的這些，我們都予以肯定，假設臺日雙方的EPA有十個積木要堆，現在差不多也堆了八、九個了吧？ 沈大使斯淳：跟委員報告，我個人也把EPA視為重要的事項。 江委員啟臣：我們希望在你任內有所突破。 沈大使斯淳：我全力以赴。 江委員啟臣：你剛才說轉趨積極，我也必須要提醒，這裡面到底北京有沒有作梗？ 沈大使斯淳：對於第三方的因素，不管來自何方，我們都要加以注意，不過最重要的是我們自身的努力，希望依靠我們自身的努力，能夠強化與日本的關係。 江委員啟臣：其實其他國家與日本洽簽EPA沒有像我們那麼複雜，要像積木一樣慢慢堆，甚至現在也還沒有提，所以我們在想，如果我沒有記錯，中國大陸在2002年也曾講過很重的話，他說只要日本敢和臺灣談FTA相關的事情，政治上的後果你自己看著辦，所以那時候日本才縮手。現在我們說日本政府對EPA轉趨積極，我們希望是真的，而不是嘴巴講的，所以我希望大使告訴我們目前的實際情況到底是怎麼樣？日本最大的顧慮是什麼？如果是經濟上的顧慮，那麻煩經濟部次長解釋一下顧慮是什麼？如果是政治上的顧慮，也請外交部解釋一下。 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。其實在經濟上，雙方都認同如果能夠簽EPA的話，對雙方都是互蒙其利。 江委員啟臣：為什麼會拖呢？如果經濟上大家都認同，都認為應該簽，顯然是政治上的問題。 沈大使斯淳：抱歉！我表達一個比較不同的看法，我認為沒有拖，過去一段時間，雙方在個別的議題上，不管是在投資協議上、在開放空中協議上、在電子商務協議上，大家也都簽署了相關的文件，這就是以前所採取堆積木的方式。現在周邊區域經濟整合的趨勢加快，臺灣當然也要加倍努力，我們也希望能夠更全面性的來討論雙邊的經貿議題，所以我想這是我們對時機的掌握來推動有關事項。 江委員啟臣：沒有錯，一步一步來，我們也不能說不對，可是時間真的拖滿久的，臺日談這件事一轉眼已經超過10年了，我們是從2001年開始碰觸這個議題，次長，我應該沒有說錯吧？2001年我們還沒有加入WTO之前，日本也主動表達這個意願，覺得我們加入WTO之後，我們整個貿易體制的開放和自由化，是可以跟臺灣談自由貿易協定的。到現在2014年了，12年過去了，我們還在堆積木，當然，其實前面有一段時間，2008年之前，雙方有一段時間幾乎沒在談這件事；2008年之後，開始一個積木、一個積木這樣堆，堆到今天，推動臺日雙方相關的協定，這些我們都給外交部和經濟部正面的肯定，可是最後一里路能不能再加快一點，尤其整個大環境的改變已經超乎我們所能夠想像的速度。 沈大使斯淳：謝謝江委員的指教，在我們的書面報告上，對於未來工作的展望，例如經濟協議的加速簽署，事實上列為高度重要的工作，我們會全力以赴。 江委員啟臣：我們對日本方面政治上的溝通還是要加強，因為我相信經濟上大家都同意是互補，政治上，我們還是覺得北京不可能說樂見臺日EPA，所以北京從中作梗還是我們要去防範的。另外，我也非常懷疑東京有沒有這個guts，敢說要和臺灣簽EPA，不管北京怎麼想。這也很難啦！ 沈大使斯淳：在我們這方面，我們自己當然會不斷努力，事實上，我們在報告中也提到，日本外務省在6月時，願意就TPP的事情發表比較正面的談話，事實上，我想也可以見證雙方在推動彼此之間的經貿關係方面，抱持共同的意願。 江委員啟臣：在這部分還是期待外交部和經濟部，我覺得政治上的溝通還是滿重要的，經濟上雙方絕對是互補的。第二件事，最近日幣貶值滿厲害的，甚至在臺灣內部過去一週我們兌換的日幣高達500億日圓，差不多130幾億的臺幣，這用瘋狂兩個字來形容也不為過。請教大使與次長，到底日幣貶值所帶動的臺日經貿關係影響會多大？我看你們的報告好像認為對貿易也沒有多大的影響，對我們出口到日本也沒有多大的影響，是這樣嗎？ 沈大使斯淳：也許經貿方面的事情等一下卓次長能夠加強說明，不過的確如我們報告所講的，日圓的貶值當然對日本的經濟有不同層次的影響，對於臺日貿易的關係，因為目前統計數字應該到9月，現在看起來這一波也許還沒有反應。 江委員啟臣：所以這一波的還沒有反應，但是實際上已經反應在民眾搶購日幣上；第二，反應在對日的旅遊上。這是很明顯的，很多人在這一波貶值，大量地往日本旅遊，這部分是我們馬上立即看到的，或許在第四季時會顯現出來，但是這裡面還有一個問題，日幣貶值，我們希望在臺灣的日貨可以降價，彭總裁之前也提到，日系的進口商品有降價，是這樣嗎？可是坊間我們看到的是大家在爭議什麼是日貨？什麼不是日貨？什麼是純日貨？現在這部分其實很困擾，他不想降價的時候，就說這不算日貨，可能是在臺製造的日貨，都有理由，在升值的時候說日幣升值，我一定要漲價；貶值的時候，就說我不是純日貨，不要降價。是這樣嗎？ 卓次長士昭：我們前前後後已經五次邀業者來喝咖啡。 江委員啟臣：不要喝咖啡了啦！我看喝咖啡大概沒用，可能要喝酒了，不然怎麼都沒有感覺？ 卓次長士昭：誠如剛剛委員所講的，業界有的會說這個東西不是從日本進來的，有些是用美元計價，不是用日幣計價，我們會去深入了解。 江委員啟臣：到底所謂的日幣貶值對我們進口日本貨來講，我們消費者有什麼好處？因為彭總裁的意思是臺幣不能隨意貶值，因為會影響到我們消費上面進口的價格，但實際上又沒有反應到進口價格的降價，這不是等於欺騙百姓嗎？ 卓次長士昭：這些純粹從日本進口、用日幣計價的產品，我們做過調查，確實他們現在有些部分在反應售價。 江委員啟臣：那個部分占百分之多少？ 卓次長士昭：百分比不多。 江委員啟臣：所以你們現在只能掌握純進口的那部分，它是有降價？ 卓次長士昭：是。 江委員啟臣：有整個反應在匯率上日圓貶值的幅度嗎？ 卓次長士昭：我們當然希望它能夠把匯率的幅度完全在售價上作出十足的反應。 江委員啟臣：針對那些可能是日系品牌，但是用了日本零件這部分就沒有辦法降價，是這樣嗎？ 卓次長士昭：如果有部分是從日本進來的零件，就我們所了解，這部分已經有些廠商開始主動降價了。 江委員啟臣：比例高嗎？ 卓次長士昭：要看它進口的比例是多少。 江委員啟臣：可能要再喝一次咖啡，或許降價比例會多一點，每喝一次咖啡，他就降一點，好像是這樣，降價大家都很慢，漲價的時候都說明天馬上要漲。我覺得經濟部還是要發揮一點政府的力量，該反應給消費者的權益就要反應，否則匯率的波動，我們出口也占不到便宜，進口又沒有拿到給消費者的利益的話，那我們兩邊都輸掉。 卓次長士昭：是，謝謝！ 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。這段期間沈大使在日本的表現非常優異，也非常辛苦，本席非常肯定。 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵。 陳委員鎮湘：這一段時間本來東海和南海非常平靜，安倍政府上臺以後，釣魚臺事件不斷地引起很多紛爭，包括和我們主權發生很嚴重的衝突，代表處在這方面的角色扮演，中華民國和日本的關係上有沒有什麼困難？你有什麼作為？ 沈大使斯淳：臺灣和日本距離這麼近，大家當然是好朋友，不過好朋友之間也許有些議題必須要討論，例如先前有些委員質詢到的食安議題、食品的進口議題，有不同意見的話，也必須加以討論。不過在東海的議題上，在釣魚臺列嶼的議題上，我們所採取的方式，主權是堅定的，但是漁權方面希望能夠討論，以共享資源的方式來加以對待處理，我想至少到目前為止，對臺日關係的繼續發展有相當的穩定作用。 陳委員鎮湘：這個問題對我們來講是一個進行式，我們中華民國所處的位置，既要顧慮到兩岸的關係，又要顧慮到日本和美國的態度，這是非常微妙的。但是就釣魚臺來講，美國所表示的態度，在我們感覺來講，對我們是不夠友善的，第一，美軍駐琉球的司令公開宣布，如果釣魚臺被攻占了，就要協助日本奪回來。換句話說，這是肯定式，而且美國總統也公開宣布，釣魚臺適用於美日安保條約，在這種狀況之下，美國和中華民國的關係長期以來這麼友善，當年中美協防條約時，我們到南沙島、太平島，是美國駐臺司令殷格索中將和我們國防部長俞大維共同認定的，派軍進駐太平島。曾幾何時，美軍又對釣魚臺表達這種看法，請問大使，我們應該有些什麼具體的作為？ 沈大使斯淳：日美因為有安保同盟的關係，日本向美國作出那樣的訴求，美國作出那樣的回應，我想也經過一段時間的演變。我覺得我們對於釣魚臺列嶼主權的主張，加上我們具體的作為，我想我們應該在這個議題上能夠以理性和平的態度來對應日本和美國，畢竟美國和臺灣的關係也是多層次、多面向，日本和臺灣的關係也是多層次、多面向，希望大家能夠在一個比較完整的架構之下來看待這個議題的發展。 陳委員鎮湘：我們必須有一個共同認識，釣魚臺是我們中華民國主權所有，這應該是我們不分朝野共同認定的，對於那些認為釣魚臺是日本所有的這些人，我們應該嚴正反駁，甚至請他乾脆入日本籍好了，是不是這樣？ 沈大使斯淳：就我們在日本工作來講，我們基本立場就是釣魚臺列嶼是中華民國固有領土，是臺灣的附屬島嶼。 陳委員鎮湘：這個觀念是必須要確定的。其次，日本在這段期間已經將釣魚臺納入他們的課本裡面，這一點你知道嗎？ 沈大使斯淳：事實上，我們自己的教科書也有部分提到釣魚臺是我們的。 陳委員鎮湘：這叫做各自表述，你的意思是各自表述，對不對？ 沈大使斯淳：我倒不是這個意思，但我們的立場堅定，我們也會繼續主張。 陳委員鎮湘：日本在今年7月1日通過所謂集體防衛權。 沈大使斯淳：他們是通過內閣決議的變更事項。 陳委員鎮湘：我們對這一點有什麼看法？ 沈大使斯淳：第一，日本內部還有很多意見，因為這還涉及修改日本國內安全防衛法規的事情，各政黨之間雖然通過閣議，但是對於將來具體落實到底要做到什麼程度，即使執政聯盟之間也有不同意見，所以對其發展，我們還要再觀察。另一方面，日本現在採取的態勢當然要跟整個亞太地區安全局勢的變化一併考量。當然，我們的期待就是希望亞太地區的和平穩定能夠繼續維持。 陳委員鎮湘：大使對與那國島了解嗎？是不是在日本所認定的最西邊？距離臺灣只有110公里，他在與那國島設置雷達站，設置的目的何在？而且還是他們的防衛大臣去剪綵，也就是國防部長親自主持，這件事情你了解嗎？ 沈大使斯淳：是，知道。 陳委員鎮湘：到底它有什麼動機？ 沈大使斯淳：在日本的一般講法當然是針對中國大陸的可能動態所做的準備。 陳委員鎮湘：我認為你不能光聽日本的一面之詞，你要曉得臺灣的東水域有多少重要的基地，佳山基地、花蓮港、九鵬基地等等，都在東邊。它這樣雷達一設，我們所有海空軍的動向統統暴露在這下面，我們外交部應不應該表示我們的態度？ 主席：請外交部高次長答復。 高次長振群：主席、各位委員。我們一向對於我們國家的安全和領土都有堅定的態度。 陳委員鎮湘：這件事情要不斷地做宣示，否則就變成事實了。你也曉得日本所謂防空識別區要求我們退讓，而且要求只是一個說明而已，實際上他已經劃進去了，請問次長，我們採取了什麼後續作為？ 高次長振群：我們還是堅持我們的防空識別區和我們的飛航情報區，當然，中間有爭議、有重疊的部分，這也就是為什麼我們提出要擱置爭議，但是我們要堅持我們的主權。 陳委員鎮湘：我們和日本的關係非常微妙，我們既不能和他太疏遠，但也不能親密到什麼都給它，所以我想這個問題，外交部也好，相關單位也好，這個分寸一定要拿捏好，外交部一定要不斷地宣示，只要它有動作，我們就要做宣示，否則就變成我們承認了。這也證明了，日本及任何一個國家都不是百分之百可靠的，除了我們和美國的臺灣關係法之外，我們和日本，你不要有太大的指望，你以為靠了日本就有安全嗎？你要曉得我們如何在大陸跟日本這種多強的狀況下，走出最適合我們生存的關鍵點，這是我們應該努力的，不是我們靠了日本就安全了、我們抱了美國大腿就安全了。錯的！次長認同嗎？ 高次長振群：我認同。 陳委員鎮湘：這一點我希望我們一起努力。請教卓次長，日本福島核災影響非常深遠，臺灣也受到一些影響，不管輿論界或實質上，剛才我聽到大使的報告，最近安倍內閣又宣布要重啟核電廠，你對這件事情有何看法？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。日本在福島核災之後，雖然暫時關閉一些設施，但是後來發現日本經濟無法承受這樣的損失，所以後來安倍政府經過研議之後，認為對日本最大的利益還是要重啟核電廠。 陳委員鎮湘：換句話說，當初臺灣因為日本的福島衝擊到我們核四的問題，現在核一、核二、核三的壽限幾乎都快到了，我們必須考慮要不要延長，否則臺灣未來還有競爭力嗎？如果我們今天核電廠統統關閉，請問次長，我們是什麼樣的日子？ 卓次長士昭：第一，電價可能會很高。 陳委員鎮湘：不是很可能，是必然。 卓次長士昭：對，而且會發生限電的情況。 陳委員鎮湘：沒錯，換句話說，連生活上民生都有問題了，還談什麼競爭力呢？我們希望針對日本的變化，我們也希望駐日沈大使能夠密切掌握他們的變化，在未來給政府很好的指導，讓我們老百姓有正確的認識，而不是人云亦云、民粹解決，將來我們怎麼樣跟人家競爭？是不是這樣？ 卓次長士昭：是。 陳委員鎮湘：接著我要請問故宮馮院長，我們國寶到日本展覽是主動為之，還是被動為之？請簡單說明。 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。是日本向我們借展。 陳委員鎮湘：也就是說，我們是被動為之？ 馮院長明珠：是的。 陳委員鎮湘：我們希望達到什麼樣的目標？ 馮院長明珠：我們當然希望因為這個展覽促進我們中華民國和日本之間的文化交流。 陳委員鎮湘：我想這是一個好事，我們以文化來爭取外交，也採取文化攻勢，也就是中華民族的根、中華文化的根在我們這裡，要讓日本人了解，要讓全世界了解，是不是？ 馮院長明珠：是，日本人充分了解這一點。 陳委員鎮湘：發揮這個功能才有意義，否則我們去展覽之後完全是滿足日本的需要，不是我們所希望的，對不對？ 馮院長明珠：是的。 陳委員鎮湘：好，謝謝！ 馮院長明珠：謝謝委員指教！ 主席：請蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高次長，美國最近正式宣布，證實臺灣也加入對抗IS的聯盟。因為就整個國際的狀況，更多的軍事行動並不是我們的選項，但是從人道援助的角度來講，因為IS的各種暴力作為，包括敘利亞、庫德有上百萬的難民，甚至很多兒童流離失所、無家可歸，真是一個人道的悲劇，如果臺灣有所參與，當然在國際上有正面的意義。請問次長，我們目前有哪些具體的作為？ 主席：請外交部高次長答復。 高次長振群：主席、各位委員。實際上，我們一直非常重視這個問題，因為我們國際處境的關係，我們也嘗試盡我們最大的可能，透過一些相關機構進行人道援助。目前所做的主要是經過與美國的合作，因為透過聯合國體系有一些困難。 蕭委員美琴：目前我們做了什麼？我們是派NGO去？或是醫療的合作？或是拿錢去援助而已？我們有什麼具體作為是可以讓國際社會可以感受得到，面對如此龐大的人道大災難和悲劇，我們有提供協助？ 高次長振群：我們目前主要已經做的，第一個是捐款。 蕭委員美琴：我們捐了多少錢？ 高次長振群：捐了超過700萬。 蕭委員美琴：捐給誰？ 高次長振群：我們現在是透過美國的CDC。 蕭委員美琴：美國的疾病管制署？ 高次長振群：美國的疾病管制署，以及一些慈善機構，包括他們的…… 蕭委員美琴：CDC在整個對抗IS聯盟有扮演主要的角色嗎？ 高次長振群：因為美國也在做這方面的工作。 蕭委員美琴：還有什麼重要的國際組織是臺灣可以參與的，甚至是NGO，其實應該很多，我相信包括那裡的難民組織、協助難民的團體應該很多，光是和CDC合作，可能其他國家在該國的難民沒有直接的感受。 高次長振群：主要的NGO也有，包括美慈機構，還有約旦的。 蕭委員美琴：你現在講的700萬給CDC是純粹就IS的行動所產生的悲劇給予的援助？還是有包含國際對抗伊波拉病毒的工作和合作？ 高次長振群：都有，因為我們援助的項目不僅這一項。 蕭委員美琴：我現在問你，我們具體的在做什麼，你現在把伊波拉和對抗IS行動聯盟混在一起，這兩個在本質上有很大的差異。 高次長振群：IS部分，例如我們對約旦難民的協助。在伊波拉部分，除了現金的捐款…… 蕭委員美琴：在約旦的這些難民營看得到我們援助的計畫，看得到我們援助的物資、財物上的援助嗎？例如以前南亞大海嘯，我們還有很具體的作為，包括臺灣村的建造、臺灣的志工、慈濟等國際慈善團體進入，當地是感受得到的。我們今天進行人道的關懷，並不是要一些立即的政治上回饋，畢竟這是盡一個責任，但是我們在盡責任的過程中，應該不只是在當凱子，應該要呈現出我們對國際人道援助參與的決心，要讓大家感受得到。 高次長振群：我們會儘量做，包括我們捐助的防護衣，或派遣、舉辦醫療訓練。 蕭委員美琴：我們有派遣人去那裡嗎？你說派遣醫療訓練是派遣什麼？ 高次長振群：我們在國內有辦醫療訓練。 蕭委員美琴：這跟對抗IS聯盟有什麼關係？既然參加了，我覺得你今天講的都不是很具體，你們是否能夠很明確地告訴國人我們具體做些什麼，也要讓國際社會有所了解，顯然你們不是很重視。這個在臺灣雖然不是個大議題，距離確實有點遙遠，可是在國際社會上，尤其在歐洲、美國、中東地區，是一個很嚴重的人道大災難，甚至後續難民移出的效應和長期的重建工作，是一個很嚴重的問題，你不能夠事不關己，不把它當作一回事。 高次長振群：報告委員，也許這個業務我不是很清楚，可不可以請…… 蕭委員美琴：我建議你們後續要適時讓大家了解，不只讓國人了解，也要讓國際友人、外國朋友都能夠了解，請提供本席書面說明。 高次長振群：是。 蕭委員美琴：請問沈大使，日本最近在安全政策上有一些重大的調整，不只是成立國安會，包括武器輸出辦法也做了一些調整。當然，有一些技術問題不方便在此太直接討論，但是我希望我們能夠更積極，就臺灣在一些國防領域的技術合作多尋求和日方合作的空間，畢竟我們整體的國防政策也是著重於國內自主國防工業的建置。當然，國內有一些自主的能量，但是有一部分如果能和周邊國家合作，進行技術的輸出或交換，我想目前日方並沒有完全排除這個可能性，當然，對於不同層次的機敏性及敏感性的技術，大家可能會有不同層次的考量，但我還是希望你們有更積極的作為，這一方面有沒有探詢日方合作的意願？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。事實上，他們新的武器移轉政策是今年4月1日確定下來，到目前為止，他們國安會只通過2個案子，都是和美國、英國在飛彈方面的共同研發或零件的輸出，我們會注意觀察他們在這方面政策的演變，誠如委員所說的，日本在安全防衛方面的走向有一些新的發展，我們在東京會持續注意對我們可能的影響。 蕭委員美琴：除了安全領域，我們今天會議的主題也包括文化、民間多層次和日本的往來，我相信臺灣和日本之間的關係可說是國際上最親密的關係，大概有過去歷史的緣故，還有接近的地理環境和文化之間的喜好，但是我們政府還是有很多可以努力的空間，例如現在教育部推行華語產業輸出的計畫，包括招募更多的外籍學生到臺灣就讀。不只是學習華語，我相信全世界學習華語的人數越來越多，包括日本在內，日本又將臺灣視為一個適合居住和生活的地方，目前日本學生來臺灣學華語已經是外國學生裡面最多的，但是我相信應該不只是這幾千人的實力，應該有更大的空間，我希望你們能夠更積極，尤其是臺灣的東部富含多元族群和文化，也是很適合人居住的環境，有很多戶外活動深受國際人士所喜愛，我希望在招募和宣傳日本學生來臺灣學習華語能夠特別將東部的大學納入，例如東華大學也成立了華語中心，是否能夠就臺灣東部所能提供的多元文化，以及適合學習和生活的環境作為優勢來招募。 沈大使斯淳：在我們的書面報告也有提到，例如我們在東京加強辦理華語文測驗場次的增加，我們也會利用現有的獎學金、獎助金的管道，鼓勵日本的學生到臺灣學習華語或進修學位。另一方面，我們也加強和日本各大學之間的互動，希望把臺灣的教育環境向他們介紹，將來一定包括東部環境的介紹。 蕭委員美琴：你們畢竟在第一線，我以前在美國就學的時候，很多學校各系所，尤其是亞洲相關的系所，都有很多海報和招募的文宣，我們應該設計一些比較有吸引力的各種招募文宣，如果已經有這方面的文宣，也請提供一些給本席辦公室參考。除了教育的交流，觀光客也是臺灣相當重視的，對我們地方產業及工作機會的增加非常重要，日本的觀光客一向都是高消費族群，也是比較優質的觀光族群，如果日本來臺的觀光客人數能夠再提升、再增加，我相信對國內的觀光產業是正面，但是目前面臨幾個問題，我們常聽日本的觀光客和導遊抱怨，因為我都在東部，常碰到一些導遊團，現在包括去故宮，排隊就要排幾個小時，進去就是滿滿的陸客，我們現在整個國家的觀光政策已經被中國陸客廉價團給埋沒了，相對而言，對日本客產生一些排擠的效應，讓大家感受不是很好。我們是否能和故宮研究，包括採預售票的方式，很多國外知名、國際級的博物館，其實在旅客還沒有到這個國家以前就可以購票，讓這些遊客到故宮不必排在陸客廉價觀光團後面，我們對一些個別的、比較優質的自由行遊客，我們用限量的預售票的方式來推動這樣的套裝旅遊，讓他們不必浪費這麼多時間排隊，甚至被比較低價、廉價的陸客團所排擠。當然，我們也歡迎陸客，但是我希望他們是以自由行和比較高檔的觀光客為主，因為現行國家整個觀光政策方向是錯的，是以量取勝，不是以質取勝，以質取勝的觀光政策，我們還是多仰賴跟日本和其他國家的優質觀光客。中間如果面臨觀光客來臺灣反應碰到的問題，包括主要的觀光區都被陸客所淹沒，對其他國家的觀光客產生排擠，這些問題還是應該跟國內相關單位研商，看如何去克服。 沈大使斯淳：我也希望日本旅客來臺灣旅遊是一種優質經驗的收穫，我相信國內像觀光局的工作伙伴們，也非常注意這方面的議題。另外一方面要向蕭委員報告的是，在報告中有提到32個同名車站，其中有一站是大富站，就是在花蓮，下週將有一位姓氏為大富的日本人士會從鹿兒島來。 蕭委員美琴：我知道大富車站是在光復鄉。 沈大使斯淳：他會到當地擔任一日站長的工作。 蕭委員美琴：是採用這樣的交流方式，其實花蓮有很多日本的移民村，如豐山及豐田，都是早期日本的移民村，應該不只是大富而已，如果還有像這種車站的交流活動，我希望能夠儘量推廣，邀請更多日本觀光客到台灣來。謝謝。 沈大使斯淳：謝謝蕭委員指教。 主席：高雄岡山是不是也和日本有關係？我們休息五分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會，請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。我看經濟部書面報告第5頁提到，日中韓FTA也在談判中，我記得2001年10月韓國提出了建立中共、日本及南韓的FTA，外交部在前年的5月24日曾向委員會報告，根據中華經濟研究院的研究，如果中共與日本及南韓簽定了FTA，將使我國國內的生產毛額GDP減少45億美元，總體進出口貿易將減少3%至4%，並將對我機械設備、化學、橡膠、塑膠製品、紡織及汽車零件等產業造成極大衝擊。這樣的評估，你們現在是否還接受？這還是不是你們的觀點？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。向林委員報告，那個評估已是幾年前的事情了，我們現在請中華經濟研究院就最新的發展變化，以及我們會受到衝擊的情況，再做更進一步地評估，當然最重要的是，陸韓FTA的詳細內容並未公布，要等到他們的詳細內容公布之後，我們才能就整體內容再做評估。 林委員郁方：不過，一般而言，南韓與台灣是處於競爭的狀態，日本在很多地方也與我們存在競爭的關係，所以，如果中國大陸與日本及南韓簽定FTA，以普通常識來判斷，應該是對我們的衝擊滿大，對不對？ 卓次長士昭：是的。 林委員郁方：雖然因為釣魚台的問題，中國大陸與日本之間是摃上了，有嚴重的對立，所以三國的FTA談判就耽擱下來。 卓次長士昭：是的。 林委員郁方：可是在此次APEC中，值得注意的是，習近平與日本的安倍坐下來談了25分鐘，如果雙方沒有誠意要改善關係，主要還是中共，若他不想與日本改善關係的話，習近平就不需要花25分鐘與安倍交換意見，所以我覺得這兩大國的關係是會改善的，因此，這三國的FTA談判應該會有所進展。我看了一份資料，第六輪的談判11月底將在東京展開，是嗎？ 卓次長士昭：是的。 林委員郁方：我們有沒有什麼未雨綢繆的作為？可是真的很難，對不對？ 卓次長士昭：是的。我們目前最重要的工作是趕快將我方與中國大陸的貨貿早日完成。 林委員郁方：我看這事大概不太容易，所以你知道，我問到這裡時幾乎已經問不下去了，這件事不是取決於你、我們，也非取決於國民黨，我看這要民進黨做決定。我對此事是不太樂觀的，因為我們已失去了很好的契機，這一拖下來，接著就是一連串的選舉，11月底選完，很快就要進入明年12月的選舉，這件事變成政治角力的一個重要議題，我看不是那麼樂觀。 接著我要請教沈大使，剛才陳鎮湘委員問到核電廠之事，我也一直很注意此事，現在日本所有的核電廠都停下來嗎？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。是的。 林委員郁方：我是注意到他們有一些發展，但不太了解最新的動態。 沈大使斯淳：去年7月，他們完成新的安全標準制定，想要重啟運轉的核電廠，必須向原子能規制委員會提出申請，最近獲得通過的是鹿兒島川內核電廠，這是在中央的情形；在地方的部分，還必須獲得地方的同意，現在是川內市市議會、鹿兒島縣議會及鹿兒島知事都表示同意，看起來是會恢復運轉，不過地方上還是有反對的聲浪。 林委員郁方：日本共有幾座核電廠？ 沈大使斯淳：我記得機組數有50個。 林委員郁方：福島這一組是已經澈底摧毀，不可能恢復了，其他的呢？ 沈大使斯淳：其他的也有，現在看到有意申請重啟運轉的可能是福井縣的核電廠。 林委員郁方：已經在運轉了嗎？ 沈大使斯淳：沒有，它需要提出申請。 林委員郁方：是它比較可能。 沈大使斯淳：比較可能。 林委員郁方：現在日本整體的民意是如何？ 沈大使斯淳：當然也有矛盾的現象，就是要看問題是怎麼問的，不過日本因為日圓貶值，加上天然氣大量的進口，貿易赤字遽增也是事實，所以在這樣的issue上有正反兩面的意見，是日本的現況。 林委員郁方：兩者是哪一邊的聲音比較大？ 沈大使斯淳：需視各地的情況而定，例如鹿兒島一案，他們的知事贊成，縣議會也贊成，但是民間也有遊行反對的活動。 林委員郁方：貿易逆差加大，而且天然氣的價格高漲的話，對日本經濟的衝擊是很大的，我注意到德國，現在也開始有一些聲音，因為他們也在追求綠色能源，也付出了相當大的代價。我是認為，我們之所以要注意日本，是因為我們正在發生的事情，日本也在面對，因此，他們的發展狀況，我們要密切注意並與國內保持聯絡，要讓經濟部及相關部會清楚，核能議題在台灣是暫時解除了引線，不構成issue，但這個問題是不會消失的，因此日本的發展情形值得密切注意；就像德國對核電的看法，最近也有一些在轉變，他們同樣地，花了很多錢追求非核家園，但也在經濟的發展上付出很大的代價，我注意到他們已經開始有一些聲音出現。我認為這些都值得我們借鏡，雖然你們駐外人員不需要有價值的判斷，但是必須大量蒐集事實資料，讓我們的政府可以了解，也讓國會議員可以分享這些資料，因為全世界不是只有台灣有核電廠的問題，我們所發生的問題，別人也都有，別人的做法及處理方式，是值得我們借鏡的。 沈大使斯淳：是的。謝謝林委員，事實上我們也非常注意資訊蒐集回報的功能，包括核電的資訊在內，我們會持續密切注意日本核電的未來發展。另外，如同林委員所講的，台日之間有很多共同的議題，例如在我們的報告中提到的婦女議題、高齡化議題，國會議員的互訪以及一般民間的交流，這些共同的議題都可以促進雙方交流合作的機會。不僅是核電，我們也會注意其他的共通議題。 林委員郁方：日本國會要通過日版台灣關係法的可能性如何？我有注意到相關的資訊，2月17日自民黨促進日台經濟文化交流青年議員會，他們確認要推動所謂日版台灣關係法，會長是岸信夫，對台很友善，我們也與他見過幾次面。你覺得可能性有多大？特別是外務省及國會主流的勢力，對此事的看法如何？ 沈大使斯淳：事實上，如同林委員所講的，此議題是在自民黨內的促進日台經濟文化交流青年議員之會，由岸信夫擔任會長，正在演繹中，但仍處於非常初始的階段，目前尚無具體的內容。另外一方面，日本有很多政策在進行演變中，例如安保政策還在發展中，關於日本與美國，美國也是TRA，不過現在兩邊的環境也不完全一樣。因此目前做出任何判斷，事實上都為時太早，但是有關的趨勢，我們會注意，至於日本各方可能感受到的敏感度，我們也會注意。 林委員郁方：我認為這個問題沒有那麼簡單，不是那麼容易，因為日本與美國的整體國力差距太大，日本對於中國大陸市場的依賴，遠超過美國，所以我認為不是那麼簡單，尤其日本的外交政策一向是非常保守，而且非常僵硬。因此，目前在談論這個議題的可能性是為時尚早，但是它的發展值得我們去注意，因為可以從此看出我們與日本關係的演變，以及日本與中國大陸關係的消長。但是，我在想，如果日本要與中國大陸改善關係，在國會要通過所謂日版台灣關係法的可能性其實是滿低的，因為日本在外交政策上有其非常現實的一面，美國的外交政策還有大量的理想主義色彩，日本的外交政策沒有如此，倒是趕花車的心態很濃，所以田中角榮突然間做了一個決定，就是要搶搭巴士，率先與中共改善關係並建交，這連美國都是大惑不解。因此，我倒覺得我們就去了解，可是就我個人的看法，這件事情不是那麼簡單。謝謝！ 沈大使斯淳：謝謝林委員。 主席：請陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。首先歡迎沈大使回台，我常在想一個問題，日本是一個大國，特別是與中國及我們這麼近，過去有一段關係非常密切。此次在APEC會議中，我看到報載，安倍在APEC會議與中國坐下來簽了四點共識，其中一點是有關釣魚台的問題，當然在簽定之後，日本馬上說沒有簽，是不生效的，只是同意其想法而已，並沒有法律上的條文，是不是有這樣的事？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。日本人的講法是，它是一個合意文書。關於釣魚台的部分，日本方面的主張是，在四點共識中，有關釣魚台方面的文字，是指雙方對於近來發生在釣魚台附近的緊張局勢有不同的見解。 陳委員唐山：中方一直要把釣魚台的問題變成是還未確立的主權問題，中方是要將它移轉到這個方向來，對不對？ 沈大使斯淳：是的，中國大陸方面的看法是如此。 陳委員唐山：但是日本的看法是，這件事是毫無疑問的，你就是告到國際法庭，日本也站得住腳，日方有人這樣跟我講過。 沈大使斯淳：日方的主張是認為，領土的爭議並不存在。 陳委員唐山：日方在這方面的看法是，在國際法上應該是沒有領土的爭議，對不對？ 沈大使斯淳：是的，他們的主張應該是這樣。 陳委員唐山：不管他們的主張為何，我想中方的做法在過去一年來，常有飛機及船隻到釣魚台附近騷擾，就是要造成大家的印象，我們並不認為這塊地方是日本的，以騷擾的方式來誘導你們要坐下來談這個問題，對不對？ 沈大使斯淳：中國大陸當然是希望日本承認有領土方面的爭議存在。 陳委員唐山：是的，中方就是以武力來威脅，如果你們不讓步的話，未來可能有一天在某段時間就會使用武力，我們的判斷是如此。 沈大使斯淳：我相信在日本方面的看法，也是希望在這個海域不要出現不測的事態，大家能夠有相關的對應方式、一種共同的了解，避免在那個海域發生問題，但是在主權的議題上，我相信日本是認為沒有爭議存在。 陳委員唐山：不論如何，這個問題呈現出一個狀態，對於台灣而言，我們現在是處於非常不利的地位，因為日本只與中方談，那台灣呢？好像都沒有聲音了，只有他們兩方在講，我們台灣不但被邊緣化了，而且是完全消失了。 沈大使斯淳：我相信，我們在這個議題上不斷地能夠有所主張，外交部每次遇到釣魚台列嶼的相關問題時都會發布聲明，我相信這些主張及聲明，還是會有作用的。 陳委員唐山：這是多年來的問題，但是目前世界的趨勢是將台灣存在的價值逐漸disappear，就是看不到了，當國際間有事情發生，是日本與中華人民共和國在談，當另一個issue發生時，也許就是美國與中華人民共和國在談，台灣的聲音慢慢在消失中。我記得美方也提過，它最怕也不願意看到臺灣跟中華人民共和國走得太近，我想臺灣在外交政策上針對這一點一定要非常仔細的研討，今天我將這次APEC會議上所產生的想法跟大使做討論。 沈大使斯淳：謝謝陳委員，我們會在東京及日本的其他地方繼續提升臺灣的能見度，不管…… 陳委員唐山：提升能見度是非常重要的。 沈大使斯淳：不管是利用活動或是在與日方朋友接觸的過程中，我想臺灣的聲音不會被埋沒。 陳委員唐山：前國安局局長對於釣魚臺的問題上講得非常清楚，他說，美國最擔心的就是我們對於這個問題看成是兩岸的聯手。兩岸聯手之後，不管講法如何，國際間一定是偏重中華人民共和國那邊的講法，所以中國的聲音比較大，臺灣的聲音就不被聽到。 沈大使斯淳：我們在釣魚臺列嶼的相關議題上不會跟中國大陸聯手，這是我們一貫的政策，事實上，去年2月外交部也明確把不能聯手的理由對外聲明，我想這個立場到目前都是如此。 陳委員唐山：不管如何我們一定要硬起來，臺灣就是一個國家，我們應該站在自己的立場將可以做的以及可以講的都大聲地講出來，這樣我們才有希望，人家才會跟我們談判，否則人家把我們完全放在一邊不理睬也沒有關係。 日本對於我們來說是一個非常重要的國家，沈大使在日本也是非常重要的profession，所以本席提出這個point跟您探討。 沈大使斯淳：有關於我們的能見度及發現力方面，我們在東京會不斷地注意。 陳委員唐山：我也同意這幾年來臺灣與日本的關係的確很好。 沈大使斯淳：謝謝陳委員的鼓勵。 陳委員唐山：這是外交部各方面努力的成果，當然外交工作是延續性的，從民進黨時代就已經施行臺日兩方的免簽證協定，還有觀光客倍增等等，整體對於臺灣和日本是很好的事情，這是continue的觀念所延續下來的，所以本席希望你能夠繼續擴展我們與日本之間的關係。 還有幾個小point要跟你探討。我們立委辦公室常常會收到民眾的求救信件，常常有臺灣的旅客到日本迪斯耐樂園因為偷竊而被人家抓起來，到底旅客在那邊發生什麼事情？我想臺灣的旅客不可能在那邊偷東西，可能是對於裡面的運作不熟悉，例如買了東西之後不知道要到哪裡繳錢或是語言不通，才產生這些事情，你們那邊有沒有什麼看法？ 沈大使斯淳：現在國人到日本旅遊人數增加，所以急難救助的案件也是我們非常重要的工作。針對陳委員提到迪斯耐樂園部分，的確有發生可能涉嫌竊盜而被拘捕的案件，不過我們接到訊息以後，都會派同仁去協助處理，我相信絕大部分比率的國人到日本旅遊都獲得愉快的經驗。 陳委員唐山：我也相信臺灣旅客到日本應該不會當小偷，可能對於裡面的運作有些不瞭解，譬如買了東西之後不知道到哪個地方付錢等等，大概有這樣的情形會發生。 沈大使斯淳：我們過去曾就些案子提醒國人及旅遊業者注意。 陳委員唐山：針對這一點，我希望日本代表處將相關資料送到我們這裡，讓大部分到日本旅遊的國人能夠有某種程度的瞭解，以減少被法院拘留的情形發生。 沈大使斯淳：是。 陳委員唐山：請大使回座。 接著我要請教經濟部卓次長，我常常在想一個問題，因為我時常在報紙上看到哪個國家要跟哪個國家簽定什麼契約之後臺灣就完蛋的報導，這種話我聽得太多了，例如中國大陸跟韓國簽定協定，而我們沒有簽的話，就會如何等等，試問，我們要如何簽？我們並不是不簽，而是我們要如何簽？次長認為我們要如何去簽？我們也想跟韓國以及美國簽定FTA，在陳水扁執政時代，我們就有初步談到這個問題，當時我曾經跟日本的某些官員提過這些事情，但是都不得其門而入。現在因為某個國家跟某個國家簽定貿易協議之後，國內就有一大堆的報導，並不是我們不簽，反對黨也沒有反對簽這個東西，我們都很贊成。但是我有一個基本的觀念是，假如臺灣自己站不起來，國際上已經把臺灣看成是中國的一部分，如此一來他們不管跟臺灣簽定什麼協定，只要跟中國簽就好了，也不必跟臺灣簽。所以政治和經濟方面的影響都是如此，假如我們沒有辦法非常清楚地講出我們是主權獨立的國家，什麼事情都是依賴的話，就像現在的WHA，我們要經過中國的同意才能進去，我們要發表意見也要經過中國同意，國際間就會把臺灣變成是中國的一部分。今天早上某位委員也有提到，韓國將臺灣有名的團體變成是中國的一部分，如果我們跟中國走得太近，以後我們要跟人家簽什麼協定反而簽不到。請問經濟部對於這方面的看法如何？基本的consent是，我們要以整體、大的system做為對臺灣最有利的strategy。 卓次長士昭：我完全同意陳委員講的，對臺灣最有利的strategy。因為臺灣是一個高度依賴外貿的國家，外貿依存度占GDP比率高達141%，在全世界是非常少有，所以站在國家的整體利益來看，跟我們所有的主要貿易夥伴簽署FTA是最符合我國國家的利益，但是簽定的過程當中，我們當然不會放棄任何一個機會，一定會每個國家都試著洽簽，我們知道會有困難，但我們要想辦法克服。 陳委員唐山：我講一個簡單的consent，並不是我們不想簽，現在的問題是我們走不出去，我們要搞清楚走不出去的原因到底在哪個地方。謝謝。 卓次長士昭：是，謝謝陳委員。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。沈大使辛苦了！依我看你的工作不太好做，其實是滿複雜的，也很重要，現在臺、日、中、韓、朝都加在一起，你看我們和日本有合作關係，又有競爭關係，還有領土的關係，這個領土關係不只跟我們有關，還跟大陸有關，我覺得這個位置真的不好做。你從上任到現在，對於整個日本外交工作的掌握情況如何？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。謝謝委員。我在外交部已經有36年時間，好像沒有一天是沒有碰到挑戰的，我也滿習慣的，我在任何一個職位都希望把職位做好，我也希望這個…… 楊委員應雄：但是因為委予你這項重任，對於日本的外交真的太複雜，你在擔任日本大使期間，對於臺灣與日本的關係之掌握度上，你個人對自己打多少分？ 沈大使斯淳：我想讓別人打分數也許比較客觀一點，對於我來講就是持續不斷地要求自己。 楊委員應雄：外交辭令！ 沈大使斯淳：我是很誠懇的講法。 楊委員應雄：事實上，安倍是滿不同的內閣，看起來他對於大陸在外交上是硬起來了，對於內部的經濟又去觸動它，在貨幣政策上也是做得比較寬鬆。自從安倍內閣上台以後，跟大陸的關係也產生非常大的緊張，不管是安全會議，或者是在自衛隊方面主張要有更放寬或更投入的趨勢。事實上，我們也發現日本跟大陸之間幾乎陷入冷戰的狀況，雖然這一次APEC會議已經結束，可是我們從電視畫面看到大陸的習大帝其實是有給他臉色看，大使覺得經過APEC的交流，日本與大陸的關係在未來會有什麼變化？或者你有其他的想法？因為這會連動影響到我們與日本的關係。 沈大使斯淳：在最近兩年多的時間，日本與中國大陸的關係大概就是以「政冷經冷」這四個字可以形容。今年11月在中國大陸舉行的APEC會議，事實上經過一段時間他們之間的折衝，中國大陸與日本之間的峰會終於實現。這個過程當然是漫長的，並不是突然在幾個禮拜之間所發生的。另外一方面也顯示，在亞太地區的兩個大角色彼此之間的互動，不僅是兩國之間會相互關心，我相信區域裡面的其餘成員國也會關心。儘管日本與中國大陸已經見面了，如同我們在報告裡面所提的，互信基礎可能還需要加以挽救。 楊委員應雄：所以就您的判斷，兩國之間可能有一些改善，但是要走到解凍，或者恢復到以往的熱絡程度，可能還是…… 沈大使斯淳：日本方面有些評價認為這只是第一步，我個人覺得這是比較現實的說法。 楊委員應雄：就臺灣而言，對於這樣子的發展我們如何自處？ 沈大使斯淳：我們當然希望亞太地區的和平與繁榮能夠持續，不僅是日本與中國大陸之間的關係，甚至日本與韓國的關係也能夠和緩，用理性和平對話的方式來處理彼此之間意見的不同。當然另外一方面，我們會盡最大的努力來推動日本與臺灣之間的關係，也不希望受到其他不相干因素的影響。 楊委員應雄：我剛才聽到沈大使的答復，對於領土部分是以馬總統的東海和平倡義為主軸，即有關於釣魚臺列島領土的糾紛上，中日如何「戰」，我們大概只能作壁上觀，做聲明而已。 沈大使斯淳：我們當然不希望發生「戰」，要看楊委員口中的「戰」是指力量方面的戰，還是其他型態的戰？ 楊委員應雄：因為在這個區塊，恐怕我們要著力的部分可能會很辛苦。如何戰…… 沈大使斯淳：不過，我覺得我們還是要不斷詳細、明確地說明我們的主張。 楊委員應雄：你認為我們用臺日漁業協定取代某些東西，足夠代表我們在這方面主權的主張嗎？還是我們在領土糾紛上採取冷處理？ 沈大使斯淳：雖然去年4月我們與日本簽定漁業協議，但是我們在主權方面的主張並沒有任何的變更。東海和平倡議的基本精神就是主權不能讓步，但是可以討論資源共享的問題。國內漁業界關心釣魚臺海域作業的問題，政府當然應該要加以處理，…… 楊委員應雄：剛剛陳唐山委員也有提過，即大陸習大帝與日本簽定有關於釣魚臺的事情，你認為兩者之間還是沒有共識嗎？ 沈大使斯淳：從合意文書發表以後，兩邊均出現不同的解釋，日文版與中文版也有文字上的不同。所以未來的發展值得我們密切注意與觀察。 楊委員應雄：我們與日本的關係其實很大的關聯就在於日本與大陸的關係，這是會互相牽動的。我想你在這個區塊應該會花更多精神去掌握。 沈大使斯淳：我們會注意。 楊委員應雄：臺日關係包括經貿、文化等各方面都很深厚。 另外，我要請教故宮博物院馮院長，很難得馮院長會到本委員會來接受質詢。我認為故宮是國寶，這次到日本的展出可謂破天荒，只是在展出前發生頭銜的問題。院長認為這次國寶赴日展出是成功的、有效果的，還是其他的方向？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。這次故宮赴日展出當然是十分成功，從參觀的人數以及媒體的報導上都足以證明它是十分成功的。在這3年期間，日本其他的博物館也都陸陸續續向我們借展，同時日本東京國立博物館以及九州博物館也很樂意回饋我們展覽，大阪東洋陶瓷博物館也主動送來兩件非常好的寶物供我們在明年故宮南院開館試營運時的展覽，時間長達兩年。所以博物館之間的交流，從我們的「神品至寶展」之後，臺灣與日本之間博物館的交流變成非常密切。 楊委員應雄：因為我們故宮博物院的館藏在世界上居於很珍貴的地位，本席認為這一次的展覽是這幾年來很難得的、非常成功的，也算是在正式外交上文化的交流。看起來日本方面的反映非常好，聽到院長說日本陸續還有向我們提出邀展，請問院長，往後我們還會有這方面的規劃嗎？ 馮院長明珠：有。日本於2016年會回饋我們一項展覽，明（2015）年大阪東洋陶瓷博物館也會借我們展覽，我們也會回饋大阪東洋陶瓷博物館一項展覽；還有大阪市立美術館也已經向我們提出書法展的要求，基本上我們也已經同意了。或許委員大概沒有注意到，就在我們「神品至寶展」赴東京展覽之後，日本非常有名的美秀（Miho）博物館也有向我們借寶物，我們也都同意了。 楊委員應雄：OK。針對這一點我倒是要請教沈大使，從媒體上看來，我們的文化交流整個效果是達成了，但就外交工作上來講，請大使就這次故宮博物院赴日展覽做一評估，或者你們對於這種交流方式的期待。 沈大使斯淳：我完全同意馮院長的評估，事實上這是相當成功的交流，它的成功並不只於在東京和九州展覽的成功，而是往後會帶來一連串博物館之間的交流與活動，它有延續性的效果，從這個角度來看，我要非常感謝馮院長和故宮所有的工作夥伴們。 楊委員應雄：我們要把我們最好的東西和外交工作加起來，讓它有加乘的效果。 繼續請教馮院長，因為剛剛蕭美琴委員也有提到，其實在陸客來臺觀光之前，日本是我們最大的觀光客來源，現在排在第2名，…… 馮院長明珠：還是排第2名，其實這跟觀光局的統計數字是一樣的。 楊委員應雄：但現在可能會產生一個問題，因為現在參觀的遊客量真的太多了，大家不斷提到質與量的問題，看著故宮博物院這麼多的觀光人潮可以把我們那麼深厚的底子展示出來，這是非常好的，但是在質與量之間，到底現在故宮博物院有沒有什麼新的想法，因為有時候反而是物以稀貴。假如我們可以建立總量控制，就能讓真正想要來參觀的遊客從精神上或從參觀過程當中得到很豐富的回饋，博物院對於這種矛盾與衝突有何新的規劃？ 馮院長明珠：其實我們有人數的總量管制，我們每個時段最多開放2,800員，同時為了因應觀光客不斷增加，我們採取延長開放措施，將原來開放時間從朝九到晚五，現在改為從朝八點半到晚六點半，禮拜五及禮拜六更延長服務到晚上九點鐘。當然根本解決之道就是擴建博物院。 楊委員應雄：我想從這次故宮博物院赴日展出成功來看，外交部可能在這個區塊要多加注意，因為不只是日本，如果東南亞國家也有這樣的機會，對於我們來講，真的是具有展示的意義，所以外交部是不是從這方面去思考，將我們寶貝的東西透過另一種模式去做推廣，這個建議你們可以做參考。謝謝，也祝福馮院長。 馮院長明珠：謝謝委員。 主席：報告委員會，會議延長到詢答結束。現在請蘇委員清泉質詢。 蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。我在此要公開對沈大使表示肯定與感謝，去年我擔任衛環委員會的召委時，帶領7位立委和中華民國醫師全聯會等一行總共七十幾人赴日本參訪他們的長期照護制度，因為當時我們要修正長照服務法，我們看完之後都收穫很多，也很感謝。我們回國之後已經將長照服務法送出委員會，現在正在朝野協商，所以我要再次向你表示謝謝。尤其大使館和各地的辦事處安排我們到厚生勞動部拜訪他們的國會議員兼副部長，還有東京女子醫大，以及很多介護的法人機構等等，讓所有立委獲益很多。 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。感謝蘇委員的鼓勵，我自己也獲益良多，能夠認識這麼多臺灣醫界的朋友們，也很高興知道考察的結果對臺灣長照制度的建立有幫助。 蘇委員清泉：那一次全臺灣各縣市的醫師公會理事長都有參加，等於整個臺灣各區的領導班子都有去，我們真的學到非常多。日本對於介護治療這一塊真的做得非常好，所以我在此要再次感謝，我們的外交次長與駐日代表處大使館所有團隊真的很強，安排得非常好，讓大家都很有尊嚴，很有地位，讓我們參訪日本的醫事會等等，真的非常感謝，最令我感到溫馨的是，我和我太太去參訪東京女子醫大，因為我岳母在70年前曾在那裡唸書。 接著請問大使第2個問題。這個問題委員今天也問了很多次，有關前總統李登輝公開表示釣魚臺是日本的，你的看法如何？ 沈大使斯淳：我在執行政策上完全遵照政府有關釣魚臺主權的主張，釣魚臺列嶼是中華民國的固有領土，是臺灣的附屬島嶼。 蘇委員清泉：因為李前總統曾經短暫當過日本人，我記得在日據時代，臺灣人在日本盤據的地方，當時日本人稱我們臺灣是三等國民，皇民化歸化日本，用日本姓氏，例如我是「蘇清泉」，但日本姓氏沒有「蘇」字，所以我的某些親戚的姓氏都改為姓「金田」，「蘇清泉」就變成「金田清泉」，這樣就變成二等國民了，日本人是一等國民。你是日本通，你認為是不是這樣？因為前李總統做過短暫的日本人，所以他對於日本是哈日、拜日與叩日，最好臺灣和澎湖都是日本的，大家都說日語、用日圓、受日本教育，是不是這樣的思維？ 現在我們來談中國大陸，我在當兵時被教育要仇匪、恨匪、殺匪，如果替中共講話就是知匪、通匪，為匪宣傳要判死刑，現在你夾在中國與日本兩強之間，代表臺灣在日本辦外交有何看法？ 沈大使斯淳：對於我現在在日本的工作來講，我的主要任務就是推動臺灣與日本之間的關係，至於臺灣整體國際環境的塑造，我想國內各部會自然會有平台與思索，我們在東京的職責是不斷地提供資訊，讓國內做相關決策時有所幫助。 蘇委員清泉：好。 接著我要請教經濟部卓次長，也請沈大使一併回答這個問題。現在中國與韓國簽定了FTA，在野黨很多朋友認為我們誇大效果，認為臺灣不會受到影響，還是會很強、不會死、很讚，你對於這種義和團式的回答看法如何？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。我剛剛也報告過，臺灣是非常非常依賴對外貿易的國家，我們與韓國的出口到中國大陸，甚至到全世界，有77%以上的產品是重疊的，所以中國大陸與韓國完成FTA之後，自然而然一定會對我們的產品輸往中國大陸，尤其是我們第一大出口市場造成很大的影響。我們經濟部是有不同的數字出來，但是那是根據不同的模型、不同的情境與不同的期程去委託不同的機構所做的報告，無論報告內容是大或小，但有一點是確定的，就是衝擊會很大。 蘇委員清泉：這次日本、韓國和中國大陸不是在一起談嗎？為什麼中國與韓國先簽呢？ 卓次長士昭：我想委員也知道，後來因為日本與中國大陸之間有些問題產生，所以他們這個問題…… 蘇委員清泉：釣魚島的事情？ 卓次長士昭：是。 蘇委員清泉：所以日本這一塊就擱著。 卓次長士昭：他們的速度就緩慢下來。 蘇委員清泉：如果日本、韓國和中國大陸一起簽的話，我們的處境馬上會變得很慘。 卓次長士昭：對於這個部分我們也有評估報告。 蘇委員清泉：評估報告最壞的情況會如何？難不成帶大家一起去跳海！ 卓次長士昭：因為中國大陸與韓國又完成了新的約定，所以我們可能要就最新的情況再做新的…… 蘇委員清泉：我們今天審查勞動部的預算，明年和今年勞動部編列補助勞工勞健保的費用，足足少了64億，我們嚇一跳！為什麼少了64億元？結果是因為勞工的凋零或退休，所以他們不用補助了，再來就是年輕人跑掉了，因為他們在臺灣找不到工作，或者到香港、新加坡謀取更高的職位與福利，如果中國大陸和韓國簽定FTA真的會「死人」，對此，次長的看法如何？ 卓次長士昭：我們最擔心的除了外貿衰退之外，其次是外來的投資，因為韓國FTA在全世界的布局不是第一就是第二，僅次於智利。我們現在已經發現到一個現象，就是外商對外投資布局時會優先考慮韓國。 蘇委員清泉：我們的在野黨和媒體說不用害怕FTA，臺灣的核能電廠都關廠也不必害怕，臺灣什麼都不必害怕，現在日本鹿兒島即將重啟核電廠，日本一次關閉了五十幾座的電廠，現在逐步慢慢要重開，因為他們受不了，你對於臺灣全國百姓或者是在野的媒體有何呼籲？ 卓次長士昭：經濟部一貫的立場就是核電很重要，但核能安全也很重要，我們會詳細的對核能安全做過完全無虞的評估後，才會建議繼續使用。 蘇委員清泉：沈大使，日本將國內50幾座核電廠全部關掉，經過一年一年額外進口能源支出超過2兆臺幣的這種痛苦，全國都受不了，而冬天又快來了，所以再一座一座的開放，你對此是從頭看到尾，對於臺灣現在吵著要將核電廠關掉，你的看法如何？建議如何？你不要不好意思，也不要太保守，我看你私底下講話不是這樣的。 沈大使斯淳：對於核電議題，我想國內自然有一套程序去處理，我在日本看到的是各種不同聲音都有，對應措施也有，譬如核能標準要新訂，他們也能去新訂核能標準；對於徵求同意，他們也有一套程序去做；所以我想問題應該是可以克服的，不過，也希望大家共同為臺灣未來更好的發展著想。 蘇委員清泉：今年臺灣去日本的觀光客與日本來臺灣的觀光客人數加起來，總共會有400萬人。 沈大使斯淳：我們是期望如此。 蘇委員清泉：臺灣去的有250萬人，日本來的才150萬人，但日本人口是我們的6倍，臺灣怎麼「哈日」哈得這麼誇張？我們去250萬，他們應該來1,000萬人才對，是你們努力不夠、推廣不夠唷！ 沈大使斯淳：謝謝蘇委員的指教，不過，我們在日本是非常努力的推廣觀光。如果要照人口比例這樣算，真的來了1,000萬人，對於國內環境的負擔我們可能也必須考量。 蘇委員清泉：沒問題啦！加油。 沈大使斯淳：我們會加油。謝謝。 主席：請邱委員文彥質詢。 邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。大使辛苦了！剛才很多委員都很關心日本重啟核電，包括川內、高濱這兩個核電廠的問題，對於日本重新評估核電廠安全並重啟這兩個廠，你掌握了些什麼資訊？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。我們的資訊來源除了媒體資訊及政府公開網站之外，我們跟國會議員、學界或核電相關人士也有意見方面的交流，並將相關資訊陳報國內參考。 邱委員文彥：今天國內媒體也特別提到核三廠到底要除役或延役的問題，這顯然是要經過類似的評估，我會比較建議跟他們的原子力相關機關、機構多做聯繫，看看能否掌握或請他們提供重啟核電及要不要延役或是關閉核電廠相關的評估基準、技術標準、技術手冊或是一定的規範，這個資訊可能對我們的四個廠要不要繼續運作會有更多參考價值，這是比較具體的一個建議。 其次，你的報告裡也特別提到，大陸漁船到小笠原群島盜採珊瑚，我們也想了解中國大陸跟日本達成四個原則之後，東海現在的情況到底如何，有沒有新的想法？包括馬總統提出的東海和平倡議下一步的落實，你們有沒有什麼樣的作為或想法？ 沈大使斯淳：關於東海局勢，在釣魚台列嶼部分，中國大陸方面的船隻還是會到那個海域。至於在小笠原群島盜採珊瑚的船隻，在我星期天離開日本之前，就我瞭解是有逐漸撤退的情況。台日漁業協議是在去年10月簽署的，在這個過程中，漁業協議架構下所設立的漁業委員會開了3次會，就漁船作業規則還在商討中，我們希望漁業相關問題繼續經由雙方互動能夠明確化，至於其他領域方面的可能性，我們看機會再來探索。 邱委員文彥：依照貴部資訊，馬總統希望落實的東海和平倡議是分階段進行，包括由三組雙邊進到一組三邊，我不知道現在情況的進展如何，但顯然爭議還是存在，你有沒有可能跟日本政界溝通一下，譬如小笠原或是東海其他地區，包括釣魚台，有沒有可能變成Marine Town或是Marine Protected Area這種海洋保護區的想法？海洋資源的保育攸關各方永續利用這些海域、永續利用這些資源，是否可以利用這個觀點跟他們交換一下意見，看看有沒有可能各方共同努力，促成東海地區變成海洋和平公園或是海洋保護區？ 沈大使斯淳：如果國內對於海洋保護區的構想有比較明確的輪廓的話，也許我們在東京比較能夠向業務接洽對象做比較清晰的陳述。海洋保護區因為觀念相當廣，涉及的範圍究竟如何，可能還是需要國內能夠有個規劃。 邱委員文彥：我於2012年曾經在蘋果日報寫過一篇文章，最近在楊念祖先生辦的研討會中，我也做了一個簡報，特別談到這部分，如果貴部有需要，我可以提供相關資訊，我覺得這個方向應該可以嘗試一下。 沈大使斯淳：是。 邱委員文彥：另外，關於沖之鳥礁，大使應該很清楚，包括聯合國都不承認它是一個島，因為它無法全部浮出水面，也不能維持基本生存，所以不能以這個為依據而畫出200浬專屬經濟海域。我們的漁民也經常在那裡捕魚，不管是外交部或駐日代表處，有沒有就沖之鳥礁發表我們的抗議？ 沈大使斯淳：事實上是有的，我們對沖之鳥礁的立場，的確如同邱委員所述，至於我們的漁民在那裡作業，我相信國內會考慮護漁措施，希望附近海域的作業安全能夠獲得保障。 邱委員文彥：我們雖然非常重視台日之間的關係，特別像是王金平院長對此就非常重視，大橋先生最近也要來，但是外交部還是要有為有守，該抗議還是要抗議，包括剛才陳鎮湘委員特別提到的與那國島雷達站的問題及沖之鳥礁的問題，我覺得這是我們國家的立場，我們必須有明確的立場表達。 接下來請教的是，在第14次APPU會議特別提到防災非常重要，我知道日本最近也要開一個國際性的亞太區防災會議，我們有沒有要求他們邀請我們參加？ 沈大使斯淳：邱委員是指明年的會議？ 邱委員文彥：對。 沈大使斯淳：在過去這段時間，對於日本採取比較主導立場的國際會議舉行時，如果有機會的話，我們都會洽請日本協助我們與會。明年的會議，我們也會注意相關情形，如果有可能爭取，我們會全力以赴。 邱委員文彥：國際會議的籌辦也要一段時間，所以愈早爭取愈好，我們在APPU有特別討論到這部分，因為中華民國希望儘可能參與國際型會議，而日本通常都是比較保守的。另外，我知道日本防災大臣也非常重視現在所謂的南海大地震，這裡所謂的南海並不是指South China Sea，而是日本南方的琉球跟臺灣之間的附近海域，因為有幾個斷層，1771年曾經發生非常大的海嘯，所以我們的基隆也發生海嘯，不知道日本最近在這方面的研究進展及防災對策有沒有更明確的輪廓或是更明確的資料、報告出來？如果有的話，我覺得這對臺灣的防災非常重要，你能否就這部分說明一下，或是提供你將來可能接洽的對象及資訊？ 沈大使斯淳：安倍首相第二次組閣的第一次內閣期間，日本防災大臣就南海斷層發生地震對日本的影響有過報告。日本對於防災事項幾乎是每天都會有研究、都會有措施，每年都有防災日的舉辦，不僅是全國的防災日，各地區也有防災日。關於南海斷層，後續如果有相關報告，我們一樣會蒐集後陳報國內。 邱委員文彥：我建議我們要更積極一點，不但對他們的資訊要蒐集，兩國之間是不是可以採取聯合應對的措施？ 沈大使斯淳：我們在過去將近1年的期間，也一直強調雙方對於防災是不是能簽署一個文件，讓雙方的互動能有所規範與框架化，這方面我們會繼續努力。 邱委員文彥：好，謝謝。 沈大使斯淳：謝謝委員。 主席：請黃委員偉哲質詢。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。我要簡單的請教次長幾個問題。第一，這次在APEC的「王張會」及蕭前副總統前往中國大陸參加領袖會議，外交部有著手安排其中的行程部分嗎？ 主席：請外交部高次長答復。 高次長振群：主席、各位委員。這個問題可否請國組司周司長向委員說明？因為他是資深官員。 黃委員偉哲：好，請。 主席：請外交部國組司周司長答復。 周司長台竹：主席、各位委員。關於「王張會」部分…… 黃委員偉哲：還包括蕭前副總統的非正式領袖會議部分。 周司長台竹：完全跟APEC有關的事務，由外交部負責；如果是「王張會」或「蕭習會」，是由陸委會負責。 黃委員偉哲：因為蕭前副總統搭乘專機前往，在下飛機時，很多國人在意的是中國大陸的司儀不管是在正式開會或是見習近平總書記時，有好幾次都只稱呼他的姓名為「蕭萬長先生、夫人」，連他在「兩岸共同市場基金會」這個民間的頭銜都沒有稱呼，這是怎麼一回事？是事前的安排還是中國大陸出人意表的發言，故意給我們小鞋子穿、小帽子戴？ 周司長台竹：我們跟主辦的經濟體中國大陸在關於安排事情時…… 黃委員偉哲：這個頭銜來講，是尊嚴的…… 周司長台竹：第一，我們請他一切都依照APEC慣例辦理，主辦的經濟體也答應願意依照APEC慣例辦理。剛才委員所提到從專機下來的事情，就我所瞭解，乘專機下來時，領袖或領袖代表他們大部分都是從前門下來，其他是從後門…… 黃委員偉哲：我跟你講頭銜，你跟我講前、後門，你是怎樣？ 周司長台竹：對不起，因為剛才委員提到上、下機的問題。 黃委員偉哲：上、下機的部分，我都還沒有講到呢！你先不要對號入座。 周司長台竹：關於頭銜部分，他們給我們請帖的格式確實是稱我們為Economic Leader。 黃委員偉哲：給你們請帖的格式是小巷子，但正式場合的稱呼是在大街上。在正式場合不要說是經濟體領袖，連民間的頭銜都不稱呼，就差沒說是路人甲蕭萬長先生，可以這樣嗎？就你的解讀，這是不是中國大陸給我們小鞋子穿？次長，你覺得呢？你在外交圈裡面這麼久了，如果去第三國，人家稱呼說：「我們歡迎高振群先生暨夫人」，但你是政務次長耶！可以這樣嗎？ 高次長振群：我們參加APEC活動，歷年都是爭取跟其他會員體有相同待遇，今年…… 黃委員偉哲：所以蕭前副總統跟你都覺得實質上跟各國交流比較重要，即使被別人稱呼為路人甲都沒關係？ 高次長振群：我的意思是我們一直有在努力的爭取，但是…… 黃委員偉哲：你只能期待下次到菲律賓會好一點，因為中國大陸是在人家的主場，我們鼻子摸摸就沒事，是不是？如果菲律賓有樣學樣，說你們在中國都不用稱呼官銜，在菲律賓為什麼要稱呼，可以這樣嗎？ 高次長振群：我們從1991年加入APEC之後，除了2001年及這次之外，其他國家給予我們的待遇都是完全按照APEC的慣例。 黃委員偉哲：所以就像左輪手槍一樣，輪到中國我們就比較吃虧。 高次長振群：實際上在其他實質方面，我想我們還是爭取到了…… 黃委員偉哲：所以只好這樣唾面自乾，是不是？好，剛才周司長說到前後門、外交慣例，現在你就說給我們聽聽。王主委表示下機時蕭前副總統走前門，走紅地毯，他及其他人走後門，這是國際慣例，你說說看國際慣例是怎麼樣。 周司長台竹：通常領袖或領袖代表下機後會握手，握手之後上車，車隊馬上就要開車，所以這也是為什麼其他部會首長會從機尾下機。 黃委員偉哲：可是很多國際慣例是領袖握了手，坐了車離開，其他後續的是幕僚人員及記者才走後門，包括馬總統出訪，也是總統夫人伉儷下機走前門，其他包括總統府秘書長、外交部官員及部長也都走前門，只是讓總統車隊先走，其他人再跟當地官員走。你拿這種似是而非的國際慣例來搪塞，是這樣的嗎？ 周司長台竹：每個經濟體的考量方式都不太一樣…… 黃委員偉哲：不一樣？你還說這是國際慣例，這是哪門子的慣例？ 周司長台竹：每個國家的考量是不一樣的，所以…… 黃委員偉哲：所以我們也只好吞下去了？ 周司長台竹：報告委員，這實際上跟去年的作法是一樣的。 黃委員偉哲：range太大了！你說跟去年一樣，去年人家稱呼我們是經濟體領袖，今年就沒有稱呼，所以，比起去年是每下愈況啦！你還國際慣例咧！其實我真的體認第一線外交人員的辛苦，畢竟我們在外交上受到打壓，能爭取到實質上的對待很不容易，但也未免差太大了！在馬總統說兩岸關係是空前好的現在，卻碰到這樣的情形，大家不是說兩岸交往要平等、要尊嚴，要給台灣國際空間，但是連這種大家都看得到的小細節，他都給你「路人甲」，那看不到的東西（請帖）上寫個「經濟體領袖」，難道我們可以把這個「經濟體領袖」別在蕭前副總統的衣領上嗎？沒的事嘛！本席希望明年菲律賓主辦的會議，我們能事先跟主辦國溝通好，雖然台菲之間曾經因為漁船、南海爭議或其他議題有所紛爭，但這涉及國家尊嚴，希望你們可以做最大的努力。好不好？ 周司長台竹：好。 黃委員偉哲：謝謝次長、司長。 主席：接下來登記質詢的李委員貴敏、孔委員文吉、王委員進士、周委員倪安、楊委員玉欣、林委員德福、賴委員振昌、管委員碧玲、吳委員育昇、盧委員嘉辰及葉委員津鈴均不在場。 請姚委員文智質詢。 姚委員文智：主席、各位列席官員、各位同仁。其實本席是這次「神品至寶展」唯一在日本參加晚宴的委員，而且我還是自費前往，所以我是非常關心這件事，也藉此機會跟馮院長及沈大使交換一下意見。當然，這段期間我們訪問日本多次，也非常感謝沈大使，沈大使在台日外交工作上的努力是兢兢業業，坦白講值得我們予以肯定，但本席想請教一件事，就是未來日本也會有一些重要的藝術品、寶物到台灣展覽，他們的規劃如何？會不會配合故宮南院的展覽活動？請問有沒有這樣的計畫？ 主席：請國立故宮博物院馮院長答復。 馮院長明珠：主席、各位委員。有。跟委員報告，日本的回饋展是訂在2016年，大概是在過年期間或是10月份。 姚委員文智：那時候故宮南院已經完工了嗎？ 馮院長明珠：南院明年年底一定會開館試營運。 姚委員文智：日本來台展覽的藝術品是什麼？ 馮院長明珠：日本的藝術品目前預計是150組件，我們定位為「日本美術之最展」，這是東京國立博物館跟九州國立博物館典藏中最好的藝術品，大概有68件是他們的國寶及重要文物財，包含日本全方位的各類藝術品。 姚委員文智：會是故宮南院的開幕展嗎？ 馮院長明珠：不是。明年12月我們就會先開幕，開幕的10個首展中，有8個都是國立故宮博物院自行策劃，目前都還在進行中，另外2個展覽，一個是韓國青瓷展，一個是日本伊萬裡瓷器展，這是大阪東洋陶瓷博物館借給我們展覽的。 姚委員文智：好，本席希望這件事情能順利成功，之前國立故宮博物院名稱的風波問題不會再發生。謝謝。 接下來請教沈大使，我知道有些事情是非戰之罪，但是以311海嘯災害為例，台灣對日本的捐獻是世界第一，是不是？ 主席：請外交部駐日本沈大使答復。 沈大使斯淳：主席、各位委員。是，不過我想應該加個但書，因為這是指金額部分，但是像美國有出動部隊等等其他方式援助，這些如果換成金額，那就…… 姚委員文智：了解，就是如果換成金額，我們就不是那麼的多，但如果以金錢來看，我們是捐獻最多的國家。 沈大使斯淳：是。 姚委員文智：但是日本在感謝時，其實是漏了台灣，這次「神品至寶展」，本來名稱早就談定了，卻臨時發生插曲。目前台日關係看起來是不錯，但很多細節或小動作，可能沈大使還必須多加注意。本席記得沈大使上一次在立法院備詢時，也就是102年5月2日，你說名稱的問題很明確，就是國立故宮博物院，但後來還是發生了這樣的風波，你認為未來還會不會有這樣的情況發生？ 沈大使斯淳：謝謝姚委員的指教，其實我在日本工作也是兢兢業業，關於311追悼儀式一事，事實上這兩年我都有獲邀參加，第一年獲邀參加後，我就繼續注意第二年邀請的情形，事實上第二年，也就是今年，我也獲邀參加了。關於國立故宮博物院展覽在6月24日開幕前，發生名銜的事情，如果國內各界有指責，我都虛心接受，感謝故宮夥伴們能夠一起克服其中的困難，也感謝東博及日本許多友人的幫忙，讓這個展覽可以如期展開。 姚委員文智：不算是指責啦，我只是想提醒沈大使，有時候不要熱臉貼冷屁股，未來請你能更加注意。 另外，請教經濟部卓次長，日本在311後，核電廠統統停止運作了，是不是？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。是。 姚委員文智：現在討論恢復的有幾座？是不是3座？ 沈大使斯淳：現在NRC同意重啟運轉的，是川內核電廠，另外，福井縣有一座核電廠的兩個反應爐，也要申請重新恢復運轉，不過這部分還在可能申請階段，就是尚未定案。 姚委員文智：就是還在討論中的，最多就是這兩座，是不是？ 沈大使斯淳：還不曉得，目前的資訊是如此。 姚委員文智：未來可能還有，但目前有幾座沒有被討論？ 沈大使斯淳：如果照這樣算，應該還有四十幾座。 姚委員文智：還有48座，其實我也不是要你們回答，我只是要提醒你們，還有48座，所以在核能發電的比率及備載上，其實絕大部分都停止了，我的意思很清楚，我這段話是要回應蘇清泉委員，他剛剛說在野黨表示日本停就停，不是這樣，我想次長應該也很清楚。倒是我想要請教次長，日本跟我們的經貿往來這麼密切，日本是我們的第二大貿易國，是不是？ 卓次長士昭：是。 姚委員文智：日本停了50座核電廠，目前至少還有48座是處於停擺狀態，因此他們對於綠能產業的發展其實是非常需要，經過這樣的事件，經濟部對於台灣的綠能產業如何跟日本合作、如何讓我們的綠能產業進軍日本，做了什麼樣的努力？有什麼樣的成果？ 卓次長士昭：台日之間現在有個產業合作平台，其中一個很重要…… 姚委員文智：次長，只要講這部分就好，就是經濟部有沒有想過，在這個時候，我們的太陽能產業、各種產業，是不是應該大舉進軍日本？如果進軍日本，應該要如何開拓市場？請問次長，這部分到底有沒有商機？ 卓次長士昭：有，有商機。 姚委員文智：那麼從311之後，你們做了多少？有多少成果？ 卓次長士昭：我們一直希望…… 姚委員文智：有沒有具體數字？ 卓次長士昭：數字方面我可能要回去查。 姚委員文智：我不強求，其實我是要藉這個機會跟次長及大使提醒，並不是日本現在有幾個核電廠要重啟，我們這邊就不應該停擺，因為兩個國家的環境、整個發電容量及電力結構是完全不一樣，經濟規模也不一樣，倒是日本出現這樣的狀況時，我們的產業商機就隨之出現，經濟部應該帶頭衝啊！ 卓次長士昭：有，我們有。 姚委員文智：經濟部要做的是這件事，大使館也應該協助配合，坦白講是這個方向。 沈大使斯淳：姚委員，我補充說明，我在東京工作期間，經濟部能源局有帶廠商去參加綠能產業方面的展覽。 姚委員文智：我是提醒你們，我也不會寄望你們兩位，因為有關再生能源我已經多次質詢，政府是完全保守、退卻，完全不知道到底要往哪裡著手，其實這也不怪你們兩位，我已經質詢過江宜樺院長，但因為你們位居最前線，真的碰到問題時，應該好好思考怎麼做才是對我們國家最有利。其實剛剛蘇委員也提到，外交部及觀光局的報告中都提到互訪創新高，但你們都沒有提到日本人來台人數其實是減少的，也就是台灣人到日本去一直增加，但日本人來台是減少的。 沈大使斯淳：今年到9月的統計，日本來台人數也是增加。 姚委員文智：今年還沒有結束，但是根據你們給我的資料，2013年的人數是減少的。 主席：請交通部觀光局劉副局長答復。 劉副局長喜臨：主席、各位委員。跟委員報告，去年日本出國人數整體都下降，而我們在這個下降趨勢中，減少了0.71%，算是很少的。 姚委員文智：你的意思是日本人到國外旅行，是不是？ 劉副局長喜臨：是，這部分人數下降很多，但是今年1到10月，我們的數字成長16.78%。 姚委員文智：今年到目前為止是多少人？ 劉副局長喜臨：目前為止來台人數總共133萬1,500人次。1到10月是成長16.78%。 姚委員文智：是稍微追上更前一年的數據。 劉副局長喜臨：是。 姚委員文智：你們的報告中提的都是互訪，互訪是好看的數字，但是日本人到台灣的消費平均每天比中國旅客多好幾十塊美金，所以，應該多著墨在如何增加他們來台人數，這部分請大使及觀光局要特別注意。 另外，美國有個團體叫做美國大學教授協會，他們針對中國教育部主導在世界各地成立的孔子學院，提出很多質疑，這些質疑包括這些學院完全是政府機構、中國國家的馬前卒、侵害學術自由等等，在美國及世界很多大學校園發生很多他們看不下去的事，但是你知道你們大阪辦事處的網站做了什麼事嗎？你們的網站完全轉載人民日報的反駁文章，替孔子學院辯駁，立場上，你們這樣的作法是不是很奇怪？ 沈大使斯淳：是大阪的網站嗎？ 姚委員文智：你現在還可以上網去看，就是台北駐大阪經濟文化辦事處在2014年6月24日刊登的。 沈大使斯淳：我們會馬上跟駐大阪辦事處…… 姚委員文智：很奇怪啊！人家是在批評中國，中國人民日報加以反駁，大阪辦事處跟著起鬨做什麼？為什麼會做這樣的事，我覺得很奇怪！你們為什麼一定要去幫孔子學院講話？大使你認為你們應該刊登人民日報的反駁文章嗎？ 沈大使斯淳：我們等一下就會跟駐日大阪辦事處聯絡，請他們立即把不適當的部分移除。 姚委員文智：這個問題請你去了解一下。謝謝。 主席：接下來登記質詢的呂委員學樟、高委員金素梅及廖委員正井均不在場。 報告委員會，本日議程登記質詢除不在場者外，均已詢答完畢。報告及詢答結束。 本日會議有委員簡東明、楊瓊瓔、馬文君、周倪安等提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，請相關單位於二週內以書面答復。委員口頭質詢如有未及答復或要求補充資料者，也請相關單位於二週內以書面提供。 簡委員東明書面質詢： 議程：邀請外交部部長林永樂、駐日代表沈斯淳、經濟部部長、教育部部長、文化部部長、交通部觀光局局長、國立故宮博物院院長報告「台日外交關係之發展與未來展望、如何有效推動雙邊經貿發展之檢討與策進作為，以及如何提升台日文化、觀光、學術交流之品質與機會，以加強台日間之實質關係」，並備質詢。 部長，各位列席的官員大家好： 請外交部、文化部、交通部觀光局、故宮博物院「分別說明」： (1)近三年以來，對日本發揚台灣原住民族文化的計畫、成果？ (2)未來如何加強日本遊客至台灣原住民族地區觀光或經濟、文化活動？ 楊委員瓊瓔書面質詢： 一、日圓續貶，不少消費者卻反映未感受到日貨降價誠意；經濟部日前二度邀集日系商品業者喝「降價咖啡」，日車祭出零利率或現金回饋約1萬到9萬元台幣，通路商也對日系零食祭出降價，部分甚至主打比日本還便宜。 次長，未來日幣是否持續貶值？其走向為何？倘貶值為何若干商品仍未降價？目前主要降價商品為何？是否有日貨業者拒不降價？過度請喝咖啡是否適宜？如何敦促業者續降價？讓民眾確實有感？ 二、中韓FTA拍板，南韓與大陸洽簽FTA起步比台灣晚，卻後發先至，反觀台灣內部還在為FTA之路爭辯；在朝主張「安陸連外」，在野主張「繞陸連外」，朝野僵局難解，民眾與企業不免要問：台灣還有多少時間可以繼續原地踏步？ 次長，對於中日韓FTA的進程的追蹤？據貴部所悉最快何時會有進展？日本何時會邁出這關鍵一步？台灣如何掌握日本市場優勢？ 三、民眾出國向外館借錢不能再賴帳！外交部領務局日前表示，海外國人急難救助借款迄今累計有台幣百萬元欠款，外交部從上月起開始尋求法律程序，除修正契約書內容外，也將透過法院聲請支付命令強制追償，不還最重恐扣押財產。 次長，現在才強勢追討是否過慢？如何避免海外愛心遭濫用？並兼顧急難救助？擬限制出境手段是否過激？是否符合比例原則？ 馬委員文君書面質詢： 一、馬總統日前表示，對台灣而言，日本是我們的第二大貿易夥伴，我們則是日本的第四大貿易夥伴，雙方貿易量大，也因此簽署經濟合作協議的效果將非常大，就長遠利益來看，台日雙方必將締結類FTA協議。 二、1.事實上，日本不會跟台灣簽署所謂的FTA協議。日本對台灣的外交政策是一貫連續的，不會因為政黨更替而有所不同，基本上，台日民間關係再好，日本對台灣即便有特殊情感，但日本官方依然不會認為台灣是一個正常國家，不會理會台灣任何有關主權的主張，在這樣的情況下，日本根本不會跟台灣簽署FTA，請問沈大使如何在國際現實與馬總統外交政策中取得平衡？ 2.是否明知不可為而為之，如此，是否昧於現實─枉費人力物力。其次，TPP在馬總統任內根本無法完成程序，政策是否延續到2016的新任總統？ 三、故宮文物出展 1.既然「一個中國」是日本既定政策，就是不會承認台灣是一個國家，所以台灣用鎮國之寶運出國展覽，來交換台日實質關係，其實是不值得的。「鎮國之寶」，開一次損一次，絕對不值得。 2.要發展實質關係的方法很多，當然他有一個國際歸還的眉角，簡言之，日本承認故宮之寶屬於台灣，不會歸還中國。但是這些無價之寶，輕易出國，故宮寶物千萬樣，為何一定要拿鎮國之寶？日本離台灣那麼近，可以來台灣看啊！也可以吸引外國人來台灣觀光，「故宮」是台灣觀光的亮點啊！實在不需要出展到外國！本來「國立」就不那麼重要，在野黨本來就是要罵的，他的工作就是批評，怕在野黨罵，就亂了陣腳，真是自己嚇自己。大陸也很希望故宮的翠玉白菜到大陸出展啊！故宮是否有到大陸展出的規劃？ 3.的確，故宮有很多贗品，這也是千真萬確，那是因為有許多真品被蔣宋美齡帶去美國，與美國交換條件，蔣死後，寶物捐給美國政府。拿假的去日本展覽，騙日本感情喔？台灣是詐騙集團嗎？ 周委員倪安書面質詢： 針對台日外交關係發展與展望 關於沖繩戰役台灣人紀念碑 問題一：韓國人早在朴正熙總統時代即在琉球和平紀念公園設置「韓國人日本兵紀念碑」。請問沈代表是否支持在琉球和平紀念公園設置「台灣人日本兵紀念碑」？如果支持，是否能於台灣人紀念碑建碑完成後，由我政府負責管理（和平紀念公園的韓國紀念碑由韓國政府負責管理）？ 問題二：據本席所知，沈代表迄今仍然無法用日文與日本人士溝通。台灣駐日本的代表無法用日文溝通，這對台灣國家利益不會造成相當損害？ 問題三：本席考慮年底前往日本與僑界交換台日關係意見，與訴求台灣人紀念碑的重要性，請問代表上任迄今，是否曾經拜會琉球縣政府（新任琉球縣長已經在昨日選出，由前沖繩縣那霸市長翁長雄志當選）？甚至，前往當地關心琉球美軍基地相關議題？ 關於經濟合作 問題四：日本安倍首相為了挽救經濟，射出了會計、財政和結構改造等三支箭，創造Abenomics。同時，日本股票已經漲逾一倍。到底，我們和日本就FTA、和其他經濟合作有何計畫或進展嗎？ 問題五：關於提升台日文化學術交流部分，我們將如何鼓勵各大學與日本的大學進行教授教學與研究交換計畫？是否可以考慮每年選派一千位大學生前往日本進行一年的交換學生計畫？ 問題六：日本「特攝電視劇」近年積極開拓東南亞市場，光在印尼靠著《神鷹騎士》（BIMAX）等節目的周邊商品販售和影像著作權的授權金等收入，創造的年營業額在2015年即將達50億日幣。目前，更計畫擴及泰國與馬來西亞等國。如此，不僅大大挹注其文創產業，更有助提升日本的國際形象和延伸日本的國力。請問，沈代表對此有何看法或任何建議嗎？ 主席：今天會議到此告一段落，現在散會。 散會（12時37分）