立法院第8屆第6會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國103年11月19日（星期三）9時13分至10時30分 地　　點　紅樓101會議室 主　　席　廖委員國棟代 主席：現在繼續開會。進行討論事項。 討　論　事　項 審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金（含加工出口區作業基金、產業園區開發管理基金、中小企業發展基金）、水資源作業基金（含溫泉事業發展基金）、經濟特別收入基金（含推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金、再生能源發展基金）、核能發電後端營運基金及地方產業發展基金。 主席：請經濟部杜部長就經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金及地方產業發展基金104年度附屬單位預算編列情形簡要報告。 杜部長紫軍：主席、各位委員。今天　貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金及地方產業發展基金104年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將上述5個基金103年度已過期間預算執行情形及104年度預算案編列內容簡要報告如下： 壹、經濟作業基金 一、103年度已過期間預算執行情形： (一)業務總收入：截至10月底止，實際數96億6,746萬元，較累計分配預算數72億971萬元，增加24億5,775萬元，約增加34.09%，主要係產業園區開發管理基金因執行「工業區土地租金優惠調整措施」（以下簡稱006688措施），南港軟體等工業區部分廠商承租轉承購土地、建築物等不動產投資收入較預期增加所致。 (二)業務總支出：截至10月底止，實際數86億3,728萬元，較累計分配預算數66億4,466萬元，增加19億9,262萬元，約增加29.99%，主要係配合前項不動產投資收入之增加，不動產投資轉列不動產投資成本隨之增加所致。 (三)收支互抵後，截至10月底止，累計賸餘10億3,018萬元，較累計分配預算賸餘5億6,505萬元，增加4億6,513萬元。 二、104年度主要營運計畫： (一)加工區園區管理維護：加工出口區作業基金為加強加工出口區之管理，辦理園區公共設施管理、消防設施維護、環境清潔及環保檢測等業務，104年度預計維護面積為521萬4,771平方公尺，與103年度相當。 (二)污水處理營運：產業園區開發管理基金為有效防治工業區內水污染，設置41座污水處理廠處理工業區內廠商排放廢水，104年度預計處理水量為1億0,687萬0,175立方公尺，較103年度9,972萬4,830立方公尺，增加714萬5,345立方公尺，主要係預估經濟復甦，訂單增加，廢水處理量增加所致。 (三)專案貸款：中小企業發展基金為協助出口業者降低資金成本，並對遭受災害需要資金復建業者及貿易自由化受損業者提供所需資金，促進其健全發展，爰透過金融機構以低於一般貸款利率推動「出口貸款、海外投資貸款、海外營建工程貸款」、「中小企業災害復舊貸款」及「貿易自由化受損產業升級轉型貸款」等業務，104年度預計貸款8億元，同103年度。 三、104年度預算案編列情形： (一)收支餘絀： 1.業務總收入：104年度預算數86億2,328萬元，較103年度預算數86億6,667萬元，減少4,339萬元，約減少0.50%，主要係產業園區開發管理基金因執行006688措施，部分廠商承租轉承購土地及建築物情形增加，不動產投資收入隨之增加，另公共設施復舊結餘款等雜項收入減少，以上增減互抵所致。 2.業務總支出：104年度預算數83億9,427萬元，較103年度預算數82億8,446萬元，增加1億981萬元，約增加1.33%，主要係產業園區開發管理基金配合前項不動產投資收入之增加，不動產投資轉列不動產投資成本隨之增加所致。 3.收支互抵後，104年度預算賸餘2億2,901萬元，較103年度預算賸餘3億8,221萬元，減少1億5,320萬元。 (二)固定資產之建設、改良與擴充： 104年度固定資產投資計畫3億7,462萬元，係一般建築及設備計畫，較103年度預算數4億7,450萬元，減少9,988萬元，約減少21.05%，主要係加工出口區作業基金因屏東加工出口區污水處理廠興建工程配合計畫實施進度，104年度未編列預算所致。 貳、水資源作業基金 一、103年度已過期間預算執行情形： (一)業務總收入：截至10月底止，實際數70億7,504萬元，較累計分配預算數55億8,706萬元，增加14億8,798萬元，約增加26.63%，主要係土石標售數量及單價較高，土石銷貨收入隨之增加所致。 (二)業務總支出：截至10月底止，實際數40億6,758萬元，較累計分配預算數40億6,427萬元，增加331萬元，約增加0.08%，主要係疏濬數量增加，疏濬作業相關費用相對增加所致。 (三)收支互抵後，截至10月底止，累計賸餘30億746萬元，較累計分配預算賸餘15億2,279萬元，增加14億8,467萬元。 二、104年度主要營運計畫： (一)水庫經營管理及河川疏濬管理： 1.發電：在不浪費水量原則下，發揮水庫發電功能，增加國家綠能資源，104年度預計售電量4億2,263萬5千度，較103年度售電量2億6,920萬度，增加1億5,343萬5千度，主要係因石門電廠預計發電度數增加所致。 2.給水：妥善調配水源，確保公共用水無缺，於水庫蓄水範圍內加強水源保育與涵養，及水庫重要設施之維護管理；另辦理曾文南化烏山頭水庫集水區之保育治理、設施更新改善及淤積處理、調度與備援系統提升及新水源開發等工作，104年度預計供水量18億2,644萬5千立方公尺，較103年度17億4,434萬8千立方公尺，增加8,209萬7千立方公尺，主要係因近年天候狀況及雨量均持平穩定，預估供水數量增加所致。 3.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及打通河道瓶頸；辦理中央管河川、海堤及排水設施之管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，保護民眾生命財產安全，104年度預計辦理中央管河川疏濬及水庫清淤之土石銷貨收入29億1,995萬元，較103年度28億8,289萬元，增加3,706萬元，主要係參酌近年實際平均單價，預估土石銷售售價增加所致；104年度土石銷貨成本編列16億9,809萬元，較103年度21億0,390萬元，減少4億581萬元，主要係原編列於「土石銷貨成本」項下之石門水庫沉澱池淤泥清除費用，因屬維護水庫永續經營所需費用，爰104年度移列至「給水銷貨成本」項下，致該費用配合減列。 4.觀光：配合政府發展觀光事業政策，開放水庫壩區觀光，增建遊憩設施，廣植花木美化風景，104年度預計入區觀光人次73萬3,185人次，較103年度69萬6,556人次，增加3萬6,629人次，主要係預估入園遊客人數增加所致。 (二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作，104年度預計收取溫泉取用費提撥收入為210萬元，同103年度預算數；另104年度支出編列139萬元，較103年度154萬元，減少15萬元，主要係本撙節原則編列費用所致。 三、104年度預算案編列情形： (一)收支餘絀： 1.業務總收入：104年度預算數71億8,347萬元，較103年度預算數67億7,860萬元，增加4億487萬元，約5.97%，主要係預計石門電廠恢復正常運轉等，致售電收入增加。 2.業務總支出：104年度預算數79億6,768萬元，較103年度預算數74億8,127萬元，增加4億8,641萬元，約6.50%，主要係增加河防構造物維護及台灣水文觀測整合等計畫支出所致。 3.收支互抵後，104年度預算短絀7億8,421萬元，較103年度預算短絀7億267萬元，增加短絀8,154萬元。 (二)固定資產之建設、改良與擴充： 104年度固定資產投資計畫31億5,180萬元，係一般建築及設備計畫，較103年度預算數28億5,803萬元，增加2億9,377萬元，約10.28%，主要係增加湖山水庫第二取出水工─取水塔工程經費所致。 參、經濟特別收入基金 一、103年度已過期間預算執行情形： (一)基金來源：截至10月底止，實際數127億7,096萬元，較累計分配預算數118億8,839萬元，增加8億8,257萬元，約增加7.42%，主要係石油基金因石油業者進口油品數量較預期增加所致。 (二)基金用途：截至10月底止，實際數112億6,908萬元，較累計分配預算數123億6,109萬元，減少10億9,201萬元，約減少8.83%，主要係推廣貿易基金因部分補助計畫及擴建南港展覽館計畫執行進度未如預期所致。 (三)基金來源用途互抵後，截至10月底止，累計賸餘15億188萬元，較累計分配預算短絀4億7,270萬元，轉絀為餘。 二、104年度主要業務計畫： (一)貿易推廣工作：推廣貿易基金為有效運用資源，提升經貿實力之目標，辦理拓展貿易、因應貿易情勢及支援各項貿易活動等業務，104年度預算編列58億1,879萬元，較103年度預算數57億4,914萬元，增加6,965萬元，主要係捐助廠商、輸出入相關同業公會及其他工商團體辦理推廣貿易業務等經費增加所致。 (二)能源研究發展工作：能源研究發展基金為研發及推廣節約技術，提高能源使用效率之目標，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務，104年度預算編列24億3,189萬元，較103年度預算數23億5,150萬元，增加8,039萬元，主要係辦理能源效率管理與節能技術推廣輔導、電業發展推動與管理等計畫經費增加所致。 (三)政府儲油、石油開發及技術研究：石油基金為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序，加強能源技術及替代能源之研究發展等目標，辦理建立政府安全儲油、能源新利用開發技術研究及石油業管理等業務，104年度預算編列57億0,914萬元，較103年度預算數56億5,012萬元，增加5,902萬元，主要係辦理電動車示範運行補助業務經費增加所致。 (四)再生能源推廣：再生能源發展基金為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理再生能源電價與設備之補貼、示範補助及推廣利用等業務，104年度預算編列43億1,600萬元，較103年度預算數25億元，增加18億1,600萬元，主要係配合再生能源設置量持續提高，再生能源電價補貼等經費增加所致。 三、104年度預算案編列情形： (一)基金來源：104年度預算數183億2,238萬元，較103年度預算數154億149萬元，增加29億2,089萬元，約增加18.96%，主要係再生能源發展基金預估配合再生能源推廣計畫經費增加，再生能源發展收入隨之增加；及推廣貿易基金編列由政府挹注之補助款，以辦理興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫所致。 (二)基金用途：104年度預算數196億7,945萬元，較103年度預算數179億825萬元，增加17億7,120萬元，約增加9.89%，主要係再生能源發展基金配合再生能源設置量持續提高，再生能源電價補貼等經費增加所致。 (三)基金來源用途互抵後，104年度預算短絀13億5,707萬元，與103年度預算短絀25億676萬元比較，減少短絀11億4,969萬元，將由以前年度基金餘額支應。 肆、核能發電後端營運基金 一、103年度已過期間預算執行情形： (一)基金來源：截至10月底止，實際數83億9,390萬元，較累計分配預算數86億4,621萬元，減少2億5,231萬元，約減少2.92%，主要係利息收入減少所致。 (二)基金用途：截至10月底止，實際數4億5,933萬元，較累計分配預算數7億8,140萬元，減少3億2,207萬元，約減少41.22%，主要係核一廠用過核子燃料乾式貯存計畫遲未取得新北市政府核發之水土保持完工證明，未能如期執行熱測試作業；及核二廠用過核子燃料乾式貯存計畫尚無法取得建造執照，影響計畫執行進度所致。 (三)基金來源用途互抵後，截至10月底止，累計賸餘79億3,457萬元，較累計分配預算賸餘78億6,481萬元，增加6,976萬元。 二、104年度主要業務計畫： (一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫，辦理工作包括： 1.蘭嶼貯存場營運作業：確保蘭嶼貯存場廢棄物桶安全貯存狀況，防止環境污染，消除民眾疑慮，並完成外運至最終處置場之準備工作。 2.低放射性廢棄物減容處理：係辦理低放射性可燃廢棄物焚化作業及低放射性可壓廢棄物壓縮作業，以利低放射性廢棄物處理。 (二)低放射性廢棄物最終處置計畫：依據「低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」，辦理公投及選址調查等工作，俾以選定低放射性廢棄物最終處置設施場址。 (三)用過核子燃料貯存計畫：辦理核能電廠用過核子燃料乾式貯存，依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。 (四)用過核子燃料最終處置及再處理計畫，辦理工作包括： 1.持續就本島花崗岩展開區域地質環境特性調查，並發展花崗岩長期穩定之監測技術，據以整合現有地震、活動構造、地殼抬升或沉陷、海水面升降及水文地質等區域性資料，俾完成本島花崗岩深層地質特性之調查，及進行處置設計與工程技術之國外資料綜整，作為用過核子燃料最終處置計畫後續階段之參考基礎。 2.配合國家政策，台電公司擬具「核一、二廠用過核子燃料小規模國外再處理計畫」，將核一、二廠用過核燃料池內之小部分用過核子燃料送至國外再處理，驗證在國外進行用過核子燃料再處理之可行性，提供國內用過核子燃料長程營運策略更多元的選擇與彈性。 (五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處理及最終處置計畫：主要係持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃，並編擬核能一廠除役計畫書及環境影響說明書。 三、104年度預算案編列情形： (一)基金來源：104年度預算數108億645萬元，較103年度預算數103億6,711萬元，增加4億3,934萬元，約增加4.24%，主要係利息收入增加所致。 (二)基金用途：104年度預算數32億7,278萬元，較103年度預算數15億5,467萬元，增加17億1,811萬元，約增加110.51%，主要係增編用過核子燃料小規模國外再處理計畫所需專業服務費等所致。 (三)基金來源用途互抵後，104年度預算賸餘75億3,367萬元，較103年度預算賸餘88億1,244萬元，減少12億7,877萬元。 伍、地方產業發展基金 一、103年度已過期間預算執行情形： (一)基金來源：截至10月底止，實際數944萬元，較累計分配預算數652萬元，增加292萬元，約增加44.79%，主要係增加OTOP館通路維運計畫營運回饋金及受補助單位繳交逾期違約金所致。 (二)基金用途：截至10月底止，實際數3億5,809萬元，較累計分配預算數3億5,063萬元，增加746萬元，約增加2.13%，主要係依受補助單位實際執行進度認列支出所致。 (三)基金來源用途互抵後，截至10月底止，累計短絀3億4,865萬元，較累計分配預算短絀3億4,411萬元，增加短絀454萬元。 二、104年度主要業務計畫： 地方產業發展計畫係補助及輔導地方產業發展，辦理工作包括： (一)提升輔導資源整合效能及運用績效：為整合並擴大資源運用之綜效，除由相關目的事業主管機關辦理資源運用審查外，並透過基金管理會及工作協調會議提升部會協調整合效能。 (二)主動規劃協助偏遠鄉鎮或天然災害受損之地方產業發展：針對偏遠鄉鎮或災後重建需求迫切之地方鄉鎮與部落產業，提供適時、適地、適質之輔導，以加速地方產業發展，促進地方產業經營之永續成長。 (三)推動地方特色產業發展：協助地方政府推動地方特色產業之人才培育、生產能力、技術研發、產品設計、行銷服務及科技應用等輔導工作，發展具獨特性、文化性、歷史性等特色產業，促進地方經濟發展，創造在地就業機會。 (四)強化通路布建，協助地方設置微型園區：規劃推動地方特色產品通路布建及協助地方政府設置微型園區，強化地方產業之行銷推廣，並協助解決中小型地方產業用地問題。 (五)深化亮點輔導效果，強化地方產業競爭力：持續進行地方產業亮點輔導及國際化輔導，型塑地方區域品牌，擴增產業價值，強化地方產業競爭力。 (六)推動南部休憩服務產業及創新休憩服務場域，建構創新服務環境。 三、104年度預算案編列情形： (一)基金來源：104年度預算數1,076萬元，較103年度預算數1,239萬元，減少163萬元，約減少13.16%，主要係利息收入減少所致。 (二)基金用途：104年度預算數3億1,390萬元，較103年度預算數4億5,340萬元，減少1億3,950萬元，約減少30.77%，主要係補助地方產業發展計畫經費減少所致。 (三)基金來源用途互抵後，104年度預算短絀3億314萬元，較103年度預算短絀4億4,101萬元，減少短絀1億3,787萬元，將由以前年度基金餘額支應。 以上報告，敬請 各位委員先進支持與指教。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記，11時30分處理臨時提案。因為明天要處理預算，有關預算刪減之提案，請於本日下午3時前送至本委員會彙整。 現在請黃委員偉哲發言。 黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。星期一審查中油預算時，有很多委員提到柴油政策，請問我們現在到底要不要生產生質柴油？還是說一般用途不適合，只能做汽車用或工業生產鍋爐之用？其他比我們氣候更冷的國家，它們的生質柴油都沒問題，就台灣的生質柴油有問題。 主席：杜部長因為11點的時候有重要外賓要見面，所以10點半以前由他來接受大家的質詢，之後則由次長接續。現在請經濟部杜部長說明。 杜部長紫軍：主席、各位委員。就生質柴油的部分，能源局有一個專案計畫，正在研究過去為什麼會滋生細菌造成油路堵塞，希望能夠解決。在這個過程中…… 黃委員偉哲：是不是我們生產的技術水準還不夠？ 杜部長紫軍：它是在保存過程中發生問題，早期並沒有這個問題，因為硫（S）的含量比較高，本身有抑制菌類繁殖的效果，後來因為配合低硫政策把硫量降下來，結果細菌的增長就變得比較嚴重。我們正在研究解決貯存過程中細菌滋生的問題。 黃委員偉哲：像歐盟國家，他們的氣候比我們更冷，更容易凝結，流動性更差，而且他們的環保標準也比我們更嚴格，硫量應該也比我們降得更低。事實上，生質柴油的生產技術門檻並不會很高，為什麼還會發生這樣的情形。 杜部長紫軍：因為我們這邊的氣候比較熱，較容易滋生細菌；而且國外在使用的時候，會有一些搭配措施，在貯存過程中，或是車輛長期不使用的話，容易在油箱裡面滋生細菌，如果每天都使用的話，問題不大。所以他們也會提醒車主，在使用過程中，不要長期停滯。 黃委員偉哲：部長這樣講的話，我們就要提天氣比我們更熱的泰國，他們已經做到B10，我們才到B2而已。 杜部長紫軍：因為它的硫含量高，而我們正好處在硫含量低、氣溫又溼熱的狀態，希望這些技術問題可以獲得解決。 黃委員偉哲：你看這個政策還要研究多久才會有結果？什麼時候可以定案？ 杜部長紫軍：明年會全部做完…… 黃委員偉哲：明年做完才決定要不要繼續推動生質柴油？ 杜部長紫軍：但是這段時間，我們所收的廢食用油會全部酯化，轉作生質燃料。 黃委員偉哲：生質燃料是做什麼之用？ 杜部長紫軍：添加在燃料油裡面燃燒掉。 黃委員偉哲：本席希望這個政策能快點找出答案，光是研究就研究了一兩年，還要等到明年才去決定要不要繼續推動，或是如何推動。我想我們的社會也不希望做這樣的延宕，尤其是食用油和廢食用油出現這麼多問題的情況下。 杜部長紫軍：我們不會因為這個而讓廢食用油回收之後，全部沒有去路，所以我們也對外宣布，只要收回酯化的部分，中油公司會全數收購，用來做添加…… 黃委員偉哲：現在還是讓小蜜蜂去收？不能進到飼料油或食用油的體系？ 杜部長紫軍：收了之後，就進到生質柴油的工廠，將它轉酯化，所以還是那些生質柴油的工廠在生產，只是它的用途到了中油之後，不放在柴油裡面，而是放在燃料油裡面。 黃委員偉哲：另一個問題與中小企業有關，中小企業發展基金委託育成公司或銀行從事投資，但是到去年底，這個投資是虧損的，實際撥付了15億多，竟然虧損了2億2，虧損比例真的很高。尤其現在的經濟發展對中小企業來說，並不是很好，你們把中小企業發展基金拿去委託大企業、大銀行做什麼樣的投資，本席真的不知道。可以告訴我原因、結果嗎？ 杜部長紫軍：我請葉處長來說明。 主席：請經濟部中小企業處葉處長說明。 葉處長雲龍：主席、各位委員。對於中小企業的投資，我們比較著重於早階，也就是對初期的創業…… 黃委員偉哲：是你們的質跟量管控不好！ 葉處長雲龍：因為我們投入的屬於比較早階的部分，加上中小企業的規模也不大，營運體質不是很好，所以我們還要用輔導面…… 黃委員偉哲：你說的輔導是信保，就是提供銀行貸款融資，如果它收不回來，我們還要付出一些東西。像發展基金的部分，其中一家就虧損了1億1800多萬，將近1億2…… 葉處長雲龍：報告委員，它需要長期來看…… 黃委員偉哲：需要多長的時間？ 葉處長雲龍：大概七、八年之後。 黃委員偉哲：等到你不當處長之後，就看得出來？ 葉處長雲龍：因為這都是前面幾年投資下來的，我們在輔導階段…… 黃委員偉哲：何謂責任政治？雖說有部分是你上一任交下來，有部分是在你這一任的投資，還未看到結果。請問，我們到底要找誰負責？ 杜部長紫軍：我跟委員報告，中小企業發展基金的投資，就像次長剛剛說的，我們主要投資在…… 黃委員偉哲：部長有沒有在中小企業處任職過？ 杜部長紫軍：我做過副處長；所以我們是針對早期風險比較高，民間不願意投資的部分，政府才會去做；民間能夠做的部分，我們不會去跟民間搶這個生意，因為我們有政策輔導的意義在裡面，相對的風險也會比較高。設置基金的目的，不是為了賺錢…… 黃委員偉哲：拿國庫的錢去投資，風險高，也造成這麼多的虧損…… 杜部長紫軍：我們現在的制度已有改變，現在的制度是要跟民間的投資、創投一起搭配的方式去進行，以降低風險。 黃委員偉哲：政府不能用這麼顢頇的態度，反正是用國家的錢，虧損就虧損掉；先不論其中是不是有政商關係或官商勾結的問題，我們就事論事，你們的績效就是不好嘛！行政院有開發基金，開發基金過去有虧損，也有賺錢…… 杜部長紫軍：早期我們是用中小企業發展基金，後來是用開發基金的錢，持續在做這件事情…… 黃委員偉哲：你是併入開發基金嗎？ 杜部長紫軍：是開發基金撥款給我們…… 黃委員偉哲：你們把它虧掉了！ 杜部長紫軍：我們在這個部分是搭配民間的創投基金來做，它一旦有損失，它的管理費，我們就不給…… 黃委員偉哲：這個責任是由誰負？ 杜部長紫軍：因為它自己也有投資在裡面…… 黃委員偉哲：過去不論是郵儲基金或退撫基金委託民間代為操作時，常常虧損一大堆。接著，我們發現中小企業發展基金也有這樣的問題…… 杜部長紫軍：我們有道德風險的管控機制，那個錢不是只投政府的，他自己也要搭配基金一起來投，以降低道德風險的部分。 黃委員偉哲：因為這是去年底的數字，你有沒有一個機制可以讓今年底的虧損減少？你們有沒有這樣的責任？還是就雙手一攤，都不用負責任？ 葉處長雲龍：委員，我們不是說…… 黃委員偉哲：我們怎麼審查你們的基金？是不是繼續讓你們去虧？ 葉處長雲龍：我們會詳細把投資的家數、案件以及管理費的認列向委員做說明。 黃委員偉哲：你們所謂的管控機制，事實上是毫無效果，撥付15億，竟然可以虧損2億多…… 杜部長紫軍：我們可以把整個投資經過來向委員報告，我們比較難承諾的是那個帳什麼時候可以轉正，如果必要這麼做的話…… 黃委員偉哲：那是滾動式的，你不能在年度結帳的時候，都一直虧損；可以前幾年虧，後面就回收…… 杜部長紫軍：我們會等期程結束後，才做結算，如果中間結算的話…… 黃委員偉哲：期程什麼時候結束？ 杜部長紫軍：七年到期，我們才會結算，不然的話…… 黃委員偉哲：七年是何時到期？ 葉處長雲龍：它是一個投資案，有七年到九年的一個處分期，時間到了就…… 黃委員偉哲：如何評估你們的績效？ 葉處長雲龍：如果這個投資企業有認列損失或投資不當的情況，我們就不支付管理費，所以每個案子不太一樣…… 黃委員偉哲：這個機制不夠強，它可以不賺你的管理費，但是賺你的本金。 葉處長雲龍：任何國家投資都是風險很高的…… 黃委員偉哲：為什麼別的國家風險高，還可以有盈餘，而我們國家就有虧損…… 葉處長雲龍：不會啦！ 黃委員偉哲：中南部年底進入枯水期，水情吃緊，你們除了呼籲大家節約用水、減少自來水漏水之外，還有什麼樣的方式，可以讓明年二階段、三階段很嚴峻的限水情形不再發生？ 杜部長紫軍：就現在來看，未來這一年的乾旱可能是過去十年中最嚴重的，所以我們已將因應乾旱的機制提前…… 黃委員偉哲：限水、水權調撥，最快什麼時候要開始？ 主席：請經濟部水利署楊署長說明。 楊署長偉甫：主席、各位委員。目前經過檢討，對於民生用水的部分…… 黃委員偉哲：現在的情況究竟有多嚴峻？ 楊署長偉甫：目前全省有八個區已進入綠燈警戒狀態，即表示水情吃緊，包括新北的板新地區、新竹、苗栗、桃園、台中、台南、高雄及澎湖地區。經過評估之後，我們希望明年雨季來臨之前，民生用水儘量控制讓它不發生比較高比例的限水措施，相關的機制也已經啟動，即對民生用水之外的部分儘量打折供應，像石門水庫供水區的農業用水已經打75折在供應，至於南部地區像嘉南水利會灌區內的稻作已經收割完成，其農業用水暫時不用。這段時間，我們在用水調度上，會因應各地區不同的狀況。 黃委員偉哲：明年一期稻作2月份就要開始，你們要注意。眼看乾早期就要來了，我們不能眼睜睜的看著它發生。 楊署長偉甫：是。 黃委員偉哲：謝謝。 主席（黃委員偉哲代）：請廖委員國棟發言。 廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天食管法終於三讀通過了，剛才提到將來生產生質柴油時可能會收很多廢油，把它變成燃油。 主席：請經濟部杜部長說明。 杜部長紫軍：主席、各位委員。添加燃料油。 廖委員國棟：請問你對食管法有何看法？ 杜部長紫軍：經過大家協商，食管法對未來的管理機制有很多強化的地方，包括分流管理、加強管理、加重處罰及鼓勵檢舉等制度，這些對未來食品安全管理的增強絕對有正面的幫助。 廖委員國棟：我們希望它非常正面，而且能快速恢復食安，讓我們重回美食王國，把廢油變成生質柴油部分，是由煉製所負責嗎？ 杜部長紫軍：委員指的是什麼？ 廖委員國棟：標準檢驗、檢測等。 杜部長紫軍：檢測部分由煉製所負責。 廖委員國棟：硫的濃度高低會影響細菌的滋長。 杜部長紫軍：研究部分不是由煉製所負責，是由工研院材料化工所負責。 廖委員國棟：煉研所負責什麼業務？ 杜部長紫軍：煉研所負責中油內部的煉製研究。 廖委員國棟：只屬中油內部？ 杜部長紫軍：對。 廖委員國棟：能源局扮演什麼角色？ 杜部長紫軍：生質柴油部分，從政策到法規都由能源局主管。 廖委員國棟：根據本席得到的資訊，中油煉製所很多設備都已老舊、未更新，所以大家都對它的檢測報告產生質疑，雖然這不是今天主要的話題，但是我你們要多多關注中油嘉義煉製所。 杜部長紫軍：星期一委員提到這個問題時，林董事長聽到了，我也在場，我會請國營會和能源局進一步了解。 廖委員國棟：今天要談的項目非常多，有關地方產業基金方面，我們知道現在原住民地區有特色產業，請問地方產業基金有沒有屬於原住民特色產業的計畫？ 杜部長紫軍：有。 主席：請經濟部中小企業處葉處長說明。 葉處長雲龍：主席、各位委員。原住民鄉鎮市遍及各縣市，從98年到現在，大概有二、三十個案子在裡面。 廖委員國棟：這個基金支援後，有什麼值得一提的好成效？ 葉處長雲龍：食衣住行育樂都有，比較讓我有感的是，他們對觀光客─尤其是吸引外地人來消費…… 廖委員國棟：對啦，基本上，是以觀光客為主。 葉處長雲龍：這個效益才大，不是在吃的部分。 廖委員國棟：對。 葉處長雲龍：可以用水平整合的方法…… 廖委員國棟：我現在擔心的是，你們把經費分散到各縣市以後，錢不知道流到哪裡，我希望你們專門為原住民的特色產業提出一個計畫，直接把經費撥給鄉鎮公所，不要送到縣市政府。 葉處長雲龍：謝謝委員的指教，事實上，我們跟委員討論過幾次，我們希望由原民會統籌處理，看看哪一個鄉鎮…… 廖委員國棟：你們有沒有平台？ 葉處長雲龍：我們的平台跟原民會有技術面的往來，往來以後，再看看哪一個縣市的原住民特色產業值得地產基金做。 廖委員國棟：把相關的成果給我，好不好？ 葉處長雲龍：好。 廖委員國棟：接著本席想請教水利方面的問題，聽完署長的報告，我覺得最大的問題是水庫的儲水量日漸減少，有的甚至還不到原先設計的三分之一，我們發現幾次大水之後，進來的流沙比出去的量大，所以水庫越來越沒有出水量，我們給你們那麼多經費去治理集水區，到底有沒有效果？ 主席：請經濟部水利署楊署長說明。 楊署長偉甫：主席、各位委員。目前水庫淤積最嚴重的是霧社水庫，淤積60%，其他水庫的淤積率大概是百分之三十幾，目前都在進行清淤、改善排沙設施工作，這幾年的清淤量非常大，以石門水庫為例，今年的清淤量大概已經到一百多萬立方公尺，比過去的量都多，不過現在最重要的是設施的改善，靠清淤的方式，本來量就比較少，但是不管怎麼樣，任何方法我們都努力嚐試中。 廖委員國棟：問題是進來的流沙比出去的多，儲水量當然越來越少。 楊署長偉甫：水土保持方面，以今年為例，進來的量就比較少，因為那跟颱風有關，但是石門水庫部分因為有特別預算予以整治，進來的量已大幅減少，所以未來石門水庫的淤積量會減少，南部的曾文水庫、烏山頭水庫也在做這個計畫當中。 廖委員國棟：給你們很多特別預算去整治這些水庫，但顯然沒有看到成效。 楊署長偉甫：報告委員，成效看得出來，因為相關數據已經顯示出來了。 廖委員國棟：請提供相關數據給本委員會。 楊署長偉甫：好。 廖委員國棟：另外，我真的要為台東叫屈，現在台東的中央管河川是卑南溪，但是卑南溪以南一直到屏東，有非常多野溪，野溪的水都是從中央山脈流下來的，雖然你們有補助，但卻不是你們管理的，一個小小的縣政府根本沒有經費去治理卑南溪以南的野溪。什麼是中央管河川？當然你們有你們的標準和定義，部長，本席認為只要是從中央山脈流下來的水都要由中央管。 楊署長偉甫：我們願意深入了解在單一縣市裡面，到底還有多少野溪有大量淤積狀況，就台東縣的部分，我們會儘量協助，但若改成全部由中央管，地方政府真的會沒有事情可以處理。 廖委員國棟：不會啊，台東縣政府光是東海岸潛式溪流就管不完，經費都不足了。 楊署長偉甫：我們願意來了解、協助。 廖委員國棟：從中央山脈流下來的那幾條溪應該由中央管。 楊署長偉甫：我們詳細了解以後再跟委員報告。 杜部長紫軍：西部地區幾個縣市的人手、經費都比較充足，所以問題比較少，委員多次提到台東地區，情況比較特殊，我們會儘量協助東部地區。 廖委員國棟：尤其是台東，卑南溪以南所有野溪的治理計畫都應該歸中央管。 杜部長紫軍：不管是人力或經費，我們會儘量協助，但如果要一併調整劃設原則，問題比較大，我們研究之後再跟委員報告。 廖委員國棟：問題不大，只有台東有這種狀況。 杜部長紫軍：但是劃設原則是一致的。 廖委員國棟：台南、嘉義、屏東、花蓮、澎湖的區排建設至少都有1、2萬公尺，甚至7萬、23萬公尺，但台東只有3,615公尺，你們根本沒有把台東放在眼裡，所以我才要求卑南溪以南部分要由中央管。 最後，本席想請教再生能源問題，這是能源局的事，對不對？ 杜部長紫軍：對。 廖委員國棟：風力發電是非常重要的天然能源之一，但是現在的收購價格偏低，顯然無法吸引業界投資，對此，你們有何看法？ 主席：請經濟部能源局王局長說明。 王局長運銘：主席、各位委員。風力部分，我們是按照實際發生的成本、國際的成本變動進行調整。經營方面，陸域風力部分，我們對期初投資成本和維運成本都有增加，另外，對於未來5年設置的，我們會增加3.6%的費率，以鼓勵業者投資。 廖委員國棟：還是沒有誘因。 王局長運銘：離島部分，前10年和後10年的費率不一樣。前10年的費率比較高，讓業者的投資成本可以比較快回收，用這個方式吸引投資者。 廖委員國棟：部長的看法呢？ 杜部長紫軍：躉購價格每年都會召開會議針對這一年和未來一年的狀況進行彈性調整。 廖委員國棟：你們是用前4年的平均價格計算的。你們核算風力電價要如何收購時，是算前4年的，你有沒有看過資料？ 王局長運銘：訂費率的時候？ 廖委員國棟：對。 王局長運銘：我們是用過去的成本和未來的成本來算期初投資成本，再算維護成本，再換算成費率，由於有些風力發電的發電時數比較少，今年訂定費率以後，未來5年，我們會用前面實際發生的來調整後5年的，俾保障業者，讓業者不會損失。 廖委員國棟：對，因為有很多變動因素，不是操之業者，而是操之政府手上，所以計算費率基礎的項目應該多一點，現在有3家離岸風力業者，但是台電卻遲遲不動工，原因何在？ 杜部長紫軍：因為當時我們要求台電要配合國內的產業化，我們還在討論國內到底有哪些東西可以國產化，其他2家大部分採取外購方式，但台電要帶動國內的國產化，所以時間會稍微晚一點。 廖委員國棟：會晚一點？ 杜部長紫軍：對。 廖委員國棟：台電是得到最大風場的廠家，結果反而最慢，在核四要封存、核一及核二不延役的狀況下，不提早發展風力發電，可能有斷電之虞。 杜部長紫軍：只要能儘快帶動國內產業化，我們會請台電儘快動工，如果現在馬上投進去，所有東西可能都要從國外買進來，這樣國內的企業反而沒有辦法隨著這個政策產生一些產業效應。 廖委員國棟：我們一直強調台灣地震多、颱風多，跟歐美國家的條件不大一樣，去年、前年我們特別要求能源局制訂相關法規時一定要注意颱風問題，但是本席認為能源局執行得不澈底。 杜部長紫軍：所以我們要求示範風力發電要採取最耐風的國際等級，而且先做2支試試看，如果颱風部分沒有問題，就可以推動更大的數量。 廖委員國棟：看起來，有點被歐美綁住了，鄰近的日本、韓國，也是地震多、颱風多的地方，你們不用，偏偏一定要用歐美標，實在很奇怪。 杜部長紫軍：不是，現在的國際標準大概只有國際電工協會的IEC標準有，所以我們是以那個為準，如果日本也符合那個標準，當然沒有問題。 廖委員國棟：有關離岸風力部分，請提供目前的進度報告給本席。 杜部長紫軍：好。 主席（廖委員國棟代）：請陳委員怡潔發言。 陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。部長昨天表示中國是台灣最好的生意夥伴，韓國是台灣最大的競爭對手，中韓一旦牽手，台灣就變成小三，怎麼可以不緊張？此外，你也強調：如果簽署沒有效，這些國家難道都是肖ㄟ？站在部長的高度，你覺得講這些不倫不類、不太恰當的比喻合適嗎？ 杜部長紫軍：主席、各位委員。首先，我說中國大陸是我們最重要的貿易夥伴，韓國是我們最大的競爭對手，如果他們兩個牽手（聯手），而且彼此給對方好的條件，互相進入市場，我們當然要緊張。而且我們本來取得領先的優勢─早收清單，現在他們反而後來居上，我們當然要緊張。 陳委員怡潔：依部長的看法，原來台灣是大陸的正宮？ 杜部長紫軍：不是，這是為了讓一般民眾能稍微了解所做的比喻，至於真正的意涵，如果我們講得太嚴肅…… 陳委員怡潔：部長的意思好像是，我們先跟中共有經濟上的默契，可是現在我們卻變成小三，正宮變小三…… 杜部長紫軍：我的意思是，我們本來已經拿到ECFA的早收清單，並進行後續的簽署，原本的進展比較快，可是韓國後來居上。 陳委員怡潔：你自己描述台灣變成小三了，這應該是杜部長說的吧？ 杜部長紫軍：是我說的，目的是要讓一般民眾更理解其中的關係。 陳委員怡潔：你用正宮和小三的關係告訴全台灣人民：兩岸的經濟關係是我們自我矮化，把台灣變成小三。 杜部長紫軍：我原來是講第三者，只是因為大家習慣把第三者講成小三，所以我才講小三，實際原意是我們變成第三者，本來是我們兩邊在談生意，結果有人插手進來把生意搶走了，我們當然就變成第三者了。 陳委員怡潔：但是你不能把兩岸的經濟關係比喻成正宮和小三。 杜部長紫軍：委員不必過度強調男女之間私人關係的連結。 陳委員怡潔：剛剛部長也表示你必須用正宮和小三來描述，才能讓大家理解現在中、韓、大陸三方的關係，這樣看來，好像我們是自我矮化。 杜部長紫軍：委員不必過度強調男女關係和政治意義，我並沒有這個意思。 陳委員怡潔：我沒有過度強調，身為部長的你，用男女關係來強調我們和大陸的兩岸經貿關係，不是自我矮化是什麼？ 杜部長紫軍：我沒有這個意思。 陳委員怡潔：部長，如果你認為我們由正宮變小三，無論你一開始就設定我們是正宮或小三，此時應該設法度過情傷比較重要，找尋更美好的人生，幹嘛用三角關係來描述兩岸的經貿關係或和韓國的關係？我覺得這種話不應該出自部長的高度。 杜部長紫軍：有時候講得太理論，許多人反而沒有辦法理解，所以我必須傳達對象所能接受的講法，如果委員希望…… 陳委員怡潔：如果部長用這種三角關係來形容兩岸的經貿關係或台灣、中國、韓國之間的經貿關係，部長真的是自我矮化我們台灣。 杜部長紫軍：我也有用…… 陳委員怡潔：你要走出情傷，找尋更美好的人生。 杜部長紫軍：我也用專業的方式去…… 陳委員怡潔：不要一直說「我們由正宮變小三，怎麼辦？」這種話。 杜部長紫軍：委員不必過度強調男女關係。 陳委員怡潔：我沒有過度強調，剛剛部長教了我們一課。 杜部長紫軍：我沒有這個意思。 陳委員怡潔：謝謝杜部長教了我們一課，原來三國的經貿關係要用正宮和小三來形容，全國民眾才可以懂。 杜部長紫軍：這不是國會要特別關心的議題。 陳委員怡潔：食管法的修正昨天終於三讀通過了，這幾年連續爆發5次食安問題，國內的產業真的受到很大的打擊，人民也減少消費，經濟部有沒有統計過這兩年來台灣的食品產業到底受到多少衝擊？哪些部分最嚴重？ 杜部長紫軍：我們每次都有針對衝擊部分進行評估，因為每次食安事件所影響的領域不同，以起雲劑、塑化劑為例，主要是影響飲料業，這次事件則是豬油引起的，所以受到衝擊的產業以烘焙食品、調理食品為主，可能影響的經濟數據，我們都有做分析。 陳委員怡潔：這5年來，持續不斷發生食安問題，經濟部有沒有做統整，到底對哪一個食品產業的衝擊最嚴重？ 杜部長紫軍：每次都不一樣，從總體數據來講，這次比較嚴重。 陳委員怡潔：這次比較嚴重？ 杜部長紫軍：對。 陳委員怡潔：據傳有十幾個國家目前嚴審從台灣進口的食品，有些甚至連審都不審就直接退貨，經濟部有沒有掌握實際影響情形？有沒有廠商直接跟你們反映或尋求經濟部的協助？因為我們不斷一直在強調一些會遭受衝擊的產業，所以相關產商希望經濟部能夠提出具體的預防衝擊措施，所以我想要請教一下部長，你們到底有沒有實質掌握到實際的衝擊情形？ 杜部長紫軍：各國對我們的食品管制，我們都隨時有掌握，而且我們也和衛福部針對每一個關切事項提供官方的資料與文件給他們，希望幫他們解決問題，最近日本的部分，過去對我們的產品不同意進口上架的部分，已經陸陸續續解決了。 陳委員怡潔：例如哪些產品？ 杜部長紫軍：根據我的瞭解，像沙茶醬的部分，在我們提供資訊以後，日本對於管制的部分就會放鬆了。 陳委員怡潔：現在日本已經慢慢針對…… 杜部長紫軍：對於所有國家我們都會針對他們關切的項目…… 陳委員怡潔：所以現在已經漸漸可以出口了？ 杜部長紫軍：每一個國家都在處理，然後陸陸續續在解決。 陳委員怡潔：所以沙茶醬的部分在日本…… 杜部長紫軍：我得到的訊息是日本已經有一些解決了。 陳委員怡潔：食品業一年的出口值大概是多少？因為你說這一次最嚴重，這兩個月來到底有多大的差異與變化？ 杜部長紫軍：食品業外銷的比例不高，主要是以內銷為主，外銷一年大概是20到26億。 陳委員怡潔：20幾億？ 杜部長紫軍：對。 陳委員怡潔：所以這兩個月受影響的產值將近20幾億。 杜部長紫軍：對，外銷部分。 陳委員怡潔：其實我們不斷要求你們必須去輔助產業，或是針對受衝擊的產業實際去做衝擊評估，以及可以做出的具體政策氛圍，你們到底做了沒有？你們實質上到底有沒有作為？ 杜部長紫軍：有，委員關切的部分包括個別產業遭遇困難所需要的融資輔導、展延、退票處理，這些我們都做了，我們現在正在做的…… 陳委員怡潔：對於這些中小廠商有沒有提出一些有感的政策？ 杜部長紫軍：我們現在正在做的是，有一些下游受損的產業必須跟上游求償，關於他們沒有能力的部分，我們現在是請中小企業處結合幾個工會，透過他們的工會，由中小企業處指派榮譽律師來提供協助，希望他們用團體的力量來向造成他們損害的上游產商做求償，這部分已經在進行中了。 陳委員怡潔：我們扣押那些大廠的財產，將來是不是可以直接提撥一部分作為中小企業求償之用？ 杜部長紫軍：這部分必須經過法律訴訟途徑，可是廠商個別去打官司很麻煩，所以我們會透過幾個工會和中小企業處，找榮譽律師來幫他們處理訴訟的事情。 陳委員怡潔：經濟部這邊可不可以做一些比較實質的協助？ 杜部長紫軍：中小企業處已經在做了。 陳委員怡潔：我的意思是，只要是經濟部能夠做的，我希望你們能夠…… 杜部長紫軍：我們幫他們找律師來做這些事情。 陳委員怡潔：不光是找律師而已，找了之後還要去追蹤、輔導啊，並不是說有找就好。 杜部長紫軍：我是不是請處長向委員報告？ 陳委員怡潔：另外，有關能源會議的部分，目前已經完成第一階段的背景資訊蒐集，我想瞭解一下，民間在這部分參與的狀況到底是怎麼樣？ 杜部長紫軍：我請能源局局長簡要做說明。 主席：請經濟部能源局王局長說明。 王局長運銘：主席、各位委員。民間提供的資訊大概有422則，算是相當踴躍，各類別的民眾、團體也都有參加。 陳委員怡潔：有沒有民間團體或個人提供的？ 王局長運銘：都有。 陳委員怡潔：提供的比例高不高？因為依我們所得到的資料，好像沒有民間團體或個人向經濟部提供，所以經濟部只好發函給中鋼、工總那些對你們比較友好的團體提供資料。 王局長運銘：第一，我們並沒有發函。第二，民間團體都有參加，我們可以提供民間團體的資料給委員。 陳委員怡潔：民間團體參加的比例高不高？ 王局長運銘：算是…… 陳委員怡潔：占多少百分比？這麼重要的問題，不會只占1%或10%吧？ 王局長運銘：這部分我要仔細算一下比例，不過我知道他們都有參加，例如荒野協會…… 陳委員怡潔：其實民眾對於能源問題有很多的意見，如果你們不讓民間團體去參與，或是請他們提供想法，而是找一些友好團體來提供，根本就不可考，也沒有參考價值可言。 王局長運銘：我們不主動去找，但會公布在網站上，民眾可以自動自發來提供，我們只是宣導請大家多提供，不會去找特定的團體。 陳委員怡潔：到底有多少人是真的透過這個網站去瞭解的？我的意思是，很多東西你們應該要主動告知，得到的筆數到最後也要是有參考值的，不能找一些友好團體來提供資料，因為民眾對這部分是很care的。 王局長運銘：我要特別強調，我們沒有去找什麼友好團體來參與，沒有這種事情。 杜部長紫軍：這些資料是大家開會的參考而已，開會時還是由各個領域的代表參加。 陳委員怡潔：我主要是希望你們能夠納入民眾實質上的意見，而不是你們單方面的想法，民眾對於能源問題其實已經出現很多反對的聲音，包括核電、再生能源等問題，可是我們不懂為什麼民眾對全國能源會議會一點興趣都沒有，所以我才會提出質疑。 杜部長紫軍：12月才會正式召開，現在只是在做資料蒐集。 陳委員怡潔：12月才會正式召開？ 杜部長紫軍：會開分團體、分區的會議，正式的能源會議應該是在明年1月底左右才召開，現在只是在蒐集資料而已。 陳委員怡潔：蒐集資料後到明年1月就可以召開嗎？ 杜部長紫軍：不是，現在我們的資料已經蒐集完畢，12月開始分區、分團體領域來討論，最後的大會是在明年1月底。 陳委員怡潔：沒關係，我希望你將這些參加的團體，送一份資料到本席的辦公室，因為我不希望到最後看到的都是你們友好團體的意見，而不是民眾提出的實質意見。 主席：請蘇委員震清發言。 蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，委員剛才問到我們和其他國家簽署FTA的問題，請問我們和中南美洲5個國家一共簽署了幾個FTA？ 主席：請經濟部杜部長說明。 杜部長紫軍：主席、各位委員。4個。 蘇委員震清：你是怎麼比喻的？ 杜部長紫軍：用他們的貿易額來看，大概是千分之一點四，所以我認為這樣的貿易額像是一粒花生。 蘇委員震清：這是什麼意思？ 杜部長紫軍：比例非常低。 蘇委員震清：那他們為什麼要跟我們簽？ 杜部長紫軍：貿易方面沒有太大的幫助。 蘇委員震清：如果沒有太大的幫助，我們為什麼要跟他們簽？為什麼不跟比較大的國家簽？有什麼困難嗎？你說我們好不容易去簽了4個FTA，結果卻以小小的花生米來做比喻，理由是貿易額不到千分之二，所以有或沒有都沒關係，你是不是這個意思？沒有錯吧？ 杜部長紫軍：在經濟貿易上，是沒有太大的利益。 蘇委員震清：如果你是那些國家的人，聽到這句話會作何感想？請問我們是用什麼樣的心態去和對方簽署？ 杜部長紫軍：我不曉得當時是用什麼樣的心態去簽，不過基本上，在經濟上確實沒有太大的幫助。 蘇委員震清：你不能用這個去做比喻嘛！我覺得這樣的比喻是不恰當的，因為好不容易才有其他國家和我國簽署FTA，這樣的國家當然是越多越好嘛！ 杜部長紫軍：但是我們後來簽了3個的部分，大概就增加百分之九點多。 蘇委員震清：你在行政院的記者會上表示，中國和韓國簽署FTA以後，臺灣將從正宮變成小三，對不對？ 杜部長紫軍：第三者。 蘇委員震清：所以現在不是小三，而是第三者？可是臺灣有一句話「妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不著」，認真講起來…… 杜部長紫軍：我不瞭解這句話…… 蘇委員震清：雖然你認為用那幾個字去做比喻，大家比較容易聽得懂，問題是你想要影射什麼？今天社會上為什麼有這麼多小三？因為小三比較會撒嬌、比較好嘛，對不對？因為小三如果不是長得比較漂亮、比較會撒嬌，為什麼會繃出這麼多小三呢？照理講，這樣應該是更好啊，重點…… 杜部長紫軍：我尊重委員的看法，因為我沒有經驗。 蘇委員震清：其實最重要的一點是什麼？縱使所謂的正宮就是「大某」，你和你太太也不知道同蓋過多少條棉被，可是你根本不知道你太太肚子裡面在講什麼啦，對不對？所以我們才會說你這樣的比喻是不恰當的，重點是在這裡。當中國和韓國簽署FTA以後，我發現我們的官員都變成半仙，因為每個人都會算命。 杜部長紫軍：我們的分析報告是7月就做了。 蘇委員震清：7月就做了？ 杜部長紫軍：對。 蘇委員震清：可是中韓FTA的降稅期程、條文內容到現在都還不知道，對不對？你們居然就可以預估出影響…… 杜部長紫軍：我們必須做一些預判。 蘇委員震清：即使要做預判，也不要用恐嚇的方式啊！本席曾經直接行文詢問國貿局，你們明確告訴我，因為中韓還有部分技術面沒有談判完成，所以無從得知他們的降稅期程及條文內容，所以只能大概來看，結果你們現在卻是每個人都可以做分析，難道你們每個人都是神仙嗎？你說我們會損失多少？遭受衝擊的部分達到735億，對不對？然後經濟部次長說有2,600億到6,500億…… 杜部長紫軍：那是重疊影響的範圍。 蘇委員震清：部長，當事情還沒有確定的時候，你們應該採取鼓勵而非恐嚇的方式，不要動不動就用恐嚇的語氣嘛！ 杜部長紫軍：我們不是恐嚇，我們只是把我們的分析報告對外說明。 蘇委員震清：可是你們連他們降稅的期程、條文內容都不清楚，這樣做出來的評估報告你們認為準確嗎？ 杜部長紫軍：我們必須去算我們和韓國重疊的部分，而且是屬於高關稅超過5%的部分，這部分受影響的是386億美金。 蘇委員震清：你們還不知道整個詳細狀況，就估一個數字出來，彷彿不吃這帖藥是不行的，難道你們認為和中國大陸簽署服貿、貨貿是萬靈丹嗎？吃下去會不會死？你是不是把它比喻成藥方？ 杜部長紫軍：剛剛媒體問我是不是萬靈丹，我說它不是萬靈丹，但是它可以幫助我們在經濟、產業方面有一部分的成長效果，競爭力也會有成長的效果。 蘇委員震清：既然不是萬靈丹，但還是有副作用嘛！ 杜部長紫軍：不是，是要減少副作用，在談判的過程中要去減少它可能產生的副作用。 蘇委員震清：世界上沒有任何一件是萬靈丹，如果…… 杜部長紫軍：我沒有說它是萬靈丹。 蘇委員震清：如果有人跟你說一帖藥吃下去，絕對可以活上幾千歲…… 杜部長紫軍：我沒有這樣講。 蘇委員震清：，然後一個晚上可以四、五遍，你要吃嗎？ 杜部長紫軍：每一種藥都有它治療的標的，但是都會有副作用。 蘇委員震清：不管是什麼藥，一定都有副作用嘛！ 杜部長紫軍：我們要降低副作用。 蘇委員震清：可是你們沒有告訴臺灣人民副作用是什麼啊！然後就直接開始預測，以中醫來講，我也不知道你們現在究竟試扮演西醫的角色，還是中醫的角色，如果是中醫的角色，應該要透過望、聞、問、切四個步驟去處理，如果你們要告訴臺灣人民會產生這麼多的變化、影響，那你們就要告訴我們你們是透過哪一個角度去講的嘛！重點是現在他們還沒有確定期程，怎麼可以這樣去評估呢？當然或許評估可以做初步的動作，但是不要又變成一個恐嚇的手段嘛！ 杜部長紫軍：沒有恐嚇，我們講的非常清楚…… 蘇委員震清：你們一直說貨貿、服貿如果不簽，會產生什麼樣的結果，之前要簽署ECFA的時候，你們是怎麼跟臺灣人講的？你們說簽署ECFA後絕對會發，結果現在呢？ 杜部長紫軍：ECFA納入早收的項目是全部成長率的3倍，這是一個事實。 蘇委員震清：我們跟中國大陸的市占率是不是減少？ 杜部長紫軍：市占率減少是整體，但相對的，全部的出口量和我們簽署取得早收的項目差了3倍，這才是最標準的作法。 蘇委員震清：對於做生意的人來說有沒有幫助啦！他們真的覺得簽署ECFA之後有變得比較好嗎？難道你們沒看到他們怨聲載道嘛！每個人都在譙，說你們都是在騙人，簽署ECFA沒有好到哪裡去。 杜部長紫軍：拿到早收的人都非常高興。 蘇委員震清：拿到早收的人真的非常高興嗎？ 杜部長紫軍：是的。 蘇委員震清：沒有拿到早收的人呢？ 杜部長紫軍：我們後續要繼續爭取。 蘇委員震清：繼續爭取？你們說中韓簽署FTA，所以我們不簽不行，這也是你們說的。 杜部長紫軍：我們至少要和它享有同樣公平競爭的環境。 蘇委員震清：我們的貨貿談了幾次？ 杜部長紫軍：9次。 蘇委員震清：為什麼沒有談成？ 杜部長紫軍：因為還沒有爭取到我們要的條件。 蘇委員震清：沒有爭取到我們要的條件，表示對方不願意鬆綁，因為那也是他們要的嘛！難道你們以為中國大陸是茹素的、有佛心的嗎？我們確實應該去爭取我們的利益，但是他們為什麼不願意放手？因為那也是他們的利之所在嘛！今天一個很簡單的道理，對於和我國經貿關係比較少的國家，你的比喻是雙方的經貿關係就像是花生米一樣，為什麼我們和其他大的國家要簽署貿易協定卻一直無法簽成？因為我們主要的敵人─中國大陸千方百計在阻撓嘛！我講這樣對不對？ 杜部長紫軍：在貿易上，我們是夥伴。 蘇委員震清：什麼是夥伴？ 杜部長紫軍：在貿易上，我們是夥伴？ 蘇委員震清：你又在黑白講了。 杜部長紫軍：它是我們最大的貿易夥伴，我們出口最多的是中國大陸，它當然是我們的貿易夥伴。 蘇委員震清：剛才我問你，我們和其他重要貿易國家要簽署時為什麼會沒辦法簽成？是不是中國大陸在阻撓？對不對？ 杜部長紫軍：有一部分是這個原因。 蘇委員震清：什麼有一部分，應該是絕大部分，幾乎大部分，不是只有一部分！如果只有一部分，那就表示行政單位不夠認真，為什麼沒辦法和比較大的國家簽署FTA？因為背後就是他們在阻撓嘛！所以我還是要跟部長講一句話，我們都知道你們的付出是辛苦的，但重點是，我們的最大敵人還是中國大陸，他們不可能眼睜睜的看著我們和其他簽署貿易協議，因為它和我們是敵對的關係。 杜部長紫軍：同樣的，我們也不可能眼睜睜地看著別人把這麼大的市場搶去。 蘇委員震清：我們沒有說要眼睜睜啊，我要強調的是不要把雞蛋放在同一個籃子裡面。 杜部長紫軍：我們沒有把雞蛋放在一個籃子裡啊！ 蘇委員震清：10月3日他們的官媒也講了一句話，身為臺灣人，聽了那句話之後我會覺得很緊張、很擔心耶！它說臺灣的經濟已經離不開大陸，臺灣已經沒有同大陸對抗的本錢，中國以經濟控制臺灣，現在不是未來式，而是進行式，表示對方是千方百計想要打壓我們。以學運的問題為例，學運並不是要反對服貿、貨貿，而是政府在簽約的過程中不夠透明，而且配套沒有做好，關於中韓簽署FTA，你們現在到底掌握到多少內涵？ 杜部長紫軍：他們也不透明。 蘇委員震清：他們也不透明？ 杜部長紫軍：對，所有國家在談的時候都不透明。 蘇委員震清：那你們怎麼會知道中國雖然沒有開放汽車，卻有開放汽車零組件、中韓面板業雖10年內不降稅，但還是怕時間下去後會受影響？ 杜部長紫軍：我們是推測，媒體都是用猜測的。 蘇委員震清：都是推測？已確定中國對韓開放90%的項目，也是你們說的。 杜部長紫軍：這是他們宣布的，但他們只宣布一個大概而已，沒有宣布實際的內容，而且…… 蘇委員震清：你只舉出你們有理的地方，然後卻說你們是在預測！ 杜部長紫軍：不是，他們雙方是已經談完以後才宣布比例。 蘇委員震清：我還是要語重心長的講一句話，你們的辛苦我們都瞭解，但不要把全部的雞蛋放在同一個籃子裡面。 杜部長紫軍：我們沒有把雞蛋都放在一個籃子裡面。 蘇委員震清：也不要忘記，我們和其他國家簽訂FTA之所以會這麼困難，重點在於中國大陸的全力阻撓，而不是所謂的一小部分而已，如果你講一小部分，我絕對沒辦法接受，如果中國大陸真的只是一小部分在對我們阻撓，今天中華民國的行政官員不會那麼「衰小」，找不到其他國家可以簽署啦，對不對？所以你們必須把實際的困境講出來，讓大家有所認知嘛！如果真的是一小部分而已，難道我們的行政官員是那麼差勁嗎？ 杜部長紫軍：我是講部分，並不是講一小部分。 蘇委員震清：你剛才確實是說一小部分，現在你又要爭辯嗎？ 杜部長紫軍：我講一部分。 蘇委員震清：明明講小三，還要說第三者。 杜部長紫軍：我講的是一部分，沒有講一小部分。 主席：請葉委員津鈴發言。 葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，食管法已經在昨天修正通過，也確立了食品和飼料用油必須分廠、分照，請問部長，依照經濟部的規劃，舊廠、新廠換照的緩衝時間預計要多少？ 主席：請經濟部杜部長說明。 杜部長紫軍：主席、各位委員。原則上，我們希望是半年，但是這裡面有困難的部分，我們會依照食管法規定的時間去處理。 葉委員津鈴：不是啦！我們不能這樣子，要有一個明確的時程，你要公布給大家知道啊！不要說有什麼困難，那你們等於是因人設事。 杜部長紫軍：不是，要看實際的狀況，因為有一些飼料廠和食品廠，本來就是一條流程做下來，例如黃豆進口後拿來炸油，炸完油以後的黃豆粕本來就是接著拿去做飼料，所以它是一個製造流程，如果硬要把它切開來，需要一段時間去做調整。 葉委員津鈴：部長可能不清楚我的問題的意思，政府的立場就是要制定規範嘛！ 杜部長紫軍：政府的立場就是6個月，除非是實際上真的有困難，在我們瞭解後確實是有困難才行，不過食管法的規定好像是1年，所以食管法的時間比較長，我們自己控制的時間比較短。 葉委員津鈴：好，我希望能儘快確立。本席過去質詢好幾次，從開始出現食安問題的時候，我就一直主張要做源頭管理以及分廠分照，但是卻一直遭到推託，尤其是衛福部對於分廠分照一事似乎是束手無策，總是有一堆理由，直到現在他們終於接受了。官員的心態是非常重要的，雖然食品衛生管理法通過了，但是本席還是一直擔心，如果執法的單位依舊以門神的心態以對，那麼修了這部法也沒有多好用。另外，我還要請教杜部長，剛剛我們幾位委員也有提到，如果不簽FTA的話，台灣好像就沒有明天了。 杜部長紫軍：我們的競爭力會相對地不如其他國家。 葉委員津鈴：為什麼你們不從提升競爭力這方面去著手？ 杜部長紫軍：我們是同步在進行中的。 葉委員津鈴：競爭力的提升不是等問題發生了才要做，我們應該早就要去做了。 杜部長紫軍：我們早就在做了。 葉委員津鈴：既然如此，我們為什麼還會怕呢？ 杜部長紫軍：產業競爭力的提升與轉型升級，不是一天、兩天就能做成的。 葉委員津鈴：幾十年來我們都一直在講提升競爭力的問題，也不是現在才在講…… 杜部長紫軍：不是這樣，我們從前幾年的3月15日開始，提升產業競爭力就已進行兩、三年的時間了。 葉委員津鈴：過去台灣人常說「台灣錢淹腳目」，這樣的榮景當時做得到，為什麼現在做不到？ 杜部長紫軍：因為全球的競爭環境改變了。當時，我們就算是做一些比較基礎的加工品，也可以賣得出去，現在我們的生產成本太高了，再去做這些事情，產品已無法在世界上銷售，因此必須要升級。 葉委員津鈴：這就是政府輔導能力的不足之處。當納稅人有賺錢的時候，就要趕快朝著提升競爭力去著手，為什麼到了現在還在談要怎麼提升競爭力呢？這樣已經是慢半拍了。剛剛蘇委員有講，我們要確立自己的談判立場，不要都去看中國的臉色。 杜部長紫軍：我們沒有看對方的臉色，我們非常堅持自己的立場。 葉委員津鈴：我們要走自己的路，請問現在「台灣接單，中國製造」的情況已經達百分之多少了？ 杜部長紫軍：50%左右。 葉委員津鈴：已達50%以上了嗎？ 杜部長紫軍：對。 葉委員津鈴：這樣不就等於是把所有的雞蛋都放在同一個籃子裡嗎？ 杜部長紫軍：這是企業界比較利益後的選擇，而非政府所下的決定。 葉委員津鈴：政府應該給予輔導與指導，才能讓他們往多方面去跑。現在跑東南亞的台商都在賺錢，他們都賺得笑哈哈的，反而是在中國設廠的台商，一直在「哭父哭母」。 杜部長紫軍：哪裡可以賺錢，台商自己會決定要到哪裡去。 葉委員津鈴：如果是這樣的話，我們要經濟部幹嘛？經濟部是主管經濟的，應該要有一個政策及方向才是，怎麼可以推說是廠商自己決定的呢？ 杜部長紫軍：我們所鼓勵的是，如果廠商升級了可以回台灣投資，但我們並沒有鼓勵他們往其他國家發展。 葉委員津鈴：當台商回來的時候，我們有沒有一套制度去評估？過去有很多廠商是債留台灣錢進大陸的，對於這些「鱷魚」，你們有沒有做出評估？ 杜部長紫軍：兩岸有一個共同打擊犯罪的「共打協議」，而我們這幾年也藉著這個共打協議，遣返了不少經濟罪犯，或是刑事罪犯。 葉委員津鈴：對於欠了一屁股債的，甚至還積欠員工退休金與資遣費的廠商，我們經濟部有沒有去追？ 杜部長紫軍：這不是我們經濟部的責任。 葉委員津鈴：雖然不屬於你們經濟部的責任，但是當他們要回台灣的時候，你們有沒有拿這個來評估…… 杜部長紫軍：如果廠商有這樣的事實，我們當然不會去幫助他們。 葉委員津鈴：你們接不接受他們回台？ 杜部長紫軍：如果台商有這種犯罪事實，我們當然不會協助他們。 葉委員津鈴：那頂新回來時候，你們有將他們過去的犯罪事實進行評估嗎？頂新在台灣的商業行為本來就不是很正常。 杜部長紫軍：頂新是很早期就回台購買味全的股票，這是很早以前的事，頂新並不是藉由政府的協助回來的，所以過去兩年在我們推動的台商回台投資計畫中，頂新並不在名單之中。 葉委員津鈴：政府對這個部分都沒有在注意和追查嗎？ 杜部長紫軍：追查？ 葉委員津鈴：不是，我是說去注意他們這種不良的商業行為。 杜部長紫軍：商業行為要就其犯罪事實追查。 葉委員津鈴：他們已經傷害到台灣的經濟了。 杜部長紫軍：經濟部並不是負責追查商廠的犯罪事實的。 葉委員津鈴：自從爆發餿水油事件後，台灣的食品就被其他國家給擋關了，請問這樣的情形有沒有繼續地惡化下去？ 杜部長紫軍：沒有繼續惡化，反而是逐漸地在解決中。 葉委員津鈴：已經受到傷害的這些廠商，我們政府有沒有進行輔導的工作？ 杜部長紫軍：我們是分兩部分在做。如果他們是在經營上有困難，我們都會協助他們去解決，不管是退票的註銷，還是需要融資貸款，或是貸款的展延，我們都有在協助中。另外，他們因為受損而需要跟上游廠商追償的部分，我們也有透過工會以及榮譽律師協助他們。 葉委員津鈴：這個部分你們能提供具體的數據，包括受害的廠商有多少？你們已經進行了多少的輔導？ 杜部長紫軍：我們沒有具體的數據，但是我們會告訴他們，如果他們需要政府的幫忙共同向上游追訴的話，他們可以找這些工會團體…… 葉委員津鈴：部長，這種回答我聽不下去。你要有個數據，你們應該都有才對，包括有多少廠商被擋關？他們的損失有多少？ 杜部長紫軍：如果是擋關的清單，我們是有的。 葉委員津鈴：如果有的話，可不可以報告一下，好讓我們全國人民知道關於食安問題…… 杜部長紫軍：相關的數據，我們會後會再提供委員參考。每一個國家的狀況，比如他們是全類擋，還是只擋某一類的產品各國都有所不同，我們會再將相關資料送給委員。 葉委員津鈴：不然，你給我一個概括的數字好了，請告訴我，被擋關的數量大概是多少？ 杜部長紫軍：恐怕這是無法預估的，因為有些國家不讓你報驗，或者是到了以後不讓你上架，這是很難預估的，但是關於有哪些廠商或產品受到影響的部分，我們大概是知道的。 葉委員津鈴：如果主管單位對這個部分都不知道的話，要如何去幫助產業呢？ 杜部長紫軍：我們會從駐外單位那邊獲得訊息，或是透過國內的廠商反映，我們就會給予協助。 葉委員津鈴：已經發生這麼久了，早就該知道相關數據，包括受害廠商的數量有多少了。 杜部長紫軍：我們已經持續協助很久了。 葉委員津鈴：如果有持續協助的話，你們應該要有數據才對，但你們都只提供概括的狀況而沒有具體的數字。畢竟若談到經濟的發展，產業的種種情形都還是要看數據才行。 杜部長紫軍：不是每一家受影響的廠商都有做外銷，而外銷的產品也不是在每一個國家都有銷售…… 葉委員津鈴：我現在只是問你，那些被擋關的、被拒絕的以及超過時效的產品，到底造成多少受害的廠商？應該要有個數據才對。 杜部長紫軍：各國清單我們是有，但是…… 葉委員津鈴：今天你們要來這邊，我們委員都會問到這些相關的數據等問題…… 杜部長紫軍：抱歉，因為今天要審的是非營業基金的預算，我們在會後會再將這部分的資料送給委員參考。 葉委員津鈴：部長真好做，只要隨便說說就結束了。 杜部長紫軍：我不是隨便講講。 葉委員津鈴：你要有個數據呀！ 杜部長紫軍：我說我們會在會後把資料送給委員。 葉委員津鈴：對於這些數據，你們應該要有所準備才對。因為我們都會關心，今天會在這裡質詢，就是要把這些狀況讓全國人民知道。 杜部長紫軍：我今天準備的是非營業基金方面的資料，至於委員所要求的數據，我並沒有帶在身邊，但可以會後提供給委員。 葉委員津鈴：那就是本席問錯題目了。 杜部長紫軍：不是，委員什麼都能問，但是相關的資料，我們要會後再提供。 葉委員津鈴：好，謝謝。問了老半天都沒有東西。 主席：他們會在會後提供。 以下登記發言的廖委員正井、許委員添財、吳委員秉叡、蕭委員美琴、賴委員士葆、李委員桐豪、江委員啟臣、鄭委員天財、賴委員振昌、邱委員文彥、周委員倪安、邱委員志偉、蔡委員錦隆、吳委員育昇、薛委員凌、陳委員碧涵及田委員秋堇均不在場。 本次會議報告及詢答已全部結束。 林委員岱樺、張委員嘉郡及楊委員瓊瓔之書面意見，列入紀錄、刊登公報，並請經濟部以書面答復並副知本委員會。 林委員岱樺書面意見： 一、核能電廠產生之核廢料處理及管理對於環境衝擊及儲載地周邊及工作人員之生命、健康安全有重大關係，主責之台電公司應予重視，並建構能有效處理、安全管理之人力團隊及相應設備機具，但查核後端營運基金之過半人力竟用於辦理一般行政管理業務，顯見並未將重心置於專業處理及管理事務，請台電公司儘速提出現行團隊之人力效益評估及後續人力調整方案，以求名實相符，並落實核後端管理之目標。 二、就邁向非核家園之國家政策目標下，台電公司對於核一、核二之除役及相應電力供應替代計畫之規畫，請台電公司以書面向本席報告，併就現有核一、核二廠之核廢料貯存設施於除役前之需求及設施如何相應配合，以免核一、核二除役前之核廢料發生無安全妥當處所可放置之危險情況出現，請台電公司一併書面報告說明。 三、請水利署儘速就全國各地尚未有自來水供應之地區及戶數與相關統計資料建置提供予本席，並就如何逐步解決供水問題提出相應之預算及計畫予本席。 四、地方產業發展基金之本旨在於一鄉鎮一特色，然截至103年08月底止，各縣市未接受地方產業輔導資源之統計，北部尚有5鄉鎮、中部有16鄉鎮、南部達25鄉鎮，其中中南部未獲補助之鄉鎮占全部未獲補助之鄉鎮比例超過6成5，比例明顯偏高，亦有重北輕南之嫌，請經濟部提出原因分析及策進作為，並訂出改善此一情況之期程向本委員說明。 張委員嘉郡書面意見： 一、本席要先請教部長，對於立法院內經濟委員會作成的決議，行政單位是不是應該要確實遵守？ 本席看到，立法院在第7屆第2會期經濟委員會第14次會議的會議紀錄：「雲林、彰化農田水利會係非營業公法人，因配合政府政策，於未收取會費及其他費用狀況下，於民國91年參與水利署中區水資源局集集攔河堰共同引水計畫，以期改善農業取水穩定之問題。鑑於水資源作業基金項下營運管理已達收支平衡，亦得補足水庫自給自足之目標，爰要求水利署依據水利法第89條免除該二農田水利會自民國91年至96年所需繳交之營管費用，同時自97年度起停止徵收。」。 但在每年水資源作業基金的「銷貨收入─給水銷貨收入」裡，還是看到水利署要跟雲林、彰化等農田水利會收取費用，請問部長，就本席瞭解，水資源作業基金的營運已經達到收支平衡，而且第7屆第2會期經濟委員會第14次會議也作成決議，應予雲林、彰化兩農田水利會免收相關營管費用，主管機關卻未有遵照，似乎有欠妥適？ 而且，農田水利會屬於公法人，並不是營利單位，當初也是為了配合政府政策，才將取水地點由濁水溪河岸移至集集攔河堰，倘強制要求農田水利會分攤相關費用，似為迫使該會轉向轄區內實際使用農業用水農民徵收費用，形成農民負擔，本席認為，非常不恰當，應該將這筆收入，全數刪減，請問部長您的意見？ 二、請問部長，目前「興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫」進行的狀況？就本席瞭解，原定的計畫期程，是97年至101年止，總經費63億6,700萬元，但後來卻又因為規劃和執行的問題，經過2次的修正計畫，期程延至104年11月底止，總經費增至72億6,640萬元；現在，又要繼續展延計畫期程至105年4月完工、8月驗收移交。 請問部長，工程的施作上，是遇到什麼困難，為何完工的程期會一再的延宕、甚至經費也追加？在計畫控管機制上是如何運作？能夠保證，確實能在105年的時候，正式完工嗎？ 三、本席看到，政府在貿易推廣基金裡面，編列了「捐助個別廠商及輸出入相關同業公會辦理推廣貿易業務」，該計畫從100年度開始，捐助個別廠商參加國際展覽活動，並且委託台北市進出口商業同業公會辦理相關事宜，目的在於鼓勵國內廠商積極參加國際相關展覽，以拓展國際市場。 但就本席瞭解到的資料，100年度因為是首度開辦，多數的廠商還未能夠瞭解該補助活動，所以申請情況不踴躍，執行率只有25.51%；102年度的執行率雖然提升到79.94%，申請廠商家數有增加，但核定後又取消補助的件數也很多；103年度截至8月底止，仍因取消件數多，國內廠商實際參展情況未如預期。 請問部長，在申請審查的作業上，是如何運作？對於經核定補助的廠商頻頻發生取消參展的情況，相關單位有進行過檢討嗎？未來會如何改善，避免因為部分廠商的草率申請，導致浪費審查資源的情形？執行成效將如何提升？ 楊委員瓊瓔書面意見： 一、行政院長江宜樺日前核定全台「水銀路燈落日計畫」，宣布明年起，兩年斥資近55億元，推動「汰換水銀路燈，裝上LED路燈」計畫，讓台灣成為全球第一個全面汰換水銀路燈的國家。註1 1.部長，有關上開LED路燈裝置計畫具體內容為何？實施期程？預計成效？其汰換是否係全面同步？抑或有先後順序？其汰換經費財源是否俱足？保證絕不跳票？ 二、時序進入枯水期，水利署嚴密監控水情，水利署日前強調，由於氣候變遷異常、不降雨日數增加，因此各單位仍應持續加強節約用水，以備不時之需。註2 1.署長，你覺得全球氣候是否有明顯變化？其變化為何？台灣枯水期日漸嚴重亦是全球氣候變遷所致？水利署是否有前瞻的水資源政策？對於進入枯水期的應變？目前水庫儲水量是否具足？是否有缺水疑慮？ 三、中韓FTA預定年底達陣，政院敲定對外速參與區域經濟整合，對內加速產業升級轉型，作為趨吉避凶之道。為提供不同成長階段的中小企業或新創公司，取得升級轉型所需資金，國發會與經濟部近期密集催生完整資金鏈。註3 1.部長，如何培育下一個「台積電」？貴部與國發會間有何具體計畫？該計畫與原本「加強投資中小企業實施方案」有何差別性？註4，如何避免疊床架屋？兼顧計畫合作效益？ 註1：全台約有150萬盞路燈，如果全部改裝省電燈具與燈泡，經濟效益十分可觀。預估行政院補助各地方政府汰換LED路燈後，每年約可省電6.4億度，五年內可幫地方政府，節省財政支出約72億元。 註2：水利署統計，8月到10月前3個月水庫集水區降雨量普遍不佳，僅為歷年平均3到5成，目前除了新山和翡翠水庫蓄水量略有上升之外，其餘水庫蓄水量都持續下降，高屏溪河川流量甚至為營運15年來最低。 註3：經濟部日前表示，在國發基金奧援下，年底可基本形成一條完整資金鏈，協助不同成長時期的中小企業，取得升級轉型「金援」。並以投資總額無上限方式，孵育「明日台積電」及其他跨領域整合型的新興企業。 註4：加強中小企業方案，是由國發基金搭配民間創投，每案平均投資金額是3,000萬元；策略性製造業投資方案，每案投資額度則放大到3,000萬元到1億元，適合步入壯大期的中小企業。 陳委員歐珀書面意見： 一、核能發電後端營運基金103年度用過核子燃料最終處置及再處理計畫─專業服務費─委託調查研究費「潛在處置母岩特性調查」編列1億4,741萬7千元。 請說明調查研究範圍有無含蓋『和平溪或南澳秀林146地區或大南澳地區』？ 二、核能發電後端營運基金104年度用過核子燃料最終處置及再處理計畫─專業服務費─委託調查研究費「潛在處置母岩特性調查」編列1億5,600萬元。 請說明此調查研究範圍有無含蓋『和平溪沿岸或南澳秀林146地區或大南澳地區』？ 三、台電公司於103年4月完成，且由原能會審核後公告完成之「用過核子燃料最終處置計畫潛在處置母岩特性調查與評估階段─102年度成果報告（修訂二版）」第3-190頁： 依據前期空中磁測三維逆推解析成果，已知大理岩體下2公里深處仍花崗岩體，連接靠海岸的開南岡片麻岩體，及和平溪南北溪匯流處附近的和平花崗岩體，其核心岩體為地震相對安靜地區。 請說明此實際地點位於何處？ 四、102年度成果報告（修訂二版）第1-20頁： 工作成果摘要 （a）鑽探與井下量測 完成本島東部花崗岩第一口500m深取岩心地質探查井之設置，及完成岩心井錄與地球物理標準井測，獲取本島東部花崗岩之岩性特徵、構造特性、不連續面類型裂隙型態與角度，以及裂隙充填物等基本資訊。 請說明本島東部花崗岩第一口500m深取岩心地質探查井實際地點位於何處？ （b）區域岩層與構造分布測勘 建立空中磁測三維構造及岩體規模解析能力，並進行現地大地電磁測勘，取得地質實驗室鄰近地區之地下三度空間的地質與含水層構造分布資訊。 請說明此『地質實驗室鄰近地區』位於何處？ （C）地殼變動監測 完成東部花崗岩體首度建置之地震監測站及GPS連續觀測站，獲取本島東部花崗岩體與其鄰近構造接觸帶的實際位移觀測數據，並完成其地震危害之初步評估。 請說明東部花崗岩體首度建置之地震監測站及GPS連續觀測站實際地點位於何處？ （d）台電公司於103年4月完成，且由原能會審核後公告完成之「用過核子燃料最終處置計畫潛在處置母岩特性調查與評估階段-102年度成果報告（修訂二版）」第3-58頁： 裂隙資料量測（隧道） 裂隙資料量測，此量測於H區花崗片麻岩體既有一隧道中進行，此隧道的走向由北東漸轉變為北西方向，全長約130公尺。 請說明此『既有一隧道』位於何處？ 王委員惠美書面意見： 一、從去年開始，中油陸續接獲近百名車主通報使用B2生質柴油之後車子出現油路堵塞或是熄火的情形，雖然工研院及車測中心認為並無任何熄火案例可以證明與生質柴油油品品質有直接相關，惟能源局在預防事故的考量下，今年4月決定暫停使用B2生質柴油一年以釐清原因，請問：原因到底清楚了沒有？什麼時候可以釐清？為什麼台塑石化並沒有接獲任何投訴？所謂的「暫停使用B2生質柴油一年」是什麼意思？另外，我們似乎沒有聽過哪個國家制定生質柴油使用政策之後又突然停用的例子？ 二、雖然能源局局長王運銘表示，B2生質柴油政策不是喊「卡」而是「暫停」，也就是暫時不添加入汽車使用的柴油內，由中油跟台塑化轉入其他用途（添加入燃料油），可是之前中油跟台塑化將買來的生質柴油添加在高級柴油變成B2生質柴油，每公升要虧損3、4元，兩業者一年合計虧損3到4億元，現場每公升燃料油售價僅20元上下，要買30多元的生質柴油添加在燃料油出售，等同每公升油公司就要虧10、11元，1年下來，虧損金額就要上看8到10億元，能源局要中油跟台塑化配合，為的是不忍看當初配合綠能政策來投資生質柴油的廠商自生自滅，可是這虧損是因為政策負擔才虧的，不是經營不善所致，是不是政府也應該要有政策補貼方案，而不是讓中油跟台塑化自負虧損？ 三、能源研究發展基金及石油發展基金每年都編列大筆研究經費，以石油基金為例，104年石油基金於「政府儲油、石油開發及技術研究計畫」項下「捐助、補助與獎助」編列「科技計畫」研究經費1億0,800萬元及1,500萬元，分別辦理「永續生質燃料關鍵技術研發」及「生質柴油車輛適用性與應用技術研究」等計畫，然而，目前國際間幾乎所有車廠的柴油車都能使用B5以下的生質柴油，美國明尼蘇達州更已實施B10，為什麼我們卻還停留在B2？ 四、再以能源研究發展基金為例，能源研究發展基金104年度「能源研究發展工作計畫」項下「捐助、補助與獎助」編列「高效率馬達示範推廣計畫」6千萬元（執行期間103年度至105年度止，總經費共計1億8千萬元），歐美各國已陸續將馬達最低能源效率標準提高至IE3，為什麼我國仍停留在IE1+？ 五、104年度「能源研究發展工作計畫」項下「捐助、補助與獎助」編列「LED先進照明推廣補助」4,500萬元，係為幫助國內LED照明產業發展，並使國內廠商精進LED照明技術，行政院自97年起陸續透過特別預算、中央統籌分配款、能源研究發展基金及台電公司損、補助換裝LED路燈。據能源局統計自98年至103年6月底止，LED路燈換裝數量共計25萬9千盞，累計滲透率達12.95%，可是據能源局統計100年至103年6月底止，100年計畫於102年及103年6月底故障率為12.22%、10.88%，高於98年計畫於100年及101年故障率，不是說要「精進LED照明技術」，為什麼故障率反而越來越高？ 六、過去政府開發及編定的各類園區、工業區、非都市地區丁種建築用地等，總面積達8.2萬公頃，相當於3,170個大安森林公園或3個台北市；為什麼民間質疑很多是「蚊子園區」，可是廠商卻還埋怨土地不夠用？ 七、據了解，當前各類園區與工業區的使用有幾個狀況導致廠商無地可用，除了部分開發中工業區未租售土地比率偏高；部分工業區雖已招商，廠商卻未進駐設廠，恐有養地之虞，另外還有一個很大的原因，就是部分工業區有土地閒置情形，無法有效提供廠商使用，在大埔強徵農地事件爆發後，社會對政府與民爭地的作為已相當反感，政府卻仍把土地徵收、環評與土地變更程序簡化等放入自經區條例，外界自然會質疑新一波「圈地運動」將再起。因此，政府是不是應全面清查既有園區與工業區的使用狀況，以既有園區與工業區為自經區的優先考量，而不是繼續讓台灣到處都是「區」，「處處是園區、處處是閒置」？ 八、以彰濱為例，彰濱工業區是工業局跨世紀主導開發的重要工業區之一，區內各項軟、硬體都以最高的標準規劃建設，連結彰濱周邊的交通網路能滿足設廠業者快速與便捷的物流及運輸需求，結合政府祭出的土地出租優惠措施及出售優惠方案，尤其爭取納入自由經濟示範區實體園區，9月30日已獲得經濟部審核通過，現已成為台商返鄉投資的最佳選擇。可是彰濱鹿港區西一區有40-50公頃，另外車測中心以西143.8公頃，合約200公頃土地，一直未開發（無公共設施）請問：原因為何？如果政府不儘速協助廠商提供合適之設廠用地，如何因應鮭魚返鄉投資熱潮？ 主席：委員口頭質詢未及答復的部分，請經濟部於1週內以書面答復並副知本委員會，若委員口頭質詢時有要求提供相關資料，亦請於1週內送交本委員會，並分送相關委員。 請各位委員注意，明天會議所要處理之提案必須於今日下午3時前送交委員會。本日議程處理完畢，星期四上午9時繼續開會，現在休息。 休息（10時30分）