委員會紀錄 立法院第8屆第6會期財政委員會第16次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國103年12月8日（星期一）9時1分至12時3分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　薛委員凌 主席：出席委員已足法定人數，現在開會。 進行報告事項。 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第6會期財政委員會第15次全體委員會議議事錄 時　　間：中華民國103年12月4日（星期四）上午9時至9時27分 地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂 出席委員：許添財　　林德福　　賴士葆　　孫大千　　賴振昌　　費鴻泰　　羅明才　　盧秀燕　　李應元　　薛　凌　　吳秉叡 　　　委員出席11人 請假委員：蔡正元　　翁重鈞 列席委員：黃偉哲　　陳歐珀　　李桐豪　　邱文彥　　黃昭順　　楊瓊瓔　　王惠美　　簡東明　　廖國棟　　徐欣瑩 　　　委員列席10人 列席官員： 財政部常務次長 許虞哲 賦稅署署長 吳自心 財政資訊中心主任 蘇俊榮 臺北國稅局局長 何瑞芳 關務署署長 饒　平 金融監督管理委員會副主任委員 黃天牧 銀行局局長 詹庭禎 證券期貨局局長 吳裕群 保險局局長 曾玉瓊 檢查局局長 王儷娟 法務部參事 劉成焜 主　　席：林召集委員德福 專門委員：黃素琴 主任秘書：林上民 紀　　錄：秘　書　郭錦貴　研究員　曾郁棻　科　長　蔡明哲 　　　專　員　陳品華 報　告　事　項 宣讀上次會議議事錄。 決定：議事錄確定。 討　論　事　項 審查本院委員羅明才等17人擬具「所得稅法第十四條之二條文修正草案」案。 （本日會議因故未繼續進行。） 散會 [image: image1.jpg] 主席：因目前並無委員在場，因此議事錄暫不確定。 繼續報告。 二、邀請中央銀行彭總裁及金融監督管理委員會曾主任委員就「美國可能升息對台灣之影響及因應，暨四波選擇性信用管制與房貸風險權數調整之成效」專題報告。 三、邀請財政部張部長就「房地合一稅制之規劃情形」專題報告。 主席：因為今天早上行政院在進行內閣交接，我們所邀請的三位首長都還沒有到場，所以現在休息，待他們到場之後再繼續開會，時間大約是在10點左右。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請中央銀行彭總裁報告。 彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告「美國可能升息對台灣之影響及因應，暨四波選擇性信用管制與房貸風險權數調整之成效」，至感榮幸。以下謹就本行業務部分提出報告，敬請指教。 壹、美國可能升息對台灣之影響及因應 一、美國實施三次量化寬鬆（QE）之說明 (一)QE 時程與規模 表1 聯準會(Fed)實施三次QE之時程與規模 Fed資產購買 QE1 QE2 QE3 單位：美元 2008/11 2010/3 2010/11 2011/6 2012/9 2014/10/29 Fed 資產規模 (2014/12/3) 44,862 億 17,500 億 6,000 億 16,300 億 = 39,800 億 銀行超額準備 銀行授信 +5,039 億 +5,890 億 +12,880 億 2008/9~2014/10：+2.52 兆 -1,087 億 -671 億 +8,495 億 2008/9~2014/10：+1.23 兆 (二)實施QE對美國經濟所帶來之正面效果 1.避免物價下跌，維持金融穩定； 2.股價上漲； 表2　美國股市變化 S&P500 美股 總市值 2009/3/9 2014/12/4 676 2,072 +2倍 8兆美元 24兆美元 3.房價止跌回升； 4.失業率自2009年10月之高點（10%）降至2014年11月之5.8%； 5.就業及經濟成長方面：一般認為較不明顯。 Fed前主席柏南克（Bernanke）曾推估，前兩輪QE使經濟成長率共增加3%，就業人數增加2百萬人。 (三)實施QE所產生的負面效果 1.Fed持有公債及房貸抵押證券（MBS）占流通在外比重已分別高達20%及29%，影響債券市場流動性，並擴大其波動幅度。 表3　Fed持有各類證券流通在外之比重 2014/10/20 Fed持有債券/流通在外 公債 20.3% 房貸抵押證券 29.0% 機構債（Agency Debt） 2.0% 2.造成國內及國外的財富重新分配： (1)國內：無股票者不利； (2)國際：持有美國公債之外國投資者利息收入減少。 （2010~2013年Fed盈餘繳交財政部計3,160億美元） 表4　美國10年期公債殖利率變化 金融海嘯前後期間 10年期公債殖利率 最高 最低 目前 2007/6/12 2012/7/24 2014/12/4 5.29% 1.39% 2.23% 3.外溢效果（spill-over effect）干擾新興市場國家金融市場的穩定。 2014年11月7日，紐約聯邦準備銀行總裁William Dudley說：「由於美元扮演著國際準備貨幣的角色，聯準會有責任妥善管理美國貨幣政策，以促進全球金融穩定」。 "Given the dollar's role as the global reserve currency, the Federal Reserve has a special responsibility to manage U.S . monetary policy in a way that helps promote global financial stability." 同時，「聯準會有義務促進全球金融穩定」。 "Fed has obligation to promote global financial stability." (四)未來Fed結束寬鬆貨幣政策所將使用的退場工具 1.調高超額準備利率（目前為0.25%）； 2.從事附賣回操作（目前約為0.05%）； 3.調高聯邦資金利率目標值（目前為0%~0.25%，2015年底時，Fed之預測中值為1.375%）。 (五)預期未來 Fed 升息與停止到期本金再投資之時點 1.目前各界預期Fed升息時點，約在2015年下半年； 2.預期可能在2016年初起停止到期本金再投資。 二、Fed前主席柏南克釋放QE退場訊息曾衝擊全球金融市場 (一)美國量化寬鬆政策對新興市場的外溢效果 從實施QE1到QE3，美國QE造成資金明顯流入新興市場，使新興市場國家貨幣升值，並推升股市。然而，當QE退場訊息釋出後，各國股、匯市則出現反轉走勢（圖1、2標示的橢圓形部分）。 圖1 Fed總資產規模與亞洲貨幣指數 圖2 Fed總資產規模與新興市場股價指數 [image: image2.jpg] 資料來源：Bloomberg（ADXY為其與JP Morgan所編之亞洲主要10個貨幣加權平均指數） (二)釋放QE退場訊息對亞洲國家金融市場之衝擊 2013年5月22日柏南克於國會聽證會上首度釋放縮減QE3購買規模（tapering）訊息，使亞洲金融市場受到明顯衝擊；且因Fed政策訊息之經常變動，亦造成外資頻繁進出各國。美國聯邦準備體系共有12家區域性的準備銀行，這12家銀行的總經理有的是鴿派、有的是鷹派，他們經常釋放不同的訊息，對全球金融市場造成很大的干擾。 表5　美國貨幣政策不確定性造成外資頻繁進出亞洲國家 單位：億美元 2013/1/2~5/22 追逐風險 （risk on） 5/22~7/10 規避風險 （risk off） 7/11~8/5 追逐風險 （risk on） 8/6~8/21 規避風險 （risk off） 淨買超 股市變動 淨買超 股市變動 淨買超 股市變動 淨買超 股市變動 台灣 51.03 9.08% -53.34 -4.61% 31.69 1.58% -16.30 -3.76% 南韓 -43.45 -0.16% -43.59 -8.51% 17.52 5.05% 5.24 -2.54% 印度 144.86 3.18% -9.69 -3.83% -10.17 -0.58% -4.28 -6.65% 印尼 25.67 20.65% -30.34 -14.00% 4.03 3.62% -5.67 -9.10% 泰國 -1.45 17.19% -25.19 -14.89% 0.82 2.59% -8.95 -4.86% 菲律賓 15.90 27.05% -0.89 -14.58% 2.09 3.20% -0.95 0.25% 資料來源：Bloomberg。（重要時點：5/22為國會聽證會；7/10柏南克於NBER演說後指出，tapering將視經濟情況調整，緩和市場不安；而8/6~8/8期間有3家Fed分行總裁表達支持年底開始tapering。 (三)台灣受 QE 退場訊息之衝擊 我國股市及匯市亦受到QE退場訊息所衝擊（圖3及圖4）。 [image: image3.jpg] 三、美國 QE 退場衝擊新興市場，惟對台灣影響較小 短期國際資本移動已經成為決定新台幣匯率的主要因素，外資常受到市場特定訊息影響，因而集體同為買方或賣方，快速進行轉換交易行為。這種因訊息不對稱與訊息不完備等而出現的群聚行為，經常造成短期資金大量頻繁進出，使匯率過度反應，偏離基本面的水準。其中，美國貨幣政策訊息及走向，更是影響國際短期資本移動的重要關鍵因素。 相對於其他新興市場，由於台灣經常帳持續呈現順差，加以外匯存底豐厚，且金融體系之流動性相對充足，以及外債有限，資本外流的壓力相對較輕。因此，台灣受美國QE退場的影響相對較小。例如，本年2月美國聯準會針對15個新興經濟體（包含台灣）之匯價升貶值與經濟脆弱性的研究指出，經濟脆弱性愈高的新興經濟體，其匯價貶值愈嚴重，如土耳其、巴西、印度、印尼及南非；而台灣之經濟脆弱性最低，匯價相對穩定，面對QE縮減衝擊，其韌性明顯較佳(註1)。 換言之，由於台灣經濟基本面健全，未來Fed如開始升息，預期所受衝擊仍屬有限。 (註1) Fed於2014年2月11日提交國會的「貨幣政策報告書」（Monetary Policy Report）中，針對15個新興經濟體之匯價升貶值與經濟脆弱性進行分析。詳Board of Governors of the Federal Reserve System（2014）, "Financial Stress and Vulnerabilities in the Emerging Economies," Monetary PolicyReport, Feb. 11。 四、針對主要國家貨幣政策走勢，本行之因應措施 台灣屬小型且高度開放經濟體，本行採行具有彈性之管理浮動匯率制度。新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定，惟若有不規則因素（如短期資金大量進出）及季節性因素，導致匯率過度波動（係指升貶雙向波動）與失序變化（disorderly movements），不利經濟與金融穩定時，本行將維持外匯市場秩序，此亦為各國中央銀行之職責。 本年以來，美國、日本及歐元區等央行的貨幣政策已出現紛歧，使得國際短期資本移動之走向更具不確定性，變動亦更為頻繁。本行將持續密切注意其動態及對新台幣匯率之影響，若有資金大量進出情況，導致匯率過度波動，本行將本於職責，進場維持匯市秩序。 貳、四波選擇性信用管制之成效 2009年下半年間，鑑於銀行授信有過度集中現象，且新增房貸集中在大臺北地區，不利銀行授信風險控管，本行於同年10月積極採行道義說服，督促銀行審慎辦理不動產貸款業務，並辦理專案金檢，促請銀行注意不動產授信風險控管。 為將上開道義說服事宜予以明確規範，俾供金融機構一體遵循，且為落實政府「健全房屋市場方案」之「不動產貸款風險控管」項目，本行自2010年6月起陸續訂定數項不動產貸款針對性審慎規範（選擇性信用管制），加強金融機構控管不動產授信風險。 一、本行針對性審慎規範主要內涵 (一)2010 年 6 月實施特定地區購屋貸款規範 針對借款人於特定地區（臺北市全區及新北市10個行政區）第二戶以上之購屋貸款，規定最高貸款成數為7成，且不得有寬限期。 (二)2010年12月擴大特定地區範圍，並實施土地抵押貸款規範 除擴大特定地區範圍（新增新北市3個行政區）與管制對象（納入公司法人），以及最高購屋貸款成數降為6成外，並對全國都市計畫劃定之住宅區與商業區土地貸款，規定借款人應檢附抵押土地具體興建計畫，最高貸款成數為6.5成，其中1成應俟動工興建始得撥貸。 (三)2012 年 6 月實施購置高價住宅貸款規範 對借款人購買臺北市及新北市8千萬元，其餘地區5千萬元以上高價住宅申辦之購屋貸款，規定最高貸款成數為6成，且不得有寬限期。 少數銀行在本行此項規定之前，承作此類貸款成數偏高者，經本行道義說服後，承作銀行已收回部分貸款金額，貸放成數多已降為6成以下。 (四)2014 年 6 月增修購置住宅貸款相關規範 為進一步強化金融機構房貸風險控管，並使其辦理購置住宅貸款有一致性的規範，2014年6月本行增修購置住宅貸款相關規範，重點如下： 1.擴大特定地區範圍 新增新北市4個行政區及桃園縣4個行政區，自然人申辦第2戶特定地區房貸最高貸款成數為6成。 2.新增第 3 戶以上購屋貸款規範 自然人於全國第3戶以上購屋貸款納入規範，限制最高貸款成數一律為5成。 3.調整高價住宅貸款規範 調整高價住宅認定標準（臺北市7千萬元以上、新北市6千萬元以上，及其他地區4千萬元以上），並調降最高貸款成數為5成。 4.調整公司法人購置住宅貸款規範 調降公司法人購置住宅貸款最高貸款成數，全國不分區一律為5成。 二、本行亦採行下列相關措施，督促金融機構落實不動產授信風險控管 (一)辦理不動產貸款統計及金融檢查 為瞭解金融機構辦理不動產授信情形，以及是否確實遵循本行相關規定，本行請金融機構定期報送貸款統計資料，並進行不動產貸款專案金檢。 (二)提醒房貸戶注意利率變動風險 鑑於利率變動將影響民眾貸款利息負擔，本行於2010年1月函請銀行公會轉知會員銀行辦理房貸時，應以顯著警語提醒借款戶房貸利率變動風險。此外，由於房貸支出占家庭所得比率逾3成，本行理事會於2013年9月會議中重申，借款人宜留意利率變動之風險。 (三)督促銀行訂定房貸自律控管措施 鑑於特定地區以外，部分地區房價亦有高漲現象，本行於2013年3月促請銀行對特定地區以外房價漲幅較大地區之購屋貸款，採取自律審慎措施。 三、本行針對性審慎措施已見成效 (一)不動產貸款集中度下降，特定地區房貸集中情形已見改善 [image: image4.jpg] (二)特定地區受限房貸成數下降，房貸利率上升 [image: image5.jpg] (三)銀行新承作土地抵押貸款成數下降，貸款利率上升 [image: image6.jpg] (四)高價住宅貸款成數下降，貸款利率上升 [image: image7.jpg] 四、全國建物買賣移轉棟數下降 [image: image8.jpg] 單位：棟 全　　國 臺北市 新北市 桃園縣 臺中市 臺南市 高雄市 2014/1~11 266,176 （2014/1-10） 28,968 54,869 39,129 43,153 18,782 35,158 2013/1~11 306,476 （2013/1-10） 36,040 73,083 46,533 47,681 21,314 39,727 年增減 -13.1% 19.6% -24.9% -15.9% -9.5% -11.9% -11.5% 資料來源：內政部、各縣市地政局 五、本行採行不動產貸款針對性審慎措施，係為加強金融機構不動產授信風險控管，有助於金融穩定，屬健全房市方案之一環，惟侷限於需求面管理措施；事實上，健全房市仍有賴各部會共同從需求面、供給面及制度面通力合作，始能達成。 參、結語 以上謹就美國可能升息對台灣之影響及因應，暨四波選擇性信用管制之成效提出簡要報告，敬請　各位委員先進惠賜指教。謝謝！ 主席：請金管會曾主任委員報告。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。感謝　貴委員會邀請金管會列席本日委員會議，謹就「美國可能升息對台灣之影響及因應，暨四波選擇性信用管制與房貸風險權數調整之成效」提出報告如下，敬請各位　委員指教。 一、美國可能升息對台灣之影響及因應 根據美國金融機構普遍預期，明年聯準會（Fed）將可能調升利率，隨著市場對美國升息的預期漸增，美元的表現也將持續走強。依美國聯準會（Fed）2014年9月利率會議後聲明表示QE結束後，低利率將維持一段較長時間，其升息時機亦將根據該國經濟數據而定，故預估本次美國應會採取緩慢升息步調，我國股債市受到的影響應屬有限，且金融機構、企業及投資人對美國可能升息亦已有所預期，可及早因應，故預估應不致產生過大衝擊。 二、不動產貸款之控管措施及執行成效 (一)金管會採行之控管措施 近年我國房地產市場交易活絡，不動產價格提高，銀行辦理不動產貸款之比重亦增加，為控管銀行承作不動產貸款之風險，避免銀行風險過度集中，金管會已採取下列措施： 1.提高非自用住宅貸款之風險權數：金管會業於100.4.21發布規定，銀行自該日起新承作之非自用住宅貸款，於計算資本適足率時，風險權數由45%提高至100%，自用住宅貸款則仍維持45%風險權數，以控管銀行承作不動產貸款之風險。 2.不動產貸款集中度之差異化管理：針對不動產貸款比率偏高之銀行加強監理，追蹤改善情形並要求增提備抵呆帳。 3.不動產貸款備抵呆帳提列比率提高至1.5%：金管會已於103年12月4日請本國銀行針對不動產貸款（不含政策性貸款），應計提至少1.5%之備抵呆帳，各銀行得視其財務能力於105年底前提足。 4.加強對不動產貸款金融檢查：將土地、建築及房屋貸款之放款利率定價策略、放款成數及集中度等，列為金融檢查重點項目。 (二)控管成效 1.控管銀行家數及貸款金額逐年改善：100年度不動產貸款集中度偏高之控管銀行共計17家，101年度降為11家，102年度降為9家，103年度再下降至7家。上述17家控管銀行103年10月底不動產貸款金額較99年底減少471億元。 2.不動產貸款集中度風險控管已見成效：本國銀行103年10月底不動產貸款餘額7兆8,679億元，占放款餘額24兆7,624億元之31.77%，已較99年底36.22%下降4.45個百分點，顯示本國銀行不動產貸款集中度情形已獲改善。 3.銀行辦理不動產壓力測試結果均全數過關：金管會已於103年5月請銀行針對房貸及營建業授信部位，進行房價下跌20%、30%及利率上升1%、2%之壓力測試，本國銀行測試結果均全數過關。 三、結語 金管會將持續密切注意國內外經濟金融情勢變化，適時採取因應措施。另將持續審慎控管銀行不動產貸款集中度風險，督促銀行強化風險承擔能力，優先厚植備抵呆帳及資本，以做為拓展業務及因應環境變化之基礎。 以上報告，敬請各位　委員指教，謝謝。 主席：請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。　貴委員會就「房地合一稅制之規劃情形」議題，邀請本部專案報告，本人承邀列席報告，至感榮幸。謹就相關研議情形簡要報告如下，敬請各位委員指教。 壹、現行房地交易課稅規定及稅制缺失 一、現行房地交易課稅規定 有關土地交易部分，依憲法第143條第3項規定，土地價值非因施以勞力資本而增加者，應由國家徵收土地增值稅，故於土地稅法及平均地權條例規定，土地移轉應就土地漲價總數額課徵土地增值稅；另為避免重複課稅，於加值型及非加值型營業稅法、所得稅法及契稅條例規定，出售土地免課徵營業稅、所得稅及契稅。至房屋交易，除應依法課徵所得稅及營業稅外，對取得房屋所有權者應課徵契稅；另買賣不動產所立契據應依法繳納印花稅。為健全房市，自100年6月1日起，對出售持有期間在2年以內之房屋及其坐落基地或可核發建造執照之都市土地開徵特種貨物及勞務稅。其中除所得稅與特種貨物及勞務稅係按實價核課稅捐外，餘均按評定價格計課，謹分別說明如下： (一)土地增值稅 按土地漲價總數額課徵；土地漲價總數額係按本次移轉經核定之申報移轉現值減除前次移轉現值或原地價（按物價指數調整）及改良土地已支付之全部費用計算之。 (二)契稅 房屋之買賣、承典、交換、贈與、分割或因占有而取得所有權者，應按當地不動產評價委員會評定之標準價格申報契價並繳納契稅。 (三)所得稅─財產（房屋）交易所得 出售房屋應以交易時之成交金額減除原始取得成本及相關費用後餘額為所得額，課徵所得稅。倘其未申報或未保存房屋取得時之證明文件或有其他舉證困難等情事，稽徵機關得依本部核定標準推計課稅。 (四)特種貨物及勞務稅（不動產部分） 就出售持有期間在2年以內之房屋及其坐落基地，或依法得核發建造執照之都市土地課稅。但自住換屋、非自願性銷售等非屬短期投機炒作者（特種貨物及勞務稅條例第5條規定），不包括在內。 二、現行房地交易課稅稅制缺失 由於近年來房地價格異常上漲，除人為炒作外，不動產交易稅負偏低，常被歸咎為造成投資炒作因素之一，主要原因如下： (一)公告土地現值與市價有落差，造成土地交易按公告土地現值核計之漲價總數額低於實際獲利，致土地增值稅稅負偏低。 公告土地現值1年公告1次，且公告土地現值與實際交易價格尚有差距，根據內政部公布資料，103年各直轄市、縣（市）公告土地現值占一般正常交易價格比例為60.75%至89.47%間，全國為86.25%，可證公告土地現值仍偏低，課稅之漲價總數未符實際，致土地增值稅稅負偏低。 (二)同一土地如於同一年度買賣，因前次移轉現值與本次移轉現值相同，無須繳納土地增值稅，同一年度內買賣土地幾乎無租稅負擔。 (三)房屋交易如取得時間久遠，其取得成本及費用尚難查證，依規定按房屋評定現值設算之所得額，遠低於實際獲利，致房屋交易所得稅負偏低。 依所得稅法及其施行細則規定，個人出售房屋所得原則上按實際交易價格核實認定；未申報或未提出證明文件者，國稅稽徵機關得依房屋評定現值之一定比例核定所得額，房屋評定現值係地方稅稽徵機關參據地方政府「不動產評價委員會」評定之房屋標準價格所核計，房屋標準價格未作合理調整，與實際價格相差甚遠，致房屋交易所得稅負偏低。 (四)房屋及其坐落土地未合併課稅，實務上建設公司透過操縱房地價格比例，提高土地售價，壓低房屋售價並提高建屋成本費用，規避其房屋交易所得稅。 貳、房地合一稅制研議經過 為落實居住正義，維護租稅公平，自中央研究院103年6月6日發布《賦稅改革政策建議書》以來，本部已於103年7月24日及8月19日召開2次座談會，持續蒐集各界意見及參考各國作法進行研議，說明如下： 一、座談會情形 (一)針對上開座談會，本部已邀請多位財政及地政學者、公平稅改聯盟、房市改革行動聯盟、中華民國全國商業總會、中華民國不動產開發商業同業公會全國聯合會、中華民國不動產仲介經紀商業同業公會全國聯合會、中華民國不動產代銷經紀商業同業公會全國聯合會、中華民國地政士公會全國聯合會、內政部及行政院農業委員會等產官學界與會，廣泛交換意見。 (二)討論共識如下： 1.對房地合一稅制的改革方向，具有高度共識、正面看待。 2.土地增值稅維持現制不變，惟房地合一課稅後，應避免重複課土地增值稅以減輕民眾稅負。 3.出售長期持有房地，成本計算以民眾自行提出成本為原則，對於無法提出成本之民眾，則由財政部訂定相關標準。 4.對自用、長期持有，或農地農舍房地出售，應該給予租稅優惠。 5.應併同檢討特種貨物及勞務稅。 二、各界意見 本部除藉由前開2次會議與社會各界廣泛交換意見外，並持續密切注意各界之訴求及所提供之意見，例如：社會住宅推動聯盟發起之巢運、中國土地改革協會召開之「房地產稅制改革─財政部版以外的聲音」論壇及中華民國不動產開發商業同業公會全國聯合會所發表之聲明等，詳細內容請參見附表。 、初步規劃方向 有關房地合一以實際交易價格計算交易所得課徵所得稅制度，自本部召開2次座談會以來，經本部通盤考量各界意見及參考各國作法，初步規劃方向如下： 一、修正所得稅制，土地增值稅維持現制課徵 營利事業或個人課稅所得之計算以減除土地現值漲價總數額方式消除重複課稅，使土地增值稅之租稅優惠得以同步轉軌，不涉及憲法修正，不須修正平均地權條例及財政收支劃分法，也不影響地方財政，影響層面最小。 二、營利事業部分採以出售房地總價額減除取得成本、必要費用及公告土地現值漲價總數額為課稅所得，於年度結算申報時併入營利事業所得額課稅，與現行課稅規定相同。 三、個人部分 (一)課稅方式 以房地合一之實際交易價格計算交易所得，與現行綜合所得分離，不併入課稅。 (二)課稅稅率比照現行綜合所得稅課稅級距及稅率課徵，以累進方式，從5%課徵至45%，因為賣房者有的賺50萬，有的賺70萬，也有賺1,000萬的，故採累進稅率較公平，若採單一稅率，則對低所得者不利，對高所得者有利。 (三)長期持有優惠 原則上2年內的買賣不優惠，比照現行特種貨物勞務稅；持有房地超過2年者，按超過2年之年數減徵，每一年減徵1%，最高減徵75%，餘25%課稅。 (四)自用住宅優惠 1.就所有權人與其配偶及未成年子女僅有一戶房地、出售房地總價額在一定金額以下，並符合相關自用住宅規定者，得予免稅，以維護居住正義。 2.納稅義務人重購自用住宅部分，現行自用住宅於2年內買賣可重購退稅，但規定較嚴格，需重購價格高（等）於出售價格方可全額抵退稅。惟考慮到高齡化社會之故，將來民眾換房不一定是由小換大，也可能由大換小，因此重購價格低於出售價格者，亦可按比例抵退稅。 (五)取得成本 1.原則按實際取得成本認定。 2.納稅義務人無法提示取得成本者，以取得時房屋評定現值及公告土地現值按消費者物價指數調整後之現值認定其成本。 (六)相關費用 1.原則按實際費用認定，例如： (1)出售房屋及土地支付之必要費用：如仲介費、廣告費、清潔費、搬運費等。（使用期間繳納之房屋稅、地價稅、管理費、清潔費、金融機構借款利息等，屬使用期間之相對代價，不得列為成本或費用減除。） (2)改良土地已支付之全部費用（包括已繳納之工程受益費、土地重劃費用及因土地使用變更而無償捐贈一定比率土地作為公共設施用地者，其捐贈時捐贈土地之公告現值總額），亦可減除。 2.未能提出相關費用者，按成交價額一定比例設算。 (七)稽徵方式 與現行特種貨物勞務稅相近，自房地所有權移轉登記日之次日起算30天內，填具申報書，向稽徵機關申報繳納；同一年內有2次以上出售房地者，應於辦理後一次申報所得稅時，將同一年內以前各次出售房地交易所得合併申報繳納稅額。 肆、配套措施 一、特種貨物及勞務稅 考量房地交易所得稅乃健全稅制之行為，故特種貨物及勞務稅之不動產部分擬予停徵，非廢除。 二、外（陸）資課稅為避免外（陸）資藉低稅率炒作房價，擬採累進稅率課徵，最高達45%。 三、稅收用途 本案擬俟相關立法通過後，提撥一定比例支應社會住宅基金財源以興建社會住宅。 伍、結語 有關房地合一課稅議題，各界主要關注焦點在於房地之交易所得應按實際價格計算，本次研議方案，主要在健全稅制，回應各界對落實租稅公平及居住正義之期待，本部將持續蒐集各界意見研提合理方案。 以上報告敬請指教，謝謝！ 附表─各界意見 壹、財政部「建制不動產交易所得稅制座談會」 一、學者專家意見 (一)已繳納土增稅之處理： 採下列3種方法消除重複課稅： 1.稅基減除法；或 2.稅額扣抵法；或 3.費用減除法 (二)所得課徵方式： 1.分開計稅合併申報；或 2.分離課稅；或 3.短期合併，長期分離 (三)無法提示實際取得成本者： 1.僅對101年8月實價登錄後取得之房地課稅；或 2.採設算方式，並按物價指數調整 (四)出售長期持有房地優惠： 1.給予優惠稅率；或 2.採比例稅方式課徵 (五)出售自用住宅或農地農舍： 1.不宜免稅，惟可搭配長期持有優惠措施；或 2.實施初期給予免稅 (六)日出條款之訂定： 1.不宜訂定日出條款，避免搶購囤積；或 2.新制實施後取得者始適用 (七)併同檢討不動產課徵特種貨物及勞務稅 二、業界意見（以中華民國不動產開發商業同業公會全國聯合會為例） (一)檢視修法合憲性。 (二)分離課稅，土增稅准予扣抵。 (三)比照證所稅採15%稅率。 (四)自用住宅免稅。 (五)長期持有10年以上減半徵收，20年以上免予徵收。 (六)土增稅原有的減、免規定，應同步轉軌，以維繫原減免政策目的。 (七)同步廢除特銷稅。 (八)不溯既往。 貳、巢運訴求 一、房地合一、實價課稅：房地合一按實際交易價格課稅，且稅率應符合國際標準。 二、降低多數民眾衝擊：出售長斯持有之房屋，交易利得採優惠稅率，以不明顯超出現行稅賦為準。 三、打擊炒作囤屋：針對短期交易（須納入預售屋、農地）採累進稅率，並針對建商獲利強化稽查。 參、中國土地改革協會103年10月8日「房地產稅制改革一財政部版本以外的聲音」論壇 一、所得稅和土增稅之扣除或扣抵方式，應考量公平性與合理性。 二、農地農用及長期持有須分別規範，建立完整配套。 三、取得成本計算方式尚有爭議。 四、相關爭議需先防患及解決，避免增加未來行訴案件。 五、分離課稅稅率之訂定須周延。 六、奢侈稅退場須深思。 七、稅改不能傷及自用、自住、長期持有及農地農用者。 八、稅制改革應提升至行政院層級協調統合。 主席：現在先確定上次會議議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。 現在開始進行詢答，每位委員8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。 首先請林委員德福質詢。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜彭總裁及張部長兩位獲得續任。此次內閣改組，彭總裁組閣的呼聲很高，因為彭總裁是11A總裁，獲得國民黨三十幾位委員連署，不管在朝或在野，都希望總裁能出任閣揆。請問彭總裁，過程中馬總統親自徵詢過你的意見嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。首先謝謝委員關心。在民國100年3月10日上午於此地，面對委員的質詢，我的答復是：目前的工作是我最後一項公職。我一直記得這句話，也感謝馬總統的諒解。 林委員德福：馬總統有打電話給你嗎？ 彭總裁淮南：馬總統的確有徵詢過我的意見。 林委員德福：確實有徵詢？ 彭總裁淮南：有。 林委員德福：我認為必須讓外界瞭解這點。近來日幣、韓元不斷貶值，有分析師提到，台幣會跟著續貶到32.35，請問彭總裁看法如何？ 彭總裁淮南：匯率由市場供需決定，我無法預測。 林委員德福：依照總裁的看法，那些分析師的分析並不準確？ 彭總裁淮南：我不知道，我連下午收盤的匯率是多少都不知道了。 林委員德福：謝謝總裁。請問張部長，頂新集團把所擁有的37%台北101股票出售給馬來西亞地產集團IOI公司，經濟部投審會表示：會絕對嚴審，並保證零陸資。部長說這是頂新的事，財政部沒有權力同意或否決。不過部長也表示官股有意接手，請問官股曾經表態要接手嗎？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。頂新與馬來西亞地產集團的接觸，財政部事先並不知情。其次，之所以說沒有否決權，是因為外人投資之相關職掌在經濟部投審會，非財政部職掌。再者，有關公股是否接手涉及兩點，其一，頂新是否有意願賣給公股？其二，價格是多少？如果價格太高，公股也無法承接，因為公股必須依照公正市價來購入。 林委員德福：財政部是頂新融資銀行兆豐金控的主管機關，這樣財政部還沒有影響權力嗎？ 張部長盛和：確實無法影響它出售與否，但投審會審查時我們會表達意見。 林委員德福：部長的意見為何？ 張部長盛和：我們認為馬來西亞地產集團IOI公司的目的並非財務投資，而是想取得經營權，因為該公司除了詢問頂新外，也問過其他民股意見，這點我們知道，所以推斷該公司是為了取得經營權。鑑於台北101是我們的地標與精神象徵，所以經營權不宜由外人取得。 林委員德福：頂新集團發言人說銀行團全面抽銀根，對頂新資金造成不小壓力，而出售台北101股權可以解決銀行團到期償債的一半壓力。部長，這對頂新有利或是對九大銀行團有利？ 張部長盛和：委員是指出售101股權的事嗎？ 林委員德福：對。 張部長盛和：這屬於頂新財務調度手段，但我們還是希望頂新能將股份賣給國人，不管是公股或非公股，總之必須將經營權留在國內。如果出售給外資，那麼我們希望外資不要取得經營權。 林委員德福：但是它只要拿到某一程度的股權，那麼經營權就會是他們的，這點大家都在看。頂新持有101股份五年，獲利達台幣190億，單就買賣時機點而論，頂新可說因禍得福。政府是否應對頂新的獲利採取凍結、假扣押？畢竟頂新最大的債權銀行是兆豐，所以本席上次也曾反映過這點，不知部長看法如何？ 張部長盛和：該項交易雖已簽約，但仍必須經過經濟部投審會審議，所以不一定會通過，相關獲利也不一定會實現。 林委員德福：不一定？ 張部長盛和：是，不一定。 林委員德福：礙於官司尚未塵埃落定，很多頂新黑心油事件的受害者迄今仍求償無門。當初頂新頂著康師傅之名回臺灣發行TDR，但實際操作方式卻是買空賣空，進而掏空，致使鮭魚返鄉變成鯊魚返鄉，更製造毒油毒害全民，問題非常嚴重！所以我認為政府的立場必須堅定，不知部長以為如何？ 張部長盛和：我完全贊同委員的看法，財政部也會在職掌範圍內堅定立場。 林委員德福：為什麼會引發全民滅頂？因為頂新製造毒油毒害全民，變成鯊魚返鄉。觀察頂新的財務槓桿操作手法，只能以買空賣空甚至掏空來形容，請問部長是否認同？ 張部長盛和：我認同委員的看法。 林委員德福：部長曾說證所稅大戶條款在股市反映了某些人的心情，而這次選舉結果也確實出人意料。不知選舉結果會不會讓部長對大戶條款的堅持立場有所鬆動？ 張部長盛和：對於稅制改革與調整理念，我一直都遵循諾貝爾經濟學得獎者James A.Mirrlees的看法，做動態的調和。對於大戶條款，我以前就講過，一旦實施，一定會做動態調整，現在問題僅在於時機點。如果委員打算提案修正，對此我們也謹表尊重。 林委員德福：上個禮拜財政部報告提到，對於委員打算將大戶條款的門檻提高至50億表示尊重，部長，這是否代表財政部同意委員調高的意見？ 張部長盛和：所謂尊重，是尊重委員在此時機點的提案修正。不過該份報告最後一段提到，是否將金額由10億調高至50億？因為訂定10億金額時並沒有實施當沖，但現在已經可以當沖，所以這10億金額是否仍合適？畢竟一天交易量只要超過385萬就突破10億金額了，所以當沖實施之後仍合適嗎？至於要調為多少，我們認為應由目的事業主管機關金管會來進行精算與評估的綜合考量。但由於當時我正在看守中，故不便表示意見。 林委員德福：如果調高後，證所稅收到的金額比今年所預估的更少，這是否代表該項政策錯誤？ 張部長盛和：一項好的稅制不能只看稅收，從亞當．史密斯的理論來看，有稅收，有租稅公平面，有效率面，也要簡政，至少必須要從這四個面向來綜合考量。 林委員德福：許次長在上個禮拜說，大戶條款訂定時，金管會尚未實施當沖，所以對於門檻是否調整這點可以再精算。請問部長，這種說法是否代表財政部認為金管會不顧大戶條款，硬是要實施，開放當沖？ 張部長盛和：不是！金管會實施當沖是為了活絡股市…… 林委員德福：是因為台股的能量與結構惡化，完全和證所稅大戶條款無關？ 張部長盛和：這就是我講的動態調整的意思。在訂定大戶條款10億金額時，金管會並未推出當沖，後來有當沖了，這10億金額是否合宜，確實可以再做精算評估。 林委員德福：我統計過去年與前年的資料發現，在大戶條款提出後，證交稅只收了七百多億，但在金融海嘯之前卻高達一千多億，幾乎每年都差兩、三百億。由此可知，此舉不但讓證所稅收不到，證交稅也少收很多！站在財稅的立場，我認為財政部不能只要面子不顧裡子，因為裡子也很重要，因為裡子就是稅收！況且現在每年都差好幾百億！這是一個自由市場，一個資本市場，如果股市蕭條，百業也會蕭條，請問部長認同嗎？ 張部長盛和：認同。 林委員德福：如果大家都認為房地合一不利，部長曾說就不要推，畢竟政策得看是否對大家有利而定。部長，房地合一是唯一能夠消除房價上漲預期心理的方法嗎？ 張部長盛和：從房地合一課稅的議題提出之後，我看對房地的交易量是有發生一些抑制的作用，照我看來，顯然這個稅制是有效的，還沒有推出方案，只是提出這個議題，大家就認為它可能會有效。 林委員德福：依部長的看法，如果是的話，要如何判斷大家的意思？如果不是的話，是不是還要繼續推動？ 張部長盛和：能不能推動首先要看社會輿論的支持，其次是看立法院會不會通過，如果不能通過，那就表示不支持的意思。 林委員德福：因為時間的關係，本席下次再請教部長，謝謝。 張部長盛和：謝謝委員。 主席：請許委員添財質詢。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。根據總裁的報告，美國QE結束以後，真正的作用會發生在明年下半年開始，是這樣嗎？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上，QE已經結束了，但是它資產戶代表還沒有減少，它會升息的時間一般預測是在明年中，不過根據昨天外電的報導，有可能會比明年中還早一點，因為禮拜五發表的經濟數據相當不錯。 許委員添財：因為它是採取歷史上最激烈貨幣操縱的措施，直接對商業銀行進行融資的作為，是購買一些房地產抵押的債券，所以這是一個相當激烈的貨幣政策。就央行的立場，如果台灣經濟的景氣面臨相當嚴重蕭條威脅的時候，你會不會採取這樣的措施？ 彭總裁淮南：事實上，QE只有大國家才可以採用，沒有一個小國家採用QE。 許委員添財：差別在哪裡？ 彭總裁淮南：像美國、日本及ECB，他們的經濟規模大，才會產生spillover effect，小國家就像小漁船，就算開足馬達，還是沒有波浪。 許委員添財：可是對國內還是有作用，這很明顯啊！美國經濟景氣的火車頭就是兩個嘛！ 彭總裁淮南：但是這個東西也造成像日本一樣，日本Bank of Japan買的債券，等於是…… 許委員添財：就是建築業跟汽車業。 彭總裁淮南：等於是美國財政部發行的債券，它的債券已經是monetization，所以它將來如何退場，那當然是以後的事。 許委員添財：那台灣的經濟火車頭是什麼？ 彭總裁淮南：我們以前講過房仲業，不過房仲業的影響對經濟貢獻沒有像以前那麼大了，台灣經濟的火車頭當然有外需和內需。 許委員添財：最主要的是外銷。現在很明顯，台幣已經面臨貶值趨勢的新階段，一年來已經貶了多少？ 彭總裁淮南：差不多4%。 許委員添財：4%是很高的百分比，通常1%就會決定外銷的供需，那你的預期呢？ 彭總裁淮南：市場才能決定。 許委員添財：一年來貶了4%，對國內物價的衝擊大概會在何時發生作用？ 彭總裁淮南：因為油價下跌，所以會抵掉…… 許委員添財：剛好嘛！這是運氣好，因為國際戰爭，所以連帶經濟戰拿石油當武器，但是拿石油當武器的階段什麼時候會結束呢？ 彭總裁淮南：1月至11月，我們的CPI只上升1.26，所以我們的物價還是相當穩定。 許委員添財：台灣未來經濟的變數是好是壞，這個變數是明顯出現了，現在本席擔心的是，過去好的到以後會變壞，過去壞的在以後會更壞。 彭總裁淮南：也不必然啦！ 許委員添財：當然不必然，所以要預測、要分析，在短期內，尤其在半年內，台幣的貶值趨勢還是存在的。 彭總裁淮南：這個由市場決定。 許委員添財：當然是這樣，不過要預測啊！我們要防患。 彭總裁淮南：那是委員的預測。 許委員添財：防患嘛！當然貶值是對外銷有幫助，這沒有錯。這個問題就保留，其實大家心知肚明，未來的挑戰非常嚴重，2016的新政府最大的課題絕對是經濟，這是相當嚴重的。 繼續請教張部長，大家都在看一個指標，就是頂新到底要把台北101大樓股權賣給誰，既然幾乎全國上下都不希望頂新的101股權讓外資取代，關鍵就在經濟部投審會，經濟部投審會已經發文給財政部，你們做了什麼樣的反應？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。還沒有看到公文，但是我們有嚴正表示這個經營權應該留在國人手裡，不要讓外國人取得經營權，我們做這樣的嚴正表示。 許委員添財：毛院長對這件事情的態度是如何？ 張部長盛和：我相信在下午的記者會或是等一下，他大概就會做這樣的表示。 許委員添財：那我們就等待好消息。因為頂新集團魏家謀財害命，幫凶就是我們的政府，政府就是有意無意的幫凶，你看那種超世界級的財務槓桿離譜到極點，你想一想，從TDR開始，他有哪一件事情對台灣有幫助？從發行TDR開始，一百七十幾億；然後炒房地產、炒帝寶、炒101大樓，炒完以後再質押借錢，借錢又到中國存利率高的定存，然後又把定存存單拿回台灣給公股銀行質押，這樣來回幾次之後，它的自有資金剩不到0.1%！大家難道都沒有看到，就只有特權中的特權才有這樣的機會，大家都懂這種道理，但是誰能夠真正實踐這種超世界級的財務槓桿呢？只有特權嘛！這種特權只有總統和行政院長可以治得了，其他包括部長、總經理、董事長都怎麼樣呢？是無政府狀態嘛！而且政府是幫凶，而且是一個很爛的政府，所以全民在這次選舉做了反撲，就是正義和安全。謀財害命哪有正義可言？謀財害命哪有安全可言？全民恐慌！這個101只是一個小指標，要明確的講，所有不表態的部會首長，暗中當幫凶的，全民都在看，不是只有嘴巴說一說而已，要具體行動啊！ 張部長盛和：會，我們會在投審會嚴正的表示。 許委員添財：再談及房地合一不動產稅制改革，選前是重要的一環，那在選後呢？本席要看時間表，還有一年哪！ 張部長盛和：我在下個會期會提出來。 許委員添財：明確提出來嗎？ 張部長盛和：是的。 許委員添財：我們不管怎麼修，一定要有個開始，像證所稅修到最後又要回到原點，所以證所稅是亂源，是作亂而已，哪有什麼稅制改革？來來去去製造股票炒作機會，大家摸著良心，不改革就說一句不改革，結果讓大家期待，在過程當中就炒作股票，財委會變成炒作的幫凶，這怎麼交代呢？所以不用什麼大理論、大博士、大學問，就把良心擺出來讓大家檢視一下，問題就解決一大半了。實在令人心痛，學問沒有用啊！因為誰會照專業來講？玩錢玩得太厲害了，美國QE製造世界多少罪惡，貧富懸殊全球化！今年5月1日，美國智庫卡托研究所公布世界90個最慘的國家，台灣竟然列名第88名，2,300萬的台灣人相信美國智庫會把台灣列為世界悲慘的國家之一嗎？原因就是失業率太嚴重，大學以上的失業人口占總失業人口超過一半，所以台灣搞成這樣子，還不檢討嗎？該做的就要做，有些可以漸進，比如稅率就可以採漸進方式，不要一下子衝擊太大，這個本席認同，但是絕對不能不開始。 張部長盛和：是。謝謝委員。 主席：請吳委員秉叡質詢。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到部長答復頂新賣101大樓股權一事，你說會在投審會表達聲明，希望101大樓之經營權留在台灣，我覺得部長這是文不對題，因為今天是股份的買賣，與經營權無關，當它股份買賣達到一定成數的時候，如果它想要爭奪經營權，就要依照公司法所規定來比誰的股權多，所以問題是在持股的買賣，而不是在經營權的爭奪，部長是不是應該要先弄清楚這個邏輯？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。這沒有邏輯上的問題，我們希望101大樓的經營權留在這裡，而馬來西亞IOI集團是希望取得經營權，因此投審會就會從這個角度…… 吳委員秉叡：它如果回答買37%的股份根本沒有辦法取得經營權，投審會可以否決嗎？ 張部長盛和：我們知道它跟其他的小股東有接觸。 吳委員秉叡：好啦！第二個問題，請問它的背後到底有沒有中資？你們有沒有辦法查？還是只有經濟部投審會可以去查？ 張部長盛和：投審會會查。 吳委員秉叡：確定？ 張部長盛和：投審會說只要0.01，就不通過。 吳委員秉叡：再者，民眾可能要問的是，頂新魏家賣了這麼多錢，脫產之後，消費者的損害賠償跟誰要？從魏家發生問題之後，這個問題一直存在，政府放任讓頂新魏家這個也賣、那個也賣，最後錢弄一弄，他們還有私人飛機可以載走，台灣現在換匯又很方便，你怎麼知道他不會換成美金就載走了？所以，到底脫產的可能性高不高？有沒有辦法防堵？ 張部長盛和：委員這個問題超出財政部的職掌，我認為檢調都應該要考慮到…… 吳委員秉叡：檢調在睡覺啊！魏家的飛機要飛去中國，法務部還出來替他們講話，說：我們沒有辦法去防止，他要載什麼東西走，我們也沒有辦法檢查。還有很多名嘴在電視上講，搞不好他載了一堆犯罪證據就飛走了，你還說要靠檢調？不過，至少行政院開院會時，你可以提醒法務部要注意魏家脫產的問題吧？本席提過一個案例，在九二一大地震時，新莊「博士的家」這棟大樓倒了，蘇貞昌在第一時間就聯絡檢察官把建商的土地和戶頭全部都查扣，所以後來損害賠償很快就處理了。如果讓頂新魏家一直變賣脫產，不要說他是否會拿出承諾的30億，因為承諾並沒有拘束力，我是懷疑到時候連民眾的損害賠償都要不到。再者，照報紙上寫的，他交易了190億，他繳了多少稅？ 張部長盛和：當然前提不一定存在，他不一定有這筆獲利…… 吳委員秉叡：假設他賺了190億，那他繳了多少稅？ 張部長盛和：如果這個假設存在的話，我們的瞭解是他的持股百分之五點多是在境外，百分之九十四點多是境內的，境內這部分可以按照最低稅負12%來課。 吳委員秉叡：本席得到的資料不是這樣，4家控股公司有3家是在海外避稅天堂的紙上公司。 張部長盛和：我們講比例，我們得到比例是百分之五點多。 吳委員秉叡：我剛才看它的比例，只有0.43%是在台灣，其他都在避稅天堂。 張部長盛和：那就要再算。 吳委員秉叡：我就是要問你這個問題，今年3月在本委員會修正通過的所得稅法，對於避稅天堂這件事情，從上次質詢到現在，當然期間內有一些政治上的問題，包括你們看守時期，但還是沒有下落啊！對於本委員會所通過的，到底你們什麼時候才會要求協商？你是主政機關，如果按照我們目前所看到的資料，當然資料正確與否還要再查，賣這個賺190億幾乎都不用課稅啊！課不到他啊！公平性何在？你剛才在這個地方大談房地稅合一是為了公正的需求，沒有人會反對「公正需求」這個標題，但是你想想看，他一賣可以賺190億，卻課不到稅，而一般的小老百姓都要課稅啊！ 張部長盛和：報告委員，我們當然可以再查證資料，我們得到的資料是百分之五點多在境外，假設這是紙上公司，沒有營運，我們也不是不可以用實質課稅原則。 吳委員秉叡：那你為什麼不全部都用實質課稅原則呢？而且海外的公司跟在台灣的稅率也不一樣啊！為什麼我們對外資的比例要訂這麼低？ 張部長盛和：我們就個案來論，等這個個案發生了，我們一定會積極的追查、追蹤。 吳委員秉叡：再就房地稅合一的問題，你剛才講的那些報告，我是很贊成公平合理的目標，但是對於稅額的部分，我剛才聽了之後覺得會嚇死人，我認為仲介大概會倒閉一半以上，因為所得稅分離課稅，最高稅率是45%。 張部長盛和：沒有跟綜合所得合併，這就差很多了。 吳委員秉叡：我當然知道，但是分開光是房地稅的部分45%就很多了。 張部長盛和：其實絕大多數都是小額的，我跟委員報告…… 吳委員秉叡：我不想被外界誤解我是反對的，我只問一個問題，3年前在這個地方談綜所稅時，我們也問了同樣一個問題，就是有沒有設算？對於房地稅合一，財政部有沒有設算會課到多少稅？ 張部長盛和：方案要定了才能夠設算，目前我們…… 吳委員秉叡：當然在定方案之前要先假設啊！ 張部長盛和：當然有。 吳委員秉叡：你有沒有設算過會課到多少稅？ 張部長盛和：我們會用目前的稅率，是因為我們發覺很多小額交易賺的錢大概適用稅率是5%，如果用單一稅率比如30%，對於低所得…… 吳委員秉叡：我沒有說一定要單一稅率，我是問你的屋頂一定要訂45%嗎？既然是跟原來的所得稅分離課稅，為什麼一定要訂45%那個帽子？而且45%還是今年我們才決定的，本來只有40%。 本席接續要請問曾主委，如果這一條通過的話，所有銀行的備抵呆帳是不是要大幅提高？如果有人不動產的貸款將來償還無力而被拍賣的話，政府的稅收是優先權，交易稅和所得稅都優先，而所得稅45%，如果是比較高額的房子，像現在企業在賣有時都是賣一棟，單價可能都是幾億元，絕對都是到達45%，所以你有沒有考慮銀行的備抵呆帳要提高多少？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是，本來是提1%，我們從12月4日開始是提到1.5%。 吳委員秉叡：還不夠啊！ 曾主任委員銘宗：沒錯。 吳委員秉叡：以房地合一所得稅最高45%來說，提高到5%都不夠。 曾主任委員銘宗：我們會朝整體方向進行。 吳委員秉叡：整體方向要提高到多少比例？你們要去設算，你們不要盲人摸象，配套都沒有研究，就提出來向財委會報告，通過的法案該協商的不去協商，到現在想了一堆，也沒有配套，在我看來是非常粗糙的。雖然我在稅和財經方面是外行人，但光以我的法律知識就覺得：天啊！今天這個方案聽起來實在太可怕了。 張部長盛和：跟委員報告，就102年交易金額統計來看，2,000萬元以下實際交易額占了百分之九十一多，快要92%。 吳委員秉叡：我相信啦！但是會向銀行大額貸款的都是整棟的不動產。 張部長盛和：都是小額的比較多。 吳委員秉叡：舉例來說，價值10億的房產是公司的總部，而且是10年前取得，現在要拍賣，就你剛剛講的那個方案，2年以上的不動產，每年可再酌減45%的1%，因為已經取得10年，先減掉2年還有8年，所以就是8%，45%的8%，大概還要再繳40%左右的所得稅。 張部長盛和：報告委員，不是減…… 吳委員秉叡：你聽我算完，如果當初取得這棟不動產是10億，現在拍賣是20億，就有10億盈餘，扣掉40%的所得稅，要先繳4億所得稅，因此如果是比較長年的不動產，我擔心原來銀行的貸款備抵呆帳比例會比較大。所有銀行的不動產貸款都要重新考慮，因為所得稅率是這麼高，房地合一的所得稅率最高可以到45%。 張部長盛和：針對委員剛剛舉的例子，我簡單講一下，10億的房子拍賣20億，多出來的10億要先減掉10年之間的土地漲價總數，另外那10年還要減掉每年的長期優惠，所以剩下所得…… 吳委員秉叡：關於長期優惠，你剛剛有講了，2年以上是每年1個百分點。 張部長盛和：我沒有講1個百分點，我說最高可以減到75%。 吳委員秉叡：所以我們剛才一聽就覺得必須是77年的不動產才可以減到75%。 張部長盛和：不是。 吳委員秉叡：人的一輩子有多久？如果我要享受這75%的優惠，不動產取得年限必須長達77年。 張部長盛和：不是。 吳委員秉叡：我現在沒有在跟你爭論細節，坦白講，我認為你們今天來報告的房地合一稅制太粗糙。我剛剛提的問題，光只是看你的報告就有很多疑問，所以研議要再細膩、要估算、要推估。 張部長盛和：當然沒問題。 吳委員秉叡：如果政府一年可以取得巨額稅款，要怎麼處理？ 張部長盛和：有，我們都…… 吳委員秉叡：這些都要向財政委員會報告。 張部長盛和：這些影響評估…… 吳委員秉叡：另外，我提到有關避稅天堂的問題，你們到底什麼時候才要協商？這些問題都要請你們好好思考，謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請賴委員士葆質詢。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教總裁對於101要賣給外資的看法如何？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。我覺得這是台灣的地標，最好能夠賣給國內投資人。 賴委員士葆：我們政府有能力做到這件事情嗎？因為這是私有財產的轉移，以現行法律，我們政府有沒有可能做到讓它不可以被賣給外資？ 彭總裁淮南：這要由主管機關認定，因為我不曉得有沒有這個法律。 賴委員士葆：但你覺得不宜吧？ 彭總裁淮南：這是地標，我覺得最好由國人持有會比較好。 賴委員士葆：總裁應該同意我的話──「政府有辦法」，是不是？ 彭總裁淮南：當然要看法律有沒有規定…… 賴委員士葆：法律這麼多，一定找得到。 彭總裁淮南：法律找不到的話，看可不可以用其他方法促成。 賴委員士葆：曾主委，整體來說，股權轉移和你有關係。 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是。 賴委員士葆：金管會有沒有辦法、有沒有寶劍可以阻止這件事情的發生？全國老百姓的期待及看法是：這是地標，不應該交給外資、由外資取得經營權。可是我們又要尊重私有財產的轉移。 曾主任委員銘宗：是。假設本案在審查過程中，金管會也贊成儘量賣給國內投資人。 賴委員士葆：所以就在投審會這樣處理，是不是？ 曾主任委員銘宗：會表示意見。 賴委員士葆：張部長的意見呢？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。我的立場在剛才答復其他委員時已經講過了，我們會嚴正表達立場，希望經營權留在國內，而且向投審會…… 賴委員士葆：外界會說現在泛公股有44%，而且經營權也在手上，你們怕什麼？如果這樣問，你們會怎麼回答？ 張部長盛和：因為除了向頂新購買37%股權，也已經向其他小股東洽詢，這個是我們知道的。 賴委員士葆：3位長官應該很清楚，外資要經過投審會審查，而審查不是只審查私有財產的買賣而已，要取得經營權就有所謂適格性的問題，除了看有沒有陸資之外，還有其他條件可以看，這個大家都很清楚。 外界一直很擔心美國QE退場之後，現在好像有一波幣值在競貶，另外還有利息的問題，總裁要不要再講一下你的看法？ 彭總裁淮南：有關台幣的匯率，我一直在這裡表達過，台幣由外匯市場供需決定，若過度波動有危及經濟金融穩定之虞時，中央銀行本於職責一定會維持外匯市場的秩序。 賴委員士葆：現在和韓元相比的話，我們是貶值還是升值？ 彭總裁淮南：跟委員報告，根據國際清算銀行公布的實質有效匯率指數，2010年11月台幣是102，韓元110，台幣仍然低於韓元超過8%。 賴委員士葆：換句話說，在國際競爭力上，我們對韓元是相對貶值，對外銷也就相對有利？ 彭總裁淮南：是。 賴委員士葆：對於大家很關心的物價呢？你應該也很關心物價吧？ 彭總裁淮南：今年1月到11月物價指數只有1.26%，因為油價在跌，當然台幣貶值時對物價會有影響，但油價在跌，所以物價就比較穩定。 賴委員士葆：總裁，我們小老百姓都有個很大的疑問，為什麼國際油價漲的時候，中油依公式馬上就漲價？但是跌的時候卻不跌？就說跌得很少。 彭總裁淮南：有啊！油價是浮動的。 賴委員士葆：中油就說因為有稅的問題，公式是不是應該調整一下？ 彭總裁淮南：跟委員報告，我們的油價沒辦法等於國際原油的漲跌幅度，因為有運輸成本和稅的問題…… 賴委員士葆：可是漲價的時候都是這樣，國際油價漲多少，我們的油價馬上就要漲多少，但跌的時候都不跌，或者只跌一點點而已。 彭總裁淮南：就我的瞭解不是這樣，中油公司有個公式…… 賴委員士葆：那個公式有問題，總裁查一下，回去做點功課，那個公式是有問題的，漲價的時候是和國際油價同步，但跌的時候卻沒有，國際油價跌的時候，我們偉大的經濟部官員就有一套說辭，雖然也是會跌，但卻不是即時反映價格的下跌，所以我認為公式有問題。 彭總裁淮南：我的瞭解和委員的認知好像…… 賴委員士葆：你回去study一下。 彭總裁淮南：好。謝謝。 賴委員士葆：繼續要請教張部長，如果魏家出售股票，政府能不能課到稅？大約可以課多少？ 張部長盛和：剛剛吳秉叡委員質詢時，我有談過，第一，就我預計，這筆交易不一定會成功。 賴委員士葆：如果賣給國內呢？也要課稅嘛！ 張部長盛和：如果是賣給國內的話，就我們蒐集的資料是境外交易百分之五點多，境內交易是百分之九十幾。 賴委員士葆：你們都有辦法課到啦！ 張部長盛和：是。 賴委員士葆：就是有實質課稅原則也有轉嫁原則等等，還有海外所得也要課稅，企業要課10%。 張部長盛和：當交易真正發生以後，我們就會趕快追查。 賴委員士葆：現在價格已經出來了，就你們粗估大概可以課多少稅？ 張部長盛和：一定要依法課稅。 賴委員士葆：當然。 張部長盛和：就目前稅法來看，賺190億是全部都可以課到稅，因為適用最低稅負要課12%，但它是未上市、未上櫃股票，所以還有長期優惠的問題。 賴委員士葆：這樣可以課多少？有沒有30億？ 張部長盛和：沒有，大概是10億。 賴委員士葆：這樣老百姓的「kimochi」也不爽。 張部長盛和：但這是現在的稅制。 賴委員士葆：真不爽，賺那麼多，卻課那麼少的稅。所以我現在就向你反映，請你星期四要在內閣會議上反映一件事，現在我們畢竟是民主國家，並非共產國家，沒辦法清算，但我們可以進行團體訴訟，現在行政院消保處已經委託消基會和台灣消保協會做了，要大家趕快去登記，只要買到他們的產品，統統可以要求他們賠償，這個比較「大條」，課稅是課不到「大條」的啦！課那麼少的稅，會讓老百姓覺得壞事做那麼多，還可以賺那麼多錢，稅也課那麼一點點，這個是有問題的。沒辦法適用最厲害的所得稅法第六十六條之八嗎？ 張部長盛和：報告委員，因為它是未上市、未上櫃股票，照目前稅制規定就是課最低稅負。 賴委員士葆：只能課到10%。 張部長盛和：是12%。 賴委員士葆：現在我們來談今天另外一個重頭戲，總統在上個禮拜六參加國家祈禱早餐會提到交給年輕人、提到摩西和約書亞等等，因而引來很多解讀，你也是基督徒，請問部長，你想當摩西還是約書亞？ 張部長盛和：兩個人各有任務，摩西是帶領以色列人出埃及，在曠野流浪40年，但是他有望到迦南地，只是上帝說他終身不能到達那地，約書亞是帶領後續的人進入迦南地，所以等於是一棒接一棒。 賴委員士葆：你現在認為這個案子會過嗎？ 張部長盛和：哪個案子？ 賴委員士葆：現在要推的房地合一。 張部長盛和：如果委員們都支持…… 賴委員士葆：今天早上我在黨團會議說我支持這樣的大方向，幾乎被圍剿，委員們的意見都是「NO！NO！NO！」。所以我希望你先自我定位，帶大家走一段路，就做摩西，不要想做約書亞，你做不了約書亞，你是沒辦法達陣的。但是我告訴你一個方法，你可以做到接近約書亞的地步，就是用最簡單的方式，不要那麼複雜，45%讓人看了就嚇死，最簡單的就是將奢侈稅轉型，現在奢侈稅是銷售金額乘以15%或10%，那就把奢侈稅的銷售金額改成所賺的錢，以此為基礎。其次就是分離課稅的30%全部改為20%，為什麼外資是20%但國人就要到45%？不能厚外薄己。再者，自用住宅的部分訂清楚，按照你的版本，請問是第二棟要課稅還是第三棟要課稅？ 張部長盛和：沒有第一棟、第二棟這件事。 賴委員士葆：自有住宅的部分。 張部長盛和：只有純一戶，且在一定金額以下的才不課稅。 賴委員士葆：部長，這說不通啦！你這樣是逼著夫妻離婚，應該是讓先生有一棟、太太有一棟，然後第三棟才開始課稅。剛才說的那些話很簡單，大家聽得懂，而且有誘因，因為要把奢侈稅拿掉，這樣大家就會支持你。也就是將奢侈稅微調，先求有、再求好，至少是啟動了，等於你做了一點點的約書亞，而不是只有摩西，否則你永遠只能當摩西，你到不了迦南流奶與蜜之地，你同意嗎？ 張部長盛和：委員的意見，我會放在心上。 賴委員士葆：部長，你去問問委員們的意見，在今天的黨團大會，大家統統都反對，只有我贊成、我挺你。黨團會議最近通過一個決議，只要是我們反對的案子就不推，所以你的案子已經被封殺了，我的案子還不知道。但我的案子比較簡單，因為更動的地方很少，我剛剛說過了，就是以奢侈稅為架構，將銷售金額改成所得額，這樣大家就高興了，以前是賣得的1,000萬乘以15%，現在可能是賺了200萬，就以這200萬乘以20%，這樣大家就會支持你，要用這樣的方式，而且是從第三棟開始課稅，就是先求有、再求好，這樣很快就有一點點約書亞的樣子出來了，否則就是摩西而已，到不了流奶與蜜之地，好好思考！ 張部長盛和：好，謝謝。 主席：請盧委員秀燕質詢。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才賴委員請部長討論聖經福音，我聽說總裁是一貫道的，接下來我要請總裁開示兩個民生議題。過去總裁曾經多次走訪很多委員，包括本席在內，你對於核心物價非常關心，所以長期在追蹤、觀察，並提出很多建議，前陣子本席曾請教你有關日圓貶值應該如何反映在物價上。這段時間，國際油料下跌38%，國內油料下跌11.4%，這是主計總處統計出來的，可是很多人認為這並未反映在我們的物價之上，包括交通費及外食費等等。請問總裁，你對於油料下跌反映在我們的物價調整幅度滿意嗎？前陣子你很具體提出日圓的下跌應該反映在物價多少，那麼你認為油料下跌，在交通費、外食費及物價等方面應該反映多少？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。物價本來就有下降僵硬性這種特性，漲的時候會比較快，跌的時候會比較慢，但是中油公司的油價已經是浮動的，所以我們到中油公司加油站加油的價格是隨著國際油價在浮動，只是下跌的幅度沒有原油下跌的幅度那麼大。 盧委員秀燕：總是要跌嘛！ 彭總裁淮南：至於其他用到原油比較多的行業，例如運輸業、航空業等，是不是應該一段時間之後就反映在成本上？ 盧委員秀燕：你認為多久時間應該是合理的？ 彭總裁淮南：當庫存用完，買進新油的價錢比較低的時候，就應該…… 盧委員秀燕：一般油料無法一次貯存太多，戰備存油大概也只有3個月，你認為多久時間應該可以反映出來？ 彭總裁淮南：我想各行各業應該是不同時間。 盧委員秀燕：超過3個月合理嗎？ 彭總裁淮南：各行各業的…… 盧委員秀燕：我們可以理解可能會有時間差，但是超過3個月合理嗎？ 彭總裁淮南：各行各業調整的時間應該不一樣。 盧委員秀燕：但是你覺得應該要降？ 彭總裁淮南：要看用油的成份多少。 盧委員秀燕：航空票價呢？ 彭總裁淮南：航空業、交通業是比較多的。 盧委員秀燕：所以航空業、交通業應該要下降？ 彭總裁淮南：對。 盧委員秀燕：現在有降？ 彭總裁淮南：當然還要看以前油價高的時候有沒有虧損，可能在油價高的時候它並沒有漲價，所以那時是虧損的。 盧委員秀燕：交通費、票價都有漲，但是到現在沒有一家降價，總裁很關心物價，你有追蹤到這部分的問題嗎？ 彭總裁淮南：因為物價本來就有某種程度的下降僵硬性。 盧委員秀燕：總裁，我發現你在答復這個問題和答復日圓貶值反映在物價方面的反應不太一樣，你對於油價下跌反映在物價或交通費的時間差、調價幅度、滿意程度等方面，好像滿維護的，並沒有很積極地一直在追蹤。 彭總裁淮南：不是，因為這個部分沒有那麼直接，而匯率是比較直接的。油價有傳遞的效果，有各層，沒有像匯率，匯率是很直接的。假如…… 盧委員秀燕：雖然沒有直接，但總應該要跌嘛！ 彭總裁淮南：對，要跌，但要由他們去調整。 盧委員秀燕：剛剛我問三個月是否合理，你沒有回答，那麼半年呢？不應該離譜到半年以上都沒調整嘛！ 彭總裁淮南：對，我希望他們能反映成本。 盧委員秀燕：希望他們能反映成本？ 彭總裁淮南：對。 盧委員秀燕：反映多少比例呢？ 彭總裁淮南：這應該要業者才清楚，我現在不能隨便講。 盧委員秀燕：至於外食費呢？譬如我們用瓦斯…… 彭總裁淮南：外食費是最難降的，因為…… 盧委員秀燕：為何呢？ 彭總裁淮南：當一碗麵由90元調整到100元時，很難說因為一碗麵中某種成分的價格跌，麵的價格就要跌，像牛肉麵這類的價格很難調降。 盧委員秀燕：政府就應該要放任不管嗎？還是應該要有些積極作為？ 彭總裁淮南：當然要管啊！我們也呼籲他們能調降。那要看一碗牛肉麵用多少瓦斯、瓦斯費占一碗牛肉麵的價格成分有多少，假如成分很多，當瓦斯的成本下跌時，我們也希望他們能調降。 盧委員秀燕：你覺得目前政府的追蹤和努力夠嗎？ 彭總裁淮南：委員常常問些中央銀行職掌範圍以外的事情，將中央銀行看得好像每樣事情都做…… 盧委員秀燕：如果換你當院長，會不會比較有積極作為？ 彭總裁淮南：委員要知道中央銀行的職掌是有限的，委員給予我超過職掌以外的任務了。 盧委員秀燕：沒有啦！因為物價事宜是你們很重要的事情嘛！ 彭總裁淮南：對。 盧委員秀燕：所以這也是你的職責範圍之內。 另一個議題，本席所談均是關係民生的議題，關於QE退場，最近國內很多房貸利息開始漲。一般老百姓很大的心願是不管如何都希望有自己的房子，99%民眾都是貸款買房子，99%以上的民眾當初訂房貸合約時也都採用機動利率。現在因為房貸利息已經在動，很多銀行表示，當前要2%以下的房貸利率很難，最起碼都有2%以上，所以如今有二種狀況，一種狀況是現已有房貸者的每月房貸可能馬上會增加，因為是機動利率，所以支出也許會增加；另一種狀況，要買房子的老百姓或許會考慮到，除房價貴以外，房貸利息也在上漲，他們就更買不起了。因此，關於目前利息要上漲的事情，雖然這是打房的措施，但另一方面，小市民尤其房貸族的承受能力可以支持嗎？政府有做銀行本身的壓力測試，可是小老百姓對房貸的壓力測試是如何呢？這樣不是雪上加霜嗎？收入不增加，但房貸利息增加。請教總裁有何看法？ 彭總裁淮南：100棟房子中，有28棟是和銀行借錢的，而中央銀行為免消費者忽略房貸利率可能上漲的風險，已請銀行公會在貸款文件上提醒房貸戶，房貸寬限期過後，房貸利率提高時，房貸承擔是會提高的，而且在一年多前的理事會後，我們的聲明稿也一再呼籲消費者要注意利率不可能永遠維持在低檔，也會調整…… 盧委員秀燕：這個時機到了嗎？這件事情已經警告一年多了，起碼我在財委會已聽到一年多了。你覺得這時候就是時機，今天要在這裡呼籲所有的房貸族或要買房的民眾，要注意了，你談了一年多關於房貸利息要上漲的時機已經到了，現在是12月底，明年開始就是一個翻轉，利息會提高，大家的房貸利息會增加，要注意這方面的生活壓力。是如此嗎？ 彭總裁淮南：我曾經提醒消費者，假如利率提高，他們的負擔會增加，我要提醒他們注意風險管理。 盧委員秀燕：有些民眾已經買房子了，你覺得他們的承受能力、壓力測試是如何呢？ 彭總裁淮南：現在的利率很低，不可能利率一直維持在這麼低的水準，他們買房子時，應該多少會想到利率早晚會上升，不可能永遠維持在這麼低的水準。 盧委員秀燕：以這樣的利率走向，還會再往上嗎？會不會破3啊！現已是二點多了。你要告訴一般民眾，讓他們心理有準備，這對一般民眾是很重要的資訊。 彭總裁淮南：因為我們的利率已經自由化，其必須由市場供需來決定，中央銀行不能控制銀行的房貸利率，中央銀行沒有能力控制銀行的房貸利率應該要是多少。 盧委員秀燕：但是你不排除警告所有民眾，現在隨便就是2%以上起跳，未來再往上的可能性是有的，所以大家購買房子時，要特別注意這方面的風險管理，是不是？ 彭總裁淮南：我贊同盧委員的說法。 盧委員秀燕：這是很重要的訊息，還會再往上走…… 彭總裁淮南：我贊同委員的說法。 盧委員秀燕：這是非常重要的訊息，謝謝。 彭總裁淮南：謝謝。 主席（賴委員士葆代）：請薛委員凌質詢。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教總裁，上星期五央行標售364天期定期存單（NCD），得標加權平均利率大致是多少？這是指標。 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。是0.598%。 薛委員凌：是0.598%？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：以這個利率來看，是不是連續兩個月都下降？ 彭總裁淮南：那是用標售的。 薛委員凌：對於0.598%這個結果，央行有沒有干預？ 彭總裁淮南：沒有，那是市場標售，我們沒辦法干預。 薛委員凌：如果沒有干預，就表示台灣的經濟不好嘍？ 彭總裁淮南：不是不好，跟委員報告…… 薛委員凌：因為台幣沒人要，所以這個利率才會這麼低啊！如果央行有干預，就代表貨幣戰要開打嘍！ 彭總裁淮南：不是…… 薛委員凌：本席不知道你們有沒有干預？ 彭總裁淮南：沒有，我們不能干預標售的部分，中央銀行不可能干預。 薛委員凌：不可以干預？ 彭總裁淮南：不可能。 薛委員凌：不可能干預？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：這個NCD是我們的指標，你們標售一千兩百億元，對不對？ 彭總裁淮南：是。 薛委員凌：上星期五嘛！ 彭總裁淮南：已經標過了。 薛委員凌：這個利率連續兩個月都下降，因為這是指標，所以本席要就教總裁，我們的經濟是不好、稍微不好、或是如何？ 彭總裁淮南：跟委員報告這個背景，外資進來時大部分轉成新台幣，而這些活期存款大部分存在外商銀行，因為外商銀行的這些資金沒有去處，所以我們標售NCD時，他們就會來搶標，買NCD的人多，利率就會跌。 薛委員凌：我們11月消費者物價指數年增率也是跌，跌了約1%，代表央行升息的腳步是緩慢的，對不對？表示短期不會升息，也代表我們的經濟好像沒有起來嘍？ 彭總裁淮南：升息也要看到我們的物價未來…… 薛委員凌：所以本席才要請教總裁的說辭，有沒有干預？有干預的作法和沒干預的作為為何？而剛剛總裁是說沒干預。 另外，亞洲鄰近國家如日本，安倍從上任開始，採用量化和質化寬鬆貨幣政策，對不對？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：但是又如何？大陸在11月也宣布降息。因為我不清楚台灣央行有沒有打這個泥巴戰，所以要請教總裁，你可以回答這個問題嗎？ 彭總裁淮南：不敢當。下星期四中央銀行即將召開理事會，我們會檢討國內外經濟金融情勢，來決定中央銀行貨幣政策的利率是不是要變動。 薛委員凌：對於本席剛剛請教的問題，如果總裁回答說不會，請問即使大陸宣布要降息，台灣的央行會不會特立獨行搶先升息？ 彭總裁淮南：我主持這個會議，可是我只有一票，這個決定必須要全部理事共同決定。 薛委員凌：對於本席剛剛的問題，總裁尚未回答。因為降息或升息是在你手上，所以請答復我，會升息或會降息，就兩個字。你是央行的總裁，舉足輕重，而且從你們上星期五標售1,200億元定期存單的事情來看，到底你們要如何處理，可以告訴我或大家嗎？ 彭總裁淮南：下星期四我們全體理事會對這個問題審慎討論，到時的結果我會馬上向委員報告。 薛委員凌：重點在於你們上星期標售NCD的得標加權平均利率0.598%是下降的，這樣答案可以出來了啊！代表我們的利率是降息或升息的答案也就有了，對吧？ 彭總裁淮南：那不能當做指標。 薛委員凌：是不是請總裁說明這個答案，好不好？ 彭總裁淮南：只要一有決定，我馬上跟委員報告。下星期四…… 薛委員凌：但是上星期五你們標售364天期NCD定期存單的利率是有指標性。 彭總裁淮南：這個利率要不要調整必須要尊重全體理事的意見。 薛委員凌：還是總裁不方便在公眾講？我不知道。 彭總裁淮南：不是，那必須在理事會中討論決定，不是我一個人決定的。 薛委員凌：理事會？ 彭總裁淮南：對。 薛委員凌：總裁這樣講的話，再就教總裁，如果這個歷史性作為──標售一年期定存單的利率是下降的，代表我們是要升息還是降息？ 彭總裁淮南：這不能做升息或降息的參考。 薛委員凌：這不是參考值嗎？ 彭總裁淮南：不是，因為那大部分是受到外資的影響。 薛委員凌：問題是亞洲鄰近國家都在降息，我們要如何？ 彭總裁淮南：也有升息的。 薛委員凌：大陸11月已宣布降息，日本從安倍上任到現在，採量化和質化寬鬆貨幣政策都是沒用的，他們也是降息啊！ 彭總裁淮南：日本已經無處可降了。 薛委員凌：還是總裁不回答我？ 彭總裁淮南：不是，理事會才能決定這個事情。 薛委員凌：總裁太客氣了，這是有指標的啦！對不對？ 彭總裁淮南：理事會一決定，我們馬上跟委員報告。 薛委員凌：謝謝總裁，雖然你不回答我，但是由數據應該能看出來，數據會講話，謝謝總裁。 彭總裁淮南：謝謝。 薛委員凌：請教張部長，關於房地合一稅制的問題，選舉前，你說一定要實施；選舉後，你又說如果人民覺得不利，房地合一稅制、證所稅可以不推動。是吧？ 主席：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。那天是總辭，記者問我…… 薛委員凌：你有講這個話…… 張部長盛和：跟委員報告完整的內容，記者問我，我們總辭了，會不會擔心「房地合一稅制」大概就不推了？我說不擔心…… 薛委員凌：現在你要聽進人民的聲音…… 張部長盛和：有聽。 薛委員凌：本席今天看到你，有些隔世的感覺，差點見不到你…… 張部長盛和：恍如隔世。 薛委員凌：對，差點就見不到你，所以本席看到你就很高興。 張部長盛和：謝謝。 薛委員凌：你的政策要繼續推，但是作法一定要一致，請教部長是要推還是不推？因為你聽到人民的聲音了，那你跟我講，到底是要推還是不推？ 張部長盛和：我們今天提出報告，對於各位委員的意見及社會輿論的聲音，我們會繼續蒐集。 薛委員凌：好，剛剛有委員說聽說行政院是要暫緩，我則不知道。 張部長盛和：沒有暫緩，行政院尚未開院會，毛院長剛接任，還沒有…… 薛委員凌：再請教部長，房地合一稅制有是否合憲的問題，是吧？憲法第一百四十三條規定得非常清楚，是吧？ 張部長盛和：是。 薛委員凌：應該有，你的報告書都有。 張部長盛和：有，那是土地增值稅。 薛委員凌：你的報告書寫得很清楚嘛！ 張部長盛和：是。 薛委員凌：你的看法呢？到底是如何？ 張部長盛和：課徵土地增值稅，那個差額所得…… 薛委員凌：如果要執行，就要修憲，對不對？ 張部長盛和：所得稅不需要。 薛委員凌：不需要？講得這麼有力啊！ 張部長盛和：是，土地增值稅完全維持現制，不去碰它，不重複課稅，其優惠也同步轉軌，就沒有修憲的問題。 薛委員凌：是這樣？ 張部長盛和：是。 薛委員凌：既然你這樣講，你的態度是如何？是要走還是不要走？ 張部長盛和：我認為這個制度是為了稅制健全，這對國家是有幫助的，全世界房地分開課稅的國家大概不多，我們是少數的特例。 薛委員凌：另外，部長剛剛提到頂新的問題，財政部有44%的股權，請問你心中有何主張？你剛剛說有小股東介入，44%加37%總共81%，還有19%是小股東，既然財政部有44%的股權，請問你心中有何主張？ 張部長盛和：如果小股東願意賣給我們股權，我們非常歡迎，不過跟委員誠實報告，我們不是沒去接觸，重點在於因為那是未上市的股票，所以公股須以公正市價購買，並非像民間IOI集團，他們要加碼多一倍價購買都可以。 薛委員凌：本席方才查過，頂新的母公司康師傅是在境外上市，因為是平行的，所以扣不到稅，既然它不是子公司、扣不到稅，財政部的作為就很重要，你們的立場要表達出來。如果你們再收購7%的股權，就擁有51%的股權，這是主導經營權的問題，你們的主張、心中的立場應該要表態。關於收購7%股權的事情，我們看到這些19%的小股東有很多是銀行，是你可以管到的，怎麼會不好講呢？所以你要表達立場。 張部長盛和：是，我們會就這7%再積極接洽小股東，現在就是價格的問題。 薛委員凌：價格的問題？ 張部長盛和：對，因為我們既不能和人家殺價，又不能用高價購買，所以公股做事的困難在此。 薛委員凌：他們是黑心商人，假若你心中有主張，要找真正對台灣有效益、有助益的商家，應該很容易找，如果不行，官股去取得也可以，對不對？ 張部長盛和：就官股而言，就是價格…… 薛委員凌：我的發言時間結束了，謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請曾委員巨威質詢。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然張部長今天報告的是房地合一稅制的事宜，但本席有大戶條款的相關事情要請教，關於房地合一的部分，我今天就暫時不做任何詢問，不過以最近整個情勢看起來，似乎隱隱約約感覺到對於房地合一的改革與推展有點壓力，我提醒部長，對於這樣的情況我老早就警覺到，所以我當時曾經寫過一篇文章，也給過部長一些建議，就是希望利用奢侈稅的借力使力，甚至是借殼上市的方式，達到房地合一核課所得稅的基本精神，我今天看了部長的報告，雖然你很勇敢的想做比較大幅度的變革，但是我希望你再回頭去看看我的文章，用我的方式來面對現在的局勢會比較有突破的可能性。 主席（薛委員凌）：請財政部張部長答復。 張部長盛和：主席、各位委員。好，謝謝。 曾委員巨威：接下來我要談有關大戶條款的問題，這與金管會也有關係，請主委一起上台備詢。這次選舉造成大家很大的震撼，事後大家都在檢討到底政策出了什麼問題，我今天就以大戶條款為例來向二位請教。依照我個人的判斷，我們的失敗有三個因素，第一是在決策過程中，公民的參與不夠。第二是現在的經濟發展是要分享經濟，我們在追求經濟發展的過程中，並沒有達到分享的結果，所以造成民怨。第三是社會分配的公平正義不夠，也因為這樣，如果我的判斷是對的，今天新內閣組成後，任何決策要重新檢討的關鍵點在於這三個部分到底有沒有做好，以前也許是這三個點沒有做好，所以造成我們的決策程序不夠透明或決策品質不夠好，我們就該藉此機會努力去反省、改革，如果二位認同我這樣的觀察，接下來我就用這三個角度切入討論二位馬上要做的決定，也就是大戶條款應該怎麼做。 首先是公民參與，大戶條款的一開始壓力是來自於券商公會提出一份研究報告，他們的研究報告結論是證所稅完全回到原點、完全不要課徵，因為它對資本市場造成的只有傷害而沒有任何公平正義的效果可言，這是他們提出來的，我尊重他們的聲音，我尊重利益團體的想法，但是我們在做決策時不能只是偏聽，我們要尋找各方多元的資訊，再加上我們碰到的壓力是有個別委員配合提出修正案，這也是今天我們關心這個問題的主要原因。如果我們要做決策，不管是要廢除大戶條款或將其門檻金額調高至50億，我本來期待要從二位的報告中看到堅定的立場，但是我要很不客氣的講，原來答詢過程中所看到二位堅定的立場，在這次提出的報告說明中似乎沒有這樣深切的感受了，我不知道原因是什麼，但我要提醒二位，如果當初考慮做成決策時，曾經因為沒有注意到公民參與的重要性，那麼在決定這一次的修正案之前，是不是要花一點時間去找尋公民的聲音？這是第一個部分，我希望二位可以努力。 第二，我們有沒有分享結果？我用一個數據來幫二位做思考，我相信大戶在股票市場很重要，大戶之所以重要、大戶之所以被稱為大戶，是因為其成交量很多，如果我是大戶，我告訴大家我的成交量會影響到市場的成交量，對不對？當然對，這沒有什麼了不起，要不然他就不叫大戶了，但是關鍵在於分享，大戶影響成交量，但是大戶在影響成交量後，有沒有辦法透過股市的影響進一步創造大家普遍的利潤分享？我這裡跑了一個迴歸資料給二位參考，券商公會曾經做過大戶與成交量的關係，不用他們說我也知道答案是什麼，所以他們出來的結果是顯著的，如果大戶多成交量就多，但是不能只做到這裡。我要告訴二位我所做的結果，我做的是大戶跟股價指數的關係，不管是大戶人數或大戶的買賣成交額，完全與股市指數沒有任何關連性，這表示一般民眾去投資，關心股價指數的變化，希望從股市裡面賺一點錢，其實過度強調大戶對股市影響的背後代表的是你只聽到大戶操縱股市的聲音，沒有達到因為大戶本身行為而把握、創造真正在股市中可以達到的利潤分享效果，我提供的這個數據有科學根據，可以幫助二位做決策時的思考，如果我們要維持決策分享經濟的概念，如果草率的把大戶條款取消，是不是會造成更大的對分享經濟的傷害？ 第三，我們對於一年售股金額達10億以上的人要怎麼看待？主委，現在的定義是5億以上季成交量，對不對？ 主席：請金管會曾主任委員答復。 曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是。 曾委員巨威：這個定義用了多久？ 曾主任委員銘宗：很長一段時間。 曾委員巨威：是不是在10億元的證所稅門檻出來之前就一直運用了？ 曾主任委員銘宗：沒有錯。 曾委員巨威：在這種情況之下，今天我們認為10億的金額太低而要提高門檻，但是所找到的理由是當初訂定門檻金額時沒有考慮到金管會會開放當沖措施，你不覺得這樣的理由過於牽強嗎？對於大戶的定義，在沒有證所稅之前老早就有了明確的定義，今天除非重新改變大戶的定義，因為股市的成交量已經跟以前不一樣了，所以逼得我們要改變大戶的定義，這樣或許你還可以找到一點門檻改變的理由，但是大戶的定義完全沒有變動，而我們找到的理由居然是這樣的說法，更重要的是我們課稅制度的設計，看起來是大戶抱怨會被課到稅，但我相信部長也瞭解，我們想過多少方式去考慮到大戶可能有的反應，所以我們最後的答案是，即使是大戶、即使是一年賣出股票的金額超過10億以上，課稅的原則還是站在有賺錢才課稅，不是嗎？我們還是維持有賺錢才課稅，你想想看社會的接受度如何，如果是大戶、如果是10億以上的交億量，而且他也有賺錢，繳一點稅，這樣叫做過分嗎？這樣你還需要為他們特別考慮而做出特別的調整嗎？因此，我從這個角度提供二位參考，今天不是因為他是大戶、他的成交量高，我們就課徵千分之一的稅，而是大戶的交易量高，而且要有賺錢，我們才課稅，在所得稅基本精神的維持下，我們做了什麼事情引起大戶這麼大的反彈與反應？這幾點是我認為我們以前決策時所造成的困難，進而引起這次社會的反彈情況下，我認為我們重新面對大戶條款時應該要審慎，我可以理解大多數人可能認為應該趁此機會予以放鬆，因為這看起來是大家的意見，但是我還是要提醒二位，站在專業的角度，站在真正找出決策品質提升的可能性角度，應該要慎重思考我剛剛所提供的重要意見。 最後，我的結論是提供給二位的建議，部長，之前你不斷提到「先行上路、動態檢討」，我支持你，請你要堅定立場，我們不是打不動，而是維持基本制度的精神，今天這個制度還沒有上路就撤退，就會回到我剛才所講的原點：你要負擔一切政策決策品質粗糙、猶猶豫豫、反反覆覆的最後責任。最後，為了要擴大參與，我的建議是，什麼叫做大戶？到底大戶在搞什麼？大戶有多少資訊要對外公開？在質詢後，我會給部長一張單子，上面列有我希望看到的大戶資料是什麼。 第二，要召開公聽會，多聽聽其他的聲音。最後，要開放公民參與，地方政府很注重民意與公民參與，他們有個1999專線讓民眾反映民意，為了未來的重要決策，二位可否也在單位中開闢一個平台──決策1999，多聽取公民的意見，使他們的意見能夠直接讓二位聽到，使我們能夠做到更好決策品質的提升。今天我們談的例子雖然是大戶條款，而且大戶條款的修正案雖然在選前就被提出來了，但是不要因為選後的慌亂，變成驚弓之鳥，進而影響到決策品質。謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請羅委員明才質詢。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到彭總裁很開心，但也有點惋惜，因為我本來期待在立法院召開院會時看到你，而且帶出中華民國一點新的朝氣、改變與希望。這次選舉之後，有些思維值得執政黨及相關單位共同來思考、討論與改變，當然有很多的理論基礎很好，大家都是唸書人，很多理論大家也都知道，我也很清楚，但全世界不是靠理論就能往前走，如果靠理論就能行得通，也就不會只剩下9%了，所以有很多部分需要調整，例如大戶條款、房地合一等稅制改革問題，我覺得應該要大破大立才能夠脫胎換骨，我們之間不存在什麼面子問題，最重要的是要讓人民過好生活。請問彭總裁，如果彭總裁那時候願意擔任行政院長，你覺得當前的財經政策有沒有哪些是需要大破大立後才能脫胎換骨的地方？ 主席：請中央銀行彭總裁答復。 彭總裁淮南：主席、各位委員。所謂財經，我們有三位同事，除了我之外，財政部部長及金管會主委也都在場，我還是必須謹守分寸，屬於中央銀行的問題由我來答復，但不是中央銀行的問題，其他二位首長也在場，是不是請他們來答復比較好？ 羅委員明才：如果彭總裁是彭院長，就可以請他們二位來答復了，可見彭總裁很謙虛，我們真的少了一位能英勇作戰的好人才，但沒關係，我還是希望你能提供一些建議讓大家參考，讓我們能做出正確的更新方向。 現在國人到日本旅遊的人次越來越多，每年逐年成長，今年搞不好會破400萬人次，因為目前日幣是大幅貶值，對此我想請問彭總裁有關過去的歷史經驗，長期以來美元兌日圓的匯率，之前大概是1美元兌換80日幣，但近來日幣一直貶值後已經來到1美元兌換121日幣，請問彭總裁，有沒有可能回復到過去1美元兌換125日幣或甚至是1美元兌換130日幣的情況？可否請總裁分析一下日幣波動的走勢？我們的外匯存底也有日幣吧！是不是應該要再增加日幣的持有？這個時候是不是可以對中小企業提出些建議？ 彭總裁淮南：日圓從安倍當選黨魁之後就開始走貶，但是日圓走貶有其基本面的因素，今年1月到10月，因為日本把核能電廠shut down，所以進口很多能源，日本1月到10月的貿易逆差達1,080億美金…… 羅委員明才：他們外匯存底也很多啦！沒關係。 彭總裁淮南：第二，日本有個最大的政府退休基金，金額達到1.2兆美金，這個基金原本投資國外的股票與債券比例是27%，現在要提高到40%，這樣將增加其資金流出一千五百多億美金，他們投資國外證券較多時，日圓就會貶值。第三，美國經濟好轉，美國的經濟數據很好，美國的利率有點上升，美國利率上升後，美元利率與日圓利率差距擴大，所以資金也會流出去，日圓也就會貶值，這是基本面短期與長期的因素。 羅委員明才：所以這個趨勢會繼續持續下去，有沒有可能到最後變成1美元兌換130日幣？ 彭總裁淮南：未來的走勢我沒有辦法預測，不過從星期六、日的報紙報導看來，日本有些中小企業因為日圓升值而關閉的家數越來越多，甚至日本經團連的主席也認為日圓再貶值的話，對他們的中小企業是傷害大於利益。 羅委員明才：感覺1美元兌換121日幣已經到底了，之前臺灣有很多大媽團在1美元兌換110日幣時就不斷搶進日幣，結果鎩羽而歸卡在那邊被套住了，聽了剛才總裁的一席話，是不是代表121元已經到底了，反而這個時間是個好時點。 彭總裁淮南：我沒有講是不是到底，我說日圓的匯率是由市場供需決定，我不能預測日圓。 羅委員明才：請問我們的外匯存底要不要增加持有日圓？ 彭總裁淮南：日圓在外匯存底裡面的比重，多年來一直是相當相當的低。 羅委員明才：大概有多少百分比？ 彭總裁淮南：非常的低。 羅委員明才：有沒有增加的可能性？ 彭總裁淮南：比重是相當低，而且日圓的利率接近於零，所以日圓的持有比重非常低。 羅委員明才：好，相較於日圓，人民幣是不斷增值，從去年到今年大概增值百分之十幾了吧？ 彭總裁淮南：人民幣是貶過再升的。 羅委員明才：貶到最低後再升上來大概已經增加了…… 彭總裁淮南：是貶了再回升。 羅委員明才：請問中央銀行對人民幣的持有會不會增加？上次買的部分應該都賺錢啊！ 彭總裁淮南：我們的比重還是相當的穩定，沒有很大的變動。 羅委員明才：手上還是持有人民幣，會不會增加？ 彭總裁淮南：沒有很大的變動。 羅委員明才：就是動態穩定？ 彭總裁淮南：對。 羅委員明才：相教於剛剛所說的人民幣、日幣與美金的關係，請問台幣未來的走勢會繼續走貶還是會升值？ 彭總裁淮南：事實上，匯率的變動要看外匯市場的供需來決定。 羅委員明才：現在是美元與台幣是1比31左右，有沒有可能為了加強出口及與日本區域之間的競爭，台幣貶值到33元或是34元？ 彭總裁淮南：現在美國的QE已經退場了，如果美國真如預期在明年中提高利率的話，我的報告有提到，提高利率會capital outflow，capital outflow的話美金的需求會增加，因此美金的價格就會上漲，台幣的匯率就會變動，我的報告已經講得很清楚了，raise on、raise off，如果真的開始升息必然會capital outflow。 羅委員明才：那是什麼意思？很多人都說總裁講得很好，但是聽不懂，請問台幣到底會升值還是會貶值？沒有人知道答案？ 彭總裁淮南：這要由市場來決定。 羅委員明才：以趨勢來看是不是會趨貶？ 彭總裁淮南：我已經講過了，如果美國真的在明年中開始升息，那對金融市場是會有影響的。 羅委員明才：好，如果美國明年中開始升息，現在很多國家都實施QE、印鈔票，臺灣的QE什麼時候會展開？ 彭總裁淮南：跟委員報告，QE不是每個國家可以做的，只有大國家才可以做，小國家就像漁船一樣，再怎麼開，波浪也不會起來，只有像大國家這種航空母艦一動，才有波浪，所以有哪個小國家採用QE？沒有啊！ 羅委員明才：可是我們人小志氣高啊！我們不能開出自己的一條路嗎？ 彭總裁淮南：所以我這個報告…… 羅委員明才：目前我們跟大陸的關係非常密切，現在大陸要拿5兆投入股市，所以不論是滬港通或是上海股市，漲幅可謂「牛氣衝天」，反觀台灣卻是十分辛苦，請問當道瓊工業指數到1萬8,000點、香港恆生指數到2萬5,000點時，台灣怎麼辦？對於大戶條款，把它開放…… 彭總裁淮南：報告委員，根據我長期的觀察，健全股市最好的方法就是讓企業賺錢，當Earnings Per Share提高時，股市總會漲，至於採取人為那種流動式措施，只會造成泡沫，有一天會崩盤，所以要股市健全，就要讓企業賺錢，現在根據我們證交所的統計，上市、上櫃公司今年以來的獲利盈餘，比去年增加了非常多，如果我沒有記錯，約是21%，這才是最基本的方法。 羅委員明才：總裁，我們台灣很辛苦啊！你看金融銀行今年大概可以賺3,000億以上，可是很多銀行股事實上其EPS都超過一塊多，股價不到10塊，比淨值還低很多，這是很不正常的一個發展。總裁，在你看來他們的本益比是多少？ 彭總裁淮南：所以我說過長期來講…… 羅委員明才：7倍。 彭總裁淮南：股價應該反映本益比。 羅委員明才：對，所以臺灣實在是委屈了中小企業、虧待了上市上櫃、興櫃公司，他們真的很可憐！我們應該調整制度，沒有比國外好，至少可以跟香港比較、跟新加坡一樣，不要有那麼多稅負上的煩惱！讓臺灣可以跟國際接軌，好不好？謝謝。 主席：接下來登記質詢的李委員昆澤、費委員鴻泰、黃委員偉哲、江委員啟臣、楊委員麗環、廖委員正井、劉委員櫂豪、王委員進士、葉委員津鈴、蘇委員清泉、高委員金素梅、周委員倪安、楊委員瓊瓔、黃委員昭順、王委員惠美、陳委員碧涵、鄭委員天財（Sra．Kacaw）、趙委員天麟、李委員應元、吳委員育仁及李委員貴敏均不在場。 今日登記質詢委員均已質詢完畢，作如下決定：「報告及詢答完畢；楊委員瓊瓔及李委員應元所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行、金融監督管理委員會及財政部以書面答復；委員質詢未及答復部分，請中央銀行、金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料亦請於一週內送交各相關委員及本委員會。」 楊委員瓊瓔書面質詢： 一、美國聯準會（Fed）副主席費雪表示，美就業市場若持續改善、通膨出現上升的跡象，升息即勢所必然；聯準會官員看好美國經濟前景，轉以各項數據、而非日期作為上調利率的依據，暗示升息日近。註1 1.總裁，對於美國升息的預測？明年？幾月？台灣隨之跟進？升息是必然趨勢？台灣於明年幾月跟進？現行內閣總辭是否會影響「升息」的步調？如何兼顧自住戶及青年成家？另對於接任閣揆的意願是否一如往昔？絕不改變？ 二、面對九合一選舉結果，針對選前已緊鑼密鼓進行房地合一實價課稅政策；張盛和表示，要看是否對大家有利，若有利，接任的人就會繼續推動，若不利，就不要推。註2 1.部長，何謂有利與不利？上開談話似有鬆動意涵？不是對的事要堅持？你是否會繼續推動上開政策？如期推動？還是會延後及修正？可否明確對外宣示？ 2.部長，對於房地課稅後可撥部分稅收做為建社會住宅的「住宅基金」？你是否支持？部會間是否有不同意見？如何整合？否則社會住宅的籌建經費何處來？ 註1：部分聯準會官員預測，美國通膨在2018年前難達2%目標，呼籲央行保持耐心，強調未來2年內通膨望若低於2%，不應改變貨幣政策，甚至可忍受通膨小幅高於2%一段時間，以不增加市場動盪為目標。 註2：對於內政部建議未來可從房地合一稅收中抽部份設立住宅基金，用以興建社會住宅照顧弱勢族群，張盛和說，這部份還要「再談」，也還未向行政院長江宜樺報告過，但先前有菸捐挹注健保準備金的前例，所以他要好好考慮。 李委員應元書面質詢： 國民黨在九合一期中選舉中大敗後，在分析敗選原因時，竟然得出「證所稅十億元大戶條款要修」與「房地合一稅改不能實施」等荒腔走板的結論。因此馬政府將默許國民黨立委提案修改證所稅，甚至一步步將證所稅刪除。 馬政府在2012年連任後，將證所稅列為稅改的第一要務。當時民進黨就善意提醒，稅改應把不動產交易所得列為最重要迫切項目，因為那才是貧富差距拉大與居住正義最根本的解決之道。 結果馬政府不但選錯改革標的，解決辦法也是一錯再錯。先是國民黨立院黨鞭不願將行政院版的證所稅排入議程，後來經過無數次的內部協商，劉憶如部長下台後，勉強通過一個有八千五百點天險的證所稅。因為實在離譜，因此未開始實施，就再次修改成十億元大戶條款的證所稅。現在也還未實施，就急著修法將之刪除。 事實上若依目前的條文實施下去，每年可收到的證所稅大概九億元左右。這麼微不足道的金額，為何會消耗如此巨大的社會資源討論他的存廢？甚至認為是國民黨敗選的原因之一？因為目前的條文要將所有人的交易紀錄總歸戶，財政部每年四月再將交易金額超過十億元者的繳稅通知書送交投資者。 也就是說，是因為交易總歸戶觸動投資的敏感神經，用各種說詞來抗拒證所稅。因此即使依部分國民黨立委的修正案，將啟徵門檻調高到五十億元，每年政府課徵不到一億元，投資者還是不滿意。只是台灣將創下一個開徵成本比稅收還多，大家都不滿意，扭曲資本市場，繼續虛耗的證所稅。 在此奉勸馬政府，若一定要開徵證所稅，就應該摒除黨派之爭，採用民進黨當初提出的版本。民進黨的制度設計是所有人都要繳證所稅，沒有大戶條款，所以不會有人頭來避稅。以交易金額的千分之一當作設算所得，就源扣繳，要辦理退稅者才須核實申報，簡化行政。國人與境外法人待遇相同，因此不會驅使國人資金變成假外資。 民進黨的證所稅版本，對市場的影響小且明確，不但不會對證券交易市場造成不必要的恐慌，政府增加的稅收也將數倍於現行制度。馬政府不要再次診錯病情下錯藥，誤了自己也誤了台灣。 主席：現在處理臨時提案，共有1案。 盧委員秀燕等人所提臨時提案： 本院盧委員秀燕等，有鑒於華南銀行與彰化銀行日前誤用雙酚A檢驗不合格之感熱紙，造成國人人心惶惶。感熱紙使用廣泛，舉凡號碼牌、銀行統一發票交易明細表等均屬之，本席等爰提案要求金管會與財政部，定期檢測我國各公民銀行所使用之感熱紙，確保國人免於雙酚A之疑慮。 提案人：盧秀燕　　羅明才　　賴士葆　　林德福 主席：因為現場委員人數不足，故另期處理此一提案。本日議程進行完畢，現在休息，謝謝大家。 休息（12時3分）