立法院第8屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年11月19日（星期三）9時至11時52分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 主席：現在繼續開會。進行今日的討論事項。 討　論　事　項 審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣菸酒股份有限公司、財政部印刷廠。 主席：現在請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。大院今天審查臺灣菸酒股份有限公司及本部印刷廠104年度營業預算，本人有機會就各該事業業務重點與預算編列概要提出報告，深感榮幸。謹簡要報告如下： 一、臺灣菸酒股份有限公司 (一)設立目的及業務重點 為配合政府因應國際化、自由化政策，廢止專賣制度，菸酒回歸稅制，於91年7月1日將臺灣省菸酒公賣局改制為臺灣菸酒股份有限公司，以經營菸酒事業為目的。面對菸酒產銷自由化之市場激烈競爭，該公司仍持續維護消費者權益，生產養生、時尚酒品禮盒、非酒類等新產品及其他延伸產品，擴展國內外市場，並建構現代化之流通事業及電子商務系統，提升整體效率，成為具競爭力之企業體。 (二)104年度主要營運目標 1.捲菸銷售量175萬716箱，較103年度預算目標173萬2,281箱，增加1萬8,435箱，約1.06%，主要係依據市場需求，並參考歷年銷售趨勢訂定。 2.酒類銷售量537萬3,825公石，較103年度預算目標548萬8,347公石，減少11萬4,522公石，約2.09%，主要係受道路交通安全規則及道路交通管理處罰條例嚴格規範酒駕，預期消費者購買意願降低所致。 (三)104年度營業收支及淨利 1.營業總收入共列827.58億元，較103年度預算數826.13億元，增加1.45億元，約0.18%。 2.營業總支出共列739.93億元，較103年度預算數744.07億元，減少4.14億元，約0.56%。 3.前述收支相抵後，本期淨利為87.65億元，較103年度預算數82.06億元，增加5.59億元，約6.81%。 (四)固定資產建設改良及擴充 本年度固定資產建設改良及擴充共編列13.05億元，包括土地2億元、土地改良物0.07億元、房屋及建築0.94億元、機械及設備9.71億元、交通及運輸設備0.09億元暨什項設備0.24億元，主要係購置嘉義營業處虎尾區域發貨中心土地及汰換包裝機等機械設備。 二、本部印刷廠 (一)設立目的及業務重點 該廠原為統籌印製各機關學校書刊、表件等而設立，現行主要業務係依據加值型及非加值型營業稅法第32條第3項規定，印製及發售統一發票，並自98年度起，接辦統一發票兌獎業務，藉由發售即時系統及防偽專業能力，有效發揮規模經濟之綜效；另為防止偽造統一發票犯罪行為之發生，增進稅收穩定之效能，免費提供防偽設計，並為發票兌獎人員辦理鑑定真偽教育訓練。 (二)104年度主要營運目標 統一發票產銷量3,950萬本，與103年度預算目標相同。 (三)104年度營業收支及淨利 1.營業總收入共列10.08億元，較103年度預算數10.09億元，減少0.01億元，約0.1%。 2.營業總支出共列9.22億元，較103年度預算數9.25億元，減少0.03億元，約0.32%。 3.前述收支相抵後，本期淨利為0.86億元，較103年度預算數0.84億元，增加0.02億元，約2.38%。 (四)固定資產建設改良及擴充 104年度固定資產建設改良及擴充共編列600萬元，主要係汰換電腦及印刷等設備。 至有關臺灣菸酒股份有限公司及本部印刷廠104年度營運計畫及預算詳細編列內容，另由各該事業負責人提出報告，敬請　各位委員惠予支持。謝謝！ 主席：接著請臺灣菸酒公司徐董事長報告；至於總經理的部分請自行參閱。 徐董事長安旋：主席、各位委員。大院今天審查臺灣菸酒股份有限公司104年度附屬單位預算，承邀列席報告本公司經營政策，至感榮幸。本公司菸酒事業之經營，承蒙各位委員鼎力支持與指導，謹代表全體同仁深致敬意和謝意。 謹將本公司104年度經營政策重點報告如下： 一、生產效率化： (一)整合研發資源，強化研發能量，專注機能性核心原料及高階技術研究發展，聚焦開發符合市場需求的產品。 (二)加強產銷協調，提高存貨週轉率；另不定期汰換舊機器並引進尖端設備，提升生產技術及產能。 (三)以合理條件承接代工訂單，提升產能利用率並增加獲利。 (四)辦理溫室氣體盤查工作，建立本公司溫室氣體盤查資料庫，提高能源使用效率及減少溫室氣體排放，以降低碳排放密度。 二、品牌價值化： (一)利用精緻包裝提升品牌及商品價值，並以既有優質產品形象進行品牌延伸發展，擴大品牌的廣度及深度。 (二)整合行銷資源，藉由多元行銷、事件行銷及公益活動提升正面之品牌聯想，以維繫既有顧客之品牌忠誠度及建立新客群之品牌認同度。 (三)建構產品履歷及認證制度，加強商品防偽功能，確保產品品質，保障消費者食用安全，提升品牌及企業形象。 三、服務滿意化： (一)加強顧客關係管理，提供貼心的通路服務及售後服務，並迅速回應顧客意見，降低客訴案件，以提升整體顧客滿意度。 (二)持續建置並推廣B2B及B2C網路下單平台，提升交易之效率及便利性。 (三)持續建置區域型發貨中心，運用現代化物流資訊管理系統及運輸管理技術，提升倉儲管理效率及整體物流服務品質。 四、事業多角化： (一)持續發展生物科技產業及開發非酒類產品，加強開發外部通路及新興通路，提升產品能見度。 (二)推展指標觀光酒廠，結合地方文化，加強投入酒文創及觀光資源。 (三)持續推動竹南啤酒廠製瓶工場、台北啤酒工場及花蓮酒廠土地開發計畫，並清查本公司其他低度利用可開發資產，適時開發運用。 五、經營現代化： (一)持續推動企業資源規劃（ERP）及商業智慧管理（BW）資訊體系，掌控各項營運精確資訊，並結合運用雲端技術及ICT科技，提升公司營運績效。 (二)加強專利及智財權管理，落實專利權申請及商標註冊登記，提升公司競爭力。 (三)加強人力資源規劃，辦理員工專業培訓及新進人員工作輪調歷練，培養具國際觀之管理及技術幹部，落實人力更新與傳承。 六、行銷全球化： (一)短期除聚焦大陸市場經營外，並積極開拓東南亞市場；中長期持續推展大陸市場並健全經銷體系，另加強佈建歐美等具潛力國際外銷市場。 (二)強化產品區隔及跨國媒體行銷，重新塑造本公司企業及產品在海外市場的品牌形象，以「台灣精品」形象行銷全球。 綜上，今後本公司之業務重點，將以創新之經營理念，落實執行各項經營政策，並參酌國內、外財經情勢及市場競爭環境，適時調整經營及行銷策略，以提升本公司經營績效。以上簡要報告，敬請惠予指教，謝謝。 主席：接著請財政部印刷廠連廠長報告。 連廠長坤耀：主席、各位委員。大院今天審查財政部印刷廠104年度營業預算，本人有機會列席報告本廠營業政策，至感榮幸。 本廠主要任務為統一發票之印製、發售、兌獎及承印各級政府公務與稅政印刷等4部分，其中發票印製業務占營業額44.45%，發售業務占營業額16.63%，兌獎業務占營業額31.87%，其餘書籍表格印刷業務占營業額7.05%。 本廠未來一年經營政策簡要說明如下： 一、賡續執行政府政策： (一)本廠秉持著企業化、效率化及資訊化之經營模式，配合政府財政政策，對於工商企業所使用之政府統一發票及印花稅票等有價證券之印製及供應，嚴格控管，並加強核銷中獎發票，減少國庫損失。 (二)積極研擬防偽措施，協助防杜逃漏稅捐及冒領獎金之弊端，以維國家稅收；並對政府機密性、管制性及政策性之印件，提供最具效益之服務，發揮國營事業之政策性功能。 (三)配合財政部推動電子發票政策，自102年7-8月期起辦理「無實體電子發票專屬獎項開獎作業」。 (四)建置電子發票證明聯用感熱紙生產線，提供全國中小型營業人透過兼具透明、公開、安全且便利之管道購得符合法定規範之感熱紙。 二、提升經營績效，降低成本： 為因應快速、少量多樣及客製化商品市場趨勢，近年來不斷更新設備，導入ISO管理系統，落實管理循環（Plan-Do-Check-Act, PDCA），提升產能及品質，暨持續組織再造，優化人力資源，加強員工在職訓練、第二專長訓練，使人力作最適當調配與支援，以提升工作效率及降低成本。 三、研謀轉型策略，拓展業務範圍 因應電子發票對於紙本發票的影響，本廠規劃短中長期轉型策略，研謀核心技術延伸運用，創造與競爭者間差異化優勢；未來發展策略，朝向「印刷技術精緻化」、「轉型發展產品廣度化」二方向積極規畫，期能集中本廠資源開拓新事業範疇。 綜上，面對統一發票電子化的政策，全廠接受此一挑戰，不斷的研發，將開發之技術與成果申請專利或商標，以保護本廠之智財權，全員同心全力，努力開拓新產品，增加產品線廣度，建構電子商務等，展現契機，迎接挑戰。 以上報告，敬請 主席及各委員女士、先生賜教與支持。謝謝！ 主席：現在進行詢答，每人發言時間為6分鐘，照慣例得延長2分鐘，上午10時截止發言登記；各位委員如有預算提案請於11時前送主席臺，俾讓議事人員整理，今日會議進行至整個完畢。 請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你對臺灣菸酒公司的業績表現滿意嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。還不錯，他們很有創新，在產品、市場、通路上都很有創新，尤其是酒廠最近設了婚宴館，在活化方面表現不錯。 許委員添財：有在做事？ 張部長盛和：有，我們都有定期開研討會，都知道他們的作為。 許委員添財：我們看一下圖示，這是啤酒的市占率，整個國家啤酒的總消費量5年來持平，但是臺酒的啤酒市占率從99年到現在降了4.1%。然後再看菸的部分，當然我們不鼓勵抽菸，菸的市占率降得更低。公營的菸酒公司除了營利之外，有兩個目的，第一個是保護國內市場，要用高品質、高效率的競爭力來保護國內市場；第二個，要維護國人健康，提供品質好、符合健康標準的產品，但是市占率越來越低，價格也越來越差，在這種情形之下，你說他們的業績不錯，滿有創新的，那麼就來看預算跟決算，在2013年決算執行效果比預算少了38.07%，達成率不到六成二，2014的還沒有出來，而2015的營業目標、銷貨收入預算數大幅下降，但相對地，成本不斷提高，還鬧個更大的笑話，很有創新！觀光酒廠絕對是國際通行的一項創新產銷行為，我們的觀光酒廠設備的使用率好像是埔里廠最高，大概3成，其他都低於3成，等於是花了錢搞創意，結果變成準蚊子館，而業績成立幾年來逐年下降，平均每日的觀光人口越來越少，連業績最好的、本席所在的善化酒廠也是每況愈下，你說它績效很好，我不曉得…… 張部長盛和：我是看它的創新，尤其是臺酒的生技產品。 許委員添財：對啊！剛才提到觀光酒廠就是創新…… 張部長盛和：還有生技產品。 許委員添財：結果是浪費資源、績效不彰。 張部長盛和：報告委員，他們有生產臺酒生技…… 許委員添財：不要再重複了，你說過了，大家都在聽，也都作紀錄了。剛才提到的啤酒，在臺灣市占率第二高的海尼根其價格比臺灣啤酒多幾成？價差是多少？人家的東西越賣越貴，生意越來越好，而我們的東西越賣越便宜，生意卻越來越差，怎麼會差那麼多？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。海尼根在市場的定價大概是36塊到37塊，但市場實際的售價大概只有31塊到32塊。 許委員添財：我們的呢？ 徐董事長安旋：我們的金牌啤酒定價是30塊，臺灣啤酒是28塊。 許委員添財：價差多少？最後消費者買到的價差是多少？ 徐董事長安旋：大概差一塊到兩塊。 許委員添財：結果它市占率一直提高，人家才是在搞創新！它的亞洲部行銷總經理是彰化人，他被延聘到荷蘭總公司，人家才是創新！講到節能減碳，你們還是一個瓶子、一個瓶子裝，而人家是用中桶、小桶，將市場加以區隔，還節能減碳。你有沒有參觀過海尼根在阿姆斯特丹的博物館？沒有？ 徐董事長安旋：我們沒有參觀過。 許委員添財：你沒有，那你比我還更沒有資格做董事長。我曾經進去參觀，在裏面喝啤酒是免費的，貴賓不用門票，一般人則要門票，但是啤酒無限量。他們怎麼教的，你知道嗎？正確的倒啤酒方法，你說一下。 徐董事長安旋：就是茶杯一定要清洗得很乾淨，然後啤酒…… 許委員添財：好了，隨便說說。杯子當然要冰涼的，倒進去以後，讓它自然滿到溢出來，最後，泡沫跟啤酒的百分比是多少？我今天不給你答案，連這個答案都沒有，哪有資格當臺酒的董事長或總經理！ 徐董事長安旋：7比3。 許委員添財：我們都怕浪費，所以倒到7比3就停了，而他們是倒到滿出來才停，這會促進消費，你知道嗎？而且保護健康、維護口感。接著問有關紅酒的事情，紅酒在臺灣越來越盛行，但我們的市占率為什麼越來越低？現在代表臺酒公司的紅酒是哪個品牌？ 張部長盛和：你是問臺灣菸酒的紅酒品牌嗎？就是紅麴葡萄酒，市占率大概13%。 許委員添財：就是玉泉那個嗎？ 張部長盛和：是。 許委員添財：那個品牌應該不錯的。 張部長盛和：是。 許委員添財：因為那是阿扁總統娶媳婦時用的。 徐董事長安旋：是。 許委員添財：我對你們這個統計感到懷疑，臺灣一年紅酒的市場消費量才430萬公升嗎？那些沒有牌的、雜牌的呢？ 徐董事長安旋：一年的消費量如果用0.6公升去計算的話，應當是…… 許委員添財：連市場調查都不努力。我有個朋友是釀酒師，而且是國際的紅酒評審員，臺灣有人禮貌上邀請他，其實是挾持他到自己的酒廠，要他幫忙讓酒的味道像真的酒，不然不放他走，連瓶子成本是80元，賣兩百塊。全臺灣辦桌的，每桌有一瓶啤酒、一瓶紅酒，啤酒當然是臺酒的，他們幫你們促銷，但紅酒絕對不是臺酒的，那紅酒可以喝嗎？都是用化工香料去泡的，你們為什麼不抓？你們要維護國內健康，就要到市場去抽查，將假酒送給衛福部，你們為什麼不做？只想賺錢卻又不會賺錢，在維護國人健康上幾乎沒有貢獻，這樣對嗎？照理講，你們應該成立基金會去做善事，幫忙維護國內菸酒品質、健康的標準，要去做市調，部長聽到了嗎？ 張部長盛和：是，我聽到了，我們會加強酒類的查察，我們已經有在加強這個計畫了。 許委員添財：他也有品牌、公司，也繳營利事業所得稅，但那種品質！是泡的！ 張部長盛和：是。委員，這個品牌可不可以給我們？ 許委員添財：很多啦！不只有一種。 張部長盛和：謝謝你指教。 主席：有機會你就提供給財政部、菸酒公司，讓他們設法去要求…… 許委員添財：好。 張部長盛和：謝謝。 主席：請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。去年本席曾問過徐董事長，關於從俄國進口伏特加酒精來台後你們幫它代製然後銷到中國假裝是茅台酒一案，去年檢察官有進行偵辦，請問目前的進度為何？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。目前高雄地檢署還在偵辦當中。 吳委員秉叡：辦了一年都沒有下落？ 徐董事長安旋：到目前都還在偵辦。 吳委員秉叡：臺酒公司到現在都還在幫人家做假的東西，然後拿到中國去賣嗎？現在還在做這樣的事情嗎？ 徐董事長安旋：關於從國外進口加味伏特加到我們公司進行代工的業務，目前已經停止了。 吳委員秉叡：你們裡面的員工有被檢察官偵辦嗎？ 徐董事長安旋：有幾位同仁涉及出具證明不實，所以檢察官有傳訊幾位同仁。 吳委員秉叡：這個例子在提醒你們，公司愈大、愈是要守法，而且你們還是公股公司，不守法的話，如何做為人民的表率呢？ 另外，我在網路上看到一則令人震驚的消息，但我猜這是謠言，就是貴公司進口的這些麥子，就是做啤酒的麥子，經檢驗結果是含有戴奧辛，所以要被強制封存，有這樣的事情嗎？ 徐董事長安旋：這是上禮拜發生的網路謠言，其實菸酒公司進口的都是麥芽，而非大麥，而且麥芽都是從歐洲比利時、德國或是澳洲進口的優質麥芽。基本上，大麥要轉製成麥芽是要經過加工的，而我們沒有任何工廠進行這部分的代工或是加工的工作，總之，這是一則網路謠言，我們已正式向台北市政府警察局中正二分局報案了，基本上除了追查謠言來源以外，我們也要追究刑事責任。 吳委員秉叡：我看到網路消息時，也認為這是謠言，但是這牽涉到台灣一個很嚴肅的課題，就是大家現在對食品安全非常沒有信心，所以對於進口做酒的原料，你們都有經過詳細的食安查驗嗎？ 徐董事長安旋：我們從原料採購開始相關的規範都很嚴謹，包括原料規格或是其中重金屬含量…… 吳委員秉叡：網路說的是戴奧辛，這部分有經過檢驗嗎？ 主席：請臺灣菸酒公司林總經理說明。 林總經理讚峰：主席、各位委員。關於我們所採購的原料，除了要符合很詳細及嚴謹的國際規範及產地證明之外，一些可能有毒的東西，如果公司本身有能力檢驗的，我們會去檢驗，如果沒有能力檢驗的，我們會送到外面檢驗，而驗出戴奧辛的情況則是從來都沒有出現過。 吳委員秉叡：我現在要問的不是戴奧辛，而是你們做出來的酒類，應該也算是食品，所以要確保食品的食安，對此你們用什麼樣的程序、方法來做這方面的食安工作？ 林總經理讚峰：這是沒有問題的，我們有一個綜合研究所，針對所有需要檢驗的項目，都是經國家實驗室認證的，而所有的方法也都是CNS的方法，每一個有可能潛在性危險的物質，我們自己都會去檢驗，萬一有一些比較特殊的東西我們無法檢驗，這時就會送CCS這些有公信力的單位去檢驗。 吳委員秉叡：我要提醒董事長及總經理，在食安問題出包以前，這些食品大廠也都信誓旦旦說自己食安做得很好，但如果我們自己的公股公司也發生類似的問題，那就真的是萬劫不復了，所以你們這方面的工作要做好。 林總經理讚峰：是的，我們一定會做好。 吳委員秉叡：另外，現在米酒是分料理米酒及喝的米酒？ 徐董事長安旋：米酒有分加鹽和不加鹽。 吳委員秉叡：加鹽就是料理米酒？ 徐董事長安旋：其實就現在料理米酒的定義來看，不加鹽的也可以歸類為料理米酒，而料理米酒主要是供家庭烹飪使用的，此外，我們也有出售純米酒，這就是直接供飲用為目的。 吳委員秉叡：現在流行幾句話，就是橄欖油裡沒有橄欖、豬油裡面沒有豬，那米酒裡面有米嗎？ 徐董事長安旋：菸酒公司生產的純米酒是百分之百用米去釀造出來的。 吳委員秉叡：所以跟日本清酒一樣是純米釀造的？ 徐董事長安旋：日本清酒也有分各種不同的等級，有一些清酒也是加了食用酒精在裡面。 吳委員秉叡：那料理米酒還有加鹽、不加鹽的米酒，它裡面有含米嗎？ 徐董事長安旋：料理米酒是50%的食用酒精，50%是用米去釀造的米酒，然後兩者調和而成的。 吳委員秉叡：調和就是混在一起的意思？ 徐董事長安旋：是。 吳委員秉叡：那加鹽跟不加鹽的差別在哪裡？ 徐董事長安旋：米酒製造完畢後，把0.5%的鹽加到…… 吳委員秉叡：加鹽的目的是什麼？是不是在稅的方面可以規避掉WTO的規範？ 徐董事長安旋：因為是烹飪用酒，所以酒的稅率比較低，而不加鹽的米酒，在菸酒管理法修正以前，稅率是滿高的，後來修正通過後，加鹽和不加鹽的稅率就一致了。 吳委員秉叡：自從政府嚴格取締並嚴罰酒駕之後，現在酒的消費量有下降嗎？ 徐董事長安旋：酒的消費量其實跟外部環境的變動有關係，當然包括政府法規的限制，像喝酒不能開車就對酒的消費影響非常大，依照我們的調查，從去年三、四月開始，比方說一些餐飲場的消費就減少了30%以上，然經過一年的調適，現在酒的消費量已經慢慢恢復正常了。 吳委員秉叡：那國人就會慢慢養成習慣喝酒不開車了，就是現在還是有喝，但喝了酒就不開車，改搭計程車或是其他交通工具代步，是這樣嗎？ 徐董事長安旋：對，飲酒習慣已經有所改變，而大家開車的習慣也改變了，假如知道稍後吃飯要喝酒，大概就不會開車過去，改由朋友接送或是搭計程車。 吳委員秉叡：現在台北市的酒廠要做一些都市計畫變更、要有一些新的建案，但有一些公民團體表示反對，對此你們的意見是什麼？ 徐董事長安旋：現在是有3個酒廠的土地開發案在進行，包括台北啤酒工廠、竹南製瓶場及花蓮酒廠等，至於當地居民有意見的，大概只有台北啤酒工廠附近的居民…… 吳委員秉叡：我看到的報導是說，有意見的不是居民，而是一些公民團體認為這些地方將來不應變為以商業營利為目的來經營。 徐董事長安旋：這個部分我是第一次聽到，因為在都市計畫變更申請的過程當中，還沒有公民團體表達反對的意見。 吳委員秉叡：所以現在都很順利？ 徐董事長安旋：我們已經向台北市政府提出都市計畫變更的申請，但是還沒有辦理公展。 吳委員秉叡：所以距真正的都市計畫變更還有很長一段距離。 徐董事長安旋：對。程序上還有很長一段路要走。 吳委員秉叡：好的。謝謝。 主席（盧委員秀燕代）：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。對於中韓簽訂FTA的事，日前張部長跟經濟部長曾為此開過記者會，昨天晚報也大幅報導了部長的觀點，而今天經濟部表示，希望我們拒絕當中韓FTA的小三，所以提了一個構想，就是面板、石化、汽車等3項產品的配額零關稅，意思是說，並不是這3項產品統統可以零關稅，而是給予某個百分比的零關稅，對此財政部的立場為何？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。他們所謂的不要當小三，是因為我們最大的外銷客戶就是大陸，然後最大的競爭對手就是南韓，如果最大的客戶跟最大的競爭對手兩者牽手的時候，我們就會被放在旁邊，就變成了第三者，因此我們要趕快跟最大的客戶也去簽署協定。 賴委員士葆：就是趕快跟最大客戶結婚。不過我問的是配額零關稅，而不是全部零關稅，比方說進口車25%為限，要求大陸每年開放10萬「台車」零關稅登陸等等，就是我們給部分的大陸的車子過來，對方讓我們的零組件過去。其實汽車、面板、石化等大項，不僅是他們重點扶植的工業，對我們也是重要的產業，在相持不下之際，我們大家有一個妥協，就不要全部零關稅，就是我們部分去，他們部分來，部長同意這樣的看法嗎？ 張部長盛和：跟中國大陸談判有一個重點，中國大陸每一樣產品的產量都太大，我們的產量跟他們比起來真的是小兒科，比方說我們的汽車一年大概40萬，他們大概就是幾千萬，而我們的40萬過去，對他們的市場來說根本是無動於衷的，但是他們的產量一點點過來，對我們台灣就影響很大，所以比例的問題要談好。 賴委員士葆：但大方向你同意嗎？方才你說的是細節問題，包括銀行的開放也是一樣，他們銀行這麼大，我們銀行這麼小，所以我的意思是說，配額零關稅跟部分零關稅先生效，那就可以往前走了，而不是一直卡在這裡。 張部長盛和：這是可行的方向。 賴委員士葆：既然如此，到時財政部要配合喔！既然拒絕當小三，就要拿出辦法，而不是只說不要當小三，但事實上就是小三。現在服貿就是卡在石化、汽車、面板等幾項重大產業，如果現在簽不了，我們就做一些modify，先打個折扣、先有個部分零關稅或是配額零關稅，然後就可以往前走了，部長同意嗎？ 張部長盛和：同意，至少先前進一步。 賴委員士葆：這時拒做小三才是真的，不然一切都是假的。 最近很紅的Piketty來台，他主要就是要課富人稅，此外他還談到網路、教育等等，的確，他的一些論點大家不一定同意，但是大家都同意一個東西，就是教育可以讓台灣追上歐美、教育可以讓窮人翻身，因此財政部就很重要了，他還有提到怎麼樣課富人稅來填補教育資源的不足，這個觀點部長同意嗎？ 張部長盛和：教育一直是整個國家競爭力重要的一環，過去台灣的經濟奇蹟大概也是主要得力於教育的普及，但是近年來我們的教育發生問題，所以可能不是經費的問題。 賴委員士葆：發生什麼問題？ 張部長盛和：就是產學失調，比方說太多的大學、太多的人留在學校沒有進入社會等等。 賴委員士葆：所以你也同意教育部長說的，就是把160所砍到剩下100所？ 張部長盛和：相關的數字我不清楚，這應由教育部來評估，但是我認為是應該要轉向技職教育了。 賴委員士葆：所以經費不是問題，Piketty說抽很多富人稅，拿來挹注在這裡，這樣的說法你不一定同意？ 張部長盛和：現在不是經費的問題，因為教育經費有憲法的保障，是稅課收入的22.5%，所以經費是足夠的，但重點是教育的方向，就是技職教育不夠。 賴委員士葆：他所主張的課富人稅，部長的看法為何？ 張部長盛和：我們已經課富人稅了，就是所得在千萬以上的增加5%的稅。 賴委員士葆：所以我們已經課很多了？ 張部長盛和：不是已經課很多，而是已經朝這個方向在做了。 賴委員士葆：但我們都清楚，其實那個資本利得稅該課卻沒有課到，像頂新如果賣了那塊地賺了100億，按照average只課2%，就是只課2億。 張部長盛和：如果未來房地合一課稅，這部分就會有所彌補。 賴委員士葆：這部分現在社會支持度很高喔！細節的部分我們選後再來談。 張部長盛和：好。 賴委員士葆：另外，郭台銘董事長曾表示，如果繼續這樣子，他就準備離台了，就是如果外國人不要投資、本國人減少投資，他也減少對台中的投資等等，其實他還有講到一點，就是現在政府太弱，部長對此的看法為何？ 張部長盛和：如果從正面的角度來看，他是在給我們鞭策，同時需要大家來努力，但是如果郭台銘這麼愛台灣，希望能多鼓舞大家一點，願意多投資一些在台灣，那我們可能會得到更多的鼓勵。 賴委員士葆：你們強一點他就會多投資了，對吧？ 張部長盛和：沒有錯。 賴委員士葆：他的意思就是政府強一點，他就多投資，所以你可以做到政府強一點嗎？ 張部長盛和：財政部應該算是強的。 賴委員士葆：好，你們就繼續強下去。 張部長盛和：是。 賴委員士葆：還有，中韓簽訂FTA，我們一年的稅損有70億，確定嗎？ 張部長盛和：這不叫做「確定」，因為第一，他們還沒有簽；第二，哪些商品、貨品跟台灣是重疊的、會變成零關稅的，我們目前還不知道，所以我們是用什麼來估算呢？是用經濟部來估算GDP會下降0.5%…… 賴委員士葆：稅損70億是你說的。 張部長盛和：對，我們是用經濟部GDP的數字、用租稅負擔率12.6%來…… 賴委員士葆：所以壞人是經濟部不是財政部？ 張部長盛和：不是，我們是粗略估算，但不是所謂的「精確」。 賴委員士葆：再者，昨天食安法修正通過了，網路上有人指控臺酒公司的飲品使用越南大麥，而且含有戴奧辛，臺酒有說要提告，請問要提告什麼？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。我們是請台北市政府警察局的中正分局去追查謠言的來源。 賴委員士葆：追到了沒？ 徐董事長安旋：現在還在追查當中。 賴委員士葆：你知道這種案件要找偵九隊嗎？他們是專門管網路的，所以你們找錯了，中正分局是管維安的，怎麼會去找分局呢？真的是很奇怪！還是你心裡有鬼？請問找分局要幹什麼呢？應該要找偵九隊才對，因為他們是管網路犯罪的，董事長知道嗎？看來你都不知道！ 徐董事長安旋：刑事警察局跟…… 賴委員士葆：你們有告訴刑事警察局嗎？ 徐董事長安旋：我們會正式聯繫刑事警察局。 賴委員士葆：你都搞不清楚就隨便報案，這是大事情，但從你臉上的表情看來你好像把它當成小事，董事長，人家指控你們使用有問題的東西耶！這個部分透過IP保證找得到，我們的警察很厲害，尤其是通訊警察厲害得不得了，絕對抓得到。請問這件事發生至今幾天了？ 徐董事長安旋：上禮拜五發生的。 賴委員士葆：四、五天了，這代表你們沒有人在處理這件事情！部長，你要稍微鞭策一下，這個很嚴重，財政部百分之百own的臺酒公司被人在網路上用Line瘋傳使用越南大麥且含有戴奧辛，這很可怕，董事長的處理態度太消極！ 另外，大陸可以網購菸酒品，而臺灣還不能網購，對不對？ 徐董事長安旋：對，因為菸酒管理法規定我們在網路上不能銷售…… 賴委員士葆：你們對於這個部分要不要回應一下？大陸這方面的市場很大，你們要不要修法開放網購？你們對這個部分的看法如何？ 徐董事長安旋：有關大陸的部分，我們現在是與大陸的網路業者開始合作，菸是專賣，所以在網路上不能銷售，但是酒的部分是許可的。 賴委員士葆：酒類在臺灣能不能網購？ 徐董事長安旋：不行。 賴委員士葆：你認為要不要開放？ 徐董事長安旋：這部分是政府…… 賴委員士葆：你都沒有主張？拜託，你是董事長，你要有所主張，你認為酒類要不要開放網購？ 徐董事長安旋：我想政府有政策上的考慮，主要是怕未滿20歲的青少年去…… 賴委員士葆：你就講你反對網購，寧願犧牲銷售量也不願意在網路上賣酒，是不是這個意思？這要講清楚。 徐董事長安旋：我們尊重政府的政策。 賴委員士葆：我說的你聽不懂嗎？大陸為什麼可以網購呢？大陸可以網購臺灣的酒啊？ 徐董事長安旋：對，大陸可以網購，我們已經準備在大陸設點直接由大陸…… 賴委員士葆：對啊！大陸可以網購，所以你們要想清楚自己的立場，要不要開放臺灣也能網購？或者透過網購賣酒到大陸去，這個你們要去思考，要有自己的立場，當董事長不能沒有立場！ 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。部長曾說中韓簽署FTA後，儘管靜態、短期影響數字看起來不大，但長期、動態關聯性影響深遠，就像「溫水煮青蛙」一樣，而證所稅對股市的影響是不是像「熱水煮青蛙」，所以部長才一再強調證所稅明明是冷水，是不是？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。「溫水煮青蛙」是指我們與大陸貿易的環境可能不斷惡化，因為大陸與韓國、澳洲、東協國家簽署相關協定，我們如果在外面，貿易的環境會越來越惡化，等到知道想跳出來時就跳不出來了。 林委員德福：大多數股民都知道證所稅是滾燙的熱水，但政府卻硬要說那是冷水，結果股市就變成像現在這樣的一灘死水，金管會射出這麼多箭就像在一鍋熱水中一次加一顆冰塊，你認為這樣對股市有用嗎？ 張部長盛和：委員很清楚，這是公平與效率兩邊的權衡，所以法國經濟學家Piketty來台後也一再表示資本利得沒課稅是貧富差距的重要原因。 林委員德福：資本利得要課稅我瞭解也能體會，有關證交稅的部分，本席曾提醒過部長，每年都短收300億左右的證交稅，3年下來也差不多有1,000億了，至於證所稅的部分，以現在的狀況來看似乎也徵收不到，證所稅徵收不到、證交稅每年少300億，但有關退休軍公教人員的年終慰問金，過去都有發放，後來一下子降到2萬元以下，使得很多退休軍公教人員認為很沒有尊嚴，也讓在野黨一直批評，其實過去在野黨執政時也是照發年終慰問金的，造成今天這種狀況，3年足足少了1,000億，結果卻對退休軍公教人員那麼一點點的慰問金斤斤計較，才造成今天這種狀況，這是很嚴重的問題，你有沒有這種感覺？ 張部長盛和：有關證所稅的問題，委員應該也非常瞭解，稅制不是不能檢討，只是所謂的大戶條款連一天都還沒有實施，大家就說會有影響…… 林委員德福：我瞭解，那是預期心態，但你不覺得整個股市現在變成一灘死水了嗎？ 張部長盛和：死水是還不至於，因為每天還有900億上下的成交量。 林委員德福：我知道，但最近都是在600億到800億徘徊。根據國泰金控的民調顯示，49.6%的民眾認為7,500點以下才是進場時點，這樣是不是看得太淡了，部長對此有什麼看法？ 張部長盛和：我認為那是空頭的說法，是悲觀論者的說法，事實上，我們的經濟狀況不會這麼差，為什麼要看淡這個呢？ 林委員德福：對啊！本席也很質疑，部長對於這樣的民調有什麼論述與看法？ 張部長盛和：我認為股民要睜大眼睛，我們的經濟基本面不差，為什麼要看淡股市？巴菲特講過，當大家悲觀的時候要樂觀，當大家過度樂觀的時候則要保守，這是股市的心法，所以我認為不必這麼看淡。 林委員德福：金管會將開放國際證券OSU及國際金融業務分行OBU可以銷售台股基金，部長認為這對台股有幫助嗎？ 張部長盛和：多一些管道總是有幫助的，我相信金管會也有經過評估。 林委員德福：您認為外資是否會買單？ 張部長盛和：外資最重要的是看股票的價值是否足夠，值不值得買進，金管會的箭只是多一些管道讓他們可以買台股而已。 林委員德福：部長，不動產放款的呆帳提高，房貸當然就跟著漲，再加上房地合一，民眾會不會因此更加買不起房屋？ 張部長盛和：這從兩面來看，如果房價還繼續飆漲，民眾可能更買不起了，現在用一些措施讓房價不再飆漲，甚至開始下滑，對民眾買得起房屋是有幫助的。 林委員德福：你認為這樣的貧富差距會不會越來越大？ 張部長盛和：如果房價不再飆漲，甚至往下跌，我認為貧富差距是可以縮小的。 林委員德福：部長，味全董事上週才定案，現在卻傳出有人辭職，對此你有什麼看法？ 張部長盛和：這代表味全的形象讓一些人感受到壓力，我認為要救味全的方法是讓魏家澈底退出以改變形象。 林委員德福：財政部吳次長表示，為維護此次彰銀董事改選的委託書徵求秩序，將邀台新金控出面簽署共同宣言，保證不價購委託書，而曾銘宗主委也表示價購委託書是違法的，請問財政部為什麼要大費周章來簽署共同宣言？ 張部長盛和：簽署共同宣言代表具結，用價購委託都是私下買賣，很難查得到證據，如果能夠具結，代表雙方都願意這樣做。 林委員德福：如果台新金控不簽署是不是就表示有可能會用價購的手段來取得委託書？ 張部長盛和：可以做這樣的推論。 林委員德福：部長，根據媒體報導，這次改選最大的爭執點是在審計委員會的主導權，而不是台新金控的席次是否過半，請問有關審計委員會的主導權，財政部是否會有堅定立場，絕不讓步？ 張部長盛和：是，最初他找人跟我談的時候，是要把審計委員三席都給我們，我們認為只需要二席即可，但現在連二席都不給了，所以他們的態度是不斷在變的。 林委員德福：掌握審計委員會是不是取得彰銀經營權的第一步？ 張部長盛和：這跟經營權無關，而是制衡彰銀被台新金控整併的方法。 林委員德福：部長有沒有決心拿下彰銀的經營權？ 張部長盛和：我們的實力大概還不夠拿回經營權，但是拿下審計委員至少可以制衡，以後台新金控要發動整併彰銀時，我們可以制衡，因為如果審計委員會不通過，到董事會就要三分之二的同意，三分之二的同意是很困難的。 林委員德福：所以你們一定要取得審計委員會的主導權？ 張部長盛和：是。 林委員德福：台新金希望財政部基於政府行政「信賴保護」原則，履行2005年同意由民股取得過半董監事的承諾，回歸法制，以確保彰銀及台新金40萬股東的合法權益，依照台新金控的說法，是不是認為由財政部取得主導權就一定會影響40萬股東的權益？ 張部長盛和：事實上，我們可能也沒辦法取得主導權，因為我們的實力還不到這個地步，我們只是認為如果可以拿到二席的審計委員，就能制衡了。 林委員德福：對於40萬股東的權益，財政部是否有必要在改選前保證政府有維護的決心？ 張部長盛和：其實政府維護的是全民的利益，我們不要讓彰銀被併掉。 林委員德福：部長，報載臺酒徐董事長10月中旬曾說「目前台股回檔，此時投資彰銀，不失為好標的，彰銀也符合臺灣菸酒的選股報酬率，未來仍會繼續投資彰銀」，請問財政部有沒有主動要求臺酒來投資彰銀？ 張部長盛和：沒有，我們認為各公股事業可以本於投資專業去選股。 林委員德福：要是最後的改選結果是台新金優勢，你認為臺酒有沒有必要繼續投資彰銀？ 張部長盛和：公股事業的投資，由他們本於公司治理的專業原則來決定，公股事業這麼多，他們都有投資部門。 林委員德福：好。 張部長盛和：謝謝委員。 主席（林委員德福）：請盧委員秀燕發言。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。之前頂新承諾捐款30億元成立食安基金，這個承諾的時間已經到期了，但是到現在這30億到底要捐到哪裡去，大家也搞不清楚，行政院前二天表示政府不宜接受這筆捐款，但國庫署對此卻似乎是無可無不可、有錢就加減賺，到底財政部與行政院的立場為何？如果頂新要把這筆錢捐給政府，財政部會不會收？我聽國庫署表示，對於人民的捐款，政府是無法拒絕的，真的不能拒絕嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。這個問題我請國庫署凌署長來說明。 主席：請財政部張國庫屬凌署長說明。 凌署長忠嫄：主席、各位委員。因為民眾捐款就是寫捐款書後錢直接進入國庫，我們等到有捐款進來後才會知道是誰捐的，所以確實沒有辦法拒絕，因為錢直接就進國庫了。 盧委員秀燕：這樣不是造成財政部與行政院立場矛盾嗎？如果民眾有些不義之財想要透過這樣的方式捐款，而你們不能拒絕，這樣的制度會不會很奇怪？ 張部長盛和：本來立法的用意是希望大家捐款給國庫，所以沒有捐款的限額，在所得稅的扣除上也無限額，捐款給國庫跟繳稅是一樣的，所以捐款給國庫，本來就是完全歡迎的，但是對於這次的情況及行政院的立場，我也是看報紙才知道，但還是不太瞭解內情，頂新可能想捐給食安基金，這種指定用途的捐款，行政院可能有其立場。 盧委員秀燕：這樣不行，政府發生矛盾了，行政院認為捐款給食安基金不可以，感覺是左手不可以，但從右手這個管道進來似乎就可以，這會造成民眾對政府觀感的混淆，並且會質疑政府的態度，關於頂新這筆30億元捐款，行政院與財政部的立場到底為何？要不要接受？要怎麼處理？ 張部長盛和：國庫是統收統支，民眾捐款後就一起給全民使用。 盧委員秀燕：你們可以退回捐款嗎？剛才署長表示，因為事前不知道是誰捐款的，所以只好接受，請問如果你們收到捐款後發現是他捐的，因為他總不會用無名氏的名義捐款，匯款要有紀錄，尤其是30億這麼大筆的捐款，在這種情況下一定會有匯款單，你們收到這筆捐款後會退回嗎？ 張部長盛和：現在沒有法律規定我們可以去判斷哪種情況的捐款能收或不能收，國庫是全部都收的。 盧委員秀燕：這樣就有趣了，行政院不收，但是財政部很哈錢、很想收，怎麼會這樣呢？ 張部長盛和：他們想把錢捐給食安基金，這不一樣的，食安基金不是國庫，我們的是國庫，二者是不一樣的，我們是統收統支…… 盧委員秀燕：都一樣嘛！都是捐給政府，不管是基金或國庫，都是捐給國家嘛！ 有關這個部分，我個人認為不宜，因為現在頂新有官司在身，其負責人現在也在司法審判中，不管到時候判決結果如何，如果政府接受這筆捐款，人民就會覺得判決有問題，不管到時候判了多少年，人民都可能會認為是不是因為政府接受捐款所以法律刑度怪怪的或不夠，也就是說，如果政府接受這筆捐款，將會造成人民對司法的懷疑；同樣的，未來任何有官司的人捐款給政府，人民就會覺得這是企圖影響司法，之後的司法結果或政府仲裁結果都會讓人民心中產生懷疑的，所以我勸政府對於這件事情要趕快讓行政院與財政部協調步伐、要有一致性。 其次，我勸你們也不要接受這筆捐款，瓜田李下的很難看，而且行政院已經做出這樣的表示了，但你們今天卻在這裡說「不能不收」、「沒辦法退」，這樣不等於打了行政院一耳光嗎？ 張部長盛和：不是，事實上這些都是還沒有發生的事情，都是假設性的。 盧委員秀燕：我們要模擬嘛！政府的機制要先模擬，不然等發生時就來不急了！預防…… 張部長盛和：委員的意思，我們非常清楚。 盧委員秀燕：所以呢？你知道我的意思，但是你沒有拒絕接受這筆捐款啊！ 張部長盛和：我非常清楚，等到發生了我們再來決定，不收就退，就是這樣。 盧委員秀燕：等發生了再決定？ 張部長盛和：對。 盧委員秀燕：你現在就明白告訴他，他也許就不會捐款進國庫了啊！ 張部長盛和：因為錢還沒有進來之前，我們不知道他有沒有捐款啊！ 盧委員秀燕：你應該在此表明請他不要匯款進國庫，就算匯款後也會退回，但是你現在不吭聲，他以為你們默許了、贊成了，他就可能會匯款進來。 部長，因為這裡是公開的殿堂，媒體也會報導，你應該在此公開呼籲「請你們不要匯款，行政院已經裁示不收這筆捐款，我們就算收到匯款後也會退回去」，但是你們之前的說明卻好像是匯款進來也沒關係，我們收就收了，並不會退。 張部長盛和：是，我想這個案子…… 盧委員秀燕：我看你好像還是很捨不得耶！ 張部長盛和：這不是我的錢，如果是我的錢，我會捨不得。但是因為這個案子特殊，會牽涉到整個社會觀感，我們呼籲他不必捐給政府了。 盧委員秀燕：如果他真的捐款進國庫，你們會怎麼處理？ 張部長盛和：如果我們發現真的是他的捐款，我們就退回。 盧委員秀燕：對啊！這樣多明快，要不是我今天把這個問題提出來，我看你們就不吭不聲的把這筆錢收下來了！政府有這麼缺錢、有這麼「哈」嗎？ 部長，最近聯合報系邀請一個法國經濟大師來臺演講，他就是這幾年全世界非常推崇的皮凱提，他的主要理論是強調經濟要重視社會分配、要重視正義，跟傳統的資本論不一樣。傳統資本論主張自由經濟，可是皮凱提主張在自由經濟底下要重視正義，這是他的思想，也符合現代潮流，所以他的書紅得不得了，在Amazon銷售排行榜排名第一，經濟學的書可以銷售第一，很了不起。他來臺灣演講，談到一個很重要的觀念，剛好有人問他對於FTA的看法，他的回答讓我聽了很高興，因為和我前一、兩年呼籲的一模一樣，他不反對FTA，可是他認為應該要重視分配的結果，報紙寫得很簡短，我幫他做個詮釋，不知道恰不恰當？我認為他的意思是，兩岸簽了租稅協議，不管是ECFA還是服貿、貨貿，我們要打進別人的市場，一定要透過交換，別人也一定會想打進我們的市場，我們也要開放市場給他們，我們有幾個行業想要進去別人的市場，我們也要開放這幾個行業的市場，所以我們有的行業進去大陸會受益，會賺大錢；另一方面，因為我們要基於對等原則開放市場讓中國大陸的貨物進來，所以有的行業會受害。從簽訂ECFA開始，我在財委會就一直強調這一點，可是因為這不是新聞，所以就沒有被報導。我一直建議成立ECFA和服貿受害補償費，要去大陸投資的行業，如機械、汽車、機具等等，他們要去大陸，沒關係，政府就讓他們去，但是他們必須繳更多稅或費用給政府，政府把這些錢拿來專款專用，補償受害行業，就像工程受害費一樣，我把這筆錢稱為ECFA或服貿受害補償費。同樣的，我們也要成立租稅基金，由受益的行業提撥錢給這個基金，專款專用，用這些錢拿來輔導受害的行業，你贊不贊成這樣的觀念？ 張部長盛和：委員，這個觀念在國際上也非常熱門，有個專有名詞叫做「包容性的成長」，就是說經濟成長的果實要讓大家都能夠分享，我參加這幾年的APEC會議，都有聽到這個名詞，要包容性的成長，這個觀念是正確的。 盧委員秀燕：對，可是我們看到政府不管是在推ECFA還是服貿，或是最近可能要討論的貨貿，在行政部門提的法案中都沒有提到這個觀念，就是因為政府自己提出的法案都沒有提到如何補償，才會造成這些法案在立法院裡受到阻擾，因為有些委員代表希望錢進大陸的行業，他當然一直替這些行業講話，可是有些委員是可能受害行業的代表，他當然一直反對，所以我們一直沒有辦法好好討論這件事情，如果今天政府在服貿、貨貿相關法案中提到受害行業的補償，這些法案的推動就會比較容易回歸原來的樣貌，大家就可以來討論，可是政府並沒有這樣做，所以你覺得該不該把這部分納入ECFA、服貿或貨貿相關法案中呢？ 張部長盛和：要補寫如何建立相關機制的方法，像農委會針對受害農民會有補助機制，就不一定要寫進去，這是很重要的事。 盧委員秀燕：不管是什麼方式都可以，但是一定要有。 張部長盛和：是，這是很重要的事。 盧委員秀燕：一定要立法來建置，要專款專用。 上週我問過部長一個問題，部長說沒問題，可是今天報紙又再度提到，所以我今天還是要再問一遍，那就是101大樓找不到跨年煙火贊助商，現在已經是11月中旬了，我已經連續問2次，今天是第3次了，因為101大樓跨年煙火是我們國家的一個象徵，現在幾乎變成臺灣的象徵，也變成絕大多數朋友（尤其是青年朋友們）歡度元旦的娛樂活動，就像大陸有光棍節，我們臺灣也一樣，觀賞101煙火對臺灣青年朋友來說，是一個很重要的象徵。上次你跟我講沒問題，可是過兩天101發言人出來打你的臉，說還沒有找到贊助商，煙火還是放不成，而且還說是因為公營行庫縮銀根才害他們找不到贊助商。101也是財政部重要的投資之一，結果現在101把放不成煙火怪在公營行庫頭上，不但怪罪自己人，還打財政部長的臉，怎麼會這樣？而且是在我跟你對談、你跟我保證以後，他們才有這樣的發言。 張部長盛和：委員，有廠商贊助，就會有經費的來源，我聽說如果沒有贊助他們會用自己的錢來辦理。 盧委員秀燕：所以你說一定要辦得成？ 張部長盛和：對。 盧委員秀燕：如果不成，唯誰是問？ 張部長盛和：我們已經請人轉達意見給宋董事長，希望能辦成，這當然是他要努力的。 盧委員秀燕：一定要辦成。所以我們可以正式向民眾宣告，今年101放煙火一定沒有問題。有很多民眾告訴我，他們計畫來臺北看煙火，現在他們的行事曆都還沒有辦法確定，也不知道要不要訂飯店，而且今年還有小確幸──元旦要放連假，所以有很多中南部民眾要出遊到北部來，也有北部民眾要跑到南部去，他們沒有辦法安排行程。 張部長盛和：他們應該挪得出這個經費，如果有贊助的話，當然會更好。 盧委員秀燕：不行的話，唯誰是問？ 張部長盛和：唯宋董事長是問。 盧委員秀燕：謝謝。 主席：請賴委員振昌發言。請盧委員秀燕暫代主席。 賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，看到我手上寫著「溫水煮青蛙」的標語牌，你應該知道我想說什麼。 主席（盧委員秀燕代）：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是。 賴委員振昌：日前金管會說要啟動全面的國營銀行到中國投資的曝險專案檢查，國營銀行在中國的曝險第一名是兆豐銀行，第二名是臺灣銀行，都是國內的指標性銀行，對於這件事情，部長有沒有什麼意見？或是有沒有什麼說明？ 張部長盛和：公股銀行西進是我們的政策，中國大陸市場這麼龐大，臺灣太小，銀行太多，競爭太激烈，所以一定要西進，西進雖然機會很多，但是風險太大，所以要注意風險的控管，這一點我們在公股事業研討會都有一再叮嚀。 賴委員振昌：既然部長也承認風險很大，而風險最大的兩家銀行在中國曝險金額和比例都很高，那你認為我們政府該不該管？ 張部長盛和：我跟兆豐蔡董事長他們都談過了，他認為沒有問題，就是曝險在控管範圍之內，沒有問題，即使是風險高，他們也是要去。 賴委員振昌：所以基本上你的態度是支持金管會要管一管？ 張部長盛和：是，風險要控管。 賴委員振昌：昨天聯合報有一篇部長的專訪，部長說中韓FTA對臺灣的衝擊中長期會像溫水煮青蛙，短期沒有影響，部長心目中的短期是多短？ 張部長盛和：現在中韓FTA還沒簽，我們估算中韓FTA簽訂以後，我們GTP下跌幅度或稅收損失程度金額都沒有很大，但是會逐年下降。 賴委員振昌：你具體告訴我所謂的短期、中期、長期是多久。 張部長盛和：大概兩、三年內都不會有影響。 賴委員振昌：你所謂的短期是3年？ 張部長盛和：短期內都不會有影響，但是如果一直下去，會影響外資對臺灣投資環境的信心，他們以後可能就不想來臺灣投資了，投資環境會惡化。 賴委員振昌：所以你第一個結論就是3年內對我們不會有影響，第二個是部長所提出的12字因應對策，就是「嚴肅面對，積極開放，勇敢競爭」。部長，要如何嚴肅面對？ 張部長盛和：雖然短期影響小，但是我們不要輕忽，要知道未來會有影響，所以我們要積極努力，所謂嚴肅面對就是這個意思，希望大家不要輕忽。 賴委員振昌：部長，我們要嚴肅面對一個問題，最重要、最根本的就是對資訊及資料正確掌握，這是不是最重要的？ 張部長盛和：沒有錯。 賴委員振昌：如果我們對資訊和數據都不是很清楚，如何嚴肅面對？ 張部長盛和：對，但是事實上我們對於有關南韓的資料都很清楚，對臺灣和南韓來說，大陸都是第一大外銷市場，產品都重疊…… 賴委員振昌：這一點我們都很清楚。上週五媒體報導，中韓FTA衝擊是政府瞎掰，還提到我們的經濟部長坦承不知道細節。 張部長盛和：因為還沒有簽。 賴委員振昌：你現在說我們都掌握得非常清楚，可是我上次在總質詢中請教部長這個問題，問你數字是怎麼來的，部長說你也不知道，是經濟部根據他們的數據做出來的，現在經濟部長已經坦承他不知道細節，你還說他們的資料都正確。 張部長盛和：不是，我剛剛講得很清楚，這兩件事不是同一個議題，我講的是南韓外銷到大陸和臺灣外銷到大陸的產品重疊性高，這一點大家都很清楚，如果中韓簽訂FTA，20年內91%的產品的關稅會逐漸降為0，而這些產品和我們的產品重疊性很高。我指的是這一點。 賴委員振昌：部長，如果我記得沒有錯，上次我質詢時就對這一點提出質疑。我們在判斷有沒有影響時，不是說韓國有多少產品和我們的重疊就和中韓FTA有關，而是要看每個因素的影響，或許同樣的產品受到消費者的偏好或其他因素的影響…… 張部長盛和：委員講得沒有錯。 賴委員振昌：你不能因為這樣就說和我們有關，難道我們計算數據只有靠加法而已嗎？ 張部長盛和：報告委員，您講得沒有錯，在比較有沒有FTA會有什麼影響時，要在兩個產品條件一樣的情況下來比，如果這兩個產品競爭力完全一樣，韓國有跟中國大陸簽FTA，我們沒簽，韓國產品零關稅，我們要付關稅，就這一點來比。 賴委員振昌：如果是這樣子來講，可見部長都是懂的，你不是不懂，但是為什麼我們的政府講出來的數據純粹只是加法的概念？只是跟人家說1加1等於2，2加2等於4，但是事實上有很多事情不是只有加法，政府都知道，但為什麼要用這種絕對值的方式來誇大這個數字？上次我問部長，部長說沒有辦法提出數字，我要你提出數字，你說數字是經濟部的，那經濟部部長自己都坦承不知道細節，我自己去查了一下，部長說不知道細節這一點是真的，因為中國和韓國現在只是簽MOU而已，只是意向書，所以部長根本不可能知道細節，在部長不可能知道細節的情形之下，我們的政府就大張旗鼓地恐嚇人民，這是一個政府應該做的事嗎？這符合部長說的嚴肅面對的要件嗎？ 張部長盛和：如果是中韓簽FTA後20年內91%的產品關稅降為0這件事，我們是要嚴肅面對。 賴委員振昌：嚴肅面對不是一個口號，嚴肅面對的前提就是數據要很精確，要告訴人民正確的數字。 張部長盛和：你講的也沒有錯，我所謂的嚴肅也不過是一個形容詞，就是seriously，就是不能輕忽，要很認真地看待這件事。 賴委員振昌：部長自己也承認這只是一個形容詞…… 張部長盛和：就是說，我們對於這件事要很seriously，而不能輕忽地去看，就是這個意思。 賴委員振昌：當然，我們做事本來就是要很seriously，但問題是並不是一個普通人，你是財政部長，你講出來的話，媒體都會跟進。 張部長盛和：我相信這3句話是正確的…… 賴委員振昌：我剛才就說，你這3句話裡，我只對第一句有意見，所以我問你嚴肅的定義是什麼，在我的觀念裡，嚴肅的定義就是數字的正確，這是一個基本條件，到現在你根本就沒有回答我。 張部長盛和：對我來講，嚴肅就是態度上要很認真，要很認真地去面對，不能輕率。 賴委員振昌：有人懷疑過張部長態度輕率嗎？大家對你的印象都是你是很認真的人，沒有人說你是輕率的。 張部長盛和：我要講的就是，雖然數字看起來不大，降低的GDP也不過才0.5，但是我們要很認真、很嚴肅地去面對這個問題。 賴委員振昌：為什麼我要問你所謂的短期到底是多短？你剛才告訴我是3年。 張部長盛和：簽了以後，二、三年內數字大概就是這樣，但是影響會擴散。 賴委員振昌：有一句臺灣俚語是「一丈差九尺」，你說要嚴肅面對，可是你對嚴肅的定義如此籠統含糊，你身為財經官員，說話代表國家，有很多企業決定要不要投資和要如何因應變化時，都會根據部長和其他政務官的言論來修正…… 張部長盛和：報告委員，這3句話沒有什麼錯。 賴委員振昌：你講嚴肅的話…… 張部長盛和：就是很認真地看待這件事、很積極地去開放、很勇敢地競爭，沒有什麼錯嘛！ 賴委員振昌：我的意思是，一個部長不能只有講態度很認真，我要知道你說的數據正確性如何、根據是什麼。我剛才已經講了，從上次質詢到現在，從媒體報導到經濟部長坦承不知道細節，我覺得你提出的數據都有問題，政府用這種誇大的數據來恐嚇人民，這樣很危險…… 張部長盛和：我們一點都沒有誇大，我們說一年的稅收損失只有75億，很小，我們只是說，雖然數字很小，但是大家不能輕忽。 賴委員振昌：既然你認為很小，那你為什麼要說以後大家會像溫水煮青蛙？ 張部長盛和：但是中長期來說，貿易環境會慢慢惡化。 賴委員振昌：中長期也未必會像你講的這樣，第一，中韓FTA談判不是一、兩年就能成，他們現在也還沒有正式簽，就算簽了，也要20年後才能落實，而且簽了以後也是要經過韓國國會通過才能實施，而韓國國會絕對比我們臺灣國會更驃悍，前幾年美牛進口韓國，不但歷經5年的談判，韓國民眾還上街頭抗爭。我希望政府官員不要老是用誇大的數字來恐嚇人民。 張部長盛和：其實數字沒有誇大，數字都很小。 賴委員振昌：雖然數字沒有誇大，但是數字的根據都經不起考驗，引起我質疑。我們小時候聽過放羊的孩子這個故事，大家都還記得吧？一天到晚開玩笑說狼來了，等到真的狼來了，沒有人來救他。這是一個很嚴肅的問題。謝謝。 主席：委員說到狼來了，又有羊，又有狼，又有青蛙，好像在開動物園。 請李委員應元發言。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，先請教你，你用什麼化妝品？ 主席：這是會議詢問嗎？ 李委員應元：是會議詢問，我不會害你。 主席：我都人老珠黃了。 先宣告一下，等一下薛委員凌和費委員鴻泰發言以後，我們休息。 李委員應元：先請教凌署長，化妝品的關稅是多少？ 主席：請財政部國庫署凌署長說明。 凌署長忠嫄：主席、各位委員。報告委員，我不太清楚。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。關務署可能比較清楚。 主席：請財政部關務署饒署長說明。 饒署長平：主席、各位委員。我只知道化妝品的關稅比較高一點，但是個別產品會有所不同。 李委員應元：酒的關稅的狀況怎麼樣？哪一種酒的銷量最大？ 饒署長平：我不太知道，這要看數據，我沒辦法記住銷量。 李委員應元：是稅。 饒署長平：稅的話…… 李委員應元：關稅收最多的是哪一種酒？ 饒署長平：這個我不敢講，要回去查。 李委員應元：我請教這些問題當然和FTA有關係，大家很敬重的施振榮董事長，在1個禮拜以前，就是中韓宣布締結FTA以及APEC開完會之後，有講到我們不需要這麼悲觀，因為他認為最重要的還是產品的競爭力。為什麼大家偏好洋酒及威士忌？我們一定要研發威士忌。為什麼酒的關稅這麼高我們還是喝？為什麼化妝品的關稅那麼高，太太、小姐及女兒們還是使用？我當然不能夠說是全部，但有很多。這個議題有嚴肅性且要認真看待，不是在開玩笑的，我只是把嚴肅的事情用輕鬆的方式處理，這樣人們比較容易記得。重點在這個地方，就是產品的競爭力本身。 張部長盛和：要有競爭力。 李委員應元：你剛剛在回應賴振昌委員的質詢時，說明得滿公允、滿客觀的，就這件事情，我們要努力爭取談判，但是不要讓國人感到非常悲觀。童子賢也是我們非常敬重的董事長，他說韓國FTA的全球覆蓋率是62%，最高的是智利，達到九十幾個百分比，但是大家從來不會擔心智利；韓國當然是和我們有很多競爭，因此我們要嚴肅面對，這一點我是贊成的，但是韓國輸出到美國的產品，有64%是免關稅，部長知道台灣輸往美國的產品免關稅的比例占多少嗎？ 張部長盛和：不知道。 李委員應元：細節我來講以便節省時間，是71.5%，這是2012年WTO的統計，而且是滿新的統計數字。韓國產品銷美國有64.2%是免關稅，也就是說即使有FTA，也會因為每一個國家的產品特性、競爭力、消費者的使用習慣不一樣而有所不同，包括像是化妝品，大部分的姊妹喜歡的就是這些化妝品，因此牽涉到很多因素。你剛剛有講，3年內應該還不會有立即的影響，但是政府要就這些事情去談判並爭取對我們有利的條件。譬如你在前幾次答詢的時候都提到貨貿，我很清楚聽到你都先講貨貿再講服貿，而且是好幾次。在世界上貨貿應該是可以先處理的，當時我們沒有辦法處理是因為石化及面板這幾項都是大陸的民族工業，他們不讓步，因此這部分的問題不一定全然在我方。汽車的部分涉及新的談判，昨天和經濟部杜部長談的時候，也提到新的談判策略是用等比例的配額。談判是充滿各種可能的藝術，而不是不可能的藝術，政治就是這樣，外交也是這樣，不通的話就從另外的管道。談判當然要講究互利，我們必須瞭解一定是互利的，沒有不互利的，同時我們不要老是覺得矮了一截，因為不競爭的話，我們的產業不會進步，即使石化產業有這麼大的產量，不競爭也是會退步的。這件事情應該如此看待，這樣的話就公允了，不需要太過緊張。 其次，去年還是上個會期我有請教過徐董事長：你記憶中最好的酒品廣告是什麼？我再問你一次。 當你還在想的時候我請教部長，我們當然不是每一分鐘都在看電視，偶爾會看一下新聞，我相信我們的習慣應該都是這樣，請問哪一個酒類廣告讓你留下印象？ 張部長盛和：我有對伍佰「尚青」的廣告留下印象。 李委員應元：那已經幾百年了，好久沒有在打這個廣告了，你都只有看伍佰，沒有看到江蕙嗎？江蕙的眼神沒有讓你留下記憶嗎？ 張部長盛和：我沒有注意到江蕙的廣告。 李委員應元：那是金門酒廠的廣告。 請問徐董事長對，你覺得金門酒廠的廣告怎麼樣？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。金門酒廠的廣告…… 李委員應元：金門酒廠的高粱酒1年的銷量是多少億？ 徐董事長安旋：大概是150億左右。 李委員應元：一個小小的金門有多大？你們1年的總營業額是826、827億，反觀他們1種酒就有一百多億，事實上一個金門還不到台灣幾千分之一的大小。我要強調的是競爭力及行銷能力。你們沒有一支廣告讓我留下印象，事實上我對行銷及廣告是非常內行的，你們看部長都還只記得啤酒那一支廣告。其他的品牌，我就不替別人講了，我們不要長他人志氣。他們的廣告具活潑性，掌握了年輕人的口味，而且每一支都精彩，同時不斷推陳出新。董事長，你們可以用廣告競標的方式，要給廣告費及製作費，雖然業者得標但不行銷，可是製作費等一定的成本還是要給人家。其實台灣有創意的人才很多，年輕的鬼才也很多，而且多到實在是數不完。你們不要有利益輸送的想法，覺得都是由一家包辦，這樣的結果沒讓人留下有印象的廣告。 徐董事長安旋：公司酒類廣告的製作費用其實滿高的…… 李委員應元：我知道，高是一回事，可是有品質的問題。我就跟你講了，金門酒廠在這麼小的金門，光一種酒就賺很多，反觀你們台灣菸酒公司這麼大，而且獨占這麼多年，除了台灣啤酒之外卻沒有一、兩種品牌。事實上廣告是所有酒類最大的行銷方式。在維也納的品酒會，有哪一種酒拿下獎項？其實你們的品酒專家跟釀酒專家很多。我是表達期許，你看江蕙那一支金門高粱的廣告就是讓人感到很溫馨。 最後的問題和部長有關係，亞洲物流公司董事長在5年內換了4位，你能不能完全授權徐董事長全權處理？部長全權授權之後，我們來要求績效。 張部長盛和：原來亞洲物流成立的目的是希望承接菸酒公司所有的物品，但是後來因為有民股的關係，怕會圖利民間，造成反而跟原來成立的目的不一樣，因此產生這樣的問題。 李委員應元：部長要就政策面做決定，這和印刷廠是一樣的道理。現在百分之多少的發票已經變成電子發票了？ 張部長盛和：印刷廠是以印紙本發票為主。 李委員應元：我當然知道，但是總體的發票…… 張部長盛和：電子發票今年底可以達到50%。 李委員應元：這是一個方向，未來電子發票顯然會逐漸取代紙本發票，我們要預見於先，這也是只有部長能夠做的政策決定，我們不能夠要求他們，因為如果沒有工作了，要怎麼樣叫他們賺錢？所以要逐步做政策決定，看是要轉型還是要民營化，機器設備都還這麼好，沒處理的話很可惜。當他們沒有辦法承接義務跟責任的時候，我們卻要求績效的話，對公務體系的同仁不公平。這幾件事情希望你做一個政策決定。 張部長盛和：謝謝，我有跟董事長討論過亞洲物流的問題。 李委員應元：最後，101是大家搶著要的地方，用標的就能夠標到一定的價格了，怎麼需要公務部門處理？這也是一個政策決定就可以解決的，如果沒有辦法處理這件事就下台。從生意的角度來看，一點困難都沒有，你同意嗎？ 張部長盛和：是。 李委員應元：全世界在看，台灣全國2,300萬人也在看，哪一個廠家不標！哪有這種開玩笑的事情？ 主席：請薛委員凌發言。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛同仁請教張部長關於彰化銀行的事情時，你說要制衡，還有審計委員要2席，請問要制衡什麼？一個是官股，裡面是台灣人民的公帑，一個是大股東──台新金控，你身為一位部長，這樣講話有沒有考慮到其他小股民的權益？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。有，我們維護整個公股的權益及全民的利益。 薛委員凌：問題是台新有講可以公公併、公私併或私公併，什麼條件他們都接受，為什麼財政部到目前都沒有主張呢？是因為政黨的利益，還是因為以前政黨的…… 張部長盛和：不是，其實從他們過去幾年的動作來看，可以知道骨子裡就是希望併給台新，就是這一個方向而已。 薛委員凌：台新有同意，他們不需要的話可以出去，可以公私併，他們已經投降了你們還不接受嗎？ 張部長盛和：沒有，哪有投降！他們還在逼我，而且是逼到牆角。 薛委員凌：逼你什麼？把你逼到牆角是講悄悄話嗎？ 張部長盛和：他們希望我們的獨董只有1席。 薛委員凌：他們在媒體講可以讓出來、可以棄權。我還是呼籲部長，你們要正視小股民的權益。 張部長盛和：我有正視…… 薛委員凌：不能夠因為兩個大股東在對抗及作戰，讓小股民的權益蕩然無存。 張部長盛和：不會…… 薛委員凌：這樣不對。 張部長盛和：我們完全是在照顧股民的權益。 薛委員凌：你們為什麼請台新金控簽署同意不價購委託書？ 張部長盛和：因為他們會用錢去買委託書，這是不合法的。 薛委員凌：你應該清楚知道證券交易法。你身為部長，知道價購委託書本來就是違反證券交易法的嗎？ 張部長盛和：既然是合法的事為什麼不簽呢？ 薛委員凌：你為什麼要刻意要求台新金控簽呢？ 張部長盛和：因為我們知道他們可能會價購。 薛委員凌：人家要送給你、賣給你、嫁給你，你都不接受…… 張部長盛和：沒有。 薛委員凌：你偏偏把他們當做深宮怨婦，讓他們杵在那邊，冷凍他們，這樣不對。 張部長盛和：他們沒有要嫁給我。 薛委員凌：有，他們說可以私公併、公公併或公私併，什麼條件都同意。 張部長盛和：他們講了這句話，可是第二個是價錢…… 薛委員凌：我最終的意思是不要影響小股民的權益。 張部長盛和：我的心就在照顧眾多的股民。 薛委員凌：好，你要以什麼做法跟作為照顧這些小股民？請你說明。 張部長盛和：我的作為方面，一個大目標就是彰銀不要被台新金併掉，這是我最終的目標。 薛委員凌：那你們併他們啊！你們為什麼不併他們？ 張部長盛和：他們抬高價格。 薛委員凌：一下子叫人家給你，之後你不要，把他們放在冷凍庫裡面。 張部長盛和：沒有，他們要用很高價，這樣的話我就是圖利他人了。 薛委員凌：可以協商啊！ 張部長盛和：協商不來。 薛委員凌：不對吧？ 張部長盛和：有，協商過很多次。 薛委員凌：不是你講的這樣吧？ 張部長盛和：我可以告訴你次數，其實我們協商非常多次，可是他們都要用很高的價格，超出原來的價錢很多。 薛委員凌：你剛剛講得很有道理，價錢的問題我沒有辦法提出主張，只是剛才聽你講的話之後，認為重要的還是不要影響小股民的權益。如果你們兩個大股東鬧來鬧去、鬥來鬥去的話，最後是小股民受傷。我在替小股民說話。 其次，電子發票已經實施幾年了？ 張部長盛和：看從什麼時候開始起算，如果是從起心動念時來算就很早了，但是這個策略真正從消費者那一端開始，差不多有5年了。 薛委員凌：剛剛你說在電子發票的成效方面，已經占了50%，對不對？ 張部長盛和：到年底大約是如此。 薛委員凌：市占率是50%，對不對？ 張部長盛和：是。 薛委員凌：可是有衝突的問題，既然你們推動電子發票已經5年了，由於電子發票最好的方式就是直接用條碼印出來，這樣就不用紙張，也不會有廢紙，對不對？ 張部長盛和：是，無紙化。 薛委員凌：在你的心目中，紙張是存還是廢？你可以說明白嗎？ 張部長盛和：如果消費者那一段的載具都推廣的話就可以無紙化了，即使在還沒有無紙化以前，營業人那一段的效益都已經顯現了，因為不需要保存統一發票的存根聯。不要記帳了，因此營業人的利益很大。 薛委員凌：你的態度是要廢嗎？ 張部長盛和：廢紙張嗎？ 薛委員凌：廢紙張。 張部長盛和：對，那是最終的目標。 薛委員凌：既然要廢，可是我在預算中心的資料看到你們還編了預算，用於兌獎獎金的資金就有3.1億。 張部長盛和：但是那個還…… 薛委員凌：已經實施5年了，每年還花3.1億。 張部長盛和：這是階段性的。 薛委員凌：為什麼？ 張部長盛和：還沒有到全部無紙化。 薛委員凌：但是你們既然實施5年了，怎麼還這麼牛步化呢？印刷廠列了每年的獎金4.4個月，每個人幾乎可以領到46萬的年終獎金，而且你們在102年度結算的時候又編了預算，這到底是怎麼樣？你們不印刷，要廢紙張，可是年年編列預算，這是預算中心提出的警告。這到底是矛盾還是如何？部長總要有作為。 張部長盛和：這是過渡的階段，因為目前還沒有全面無紙化，所以還需要紙本發票。 薛委員凌：但是印刷廠最主要的業務還是發票業務，占了92%。你說實施已經5年了，到底又是如何呢？你們說要轉型，結果很可笑，102年度因為轉型的其他收入才6,000塊，這有沒有矛盾？ 張部長盛和：創新是在一個階段，他們現在在努力創新，做…… 薛委員凌：可是已經5年了，總是要一個時間。請問裁撤的時間預計是多久？你總是要有承諾。 張部長盛和：到完全無紙化的目標是很艱難的，但是會逐步推動，就如同綜合所得稅的網路報稅一樣，到現在也差不多是87%。 薛委員凌：你這樣講就互相矛盾了。 張部長盛和：這是努力的目標。 薛委員凌：你有沒有考慮裁撤印刷廠？ 張部長盛和：在還有紙本發票…… 薛委員凌：你認為多久的時間可以裁撤掉？ 張部長盛和：不需要紙本的統一發票時，他們大概就可以轉型了。 薛委員凌：你們領的年終獎金是4.4個月，每人可以領46萬，可是你們的業務收入才6,000塊，不成比例，所以這個部門應該裁撤。既然要用電子化…… 張部長盛和：報告委員，統一發票…… 薛委員凌：你應該要同步作為。 張部長盛和：請您諒解，統一發票很重要，它一年為我們帶來七、八千億的稅收，因此統一發票的制度不能廢。 薛委員凌：請問徐董事長，你認為你們的經營績效好不好？就是問台灣菸酒的經營績效好不好，因為我們在審查你們的預算。 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。還有很大的進步空間。 薛委員凌：很大的進步空間是多少個百分比？不要講含糊的話，請你說明有很大的進步空間是多少個百分比。 徐董事長安旋：要設法提升企業的競爭力，因為現在整個…… 薛委員凌：你不要講官話，你說「有進步空間」是要講什麼？ 徐董事長安旋：整個企業的競爭力要從營業收入及獲利來…… 薛委員凌：徐董事長認為你領導的臺灣菸酒有沒有經營效率？ 徐董事長安旋：我們的全體同仁都非常努力，但是…… 薛委員凌：有沒有經營效率？ 徐董事長安旋：我剛剛已經跟委員報告過…… 薛委員凌：是還有成長空間嗎？ 徐董事長安旋：整個策略必須做一些調整，這些策略的調整…… 薛委員凌：你這樣唬弄不對，你們現在的產能利用率，桃園酒廠還不到60%，埔里酒廠不到60%，南投酒廠也不到60%，嘉義酒廠甚至在58%以下，還有你們的資產報酬率（ROA）是負的，你要怎麼辦呢？我剛剛講的都是負的，另外台北啤酒廠也是負的，埔里酒廠也是負的，你們都侵蝕到股本了。 徐董事長安旋：臺灣菸酒公司…… 薛委員凌：你要怎麼處理，你要怎麼作為，你要怎麼經營？ 徐董事長安旋：我們是從公賣局改制過來的，因為早期的公賣局是採專賣制度，而且是公務跟生產事業機構…… 薛委員凌：好，我拜託你，你既然說還有成長空間，那我希望你們在1個禮拜內，將轉虧為盈的計畫書給我，好不好？ 徐董事長安旋：我們幾個酒廠營運效能的提升…… 薛委員凌：1個禮拜內給我預計可以賺多少錢的計畫書，好不好？ 徐董事長安旋：好。 薛委員凌：其次，你們有3款酒──白蘭地、紹興酒及花雕酒，已經備抵存貨跌價損失並提列31億。你很聰明，這些是要當廢物嗎？這也是在你們的預算書上看到的，你怎麼這麼會作帳？這些酒是怎麼放的？有31億備抵呆帳，等於是打呆帳都打掉了，請問你們放在哪裡？ 徐董事長安旋：這是備抵存貨損失及存貨跌價損失，存貨跌價損失會依照會計制度，看整個市場未來的營運以及收入的…… 薛委員凌：你以後就變魔術，將它變成營業外利益，帳就是這樣搞的，對不對？ 徐董事長安旋：沒有，銷售回去以後，利益還是會回沖。 主席：請費委員鴻泰發言。 費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長，昨天你回應媒體的訪問時，說陸韓簽訂FTA，政府1年的稅損是70億，是不是？ 主席：請財政部長部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是。 費委員鴻泰：是每年都損失這麼多嗎？ 張部長盛和：是每年。 費委員鴻泰：會不會越來越大？ 張部長盛和：要看兩邊未來的狀況，因為他們是循序漸進的，也就是經20年變成91%免稅，隨著免稅的項目越來越多，稅損會越來越大。 費委員鴻泰：如果我們不簽的話，稅損會越來越大。請問從70億稅損的角度來看，你們推估可能損失多少就業機會？ 張部長盛和：我是從GDP推出來的，一年的GDP大概會降低600億，因此GDP會下降0.5%。我們其實可以用model推估失業率會是多少，但是我沒有數據。不過我們可以從GDP下降、會減少哪些產業以及哪些產業會降低產值，如果產值降低會影響多少事業來判斷，因此這是可以推估的。 費委員鴻泰：總之從你的談話可以知道，稅損會對國家的財政造成影響。可能有很多產業不是轉型、關門就是外移，這對我們的就業市場當然應該是…… 張部長盛和：一定會影響。 費委員鴻泰：影響多大可能現在暫時還無法預估。 張部長盛和：暫時還無法預估。 費委員鴻泰：中國大陸是韓國最大的市場，韓國又是台灣貿易競爭最大的對手，所以從這兩個角度來看，我們當然會感到憂心。中韓簽訂的FTA，相當於台灣跟大陸間的服貿加貨貿，您個人覺得服貿及貨貿應不應該簽？ 張部長盛和：要快速簽。 費委員鴻泰：在不簽的情況下，如果一個產業預計只虧1、2個月的話可以撐，但是一個企業可能多撐1、2年嗎？ 張部長盛和：不容易。 費委員鴻泰：現在有些報紙講沒有影響，民進黨也說沒有影響，但是如果真的沒有影響就不要寫也不要講，當然是有影響所以才想欺騙社會大眾，畢竟社會大眾絕大部分是受薪階級，沒有辦法像企業主一樣思考公司會怎麼樣。憑良心講，你這樣憂心，我比你更憂心。當一個企業或一個產業沒有競爭力的話，以後就bye bye了，像我們的DRAM只能做代工，在被韓國打敗以後，大概再也起不來了。 其次，這次的黑心油事件，頂新說要捐30億成立食安基金，請問他們捐這30億可不可以抵稅？ 張部長盛和：他們不是捐給政府，所以不能抵稅。 費委員鴻泰：如果捐給政府的話呢？ 張部長盛和：捐給政府的話100%可以當費用減除。 費委員鴻泰：如果他們不捐給政府，可以捐給…… 張部長盛和：捐給教育文化公益慈善機關團體的話是20%。 費委員鴻泰：如果捐給政府的話，我建議不要收，因為收了好像是政府接受他們認錯，他們就認為自己花錢了事，買個贖罪券，同時他們還可以抵稅。抵稅的話稅率大概是多少？ 張部長盛和：如果是個人捐的話就減掉40%。 費委員鴻泰：企業的話呢？ 張部長盛和：17%。 費委員鴻泰：17抵多少？ 張部長盛和：大概就是五億多。 費委員鴻泰：你在行政院院會建議這種錢不要收，好不好？ 張部長盛和：好。 費委員鴻泰：非常謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：現在休息5分鐘。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請黃委員偉哲發言。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。請問徐董事長擔任此職約一年多了吧？ 主席：請臺灣菸酒公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。已經三年多了。 黃委員偉哲：您任董事長前是總經理，當然前任董事長有其處理模式，但不管您是擔任董事長或總經理，對於現在菸酒公司的營運方向，應該都有相當大的影響力。 首先，就國人健康而言，少抽菸及適量飲酒是應該的，站在臺灣菸酒公司的競爭力來講，我們常以臺灣菸酒對比金酒，金門酒廠的產品是單一的，臺灣菸酒公司的產品則是比較多元的，還多了菸品的部分。可是針對整體公司的盈餘，請問你們和金酒公司相比是如何？ 徐董事長安旋：我們的總盈餘應當是比金門酒廠來得高，因為我們去年…… 黃委員偉哲：大約多少？他們的盈餘有一百多億耶！ 徐董事長安旋：我們去年的稅後淨利是104億5,000萬。 黃委員偉哲：和他們差不多啊！光是他們繳到金門縣政府的部分，就能讓金門縣民享有滿多的福利等，不過，你們的規模比他們大很多，營業項目、主力產品也比人家多很多。金門酒廠一直拓展他們的產品，你們也有和他們相類似的產品，那部分可能輸他們些許，是沒關係的，只是你們的品項那麼多，公司的規模和專業度也不輸人家，甚至比他們好，為何你們的盈餘、獲利率比人家差？你們的盈餘總數為104億，金酒光是一個品項，盈餘也大約一百億，徐董事長的想法呢？ 徐董事長安旋：我們公司獲利的主要來源是從香菸和啤酒，酒類的部分…… 黃委員偉哲：你說什麼香菸和米酒？ 徐董事長安旋：我們還有其他酒類，比如米酒，米酒的部分其實是虧損的，至於其他酒類的銷售量值大概是100億，其中獲利約2億，這是酒類的部分…… 黃委員偉哲：對呀！ 徐董事長安旋：主要獲利的來源還是由香菸和啤酒來維持。 黃委員偉哲：菸品和啤酒的獲利比較多？ 徐董事長安旋：是。 黃委員偉哲：本席不覺得擴大菸品市場讓公司獲利是多好的情形，為什麼？因為吸菸讓國人付出健康的成本。這個部分先置於一旁。對我來說，即使菸品市場是被侵蝕的，但是在國內市場的部分是沒關係的，至少國人的健康比較好，問題在於國際化或海外市場的推動方面，你們這幾年並沒有多少獲利喔！ 徐董事長安旋：國內的菸酒市場規模是在萎縮…… 黃委員偉哲：海外啦！ 徐董事長安旋：關於海外市場的開拓，我們最近主要著重在大陸市場和東南亞市場這兩個區塊。有關大陸市場的區塊，啤酒的銷售是有成長；至於菸的部分，因為大陸實施菸草專賣，所以那部分的成長幅度大概不是很大。有關東南亞市場的區塊，我們現在主要在新加坡、越南、寮國及菲律賓等國家一直開拓市場，近幾年從原來一年只有約兩、三百萬台幣，成長到最近約四、五千萬台幣，我們還會陸續開拓…… 黃委員偉哲：不要講兩、三百萬到四、五千萬，雖然看來有二十倍，但是因為基數太低，如果從四、五千萬到四、五億，那又是另一回事。不過，本席要提到，幾年前的廣州亞運時，前任董事長投注相當多的廣告經費，那時曾經在立法院被提出檢討。第一個，這個廣告投入到底值不值得；第二個，廣告費用數以億計，約二、三億耶！當時前任董事長回答是用產品來抵，或是用其他部分來爭取在亞運中的曝光，這對開拓中國大陸的市場是有幫助的。結果經過這幾年，你們在中國大陸市場開拓了多少？你告訴我，或許因為那也不是你的決策，就坦白承認當時投入那麼多的廣告經費是錯誤的、是沒辦法讓公司的獲利得到等比率成長的錯誤投資。 徐董事長安旋：進入市場時，品牌是要長期經營…… 黃委員偉哲：要多長期？長期到你已經不是董事長了，還在長期！ 徐董事長安旋：像台灣啤酒在台灣的品牌知名度很高，但是在大陸，只有知道台灣啤酒…… 黃委員偉哲：這不是廢話嗎？我們當然知道台灣啤酒的品牌知名度在中國大陸不夠高啊！那時你在當總經理吧？ 徐董事長安旋：是。 黃委員偉哲：記得那時大概是2009年，至少經過好多年，結果以你們的主力產品啤酒而言，如今在中國大陸市場的占有率也未得到顯著的提升啊！烈酒類呢？ 徐董事長安旋：最近幾年啤酒的銷售量值一直在成長，從大概四、五千萬成長到今年應當能超過一億啦！這是啤酒的部分。 黃委員偉哲：可是你們光是在廣州亞運的廣告經費就投入三、四億，要多少年才能回收？不要說獲利，光是營業額都擴展得那麼慢！ 徐董事長安旋：在廣州亞運的廣告費投入對台灣啤酒的品牌知名度還是有幫助。 黃委員偉哲：有幫助，但有限啦！關於這個部分，雖然你們的獲利就金額看來是百億，但以獲利率而言，是逐年下滑的。很期待你們拓展海外市場，可是錯誤的投資往往會侵蝕到你們本身的獲利基礎，所以你們有必要且要去檢討這部分的政策，更何況不管是台酒也好，金酒也罷，中國大陸市場的代理權常引起很多政商掛勾，及利益糾葛不清的討論，你們要審慎為之。關於如何在一定期間內讓你們的投資按照計畫成長，這是很重要的，然而中國大陸市場那麼大，你們弄了半天，目前才從四、五千萬成長到一億，這很難讓國人或一般社會大眾理解且接受。 徐董事長安旋：我們會繼續努力這個部分，尤其對於廣告資源投入的效益評估…… 黃委員偉哲：你說東南亞市場從二、三百萬成長到四、五千萬，中國大陸市場從四、五千萬成長到一億，可是這兩個市場的規模差那麼多，而且中國大陸市場和我們的語言也通，他們的啤酒消費量又很大，雖然他們的啤酒酒精含量比台灣的低。關於你們的市場開拓方面，光是代理權要給誰，大家耗來耗去，光內耗就已經耗掉大部分的資源與時間。 徐董事長安旋：整體市場經過我們重新布局之後，主要聚焦在大陸廣東與福建兩省，這兩個省分一年銷售金額超過1億元，這表示大陸市場有很大的發展空間，本公司在整體策略規劃與執行時必須非常的審慎，所以本公司對於開拓大陸市場可說是充滿希望。 黃委員偉哲：你們充滿希望很久了。 徐董事長安旋：我們會努力。 黃委員偉哲：我們必須檢視台灣菸酒公司投入與產出的情況，如果你們的執行情況都非常糟糕，我們就要再討論，所以本席建議這部分應該反映在台灣菸酒公司的年度財務報表或預算書中。 另外，近年來中國大陸或其他國家來台觀光的人數不斷地成長，台灣菸酒公司設置觀光啤酒廠與觀光酒廠，無論是在參訪人數所帶動的營業額或獲利率上都不夠，因此本席建議這部分要有改善的空間，好不好？ 徐董事長安旋：好的。 主席（林委員德福）：接下來登記發言的廖委員正井、李委員桐豪、鄭委員天財、邱委員文彥、周委員倪安、吳委員育昇、陳委員淑慧及陳委員歐珀均不在場。 請羅委員明才發言。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。距離九合一選舉只剩下10天，隨著選舉時刻日漸迫近，大家非常關心滬港通及外資對台灣的影響，大家對此充滿著期待，也都在觀望中。請問部長，現今股市有沒有所謂的「選舉行情」？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。這必須視委員就「選舉行情」四字的定義而論，所謂的「選舉行情」是如果每位股民都看好選舉結果而去投資台灣股市，委員所指的是這個嗎？ 羅委員明才：選舉行情可分為兩種，一種是看11月29日選舉結果而定，另一種是看11月29日選前的情況而定，股民再決定是否投資台灣股市。昨天台股已經跌破年線，今天台股大又漲一百多點，事實上是鑿斧斑斑。據聞勞退基金約有300億將委外代操，請問財政部是否已經開始啟動相關機制？ 張部長盛和：報告委員，因為這些業務都屬於勞動部主管，所以我不太清楚。 羅委員明才：最近我們明顯發現台灣股市的動能與量能不足，對於國內資金流動的情況，部長是否贊同四大基金多挪出一點額度投入股市代操？ 張部長盛和：四大基金皆由專業經理人與分析師代為操盤，他們應該會看出所反映的基本面，而且都是以獲利為主，只要能夠獲利，他們就會投資。 羅委員明才：最近台灣股市應該會加大力度，譬如臺灣菸酒公司或八大公股銀行控制約有八、九百億的資金，如同方才部長所言，許多公司的表現都非常良好，但股價卻非常的低迷，相對於美國股市指數不斷地創新高，唯獨台股黯然憔悴，到底台股是否已經出現買點？我們看到台股每天的交易量與買賣盤，買方等候交易約有600萬股，可見現今呈現買方大於賣方的情勢，但我們發現台股的交易量非常少；換言之，有一股力量正在等候股價低檔時伺機進場撿便宜。 張部長盛和：這就是投資人眼光精確之處。 羅委員明才：舉例而言，菸酒公司與八大公股銀行可使用的資金是否正在低檔徘徊？ 張部長盛和：報告委員，各投資人都會用很精準的眼光進行分析…… 羅委員明才：誠如部長所言，股價與公司表現相比，台灣股市顯得很委屈。 張部長盛和：沒有錯。 羅委員明才：換言之，如果部長有購買股票，你覺得現在是否為進場的好時機？ 張部長盛和：報告委員，因為我久未買股，所以我對這個行業已經很生疏了。 羅委員明才：好可惜喔！大家都希望部長能夠多買股票，愛台灣、買台股，如此你才能夠體會股民的心聲，也才知道台股與國際股市之間的影響。如果連部長都不買股票，你如何能知現今股市狀況是何等的淒慘，又如何能知股民的心聲？目前的成交量還不到900億元，券商統統在虧錢，甚至有些證券公司快要倒閉了。 在聆聽部長分析之後，我認為除了有「選舉行情」之外，還有「逃命行情」。如果執政黨在這次選舉結果是六都輸一半，或是六都輸四都，大家對於台灣未來的投資環境及未來國家的希望與期待是會打折的，於是形成「逃命行情」的另一種說法。許多大戶與小咖都等待台股能有好時機而將股票脫手，政府又要全力做多，股市低檔還不能跌破年線，希望能夠達到一種平衡，結果卻是上也上不來、下也下不去。事實上，股市現處停滯性風險，台股成交量一直很低，量出不來，不知部長對於所謂的「逃命行情」有何解讀與看法？ 張部長盛和：其實這就是空頭的說法，凡是希望股市轉空的人，通常會放出很多不利的消息，而呈現多空交戰，就看看哪個會贏。如果多頭贏，股市就會上漲；如果空頭贏，股市就會下跌。 羅委員明才：大家都視政府所提出的政策，譬如滬港通後3年可免徵證所稅，當海外國家不斷地推陳出新以迎合資本市場的需求時，台灣速度能否快一點？ 張部長盛和：我們也會密切注意股市動態，並隨時做檢討。 羅委員明才：部長口袋裡有哪些利多的方案？綜觀全世界的執政黨都要全力做多，去年本席就舖陳讓台股上萬點，如此一來，選舉就不會選得這麼累了。當然，選舉會受到很多因素的影響，但是當大家把選票一票一票辛苦的拉進來，我們不希望看到選票卻是一桶一桶的流失。財政部有沒有可能提出新方案？ 張部長盛和：其實這些方案都在金管會職掌範圍內，財政部主管公股銀行與國安基金。 羅委員明才：除此之外，還有稅的部分。 張部長盛和：對。 羅委員明才：我們希望財政部能夠有所調整，讓台灣稅稅平安、股市一帆風順。 張部長盛和：謝謝。 羅委員明才：請教部長，自從財政部推動電子發票對獎之後，現今財政部應該不需要交付印刷廠再印製統一發票，對不對？ 張部長盛和：雖然統一發票印製量已經減少，但尚有百分之五十以上的印製量。 羅委員明才：雖然財政部推動電子發票，但是民眾反映消費時還是會收到消費明細資料，所以民眾不清楚電子發票在改革上有何差異？ 張部長盛和：有，差異很大。這只是消費者這一端尚未實行無紙化而已，但是營業的那一端早就無紙化了，不要保存存根聯與記帳，直接就進入電腦系統是省很大。 羅委員明才：跟實施以前比起來是省了多少？ 張部長盛和：這個有數字。 羅委員明才：要不要說明一下？因為民眾都在問，無紙電子化，電子發票，印起來還不是一樣。 張部長盛和：營業人的營業成本是省很多。 羅委員明才：要不要說明一下？少砍幾棵樹要讓大家知道。 主席：請財政部資訊中心蘇主任說明。 蘇主任俊榮：主席、各位委員。謝謝委員給我們機會，從整個電子發票推動以後，B2B對營業員以統一超商來講，一年光購買紙張的成本省了快1億，因為原來的紙張很大，現在電子發票，有印出來的是大家看得到，問題是沒印出來的存根聯，事實上，就已經省了一半，有印出來的部分又是一半，所以每一年原來推估是有8萬棵樹，事實上以目前的速度可以少砍大概5萬棵的樹。 羅委員明才：未來會不會再增加而顯現這樣的效果？ 張部長盛和：會。另外跟委員報告，除了不要印紙以外，存根聯不要儲存，因為儲存的成本也很高，可以節省下來。 羅委員明才：你們有機會要多宣導一下。 張部長盛和：營業人的部分是很大的利益，消費者部分因為載具推廣的問題，所以有需要的還要印收據。 羅委員明才：如果做得好，我們予以肯定。 張部長盛和：有。 羅委員明才：菸酒公司為什麼去買彰銀的股票？菸酒公司可用的資金有幾百億，會不會投入股市？ 張部長盛和：我不清楚，因為這個是菸酒公司的投資策略。 羅委員明才：因為他們買了很多彰銀的股票，是不是相對於這一次台新金控跟彰銀的股權爭奪問題？這一次的選舉，彰銀的部分，財政部有沒有辦法繼續取得經營權？ 張部長盛和：經營權的部分是沒有辦法。 羅委員明才：董事長能不能由財政部來派？ 張部長盛和：沒辦法。 羅委員明才：總經理可不可以由財政部來派？ 張部長盛和：我們希望至少還維持總經理與席次在審計委員會能夠有多數。 羅委員明才：這一次股權、經營權的席次分配，會不會跟以前一樣還是節節敗退？ 張部長盛和：我們努力希望不會敗退。 羅委員明才：會守得住嗎？ 張部長盛和：選舉當然是跟候選人一樣要儘量努力，但是選舉要到開票以後才知道結果。 羅委員明才：部長覺得彰銀這一次的選舉是會贏還是會輸？ 張部長盛和：如果保持一般董事二席、獨董二席，我們應該有這個把握。 羅委員明才：就維持現狀是不是？ 張部長盛和：至少是有這樣的把握，謝謝。 主席：請曾委員巨威發言，我們特別通融他5分鐘。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。主席很小氣，本席難得回娘家。 主席：5分鐘是最高的。 曾委員巨威：本席請教張部長，Thomas Piketty 16、17日來臺灣參加專業座談，他的題目叫做「成長與公平」，其中他特別提到資本主義社會發展這二、三年以來，其實造成目前最大的傷害就是所得分配越來越惡化，所以他的觀察，是我們的資本報酬率相對於經濟成長來講，其實都是大於經濟成長率，在分配面造成了富有者的過度集中，也因為這樣，因此張忠謀董事長講了一句話，他說我們的遺產贈與稅調降到10%，是一項政策的錯誤，部長同意嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。稅率的調降，在稅收的角度來看，因為遺產稅…… 曾委員巨威：從稅收的角度？ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：他所關心的貧富差距呢？ 張部長盛和：那是個形式，只收到200億，稅率50%也是200億，10%也是200億，怎麼樣去弄，這個工具就是200億。 曾委員巨威：從稅收的角度是這樣，但是該稅收的來源是來自於富有者，所造成的效果，會不會變成越惡化？ 張部長盛和：富有者都找會計師規避了。 曾委員巨威：所以部長的意思是Piketty的說法不正確？ 張部長盛和：他忘記了遺產稅可以有一生的時間去做規避。 曾委員巨威：如果我們要達到這個效果、不在遺產稅著手的話，除非是在生前稅能夠控制得很好，部長認為臺灣的生前稅控制，已經達到了解決我們所得分配惡化或貧富差距問題的地步？ 張部長盛和：遺產如果是在死亡時的那一點財產，當然他是已經規避完了，但是生前財產的部分…… 曾委員巨威：前提是要生前部分的稅能夠控制得很好，在遺產稅的部分就可以不計較，但是現在臺灣的狀況，其實不是這樣的，所以本席認為張忠謀所講的其實是有道理，因為在臺灣現行稅制上，如果我們輕意放掉死亡當下的關卡，其實對臺灣稅制的公平性或貧富差距的問題，是有傷害的。但是重要的是，即使這項政策是錯誤的，現在已經沒辦法追究那些決策者了，講得更難聽一點，那些決策者現在可能還在吃香喝辣，完全不用負擔這項政策責任。 因此本席比較關心的是，現任部長不應該再輕意造成這項決策可能的錯誤。 張部長盛和：不會。 曾委員巨威：部長最近幾天很關心中韓之間簽訂FTA，部長提到我們的稅收會損失，以及我們的經濟發展會受到影響，我們都同意這個，但是站在財政部的立場可以做什麼？ 張部長盛和：就是因應FTA嗎？ 曾委員巨威：對，你們可以做什麼？ 張部長盛和：我們可以做的就是想辦法提升相關的競爭力，例如關務的部分可通關更便捷，以降低商人通關的成本。 曾委員巨威：不是，本席知道這個都應該做，但是本席今天要提醒部長可以做得更多。 張部長盛和：是。 曾委員巨威：因為這種自由化的過程，自由貿易的進展，包括資本移動的開放，這是一個大的趨勢，臺灣要面對的是怎麼樣提高競爭力，各個部會要承擔自己的功能，財政部其實有重要的部分，就是經濟發展往前推時市場在開放的過程中，財政部要堅守這樣政策背後可能造成社會負面的影響，那就是本席剛才所提到的，如果在自由開放的過程中，最大的擔心是分配面惡化，也因為這樣，本席認為財政部從剛才張忠謀與Piketty的說法應該有個反省，所以本席大膽在此延續上一次談到未來稅制改革中，本席再提醒部長，在遺產贈與稅的部分可以有什麼作為，本席建議：第一，有沒有可能檢討現在的遺產贈與稅？即使現在是10%的稅率，但是因為我們所得稅已經從綜合的部分慢慢調整成所謂夫婦都可以分開了，未來因為夫婦已經分開了，所以我們是否可能把所得稅的部分，在配偶之間的贈與應該不要再免稅，這是一個搭配性的政策，在這個政策下，才能夠配合贈與稅跟所得稅之間的協調，本席認為部長應該要很慎重的考慮，如果部長去看立法院當時所作的決定，為什麼把配偶之間的贈與稅拿掉，理由是因為綜合所得稅夫婦不分開，現在已經走向夫婦分開了，所以就邏輯上來講，其實是應該要慎重考慮調回來，這是應該可以方便做的；第二，本席希望部長能夠慎重考慮的是今天遺贈稅已經降到10%了，我們原來的累進制度是希望在死亡當下能夠累進課稅，以達到解決貧富差距的效果，所以我們用累進，在學理上叫總遺產制，對不對？ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：遺贈稅已經降到10%了，站在實務上要更方便的推行，總遺產稅已經沒有任何意義存在了，所以我們可不可以趁此機會讓整個臺灣遺產稅制改成繼承稅，這樣可以減少很多實務上目前因為死亡的人有了紛爭後，其他的人沒有紛爭，他分了財產以後繳他自己的稅就好了，但是現行的情況下，因為還是總遺產稅的概念，沒辦法達到這個目的，既然總遺產稅課徵的效果，累進的意義已經不在了，就應該要慎重考慮改成繼承稅，好不好？本席認為這是在稅制上搭配整個自由化的趨勢，站在財政部的立場，更應該費一點心思去做更多的作為，好不好？ 張部長盛和：謝謝委員。 主席：今天登記發言的委員均已詢答完畢，作如下決定：「委員質詢未及答復部分，請財政部於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，也請於一週內送交各委員及本委員會。」 繼續審查預算及處理提案，請議事人員分別宣讀中華民國104年度中央政府總預算及附屬單位營業部分有關菸酒公司及財政部印刷廠預算之審查項目，此外共有10個提案。 一、預算部分： 「中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣菸酒股份有限公司預算部分 (一)業務計畫部分（第11頁至第37頁）： 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支部分（第38頁、第55頁至第57頁、第62頁至第122頁）： 1.營業總收入：827億5,763萬7,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：722億8,658萬3,000元 3.稅前淨利：104億7,105萬4,000元 (三)生產成本部分（第136頁至第185頁）： 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫部分（第37頁、第132頁）：無列數 (五)重大之建設事業部分（第30頁至第37頁、第124頁至第129頁）：13億0,518萬1,000元 (六)資金運用部分（第59頁至第60頁）： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 (七)補辦預算部分：無列數 「中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管財政部印刷廠預算部分 (一)業務計畫部分（第6頁至第8頁） 1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」 (二)營業收支部分（第9頁至第10頁、第21頁至第23頁、第28頁至第50頁）： 1.營業總收入：10億0,803萬5,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：9億0,448萬6,000元 3.稅前淨利：1億0,354萬9,000元 (三)生產成本部分（第34頁至第35頁、第60頁至第69頁） 1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」 2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」 (四)轉投資計畫部分：無列數 (五)重大之建設事業部分（第7頁至第8頁、第51頁至第55頁）：600萬元 (六)資金運用部分（第25頁至第26頁）： 1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」 (七)補辦預算部分：無列數 二、委員提案部分： 1、 臺灣菸酒股份有限公司104年度於行銷費用項下僻地津貼編列2,183千元，鑑於今日台灣交通網路四通八達，已無窮鄉僻壤或需跋山涉水之地，建議全數刪除。 提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌 2、 臺灣菸酒股份有限公司104年度於行銷費用、管理費用、研究發展費用、員工訓練費用項下績效獎金按本年度薪資總額1.2個月共計編列196,224千元，鑒於臺灣菸酒公司香菸在我國市場佔有率分別從2009年的34.94%降至2014年的29.17%；而啤酒市場佔有率從2009年的70.8%降至2014年的66.7%，未反映在實質績效，建議減列10%，共計刪除19,622千元。 說明： 啤酒市佔率 香菸市佔率 2009年 70.8% 34.94% 2014年1月至7月 66.7% 29.17% 提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌 3、主決議 由於臺灣菸酒股份有限公司所轄工廠產能利用率低於60%且其酒類存貨備抵跌價損失已提列100%，損失高達31億，存在顯著的行銷及管理問題。此外，104年預算行銷費用與管理費用項下之服務費用高於102年決算10億餘元，104年預算顯然編製過於寬鬆。爰針對行銷費用及管理費用項下的服務費用3,392,173千元及183,747千元，刪除10億元，另凍結10%，俟臺灣菸酒股份有限公司研擬改善工廠產能利用率、轉虧為盈及酒類銷售計劃向立法院財政委員會報告後始得動支，以撙節開支。 提案人：薛　凌　　賴振昌　　李應元 4、 臺灣菸酒股份有限公司104年度行銷費用項下業務宣導費編列2,081,503千元，唯檢視臺灣菸酒公司2009至2013年近五年菸酒合計外銷銷貨收入預、決算數，呈現菸品及酒品之外銷銷貨收入預、決算落差甚大，該公司似未能掌握各外銷市場之變動趨勢。鑒於臺灣菸酒公司每年龐大業務宣導費卻未能反映實質績效上，建議減列50,000千元外，並凍結四分之一，待向立法院財政委員提出行銷計畫始得解凍。 說明： 臺灣菸酒公司2009至2015外銷銷貨收入預、決算數比較表 單位：新台幣千元；% 項目 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 菸酒合計 預算數A 866,762 1,164,098 1,356,013 1,498,501 2,005,176 2,243,693 1,918,991 決算數B 1,039,577 1,038,167 1,245,317 1,583,516 1,241,800 - - 比較增減C=B-A 172,815 -125,931 -110,696 85,015 -763,376 - - 增減比率C/A 19.94 -10.82 -8.16 5.67 -38.07 - - 提案人：許添財　　薛　凌　　吳秉叡　　李應元 5、 本院盧委員秀燕，有鑑於臺灣菸酒公司目前共成立3處觀光啤酒廠及9處觀光酒廠，惟近3年參觀啤酒廠人次由100年度之39萬餘人次降至102年度之33萬餘人次；觀光酒廠總參觀人次由100年度之305萬餘人次降至102年度之282萬餘人次，其參觀人次及營收皆呈遞減之趨，顯見觀光工廠目前似有失其設立目的之虞，爰此，本席特提案刪減104年度台灣菸酒股份有限公司單位預算，編號52010124行銷費用中業務宣導費（2,081,503,000元）1,000,000元，以資警惕。是否有當，敬請公決。 提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆 6、 本院盧委員秀燕，有鑑於臺灣菸酒公司近年來積極開發國外市場，雖然近5年外銷銷貨收入略有增長，但該公司每年編列收入之預、決算落差甚大，似有浮編收入預算之虞，且菸酒公司編列行銷費用及研究發展費用中，關於國外旅運費（大陸地區旅費及國外旅費）總計編列5,688千元，均未說明差旅細項，該預算恐有濫用之虞，爰提案建議減列台灣菸酒股份有限公司104年度單位預算，關於大陸地區旅費及國外旅費五分之一，總計減列1,173千元。是否有當，敬請公決。 提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆　　羅明才 7、 本院盧委員秀燕，有鑑於臺灣菸酒公司為強化競爭力，而將拓展海外市場列為重點業務，藉此以積極開發國外市場，然近5年外銷銷貨收入雖略有增長，但該公司每年編列收入之預、決算落差甚大，似未能掌握各外銷市場之變動趨勢，且有浮編收入預算之虞，爰此，本席特提案刪減104年度台灣菸酒股份有限公司單位預算，編號52980128研究發展費用中教育訓練費，計600,000元，以資警惕。是否有當，敬請公決。 提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆 8、決議 臺灣菸酒公司除追求本身業績之外，理當兼具照顧國人食安健康之責任，鑑於國內紅酒消費風氣日愈盛行之際，已有不少黑心商人公然以化工原料泡製之口味香氣迷人之劣質甚至偽品紅酒專供小攤及辦桌大量使用，財政部應責成臺灣菸酒公司秉持專業科學鑑定能力，主動到市場上廣搜及檢驗劣品贗品酒類，尤其紅酒，提供財政部查緝及衛福部維護食安之用，俾收保護市場及消費者健康之效。 提案人：許添財　　李應元　　薛　凌　　羅明才 9、主決議 財政部政策以推動統一發票無紙化與電子化為優先，實際上卻每年浪費紙本發票兌獎所需之郵資3.1億元。又103年預算銷售統一發票本數與104年預算相同，顯見無實際推動統一發票無紙化與電子化之決心。爰針對統一發票銷售成本472,981千元，刪除30%，另凍結20%，俟財政部提高電子發票使用率達80%並向立法院財政委員會報告後始得動支，以撙節開支。 提案人：薛　凌　　賴振昌　　李應元　　羅明才 10、 本院盧委員秀燕，有鑑於統一發票係為財政部為防止商家逃避繳稅、增加國庫稅收所推行之政策之一，財政部印刷廠同為中央政府所屬單位之一，協助推廣業務為其職務範圍，然而財政部印刷廠營業收入卻有92.95%均來自統一發票相關業務，顯見印刷廠之獲利非來自其他營運項目，九成以上均倚重統一發票之印製，而查其職員考核獎金及績效獎金發放之比例卻高達印刷廠稅前盈餘之3成左右，比例過高。101年度本院已決議要求財政部盡速研議轉型或開發新業務，至今尚未看到成效，援此，獎金比例應予以檢討，財政部印刷廠104年度單位預算編列職員績效獎金及考核獎金原編列30,830千元，建議減列十分之一，以期印刷廠能盡速檢討其營運方向，積極妥謀因應。 提案人：盧秀燕　　林德福　　賴士葆　　羅明才 主席：現在開始協商。 （進行協商） 主席：處理第1案。 徐董事長安旋：僻地津貼是比照公務機關的辦法來發放的，因為我們國營事業都要比照公務機關的規定來辦，所以這部分麻煩能夠保留。是花蓮、臺東跟澎湖三個地區。 許委員添財：僻地津貼不要那麼簡單嘛！到底是什麼人做什麼事，不是津貼而已。 徐董事長安旋：就是在花蓮、臺東跟澎湖地區。 許委員添財：臺東好山、好水很享受，房子又沒有比較貴。 徐董事長安旋：這都是依照行政院的規定編列發給。 許委員添財：是不是大家都不去，倒楣的才去，所以在經濟上就給他一點津貼？回臺北的車位、飛機比較貴？ 主席：添財兄，是不是就凍結10%，等報告後再解凍？ 許委員添財：好啦！ 主席：凍結1/10，等報告後再解凍。 許委員添財：不是說人到那邊很委屈，而是到那邊做了什麼。 費委員鴻泰：那是另外一回事啦！憑良心講，績效是另外一回事，你派他去當然就要給他，不然要怎麼辦呢？ 許委員添財：好啦！已經通過了。 主席：好啦！先凍結10%，等報告後再解凍。 處理第2案。 徐董事長安旋：第2案是績效獎金要減列10%，績效獎金都是依照行政院的規定，現在最高就是4.4個月，是按照行政院的編列標準來編列這項預算。能否不要減列10%？ 許委員添財：你們的市占率一直下降，太明顯了，你要怎麼表達市占率一直下降、績效不佳、退步的狀況？除了刪減你們的績效獎金以外，要我們怎麼做！我看到的是這麼嚴重啊！ 徐董事長安旋：市占率的這種變動是依照海關進口的資料去做統計的，像是今年啤酒的市占率稍微衰退，其實是海尼根在9月份及10月份大量進口，造成這種假象…… 許委員添財：連續幾年了？自98年的高峰開始，從99年就一直衰退，你們的市占率一直降低嘛！如果以98年的啤酒市占率為基準，今年1至7月市占率已經降了將近6%。 徐董事長安旋：其實沒有那麼多，我們是有回升的，回升到71.3%。98年整個趨勢大概就是維持在70%左右，最近這兩年…… 許委員添財：所謂的4.4個月呢？ 徐董事長安旋：4.4個月是依照…… 許委員添財：業績在降，薪水卻提高，可說是水漲船高，天下哪有這種績效獎金？你們是營業單位，應該要賺錢啊！你們又不是公務人員，薪水怎麼能跟著提高，何況你們的績效是在反映業績，結果卻用人事費來做標準，照樣提高為4.4個月嘛！ 費委員鴻泰：績效獎金的比較不能只看市占率，也要從獲利能力來做比較，就是要從有多少EPS來看。如果是從市占率來反映績效獎金，我認為不如拿EPS來做比較還可能會比較好一點。 羅委員明才：據我知所，菸酒公司的員工都很辛苦，也很認真在做事。市場的變化應該有幾個指標，比如去年的預算數有沒有達標等。另外，菸酒公司的員工有沒有退休金呢？我們鼓勵你們在業績上能逐步成長，以後菸酒公司表現得好的話，你們是不是也有IPO的計畫呢？ 徐董事長安旋：我們公司的稅後淨利，這幾年來都有成長，4年前大概只有89億，去年已經成長到104.5億，整體獲利情況還算不錯。有關IPO的問題，未來還要看行政院的政策，如果要推動股票上市的話，就視行政院屆時要如何決定而定。 許委員添財：去年銷售額的達成率不到7成，EPS也從前年的2.15降到1.69，這些都是事實，因此刪這些只是意思意思而已，我可以不刪，但要凍結並來專案報告。 主席：凍10%嗎？ 許委員添財：全凍，現在還不急著花這筆錢，為什麼只凍10%？而且他們可以不理我們啊！其實就是要他們來報告，不要連這種程序都要去保護他們嘛！ 主席：他們一定要來報告，不可能不來。 李委員應元：凍結20%。 許委員添財：我們提這個案子要花時間去研究，當然我也可以做好人…… 主席：凍結20%，向本委員會報告後始得動支。 處理第3案。 徐董事長安旋：有關行銷及管理費用的10億，主要是業務宣導費，由於這幾年的市場競爭非常激烈，而業務宣導費就是一些廣告及促銷活動的支出，這些都是必要的花費，是否凍結10%、向財政委員會報告後始得動支呢？ 李委員應元：我不是說行銷費用不多，以金門高粱酒為例，請部長督導一下，我們就先凍結10%。 主席：刪除10億的部分去掉，凍結20%，向本委員會報告後始得動支。 由於第4案及第5案的性質相同，就併案處理。 徐董事長安旋：這部分是業務宣導費刪100萬元…… 主席：第4案是減列5,000萬…… 費委員鴻泰：我向大家報告一下，菸酒公司的預算刪減並不會回到國庫，而是還在公司裡面，這就類似基金的狀況。如果我們覺得他們的市占率低了，或是經營績效不好的話，這方面的錢就應該要去花。如果連廣告費或業務宣導費都要刪的話，當然就會變成惡性循環，因此本席認為刪這種預算實在沒有太多的必要。 主席：刪除減列的部分，凍結10%，向本委員會報告後始得動支，而且你們也要拿出績效來。 處理第6案。 徐董事長安旋：第6案是大陸地區的旅費部分，由於我們的人員時常要去大陸其他地區做市場調查及分析，因此旅費的支用是必要的，而且今年我們已經減了兩百多萬了。 李委員應元：過去幾年以來，大陸市場的變化是怎麼樣呢？ 徐董事長安旋：菸及酒1年大概是12億左右，變動也不是很大，啤酒部分有成長，烈酒因為受到政策的影響而衰退了40%。由於市場環境不太一樣，我們必須很努力去做。 主席：凍結10%，向本委員會報告後始得動支， 許委員添財：如果去的話，就要代表MIT，也就是台灣品牌。假使只是去賺一點錢，結果連形象都沒有賺到的話，當然就是不去為妙啊！青島啤酒在美國是那麼好，為什麼到台灣就那麼差呢？「青島」兩字是一樣的，可是內容的品質卻不一樣，因此青島啤酒的形象來到台灣之後，可說是破壞殆盡，結果美國青島啤酒在做廣告時，就說他們的「青島」是獨立的。台灣啤酒到中國去，就要幫台灣行銷，如果做得不好，就不要去那邊犧牲形象，除了只賺一點小錢之外，也弄得你們人仰馬翻，而且還要去看人家的臉色。 主席：處理第7案。 費委員鴻泰：由我來做決定…… 主席：第7案撤案。 處理第8案。 許委員添財對此一決議案應該沒有意見吧？ 徐董事長安旋：這個我們可以配合辦理，沒有問題。 主席：照案通過。 處理第9案。 連廠長坤耀：四億七千多萬全部都是成本，包含了買紙張、原物料以及員工工資，另外我們在全省有25個點銷售統一發票，所以這完全都是必須支出的成本。 李委員應元：我剛剛在質詢的時候有向部長請教，從趨勢看來電子發票會愈來愈多，所以是不是能夠提出整個印刷廠的轉型計畫？先不要刪、暫時凍結20%，等提出轉型計畫之後，我們來瞭解…… 主席：不然這樣，凍結10%，好嗎？你們向本委員會報告完以後，始得動支。 李委員應元：主席，我已經這麼客氣了，你還這樣！要提出轉型計畫，這真的不是他們的罪過，但總是要有一個計畫，合理嘛！ 主席：可以嗎？ 費委員鴻泰：好啦！ 主席：凍結20%。 連廠長坤耀：補充報告一下，因為這裡面完全都是成本…… 主席：沒關係，向本委員會報告後，始得動支。 李委員應元：你們經營這個有什麼困難，我還可以提高到部長的層級，就讓部長決定政策方向…… 費委員鴻泰：寫一個據實以報的報告來，聽懂了嗎？ 在場人員：好，謝謝。 李委員應元：要掌握時程，好，謝謝。 主席：第10案撤案。 請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 第1案凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第2案凍結20%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第3案凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第4案、第5案合併處理，凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第6案凍結10%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第7案撤案；第8案照案通過；第9案凍結20%，向立法院財政委員會報告後，始得動支；第10案撤案。 主席：請問各位，對協商結論有無異議？ 李委員應元：（在席位上）第9案不只是「向立法院財政委員會報告後，始得動支。」我是說轉型的計畫。 主席：提出轉型計畫後，始得動支。好不好？李委員應元沒有意見吧？ 李委員應元：（在席位上）沒有。 主席：照協商結論修正通過。 請議事人員宣讀審查結果。 審查結果： 審查中華民國104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣菸酒股份有限公司、財政部印刷廠預算，除照協商結論調整相關科目金額外，其餘部分均照列。另業務計畫部分並依據營業收支、生產成本、轉投資及重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；生產成本部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 主席：請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議議程均已處理完畢。現在散會。 散會（11時52分）