立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第20次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年11月19日（星期三）9時1分至12時32分 地　　點　紅樓301會議室 主　　席　邱委員志偉 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期外交及國防委員會第19次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年11月17日（星期一）上午9時1分至12時37分 地　　點：紅樓301會議室 出席委員：簡東明　　邱志偉　　李桐豪　　蔡煌瑯　　陳歐珀　　江啟臣　　陳鎮湘　　蕭美琴　　林郁方　　陳唐山　　楊應雄　　馬文君 　　　（出席委員12人） 請假委員：詹凱臣 列席委員：廖正井　　盧嘉辰　　邱文彥　　黃偉哲　　李貴敏　　孔文吉　　王進士　　周倪安　　楊玉欣　　林德福　　賴振昌　　管碧玲　　吳育昇　　蘇清泉　　葉津鈴　　姚文智　　陳明文　　潘維剛　　呂學樟　　顏寬恒　　徐欣瑩　　高金素梅　王惠美　　鄭天財　　黃昭順　　楊瓊瓔　　陳怡潔　　楊麗環 　　　（列席委員28人） 列席人員： 外交部政務次長 高振群及所屬相關人員（部長林永樂請假） 駐日本代表 沈斯淳 經濟部政務次長 卓士昭（部長杜紫軍請假） 教育部政務次長 林思伶（部長吳思華請假） 文化部常務次長 許秋煌（部長龍應台請假） 交通部觀光局副局長 劉喜臨（局長謝謂君請假） 國立故宮博物院院長 馮明珠 主　　席：邱召集委員志偉 專門委員：紀珠 主任秘書：鄭世榮 紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜 　　　簡任編審　鄧　明 　　　科　　長　黃美菁 　　　專　　員　陳國興 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請外交部部長林永樂、駐日本代表沈斯淳、經濟部部長、教育部部長、文化部部長、交通部觀光局局長、國立故宮博物院院長報告「台日外交關係之發展與未來展望、如何有效推動雙邊經貿發展之檢討與策進作為，以及如何提升台日文化、觀光、學術交流之品質與機會，以加強台日間之實質關係」，並備質詢。 （駐日本代表沈斯淳、國立故宮博物院院長馮明珠報告，委員李桐豪、邱志偉、蔡煌瑯、陳歐珀、江啟臣、陳鎮湘、蕭美琴、林郁方、陳唐山、楊應雄、蘇清泉、邱文彥、黃偉哲、姚文智等14人質詢，均由外交部政務次長高振群、駐日本代表沈斯淳、國組司司長周台竹、國傳司司長彭滂沱、經濟部政務次長卓士昭、文化部常務次長許秋煌、交通部觀光局副局長劉喜臨、國立故宮博物院院長馮明珠即席答復。） 決定： (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。 (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。 (三)委員簡東明、馬文君、楊瓊瓔、周倪安所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。 散會 [image: image1.jpg] 主席：因為在場委員人數不夠，所以，上次會議議事錄稍後再作確定。 繼續報告。 二、邀請外交部部長、經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院大陸委員會主任委員報告「中韓簽定FTA及2014 APEC會議結論對我國外交、國際經貿實力及兩岸經貿關係、國內產業之影響及評估，及未來應如何擴大我國在亞洲地區之外交及經貿影響力，以提升我國參與區域經貿整合之實力」，並備質詢。 主席：現在請外交部林部長報告。 林部長永樂：主席、各位委員。今天本人非常榮幸應邀至大院外交及國防委員會，就陸韓日前宣布完成FTA實質諮商，以及本次APEC會議，就進一步促進區域經濟整合所達成之結論等最新國際情勢，以及外交部對增進我國與亞洲國家雙邊關係之各項具體作為，與我積極推動參與區域經濟整合之進展，向諸位委員進行專案報告，敬請各位委員指教。 壹、陸韓FTA影響評估 韓國與中國大陸於本（103）年11月10日於APEC會議期間舉行雙邊會談後，共同宣布陸已經獲得實質共識的部分，在經歷30個月的談判後，韓國成為全球第一個與美國、中國大陸、東協（ASEAN）及歐盟（EU）簽署FTA之國家，FTA貿易全球涵蓋率可望自目前之41.93%擴大至62.66%。相關研析謹述如下： 一、陸韓FTA內容及效益 由於「中」韓雙方尚未公開協定全文，經綜整韓國相關報導內容，該FTA重點內容包括： (一)協定文共22章：符合一般FTA之內容，如貿易救濟、食品安全檢驗及動植物防疫檢疫（SPS）、技術性貿易障礙（TBT）、服務業市場開放、非關稅障礙、爭端解決等章節，惟中國大陸首度將金融、電信及電子商務列入其FTA範疇，頗獲國際社會關注。 (二)自由化程度及預期效益：在貨品貿易方面，兩國協議在20年內對90%以上的商品項目撤銷關稅。其中，中國大陸之自由化程度，以產品品項計約為91%、以進口額計約85%；韓國之自由化程度以商品品項計為92%、以進口額計約91%。在農水產品方面計有70%之產品項目、約40%之進口額將撤銷關稅，稻米、汽車等敏感項目則完全排除在協定之外。韓國青瓦台表示，該FTA可望獲致年均54.4億美元之關稅降低效益，另相較韓國其他已簽署之FTA，該FTA之農水產品自由化程度最低等語。 二、對區域政經情勢之影響評估 (一)加速亞太區域經濟整合：由於韓國FTA版圖進一步擴大，可能推動談判進展緩慢之「『中』日韓FTA」談判加速進行，並可能促使談判中的「區域全面經濟夥伴協定（RCEP）」，以及談判已近尾聲之「跨太平洋夥伴協定（TPP）」加快整合進程。 (二)強化韓國與中國大陸政治及經濟層面關係：102年韓「中」貿易總額達2,289億美元，中國大陸係韓國第1大貿易對象、第1大出口對象、第1大進口來源及第1大貿易順差國。韓國大統領朴槿惠及中國大陸領導人習近平上任後迄已會晤5次，相較習氏尚未與北韓領導人金正恩會晤，韓「中」政治互動大獲進展，兩國FTA之完簽可望進一步鞏固雙邊夥伴關係。 貳、2014 APEC會議成果及對我之意涵 一、會議成果 本年APEC各會員體之經濟領袖經11月11日之「APEC經濟領袖會議」（AELM）討論後，總結本年各項工作，咸認達成包括「通過AELM領袖宣言及APEC 25週年聲明」、「通過『連結性藍圖（APEC Connectivity Blueprint）』」、「共同合作面對全球新挑戰（如伊波拉傳染性疾病）」等成果。謹將與促進區域經濟進一步整合之相關結論簡述如下： (一)啟動亞太自由貿易區（FTAAP）共同策略研究：APEC各會員體一致同意通過「APEC實現FTAAP北京路徑圖」，以及預計2016年完成探討FTAAP之「共同策略研究」（collective strategic study），以期在目前進行中之區域經濟整合途徑（如TPP、RCEP）之基礎上，儘速實現FTAAP。 (二)促進全球價值鏈（GVCs）發展：APEC將著手進行「APEC計算附加價值（Trade in Value Added, TiVA）策略架構」研究，盼藉此使開發中國家瞭解其在跨境貿易之定位，以試增進其貿易附加價值，進而協助開發中國家融入區域經濟整合。 (三)提升亞太地區之全面連結：本屆AELM通過「APEC連結性藍圖」，確定亞太在實體、制度及人與人連結之戰略目標，並設定2025年時達成更緊密、整合的亞太社群。 二、對我之意涵─加速參與區域經濟整合、提升在區域價值鏈之定位 亞太已是推動全球經濟成長的引擎，各項雙邊FTA或多邊區域經濟整合機制如「跨太平洋夥伴協定（TPP）」及「區域全面經濟夥伴協定（RCEP）」等蓬勃發展，會員體不僅對進行區域經濟整合更具自信，亦積極展現自由貿易與開放市場的決心。本年APEC會後將啟動「亞太自由貿易區（FTAAP）共同策略研究」，我國應把握良機積極參與，以加速推動參與區域經濟整合進程。 此外，自全球價值鏈（GVCs）的觀點而言，我國應積極尋求及提升我在亞太價值鏈之定位，並積極與各國就各項新興議題如綠色節能、中小企業整合等合作，以確保我經濟的永續發展及成長，並深化在區域發展中之角色及地位。 、持續深化與亞洲國家雙邊關係之具體作為 有鑒於陸韓FTA牽動亞洲區域內經貿關係，本次APEC會議亦以強化亞洲地區連結為重心，我國作為亞洲地區重要成員，更需持續深化與亞洲國家各國雙邊關係。鑒於駐日本沈大使斯淳甫於11月17日就臺日雙邊關係向各位委員簡報，爰不擬再此贅述，謹擇要將外交部在亞洲地區具體工作情形簡述如下： 一、韓國 (一)雙邊關係概況： 我政府近年來力推透過經貿、文化及學術領域交流等軟性方式，與韓國增進實質關係。依據韓國貿易協會統計，102年韓我雙邊貿易額達303億美元，韓國係我國第6大貿易夥伴，我係韓國第7大貿易夥伴，其中我對韓出口146億美元、自韓進口157億美元，與101年兩國貿易總額288億美元相較，已有增長；上年臺韓雙邊人員互訪達87萬人次，我國是韓國第4大觀光來源國，韓國是我國第5大觀光來源國。本年1月至8月韓國來華旅客已達34萬人次，較上年同期增加70%，估計本年度臺韓人員互訪可望突破百萬大關等，雙方關係日益密切。 (二)持續深化雙邊互動往來： 我與韓國業已積極洽商雙邊投資保障協定，僅餘部分議題待解決；我駐韓國代表處亦已促請韓國考量與我簽署雙邊經濟合作協定之可能性，惟鑒於韓國已成為全球FTA大國，且臺韓產業及出口地高度重疊，雙方互有競爭及合作，我亦需審慎評估以利後續推動。另鑒於韓國刻正積極鼓勵中小企業赴海外投資，而中小企業係我國經濟發展主力之一，雙方將可以此為契機，促進合作。外交部將持續並加強推動與韓國之各項交流，以逐步增進雙邊關係。 二、東南亞地區 (一)雙邊關係概況： 102年我國與東南亞各國貿易總額達917億美元，相較於101年增加4.2%，東南亞為我國第2大貿易伙伴，我國則為東協第七大貿易夥伴國。鑒於東南亞係我主要投資地及貿易市場，為強化與東南亞各國關係，我除積極爭取與東南亞各國洽簽經濟合作協定，或各項雙邊經貿投資、關務等協定，累積我參與區域經濟整合之動能外，外交部與相關部會已共同擬定對東南亞工作計畫，採多管齊下方式，提升與東南亞各國雙邊實質關係。 (二)持續深化雙邊互動往來： 1.經貿往來：除積極爭取洽簽各項經貿合作類協定外，我亦藉由技術合作及能力建構加強與「東協」（ASEAN）連結，期創造有利條件及環境，以持續招商引資，並爭取參與「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）。 2.教育文化：我與東南亞國家持續透過參與教育展或鼓勵來台就學等方式深化雙邊關係。在觀光方面，我國積極拓展東南亞觀光市場，102年東南亞各國來華觀光人數總計126萬人，較101年增加11%，今年我們渴望可以獲得持續的增長。 3.司法警政：102年與越南簽署「臺越移民事務合作協定」、與菲律賓簽署「臺菲刑事司法互助協定」，雙方並據以處理「廣大興28號漁船案」相關事宜，嗣雙方又就洽簽中之「臺菲漁業事務執法合作協定」舉行三次會談，達成「海上執法避免使用武力及暴力」、建立緊急通報及儘速釋放機制等共識，有效保障我漁民人身及財產安全。 外交部將賡續整合各界資源，全力推動對東南亞工作計畫，以提升我與東南亞國家實質關係，加強與東南亞國家之文化交流與合作。 三、澳洲 (一)「中」澳FTA： 澳洲總理艾伯特（Tony Abbott）與中國大陸領導人習近平在G20會議後舉行雙邊會談，並於11月17日宣布完成歷經9年共21回合之「中」澳FTA實質談判。目前雙方尚未揭露談判實質內容，依據澳媒報導，該FTA簽署後，澳洲酪農業、牛肉及活牛出口、礦產能源等產業將可有效降低進入中國大陸市場之關稅；陸方爭獲澳洲降低對陸資之投資門檻。 (二)臺澳關係概況： 我國為澳洲第11大貿易夥伴，第7大出口市場，第14大進口來源國。102年我國出口澳洲總值為37.68億美元，自澳洲進口達79.08億美元，貿易總額達116.76億美元，惟雙邊貿易產品集中，澳洲為我國重要天然資源供應國之一，而我國輸往澳洲高科技產品亦在澳洲居領先地位，顯示兩國經濟具高度互補性。 (三)持續深化雙邊互動往來： 1.經貿關係：102年度我國在澳洲投資總額達約58億澳元，包括中鋼、中油、台塑對澳洲之投資及兆豐等5家商業銀行在澳設立分行營業據點。澳洲在我投資總額則為50億澳元，兩大主要投資者分別為Macquarie集團及澳盛（ANZ）銀行集團，雙方投資關係亦持續加強。 2.教育文化：我積極參與澳洲「新可倫坡計畫（NCP）」，鼓勵澳洲大專學生來台研習或實習，澳方亦對我積極參與該計畫表示感謝。事實上大家也了解，我們在澳洲渡假打工的青年朋友已超過10萬人，也就是說，我們跟澳洲之間有很多共同的利益。此外，雙方已簽署備忘錄，將持續深化臺澳技職教育與訓練之合作，藉以增進雙邊關係。 肆、我推動區域經濟整合之策略與成效 推動我國參與國際經濟整合係當前政府重要政策，行政院業已成立「國際經貿策略小組」，由江院長主持，邀集外交部、經濟部、財政部等各相關部會共同研商，擬定我推動策略。其中，外交部負責營造良好外在環境，積極爭取各國支持。 一、推動策略 目前我業透過下列管道及平台爭取參與國際經濟整合。包括： (一)多邊：我積極參與「杜哈發展回合」談判，爭取各項經貿利益；上年WTO第九屆部長會議，就「貿易便捷化」協定草案獲致共識，惟尚待12月召開之WTO總理事會中通過決議，以利會員進行採認及批准。我已積極與WTO會員合作，盼能促使該協定早日生效，藉以降低我廠商對外貿易成本。 (二)複邊談判：我與其他WTO會員以複邊談判方式，推動國際經貿進一步自由化，並拓展我海外市場，包括101年3月通過「政府採購協定（GPA）」修正版，以及刻正進行中之「服務貿易協定」（TiSA）、「環境商品協定」（EGA），以及本次APEC會後將復談之「資訊科技協定擴大」（ITA II）等談判，均有助我與國際經濟進一步整合。外交部、經濟部等各部會已密切聯繫，責成我常駐世界貿易組織代表團在各項談判中爭取我方權益。 (三)區域：我已將爭取參與「跨太平洋夥伴協定」（TPP）、「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）列為政策目標，以「雙軌並進」之原則，責成各相關駐外館處因地制宜，擬定向駐在國產、官、學、媒、僑等各界全面洽助之推案策略，以累積各成員國對我支持，營造有利我加入之氛圍。 (四)雙邊經濟合作協定（ECA）：我以「多元接觸、逐一洽簽」之原則，持續尋求與主要貿易夥伴洽簽雙邊經濟合作協定；倘無法一步到位，則以堆積木或進行可行性研究方式，逐步推動。 二、成果： 目前獲致之成果包括： (一)已簽署之經濟合作協定：完成簽署「臺紐經濟合作協定（ANZTEC）」（102年12月1日生效）及「臺星經濟夥伴協定（ASTEP）」（103年4月19日生效），創造良好範例。依據紐西蘭統計資料，「台紐經濟合作協定（ANZTEC）」生效後，前兩季紐國及我出口成長率分別為31.4%及33.2%，充分顯示雙邊經貿協定之互利效果。外交部已請駐外館處廣為宣介該項成果，積極爭取各國與我洽簽經濟合作協定。 (二)持續與貿易夥伴深化雙邊關係： 1.與日本完成簽署「雙邊投資保障協定」、「金融監理合作備忘錄」及「電子商務合作備忘錄」等多項協議，持續深化雙邊關係。 2.與美國透過「貿易暨投資架構協定（TIFA）」會議積極探討未來合作方向，最近TIFA復談之後已經舉辦2次重要會議，另外，其他重要工作會議也持續中。 3.持續與貿易夥伴進行可行性研究：透過民間智庫（即中華經濟研究院）與印度、印尼、馬來西亞、泰國及菲律賓等完成經濟合作協定之可行性研究，以利後續推案。 (三)爭取參與區域經濟整合：TPP各成員國刻以完成談判為首要目標，暫不開放新會員參與，惟我已積極爭取各成員國支持我方參與，並於本年3月及6月分別洽得美國及日本公開歡迎我國參與TPP之意願。 伍、結語 「陸」韓及「陸」澳分別宣布完成FTA實質談判，以及本次APEC會議達成相關結論，再度彰顯亞洲地區經濟整合方興未艾之勢。鑒於對外貿易係我經濟成長命脈，我當需積極爭取參與區域經濟整合進程，並持續與所有重要貿易夥伴深化雙邊關係，以鞏固我海外市場，並強化競爭力。 在爭取各國支持我參與區域經濟整合之同時，我亦需持續推展經貿自由化進程，展現我國際化與自由化之決心，藉以爭取各國對我參與區域經濟整合之支持。外交部將與經濟部等相關部會充分合作，持續督導駐外館處透過全方位之進洽，爭取廣泛支持，以期儘快參與區域經濟整合。至盼大院成為推案後盾，亦請各位委員不吝賜教。以上報告，敬請　指正。 謝謝。 主席：繼續請經濟部卓次長報告。 卓次長士昭：主席、各位委員。本部應邀出席今天　貴委員會會議並就「陸韓FTA及2014 APEC會議結論對我國國內產業、兩岸經貿發展之影響及如何提升我國參與區域經貿整合實力」提出報告，敬請　賜正。 壹、陸韓FTA對兩岸經貿發展之影響及如何提升我國參與區域經貿整合實力 一、陸韓FTA談判進展： (一)陸韓FTA於2012年5月展開第1回合談判後，已於2014年11月10日在南韓朴槿惠總統訪問中國大陸國家主席習近平時，共同宣布結束實質性談判，但文本仍須進一步商談，雙方談判團隊將在年底前完成餘留技術問題的談判。 (二)依據陸方新聞稿及韓方迄今所公布資料，陸韓FTA在市場開放方面，雙方均已達成超過90%項目數，85%貿易額的貨品貿易自由化比例。協定範圍涵蓋貨品貿易、服務貿易、投資等共17個領域，共22章，並包含電子商務、競爭政策、政府採購、環境等議題。 (三)根據目前掌握訊息，陸韓FTA將包括降低雙邊技術性貿易障礙、促進食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施（SPS）合作及便利貨品通關程序等內容，亦將在服務業方面包括市場開放承諾表及電信、金融專章等內容，這部分對國內業界在中國大陸市場的拓展，跟韓國相比顯然已居於不利的地位。 二、陸韓FTA對我國經濟之影響 初步評估，在陸韓雙方關稅全面降至零、相互開放50%服務業與投資行業別、及陸韓FTA早於兩岸服貿及貨貿協議生效之假設下，依據GTAP經濟模型評估結果，陸韓FTA生效後將導致我GDP下降0.5%。 三、陸韓FTA對我國產業影響： (一)經洽相關產業公協會進行專業評估，陸韓FTA生效後，預估整體工業產品可能被取代比例占我國年度輸出至中國大陸總金額之2.0%~5.4%（約31.6億美元至84.2億美元）。 (二)經初步評估，鋼鐵、工具機、汽車、面板、偏光板、石化、紡織、玻璃等係受陸韓FTA影響之主要產業，該等產業聚落在北部、中部及南部之產值比重分布為17%、38%及45%。從該等產業之分布及產值比重觀察，我國受陸韓FTA影響之主要產業集中在臺中、彰化、雲林、臺南、高雄、屏東等中南部縣市，顯示陸韓FTA恐將對我國中南部產業造成衝擊，亦直接或間接衝擊我廣大的中小企業。 四、因應陸韓FTA之策略： (一)爭取兩岸貨貿協議不低於陸韓FTA之待遇 ECFA貨貿協議談判策略將從「簽得早」調整為「簽得好」，俟陸韓FTA公布實質內容，將據以要求適用臺灣，向中國大陸要求市場開放及降低非關稅障礙之程度，應不低於陸韓FTA，以協助我國業者提升在中國大陸市場之整體競爭力。 (二)爭取兩岸服貿協議儘速生效 中國大陸對韓國的市場開放內容亦包括服務業部分，根據目前訊息，若陸韓FTA生效而兩岸服貿協議仍未生效，韓國服務業者可能在律師、營造及工程、配銷、環境、娛樂、電信、金融等行業取得較我業者更優惠之市場開放待遇。故為爭取我服務業者在大陸市場之商機，行政部門將盡力與國會溝通，爭取服貿協議儘速生效，並於生效後視陸韓FTA實際內容，進一步向陸方爭取開放市場。 (三)持續加強產業輔導措施以因應貿易自由化 1.經濟部為鼓勵產業投入創新研發、提升產業競爭力，並解決產業面臨成長動能相關問題，業奉核定推動「產業升級轉型行動方案」，將積極透過相關輔導措施，帶動眾多的中小企業朝中堅企業發展，以創造更多的出口、投資，帶動更多的優質就業機會。 2.本部訂有「因應貿易自由化產業調整支援方案」，該方案總經費於服貿協議簽署後，已匡列至982.1億元。 3.本部為協助業者拓銷海外市場，每年均訂有相關拓銷計畫，協助業者掌握商機，布局全球市場，在提供之補助中，中小企業約占94%，受益最大。 貳、2014年APEC年度部長會議 一、本（2014）年11月7-8日APEC年度部長會議由本部杜部長及國家發展委員會管主任委員中閔率團與會。會中就「支持多邊貿易體系」、「推進區域經濟整合」、「促進創新發展、經濟改革及成長」及「強化全面連結及基礎建設發展」等主題進行討論，會後發表年度部長聯合聲明，總結APEC今年前述各主題相關工作成果，重點摘述如下： (一)支持多邊貿易體系：期盼儘早落實貿易便捷化協定之執行並儘速制定後峇里工作計畫；建議領袖們延長凍結保護主義至2018年，不採行貿易保護及貿易扭曲措施；對於資訊科技協定擴大成果應能反應商業利益、可靠性、實務性及平衡性，並鼓勵會員參與本年7月在日內瓦啟動的環境商品協定及甫恢復談判正軌之FTA。 (二)推進區域經濟整合：通過「APEC實現亞太自由貿易區（FTAAP）北京路徑圖」提案（謹註：提交領袖會議採認），支持啟動「共同策略研究」於2016年底前完成，同時加強相關自由貿易協定資訊透明化及能力建構，為實現FTAAP奠定基礎；通過「APEC促進全球價值鏈（GVCs）發展合作策略藍圖」（謹註：提交領袖會議採認），APEC將於2018年底前完成建置加值型貿易（TiVA）資料庫。 (三)促進創新發展、經濟改革及成長：肯定經濟改革、新經濟（網路、海洋及綠色經濟）、創新成長（中小企業）、包容支持（公共衛生、糧食安全、婦女、災害管理）及城鎮化等5大關鍵支柱，對於維持亞太區域成長動力扮演關鍵角色，並能造就區域經濟發展的新模式。另通過「打擊貪腐北京宣言」，提出預防賄絡及反賄絡法律的執行原則。 (四)強化全面連結及基礎建設發展：通過「APEC連結性藍圖」（謹註：提交領袖會議採認），於2025年達成硬體、軟體及人員間更緊密的連結。本年著重發展基礎建設，加強公私夥伴關係（Public Private Partnership,PPP）計畫之經驗分享，並在印尼及中國大陸設立PPP中心，另加強PPP專家諮詢小組的功能，引入財政及稅務政策促進經濟利益及永續發展。人員的連結，重申2020年前每年100萬大學生交流之目標，另原則同意將亞太商旅卡之效期由3年延長至5年。 二、如何透過APEC擴大我國經貿影響力及提升我國參與區域經濟整合之實力： 本年年度部長聯合聲明共包含36個主題，長達41頁，議題廣泛，以下謹就本部相關業務提出未來辦理方向： (一)有關資訊科技協定擴大談判，在APEC領袖會議，美國與中國大陸已就資訊科技協定擴大談判達成共識，談判成員將會到WTO場域完成談判。據暸解，該清單雖納入多項利我的產品，但我國非常關切的面板及用於資訊設備生產之工具機皆未包含在內。本部將盡力在資訊科技協定擴大談判中爭取相關產品之利益，同時也在雙邊管道下繼續積極爭取，以擴大我產業受益。 (二)亞太自由貿易區經過1年來的激烈討論，終於通過「APEC實現亞太自由貿易區北京路徑圖」，我宜積極參與派員參加相關能力建構計畫及共同策略研究，以加強我參與區域經濟整合之能力。 (三)此次會議除區域經濟整合議題，多數提案涉及中小企業（如：融入全球價值鏈、創新成長、提升災害應變及復原力等）。鑒於中小企業為我國之強項議題，亦為明年主辦會員體菲律賓所重視，本部將積極協調各部會參與該議題在APEC相關活動。 以上報告敬請 各位委員指正賜教。謝謝！ 主席：在進行委員詢答之前，我們先確定上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤之處？（無）無遺漏與錯誤之處，上次會議議事錄確定。 現在進行委員詢答，援例本會委員質詢時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員質詢時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘。至上午10時30分截止質詢登記。 現在就請登記第一位的蕭委員美琴質詢。 蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，關於這次APEC會議，陸委會王郁琦主委回國之後提到，在王張會中提出就兩岸經濟合作及雙方共同參與區域經濟整合面進行研究準備工作。我不知道他所講的意思是甚麼？是不是表示我們要參與區域經濟整合一定要先經由中國同意？或是他們所說要共同參與的意思是最後會延伸為我們要等中國先參加TPP，亦即比照APEC模式，雙方同時加入，抑或是中國先加入？這不禁讓人擔憂，雖然中國方面的相關人士表示有正面評估中國提出參與TPP的可能性，可是部長也知道，相較於RECP，TPP比較高規格，它包括勞動權益、環境議題及整個開放程度，甚至於國營事業等等，如果中國真的要參與TPP區域經貿整合機制，那麼它的內部勢必要做極大的改變，這並不是短期之內所能預期到的。如果這個意思是要等中國準備好了，我們才能參與這個談判，對臺灣而言是相當不利的，畢竟我們整個經濟體的自由化程度及比照國際各項法規標準之程度比中國更為成熟，同時我們也已經積極取得美、日等國的支持，部長對於陸委會所提出的這個方向有何評論？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。據我了解，王主委確有與對方交換意見，可是絕對沒有所謂將來我們參與TPP或RCEP要先獲得中國大陸同意的這種情形；另一方面，過去幾年來重要的國際參與，我們也希望中國大陸不要干擾阻撓，這是我們需要克服的因素。方才委員也講得非常清楚，TPP的門檻比較高、RECP的門檻比較低，而這次陸韓所簽訂的FTA門檻也是比較低的，所以由此可以看出中國大陸在即可預見的未來並沒有做好加入TPP的準備，至於我國在這部分的情形我方才也報告過，基本上美國及日本給予我們相當程度的支持，我們會繼續努力。 蕭委員美琴：目前中國亦是RECP參與談判的成員國，如果有要往APEC整個區域的FTAAP的方向，那麼它當然也包括在內。如果臺灣要參與，對於中國的態度與其他周邊國家的態度則是一樣，都需要取得他們的支持。 林部長永樂：是。因為目前FTAAP只是一個願景，這次中國大陸本來有提到2025年，但是並未獲得共識。如果2016年年底之前才要完成一些共同的策略研究，這是一個比較長遠的規劃，基本上，RCEP的門檻比較低，因為這牽涉東協及其他六國。 蕭委員美琴：在TPP方面，畢竟中國目前仍不是正式參與談判的成員國，我想我們自己應該要有積極自主的策略。 林部長永樂：是。 蕭委員美琴：在其他中國有參與的區域整合上，我們當然需要取得它的認同與支持，這與我們要取得每個國家的支持是一樣的，但是我們期待在TPP這部分能有一個更為積極的態度，朝野之間這個態度並沒有太大的不同，我們全力支持。 林部長永樂：謝謝委員。 蕭委員美琴：另外，最近很多媒體均報導中韓簽訂FTA對臺灣的影響，我覺得官方所提出的各種資訊及數據相當誇大，第一，我們對於中韓FTA的具體內容尚未全然清楚。第二，很多報導的方向與我國官方提出幾近於恐嚇臺灣人民的誇大數據，然而有些機構對此有不同的看法與評論，例如摩根史坦利也對中韓簽定FTA的效應做了研究，其中石化產業，臺灣最主要的對手其實是中國而非韓國，當然這多少還是會有影響；在紡織產業領域，我們與韓國的市場已經有所區隔，主要的產品內容亦不一樣，據報導在電子產品方面，在這次中韓簽訂的FTA中，面板也被排除了，而你們卻一直誇大它對我國的影響。基本上，我並不否認那一定會對我們有所影響，可是…… 林部長永樂：這個影響確實很大，有直接、也有間接，其實經濟部都有可靠的數據，是根據公協會、經濟部工業局…… 蕭委員美琴：既然中韓FTA的具體內容尚未出來，你憑何而說數據必然會是怎麼樣？ 林部長永樂：這是一個評估，主要是我國與韓國在共同出口部分所重疊的就超過70%。 蕭委員美琴：而且那是在未來二十年內逐步實施，事實上，很多產品並不會在近期內就馬上開放降低關稅，…… 林部長永樂：對，我了解，我們會持續關注。 蕭委員美琴：我覺得政府將整個經濟體制及拉抬經濟競爭力的期待全部放在減稅政策之上，包括降低關稅及各種貿易障礙，我覺得過度依賴傳統生產模式，也就是削低成本的競爭模式，是一個不夠平衡的方向，事實上臺灣應該要轉向，以創意及創新為推動的engine主軸之新經濟模式，要提高的是附加價值。就以目前最為擔心的農業為例，你以前出使過比利時，你所熟悉的荷蘭、丹麥等幾個歐洲國家，他們的薪資水平比我們高出很多，荷蘭這麼小的國家，竟然能成為全球數一數二的農業輸出國，它並不是依靠低廉的成本，而是因為具有競爭力，是它的organization和logistic效益，它的產品本身具有附加價值。為什麼在臺灣超市可以買到荷蘭的農產品、起司、餅乾等東西；相對來說，在歐洲等國卻看不到臺灣的產品？這不是價位問題，而是競爭力問題，是有否提升本身的credibility及產品價值的問題，我們把所有的期待都放在cost down的approach，以削低成本來賺取微薄利益，卻不將資源放在改善整體經濟體質及提升競爭力之上，我覺得這是一個錯誤的方向。 林部長永樂：其實經濟部有在做這方面的規劃，不論是產業加值化或加入價值鏈的規劃。我覺得衝擊有短期與長期之別，我們對此也要做進一步的規劃。 蕭委員美琴：據我觀察，我覺得經濟部已經變成「中國貿易部」了，竟將所有雞蛋放在同一個籃子裡。你是外交工作者，我們看到有很多國家是將經貿及外交結合為同一機制，像澳洲就設有Department of Foreign Affairs and Trade。 林部長永樂：其實我們與經濟部有非常緊密的合作，一起推動相關事務。 蕭委員美琴：問題是經濟部現在的焦點都放在中國，一切都以中國為主、以跟中國之間的兩岸協議為主。 林部長永樂：事實上，去年在我國與新加坡、紐西蘭、日本及美國的相關事務上，本部與經濟部的合作非常密切。 蕭委員美琴：那些事務相對沒有那麼敏感，在產業互補性比較高國家相對單純，所以朝野都支持，很快就通過了。可是，就整體方向來說，國內經濟體質的改善有許多尚待努力之處，跟中國貿易更緊密結合並不是治療臺灣經濟停頓、貧富差距問題的良藥。現在有很多數據，包括前幾天來臺的法國經濟學者Thomas Piketty也提到貧富差距的問題，我們一直採取削低成本的經濟戰略模式，實際上完全無法化解現在所面臨的嚴重問題。 我們需要進一步看待這些問題，其實我們的整個思維與架構都需要調整，我們把所有期待都放在跟中國的往來、放在服貿及貨貿之上，…… 林部長永樂：其實並不是這樣，事實上經濟部有做整體規劃，這部分能否請卓次長說明？ 蕭委員美琴：你們拿中韓FTA做為恐嚇臺灣人民的工具，事實上有很多國際友人…… 林部長永樂：我覺得並沒有，我們希望能齊頭並進，對於與中國大陸的關係及跟國際接軌，這兩者不可偏廢。 蕭委員美琴：我不反對與中國進行經貿往來，可是前提是要先做好global diversification和global balance，現在我們已經過度傾斜…… 林部長永樂：事實上，現在我們與東南亞，甚至韓國及日本…… 蕭委員美琴：提到東南亞，你方才也列出幾個已經做好的雙邊FTA之可行性評估，可是這項評估做好之後就停在那個地方，並未看到更進一步的進展，包括印尼及菲律賓…… 林部長永樂：我們還在努力，希望能往前推動。 蕭委員美琴：我很關心印度這麼大的市場，那個可行性評估在前年9月就已經做好了，可是直到現在也沒有甚麼進展。 林部長永樂：Narendra Modi上臺之後，我國與印度之間有在積極洽商推動經濟合作。 蕭委員美琴：我們希望能看到進一步的進展，這樣才能符合本席方才所說的diversification、global balance的基本原則。 林部長永樂：是的。 蕭委員美琴：我希望你們在這方面能更為積極，有很多國際友人善意提醒我們，包括Hillary Clinton也警告臺灣，在經濟上過度依賴中國只會讓臺灣失去自主性、讓臺灣更脆弱。另外，日本工商會也對我國政府提出書面建言，前幾天他們召開記者會，除了支持臺灣應儘速納入區域經濟整合，還說：本會強烈要求脫離偏重中國的經濟結構，…… 林部長永樂：事實上，我們現在是往多元化方向推動。 蕭委員美琴：我覺得我們可以跟包括日本在內的夥伴合作，一起進入印度市場，在東南亞地區進行合作。我覺得過度偏重中國的經濟模式是造成臺灣經濟結構長期不正的原因，我們應該要有一些refocus和repriority，對於國內整體經濟實力之提升及產業結構之調整，應該以創新而非以壓低價位做為生產模式，這些都是應該要調整的方向。長期來說，中韓FTA對臺灣確實會有影響，可是該影響絕不像政府對國人所說的如此誇大。 林部長永樂：我覺得無所謂誇大，事實上，其中有許多是直接與間接的…… 蕭委員美琴：實際影響的層面很多，包括我們所忽視的國內產業競爭力提升的問題，這才是長期影響我國薪資停滯的主要問題。 林部長永樂：是，謝謝委員。 主席：請蔡委員煌瑯質詢。 蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。對於中韓簽訂FTA，臺灣要謹慎面對、未雨綢繆，基本上這並沒有錯。 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。我完全同意。 蔡委員煌瑯：但是不要危言聳聽、不要誇大損臺效應。 卓次長士昭：我們沒有誇大。 蔡委員煌瑯：我覺得經濟部好像在配合連勝文，雙方唱和臺北市的選舉，太誇大了！你們看過中韓FTA的詳細條文內容了嗎？ 卓次長士昭：目前還沒有。 蔡委員煌瑯：你知道嗎？國會通過之後至少一年才會實施，而所謂全面減稅，則是在五年至二十年內就不同的產品逐項減稅，最終至二十年後才會全部完成。你看到內容了嗎？其中面板是在十年之後才會開始減免關稅，你們所說6,800億元的損臺效應數字是從何而來？ 卓次長士昭：報告委員，這些數字是根據不同智庫及不同研究單位，在不同的模擬與分析模型之下、依不同期程及訪問業界所得到的。 蔡委員煌瑯：太草率了！經濟部連該項FTA的條文內容都沒看過，就危言聳聽說將會損害臺灣整體經濟效益達218億美元，折合臺幣6,500億元，那麼誇張！你沒經過詳細評估就恫嚇臺灣的產業！ 卓次長士昭：沒有，是業界表示這些產品在中國大陸屬於高關稅產品，因為中韓簽訂FTA，所以他們輸往中國大陸…… 蔡委員煌瑯：你們現在所評估的不外乎面板、石化、鋼鐵、紡織、工具機、玻璃、汽車及汽車零件嘛！ 卓次長士昭：這些產品在中國大陸都屬於高關稅類。 蔡委員煌瑯：這些項目在中國大陸是高關稅，同時也是中國本土正要發展的產業，所以他們在這些產業都設了高門檻，與韓國談判時是採逐年遞減關稅，期限甚至高達二十年，以面板來說，就是二十年後才會開始減免關稅。然而經濟部不經評估就危言聳聽，一下子就放出臺灣產業好像已經進入世界末日的風聲，你們需要這樣危言聳聽嗎？ 卓次長士昭：我想業界也同意我們的看法。 蔡委員煌瑯：另外，汽車及汽車零組件根本沒有開放關稅，中國為了保護本土汽車產業，而韓國也因為其汽車產業已經逐步移到中國，因此開放對他們毫無意義，而你們怎麼會隨便評估，就說損臺效應會高達新臺幣6,500億元？你們是在危言聳聽！ 卓次長士昭：報告委員，除了關稅效應之外，還有非關稅效應，那比關稅還嚴重，非關稅貿易障礙…… 蔡委員煌瑯：我知道，所以我才說我們要未雨綢繆、謹慎面對，朝野一起合作，研究如何突破，對於與其他各國簽訂FTA、研究如何進入RCEP或TPP，這些我們都同意。至於服務貿易協議，其實民進黨也不是全盤反對，我們也支持貨物貿易協定趕快簽訂，也可以先貨貿後服貿，我們所不放心的是政府的執行力與把關工作，不要危言聳聽，在野黨也一樣，要與政府一起拚經濟。以工具機來說，其實最大的挑戰者是日本，那是因為日幣貶值，次長是專業行家，應該相當清楚，日幣貶值30%，工具機最大的挑戰是日本的出口。 卓次長士昭：比較高級、精密的機型是與日本做競爭。 蔡委員煌瑯：至於石化與鋼鐵，與韓國關稅減免的關係不大，為什麼？因為中國正在保護自身的石化業與鋼鐵業，在關稅上，韓國跟他一點競爭也沒有，因為中國在培植自己的鋼鐵產業，且他們的成本比我們還低，所以我們最大的敵人是中國的鋼鐵業與石化業，不是韓國的鋼鐵業與石化業，這些你們必須詳詳細細和國內民眾講清楚。至於你剛剛講的貿易障礙問題，我同意，所以我們鼓勵你們努力與世界各國接觸，包括蕭美琴委員剛剛講的印度在內，但絕不可危言聳聽，尤其是在選舉期間，無怪乎人家會說你們是不是在與連勝文唱和，好包裝他的經濟政見，不可以這樣。 卓次長士昭：沒有唱和，我們完全是就事論事。 蔡委員煌瑯：哪是就事論事？你們把業界的評估當成經濟部的報告，怎麼可以這樣？經濟部應該是務實的，應該是在拿到中韓FTA條文後，逐項、每個產業進行分析，再研究臺灣如何未雨綢繆，小心謹慎面對。結果你們把業界評估，把那些工商大老，那些只有生意、只有錢，沒有國家基本立場的人所講的話拿來做為評估，當作經濟部的報告，恫嚇台灣人民，這樣不可以！ 卓次長士昭：其實我們花了更多時間對中小企業進行評估，尤其是中南部的中小企業。 蔡委員煌瑯：這些我們都支持，一定要未雨綢繆，一定要做好，這沒問題，但不要誇大中韓FTA的損台效益！一旦誇大，就會變成危言聳聽，反倒扭曲了很多產業的思維與未來方向，不可以這樣！ 卓次長士昭：我們沒有這樣子！ 蔡委員煌瑯：你沒有唱和，但你有誇大，有危言聳聽，有沒有？ 卓次長士昭：其實沒有誇大，也沒有危言聳聽，這是事實。 蔡委員煌瑯：另外，蘇起的新書「兩岸波濤二十年紀實」寫得清清楚楚，六年前馬總統交代蘇起告訴連戰、吳伯雄、王金平與江丙坤他的就職演說文內容，這是非常重要的國家機密。結果連戰先生一句一句逐字手抄，讓蘇起覺得非常奇怪，他一個念頭閃過，卻不敢再想下去。我現在幫蘇起想下去，你就是懷疑連戰是共諜！把國家機密洩漏給中共領導人！ 主席：請陸委會林副主任委員答復。 林副主任委員祖嘉：主席、各位委員。因為蘇起不敢往下想，所以我們也不知道他想的是什麼。 蔡委員煌瑯：你也不敢往下想？ 林副主任委員祖嘉：我是說蘇起不敢往下想，所以我們也不知道他想的是什麼。 蔡委員煌瑯：所以我告訴你，蘇起清清楚楚地明示、暗示，連戰把總統的就職文告洩漏給中國，所以他是在間接指責連戰可能是共諜！這是多麼嚴重的指控！張顯耀只是把國家機密洩漏給台商，由台商轉給中共官員，就被依共諜洩密罪移送調查法辦，到現在還不得安寧，還沒結案。連戰被蘇起指責賣資求榮、洩密，間接指控連戰是共諜，結果陸委會還在裝聾作啞？陸委會有沒有覺得我們很多資訊、機密都提早一步被中共掌控？有沒有？ 林副主任委員祖嘉：沒有。 蔡委員煌瑯：過去都沒有嗎？ 林副主任委員祖嘉：沒有。 蔡委員煌瑯：既然沒有，為何移送張顯耀？你為什麼移送張顯耀？嘴巴開開無話可說了吧！顯然最大條的共諜非張顯耀，而是另有其人。在蘇起的認知中，最大的共諜是連戰先生啊！我的媽啊！我們的前副總統，國民黨的榮譽主席！陸委會還在裝聾作啞！陸委會應該就此立即啟動調查機制，看看連戰是否還洩漏什麼國家機密給對岸。他的兒子現在正在打中華民國保衛戰，你知不知道？結果他老爸是賣資求榮的人！如果他真是蘇起先生想的共諜的話，那還得了？副主委，請回答！有那麼難答嗎？ 林副主任委員祖嘉：我們覺得這是蘇起先生自己的想法。 蔡委員煌瑯：陸委會負責兩岸事務談判，掌握那麼多機密，難道你們不該要求特偵組調查一下連戰先生究竟還洩漏什麼國家機密嗎？六年來他洩漏了多少國家機密？這不是我們在野黨講的，是前國安會秘書長講的。這件事茲事體大，動搖國本，陸委會卻到現在還裝聾作啞，還在裝死！一個張顯耀，你們就把他依共諜罪移送台北地檢署偵辦，你們怎麼會雙重標準？這是陸委會要注意的新聞，你知不知道？ 林副主任委員祖嘉：張顯耀案有接獲檢舉。 蔡委員煌瑯：蘇起已經在11月6日發表的新書上發佈檢舉了，說他不敢再想下去。他不敢想下去，陸委會要想下去啊！因為這是國家很重要的機密。如果臺灣再這樣搞下去，連國民黨的榮譽主席，當過副總統的人都可以賣資求榮，把我們的資料賣給中國，以求取自身在兩岸的優勢地位，牟取自己的利益，這還得了？陸委會給個說法吧！你們要不要全面清查到底有哪些機密洩漏給中國？要不要？對此，你們的立場是什麼？ 林副主任委員祖嘉：回去後我們會再做更進一步的瞭解。 蔡委員煌瑯：還要進一步瞭解？你們是陸委會，不是僑委會。這件事在新書發表，又經過媒體披露後，陸委會應該馬上啟動調查，最好馬上要求特偵組介入調查。張顯耀你們都可以移送了，何況是這麼重大的事件？而且蘇起先生就是證人啊！你看書了嗎？ 林副主任委員祖嘉：有。 蔡委員煌瑯：你看過了？嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：回去後我們會做進一步的…… 蔡委員煌瑯：你認為蘇起這樣講嚴不嚴重？如果這件事是真的，嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：這件事是不是真的，我們現在無法判斷，所以必須回去後再做進一步的瞭解。 蔡委員煌瑯：如果是真的嚴不嚴重？如果是真的。 林副主任委員祖嘉：如果…… 蔡委員煌瑯：如果，嚴重嗎？你怎麼那麼沒有擔當？你告訴我，如果這件事是真的，嚴不嚴重？不過這也可能是假的啊？如果是真的嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：我不知道真的什麼東西…… 蔡委員煌瑯：就是他把逐字稿拿給中共領導人，這嚴不嚴重？嚴不嚴重？你告訴我嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：這是一個假設性的問題…… 蔡委員煌瑯：如果是真的，我們的副總統把機密洩漏給中共領導人，這嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：這種假設性的問題我很難回答。 蔡委員煌瑯：如果真的嚴不嚴重？ 林副主任委員祖嘉：假設性問題我在這裡沒有辦法回答。 蔡委員煌瑯：連這個都不敢回答，這就是我們的官員！這就是我們中華民國陸委會的官員！連這種假設性的問題都不敢回答！ 主席：請李委員桐豪質詢。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才民進黨同仁對於中韓簽訂FTA後對我們的影響提出質疑，首先，他們認為影響是長遠的，現階段沒有影響；其次，在策略上只要提升國內的經濟競爭力就可以克服問題。不過本席在此提出一個不同的觀點，那就是我們與韓國產品的相似性太高，替代性太高。其實在中韓未簽訂FTA之前，只要韓圜稍微一個貶值就可以對國內產業造成重大衝擊，最近的貶值之所以沒有衝擊，是因為新臺幣的實質有效匯率相對韓圜來說已經貶了10%，所以現階段對我們最大的衝擊是來自日圓的大幅度貶值！但韓國永遠都是我們產業所必須嚴肅面對的競爭對手！任何一位政治人物，如果忽略了韓國的重大經濟行動，那就是犯了阿Q式的錯誤，我們絕對不能忽視韓國的動作！這是本席的觀察，我們不希望把中韓簽訂FTA的影響淡化，至於這項FTA本身是不是可以造成如此全面性的衝擊？我認為這是可以檢討的。剛才經濟部在報告時引用中華經濟研究院的G─TYPE，當然，在不曉得內容的情況下，這些scenario本來就是可以調整。這是一個警告，無須當作事實。 我們先來看看韓國人是怎麼看待這項FTA。韓國中央日報對於不同產業都做了研究。韓國汽車業很高興，因為韓國汽車產業沒有整體輸出問題，所以他們很高興沒有開放。至於韓國汽車零件業、化妝品、生活用品、電子產品業則對中韓FTA的簽訂抱持樂觀態度，這說明了韓國在產業的連結性上所面對的是，汽車零件業的出口可以增加，這對臺灣是非常大的傷害！為何？因為ECFA的早收清單中，雖然沒有汽車產業整體輸出，卻有汽車零件業，所以現在必須面對韓國的衝擊，這是不可否認的事實！而韓國的化粧品、生活用品、電子產品等出口會增加，這說明韓國是針對中國大陸的內需市場在做全盤佈局，所以台灣失去了先機。對於其他產品，韓國中央日報則批評，太慢了，沒有開放，但國內關心政治、經濟的人絕不能把他們所關心的問題拿來當作護身符，這樣是錯的，因為傷害是絕對有的！為此，我希望其他政黨朋友們不要用自己的主觀，用自己的意識形態、觀念來批評這件事，必須公允看待。 對這件事，韓國總統怎麼說？朴槿惠在11月16日的記者會上說，韓國現在進入國民收入四萬美元的時代了，而我們呢？我們是多少？他們有這樣的企圖心！中韓FTA的簽訂，造成韓國大面積、大幅度的網絡涵蓋，關稅方面更可以節省54億。 為什麼韓國這麼厲害？因為他們利用FTA建立了FTA HUB。當初兩岸談ECFA時，也是想把臺灣變成一個自由貿易的HUB，也就是軸輻概念，有軸心，有輻射。但是很抱歉，政府在這方面努力不夠，我們的監督也不夠，以致現在要被韓國取代了！ 我們來看看韓國與哪些國家簽了FTA。這是目前已經生效或規劃中的談判，韓國以此為策略。這是人家的經濟發展策略，面對人家這種經濟發展策略，請問我們的策略是什麼？我所聽到的報告讓我覺得很遺憾，因為沒有想法、沒有具體的進程，也沒有具體目標，每一個都在談，都在表示意見，卻沒有具體進度。你們何不把話講清楚、說明白？你們在面對談判時，在進行溝通時，到底面對什麼問題？不管外交部或經濟部都要講清楚、說明白，因為這是台灣的生存問題！朝野政黨都不能把臺灣的生存問題當作政治利益在交換！臺灣必須把政治利益拋開，共同就經濟生存取得共識！我痛恨政黨、政客把臺灣的生存當作交換的籌碼！這讓我覺得很遺憾！今天臺灣需要的是找共識，而且朝野政黨領袖都應該要有共識，怎麼可以把這當成交換籌碼？我當選就可以，你當選就不行？這是臺灣人的利益嗎？到底社會、政府與國會間該如何就海外協約簽訂，特別是與經濟貿易有關的協約簽訂進行合作，乃至相互監督？我們不需要經濟部或行政部門獨大，把事情全部攏在自己手上，忽略了民主政治應該有的監督機制。但是國會也不能自大，這樣會把整個國家給拖下去！ 看看韓國是怎麼做的。其實韓國社會、政府與國會是有一套流程的，尤其在提計畫之初，韓國產業通商資源部在談判計畫開始時，就與民間召開公聽會來進行可行性評估。當然，該項評估必須由國會授權，一旦經國會授權，就是進入了國會監督體系，如此，任何計畫的變革都必須向國會報告，最後談成了，由國會批准。所以韓國的國會與政府是平行處理的，但是台灣的行政部門過去以來一直抱持的獨大、獨攬的心態，甚至認為這種事涉及機密性，所以必須把事情包攬在自己身上，如果最後又是透過政黨席次多寡來進行表決的話，當然會引起反彈！這是人民的共同利益，這是大家的生存問題，必須大家一起參與！我認為過去行政部門犯了嚴重的錯誤，導致今天朝野的不信任！更導致民間對政府的不信任！對此，政府實在應該好好做檢討，當然，在野黨必須檢討，執政黨也要檢討，所有人都應該面對中國與韓國簽訂FTA這件事！這不是大到我們不能承受，卻是一個警訊。我看到有立委說，我們可以不要跟大陸談判，我們參加TPP就好了。但TPP裡有ASEAN國家，ASEAN明年年底關稅全免。我上次說過李克強已經宣佈，RCEP明年年底完成談判，屆時就算東南亞有任何一個國家反對，就算美國施加壓力，那又算什麼？因為具有重合性啊，有RCEP、有TPP啊！政府不要給人民一種幻想，尤其在經濟問題上沒有幻想可言，就是實質面對，面對他，解決他！ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。對於委員的意見，我們非常重視，也非常尊重，不過政府也有一系列策略在推動。舉例來說，過去這一、兩年來，我們與新加坡、紐西蘭、日本、美國間都有很多實質進展，也獲得朝野共識，這是一個非常重要的關鍵。 李委員桐豪：執政者有責任就這問題進行朝野協商取得共識。 林部長永樂：這個部分都沒有問題，現在當然是因為兩岸的因素我們沒有辦法排除…… 李委員桐豪：但是現在政府領導人沒有在做這件事，因為他也把政治跟經濟混在一起，我不希望看到經濟部或外交部講「堆積木」，請問建立FTA有什麼邏輯順序去堆積木？要堆幾層？我倒是寧可見到它是一個拼圖遊戲，問題是它是大塊拼圖，還是成千上萬的小塊讓你去拼？如果是成千上萬的小塊去拼的話，那永遠沒完沒了。 林部長永樂：我想絕對不是成千上萬的，所謂堆積木是一個策略，就是能夠完成的部分先完成，比方說，我們跟日本…… 李委員桐豪：積木是有目標的。 林部長永樂：對。 李委員桐豪：外交部跟經濟部在這方面講堆積木就要告訴人民你的期待是什麼？難道我們今天把所謂的投資協議解決了，我們就解決了FTA？我們距離FTA有多遠？ 林部長永樂：至少是其中的一部分，像我們跟日本之間，舉例來說，事實上已經成立雙邊的委員會，大家也達成共識，看看能夠把哪些部分先完成。 李委員桐豪：關於FTA，你們告訴老百姓說這像在堆積木，我沒有意見，我比較喜歡看到的是拼圖，你告訴我有幾塊、有幾層嘛！把幾層、幾塊都解決了，我就可以預期會有什麼樣的結果，不需要用一個「堆積木」虛幻的概念，讓人家以為會愈堆愈高，我們跟美國簽了多少、搞了多久的投資協議？現在距美國FTA還有多遠？所以我覺得不需要這樣講。 林部長永樂：還是有距離，拼圖的概念我們也可以接受。 李委員桐豪：給人民、社會一個期待，那本身必須要有一個邏輯的完整性。 林部長永樂：謝謝委員的指教。 主席：請陳委員鎮湘質詢。 陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教部長、經濟部次長以及陸委會副主委，今天中華民國賴以生存發展的，本席認為就是以軍事武力為後盾的經貿發展，不知道三位是否同意？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。完全同意。 陳委員鎮湘：關於目前我們發展最大的困難，我們可以自外於亞太嗎？我們可以排除中國大陸嗎？ 林部長永樂：亞太是我們的重點，中國大陸的因素也不能排除。 陳委員鎮湘：如果不能排除，那我們應該有什麼具體作為？林副主委，這次APEC在大陸召開，大家也都看到了，這是一個經濟實力的展現，不是嗎？ 主席：請陸委會林副主任委員答復。 林副主任委員祖嘉：主席、各位委員。是的。 陳委員鎮湘：我是軍人出身，我們強調的是「知己知彼，百戰不殆；知天知地，勝乃可全。」，今天我們不能夠不知彼，我們知道中國大陸採取什麼樣的措施嗎？即「一帶一路」，路上的絲路和海上的絲路同步開始，這顯示什麼？經濟的實力以軍事的實力做為後盾，雖然我們不必畏懼，但是我們不能沒有方法，我們不能逃避！亞太地區已經有所謂的TPP和RCEP，我們曾經說過RCEP是中國大陸在主導，TPP是美國在主導，為什麼習近平在這個時候又強勢推出FTAAP（亞太自由貿易區）？請副主委簡單說明原因、理由為何。 林副主任委員祖嘉：畢竟FTAAP跟TPP還是兩個獨立的個體，如果把它整合成一個完整的FTAAP，對整個經貿會有更大的整合作用。 陳委員鎮湘：這個問題非常值得我們深思，方才一開始我就說我們不能自外於亞太，如果我們逢陸必反，換句話說，我們就沒有未來了，縱然它是敵人，你也要面對，也要找出你的不可取代性、存在的價值與理由，是不是這樣？ 林副主任委員祖嘉：是的。 陳委員鎮湘：何況兩岸的問題，從當年敵對的狀況到現在已經進入兩岸和諧、可以談判的狀況，當然前提是我們不能武力鬆懈，但問題是你不能說任何狀況都不去接觸，副主委，這可能嗎？ 林副主任委員祖嘉：當然不可能，我們這次去就是希望在延續九二共識的基礎下，未來可以持續進行兩岸服貿、貨貿的後續協商，這是我們這次去APEC很重要的目的。 陳委員鎮湘：卓次長，今天的議題是有關中韓FTA，我們認為韓國是目前我國經貿方面最大的競爭國，對不對？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。完全正確，我們77%的產品是高度重疊的。 陳委員鎮湘：沒有錯。今天我們跟中國大陸的貿易已達46%、將近50%？ 卓次長士昭：我們出口到中國大陸占我國出口貿易總額的百分之三十九點多、將近40%。 陳委員鎮湘：在此情況下，我們現在公布的數據有誇大嗎？ 卓次長士昭：沒有誇大。 陳委員鎮湘：請你簡單說明沒有誇大的理由。 卓次長士昭：各個智庫以及工業技術研究院用各種不同的情境、條件、期程進行模擬分析，更重要的是，工研院還去訪問所有相關產業，尤其是中南部的中小企業，請他們評估中韓FTA對我們產生的衝擊，經濟部所報告的這個數據，完全是根據這些評估調查結果所做出來的，完全沒有誇大。 陳委員鎮湘：既然沒有誇大，是不是你們沒有解釋清楚？這些都是針對大企業嗎？直接衝擊到、影響最大的是不是中小企業？ 卓次長士昭：影響最大的是中小企業。 陳委員鎮湘：理由為何？ 卓次長士昭：因為中國大陸市場也是我們中小企業出口的主力，我們中小企業的出口競爭力本來就比較弱，它的毛利率本來就比較低，現在韓國能夠取得比較優惠的關稅待遇，更重要的是，它在非關稅貿易障礙取得通關的便利性，對我們中小企業來講，這是不可承受之重，對它的競爭力會有很大的影響。 陳委員鎮湘：為什麼大企業的影響比較小？ 卓次長士昭：還是有影響。 陳委員鎮湘：基本上，大企業除了中國大陸以外，東南亞、全世界都有分部，是不是這樣？ 卓次長士昭：是，沒有錯。 陳委員鎮湘：因為中小企業的格局比較小，所以可能只有一個地點或是少數地點做為主要貿易對象，如此一來，一產生問題馬上就會死路一條！ 卓次長士昭：是，尤其對一些中南部中小企業勞工的影響更大。 陳委員鎮湘：今天這個問題已浮上檯面，不是誰嚇唬誰，而是必須要面對的，也有人提及，這個問題是未來十年、二十年以後的事，是這樣子嗎？ 卓次長士昭：不是，是馬上就會看到的。 陳委員鎮湘：是馬上就要面對的問題，我們不能對馬上就要面對的問題視而不見，你們有何因應對策？你認為將來如何能儘快突破？ 卓次長士昭：首要之急就是儘快跟中國大陸完成貨貿談判，然後服貿要儘快生效，對於韓國所取得的這些優惠，我們都要拿到，甚至加碼。 陳委員鎮湘：也就是說，如果兩岸服務貿易協議、兩岸貨貿協議、兩岸的監督條例不能順利通過的話，台灣在經貿方面就沒有未來了，是不是這樣？ 卓次長士昭：是的。 陳委員鎮湘：關於這個問題，本席在此呼籲，大家都在一條船上，多一點經濟的考量、少一點政治的盤算，我們希望能務實的面對，否則我們多年的努力情何以堪？對於這件事情，我們希望經貿單位要有所堅持，同時你要有各種不同的方案來因應，這樣才有未來。 卓次長士昭：是。 陳委員鎮湘：馬總統也一再告訴我們所謂國家安全的三道防線，請問部長對此的看法如何？ 林部長永樂：我完全贊成，最主要當然還是兩岸關係要和緩，然後我們對外的關係是國際空間要擴大，接下來是國防方面，這是對我們安全最大的保障。 陳委員鎮湘：就國防來講，你們與國防相關單位有定期接觸嗎？有沒有面對相關問題並達成協議？比方說，太平島的問題、釣魚島的問題、跟菲律賓之間的問題、跟新加坡之間的問題等，你們是否有針對這些問題進行意見交換？ 林部長永樂：我們部裡面是有，主要是由研設會跟國防部建立一個對話機制，而高層的部分，在國安會的架構裡面我們也會交談，我們跟嚴部長、夏副部長之間也會有一些溝通。 陳委員鎮湘：最近有看到新聞報導，新加坡跟中國大陸之間進行相關部隊演訓，我國跟新加坡從民國64年迄今已有幾十年的部隊合作，這個新聞披露有沒有代表什麼含意？合作可能會生變？ 林部長永樂：我個人的觀察是星光計畫會繼續，不會受到影響，委員也許可以從國防部獲得更進一步的資訊。事實上，新加坡在過去一段時間當中，軍事方面有一些合作的國家也包括澳洲、印尼在內，我想我們跟新加坡之間的計畫基本上會繼續維持。 陳委員鎮湘：這一點值得我們嚴肅去面對，我們也了解新加坡非常重視國防安全方面，它不僅跟我們有這種互動，它在澳洲、美國也都有這些互動，換句話說，對於國防安全方面，它從來沒有因為經貿的發展而忽略了這一環，這是值得我們學習的，但是我們也要引以為警惕。 林部長永樂：是的。 陳委員鎮湘：東協年會於緬甸召開，請問部長對這件事有何看法？ 林部長永樂：其實我們一直都非常注意，因為加強跟東南亞的關係是我們的重點目標，其實可以看得出來，東協還是希望能在明年底之前完成東協的共同體，這部分我們會持續關注，另一方面，RCEP也會在明年底之前完成所有談判，這部分我們也會繼續關注。 陳委員鎮湘：有關南海宣言，我們的太平島跟南海…… 林部長永樂：關於南海的部分，中國大陸基本上不希望有外力介入，它認為這個問題要由中國大陸跟東協相關國家來處理，但是大家也可以看得出來，所謂行為準則的部分，短期內不太容易有進展，不過，至少大陸有大陸的立場，東協也有東協的考慮。 陳委員鎮湘：美國也參與了這個會議，美國的態度？ 林部長永樂：基本上，美國希望要透過和平協商的方式，要依據國際法來解決相關爭端，美國的立場是站在一個制高點來看這件事，因為美國並不參與實際的協商，可是美國至少提出這樣的訴求，對東協是有幫助的。 陳委員鎮湘：有關我國對於南海主權，不管美國的態度如何，若跟我們的主權有所牴觸，我們不應該因為美國的表達就表示認同。 林部長永樂：我們對主權的立場不會退讓，我們跟美國之間有非常密切的溝通，美方也完全了解我們的立場。 陳委員鎮湘：最後，有關我國跟菲律賓的漁事談判，請問目前進展如何？ 林部長永樂：現在是進行最後文字的檢視，我相信在非常短的時間內會達成協議。 陳委員鎮湘：我們跟菲律賓近在咫尺，這個問題值得我們重視，同時，有關所有南海小島的問題，我們對於我們的主權也不能因為任何影響而有所改變。 林部長永樂：是的，不會改變，我們跟菲律賓之間的溝通還在持續當中。 陳委員鎮湘：謝謝。 林部長永樂：謝謝委員的指教。 主席：請林委員郁方質詢。 林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教卓次長，韓國跟大陸簽訂FTA，對我們的影響一定很大，政黨立場也沒有辦法遮蓋事實！現在的說法，像民進黨發言人徐佳青針對中韓簽署FTA將對台灣造成損失，她說，很多學者認為講這樣的評估過於誇張。既然民進黨發言人這樣講，我們就來看民進黨黨主席怎麼講，2009年3月2日蔡英文說，東協和我們的許多產品不是競爭者，日本也不是我們的直接競爭者，比較大的、有可能的是韓國，這是蔡英文自己講的，第二年（2010年）她又說，台灣在中國的市場最大競爭者是日本與韓國，並不是東協，而第三年她說，現在台灣產業面臨的挑戰是台灣最大競爭對手韓國和歐盟、美國已簽署FTA，將進入實施階段。蔡英文自己都把所有箭頭都指向韓國，所以現在韓國跟中國大陸簽訂FTA對我們產生衝擊，這是普通常識耶！這時候民進黨發言人講這樣的話，我覺得這就是政黨的偏見，對不對？有沒有什麼解藥？2010年蔡主席也說，其實韓國、日本與中國簽訂FTA是有很多憂慮的，一方面他們憂慮國內產業可能承受不了中國產業的衝擊，一方面他們也怕因此形成以中國為中心的東亞經濟圈，這是標準的蔡英文風格，所以人家開她玩笑說「空心蔡」就是這個原因嘛！一方面說他們會擔心因此形成以中國為中心的東亞經濟圈，本來施政總會有正負兩面，可是人家最後的決定就是要跟中國大陸簽FTA，而且已經簽了，你再去說擔心這個、擔心那個，人家沒有這個擔心嘛！ 現在日本也希望日本、韓國、中共的FTA能夠儘快簽訂，而且以目前的趨勢來看，未來半年、一年，這3個國家一起合簽不是沒有可能的，因為這對他們是有利的，最好笑的是底下這句話，蔡英文說，馬總統還講到，如果日本、韓國與中共簽了FTA後，台灣怎麼辦？這並不難處理，台灣可以跟中國談啊！也可以跟中國有初步諒解，但正式簽署與生效可等中國與日、韓談好後再生效。我建議馬總統派蔡英文當特使去跟中國大陸談，坦白說，這不是wishful thinking，而是absurd dream（荒謬的夢想），中國大陸是你養的？中國大陸是可以被你牽著鼻子走的嗎？還說台灣可以跟中共談，連個服貿都沒有辦法談了，民進黨占領主席台占領了多少次？你怎麼去跟中共談？內部不斷的杯葛、無法形成共識，你還談什麼？這就是標準蔡式風格、「空心蔡」風格，有講跟沒有講是一樣的，問題是事實擺在眼前，中共跟韓國簽了。 上次次長也曾說過，我們跟澳洲談得好好的，但中共介入之後，現在就沒得談了，馬來西亞也是這樣，好多國家都是這樣，中共認為這是面子問題，你不跟我簽而跟別人先簽，我就干擾你嘛！新加坡的部分就讓你簽，紐西蘭的部分也讓你簽，新加坡因為有戰略意義，紐西蘭因為只有奇異果跟奶粉的問題，所以就讓你簽了，剩下的它絕對會擋你，這是它死要面子的一種風格，我們要不要了解它這種風格，然後試著去解決問題？還是說我就跟你幹開？有些朋友說我們不需要大陸市場，我也覺得這樣很壯烈、很偉大，我也可以接不要大陸市場。可是，你們不能一邊承認韓國是我們在大陸市場上最大的競爭者，擔心韓國和中共會去簽FTA，但一邊又不讓兩岸的協定向前走。所以我前天才說，這類的東西要取決於民進黨，就看他們要不要支持。如果服貿過不了，FTA就沒得簽，這是沒有解的，這點我對台灣的政治很失望。講到反共，我確實很反共，沒有人敢挑戰我的；然而今天我們要承認一件事，次長，請問就兩岸雙邊的貿易，我國去年從中國大陸賺進的順差是多少？我們的surplus是多少美金？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。大約是八百多億美金。 林委員郁方：對呀！如果能很壯烈地不要大陸那邊的市場，要想英烈千秋，這八百多億美金就沒有了。不要講八百多億美金，我們打個對折，只要少了400億美金就好。我們去年一年整體的外貿順差是多少？ 卓次長士昭：二百多億美金。 林委員郁方：如果我們失去了大陸也就是我們敵人的市場，我們就有600億美元的赤字。如果一年的赤字是600億美元，我們可以撐幾年？今天我們要買武器對抗中共的錢，還要從中國大陸那邊賺呢！而這種矛盾的國際政治就是我們要承認的。要面對這樣的事實，我們就要想辦法跟中國大陸簽服貿與FTA以鞏固大陸市場，賺了錢後再買武器搞外交鬥爭，鞏固中華民國台灣的生存空間。政治就是這麼矛盾，有些人把它看得很單純，但這樣又有什麼用呢？ 當行政院副院長說核四要趕快完成動工，但在野黨領袖就是反對核四，國光石化也是一樣，這不就是標準的蔡氏風格嗎？我覺得這其實是很無解的，難道不是嗎？當然，他也講了一些事，我們可以來看看。2011年的時候他說，APEC在去年做了一項決議，預計在2020到2025年間建成亞太自由貿易區，台灣是APEC的成員國，因此有權加入自由貿易區，希望政府未來能積極參與整個過程，讓台灣能與整體區域做進一步的整合與融入。次長，請問我們要怎麼加入亞太自由貿易區？我在這邊問你，你也不必應付我、敷衍我或討好我，你覺得我們要加入亞太自由貿易區，中共的態度重不重要？ 卓次長士昭：非常重要。 林委員郁方：中共如果反對的話，我們可不可以加入？ 卓次長士昭：應該是有困難。 林委員郁方：就是這樣，就算中共自己不出面，他也可以找別人當打手對不對？RCEP至少就是使用共識決的嘛！而這個RCEP與這個亞太自由貿易區是息息相關的對不對？ 卓次長士昭：是。 林委員郁方：既然我們都瞭解其中的矛盾，今天不要說討厭中共而昏了頭，也不能因為討厭國民黨而昏了頭，更不能因為政治的惡鬥而昏了頭，把事情搞成這個樣子，還讓學生占領立法院。我講老實話，我是不怎麼反對，但是面對核四問題的時候，我當時就有提出，國民黨不需要當道德的巨人，如果因為沒有核四而使台灣缺電，也不需要國民黨出來頂。我主張讓核四停建，把它丟在那邊就好了。同樣地，面對FTA，我的態度也是這樣，既然在野黨反對，沒有共識，那我們就不要簽，又沒有關係，急什麼？反對服貿的話，不簽根本就沒有關係。很多事情都是不見棺材不流淚的，所以你們都不用急，經濟部也不用急，你們對外的談判也是一樣，反正談了半天，中共一干擾，你們也沒得談，所以大家保平安就好，沒有關係，看在野黨要把我們帶到哪裡去，隨他們帶！我是一點都不急，不簽就不簽嘛！有什麼好談的！亞太自由貿易區沒有辦法加入就不要加入，有什麼關係？反正英烈千秋啊！這樣很好啊！所以說實話，我是不擔心這件事的。謝謝。 卓次長士昭：謝謝。 主席：請江委員啟臣質詢。 江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教林部長與卓次長，你們兩位都是在民進黨執政的時代就擔任常務官員的嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。是的。 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。是的。 江委員啟臣：請問林部長，當時民進黨執政8年的時候，你所擔任的職務是什麼？ 林部長永樂：我曾擔任過歐洲司司長與國組司司長。 江委員啟臣：當時次長擔任什麼職務？ 卓次長士昭：我擔任的是經濟部參事、外交部經貿司司長以及駐科威特代表。 江委員啟臣：請問民進黨執政時期有沒有推動FTA？ 卓次長士昭：有。 江委員啟臣：他們有沒有推動對外洽簽自由貿易協定？ 林部長永樂：當時仍有繼續推動，因為這是一個努力的方向。 江委員啟臣：他們應該推動得滿強力的吧？對不對？當初有做過多少研究報告？實際去談判的例子很多吧！ 卓次長士昭：當時我們有委託中華經濟研究院以及相關智庫做過研究報告。 江委員啟臣：都有做過研究嘛！自由貿易協定不重要嗎？對台灣沒有影響嗎？為什麼換了位置就換了腦袋呢？變成在野黨之後就認為自由貿易協定對台灣沒那重要，影響也不大，中韓FTA的影響也沒有那麼大，請問是這樣嗎？ 你們兩位都有經歷過兩個不同政黨的執政，所以應該很清楚，應該要把實話告訴國人。以台灣來說，加入WTO之前與之後，自由貿易協定一直都是政府推動的方向，我想這是所有常任文官都清楚的事，只要把當時的公文與報告調出來就知道了。甚至中韓、中日韓、東北亞、東南亞的自由貿易協定對台灣的衝擊在當時都有做過研究，否則何必積極去推動？次長，當時你在經濟部所擔任的也算是高階的文官，對此你應該也很清楚吧？ 卓次長士昭：是，我們當時確實很迫切地希望能跟主要的貿易伙伴簽定自由貿易協定。 江委員啟臣：雖然想簽，可是都簽不成，所以最後只簽成了5個對不對？ 卓次長士昭：是4個。 江委員啟臣：這4個都是邦交國嗎？ 卓次長士昭：在5個中美洲邦交國中有4國跟我國簽訂了FTA。 江委員啟臣：非邦交國沒有一國敢跟我們談FTA，原因在哪裡？次長，部長，你們應該很清楚嘛！外交與經貿的事誰不清楚？問題就是老共嘛！所以民進黨最後就推說是老共的阻撓，以致FTA談不成。他們對內都這樣講有沒有錯？當然，國際上的現實也是如此，因為兩岸關係不佳。 再請問兩位，現在台灣面對中韓簽訂了FTA，難道我們也可以推說是老共的阻撓，所以我們不用去應付、不用管也不用回應嗎？我們可以這麼做嗎？還是就誠如林郁方委員剛剛講的，我們乾脆就不要管了嘛！所有的責任就推給老共阻撓即可，請問這樣是對台灣好嗎？ 林部長永樂：我想我們政府是有一個非常詳細的規劃，現在推動了區域經濟整合，希望能加入TPP與RCEP，另一方面，我們也希望能跟個別的國家爭取雙邊的FTA。再者，在WTO的架構之下，多邊的架構我們也是…… 江委員啟臣：部長與次長，你們都很辛苦，但是我希望你們講實話。我們現在對外洽簽FTA最大的困難點到底是在哪裡？除了國內的產業自己要調整外，在外在的因素中，不要去否認北京的因素嘛！ 林部長永樂：不，外界的因素還是以中國大陸的因素為主。 江委員啟臣：外交的因素很重要，我們都知道自由貿易協定不是純經濟的議題，連新加坡的李顯龍總理都說過，FTA就是政治問題，它是politics嘛！ 林部長永樂：對，它有政治的層面需要我們去克服。 江委員啟臣：絕對是這樣，所以我們不要去迴避這個問題。 林部長永樂：我們沒有迴避，這是一個努力的過程。 江委員啟臣：我們也知道在政治問題中，最關鍵的就是兩岸問題對不對？ 林部長永樂：沒錯，我們在整個國際參與上，其實都會牽涉到兩岸的因素。 江委員啟臣：承認這些事對部長來說應該都沒有關係吧！ 林部長永樂：沒有問題。 江委員啟臣：你承認我們台灣就是要面對這個問題，我們要想辦法突破兩岸的困擾，才有辦法讓台灣走出FTA的困局對不對？面對問題，我們不能都不敢講。 林部長永樂：沒有不敢講，其實兩岸的因素大家也都瞭解，所以要思考如何克服才能對我國與其他國家的加強經濟合作有加乘的作用。 江委員啟臣：面對中韓簽訂FTA一事，請教兩位首長，我們在兩岸上如果沒有任何突破，其他的自由貿易協定要如何突破？ 林部長永樂：這個部分還是希望能跟中國大陸針對貨貿、服貿做出妥善的處理。至於我們與韓國之間的經濟，事實上我們也有合作的部分。另外，在我們與其他國家方面，還是希望能進一步地洽簽自由貿易協定。 江委員啟臣：你有提到希望兩岸貨貿與服貿能做過妥善的處理，所以我要請教次長，我們該如何妥善地處理？ 卓次長士昭：有關這次中韓FTA的內容我們現在正在蒐集當中，就目前所知其中包含了貨貿、服貿以及投資等事項，且其中的內容，尤其是在服貿方面算是滿開放的。 江委員啟臣：雖然中韓FTA所簽訂的資料還沒有公布，我也聽到包括部長等也都說出中韓FTA的簽訂會對台灣的經濟造成衝擊，可是在野黨說你們是在危言聳聽，請問你們是在危言聳聽嗎？ 卓次長士昭：絕對不是。 江委員啟臣：不是嘛！我們緊張都來不及，連準備都來不及了哪有閒情危言聳聽？難道我們要說中韓簽了FTA後會對台灣有利的話嗎？是不是要說出這種話，我們的在野黨才會感到滿意呢？我們是沒有辦法用這種心態去面對的，因為這馬上就會衝擊到我們中部的工具機產業了，對此次長知道嗎？ 卓次長士昭：是的。 江委員啟臣：次長應該很清楚的嘛！ 卓次長士昭：我剛剛在報告中就有提到。 江委員啟臣：中韓FTA會衝擊到新的8大產業，其中有4項都在中部，包括鋼鐵、工具機、汽車甚至是玻璃，這些產業都在中部。我們的精密機械產業，一年的營收是9,000億元台幣，今年將近要破兆，地點就是在大肚山下的黃金縱谷中，至於工具機的部分一年營收是1,400億元，次長我講得沒錯吧？ 卓次長士昭：沒錯！ 江委員啟臣：在這一波的中韓FTA中，它是被納在裡面的，沒錯吧？ 卓次長士昭：沒錯！ 江委員啟臣：請問這樣的關稅衝擊，會不會影響到我們的工具機產業？ 卓次長士昭：會。 江委員啟臣：會嘛！但為什麼還要說不要危言聳聽呢？我是在地的立委所以很擔心，因為我們的廠商都來跟我說，你們要小心，如果這個問題再不處理，他們搞不好都要被逼到出走了。難道我們還要再次面對台灣產業空洞化的結果嗎？所以我在這邊也希望立法院朝野兩黨的立法委員都必須正視這個問題，不要只忙著搶救選票，應該是要搶救產業，而現在正是我們搶救產業的時候對不對？ 卓次長士昭：是。 江委員啟臣：我想請教次長，中韓簽完FTA後，中國馬上去澳洲，而且還是即談即簽地想簽中澳的FTA。請問次長，你認為他們何時會簽訂？ 卓次長士昭：中國大陸與澳洲應該是在近一、二個月之內就會簽訂了。 江委員啟臣：也是在近一、二個月之內嘛！所以也因此打斷了我們與澳洲的談判對不對？我們與澳洲的談判其實已經停頓了嘛！ 卓次長士昭：這部分事實上部長也有講過，我們要簽訂FTA的國家不是澳洲。 江委員啟臣：那個國家不是澳洲，所以我們跟澳洲沒有談嗎？ 卓次長士昭：沒有。 江委員啟臣：這樣的話就更糟了。我們就連跟澳洲都還沒有辦法開始談，所以中韓、中澳要簽FTA了，而韓國其實早就跟三大經濟體都簽完了，這三大經濟體的關稅涵蓋率將近是韓國進出口的八成，反觀我們還要說不要危言聳聽、這不重要、對我們的影響也不大，難道我們要說中韓FTA簽了之後對台灣有利這種話嗎？難道我們的政府都不用出來反駁嗎？我們的產業都已經快要撐不下去了，他們要面對日幣與韓圜貶值的衝擊，現在還要再加上中韓FTA與中澳FTA，產業的狀況根本就是雪上加霜嘛！我們在地的立委很難當，大家都在著急，政府的動作怎麼這麼慢，立法院到底是在幹什麼？面對整個國際經濟的局勢，我們居然沒有感覺，還說不要看衰自己，不要拿數字來嚇唬我們。我覺得會說這種話的人如果沒有去產業走一走，真的是不知道產業的辛苦。 次長，我覺得你也很清楚，台商要回流，除了要面臨土地與勞工等問題外，現在又要面臨到關稅的問題了。他們都是愛台灣的，可是想留卻又留不下來對不對？所以我在這邊要沈痛地告訴所有的委員以及官員，這個問題是我們無法漠視的。尤其是我所在的中部地區，這些機械產業真的很期盼我們的貨貿可以趕快通過，因為他們所能賺的就是其中百分之三到五的微利而已。沒有錯，關稅不是競爭力的唯一條件，可是如果我們連這個最基本的競爭條件都拿不到的時候，你要跟別人競爭什麼？你的土地和勞工都比人家貴也就算了，結果連關稅都比人家貴了，那我們還要競爭什麼？再者台幣也不能大幅貶值，如此一來，大家要把產業逼去哪裡？貿易移轉之後，接下來就是投資移轉了，次長我說得沒錯吧？ 卓次長士昭：沒錯，完全正確。 江委員啟臣：這也是其他國家擔心自由貿易協定所帶來的骨牌效應嘛！這是一種骨牌效應，所以這也是為什麼這些國家要競相簽訂FTA。簽了FTA以後不見得會有多大的利益，但是不簽卻一定是有害的，因為不簽的國家就只能當outside的局外人。如果有人說我們不必急著簽FTA，那我也必須講，我們也不用加入WTO了。加入WTO的目的就是跟全世界簽FTA嘛！次長，我這樣說對吧？ 卓次長士昭：是。 江委員啟臣：所以我要拜託我們的政府以及行政官員，你們必須把實話說清楚。到底是誰在阻撓？我們面臨的問題到底是什麼？我們要從哪裡突破？兩岸如果真的要突破才能簽定的話，你們就把它說出來，這些話不用不敢講，我們要面對現實才能處理這些問題，而台灣才會有救好不好？謝謝。 卓次長士昭：謝謝。 主席：陳委員唐山質詢。 陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。每次我在這裡質詢，我的資料都是最少的，我很少準備一大堆資料，因為我的想法是，只要我認為自己所做的事情是公平的，期待政府在面對事情的時候真的要以國家的主權為重去處理，這樣一來我就不須要講太多話了。 今天我坐在這裡看幾位同仁與官員進行詢答，我認為今天的質詢真的是相當精彩。當然大家的火氣也滿大的，我想其原因應該跟選舉快到有關，再過9天、10天就要投票了，特別是台北市目前根據民調，國民黨候選人的選情非常危險，所以他的老爸也出來講了一些話，每一句我們都無法認同，搞到最後整個台北市，甚至是全國的火氣都很大。但我認為其實不應該是這個樣子的，因為選舉是很正常的，美國的期中選舉才剛選完，如果政黨做得好的話，老百姓一定也是看在眼裡，可是美國連senate這方面都沒有翻盤。所以這種事情在民主時代本來就是這樣，政府做得好的話，老百姓都會看，哪個黨應該負責任，大家會看得非常清楚。 如果我沒有忘記，當時我聽過馬總統曾經說ECFA簽了之後就可以簽FTA，但中方馬上回應說沒有這麼一回事。請教次長，您的看法如何？ 主席：請外交部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。中方回應的這段話，我並不清楚，不過，我相信馬總統的意思是，兩岸簽了ECFA之後會送出一個強烈信息給全世界我們的主要貿易夥伴，認為兩岸關係已經改善，他們不需要在兩岸之間選擇零和一，也就是所謂的零和遊戲。換句話說，可以同時跟台灣和中國大陸簽自由貿易協定。 陳委員唐山：當時在報上看到中方馬上否認，表示沒有這麼一回事，不可能是我們和中方簽了ECFA之後，就可以和其他國家簽FTA，中方並未承諾此事。我再請教次長，假定服貿通過之後，我們是不是就有可能和其他國家簽FTA？可以保證嗎？ 卓次長士昭：如果ECFA後續4項協議，包括服貿、貨貿及爭端解決協議都完成之後，我想這是一個完整的FTA，而這個完整的FTA會釋放出一個很強烈的信息…… 陳委員唐山：我個人的看法是，無論在政治層面或經濟層面，我們所碰到的最大阻力就是來自於中華人民共和國，我想他們不可能讓台灣有非常free hand和其他國家簽訂我們想達到的經濟agreement，我想中方不可能不表示他的意見。就如同剛剛有同仁問到，不管是我們想簽RCEP或TPP，中國都可能會運用影響力阻擋我們加入，雖然中國並未加入TPP。你的看法是不是如此？ 卓次長士昭：TPP是採共識決，換句話說，12國會員國一定要一致同意，我們才能加入TPP。 陳委員唐山：我們應該用某一種方式和中華人民共和國改善關係，直到他們可以同意我們和任何國家簽任何東西，但這有可能嗎？我們有可能和中華人民共和國改善關係到他們放心台灣和其他國家簽訂任何東西的程度嗎？有這樣的可能性嗎？ 卓次長士昭：我跟委員報告，我們換個角度來看，如果兩岸關係惡化到和2008年之前情況一樣的話，那時我們想要和主要貿易夥伴簽FTA都簽不成。 陳委員唐山：都是不可能的。但是和他好到一種程度，他們就會認為我們屬於他們，他們隨時可以運用經濟力量或軍事力量，根本就將台灣視為他的囊中物，隨時可以放在他的口袋裡，那我們就要進入台灣失去主權的階段，但是台灣可以在他管制的範圍之內去簽一些比較不重要的東西，他們對台灣的野心絕對不放棄。所以，我們說一個好的政治人物就是我們怎麼樣能夠在一個空間找到一個最好的點，讓他還是承認我們的主權，我們還可以站得穩，in the meantime，也可以讓我們和其他國家自由自在簽我們所想要的東西，這樣一個策略性的考量，我想不管是在野黨也好、執政黨也好，應該要找出一個最好的model，大家應該要努力去找這個空間。但我認為中國絕對不會放棄，因為他的核心價值就是讓台灣變成中國的一部分，台灣的問題所以會這麼複雜，就因為這是一個非常unique problem。所以，官員不管是在哪一個黨，就是每天都在這個空間裡轉，要能夠轉出一個最好的政策，在這樣的情況之下，當然就有一些不同的作法，在執政黨的作法中，在野黨可能就有一些懷疑，就是怕最後會失掉我們的主權，我個人也是怕這樣。在野黨絕對不會不希望執政黨把台灣的經濟弄好，我們絕對不可能這樣，這種心態是絕對不可能有的，至少我所瞭解的在野黨沒有人是這樣想的，大家都希望我們的GDP可以提高，現在韓國的平均所得是4萬元，我們起碼也要有3萬或3萬5，我們是希望能夠往這方面走的。在野黨絕對不可能故意將經濟弄垮的，我們同樣都希望將台灣這個地方變成自由民主的寶，絕對不能被中國拿走；我每次在這裡講話，我的重點都離不開這點，簡單說就是這樣。至於要怎麼樣才能夠突破中國這個問題，是我們大家必須要思考的，這就是重點所在。另外一點，韓國和中國談FTA談了多久？ 卓次長士昭：30個月，就是2年半。 陳委員唐山：談了2年半，我們也知道萬一談成的話，對我們會有impact，而且多多少少會有negative impact，這一點我們都會承認，特別是東南亞的任何國家簽了之後，對我們都會有negative impact。但是為什麼談了2年多會在這個禮拜，且投票日快到的時候把這個issue放大，又說危險性有多大？也許因為APEC剛舉行過。但是台灣每次到選舉的時候，從1996年李登輝當總統時，中國就用兩顆飛彈恐嚇，那時是用軍事力量改變台灣投票結果，每次到選舉就會加入中國方面的因素。而今天是因為台北市國民黨籍候選人選情緊張，這次就利用中韓簽署FTA的經濟因素恐嚇台灣，以前是用軍事力量恐嚇。因為你剛才也提到這已經談了2年半，在過去2年半當中大可以警告在野黨要小心，如果不認真思考這個問題，萬一中韓真的談成了，對我們的影響會很大，為什麼那時候都不談這些，或者談得沒那麼嚴重，到這個禮拜他們已經簽好了是不是？ 卓次長士昭：他們達成協議。 陳委員唐山：正好碰到我們選舉，讓我們覺得這次是用經濟在恐嚇我們。 卓次長士昭：在過去的兩年半，我們已經一再的在媒體上或是公布數據來告知大眾，中韓FTA對我們的影響，而在中國大陸跟韓國達成協議的那一天開始，我們經濟部就一直公布相關的數據來提醒國人，所以我們並不是刻意挑選這個日子。 陳委員唐山：但是在媒體等等各方面的操作，讓我們有這樣的感覺，這是不好的，我認為不應該這樣做，不論如何政府應該要中立公平，一遇到選舉，中國就以軍事來嚇唬大家，現在則是用經濟這方面來嚇唬大家，台灣人是被嚇大的，從小就被恐嚇到現在，我想這個效力已經不大了，我可以向各位保證，沒有一個在野黨是要讓台灣人餓死，讓大家沒有飯吃的，絕對沒有這樣的在野黨，如果有這樣的政黨，那就不要選他們就好了，因為這是不可能的。我們希望執政黨能夠做好，讓大家能夠享受到非常好的生活水準，這是大家共同盼望的，我這樣講，次長同意嗎？我希望我們有一個好的執政黨，對不對？ 卓次長士昭：對不起，我沒聽清楚委員剛剛的問題。 陳委員唐山：我沒有聽到你的回答，你聽不懂嗎？ 卓次長士昭：委員剛剛的意思是說…… 陳委員唐山：我是說我們大家都希望有一個好的執政黨，才能照顧老百姓，讓每個人的生活都非常好。 卓次長士昭：這部分我當然同意。 陳委員唐山：同不同意？ 卓次長士昭：當然同意。 陳委員唐山：當然同意嘛！我們往這個方向來努力。 卓次長士昭：是。 陳委員唐山：在野黨不可能會故意要讓政府做得很差，這是不可能的，當政府做得不好時，在野黨當然會有意見，我們會監督。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席（李委員桐豪代）：現在繼續開會。 請邱委員志偉質詢。 邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。卓次長是國際經貿的專家，台灣面對國際經貿的戰略環境隨時在變化，但是台灣跟中國的特殊關係，所以讓我們的戰略籌碼較少，而且可操之在我的部分也比較少，大部分是可操之在他，「他」是包括其他的國家，所以台灣做為一個貿易大國，理應是有公平參與的機會，也應該有積極參與的可能性，但可惜的是因為有中國的因素存在，使得我們經貿戰略的環境存在許多不穩定的變數，當然台韓產業在中國市場的同業性高，競爭性強，這是一個事實，這部分你同意嗎？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。同意。 邱委員志偉：在這種情況之下，中韓簽訂FTA才會受到台灣各產業以及負責的政府機關的重視，但是要做這些相關的評估，我覺得應該要更嚴謹、更科學以及更客觀，而且要等到所有的資料都齊備之後，彙集專家、學者及產業界的意見，再來做一個正式的公布跟判斷，如果對這個產業或者對國際經貿環境沒有一個正確的判斷，所做出的決策可能會有一些問題，也可能會做出錯誤的決策，所以我覺得從中韓簽訂來講，在你的報告也提到，有很多部分是要20年才會生效，而在外交部的報告中，有關貨貿的部分，兩國協議20年內，對90%的商品撤銷關稅，你的報告也提到對我們產業的影響，被取代的比例占我國輸出至中國大陸總金額2%至5.4%，你也提到FTA生效將導致我國GDP下降0.5%，0.5%是不是最壞的scenario，而這scenario什麼時候會發生？這發生的時間點很重要，它不是立即產生這個效果，它是循序漸進的，而且循序漸進會有很多的變化，也有很多不穩定的因素，隨時會改變這個結果跟方向，所以你一下就說GDP會下降0.5%，那麼大家會認為是不是一簽訂FTA，就馬上對我國GDP產生影響，次長能不能說明？ 卓次長士昭：這個影響衝擊報告是由各相關智庫及我們的研究院，根據一些不同的情境模擬分析，用G-TYPE模型所跑出來的數據，這是智庫所做出來的研究報告。 邱委員志偉：我了解，但在原始資料並不是那麼充分，或是原始談判的結果文本並沒有提供給你們時，你們做出的判斷當然會失真，我剛才一直提到，評估要嚴謹、要客觀、要全面和更完整，才能診斷出對產業可能造成的真正影響，所以我覺得你這個是虛的、假的判斷，我不能說你說這個沒有影響，我只是說你的判斷可能會失真，你同意嗎？ 卓次長士昭：我想我們所做的還是相當保守的，因為我們只有就關稅的部分來做評估，我們還沒有估計到非關稅的障礙這一塊。 邱委員志偉：好，那我問你，GDP下降0.5%，這件事情什麼時候會發生？ 卓次長士昭：一旦生效之後，生效的第一年就會發生。 邱委員志偉：生效的第一年？ 卓次長士昭：是。 邱委員志偉：預計什麼時候會生效？ 卓次長士昭：我們預計他們大概明年年中會生效。 邱委員志偉：有那麼容易嗎？還要經過他們國會的批准！那你會不會太樂觀了？ 卓次長士昭：這一個協定，據我們所蒐集的資訊，韓國雖然有一部分反對的聲音，但是絕大部分是贊同的。 邱委員志偉：其中還有牽涉到農產品的部分。 卓次長士昭：農產品的部分開放的比較低，只有40%而已。 邱委員志偉：剛才李桐豪委員質詢時，也告訴過你相關的程序，要韓國的國會通過後才能生效。你說的是明年年中還是年終？是明年6月還是明年底？ 卓次長士昭：明年中，是中間的中。 邱委員志偉：就是指半年之後就會生效？你太樂觀了吧！我改天再請教韓國國會議員，詢問看看是否有那麼樂觀。我覺得3年之內如果能夠正式生效，已經算是非常快速了，因為5年、10年都有可能。你剛才提到生效第一年GDP就會下降0.5%，是不是？ 卓次長士昭：是。 邱委員志偉：這是最輕微的狀況，是嗎？ 卓次長士昭：是。 邱委員志偉：如果逐步生效，衝擊就會逐步擴大，涵蓋率越廣，最嚴重的狀況，GDP會下降多少？ 卓次長士昭：有關這部分，我們就必須要等到蒐集更詳盡的資料之後，我們可以做更正確的評估，不過基本上，我們無論是就中華經濟研究院或其他智庫所做的研究報告來分析，衝擊都非常大。 邱委員志偉：我覺得是這樣，我們要謹慎因應，但是要有非常科學客觀的評估也是很重要的，當然我們要未雨綢繆，對於幾個產業，包括鋼鐵、工具機、石化、紡織、面板，大部分集中在中南部，你提到你的資料比率超過83%，你估計出來的這些結果，會是最後的結果嗎？這是初步的評估，我不太喜歡你們在國會裡用初步的評估來做報告，你應該是要用全面且詳細的報告，晚幾個月，全部的數據資料都出來了，文本內容也都公布之後，你再對整個產業做評估，這會不會影響到整個產業的政策及產業的發展？如果後來詳細的評估相較於初步的評估有很大的差距，這樣做出來的決策會不會失真、被扭曲？當然一定會，所以你們用初步的資料去做初步的評估，再用初步的評估去做決策，我覺得風險很大。次長，部裏面的意見針對這部分的評估有沒有較詳細、完整、客觀、公正的評估？大概什麼時候會出來？ 卓次長士昭：等收到中國大陸跟韓國FTA詳細清單之後，兩個禮拜之內我們就會做出來。 邱委員志偉：兩個禮拜之內就會做出評估報告？ 卓次長士昭：就做一做…… 邱委員志偉：你們效率非常快。中韓簽FTA一定會對我們產生衝擊，這個衝擊的多寡、程度當然會影響整個對外經貿戰略的方向跟縱深，所以你們的評估報告特別重要，我不太希望你們就拿個初步報告跟國會報告及跟媒體闡述。這當然會引起很多不同的意見，我沒有說你危言聳聽，但我覺得你缺乏客觀的判斷，你可以接受我對你的判斷嗎？ 卓次長士昭：我沒有危言聳聽。 邱委員志偉：我沒有說你危言聳聽，我是說你缺乏客觀的判斷，你同意嗎？ 卓次長士昭：我想我們有責任告訴大眾事實。 邱委員志偉：但你告訴的是一個不完全的事實、是一個可能會導致錯誤的事實、是一個假的事實，我覺得任何經貿戰略不是口頭說說而已，一定要非常謹慎、小心地做各方面的評估，這樣評估的結果才能做最後的依據，也才能公布。你們對很多對外談判，諸如TPP、RCEP都保密到家，而對這邊的談判，你們卻馬上公布，我不知道是否隱含其他目的。 卓次長士昭：中國大陸跟韓國這個談判也是保密到家的。 邱委員志偉：人家保密到家，你卻了解得比人家更透澈、更澈底，你們在那邊有臥底是不是？ 卓次長士昭：不是臥底，是請我們駐韓國經濟組…… 邱委員志偉：神通廣大！他們保密到家，駐韓代表處還能知道相關文本內容，而且依照文本內容還做出那麼詳細的評估。 卓次長士昭：不是完整的內容。 邱委員志偉：沒有完整的內容你們就做出評估，那不就成了失真的評估報告嗎？以失真的評估報告來做決策，當然會有問題、風險。 卓次長士昭：我們是根據很多事實上的假設，就是我們跟韓國出口到中國大陸…… 邱委員志偉：你們的效率出奇之快！ 卓次長士昭：這個資料在中韓宣布之前我們就做出來了。 邱委員志偉：這個還是大國邏輯，戰略環境的主導一定是大國邏輯，在亞太當然是美國、日本跟中國大陸，台灣加上跟中國的特殊關係，所以不管在雙邊、多邊或經濟組織上都受到中國因素或多或少的影響，當然最少的是雙邊，在雙邊上，可能因為這個國家不是很重要就放了，比如紐西蘭跟新加坡，他就放了，而澳洲呢？澳洲跟其他國家，我們要談時，他就有意見了，這些國家在中國市場上有求於中國，當然會看中國的臉色，所以台灣在雙邊方面也受到中國的掣肘；而多邊方面就更不用講了，我們在多邊方面全部是outsider，包括APEC，我們在APEC沒有發言權，他們說的全部照算。 卓次長士昭：沒有，多邊的我們是經濟參與的，我們在…… 邱委員志偉：雖然是經濟參與，但我們沒有主導權，他說的亞太自貿區完全是中國北京的想法，而我們是照單全收，對不對？ 卓次長士昭：那是對我們有利的。 邱委員志偉：他會讓我們參與嗎？ 卓次長士昭：他並沒有說不讓我們參與。 邱委員志偉：他當然不會讓我們參與，因為他反對台灣任何的國際化，對於台灣的國際化他很避諱，不管是我們政治的國際化、主權的國際化或經貿的國際化，他們全部反對，次長你同意嗎？ 卓次長士昭：我們是APEC的完整會員國，那FTAAP…… 邱委員志偉：不是，它是一個經貿組織，不是主權國家作為會員國的單位。 卓次長士昭：FTAAP是以APEC會員國為主。 邱委員志偉：所以它不是以主權國家作為會員國單位，它是經濟體，對不對？ 卓次長士昭：我的意思是，我們加入FTAAP亞太自由貿易區是有各種正當性…… 邱委員志偉：言之過早，這現在還是個概念而已，但相對於RCEP跟TPP，即使是老美也要看他臉色，如果他表示反對意見，對老美、日本施壓，我們當然也不太樂觀，更遑論其他國家！除了美、日表示歡迎之外，TPP其他國家我們有接觸嗎？例如秘魯、智利…… 卓次長士昭：有，我們跟12個會員國都接觸過了。 邱委員志偉：都有討論過嗎？ 卓次長士昭：我們走過一輪了。 邱委員志偉：他們的立場如何？ 卓次長士昭：我以前報告過，他們說要符合兩個條件。 邱委員志偉：什麼條件？ 卓次長士昭：第一個條件是美國同意。 邱委員志偉：第二個是中國同意？ 卓次長士昭：中國不反對。 邱委員志偉：中國不反對就是中國要同意嘛。其實只要一個條件：美國跟中國都同意才能讓我們加入。TPP是不是以主權國家作為經濟聯合體？是嘛，沒有錯，以這個邏輯出發，老共當然不可能讓我們加入，所以我們的努力都白費了。台灣的國際經貿戰略永遠受到中國的掣肘，不管是雙邊還是多邊，或者是國際經貿組織，針對這種情況，如果我們短時間沒有辦法突破，就應該思考還有沒有其他戰略。你說堆積木，我也同意，但你們要堆出像樣的、好的積木，不要歪七扭八的，讓台灣的經濟可以立足。 今天由於時間的關係，沒有辦法請教國發會，但我認為國發會應該整合經濟部及相關單位來擬定台灣對外的經貿戰略。現況對我們非常不利，我們非常悲觀，悲觀的理由是，我們永遠要受制於中國，而中國強迫我們一定要通過服貿、貨貿之後才考慮讓我們有限度地參加其他國家的組織，台灣悲哀之處就在這裏！我們必須認清這個事實，在這種戰略環境之下要設法突破，但我覺得你們對這個情況、整個戰略環境都還沒有清楚的認識，都在做一些沒有太多建設性、進展的白工，就這部分國發會應該有全盤的戰略規劃，針對台灣所面對險峻的國際戰略環境做正確的診斷之後，提出正確的戰略方針、執行細節跟方案。 主席（邱委員志偉）：請賴委員振昌質詢。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我想請教的一個問題對我個人而言還滿震撼的，禮拜一陸委會王郁琦主委到立法院的黨團報告時，我們問他，這次去APEC為什麼陸委會主委是從後機艙門下機？一般國人的觀念都認為這是中國的打壓，但是王主委的回答讓我們大吃一驚，他說這不是中國的打壓，而是外交部的安排。請問外交部為什麼作這樣子的安排？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。這是技術性的安排，也就是專機抵達北京之後，前機門主要是安排去歡迎領袖代表的，而其他工作人員及顧問，我們希望他們能儘速上車，避免車隊…… 賴委員振昌：陸委會主委是我們的特任官，是部長級的官員，他是一般的工作人員嗎？ 林部長永樂：這是我們在現場所作的安排，會後我們會檢討。 賴委員振昌：外交部連這樣的敏感度都沒有嗎？ 林部長永樂：我們內部會作檢討。 賴委員振昌：那天王郁琦主委這樣一講，真是出乎在場人員意料之外！我們一直罵中國打壓，如果有這樣的外交部，還需要中國來打壓嗎？ 林部長永樂：不，那個現場主要是要安排車隊的關係，因為在那個時候，相關的同仁所做…… 賴委員振昌：不論你們是再怎麼技術性安排車隊，這是一個高敏感度的會議，外交部連這樣的敏感度都沒有，真的會讓國人很擔心耶！ 林部長永樂：我們內部會做檢討。 賴委員振昌：好，要做檢討，部長請回。 昨天財政部長在聯合報的專訪裡面講到中韓簽訂FTA，他說對台灣的中長期影響就像溫水煮青蛙，等想扭轉就來不及了，他還提出「要嚴肅面對、積極開放、勇敢競爭」12個字來因應。請問次長，你認為要如何嚴肅面對呢？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。我們非常重視這個事情，事實上韓國已經跟東協、歐盟、美國都已經完成FTA，這一次又跟中國大陸完成FTA，因為我們跟韓國在中國大陸市場有77%的產品是高度競爭相似的，所以我們認為這就好比一個氣象局講的perfect storm「完美的風暴」，對台灣來講，這是一個非常嚴重的事情，我們要嚴肅的對待。 賴委員振昌：嚴肅對待不是只有用嘴巴講，在我個人的認知，要嚴肅對待，第一個就要有正確、精準的數據。次長，你覺得對中韓FTA簽訂，經濟部所發布的各種數據，精確嗎？ 卓次長士昭：我們是就事前所能夠蒐集到的相關資訊，在不同的情境、不同的期程、不同的假設條件之下做…… 賴委員振昌：請問次長，你在媒體公開講：三到五年內會影響6,500億台幣，你的數據是依據什麼呢？ 卓次長士昭：是工業技術研究院產經中心（IEK）所做出來的調查報告。 賴委員振昌：不是，這個數字是怎麼出來的？ 卓次長士昭：這個數字是說如果韓國跟中國大陸FTA的產品項目關稅降到零，而我們的ECFA貨品貿易協定還沒有生效的時候，就會造成這個現象。 賴委員振昌：會造成這個現象？那只是一個條件，你們會這麼精確的講出會影響6,500億，這6,500億的數字是怎麼來的呢？ 卓次長士昭：他們是用G-TYPE模型跑出來的。 賴委員振昌：這個是上個禮拜五的新聞媒體報導「中韓FTA衝擊　政府瞎掰」，文中提到經長坦承不知細節。我有仔細看報導內容，部長說他不知道細節，我相信部長是真的不知道，因為中韓FTA的相關細節，到目前為止並沒有公布，而且中韓的FTA還沒簽訂，它現在只是一個MOU備忘錄。 中韓的細節都還沒有出來，我們的政府就很具體的講出各種的數據。次長，這樣有沒有恐嚇國人、嚇唬人民的可能？ 卓次長士昭：完全沒有，我剛剛報告…… 賴委員振昌：為什麼沒有？我都被嚇得要死，怎麼會沒有？ 卓次長士昭：事實上中南部的中小企業，認為它的嚴重性還大於6,500億。 賴委員振昌：次長，這裡是立法院，你現在講的每句話都有錄音、錄影。 卓次長士昭：是，我知道。 賴委員振昌：中南部的誰跟你講的？你的數字是哪來的？我還會繼續追蹤你所講的話，你剛剛說數字還大於這個！到底是大多少？ 卓次長士昭：這是工研院…… 賴委員振昌：你告訴我，到底是大多少？ 卓次長士昭：他們沒有一個實際的數字出來。 賴委員振昌：你沒有實際的數字，就可以在立法院講嗎？ 卓次長士昭：沒有，它的影響可能會比6,500億還要大。 賴委員振昌：大多少？你告訴我會大多少？ 卓次長士昭：這個數據還要再評估。 賴委員振昌：還要再評估，你就在立法院公然的講，這裡有多少的媒體，有多少的委員，現在你講還不只6,500億，，如果記者回去就會開始寫…… 卓次長士昭：我必須強調一點，這只是關稅方面的，如果再加上非關稅貿易…… 賴委員振昌：是多少？你具體告訴我們是多少？ 卓次長士昭：非關稅貿易是沒辦法用具體數字衡量的。 賴委員振昌：經濟部說沒有辦法用數字來衡量，你有沒有講錯？你知道有多少的企業主正等著做決策、投資，他們都要靠經濟部的意見，你們說的數字會影響他們的抉擇，你還沒有辦法講出正確的數字，現在你說比6,500億更大，你要講出大多少？ 卓次長士昭：我講過這個部分，要等到所有實際內容公布後，會再做精算。 賴委員振昌：不是啊！今天你還沒有算出正確的數字，就在國會殿堂裡面信口開河的講？ 卓次長士昭：這是工業技術研究院去訪問中南部業者後的意見。 賴委員振昌：訪問的意見，沒有經過正確的評估，就可以拿到國會裡面講說數字會更大，你知道這對國人的心理影響會有多大嗎？你有考慮過這個問題嗎？ 卓次長士昭：我們只是想讓國人瞭解，中韓FTA對我們確實會有很大的影響。 賴委員振昌：多大？我跟你講，政府不要老是用這種方式恐嚇人民，不要老是當放羊的小孩。你要知道全世界FTA覆蓋率最高的是哪個國家？智利！他們全球FTA的覆蓋率是90%，但是智利的經濟有全球第一嗎？就智利來講，2010年他們的GDP成長率是6%，簽了FTA之後，2013年反而下降到4%，像這些數字經濟部為什麼不能以持平的態度讓國人知道？ 卓次長士昭：因為智利跟我們的產品不是高度競爭的。 賴委員振昌：我不是在講智利跟我們的高度競爭，我是在講FTA，經濟部一直在講簽了FTA的效益，會有很大的影響，但是真的是如此嗎？請問韓國跟我們的相似度是不是很高？ 卓次長士昭：77%是高度競爭的產品。 賴委員振昌：次長，韓國並不是一開始就跟中國簽FTA，在跟中國簽FTA之前，就已經跟美國、歐盟簽了，但是他簽了以後，台灣的貿易有減少嗎？ 卓次長士昭：跟韓國相比，我們是減少的。 賴委員振昌：我們對美國、對歐盟有減少嗎？有嗎？ 卓次長士昭：我們的市佔率跟韓國比是減少的。 賴委員振昌：你不要跟我唬弄也不要玩文字遊戲，我問你的是韓國簽了FTA以後，它的效果有沒有像你們所講的，台灣已經是萬劫不復了呢？ 卓次長士昭：因為這一、兩年美國的經濟復甦了，所以我們輸美的部分是有成長的。 賴委員振昌：對呀！你看，美國經濟復甦了！影響經濟成長的因素太多，為什麼你不跟國人講這些呢？好像影響經濟的的因素只有FTA。 卓次長士昭：但是韓國跟美國簽FTA以後，他的成長比我們高很多。 賴委員振昌：他比我們高很多，我關心的是台灣，你們現在講的是台灣沒有簽FTA就非死不可，事實上不是這樣，你們為什麼要嚇唬國人呢？。 卓次長士昭：沒有嚇唬。 賴委員振昌：沒有嚇唬？我聽到很多國人都被經濟部嚇得做出很多錯誤的決策耶！謝謝。 主席：請楊委員應雄質詢。 楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天次長的臉色也很嚴肅，今天的這個議題，從早上到現在，不同政黨、不同的委員都很關心、重視這個問題，表示問題真的很嚴重，雖然有可能是因為不同的解讀以及從不同的角度來思考這個問題。所以，早上我聽李桐豪委員講的時候，其實我感慨良深，綜觀現在臺灣的政治，無論是執政黨、在野黨，如果對經濟的部分都不能謹慎，那就是政黨誤國。但我們現在看到有些專家在媒體上的言論，我不知道那些專家所講的到底有沒有發自良心，如果他不是憑良心講話，那就是專家誤國。媒體部分，我不知道是媒體對專家所講的故意寫成負面或如何，如果媒體也不公允，那就變成媒體誤國。現在我們到底要相信誰？事實上，就我們與韓國在經濟產品重疊的部分及各方面而言，應該沒有人可以說中韓簽FTA對我們是沒有影響的，至於影響大或小，從言談當中得知你們經濟部應該是已經透過很多機關蒐集了資訊，給我們國人提出最大的一個警訊或警告，是不是如此？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。是。 楊委員應雄：就你們已經委託過很多單位做的調查結果，你個人覺得那些專家在媒體上所講的，到底有沒有那麼嚴重？你覺得他們講的正確與否？ 卓次長士昭：我沒辦法評論其他專家的發言，因為我不知道他們是用什麼樣的模式及假設條件做出這樣的結論。不過，我們的這些結論都是透過智庫、研究院等親自在不同的情境、假設條件下所做的模擬分析，而且有實際訪問業界的意見。 楊委員應雄：次長，你當然沒辦法去瞭解他們為何會提出那些意見而做評論，但現在負責這整件事的是你們行政系統，相較於你們掌握了這個資訊或委託智庫研究所呈現出來的，如果你們認為他們所提出的對國家經貿發展有影響是不準確或有差異，你們可以不評論，但卻絕對需要你們去說明。 卓次長士昭：是。 楊委員應雄：他們說歸說，但卻形成一個現象，國人可能對此就有兩個想法，到底是這些專家講的對還是經濟部講的對？如果經濟部表示尊重別人怎麼講就怎麼講，那到底真正的答案是哪一個？他們是不用負責的、講完就完了，也許大家就引用這個不同的數據去做一些干擾，政治人物也得到一些不同的訊息，甚至在政府做決策的過程也造成一些干擾、延後，這個後果誰來承擔？責任上是你們來承擔，後果則是全國百姓來承擔。因此，雖然經濟部或相關部會說過尊重他們，但你們也可以問他們是用什麼模式做出那樣的結論，你們有責任要提出最正確的數據給國人，並不是說你們講的是這樣，別人講了什麼，你們就表示尊重，不去解釋、也不去反駁，如此的話只會讓大家的是非都混淆了，我個人覺得這一次問題是滿嚴重的。次長，你認為你們應該要如何來改善這樣的現象？ 卓次長士昭：首務之急就是要把兩岸貨品貿易協議趕快完成。 楊委員應雄：你現在講的是你的工作，只是本席認為經濟部要考量一下像現在外界的這些資訊，例如就算有其他專家提出不同看法，你們如果認為這些看法與實際的落差太多，那你們應該更主動地提供你們所依據的資料是什麼，並加以說明，因為它可能是真正影響國家發展的重要因素。 卓次長士昭：是。 楊委員應雄：其次，現在不管TPP、RCEP、FTAAP，包括經濟部、外交部、陸委會你們三個部會現在要怎麼協調？這當中牽涉到陸委會主管的大陸事務及外交部主管的其他國家，請教林部長，對於我們未來最主要走的三個組織通路，你認為你們三者之間要怎麼去分工？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。基本上沒有問題，在國安會的架構之下，事實上無論是兩岸或國際事務，我們都有充分地協調。關於FTAAP是一個願景，目前我們還是以TPP及RCEP為主，我們也跟這些相關國家保持緊密聯繫，進一步爭取他們…… 楊委員應雄：部長，你認為FTAAP還是一個願景？ 林部長永樂：對，它是在2016年年底要完成一個共同的策略研究，事實上，在APEC裡面是有一個共識，即TPP、RCEP也是達成FTAAP的一個途徑，這是未來規劃的發展之一。 楊委員應雄：所以，你認為FTAAP可能會比較後面才推？ 林部長永樂：會比較後面，事實上…… 楊委員應雄：等於說今年大家已經通過…… 林部長永樂：事實上包括RCEP也是路徑之一，大陸本來提出的意見是在2025年要完成，後來其他的經濟體表示反對，才沒有把這個2025年寫上去。 楊委員應雄：林副主委，現在這三個組織都跟大陸有關，整個在經貿部分是以經濟部為主體，包括這些對我國到底會有什麼影響、其他國家簽訂之後效益評估又是如何。除了外交部要負責大陸以外的其他國家的推動工作，陸委會在這個區塊與大陸的互動上擺了哪些重點？你們又是如何處理？ 主席：請陸委會林副主任委員答復。 林副主任委員祖嘉：主席、各位委員。我們一直覺得兩岸關係的和平與良好可以讓我們在國際經貿空間的擴展上很有幫助，其實我們在兩岸的關係上一直希望能夠保持一個好的關係，例如未來貨貿的簽署、爭端協議的簽署，我們還是希望能夠很順利的進行。 楊委員應雄：副主委，經濟部和大陸談的無論是貨貿或服貿都是正在進行式，在兩岸關係的突破或維持更好的關係是陸委會最主要的責任，但我不知道陸委會在包括RCEP和TPP這兩個議題上有沒有跟大陸在進行實際的溝通，還是說這些是擺在更後面？ 林副主任委員祖嘉：目前是還沒有…… 楊委員應雄：如果是這樣子的話，對嗎？ 林副主任委員祖嘉：我們跟大陸有在談未來希望可以針對兩岸經濟合作及國際經濟整合共同參與要進行共同研究…… 楊委員應雄：他們願不願意跟我們談這個？ 林副主任委員祖嘉：目前兩岸正在做溝通，希望未來可以在我上述的議題下推動共同研究。其實我們是已經開始想要跟對方…… 楊委員應雄：副主委，我現在就是想要提醒你這一點，在野黨對主權的憂慮，我們都尊重，但包括在野黨在內，大家都知道我們不可能完全忽略大陸這個經濟體，無論是與我國或其他相關國家的依存關係而言，它都是一個最大的市場，如果今天自外於這個經濟體，我們要怎麼走？可能連神仙都不見得有辦法。既然是這樣，可能包括在野黨都要去接受這個事實，我相信就算民進黨來執政，他們也是要考慮到怎麼樣跟這個經濟體做一個比較正常或有利的往來。 但是，我們又明明知道，在RCEP跟TPP除了美國是關鍵之外，大家可能會質疑大陸會不會拐我們一腳，或者是他們有沒有善意，在這個區塊主要的工作是在陸委會這邊，如果你們現在的進度還只是在服貿、貨貿，沒有把未來可能發生的事情先當做一個主題來接觸，等之後再來談，我今天要提醒，陸委會在整個TPP、RCEP，甚至FTAAP部分都要提出進度表，針對跟大陸的部分要先拿出來，也要去問他們到底態度是怎麼樣，如果態度真的很不好，真的是拒絕，就如在野黨的考慮，也許我們就另當別論。但是，如果在這個過程當中，我們提出來了，現在整個世界的經濟一直在往大家共同合作的方向走，說不定在這個區塊他們有不同的一個態度跟選擇，也許對臺灣來講也是個機會。 今天陸委會也來了，我覺得陸委會在這個區塊要扮演一個更積極的角色。除了外交部及經濟部，副主委，就整個區塊陸委會扮演的角色應該可以更積極一點，由你們去試探，我們才更能印證到底中國大陸對臺灣加入這些區域經濟合作組織的真正態度是如何。這部分請大家帶回去研究。 林副主任委員祖嘉：謝謝委員。 主席：請陳委員歐珀質詢。 陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要特別請問外交部部長、經濟部卓次長、國發會高副主委、陸委會林副主委。為什麼同時請你們四位上來？因為我看到今天的報告，雖然是同一個議題，但是你們的表示方法都不一樣。 部長，像中韓簽訂FTA部分，外交部的寫法是「中」韓；經濟部是寫陸韓；國發會是寫中韓；陸委會則寫『中』韓，到底是哪一個對？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。基本上是按照外交及國防委員會給我們的題目所做的安排，一般來說，我們也稱陸韓，就是指中國大陸跟韓國，我想…… 主席：部長，打斷你一下，我給你們的題目是用中韓，沒有任何引號，也沒有用陸韓，如果是按照召委給你們的題目，應該沒有任何引號，也不是用陸韓，這個你可能要修正一下。 林部長永樂：OK，這是我們相關同仁所做的安排。 陳委員歐珀：我再次釐清，四位首長及代表，如果是具有中華人民共和國國籍的人，我們稱他為中國人，你們同不同意？ 林部長永樂：同意。 陳委員歐珀：那具有中華民國國籍的國民，我們叫他臺灣人，你們同不同意？ 林部長永樂：我們是中華民國的國民，一般也可以稱為臺灣人，沒有問題。 陳委員歐珀：但是，臺灣人就不等於中國人，對不對？ 林部長永樂：我們也不是用這樣的一個定義，事實上兩岸之間有非常特殊的關係，我想委員也瞭解，我們也不要掉入文字的陷阱裡。 陳委員歐珀：你們要讓人家瞭解清楚，臺灣就是一個國家！人家講不清楚，我們自己要很清楚！我再次強調，這個我已經講了很多遍，我們是一個國家，也有自己的外交部、國防部。別的部會可以不清楚，但是這部分你們應該清楚，我也應該很清楚，你們不是外交部嗎？ 林部長永樂：中華民國當然是一個主權國家，委員也看到，現在我們所發的護照上面有中華民國，事實上也有臺灣在上面，最主要就是做一個區隔。可是，在兩岸之間確實有這樣的一個特別關係。 陳委員歐珀：兩岸的特別關係是密切、複雜的關係，大家都清楚，但是有些地方我們要很清楚，我不希望每次都陷入混淆、模糊不清的狀況，在這部分我很在意文字，希望將來外交部在處理文字上要注意。對大陸那邊就稱呼他們為大陸，要不然就稱呼他們為中國，有一些用中國大陸，也有…… 林部長永樂：中國大陸…… 陳委員歐珀：我們自己很清楚，這裡就是臺灣，要不然就是中華民國，這個我們都可以接受。既然要用簡稱「中」，你們去訂一個規範出來，然後跟大家講，不要這樣子有的用引號、有的用陸韓，同樣的議題竟然有四種不同的表示方法。這是第一點。部長，這個名稱在我們委員會裡面以及各種國際場合中要把它釐清楚。 經濟部卓次長，上個禮拜中韓就FTA的實質談判，不是簽訂…… 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。達成協議。 陳委員歐珀：你們馬上就宣傳說有多大的衝擊，要減少這個衝擊的藥方只有一帖。是哪一帖？ 卓次長士昭：不只一帖，但首要之務就是趕快完成跟中國大陸的貨品貿易協議。 陳委員歐珀：對啊！你這個意思就是只有一帖藥方而已！就是加速兩岸市場的整合，你們自己講的嘛！好像出路只有一條。你認為臺灣的民眾會像你們這麼天真嗎？ 卓次長士昭：這個衝擊的數字是在他們達成協議之前我們就已委託智庫跟研究院所完成的，我們也有在媒體上公布過這個數字。 陳委員歐珀：事實才能顯現出事實，而不是數據，從過去在2010年簽訂ECFA到現在，簽署的時候說經濟一定會好轉，已經4年多了，我們真的一直在期待有所好轉，但也沒有好轉，這個是事實。我們很期待，也一直努力，全民都在拚經濟，6年半前馬總統上任就是說要拚經濟，他很努力在拚，我們也很努力在拚啊！問題是方向對不對？說什麼ECFA「會再發」，真的有些財團發了啊！但是，你去看看，這幾年來在大陸經營的臺商有多少人撤資，鮭魚返鄉的很少，他們都是到鄰近的其他國家，到越南，甚至到柬埔寨、泰國去了。在這個時候你這樣說，你的邏輯我真的想不通，按照你們的說法，中韓簽訂FTA以後，我們的貿易受到影響的金額會高達6,500億，這個數據對我們有不良的影響。那我們就不應該依賴中國才對啊！怎麼說要加速兩岸市場的整合？我的邏輯就是這樣子！既然中韓那樣合作，我們就趕快撤出來，就不會受到影響啦！這個邏輯才對，對不對？不要再跟他們簽一個服貿協定、貨貿協定嘛！從市場撤出來就不會受到影響。也不是你們說會受到影響我們就要趕快跟他們簽，臺灣人民沒那麼笨，我也沒那麼笨！ 現在馬政府最大的問題是什麼？信任的問題。所講的話沒有人要聽，剛剛賴委員振昌說他被嚇一跳，事實上我根本沒有被嚇一跳，我不會被嚇一跳啦！前面用騙的，現在用嚇的，但是嚇不了台灣人啦！以後也騙不了台灣人啦！我覺得當務之急，應該是好好靜下心來，擬定政策、策略，提升我國競爭力，譬如我們可以布局全球，不要只著眼在大陸這個市場，這是對我們敵意很重的市場，結果我們對他們的依賴程度到這種樣子！我不是反對跟他們交流，但是我們不應該把整個市場放在大陸，而且越鎖越緊，你現在也鎖不了了！越來越多的民調顯示，民眾不希望我們跟大陸簽什麼服務貿易協定、貨物貿易協定，所以民進黨和台聯為什麼敢去占主席台？占主席台我們的形象也會受損，為什麼我們還要去占？因為我們有民意基礎嘛！為什麼國民黨有那麼多人，卻不敢上前衝撞？對不對？這是很清楚的嘛！沒有人願意占據主席台，或是大小聲跟你們拍桌子，沒有人願意這樣子，但是我們真的希望大家的目標可以一致，把正確方法拿出來。 本席不相信中韓簽了貿易協定後，加速整合兩岸市場是我們唯一的出路，我真的不相信！你這樣講，台灣的中小企業也不相信啦！這幾年來，在大陸賺錢的有哪些企業？大家都算得出來，對不對？頂新就是最典型的例子，還有富士康，對不對？我想台灣人才濟濟，我們真的不用怕大陸，我們各方面的技術、智慧，加上台灣人的努力及守法、誠信原則，我們應該可以布局全球，往世界其他地方發展。 我真的很懷念李登輝總統在任的12年，平均每年經濟成長率達到6.8%；阿扁時代也還有四點多百分比，但馬總統就任這6年來，平均是二點多百分比。現在是11月，馬上就12月了，今年大概是多少？ 卓次長士昭：今年三點多。 陳委員歐珀：所以這6年來大概就是二點多，經濟不好，大家都很痛苦，大家都很不好，並不是說我看到這個數字會感到高興，只是說我們應該要誠實面對。剛剛依照你的邏輯，中韓簽訂FTA會影響我們6,500億的貿易金額，那我們更應該分散市場才對，怎麼會是加速整合兩岸市場呢？這絕對是不合邏輯、錯誤的思考。 最後一點，這次中韓簽訂FTA後，有些產業將會受損嚴重，針對這部分，我們應該有所因應，但絕對不是把市場鎖定在中方，我們應該尋求因應之道，擬定策略，這才是對衝擊、受損產業最好的幫助。 卓次長士昭：謝謝。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。這次在北京舉辦的2014 APEC會議，造成台灣社會、輿論很大的一個衝擊，就是中華人民共和國跟大韓民國簽訂FTA，對不對？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。沒有簽訂，是他們完成談判、協商。 許委員添財：完成協商，但還沒有簽訂？ 林部長永樂：是，還沒有簽訂。 許委員添財：那報告題目怎麼寫簽訂呢？ 林部長永樂：這是根據外交及國防委員會所定的會議主題，事實上，他們是往簽訂的方向走。 許委員添財：你要計較這個文字，但你們的報告中也沒有述明啊？好，還沒有簽訂，但距離實際簽訂，還有什麼樣的差異？就是除了時間差以外，還有什麼差異？ 林部長永樂：報告裡講的很清楚…… 許委員添財：簽訂以後，從現在所謂的關稅到將來定的關稅，還要多少時間？ 林部長永樂：我們在報告裡講的很清楚，他們現在已經完成共識，將來有些後續…… 許委員添財：沒關係，這不是本席所要問的主題，因為我們政府在所謂「中韓簽訂FTA」這個主題上，媒體是這樣刊載，而我們官員也都沒有更正，並加以附和，甚至拿這個來當政治話，馬英九不檢討我們的國際發展空間，不檢討我們的經貿和外交關係的發展狀況，馬上槍口對內，叫綠營不要再阻礙台灣經濟發展…… 林部長永樂：委員，我想不是這樣子，因為大陸跟韓國現在已經完成協商，對我們當然是一個警訊，我們要正視、面對這樣的議題。 許委員添財：沒有人說不是警訊，既然是警訊，就應該要團結因應，而不是槍口對內，搞政治話語，搞政治動作…… 林部長永樂：我想沒有。 許委員添財：有沒有，人民在看嘛！外交部長說什麼話呢！你代表馬英九嗎？馬英九就是這樣講啊！ 林部長永樂：沒有，我就是把事實讓委員了解，就是我們要面對這樣的議題。 許委員添財：什麼事實啊！好，講事實，那你外交部應該做的是什麼？應該是蒐集國際資訊，提供國內正確訊息。這次中韓所謂的「簽訂FTA」，韓國業界的反應、評論如何？我國駐外單位有沒有蒐集相關資訊？ 林部長永樂：事實上我們…… 許委員添財：有蒐集嗎？蒐集多少page？多少字？幾篇文章？幾篇報導？幾篇分析？有沒有？ 林部長永樂：因為這部分還持續在發展中，如果委員有興趣，我們可以提供…… 許委員添財：現在已經第幾天了，你們蒐集到的資訊有多少？有沒有？ 林部長永樂：我沒有明確數字，但是相關的反應我們都有蒐集，我們也願意提供書面資料給委員參考。 許委員添財：沒有！都沒有！該做的沒做，用想像的在這邊喊話…… 林部長永樂：不是想像，我覺得外交部有外交部的角色，經濟部有經濟部的角色…… 許委員添財：所以台灣的政論變成口水戰，政治變成喊話，但該做的行動卻都沒有做！ 林部長永樂：這次朴槿惠跟習近平願意在北京就這件事情達成協議，我覺得本身就是一個重要的進展。 許委員添財：針對國內外媒體相關的分析評論，我們蒐集了很多資訊，你們外交人員比我的助理還不用功！ 林部長永樂：事實上我們都有相關的書面資料，如果委員有興趣，我可以提供給委員參考。 許委員添財：今天就是要討論這麼嚴肅的議題，你應該做成附件送來給我們參考啊！這也是你對國會議員的服務啊！不是嗎？ 林部長永樂：如果委員有興趣，我們會後可以…… 許委員添財：不是有興趣沒興趣，而是你們就應該這麼做啊！ 林部長永樂：我可以提供給委員參考。 許委員添財：我不是跟你聊天耶！我嚴正代表國家的民意向你質詢啊！ 林部長永樂：沒錯！我是在回應委員的議題啊！ 許委員添財：不是你有興趣沒興趣啊！你應該說是你們疏忽，會在很快時間把資料送給我們，這不是一句話嘛！ 林部長永樂：我們有書面資料，可以提供給委員參考。 許委員添財：表示你們根本沒有做，你們沒有資料嘛！如果真的沒有資料，你也可以說回去再查查看，如果沒有，就在幾天之內補給委員，都沒有嘛！ 林部長永樂：沒有，我們有資料，我們可以提供給委員，這沒有問題。 許委員添財：資料蒐集回來，還要經過專業評估，像有些資料也都是隨便講的，搞不好也是他們的名嘴隨便講的，專業程度可能不見得…… 林部長永樂：我希望委員了解，大陸和韓國簽訂FTA，事實上真正的約文現在也還沒有對外公布，所以我們是從部分資訊…… 許委員添財：這是每個國家的問題，不見得只是我們國家的問題，但是面對問題的態度、作法，差別就在這裡。誰都知道我們的外交有困境，且為世界上困境最多的國家之一，問題只在於你們因應困境和挑戰採取什麼樣的策略、態度與作為，對於大家早就在提的FTA，中國絕對不會讓台灣好過的，實質上他也要搞一些動作，在他跟別人簽完之後才來跟你簽，譬如他在與安倍見面之前就先與朴大總統會談，美國的歐巴馬總統到了北京，也在大使館召集他的盟邦，開一場與APEC對立的國際經貿會議，大家都在搞這種動作，讓自己的知名度、國際的能見度與影響力儘量提升，現在機會來了，台灣為什麼不會這樣做？反而說這對我們影響很大，弄得台灣一片哭號，莫名其妙！ 林部長永樂：在APEC期間，我們的蕭領袖代表與美國、日本、新加坡都有做進一步的溝通。 許委員添財：沒有人說FTA不重要，沒有人說相互開放不重要，也沒有人說相互關稅轉讓不重要，但是沒有重要到要搞成這樣子，這時候應該要很專業、很客觀、很科學，該蒐集的資料要蒐集，透過專家專業的分析反駁不正確的說法，這才是政府應該有的正確作為，不是嗎？ 林部長永樂：我們可以提供書面資料給委員做參考，事實上我們在相關報告中有提到韓國方面…… 許委員添財：本席建議主席要求外交部於一個禮拜內將蒐集到的這一次北京APEC中世界各國可能對台灣經貿造成衝擊的直接及間接評論提供給本委員會，並請委員會在收到資料後分送本席一份。 林部長永樂：沒有問題，事實上我們在報告中有特別提到，韓國方面認為…… 許委員添財：其實從第一天開始，本席自己的手機內也從國外的BBC及國內的天下雜誌等報導中蒐集了不少資訊。 林部長永樂：相關的報導是一回事，但相關的約文其實還沒有正式對外公布。 許委員添財：但是那只是片面，但這些單位派駐各地的人員沒有像你們外交人員那麼多，不只能提供韓國內部的消息，還能提供美國、日本、澳洲等各國的消息，很明顯的這一次是美國與中國在拚誰是亞洲的老大，一個說要重返亞洲，一個是北京入境，亦即到亞洲需先經過老大的同意。 林部長永樂：我想大家都了解，這裡面有競爭也有合作。 許委員添財：這就是所謂的外交眉角，然後透過這些外交眉角來造成對自己實質有利的好處，外交就是這樣，大家都要「虛張聲勢」。 林部長永樂：我想大家都看到了，區域經濟整合是一個趨勢，我們台灣也希望能夠在這部分…… 許委員添財：「虛張聲勢」如果影響形勢也會對實力有幫助，但如果造成負面影響，會把明明贏的賭局賭到輸，讓好好的機會白白溜走。 林部長永樂：委員也看到在北京APEC期間，我們的代表團、蕭領袖代表能夠與美國、日本等重要國家進行雙邊…… 許委員添財：本席是持正面健康的態度，認為危機就是轉機，既然中韓已經簽了，那麼就要思考台韓該怎麼發展。 林部長永樂：還沒有簽署，是完成談判。 許委員添財：本席真的會給你氣死，你現在跟我爭這些做什麼？我說簽了你說沒簽，那是一個程序。 林部長永樂：程序還在進行當中，我是把這個事實跟委員說明。 許委員添財：別人問你兒子結婚沒，你回答只是訂婚而已，請問訂婚和結婚是差多少？在第三者看來有差多少？這個也硬要爭？人家已經訂婚了，你還有希望嗎？有人這樣的嗎？實在很奇怪！我們是講經貿的實質問題。 林部長永樂：不過這是一個過程，我說的是相關的程序，接下來還有草簽、簽署、國會通過等。 許委員添財：謝謝你教我，我不懂外交，這樣你滿意了嗎？ 林部長永樂：我是說明實際的狀況讓委員了解。 許委員添財：我要講的是簽署FTA之後的實質影響是什麼，你卻一直跟我爭辯。 林部長永樂：現在約文還沒有正式對外公布。 許委員添財：馬英九這樣警告國人，經濟部這樣恫嚇國人，國會這樣喊話威脅國人，你外交部長像今天答復許委員時一樣表示「放心啦，還沒簽啦，不要那麼緊張啦！」，你可以這樣講嗎？ 林部長永樂：我不是這個意思，我的意思是說這是一個我們應該特別注意的警訊。 許委員添財：那你重講一次：許委員，放心啦，他們還沒有正式簽，不用緊張啦！ 林部長永樂：我沒有這個意思，我想經濟部…… 許委員添財：既然沒有這個意思，那你跟我爭辯他真正簽了沒有幹什麼？這不是很奇怪嗎？ 林部長永樂：我是要報告這個事實，因為經濟部事實上做了非常明確的評估。 許委員添財：我沒有說你的事實不對，外交是你的內行、專業也是你的職責，本席是一名監督者，這個邏輯都錯亂了！本席說的是中韓FTA如果簽了的話，不論所謂的草擬、共識等，會對我們造成什麼樣的衝擊，所以你要從現在開始蒐集資訊，但你就是故意不說你這些。 林部長永樂：這個對我國的衝擊其實非常大，所以經濟部做了詳盡的評估。 主席：請外交部將書面資料提供給許委員。 許委員添財：什麼時候可以給本席？我重新回到立法院幾年來，還沒有收到過外交部任何一件資料。 林部長永樂：我們會儘快將資料提供給委員會及委員。 許委員添財：不論本席提出多少題目都沒有下文，好像我是來這裡跟你聊天、開玩笑一樣，我對台灣多擔心啊！我一生從來沒有放棄台灣的經濟，誰比我專心、全力關注？ 林部長永樂：我們大家都很專心、關心。 許委員添財：結果本席在這裡提出質詢，你卻跟我講些有的沒的，請主席裁示，多久給本席資料？ 林部長永樂：一星期之內。 許委員添財：今天是19號， 26號還是27號提供給我？ 林部長永樂：沒問題，我們會提供委員參考。 主席：26號好了。 許委員添財：26號要將資料提供給我，這個要列入紀錄，如果26號沒有收到，要不要我召開記者會公開譴責？所謂國無信不立，人無信也不立，外交無信的話則是滅亡。 主席：請外交部於一星期內也就是26日將相關資料交給本委員會與許委員。 現在請黃委員偉哲質詢。（不在場）黃委員不在場。 請周委員倪安質詢。 周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。今年傳出我國要與其他國家洽簽FTA但是多遭到中國阻撓，包括8月時中國駐馬來西亞大使公開反對台灣與馬來西亞簽訂FTA，澳洲亦然，請問這些只是謠言還是真有其事？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。我們中華民國台灣身為主權國家，有資格和任何國家尤其是主要貿易夥伴簽署FTA，但是我們要尊重洽簽對象的意願。 周委員倪安：所以還有沒有與馬來西亞洽簽？ 卓次長士昭：我們有談可行性研究。 周委員倪安：假設簽好是100%，現在是談到什麼樣的程度？你簡單講有沒有？到什麼程度？ 卓次長士昭：可行性研究完成後，雙方才能夠進行下一步洽簽動作。 周委員倪安：所以現在跟馬來西亞還在進行可行性研究而已，在WTO架構之下，去年簽訂台新與台紐用的名稱都是「台澎金馬關稅協定」，既不是台灣也不是中華民國，更不是中華民國台灣，未來跟其他國家不論亞洲或是其他國家洽簽FTA，我們用的都是WTO架構下的名稱嗎？ 卓次長士昭：我們雙方可以協商。 周委員倪安：可以協商？因為對方可能不同意，譬如中國。 卓次長士昭：我指的是與我們洽簽的對象，需雙方同意。 周委員倪安：目前與日本簽訂的EPA和澳洲的ECA呢？ 卓次長士昭：與日本的部分正在進行中，至於澳洲，他們才剛與大陸完成FTA，過去我們有和他們提過，他們的回應是忙著與其他國家包括中國大陸簽訂FTA，所以人手不足。 周委員倪安：現在經濟部有多少人力放在簽署ECFA上？其他的FTA又占多少人力？ 卓次長士昭：如果以一百分來說，中國大陸部分只放20分，其他80分都在其他國家。 周委員倪安：在服貿、貨貿、ECFA的部分只有20%？嗎？ 卓次長士昭：對。 周委員倪安：這是你說的，但是人民的感受不是這樣，如果是真的，則不論是日本、澳洲、馬來西亞，你的回應其實都可以更多。 卓次長士昭：但是有些時候我們要尊重對方的意願。 周委員倪安：除了本席所說的這三個國家以外還有其他國家嗎？ 卓次長士昭：當然有。 周委員倪安：比方說是哪些國家？ 卓次長士昭：抱歉！有些國家希望我們不要透露他的名字。 周委員倪安：可以透露的是哪些國家？ 卓次長士昭：委員剛才提到的馬來西亞、澳大利亞，另外還有印尼、菲律賓、印度。 周委員倪安：都是用WTO架構下的「台澎金馬關稅協定」這個名稱嗎？ 卓次長士昭：現在還沒有談到這個階段。 周委員倪安：針對即將簽訂的中韓FTA的影響，剛才大家一直在問的是你報告中提到的6,500億，次長說這是稅收的部分，對不對？ 卓次長士昭：不是稅收，是對產業的衝擊。 周委員倪安：對稅收的影響有多大還不知道？ 卓次長士昭：這是財政部做的評估。 周委員倪安：本席覺得非常奇怪也非常矛盾，因為在你們的資料中提到且你剛才也說過還不知道中國是不是會對韓國開放工具機，你是不是曾經說過這句話？ 卓次長士昭：我不是說工具機，我是說對中韓FTA的內容還在蒐集中。 周委員倪安：中國的工具機關稅平均是9.5%，既然你們目前還不知道中國是不是會對韓國開放哪些項目，你們對如汽車、面板、工具機、鋼鐵等產業就做出了評估，你們這樣的說法會讓人民不信任，因為這其中有矛盾之處。 卓次長士昭：這些產品是中國大陸進口關稅比較高的部分，如果包含在中韓FTA中的話，即使只有20年，對我們的產業都會有衝擊。 周委員倪安：雖然是有衝擊，不過有虧損也可能會有賺，可是你現在講得好像會垮掉一樣，正值選舉期間，你放出這種消息會讓人民有人心惶惶的感覺。 卓次長士昭：我們從中國大陸與韓國一宣布的那一天開始，我們就…… 周委員倪安：根據你們的評估，五年下來，至少損失6,500億之外，而且你說還可能會更多，請問你們有沒有評估我們可能會失去多少工作機會？ 卓次長士昭：這個部分會在公布詳細內容之後，請勞委會做詳細的…… 周委員倪安：既然都還沒有評估你們就說產業界會有損失，難道這些損失其實是老闆的收入嗎？也就是說這些產業老闆的收入會減少，加起來損失6,500億，可是還沒有看出未來會損失多少工作機會以及薪資調漲情況，對嗎？ 卓次長士昭：直接的影響是公司的…… 周委員倪安：我們可以看你們的研究報告嗎？ 卓次長士昭：可以，工業技術研究院有做一份完整的研究。 周委員倪安：今天有帶來嗎？ 卓次長士昭：會後馬上提供給委員。 周委員倪安：你們覺得今天的題目不重要嗎？為什麼這麼重要的會議不將相關資料帶來？請在會後給本席一份。你說以五年來看，影響會達到6,500億而且還可能更高，但是卻沒有聽到經濟部提及台灣可以從中獲得什麼樣的成長、茁壯，我想所有的約都一樣，不會只有賠或只有賺，政府力推的服貿也一樣，不一定是全部賠也不一定全部輸，但是政府一再宣示利大於弊，但是當人民只問利在誰身上、弊又在哪裡的時候，我們感受不到政府清楚地回答人民，這才是今天最大的問題。 接下來本席要請問外交部長，請問部長你還記得自己叫做林永樂林部長嗎？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。記得。 周委員倪安：這是台灣正名很重要的部分，也就是要有一個自己的名字，對外外交時才會很正式，大使就是大使，不是稱為辦事處主任。部長宣稱蕭副總統萬長在這次的APEC會議中收穫豐富，比如跟新加坡總理有早餐會等，到底有什麼具體的成果，你可以在這裡說明一下嗎？ 林部長永樂：我在這裡做簡單說明，首先是在這次APEC會議本身，我們將一些倡議、意見都放在領袖宣言中，譬如ADOC、中小企業、婦女就業投資及APEC獎學金等，其次是雙邊合作方面，事實上我們與美國、日本有做正式的雙邊…… 周委員倪安：跟中國也有？ 林部長永樂：跟中國大陸當然也有，最主要的目的是我們希望加強與區域經濟整合方向的合作，也就是未來我們不止希望能與這些國家加強雙邊部分，也希望能對參與區域經濟整合有更大的助益，這是最直接的一個交談。 周委員倪安：那你怎麼看我們蕭前副總統也就是我們代表團團長稱謂一事？他連頭銜都沒有，這等於我們失了面子。 林部長永樂：所有會議的參與者其實都是平起平坐，有些地方他被稱為蕭萬長先生，這點我們有注意到，當然我們也不滿意這種情況，但是我們覺得…… 周委員倪安：既然不滿意，那你們做了什麼事？ 林部長永樂：我們有透過我們的管道向對方反映。 周委員倪安：有透過管道反映？確定嗎？ 林部長永樂：確定。 周委員倪安：跟中國的哪邊反映？ 林部長永樂：我們外交部的管道最主要就是對方的資深官員，就是APEC的管道，因為蕭副總統自己也公開表示不滿意，可是我們認為參與本身有它的重要性，這次參與基本上就有它的價值，也有產生很多正面的效果。 周委員倪安：如果為了參與而參與，讓人家誤以為我們是中國的一部分，這樣子的參與怎麼會掙到裡子呢？ 林部長永樂：我們並沒有被矮化，只是對他的稱呼不是很滿意，可是對於我們的參與…… 周委員倪安：有啊！我們代表團在照片的最旁邊最後一排。 林部長永樂：有些安排我們不是很滿意，但至少在參與的過程當中使用的名稱基本上是一樣的。 周委員倪安：我們很早就知道我們會被排在那裏照相嗎？ 林部長永樂：我們透過APEC的管道是有所掌握的，委員說在邊邊，但其實是兩排，各有左右，我們是會注意相關安排。 周委員倪安：本席要問的就是裡子和面子到底在哪裡，另外有關與各國在FTA、TPP、RCEP方面有沒有具體的承諾或進展，請以書面答復本席。至於剛才許添財委員要求提供的資料，也請給本席一份。 林部長永樂：好的，沒問題。 主席：接下來登記質詢的葉委員津鈴、吳委員育昇、陳委員碧涵、呂委員學樟及鄭委員天財均不在場。 請馬委員文君質詢。 馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。大陸跟韓國即將以20年的時間完成貿易自由化，其實國內有部分學者專家在質疑經濟部好像在危言聳聽，他們認為這個時間還很長，不至於像我們所說的可能會造成這麼大的衝擊，這麼迅速就會對台灣造成影響。不過，就很多其他的利潤來講，其實對台灣的衝擊，沒有人敢說不會有影響，至於這個影響會有多大，或者是在多長的時間內會對台灣產生很大的衝擊，這就是我們所要關心的，雖然還沒有辦法有具體的數據。 請教次長，嚴格說起來，ECFA是不是另外一種形式的FTA？ 主席：請經濟部卓次長答復。 卓次長士昭：主席、各位委員。是。 馬委員文君：我們早就跟大陸簽署FTA，不是嗎？ 卓次長士昭：沒有完整的FTA，我們也只有早收這部分占所有貨品項目的6%。 馬委員文君：其實我們比韓國早一步，因為中國大陸不願意承認我們是一個國家，所以用了一個很奇怪的名稱叫ECFA，不過我們就是早韓國一步，我們已經簽了，當然還不夠完整。但是，很多台灣民眾不是很喜歡政府用類似威脅的說法，比如不做就大家可能會死之類的，大家不是那麼願意去接受，因為總是要對自己有信心，我是認為應該反過來講，像我認為經濟部做的網頁就不錯，在我們ECFA的早收清單裡面，其實我們已經顯現出成果了，從99年到102年，我們做了比較，包括各個產業的成長率都成長非常多，我們是希望用這樣的模式來說服民眾去重視這個部分，因為它對台灣的影響非常大。大家都提出很多的看法和見解，我相信經濟部也做過深度的研究，不過，本席希望讓台灣社會有更多的認同，獲得更大的贊成度，希望經濟部讓更多人知道已經顯現的成果，以這樣的方式成為政策的說帖，可以嗎？ 卓次長士昭：是的。 馬委員文君：另外，這次我們參加APEC，我方和陸方領袖代表都針對雙方關切的議題交換意見，會談的成果也公布了，包括雙方強調堅持兩岸和平發展道路、持續推進協商談判、深化交流合作、強調維護兩岸和平發展大局不變。中共在10月24日成立了亞洲基礎設施投資銀行，參加的國家非常多，中共的目的很明確，就是要跟亞洲開發銀行抗衡，以凝聚亞洲的影響力，對此美國也不甘示弱，也公開叫陣，警告要小心這個銀行，可能也要求澳洲總理不要參與，現在日本、韓國、澳洲和印尼都沒有參加這個銀行。請教部長，如果就九二共識，以我們對於習近平設立亞投行的立場，我們是採取什麼樣的態度？我們有參加亞洲開發銀行，我們會不會參加亞投行？ 主席：請外交部林部長答復。 林部長永樂：主席、各位委員。我們目前還在持續觀察後續的發展，因為我們是亞洲開發銀行ADB的會員，我們未來也在看ADB和AIIB之間是不是有競爭的關係，也就是對於我們未來實質的參與有沒有幫助；另外就是現在還有滿多的國家，包括美國、日本、韓國、澳大利亞甚至印尼，印尼是希望能夠參加，這些都還有進一步的發展，我們會持續的關注。 馬委員文君：不過，美國、日本、韓國和印尼有自己的考量，就台灣的立場而言，我們也希望跟中國大陸維持比較友善、正常、和平的關係，我相信很快我們就會面臨如何表達這個立場，美國一定不希望我們參加，而我們參加是否對台灣會比較有利？對我們的助益究竟如何？外交部要做一個評估，然後要表達自己的立場。 林部長永樂：我們會做評估，對於ADB也好，對於歐洲復興開發銀行EBRD也好，事實上我們的參與有很大的幫助，因為AIIB現在才剛剛開始，到底我們未來參與會不會對自己有幫助，我們會做進一步評估。 馬委員文君：大陸對很多國家是有影響力的，它提出這個部分當然有他們的考量；對台灣而言，我們面臨到雙邊，我們的角色和態度也很重要，所以我們希望很快能夠有一個方向。 林部長永樂：好的。 馬委員文君：另外，部長在報告裡面提到我們在APEC會後就會啟動亞太自由貿易區的共同策略研究，我們也希望把握這個機會積極參與，本席想知道我們有什麼具體的作法可以積極參與，因為包括服貿和其他部分，我們都面臨到一些困難，這個部分我們如何積極參與？如何克服困難？ 林部長永樂：FTAAP目前已經有推出路徑圖，也希望在2016年年底之前能夠完成共同策略研究，因為這是在APEC架構裡面的一個研究，我們現在也有派人在新加坡的APEC秘書處工作，我們希望進一步瞭解這個策略研究是如何進行。基本上，這是在APEC架構裡面的一個研究，我認為我們應該有直接或間接參與的機會。再者，不論是TPP或是RCEP，這也是未來邁向FTAAP的路徑，將來要如何走向整體的發展，因為還有一段時間，我們會持續追蹤。 馬委員文君：就部長的看法，其實它所受的阻力相對會比較小？ 林部長永樂：對，因為這是APEC架構下面的一個策略研究。 馬委員文君：我們再從全球的價值鏈這個觀點來看，台灣在亞太地區的發展也對我們有很大的影響，我國也應該積極尋求提升我在亞太價值鏈的定位，就這個部分，各國新興的議題像綠色節能、中小企業整合及合作等等，本席想請教部長，你們在第一線努力做這些工作，就亞太價值鏈的部分，我們外交部的定位如何？ 林部長永樂：就亞太的部分來講，我們是希望跟重要的經貿夥伴加強關係，包括美國、日本、韓國、中國大陸、東協，因為現在主要就是在分工或是產業鏈的部分，比方我們跟美國之間在供給鏈的部分，合作已經是非常的強。我們現在跟東協國家是透過貿易、投資或是雙邊合作，這些都有持續在推動，所以，我認為我們跟東協國家未來在產業鏈的部分應該會有更多合作的機會。 馬委員文君：其實東協這些國家對我們來說，可能沒有那麼容易，不過，就這些新興的議題，嚴格說起來，台灣有一些也可以算是強項，比如中小企業、綠色節能等等的議題，希望我們可以更積極參與，從中找到定位，也跟他們聯繫合作。 林部長永樂：是的。 馬委員文君：更重要的是，有沒有信心達成？ 林部長永樂：有信心，像最近越南有個訪問團過來，也提到我們是越南第五大投資國，這是講直接投資，如果把直接投資和間接投資加起來，我們是越南最大的投資國。我們跟緬甸的投資也在增加，印尼新政府也歡迎我們跟他們加強經貿合作，所以我覺得未來應該有更多成長的機會。 馬委員文君：我想再請教部長一個問題，上次越南發生暴動，後續處理的情形是怎麼樣？ 林部長永樂：其實現在全部的台商都逐漸在恢復運作，只有不到10家廠商還沒有百分之百的恢復，其他的廠商都已經百分之百的恢復運作了。相關的抵稅、保稅、保險部分都陸續在進行，根據目前我們所獲得的訊息，我們在越南的投資有持續在增加，越南也向我們保證安全，而且在融資方面會給予更多的優惠。 馬委員文君：都沒有提到賠償的部分嗎？ 林部長永樂：他們是用抵稅、融資和工資補貼等方式來做賠償。 馬委員文君：本席跟很多台商討論過，現在有很多台商都去越南投資，因為可能沒有辦法找到其他替代的國家，既然越南對我們的投資這麼重要，我們希望外交部就這個部分提供更多的協助，而且就雙邊的關係，外交部應該要多用一點心力去爭取對台商權益更多的保障。 林部長永樂：這是一定的，我們會跟經濟部全力配合，一起來推動這方面的工作。 馬委員文君：謝謝。 林部長永樂：謝謝。 主席：請廖委員正井質詢。（不在場）廖委員不在場。 請陳委員淑慧質詢。（不在場）陳委員不在場。 所有登記質詢之委員除不在場者外均已質詢完畢，報告及詢答結束。簡委員東明、潘委員維剛、姚委員文智提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求提供相關資料者，亦請相關單位於二週內以書面答復並提供資料，如委員有特別要求，請依要求之內容辦理。 簡委員東明書面質詢： 敬請經濟部、國發會、外交部等相關單位說明：中韓簽訂FTA後對我國國際貿易之總額及GDP影響評估。台灣應有之因應政策？ 潘委員維剛書面質詢： 簽訂FTA對我國到底有沒有好處，從我國最近簽定的三個FTA來看，自ECFA生效實施以來，過去3年（100年─102年）ECFA早收清單內的貨品項目，對中國大陸的出口成長率每年均高於我整體出口到大陸的成長率，並且ECFA早收清單迄本（103）年9月為止，估計已為我國廠商節省關稅約20億美元（約600億台幣）。 臺紐經濟合作協定（ANZTEC）於去（102）年12月1日生效，根據紐西蘭官方統計，該協定生效後迄本年9月，我對紐國出口成長約15.0%，紐國對我出口成長約24.6%，均呈現「兩位數」成長。臺星經濟夥伴協議（ASTEP）於本（103）年4月19日生效。協定生效後迄本年10月，我國對新加坡出口成長約7.6%，雙邊貿易值成長約4.4%。 依據陸方新聞稿顯示，陸韓FTA在市場開放方面，雙方均已達成超過90%項目數，85%貿易額的貨品貿易自由化比例，協定範圍涵蓋貨品貿易、服務貿易、投資等共17個領域，共22章，並包含電子商務、競爭政策、政府採購、環境等議題。本席依據相關陸韓FTA之報導而初步了解相關受衝擊的產業大致以鋼鐵、工具機、汽車、面板、偏光板、石化、紡織、玻璃等係受陸韓FTA影響之主要產業，該等產業聚落在北部、中部及南部之產值比重分布為17%、38%及45%。從該等產業之分布及產值比重觀察，我國受陸韓FTA影響之主要產業集中在臺中、彰化、雲林、臺南、高雄、屏東等中南部縣市，顯示陸韓FTA恐將對我國中小企業產生衝擊。 我國經濟發展主要是以國際貿易做為發展的主軸，因此藉由降低關稅來增加競爭力是相當重要的環節，而大陸目前是全世界最具消費潛力的經濟體。大陸在與韓國簽定FTA後，又即將與澳洲簽定FTA，期盼國人能夠共同支持相關FTA之簽定，避免經濟發展受到嚴重損害。 姚委員文智書面質詢： 1.所謂中韓簽訂FTA，究竟是表達意願還是已經有簽署文本？事實上，依據中國商務部部長高虎城和南韓通商產業資源部部長尹相直簽署的「關於結束中國—韓國自由貿易協定談判的會議紀要」中，習近平與朴槿惠兩人達成的共識是：「中韓自由貿易協定談判已實質結束、雙方在年底前要完成剩下的技術問題談判。」也就是說，雙方尚未完全達成共識，期望在今年底完成談判，明年可正式簽署、送交韓國國會審查批可後，方才生效。根本還沒生效的協定，甚至要長達20年才會逐步降低的關稅，為何被經濟部形容成躺著也中槍？ 2.請問台灣的BenQ當年購併德國Simmens手機的時候有FTA嗎？Simmens是因為沒有FTA所以才喪失競爭力被購併嗎？美國的IBM被中國lenovo購併，是因為美國和中國之間沒有FTA嗎？請問經濟部口中的競爭力除了價格以外，還有什麼才是競爭力呢？所有成本價格都下降至0的時候，就表示有競爭力了嗎？ 3.請問經濟部，知不知道韓國在洽簽中韓FTA的過程中是什麼態度？根據全國工業總會蔡宏明副秘書長在「民國101年第87期工商會務季刊」中的研究報告指出：「2012年1月31日韓國通商交涉本部長強調：「雖然從國家研究機構最近的研究結果來看，韓中FTA、韓中日FTA、韓國和東盟FTA中，韓中FTA帶來的經濟利益最大。但如果急於在現政權執政期內將韓中FTA推進到某種程度，等於是把自己的底牌完全露給對方。在按照我們意願進行談判之前，絕不會操之過急。」這是韓國人在所謂慶祝中韓FTA簽署背後的嚴肅態度！經濟部除了恐嚇民眾外，做了什麼？ 4.前引報告中更提到：「我們必須承認台灣產品在大陸市場占有率逐漸被南韓取代，是長期存在的現象。韓國商品在中國之市占率2001年為9.6%，2010年為9.9%，十年間變動不大，而有小幅成長，表示韓國對中國出口之成長，大約與中國貿易之成長相隨。但台灣商品在中國之市占率卻是下滑的」顯示，在中韓簽訂FTA之前，台灣在中國的市占率本來就已經被韓國侵蝕，這和有無簽定FTA或是ECFA根本沒有直接相關，同一份報告更指出「由於韓國在電子、汽車與鋼鐵等產業的技術與品牌都領先台灣。隨著經濟成長，大陸人民對於產品品質要求愈來愈高時，他們對韓國產品的需求就會逐漸超越台灣。」顯示台灣、韓國、中國之間存在的貿易或競爭力問題不在於簽訂自由貿易協定與否，而在於行業別或產品別的競爭力！ 5.經濟部在本次提供給委員會中的評估報告中，除了再次把數據混用以外，更提到，詳細開放清單雙方都還沒公布，那所謂的GDP下降0.5%是怎麼算出來的？ 6.請問經濟部，對於中韓FTA的評估，報告中提及已委託相關公會評估。但以工具機來說，台灣工具機的龍頭……上銀科技董事長卓永財公開表示，中韓FTA對台灣會有影響，但可以克服；他強調，「韓國廠商不成氣候，台灣的對手是日本高階廠商」，日圓貶值的影響遠大於中韓FTA。而科技界的童子賢更表示「台灣應該要多交朋友、簽訂互惠協定，以拓展空間。但是國際競爭力要以「產品好、質佳服務」去打動消費者，才是關鍵。FTA能有環境加分效果，但無競爭力關鍵地位。當經濟部評估的各受影響行業紛紛跳出來說沒有此事的時候，本席實在懷疑，經濟部到底做了什麼評估？ 主席：謝謝外交部林部長、經濟部卓次長、國發會高副主委、陸委會林副主委及相關業務主管列席本次會議，今天會議到此結束，散會。 散會（12時32分）