立法院第8屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議紀錄 時　　間　103年12月4日（星期四）9時至9時26分 地　　點　群賢樓9樓大禮堂 主　　席　林委員德福 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期財政委員會第14次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年12月1日（星期一）上午9時2分至9時9分 中華民國103年12月3日（星期三）上午9時2分至9時22分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂（12月1日） 本院群賢樓101會議室（12月3日） 出席委員：許添財　　吳秉叡　　賴士葆　　林德福　　賴振昌　　孫大千　　薛　凌　　盧秀燕　　李應元　　費鴻泰　　羅明才 　　　委員出席11人 請假委員：蔡正元　　翁重鈞 列席委員：李桐豪　　廖正井　　黃偉哲　　盧嘉辰　　鄭天財　　邱文彥　　蘇清泉　　陳亭妃　　葉津鈴　　周倪安　　黃昭順　　呂學樟　　蔣乃辛　　江惠貞　　徐欣瑩　　楊應雄　　李貴敏　　陳歐珀　　江啟臣　　高金素梅 　　　委員列席20人 列席官員： 103年12月1、3日（星期一、三） 金融監督管理委員會 副主任委員 黃天牧 銀行局 局長 詹庭禎 證券期貨局 局長 吳裕群 保險局 局長 曾玉瓊（12月1日） 副局長 陳開元（12月3日） 檢查局 局長 王儷娟 中央銀行 副總裁 嚴宗大 財政部 常務次長 許虞哲 賦稅署 署長 吳自心 國庫署 署長 凌忠嫄 關務署 副署長 周順然 財政資訊中心 主任 蘇俊榮 經濟部商業司 司長 江文若 專門委員 張源（12月1日） 秘書 葛晉鴻（12月3日） 交通部郵電司 專門委員 鄧逸琦 參事室 專門委員 傅桂蘭 中華郵政股份有限公司 儲匯處處長 王淑敏 法務部 參事 劉成焜 內政部警政署刑事警察局 警政監 施宗培（12月1日） 警政監 馬振華（12月3日） 主　　席　林召集委員德福 專門委員　黃素琴 主任秘書　林上民 紀　　錄：秘　書　郭錦貴　編　審　汪治國　科　長　蔡明哲 　　　專　員　陳品華 103年12月1日（星期一） 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 併案審查行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」暨本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案。 （因行政院內閣總辭，本日會議未進行報告及詢答。） 103年12月3日（星期三） 討　論　事　項 繼續併案審查行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」暨本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案。 （因行政院內閣總辭，本日會議未進行報告及詢答。） 散會 [image: image1.jpg] 主席：因在場委員人數不足，議事錄稍後再確定。 現在請許委員添財程序發言，時間3分鐘。 許委員添財：主席、各位同仁。星期一及星期三為什麼沒有開會？因為行政院法案的提出，代表了政府相當重要的政策，如果沒有政策、決策負責人到場，國會無法進行實質且有意義的質詢與審查。雖然今天審查的議案是本院委員所提，但是它的內容涉及財經、金融與股市之重大政策改變。由於部長已經與行政院內閣一起總辭了，新任部長尚未就任，即使大家都知道財、金兩位首長都會續任，卻尚未就職，目前處於從缺狀況。在部長從缺的情況下，星期一、星期三無法開會的原因依舊存在，基於法理一致起見，本席籲請本委員會同仁延緩召開本次會議。 今天審查的是對股市消息面敏感度極高的議題，令本席非常遺憾的是短短幾天之內，財政委員會同仁的發言與對媒體的反映，已經與市場炒作混在一起。今天早上六點左右電子報所發布的最新消息是：部長不來，大戶條款延審。這是誰決定的？時間竟是今天早上六點？本席要在此公開聲明，到目前為止，本席未曾針對任何時事發表任何言論，在政策方面，也沒有過任何聲明。真不知道這類聲音到底是怎麼出現的？怎麼會這樣？ 從10月、11月到今天，吵的都是大戶條款，張部長在10月初已經講過，大戶條款明年照常實施。部長今天雖然沒來，但可預期的是，他會繼續擔任財政部長，其立場如何？今天的他並不具部長身分，請問又要如何向我們表達意見？ 本席認為政策應該中性化，股市應該穩定化，不要有意無意地變成經濟波動及股市漲跌的消息來源，甚至是炒作中心！這讓本席感到非常遺憾！台灣經濟就是這樣搞的！既有今日，何必當初？搞到現在，大家還在講證所稅。二十年前本席從美國回來時就提過，證所稅就是一個門檻稅，就是門票，把散戶殺光光，今天就真的把散戶殺光光了…… 主席：許委員，超過3分鐘的發言時間很久了，本席已讓你充分表達意見了。 許委員添財：好，我的意見就是這樣，謝謝。 主席：請羅委員明才發言。 羅委員明才：主席、各位同仁。選舉的激情已經過了，臺灣不能再空轉！針對過去的經濟政策，這次選舉已經給了執政黨一個很大教訓！臺灣只有一個，資本市場也只有一個，所以經濟不能分藍綠。我們所該思考的是，我們到底要給臺灣的資本市場甚至要給下一代留下什麼？ 美國道瓊工業指數創下歷史新高，來到一萬七千多點，而過去亞洲四小龍的香港、新加坡，均是蓬勃發展，恆生指數甚至已經到達兩萬五千點，反觀我們到底要給臺灣資本市場及臺灣四百萬投資者一個什麼樣的環境？我希望大家能以輕鬆的態度來面對問題但嚴謹思考，思考我們的資本市場究竟該何去何從？重點是，不能讓資本大量流出！從讓國庫稅收增加九億這點來看，似乎對國家很好，但實質上根本課不到稅，不僅如此，這兩年來還讓國庫損失了近一千億。股市上萬點、還給人民好生活，這一直是本席的政見，同時也是執政黨的希望。我相信包括國民黨及民進黨都希望能活絡資本市場，讓企業欣欣向榮，所以財政部不要再堅持那九億的稅收。如果財政部覺得國內稅制要公平，那麼所真正該追的，是王永慶先生位在海外的五千億資產，這至少可以增加國家兩千多億的稅收。如果財政部覺得國內的財富懸殊非常大，真正要課稅的應該是頂新的魏家，因為他們在海外有二千多億。這一次的選舉事實上給政府很大的教訓，嘴上說要稅負公平，可是遇到大財團、遇到頂新海外的二千多億呢？王永慶先生在海外也有5,000億的遺產，我們看到很多大企業企業家過世以後，龐大的遺產居然只能課到1億、幾十億的稅，為什麼不多花一點心思，針對那些人來課稅呢？今天我們在討論的並不是國家稅收的問題，而是應該把主題放在怎麼樣來活絡資本市場，讓國內的中小企業可以蓬勃發展，讓臺灣成為亞太的籌資中心，這不是當初朝野一直要積極推動的目標嗎？謝謝。 主席：現在確認上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 針對方才兩位委員所提的程序發言，本席要稍做回應一下，第一，在野黨所主張的憲政問題，或許是存在政務官必須要對政策負責，但立法院審查的法律案，除了有行政院的版本外，也有立法委員提出的版本，今天我們要審查的其實是委員提出的版本，難道委員的版本也要考慮政務官的責任歸屬來決定開會與否嗎？ 第二，行政院提出的法律案版本送進立法院後，就應該屬於立法院的權責範圍，如果因為政務官出缺而來決定要不要開會審查，那麼接任後，前面內閣所提的法律案又要如何來認定？短時間內接任的部會首長要負完全的責任嗎？ 第三，內閣總辭對審理中的總預算案，既然可以採朝野協商的方式解決，就不代表一定要退回行政院，表示進入三讀程序後，主導權是在立法院身上，而且也沒有新舊任閣揆負責的矛盾，所以應該沒有不開會的理由。 第四，立法機關在會期中因故不開會而取消會議，所謂「因故」二字應該要解釋清楚，不應該只憑召委一個人的獨斷就決定不開會或取消，而且對本次選舉的結果，造成內閣總辭，立法院也任意以政務官在不在來決定開會與否，似乎將整個國家的體制導向內閣制，問題是這個制度已經吵十幾年了，到現在一直沒有定論，又怎麼說有遵守的空間？ 其實這個禮拜各委員會的開會情形，12月3日也就是昨天，外交及國防委員會在野黨的邱志偉主席，依然安排議程，並沒有因此而停會，當天也是由常次來進行報告。內政委員會也一樣，12月1日也並沒有停開會議。本委員會的同仁，如認為政務官應該要負責，大家等一下可以研商、協商一下，是不是先進行詢答，然後再擇期處理？大家都可以做一些探討，不一定非得要等到政務官列席才能繼續開會，因為今天要審查的是本委員會委員所提出的版本，並不是行政院的版本，我們可以先進行詢答，等到詢答結束後再看大家的決定是怎麼樣。 現在進行討論事項。 討　論　事　項 審查本院委員羅明才等17人擬具「所得稅法第十四條之二條文修正草案」案。 主席：我們是不是先請羅委員明才說明提案旨趣，然後再來做協商？ 許委員添財：（在席位上）沒有協商怎麼可以先進行議程呢？ 主席：現在進行協商。 （進行協商） 許委員添財：主席，我們現在是進行程序的協商。國防委員會進行的是專案報告，內政委員會是只有修改一個字，與重大政策議題的決定或改變毫無關係，所以他們在透過協商以後進行議程，並沒有憲法上的問題，也沒有憲政問題。今天這個案子是屬於重大政策的改變，如果只是部長不能夠列席，但部會仍有部長存在，可以透過代理的方式，這一點我們都同意，不一定要部長本人列席；可是現在的情況是，舊的部長已經辭職了、新的部長還沒有上任，是處於部長從缺的狀態，結果我們卻在這邊討論重大政策，程序上，星期一、三不能夠開會的理由，現在依然繼續存在，因為不能開會的原因還沒有消失，所以不急嘛！如果部長等一下就會就職，也可以改成下午來開會啊！本席堅持法理上的一致性、憲政體制的一貫性，否則星期一、三為什麼不能夠開會，今天卻能夠開會？ 主席：因為星期一、三是行政院的版本，今天是委員的版本。 許委員添財：一樣啦！現在不是版本的問題，而是我們要問誰的問題。 主席：問常次。 許委員添財：常次沒有權力決定啊！到時候部長可能會說這不是他決定的，是立法院決定的。 主席：我們是不是內閣制？ 許委員添財：我們不是內閣制，如果我們是內閣制，今天就可以處理了，不需要看部長在不在。 羅委員明才：我認為資本市場不能夠空轉，選舉過了就過了，事實上，也是給執政當局很大的警訊，為什麼有那麼多的不滿意？包括所有的股民，大概有四百多萬人，而開戶數也超過九百多萬戶，他們將辛苦錢投入股市，每個人都希望股市可以欣欣向榮，可以賺到錢。如果將很多資金都趕走，可是老弱婦孺或菜籃族是跑不掉的，連阿土伯都說要趕快修，而且必須儘快刪掉！ 以後也許換民進黨執政也說不定，因為政黨會輪替，可是台灣的資本市場只有一個，我們應該平心靜氣來想一想。至於程序問題還算是好的，立法院也一直在運行當中，過去有很多經驗，比如部長沒有來的狀況，甚至還有條文直接抽出逕付二讀，很多法案也都有前例可循。其實部長不來也好啦！當初是他堅持的，今天他剛好不來，我們大家可以直接來做，這樣反而比較好，可以貼近民意直接來思考，只要對資本市場有利的，我們就趕快來推動！ 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：請各位看財政部書面報告第3頁，其實財政部對羅委員的提議已經照單全收，當初他們訂10億時，並沒有考慮到當沖，現在對修正為個人1年度股票出售金額合計超過50億始得課徵所得稅，報告上面寫著「本部敬表尊重」，可見財政部已經同意了。所以本席認為不必急，在程序上不要因為財政部長沒來就通過，這會讓人家的感覺很不好。由於財政部的版本已經來了，就是他們已經同意了，所以不要那麼急嘛！ 既然禮拜一、三都以這樣的理由沒有開會，原本也可以排考察，可是召委很認真，因此本席建議就照禮拜一、三的模式不要開了。當然也可以採取自由座談的方式，程序上就不要處理此案，因為他們對羅委員的版本已照單全收，敬表尊重，除非你要加碼，那又是另外的事情了。既然財政部已經照單全收你的版本，我們就不需要那麼急了，今天就照禮拜一、三一樣不要處理了。這麼大的事情，如果趁著財政部長沒來就通過的話，那我們還算什麼呢？雖然通過法案是我們的權力，可是還是要由行政部門去執行，他們的意見也很重要，過去的慣例也都是如此。以上是本席的看法。 主席：請盧委員秀燕發言。 盧委員秀燕：我認為不能趁沒有部長時──趁人之危而通過這個法案，這樣是很不好的。如果部長不在時，可以通過法案，那麼以後也不用有部長，我們立法院自己來弄就好了。所以我覺得應該稍微緩一下，可以等內閣人事明確之後再議。老實講，股市是重大的資本市場，牽涉到國家重要的財經政策，不應隨隨便便就作出決定，一定要待新任部長出現時才能進行審議。 另外，在時間上也差不了幾天，最重要的就是要有一個結果，如果是朝樂觀的方向去進行，到時候我們都會支持羅委員，所以不差這幾天嘛！本案在選前就排了，今天財政部送來的報告，報告中有關敬表尊重的意見，這是張部長在任上時擬的，還是你們文官自己作的報告？ 主席：你們有沒有請示張部長是不是有這樣的看法呢？ 許次長虞哲：我們有討論過。 主席：既然有討論過，那就很清楚了。 （繼續開會） 主席：大家協商的結論，認為還是等張部長來，然後再進行詢答及處理。我們就因故停會，等下一次再來排，現在散會 散會（9時26分）