{"blocks":[["立法院第8屆第6會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國104年1月7（星期三）9時至12時4分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　薛委員凌","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第6會期財政委員會第19次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國103年12月29日（星期一）上午9時4分至13時22分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    賴振昌    盧秀燕    李應元    林德福    費鴻泰    羅明才    賴士葆    許添財    蔡正元    薛  凌    翁重鈞    孫大千","      委員出席13人","列席委員：李貴敏    陳碧涵    羅淑蕾    江啟臣    陳歐珀    李桐豪    廖正井    顏寬恒    邱文彥    蘇清泉    王進士    葉津鈴    呂學樟    楊麗環    黃昭順    江惠貞    簡東明    高金素梅  劉櫂豪    廖國棟    林滄敏    陳怡潔    周倪安","      委員列席23人","主    席：林召集委員德福","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴  編  審  汪治國  科  長  蔡明哲  ","      專  員  陳品華","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["繼續併案審查行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」案、本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案、本院委員孫大千等25人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案。"],["決議："],["段落：併案審查行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」案、本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案、本院委員孫大千等25人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案等3案，審查結果如下："],["一、併案審查行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」案、本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案、本院委員孫大千等25人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案等3案，審查結果如下：","(一)第三條條文，依行政院提案，修正第一項「……，以網路電子支付平臺……」為「……，以網路或電子支付平臺……」、「……網路帳戶……」為「……帳戶……」，其餘照案通過。","(二)第四條條文，依行政院提案，修正第二項為「電子支付機構經營前條第一項第二款業務，如電子票證發行管理條例之規定與本條例之規定牴觸時，適用本條例。」，其餘照案通過。","(三)第七條條文，依行政院提案，修正第一項為「電子支付機構之最低實收資本額為新臺幣五億元。但僅經營第三條第一項第一款業務者之最低實收資本額為新臺幣一億元。」，其餘照案通過。","(四)第十一條條文，依行政院提案，增列第一項第六款為「有妨害國家安全之虞者。」，原第六款遞改為第七款；另刪除第二項，其餘照案通過。","(五)第十四條條文，依委員賴振昌等人所提修正動議，增列第五項「主管機關應協助國內電子支付機構發展境外合作業務。」，其餘照案通過。","(六)第十五條條文，依行政院提案，修正第一項及第二項句中「三萬元」為「五萬元」，其餘照案通過。","(七)第十七條條文，依行政院提案，修正第一項句首「……使用者……」為「……各方使用者……」。另依委員賴振昌等人所提修正動議，修正增列第二項為「專營之電子支付機構應於收到支付指示後，以使用者同意之方式通知使用者再確認。」，其餘照行政院提案通過。","(八)第二十四條條文，依委員李貴敏等人提案第三十三條，修正增列第四項為「主管機關得自行或委託適當機構推動身分資料查詢、比對、認證或驗證相關機制，以利專營之電子支付機構確認使用者身分。」、第五項為「利用前項機制之收費標準及管理規則，由主管機關定之。」，其餘照行政院提案通過。","(九)第二十五條條文，依行政院提案，修正第三項「……，由主管機關洽商法務部及中央銀行定之。」為「……，由主管機關洽商法務部、財政部及中央銀行定之。」、第四項「稅捐稽徵機關及中央銀行……」為「稅捐稽徵機關、海關及中央銀行……」，其餘照案通過。","(十)第二十八條條文，依委員李貴敏等人提案，修正增列第二項為「專營之電子支付機構不得利用使用者個人資料為第三人從事行銷行為。」，其餘照行政院提案通過。","(十一)第二十九條條文，依行政院提案及委員李貴敏等人提案第十八條，修正第二項為「專營之電子支付機構應建置符合一定水準之資訊系統，其辦理業務之資訊系統標準及安全控管作業基準，由主管機關定之，變更時亦同。」，其餘照行政院提案通過。","(十二)第三十二條條文，依委員李貴敏等人提案第三十五條，修正為「專營之電子支付機構應於會計年度終了四個月內，編製業務之營業報告書、經會計師查核簽證之財務報告或製作其他經主管機關指定之財務文件，於股東會通過後十五日內，向主管機關申報並公告之。」。","(十三)第三十八條條文，依委員李貴敏等人提案第二十九條，修正為：","「為避免電子支付機構未依第二十條交付信託或取得銀行十足履約保證，而損及消費者權益，電子支付機構應提撥資金，設置清償基金。","電子支付機構因財務困難失卻清償能力而違約時，清償基金得以第三人之地位向消費者為清償，並自清償時起，於清償之限度內承受消費者之權利。","清償基金之組織、管理及清償等事項之辦法，由主管機關定之。","清償基金由各電子支付機構自營業收入提撥；其提撥比率，由主管機關審酌經濟、業務情形及各電子支付機構承擔能力定之。」","(十四)第三十九條條文，依行政院提案第三十八條，修正「……至第三十五條及第三十七條規定。」為「……至第三十五條、第三十七條及第三十八條規定。」，其餘照案通過。","(十五)第四十條條文，依行政院提案第三十九條，修正「……至第三十五條及第三十七條規定。」為「……至第三十五條、第三十七條及第三十八條規定。」，其餘照案通過。","(十六)第四十一條至第四十三條條文，均分別由行政院提案第四十條至第四十二條遞改。","(十七)第四十四條條文，依行政院提案第四十三條，修正條文內之「第五十三條」為「第五十四條」，其餘照案通過。","(十八)第四十五條條文，依行政院提案第四十四條，修正條文內之「第三十九條」為「第四十條」，其餘照案通過。","(十九)第四十六條條文，依行政院提案第四十五條，修正條文內之「第五十五條」為「第五十六條」，其餘照案通過。","(二十)第四十七條條文，依行政院提案第四十六條，修正條文內之「第四十三條」為「第四十四條」、「第四十四條」為「第四十五條」，其餘照案通過。","(二十一)第四十八條文，依行政院提案第四十七條修正如下：","1.條文內之「第三十八條」均修正為「第三十九條」、「第三十九條」均修正為「第四十條」。","2.第一項第七款句末增列「或未以使用者同意之方式通知使用者再確認。」。","3.增列第一項第二十款「違反第三十八條第一項、第三十九條或第四十條準用第三十八條第一項規定，未提撥資金。」。","4.其餘照案通過。","(二十二)第四十九條條文，依行政院提案第四十八條，修正條文內之「第三十八條」為「第三十九條」、「第三十九條」為「第四十條」，其餘照案通過。","(二十三)第五十條條文，依行政院提案第四十九條，修正條文內之「第三十八條」為「第三十九條」、「第三十九條」為「第四十條」、「第四十一條」為「第四十二條」，其餘照案通過。","(二十四)第五十一條條文，依行政院提案第五十條，修正條文內之「第三十九條」為「第四十條」，其餘照案通過。","(二十五)第五十二條至第五十六條條文，均分別由行政院提案第五十一條至第五十五條遞改。","(二十六)第五十七條條文，依行政院提案第五十六條，修正條文內之「第五十三條」為「第五十四條」、「第五十四條」為「第五十五條」，其餘照案通過。","(二十七)第五十八條條文，由行政院提案第五十七條遞改。","(二十八)法律名稱、第二章至第六章章名、第三章第一節及第二節節名、第一條、第二條、第五條、第六條、第八條至第十條、第十二條、第十三條、第十六條、第十八條至第二十三條、第二十六條、第二十七條、第三十條、第三十一條、第三十三條至第三十七條條文，均照行政院提案通過；第一章章名照行政院、委員李貴敏等人及委員孫大千等人提案通過。","(二十九)委員李貴敏等人提案第二章章名、第二章第一節至第五節節名、第三條、第十條、第十一條、第二十七條、第三十條、第四十六條、第四十七條條文，及委員孫大千等人提案第二章及第三章章名、第三章第一節至第五節節名、第三條至第七條、第三十條、第三十二條、第三十五條、第四十八條、第四十九條條文，均不予採納。"],["(三十)通過附帶決議6項：","1.委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」第十一條規範之內容，主管機關應於第三十三條授權之子法中納入規範。"],["提案人：賴振昌　　許添財　　賴士葆　　林德福　　李貴敏","2.本條例第十四條第一項、第二項係規範境內交易。本國電子支付機構得自行或與他國電子支付機構，於境外從事相關交易或提供服務，並請列入立法理由。"],["提案人：賴振昌　　許添財　　賴士葆　　林德福　　李貴敏","3.電子支付機構依本條例第二十一條第五項提撥回饋金時，其提撥比率及回饋辦法應參酌國外電子支付機構之標準，以確保本國消費者之權益。"],["提案人：賴振昌　　許添財　　林德福　　李貴敏","4.(1)本條例三讀總統公布後3個月內施行。(2)為因應網路變化迅速，立法通過後每二年應審視相關規定。"],["提案人：許添財　　賴振昌　　賴士葆　　林德福　　李貴敏","5.觀各界陳情指出，為何台灣科技法規總是跟不上產業發展？相較於其他產業，網路產業發展與變化非常快速，過去法規修訂後通常可適用許久，但對應到網路產業，就顯得綁手綁腳。因此，為強化主管機關對創新的開放態度，以提升我國金融產業在網路時代的競爭力，爰要求金融監督管理委員會研議於「電子支付機構管理條例」通過後每二年，定期審議開放網路金融業務的條款之相關子法或施行細節（例如：定期審議儲值金額上限、業務範圍……等）。"],["提案人：賴士葆　　李應元　　林德福　　許添財　　賴振昌","6.有鑑於存款人使用金融卡所為各項交易或服務所生之交易手續費，其中國內跨行轉帳，每次為15元。惟電子支付機構管理條例實施後，透過電子支付工具等金融交易平台進行小額（百元以下）跨行轉帳交易將日益頻繁，若每筆交易仍採轉帳手續費固定金額15元，對小額轉帳交易的消費者收取過高比例之手續費顯然不合理，建請金融監督管理委員會於電子支付機構管理條例實施後，研議跨行轉帳交易金額依固定比率酌收交易手續費。"],["提案人：許添財　　李應元　　賴振昌"],["段落：行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」案、本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案、本院委員孫大千等25人分別擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」等3案，業已併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，毋須交由黨團協商；院會討論時，由林召集委員德福補充說明。"],["二、行政院函請審議「電子支付機構管理條例草案」案、本院委員李貴敏等45人擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」案、本院委員孫大千等25人分別擬具「電子商務支付服務發展及管理條例草案」等3案，業已併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，毋須交由黨團協商；院會討論時，由林召集委員德福補充說明。"],["通過臨時提案1案：","建請金融監督管理委員會於3個月內，提出有關銀行與第三方支付條例、電子票證法、電子簽章法等三法之間的比較與競合，且將報告送交立法院財政委員會。"],["提案人：賴士葆　　許添財　　賴振昌　　林德福　　李貴敏","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、邀請金融監督管理委員會曾主任委員就「參加金融三會之過程並提出我國因應作法」專題報告，並備質詢。"],["段落：邀請財政部張部長率公股行庫主管就「金融體系聯貸運作情況」專題報告，並備質詢。"],["三、邀請財政部張部長率公股行庫主管就「金融體系聯貸運作情況」專題報告，並備質詢。"],["主席：現在請金管會曾主任委員報告。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。感謝　貴委員會邀請金管會列席本日委員會議，謹就「參加兩岸金融三會之過程及我國因應作法」提出報告如下，敬請各位委員指教：","一、兩岸金融（銀行、證券期貨及保險）監理合作平臺定期會晤機制之背景","為促進兩岸金融雙向往來之良性互動發展並維護國內金融穩定，金管會業於98年11月分別與大陸地區銀行、證券期貨及保險監理機關簽署監理合作瞭解備忘錄（MOU），繼而推動建立兩岸金融監理合作平臺暨雙方之監理機關定期會晤機制，前於100年4月與陸方銀行監理機關在臺北舉行首次會議，復於102年1月及10月在臺北分別與陸方證券期貨、保險監理機關，舉行首次會議。103年度之兩岸金融監理合作平臺之正式會議，循例在大陸地區（北京）舉行。","二、本次兩岸金融監理合作平臺會議之過程","本次會議由本人率團於103年12月24日抵達北京，分別於25日上午會晤大陸證券期貨監理機構肖鋼主席、下午會晤銀行監理機構尚福林主席及26日上午會晤保險監理機構項俊波主席，並於26日下午與我國銀行、證券、保險業在大陸地區分支機構負責人舉行座談，隔日返國。","本次三場會議以深化監理合作及共同維護市場穩定發展及持續推動雙向往來為主軸，就兩岸金融發展進行意見及經驗交流，會議成果如下：","(一)「兩岸證券期貨監理合作平臺」第二次會議"],["1.放寬我國證券業者申請合格境外機構投資者（QFII）及人民幣合格境外機構投資者（RQFII）限制：","陸方同意將研議降低QFII資格門檻及研究允許QFII投資大陸國債期貨有關問題。"],["2.放寬臺灣證券投資信託事業擔任合格境內機構投資者（QDII）投資顧問之資格條件：","陸方將在促進大陸基金業提昇全球投資管理能力的前提下，研議QDII投資顧問之資格限制。"],["3.落實ECFA早收清單承諾事項：","為簡化臺灣證券從業人員在大陸申請從業人員資格及取得執業資格之程序，雙方同意由相關公會與協會共同商議提出具體落實方案；另在臺灣證券交易所及期貨交易所列入大陸QDII投資金融衍生產品交易所名單部分，陸方將儘速完成相關法規之修訂。","(二)「兩岸銀行監理合作平臺」第四次會議"],["1.儘速審批兩岸互設分支機構及申辦業務之申請案：","雙方同意在符合審慎監理及金融法規之原則下儘速審批。"],["2.雙方建立「金融發展及監理經驗」之定期交流研討機制：","為提高兩岸金融監理效能，每年將就擬研討交流之議題輪流舉辦研討會。首次研討會預訂於104年下半年舉行。"],["3.建立兩岸銀行業危機處置合作方案：","兩岸銀行業如發生危機或重大偶發事件致影響正常營運時，將透過監理合作及溝通，降低對兩岸金融的可能負面影響，包括設立在對方之分支機構（分子行）或母行或總行發生危機時，應依通報機制進行通報，雙方並於必要時，成立處理因應小組。危機處理期間，雙方應保持密切聯繫及合作，俾即時採行相關監理措施及提供必要之支持及協助。","(三)「兩岸保險監理合作平臺」第二次會議"],["1.分享保險監理議題及經驗：","雙方將就保險市場發展近況、保險業清償能力制度、住宅地震保險制度及消費者保護機制，進行經驗交流及分享，以強化相互瞭解。"],["2.強化兩岸監理人員交流：","兩岸保險業務往來日趨頻繁，未來兩岸舉辦之研討會、座談會等，將廣邀雙方人員參加，以強化互相交流。"],["3.加強兩岸保險業危機處置合作：","雙方依海峽兩岸金融合作協議、海峽兩岸保險業監督管理合作瞭解備忘錄所簽訂之具體內容，積極保持聯繫，提供保險監理之必要資訊，並加強保險業危機事件之處理及合作，以共同促進兩岸保險業之健全經營及維護市場穩定發展。","三、金管會因應作法","本次會議對強化兩岸金融往來及維持兩岸金融監理合作之良性互動，甚具意義。未來仍將持續透過平臺機制，積極與陸方溝通聯繫，俾就兩岸金融監理合作議題，相互交流與分享，三場會議達成之相關共識，金管會將積極推動落實。","鑑於兩岸金融業務往來及互設分支機構情形日趨頻繁，金管會在協助我國金融業者拓展大陸市場之同時，也將持續關注相關金融風險，秉持審慎監理原則，督促金融機構審慎評估及落實執行相關之風險控管措施。"],["段落：結語"],["四、結語","本次舉行之兩岸銀行、證券期貨及保險三場監理合作平臺會議，象徵兩岸金融監理合作平臺均已能制度化運作，雙方將在現有基礎上持續推進兩岸金融業務之雙向往來，建立互信之基礎及順暢之溝通管道，以深化兩岸監理之緊密合作關係，俾共同促進兩岸金融業之健全經營及維護兩岸金融市場之穩定。","另外，補充一點，金管會在推動兩岸金融交流的同時，一方面注重業務的推廣，另一方面也注重風險的控管。","以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：請財政部張部長報告。","張部長盛和：主席、各位委員。今天非常榮幸承邀列席　貴委員會會議，就有關「金融體系聯貸運作情況」向各位委員提出報告，敬請　各位委員女士、先生指教。","壹、銀行辦理聯合授信之宗旨一、分散授信風險及強化經營體質","聯貸案件融資金額相對較大，其資金用途大多用於併購、建廠或計畫性等資本性支出所需，經由主辦銀行規劃聯貸架構，透過銀行間各自徵授信體系，有效掌握客戶營運特質，輔以聯合貸款行為，藉以降低各銀行對客戶授信過度集中情形，達到風險分散及強化經營體質之目標。","二、提高銀行整體收益及提升國際知名度","銀行辦理聯貸，除可滿足客戶大額資金需求外，並可藉聯貸優勢提高銀行整體收益（如搭配臺、外幣金流入營運【備償】專戶、信託機制、債券主辦承銷等授信條件，增裕銀行整體業務發展）及國際知名度，提升國際市場競爭力。","貳、銀行辦理聯合授信應遵循之法規","一、基本法規","辦理聯合授信業務所應遵循法規比照一般授信業務，應遵循「銀行法」及目的事業主管機關（金融監督管理委員會）之相關規定，並參酌中華民國銀行商業同業公會全國聯合會訂頒之「中華民國銀行公會會員徵信準則」、「中華民國銀行公會會員授信準則」等相關規範，及銀行內部相關徵授信作業規章等。","二、特別法規","除應遵循上開基本法規外，另應視聯貸個案內容遵循相關法規，如BOT案件應遵循「促進民間參與公共建設法」、都市更新案件應遵循「都市更新條例」、特定地區土建融案件應遵循「中央銀行對金融機構辦理土地抵押貸款及特定地區購屋貸款業務規定」等。","參、103年公股銀行聯合授信承作情形及社會關注之相關案例說明","一、公股銀行聯合授信承作情形","依路透社（Thomson Reuters）統計資料，臺灣地區聯貸市場103年度聯貸總金額及總件數分別為美金316.4億元（折合約新臺幣9,492億元）及225件。其中8家公股銀行103年辦理聯貸案件總金額約新臺幣5,169.6億元，市占率約54%，於國內聯貸市場業具相當規模。","二、相關案例說明","(一)台灣高速鐵路股份有限公司聯合授信案","台灣高速鐵路股份有限公司（下稱台灣高鐵）經98年債務重組後，係由8家公股銀行辦理該公司新臺幣（以下同）3,820億元聯合授信案，組成聯貸銀行團。經洽公股銀行表示，台灣高鐵目前之繳息及還款情形皆屬正常，而截至103年12月31日止，台灣高鐵聯貸案之授信餘額為3,638.77億元。","(二)頂率開發公司（味全三重土地）聯貸案","有關頂率開發股份有限公司（味全三重土地）70億元聯貸案，參貸行有兆豐銀行（主辦行）、第一銀行、彰化銀行、台新銀行，貸款用途係為土地整地開發。該聯貸案目前實際授信餘額約65億元，已於103年12月27日到期。聯貸銀行團於同日經充分討論並作成決議，要求頂率開發公司於3日內完成清償，並將依聯貸合約進行後續程序，銀行團隨即寄發存證信函。迄最後期限（103年12月31日），仍未獲得清償本息，銀行團決議依聯貸契約進行違約處理相關程序。","跟各位委員補充報告一點，昨天（元月6日）下午兆豐銀行已經完成各項訴狀、法律文件的準備工作，並在昨天下午向台北地方法院遞狀聲請假扣押的裁定與本票的裁定，而且根據聯貸契約，從去年12月27日起，開始計收遲延的利息與違約金。","(三)臺北金融大樓股份有限公司聯貸案","臺北金融大樓股份有限公司（頂新集團持股37.17%，泛公股持股44.34%）為支應興建臺北國際金融大樓營建工程及支付臺北市政府地上權權利金不足款，由24家銀行辦理該公司357億元聯合授信案，組成聯貸銀行團，主辦行為台北富邦銀行，目前之繳息及還款情形皆屬正常。截至103年12月31日止，臺北金融大樓股份有限公司聯貸案之授信餘額為204億元，其中公股銀行部分聯貸餘額總計89.57億元。","有關公股銀行業務之未來發展，財政部將配合當前國家深耕臺灣、連結亞太、布局全球之策略方針，協助臺灣產業縱橫全球，並依據中央銀行及金融監督管理委員會等相關部會對金融業辦理授信業務相關規範，督導所屬公股銀行就徵授信案件落實赤道原則，俾善盡銀行之社會責任。","以上報告，敬請","各位委員支持、指教，謝謝!"],["主席：謝謝張部長的報告。","現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，根據報告，請問整個世界的金融資產一共是多少？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。總資產嗎？","許委員添財：對，整個世界的金融資產。","曾主任委員銘宗：您的定義是包括直接和間接，全部加起來嗎？","許委員添財：隨你說，臺灣要國際化、要走入世界，請問世界有多大？長得怎麼樣？主委身為金融界的大家長，應該知道這項數據吧？"],["曾主任委員銘宗：超過台幣1,000兆。"],["許委員添財：再提高一點。"],["曾主任委員銘宗：我講的是……","許委員添財：根據Harvard Post的報導，全世界的金融資產一共106.988737兆美元。"],["曾主任委員銘宗：是。"],["許委員添財：其中金融資產最富有的國家是哪一國？","曾主任委員銘宗：什麼叫最富有，這必須做定義，現在……"],["許委員添財：數據不是已經出來了嗎？這樣你應該可以從第一名排下來。"],["曾主任委員銘宗：委員的總資產是包括直接金融和間接金融。","許委員添財：我給你數據好了，否則根本就是在浪費我的時間，美國既美麗又富有，38.94%，第2名是哪一國？"],["曾主任委員銘宗：中國大陸。","許委員添財：你心中只有中國，第2名是日本，13.7%，第3名是德國，5.68%，第4名是英國，5.68%，第一次超過法國，第5名是法國，4.66%，義大利4.28%，中國是第7名，4.13%，所以中國不是金融資產的強國、大國，而是GDP生產總額的大國，並不是財富的大國，然後第8名是加拿大，2.46%，西班牙2.13%，澳大利亞1.85%，荷蘭的人口和我國差不多，1.85%，按照這樣的世界金融資產排行，你認為臺灣應該是排名第幾？總金融資產是多少？"],["曾主任委員銘宗：現在整個大概……"],["許委員添財：有沒有？有就說有、沒有就說沒有！不要浪費我的時間。","曾主任委員銘宗：現在的總資產，連股市加起來大概是80兆。"],["許委員添財：80兆台幣？"],["曾主任委員銘宗：對。","許委員添財：好，這個數字我記下來了，國家和國家的經貿往來，短期目的是什麼？長期目的是什麼？","曾主任委員銘宗：不管是長期或短期，基本上能夠創造國家經濟上的利益……","許委員添財：我給你的題目都比較新，但是很基本。","曾主任委員銘宗：對，我知道。","許委員添財：因為我看得起你，你的表現不錯。","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，短期當然希望能夠創造GDP的成長，另外也希望能夠……","許委員添財：就是要營利嘛！長期則是要追求經濟發展，所以長短期都要兼顧，不要為一時的利益喪失了長期發展的契機，以及永續發展的可能性。"],["曾主任委員銘宗：是。","許委員添財：我們就來討論兩岸互設銀行的問題，現在三會有銀行、保險、證券，其中銀行先行，對不對？"],["曾主任委員銘宗：對。"],["許委員添財：請問臺灣現在在中國的分行有幾家？"],["曾主任委員銘宗：17家分行、7家支行、2家子行。"],["許委員添財：中國在臺灣的分行有幾家？"],["曾主任委員銘宗：3家。"],["許委員添財：他們的營收如何？稅前盈餘是多少？"],["曾主任委員銘宗：稅前盈餘今年預估大概40億台幣左右。"],["許委員添財：我們在那邊的獲利呢？"],["曾主任委員銘宗：我們是53。"],["許委員添財：我們在那邊要賺53？然後它在我們這邊要賺40？"],["曾主任委員銘宗：42。"],["許委員添財：這樣子嗎？","曾主任委員銘宗：真的，等一下我可以提供每一家的詳細資料給委員。"],["許委員添財：銀行局的統計資料庫怎麼會不一樣呢？","曾主任委員銘宗：他可能沒有把子行放進去，全部是53。","許委員添財：臺灣有那麼多家銀行的董事長就坐在現場，兩岸的銀行在對方那邊賺到的錢可以拿出來相比，我們在2011年就先去了，對不對？"],["曾主任委員銘宗：對。","許委員添財：確實有賺錢，他們是後來才過來的，為什麼可以後來居上？累積的結果，這幾年已經賺了116億，可是我們到對岸才賺了59.55億，我們似乎沒有準備好就亂跑，所以跑在前面沒有用，他們是準備好了再來，所以現在所賺的錢超過我們1倍，表示互設銀行後，我們是處於逆差，對方是順差，這究竟是對方比較會做生意，還是我們的市場比較好？","曾主任委員銘宗：我們的後市看好，你看今年他們增加13億，我們是……","許委員添財：我們看的是以後啊，但是現在呢？"],["曾主任委員銘宗：今年就是這樣子了。","許委員添財：今年是53，2014年1月到10月，他們賺95億，我們才賺30億，2015年我們怎麼會忽然間賺53億，他們只賺42億呢？等一下可能要請在座的董事長統統上台答復一下。"],["曾主任委員銘宗：每一家的詳細數字我都可以提供給你。","許委員添財：因為時間有限，本席就不再請教你了。","接下來，本席想要請教張部長幾個問題。部長，交通部說高鐵財改方案的通過非常急迫，否則臺灣高鐵馬上就會破產，所以交通部才會提出財改方案，臺灣高鐵向公股銀行聯合貸款3638.77億元，這是財政部寫的數據，請問財政部有去監控其發展嗎？是不是請8家公股銀行的代表上台說明你們的評估是怎麼樣？會不會如同交通部所講，不到幾個月就會破產？如果臺灣高鐵破產，你們準備怎麼做？對於臺灣高鐵的貸款案，你們的評估、展望如何？要如何去因應？有沒有什麼腹案？如果今天交通委員會沒有通過財改方案，或是在1月23日本會期休會前沒有通過，你們準備怎麼辦？是讓它倒嗎？還是你們會緊急支援它？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。請李董事長說明好了。"],["主席：請臺灣金控公司李董事長答復。","李董事長紀珠：主席、各位委員。如果財改方案通過，它應該是可以繼續延續下去。","許委員添財：如果沒有通過呢？會破產嗎？你們的評估是不是就如同交通部所講，幾個月內就會破產？特別股的本金、利息今年3月就要到期，到時候就會破產，會這樣嗎？"],["李董事長紀珠：應該是這樣……","許委員添財：還是高鐵不能破產，不差這幾十億，所以你們會緊急支援它？現在有沒有態度，有沒有準備好啦！"],["李董事長紀珠：就高鐵……","許委員添財：對臺灣高鐵的貸款案，你們有沒有開過會議討論，有沒有？到目前為止有沒有？"],["李董事長紀珠：我們有……"],["許委員添財：這3個月來有沒有？","李董事長紀珠：有，幾個銀行團……","許委員添財：那有腹案嗎？還是秘而不宣，不可以告訴大家，但是保證不會讓它破產？"],["李董事長紀珠：應該是……"],["許委員添財：這是全民的利益啊！","李董事長紀珠：跟委員報告，第一，我們認為財改方案是可行的，如果實施下去，高鐵是可以營運下去的，第二……"],["許委員添財：你是支持交通部的財改方案？"],["李董事長紀珠：我們只能說如果它做下去的話……"],["許委員添財：如果財改方案沒有在這個會期通過呢？","李董事長紀珠：如果它沒有通過，然後就高鐵公司提供給銀行團的資料，他們自己的估計是負債會大過資產面，基本上，高鐵公司提供來的資料是這個樣子，這是帳面上的資料。","許委員添財：如果財改方案沒有通過，你們準備怎麼處理？會和兆豐銀行追頂新的債務一樣，馬上提出訴訟嗎？不會吧！不一樣吧！"],["李董事長紀珠：基本上……","許委員添財：因為它是善意經營，頂新則是惡意經營啊！赤道條款不應該適用在臺灣高鐵上吧？","李董事長紀珠：基本上，我想高鐵已經是全民生活很重要的一部分……"],["許委員添財：所以你們會支持？"],["李董事長紀珠：站在銀行團的立場……","許委員添財：你們會不會緊急支應它？用短期貸款或其他方式來支應它，讓它不會倒？","李董事長紀珠：這不是緊急支應不支應的問題，而是……"],["許委員添財：銀行團的態度是怎麼樣？"],["李董事長紀珠：應該這樣講……","許委員添財：部長能不能講？交通不能斷，長久就會解決，需要急著要在這3個月內解決嗎？","張部長盛和：高鐵是臺灣的資產，一日不可或缺，甚至一小時都不可或缺，所以我們支持他們的財改方案，讓它能夠正常營運下去。"],["許委員添財：如果財改方案在這個會期沒有通過呢？","張部長盛和：如果沒有通過，交通部……"],["許委員添財：你們準備怎麼做？有沒有腹案？"],["張部長盛和：交通部有。"],["許委員添財：你們會不會想盡辦法不讓它破產？讓它正常營運？"],["張部長盛和：交通部有。","許委員添財：不會被查封，車廂不會被查扣。"],["張部長盛和：公股銀行會支持啦！"],["許委員添財：公股銀行都會支持？"],["張部長盛和：會支持交通部的立場。"],["許委員添財：不會急著討債？"],["張部長盛和：對。","許委員添財：甚至進一步去支援它，會不會？"],["張部長盛和：要看交通部提出來的備案。","許委員添財：台灣高鐵跟銀行團有沒有簽一個月、兩個月，短期緊急透支的契約？"],["李董事長紀珠：沒有。","許委員添財：如果他們提出，你們會不會核准？","李董事長紀珠：我想這部分，銀行團應該要開會評估。","許委員添財：這個是公股銀行發揮功能的時候，當有政爭或是專家的看法不一，你們在這時候應該要扮演緩衝劑，不是嗎？所以請部長承諾，你會緊急支援他們短期融通，不會讓高鐵破產。"],["張部長盛和：我希望交通部的財改方案能夠通過。"],["許委員添財：如果財改方案沒有通過呢？","張部長盛和：如果沒有通過，交通部當然也會有備案，他們認為是接管。","許委員添財：不是，你怎麼會扯這個？","張部長盛和：如果財改方案沒有通過，交通部認為應該要接管。","許委員添財：他們憑什麼接管？依據公司法，他們憑什麼接管？又不是金管會接管特許行業的保險公司！","張部長盛和：破產之後，交通部會接管。","許委員添財：破產要有一個程序，在破產程序完成之前，而且國家也不能讓它破產，所以你講這個等於是沒有答案。站在公股銀行團的立場，有支援國家重大計畫及重大政務的必要。","張部長盛和：我是有參與財改方案，我認為是……","許委員添財：那是你自己的財改方案，但是假使財改方案在這個會期1月23日之前沒有通過，如果交通部講的沒有錯，未來可能在半年內就會破產，一個國家對於台灣高鐵永續的經營，不會放任半年而見死不救！"],["張部長盛和：我想政府不會見死不救。"],["許委員添財：對啊！所以你說……","張部長盛和：但是高鐵是一家公司，應該讓它正常經營。","許委員添財：所以你會緊急支援它？到時候有任何緊急的要求，銀行團會支援它？"],["張部長盛和：但是那不是長期治本的辦法。","許委員添財：當然！所以我現在是說短期，短則三個月，長則半年。"],["張部長盛和：還是要讓它正常可以營運。","許委員添財：在這段青黃不接期間要提供支援，因為政權要移交、因為政治立場不一樣以及因為專家看法不一，所以不要急，一急屆時後悔就來不及了，會終身遺憾，所以就是要依靠銀行團緊急支援，不要讓它因為這幾個月破產，關鍵在這裡，不是嗎？這才是公股銀行存在的重要性，不是嗎？"],["張部長盛和：了解。","許委員添財：在座認同我看法的，贊成一定要緊急支援它，請點個頭或舉個手，「嘸通惦惦嘸出聲，咱不是可憐的蕃薯仔子」。都沒有認同的？不敢認同？部長已經支持了，你們後面的怎麼不敢認同？","張部長盛和：不是，這個當然要經過評估，而不是表決的問題。","許委員添財：不是要表決，我說的是你會認同基本精神、基本態度，但是認同，也要看到時候的條件，對不對？","張部長盛和：就如同委員所講的，要評估交通部提出來的條件。","許委員添財：大家都認同，沒有反對的吧？"],["張部長盛和：這部分要評估。","許委員添財：反對的舉手，沒有反對的吧？謝謝。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請吳委員秉叡質詢。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。最近在中國深圳跟江西都發生房地產公司倒債事件，曾主委知道嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。我知道。","吳委員秉叡：這會不會引發系統性的風險？因為這很可怕，我看到連續兩、三禮拜好幾家公司發生倒債事件，金額都很大。","曾主任委員銘宗：是，我們一直密切注意中。","吳委員秉叡：你認為會不會引發系統性的風險？萬一引發系統性的風險，你們準備如何因應？","曾主任委員銘宗：有關這件事情，其實我們長久以來一直都在關注，並且有委外進行相關的研究，目前初步研究結果，還在進一步觀察當中。","吳委員秉叡：所以等於沒有給我答案。第二個問題，我們台灣的銀行到中國去放款，大多是沒有擔保的貸款，請問倒債之後要如何取償、追債？金管會應該知道要怎麼處理。","曾主任委員銘宗：對，謝謝委員，上次財委會有安排我們來做報告，所以我們採行5項措施，第一，督導銀行研議適合當地的債權確保措施。例如……"],["吳委員秉叡：做了嗎？"],["曾主任委員銘宗：做了。","吳委員秉叡：貸款要研議如何擔保的措施，這是向後的部分，我問的是已經發生倒帳了，你們要如何追債？","曾主任委員銘宗：基本上要看他們擔保的內容，其實不動產也可以做擔保，這是第一點；第二，他有沒有連帶保證人；第三，看他們有沒有專戶控管，有一些是他們的收入會做專戶控管。","吳委員秉叡：你講的是通案的處理方式，我現在就舉具體個案，請問針對中國索力跟中國旭光倒債案，到底追債的狀況如何？","曾主任委員銘宗：我想他們的聯貸銀行在這裡，我相信問他們會……","吳委員秉叡：有追到債嗎？如果有追到，應該會跟你們報告，沒有報告，大概就是沒追到債。"],["曾主任委員銘宗：其實金管會並不會涉入個案。","吳委員秉叡：沒關係，我稍後再問。再來，我一再拜託你要趕快建立台灣的母行跟中國的分行之間放貸案的防火牆，我剛才提到為什麼會有一連串的問題，因為系統性的風險最怕的就是整片都著火，從分行燒回台灣的母行，將會引起台灣的金融危機，所以再請問主委，到底要如何建立防火牆？","曾主任委員銘宗：防火牆有兩種方式，第一，我們控管它放款借貸的額度，這是第一點。"],["吳委員秉叡：這是事先的部分。"],["曾主任委員銘宗：對。","吳委員秉叡：我現在是問你防火牆，而不是問你如何防止火災，你講的這種是防止火災的方式，我問的是現在已經失火了，防火牆的建立要如何處理？","曾主任委員銘宗：基本上防火牆的部分，從國際上的規範來看是子行會比較合適，所以假設現在分行能慢慢轉成子行，我們也非常贊成。","吳委員秉叡：你贊成分行轉成子行，是嗎？"],["曾主任委員銘宗：我贊成。","吳委員秉叡：那在中國成立子行的條件為何？你這一次去參加三會，針對這方面，你做了什麼努力？要求中國如何讓我們的分行轉成子行，股本有何限制？","曾主任委員銘宗：是，跟委員報告，這一次沒有談市場準入的問題，委員剛才講的都是市場準入的部分，目前有兩個子行，我們也請他們儘速核准，現在金管會已經核准了，但是還在跟大陸申請的部分，我們也請他們盡快核准，因為涉及到市場準入，由於服貿還沒有通過，沒辦法……","吳委員秉叡：曾主委，在這個地方，我是站在總體的角度發言，我一直希望建立台灣金融跟中國金融之間的防火牆措施，現在看起來不是只有銀行而已，因為保險的部分馬上要去了，保險之間的防火牆措施也要建立出來，這都需要在你們的制度上，做大規模的研議。","曾主任委員銘宗：保險的部分倒是沒有問題，有關保險的部分，我們現在只是參股，所以沒有問題。","吳委員秉叡：所以保險分公司去那邊收保單，將來不會發生系統性的風險？","曾主任委員銘宗：不會，那是參股，就是投資的部分而已。","吳委員秉叡：我跟你說，今天我們兩個人站在國會的殿堂上，我們有義務要為台灣的財政把關，為台灣的金融把關，不能讓台灣的金融，因為中國這邊發生系統性的風險，讓火燒回台灣，否則我們會變成罪人！","曾主任委員銘宗：跟委員報告，我的想法跟委員完全一樣。","吳委員秉叡：因為時間的關係，我要很簡短的詢問，請問你們要如何監管，避免經營者的道德性風險？我現在講的不一定是台灣的負責人，中國分行也有負責人，因為現在到中國設分行，在審貸、審批時，對於貸款上的道德性風險，你們要如何避免？","曾主任委員銘宗：幾個層級的問題，第一，各銀行都有內部稽核，我們要求他們要強力做好內部稽核及內部控管；第二，我們金管會每一年都派人到大陸去做檢查。","吳委員秉叡：對，我就等你這句話，因為我上次跟你要金管會去金檢的資料，到現在還沒有提供給我們，我從上次質詢到現在，你們還沒有提供給我們。"],["曾主任委員銘宗：我們會盡快提供相關資料。","吳委員秉叡：好，謝謝。"],["曾主任委員銘宗：謝謝。","吳委員秉叡：我前幾天看到新聞，李董事長跟中國的金融機構5+5互簽聯貸合作備忘錄，請問你有沒有想過這個問題？中國的銀行資產這麼大，四大銀行中任何一家的資產都比台灣所有銀行加起來都還要大，他們擁有這麼龐大的資產，如果有遇到好的貸款案，他們為什麼不做，而要讓台灣的銀行也分一杯羹？"],["主席：請臺灣金控公司李董事長答復。","李董事長紀珠：主席、各位委員。我覺得這個很簡單，剛才部長也報告過，其實聯貸很重要的一個目的就是要分散風險，即使再大的銀行，也是要做分散風險，所以其實一個好案子，也要分出來……","吳委員秉叡：可以在中國的各大銀行分散風險，為什麼要分散到台灣的銀行，為什麼不跟日本或美國簽聯貸備忘錄？","李董事長紀珠：同樣的，如果照這樣推論的話，美國的銀行也不見得分給台灣的銀行，它只是一個私下……"],["吳委員秉叡：我知道。"],["李董事長紀珠：所以大家都是分散的。","吳委員秉叡：我的結論是好的案子輪不到台灣的銀行，只有剩下風險比較高的，才拿出來跟台灣的銀行聯貸，所以我就是要提醒你，要注意到這樣的狀況，不要以為有生意可做，有機會放款，就自以為高興，這其中潛藏很大的風險，如果真的是好案子，對方早就「夾去配」了！你在台灣可以分到聯貸案，如果是中國的公司，我很懷疑是不是好的案子都沒有了，剩下一些風險比較高或是有疑慮的，才拿出來讓大家做分配。","李董事長紀珠：委員，我們台灣的銀行都有自己的專業，我想這部分也會加緊……","吳委員秉叡：好，剛剛……","李董事長紀珠：我要強調「5+5」是為了降低風險，以上跟委員報告。","吳委員秉叡：好。剛剛詢問金管會主委有關旭光跟索力倒帳的問題，請問蔡董事長，你們追債的狀況如何？"],["主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。","蔡董事長友才：主席、各位委員。有關旭光的案子，台灣的銀行在香港有委任律師進行追償，在大陸方面，因為國開行是最大的主貸銀行，所以由國開行帶頭追償，我們也透過海基會及海協會之間聯繫，目前進度是這樣。","吳委員秉叡：有追到任何一部分，或是有扣到任何資產嗎？"],["蔡董事長友才：目前還沒有追到。"],["吳委員秉叡：也沒有扣到資產？","蔡董事長友才：扣資產的部分，現在由國開行全權處理。"],["吳委員秉叡：全權處理？所以狀況你都清楚？"],["蔡董事長友才：他們隨時會告訴我們。","吳委員秉叡：好。請問廖董事長，索力的追債情況如何？"],["主席：請合作金庫金控公司廖董事長說明。","廖董事長燦昌：主席、各位委員。報告委員，有關索力的追償，目前我們還是委託大陸的律師，針對民、刑事進行追討，另外對於民事的部分，也針對索力的資產做清查，再進行追討。"],["吳委員秉叡：所以目前還沒有追償到？"],["廖董事長燦昌：對。"],["吳委員秉叡：有沒有扣到資產？"],["廖董事長燦昌：目前還在進行中。","吳委員秉叡：也都沒有？另外請問蔡董事長，台灣在中國設立的分行放貸給中國的企業，一般大概是收多少利率？","蔡董事長友才：因為個案不同，而且也因為銀行取得的資金成本不同，目前大概是4.8%到六點多。"],["吳委員秉叡：從百分之四點多至六點多？"],["蔡董事長友才：對。","吳委員秉叡：部長，我為什麼要這樣問？正常情況下，台灣的信用貸款，在沒有信用擔保的情況下，利率大概是多少？大概也是4、5%，所以如果在台灣做信貸跟到中國放款百分之四點多至六點多是差不多的，因為中國的企業大部分也都沒有擔保，在沒有擔保的慣例就跟台灣的信保一樣，沒有什麼擔保品，所以利率是差不多的，不要以為去中國可以多賺兩分錢。我跟你說，就以投資台灣，增加台灣就業機會的立場，應該要讓台灣的企業在台灣貸款變得比較方便，而且因為他們貸款之後，在台灣投資，創造就業機會，提升國民的所得，不要因為台灣的錢多，看到中國的利率高，就趕快拿過去放款，我們到底是要發展台灣的金融以及產業，還是只想要去中國賺取一部分的利潤，卻要承擔那麼大的風險？這是我今天在這個地方要請部長仔細思考的一個問題。"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是。","吳委員秉叡：一個有眼光的政府，一個會想把辦法把台灣的錢留在台灣，讓台灣的資產無論是在取得信用貸款或是擔保貸款，可以有比較多的空間獲得這些資金，發展他們的創新及投資，讓台灣增加就業機會，發展台灣的產業，這才是正辦。"],["張部長盛和：是。","吳委員秉叡：否則中國那邊因為沒有擔保的為大多數，貸款利率也只有百分之四點多至六點多，台灣的信貸一樣是5%左右，沒有多大的差別。可不可以拜託部長，政策能往這方面多做思考？"],["張部長盛和：是。","吳委員秉叡：拜託你，謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在報紙上看到高鐵、101以及頂率三大聯貸超過4,000億，三大聯貸超過4,000億台幣，到底會不會影響到整個公股銀行的運作？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。報告委員，目前公股銀行這幾家聯貸案，還本付息都正常。"],["林委員德福：所以你認為應該不會影響、衝擊到？"],["張部長盛和：是。","林委員德福：本席今天早上看到部長榮獲全球最佳的財長，但是在元旦那時候，尤其是整個網路票選，票選2014年十大惡人，部長是榜首，結果今天又榮獲全球最佳財長，那你一定要有一些感想及看法，是不是請你發表一下？","張部長盛和：我認為如果外界的批評有道理，我就接受，當作鞭策，外界的肯定，我們當作鼓勵。"],["林委員德福：所以你認為不管外界的評價如何……","張部長盛和：因為財政部的各項改革，老實講要面面俱到、面面討好並不容易。","林委員德福：所以你認為還是做自己，反正該做的就做？"],["張部長盛和：做對國家、社會有利的事。","林委員德福：我再請教部長，這可能也跟曾主委有直接關係。因為部長說從九合一大選過後，房地合一，稅改的氣勢似乎弱下來，目前已進行要做稅改的民調，最快下週就要公布，希望在2月將提出有可行性的稅改方案。本席以為這幾年的打房政策已經讓整個房地產、房市急凍，其實政府的不動產交易稅和增值稅是急速萎縮，我相信部長也很清楚，像這樣短縮，請問你現在推動房地合一稅，會不會變成壓倒房市的最後一根稻草？","張部長盛和：我們都有看到、聽到這些情勢及聲音，所以我們會以建立制度為目的，不是以打房為目的，並且會讓不動產業者的負擔及影響降到最低。"],["林委員德福：你認為到時候會不會變成證所稅的翻版？","張部長盛和：應該不會，因為現在還沒提出方案，但方案提出來之後，大家就會知道了，不會成為證所稅的翻版。","林委員德福：因為證所稅的關係，證交稅前年與大前年真的少了600億，站在財政部的觀點，你應該是以稅收為主要目的，但還是要站在公平正義方面。部長，這幾年打房後，央行總裁最近不斷警示利率對房市的影響，可能對未來的不動產造成負面衝擊，請問推動房地合一是不是會加速投資客退場，導致房市的崩盤？","張部長盛和：如果有配套措施，對不動產業者應該不會有太大的影響，甚至會有幫助。","林委員德福：曾主委，你認為到時候國內金融機構會不會衍生出更多的不良資產，造成另類的金融危機？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。假設不動產價格下跌，會是國內金融機構風險最大的來源，所以我們採行了幾項措施，第一是增提準備，將不動產授信增加到1.5%，此外，我們也一再轉請所有金融機構要做好風險控管，謝謝委員的指教。","林委員德福：政府要推動一個政策，如果沒有很成熟就推出，一定會有後續的影響與衝擊，相信二位財經最高首長應該都很清楚，不要搞到最後變成投資客把爛攤子丟給銀行，到時候一大堆房子要等著拍賣，造成金融的連鎖效應，部長，會不會產生這種影響？","張部長盛和：請委員放心，這個我們會深思熟慮，不會有委員講的那種情況。","林委員德福：另外，今天早上本席看到壹週刊的報導提到，遠航重整人張董事長利用低買高租的三架飛機與私挪不動產標售案的押標金，圖利了自己差不多5億元，請問曾主委，到底有沒有這種事情？"],["曾主任委員銘宗：遠航的現任董事長嗎？"],["林委員德福：對。"],["曾主任委員銘宗：我的理解是有些舊案檢調已經在查辦當中。","林委員德福：最起碼站在金管會的立場，你們應該要去瞭解與澄清到底有沒有這件事。","另外，金管會打算放寬台股的漲跌幅，從7%放寬到10%，也將同步檢討融資擔保維持率做為配套，融資擔保維持率可望從目前120%提高到140%，請問主委，這對量能不足的股市結構是否有幫助？","曾主任委員銘宗：我們正在評估漲跌幅度是不是要放寬到10%，現在我們的7%是最低的，中國大陸是10%，泰國及馬來西亞是30%，韓國之前是15%，今年也放寬到30%，新加坡、香港更是沒有漲跌幅的限制，所以我們正在評估，如果漲跌幅放寬後，擔保維持率也要配合進行修正。","林委員德福：金管會有沒有預計過這個計畫實施後，大戶能回流幾成？","曾主任委員銘宗：我們有一個計畫，主要是希望股市的交易制度充分與世界接軌，這是第一點，其目的是要讓交易機能能夠充分發揮，交易機能充分發揮後，相信量與價都會出來。","林委員德福：多年來，台股的量能狀況不穩定，有國際因素的影響，也有國內經濟情況的反映，甚至再加上政府法令所造成的反撲，目前大家都希望解決這些因素，讓股市的量能回歸正軌，請問台股揚升計畫能不能萬無一失？還是這個計畫只能治標不能治本？","曾主任委員銘宗：股市揚升計畫是個治本計畫，裡面的項目非常多，我們是從整體來檢討，過去是一項一項丟出來，這一次希望利用今年做大幅度的改革，包括交易成本、交易制度，希望讓股市交易能夠充分與世界接軌，也讓上市、上櫃公司的基本面能充分反映。"],["林委員德福：你認為台股是否適合完全開放的市場？還是仍然需要有人為控制的市場？","曾主任委員銘宗：基本上，我們希望它是透明、有效率的市場，減少人為的干預，因為股市非常國際化，我們希望能夠充分與世界接軌，也讓臺灣的股市能提升到先進國家的水準。","林委員德福：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。金管會曾主委說了好幾次「金融銀行業今年大賺錢」，你說金融業在2014年可以賺超過5,000億，是嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是整個金融業，銀行業超過3,000億。","賴委員士葆：既然金融業、銀行業大賺錢，本席就要請教幾位八大行庫的董事長，今年要不要幫員工加薪？年終獎金要發幾個月？"],["主席：請臺灣金控公司李董事長答復。","李董事長紀珠：主席、各位委員。因為我們是百分之百國營，所以要依照國營事業管理法，可能與其他公股銀行不一樣。"],["賴委員士葆：多少？"],["李董事長紀珠：基本標準是公務員調薪我們才能調整。"],["賴委員士葆：所以不調薪？","李董事長紀珠：對，我們是百分之百公營，目前是這樣……"],["賴委員士葆：年終獎金呢？"],["李董事長紀珠：問題是我們每年都會根據員工年資來升等……","賴委員士葆：那個不算啦，除了那個之外就沒有？","李董事長紀珠：對，根據……"],["賴委員士葆：年終獎金呢？","李董事長紀珠：年終獎金的部分，因為達到盈餘目標，所以可以拿到最高的4.4個月。"],["賴委員士葆：4.6個月？"],["李董事長紀珠：現在降為4.4個月。","賴委員士葆：土銀也是百分之百國營，所以也就不需要來回答了。請問兆豐金控的蔡董事長，明年的加薪幅度與年終獎金如何？"],["主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。","蔡董事長友才：主席、各位委員。目前初步估計，加薪幅度大概在2.5%到3%之間……"],["賴委員士葆：這麼少？"],["蔡董事長友才：我們會反映在獎金各方面……","賴委員士葆：我以為是20%耶！才2%到3%，你這樣不會不好意思嗎？"],["蔡董事長友才：20%會倒！"],["賴委員士葆：那年終獎金幾個月？","蔡董事長友才：年終獎金2個月，績效獎金還要經過會計師……"],["賴委員士葆：全部加起來是多少？去年7.7個月嘛！"],["蔡董事長友才：最高7.7個月。"],["賴委員士葆：不會比去年多？"],["蔡董事長友才：目前還要等會計師……"],["賴委員士葆：曾主委說金融業比去年多賺很多錢耶！"],["蔡董事長友才：我瞭解曾主委的用心。"],["賴委員士葆：可以調高到9個月嗎？"],["蔡董事長友才：不可能。","賴委員士葆：好，我們等一下問一個可能的，第一金控的蔡董事長請回答加薪幅度與年終獎金。"],["主席：請第一金控公司蔡董事長答復。"],["蔡董事長慶年：主席、各位委員。我們每年的薪水都會增加平均2.5%。"],["賴委員士葆：明年就是2.5%？"],["蔡董事長慶年：對。"],["賴委員士葆：年終獎金呢？4個月？"],["蔡董事長慶年：年終獎金、績效獎金、員工紅利、超盈餘獎金等加起來粗估是7個月左右。","賴委員士葆：我上次聽你說10個月，現在怎麼縮水了？"],["蔡董事長慶年：7個月……"],["賴委員士葆：不是10個月？我聽錯？"],["蔡董事長慶年：因為最後的數字還沒有出來……","賴委員士葆：請問華南金控劉董事長，明年的加薪幅度與年終獎金是多少？"],["主席：請華南金控公司劉董事長答復。","劉董事長燈城：主席、各位委員。華南去年加薪3.2%，今年會比3.2%多，差不多少3.2%到4%之間。","賴委員士葆：差不多4%，希望能到4%。","劉董事長燈城：可以這樣講，4%左右。"],["賴委員士葆：年終獎金呢？","劉董事長燈城：獎金一般是4.6個月，但因為有超盈餘，應該可以超過5個月。","賴委員士葆：請問合作金控廖董事長，明年的加薪幅度與年終獎金是多少？"],["主席：請合作金庫金控公司廖董事長答復。","廖董事長燦昌：主席、各位委員。我們的加薪部分，每年都有晉級，平均大概2.5%。"],["賴委員士葆：年終獎金呢？"],["廖董事長燦昌：獎金大概是4.6個月上下。","賴委員士葆：請問臺灣中小企銀黃代理董事長，你們的加薪幅度與年終獎金是多少？"],["主席：請臺灣中小企銀黃代理董事長答復。","黃代理董事長添昌：主席、各位委員。我們的獎金是4.6個月，加薪部分是每年調薪，平均是2%左右。","賴委員士葆：請問彰化商銀張董事長，你們的加薪幅度與年終獎金是多少？"],["主席：請彰化商銀張董事長答復。","張董事長明道：主席、各位委員。有關調薪部分，我們預估是3.5%，至於獎金部分，依照去年的績效，應該會比前年增加0.1個月。"],["賴委員士葆：所以是多少？"],["張董事長明道：粗估5.2個月。","賴委員士葆：曾主委，對於這樣的加薪幅度，你滿意嗎？","曾主任委員銘宗：其實不只是泛公股，包括所有的金融業，我們希望其經營能夠回饋給員工，也要回饋給股東，所以我們呼籲在可能的範圍內……","賴委員士葆：可以再增加一點，2.5%太少了，這不是隨便喊的，他們能夠大賺錢，你的功勞很大，你去年開放這麼多的政策，讓他們換成銀子，這不能只放在老闆口袋裡面，對不對？","曾主任委員銘宗：我們也希望金融業及上市、上櫃公司都能夠儘量加薪，去年真的不錯。","賴委員士葆：對啦，2.5%的部分應該再加0.5%！","部長，泛公股的代表都是你派的，你覺得這樣可不可以？他們都說2.5%，我聽了很難過耶，四捨五入變成3%嘛！"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。有關薪酬的部分，屬於公司治理的範疇，由他們的薪酬委員會……","賴委員士葆：我瞭解，我們教企管的都知道，薪酬當然是這樣，但你畢竟是大老闆的大老闆嘛！"],["張部長盛和：我們會提出呼籲。","賴委員士葆：除了呼籲，再盯一下！"],["張部長盛和：是。","賴委員士葆：主委，你認為高鐵在帳面上會不會倒？如果財改案不通過的話。","曾主任委員銘宗：假設財改案不過，這可以從二個方向來看，一個是從資產負債表來看，目前高鐵的淨值是482億，至於負債，因為特別股已經到期，有392億，應付股息141億，加起來是533億，遠超過其淨值，所以從資產負債表來看，到時候……","賴委員士葆：那是因為你把特別股當成負債，如果不把特別股當成負債就沒有這個問題，也就不會倒了！","曾主任委員銘宗：但是特別股已經到期了，沒有作帳的問題。"],["賴委員士葆：跟IFRSs沒關係吧？","曾主任委員銘宗：沒關係，是因為現在到期了。"],["賴委員士葆：所以minus多少？","曾主任委員銘宗：minus51億，也就是淨值是負51億。","賴委員士葆：我想與二位長官與各位先進討論一個問題，這是一個很弔詭的數字，高鐵每年有200億的營業收入，扣除人事費用、行銷費用等成本也還有120億，當然折舊很高，這些如果先不計算，他的現金流量沒問題，就有點類似保險公司一樣，連付員工薪水、營運費用都沒有問題，但是根據法規卻要倒閉，現在高鐵就是這樣，可是每年的營收200億還在那裡、還在轉啊！","曾主任委員銘宗：因為高鐵的負債，與銀行團聯貸部分就超過3,600億，他也要付利息……","賴委員士葆：是啦，因為聯貸的銀行團就是八大銀行團，是政府的，大家想到的就是這個矛盾點，難道不能稍微欠一下嗎？高鐵一分鐘都不能停，事實上也有營業收入，這部分能不能稍微欠一下或是特別融通？這不就得了嗎！","張部長盛和：委員，公司還是要回歸公司的正常經營，我們在合法範圍內可以支持，但是不能違法要求公股銀行，高鐵公司既然經過專業評估提出財改方案，我們支持這個財改方案通過。","賴委員士葆：我個人也支持交通部這個財改方案，但看起來要通過這個財改案是困難重重，畢竟又要搞個40年，這個很辛苦，不僅僅是外界有質疑的聲音，連本黨部分委員也有不同的意見，所以在我看來，這個案子要通過不是那麼容易的，有可能就這樣倒了，最壞的情況就是倒閉，請問倒閉後要怎麼處理？高鐵倒閉後，八大公股銀行要不要去扣資產？是要停止營運還是繼續營運？我剛才說過了，他的營運是沒有問題的。","張部長盛和：其實外界的疑慮是延長期限的利益歸屬，我覺得只要把這個疑慮釐清就沒有問題了，延長期限也不過就是讓它的折舊費用降低，延長期限的利益不要歸屬特定人就好了，如果是讓全民享受有什麼問題呢？澄清大家的疑慮就好。","賴委員士葆：延長期限的利益當然就是進去股東那裡，怎麼讓全民共享，除非全民釋股！","張部長盛和：對，就是把利益歸屬釐清，澄清大家的疑慮。"],["賴委員士葆：要怎麼釐清？","張部長盛和：先減資使原始股東的股份降低，之後再增資，增資部分可以考慮全民釋股，不要給特定人，讓全民享受利益，將來高鐵有盈餘，配股、配息都是全民享受。","賴委員士葆：其實我們都很清楚，樣子看起來會破產，這個可能性很高，如果破產就比較麻煩，因為要花一年多的時間來清理所有財產，要花很多力氣，之後再找個經營者進來，這裡面有非常多的部分是非常複雜的。","張部長盛和：因為還有原始股東的訴訟求償、員工的安置、經營團隊的替換等，我認為這樣的成本很高。","賴委員士葆：所以我們還是希望財改案能夠通過，但是政府要考慮萬一不過的話，交通部怎麼處理，依法是可以接管的，而且也應該要接管，有關這個部分，請金管會曾主委多提供經驗，你們一天到晚在接管，比較知道要怎麼處理。謝謝。"],["主席（李委員應元代）：請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問曾表哥，江蕙的演唱會門票，你拿到了嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。我也沒有買到。","盧委員秀燕：現在的情況是一票難求，但我聽說每次江蕙開演唱會都會送你票，這表示江蕙對你這個表哥很親近，也很尊敬，如果你拿到票，我不會動你那二張票的腦筋，但是我要拜託你一件事，因為江蕙對你是這麼尊敬，這次江蕙的演出與過去一樣，只有在台北與高雄演出，只有在民國99年時，我透過已經過世的楊登魁董事長拜託他在中部加演一場，但現在楊董事長已經過世了，中部地區的民眾只能倚望你了，楊董事長過世後，我就在想要找誰來牽這條線，我現在是有兩條線，但我今天發現你這條線更好用，所以我寫了一封信，要拜託你轉給江蕙，信的內容大致是：「Dear二姐：首先祝你新年快樂。你的封麥演出，引起國人的震驚與瘋狂搶票，為了聆聽你最後一次的演出，買票民眾備極辛苦，尤其中部地區的民眾最可憐，必須北上台北或南下高雄，連日餐風露宿、流落街頭，尚且還不一定買得到票，即使買到票，演唱會當天尚須花額外的時間和費用北上台北或南下高雄，尤其這次有很多是孝親票，是買給年長的家長聽的，尤其這些年長體弱的歌迷舟車勞頓，實在令人擔心！我們知道曾表哥和江蕙都是慈悲心腸，不捨歌迷如此奔波辛苦，為了公平及體恤中部歌迷，是否可以比照民國99年，答應秀燕的請求，在中部加開演唱會，一償廣大中部歌迷的心願？期待你的好消息。」署名是盧秀燕。可否請你轉達這封信？"],["曾主任委員銘宗：沒問題！我會儘快轉達。","盧委員秀燕：如果主委能請到江蕙在中部開演唱會的話，我們中部的民眾全部叫你「表哥」！你剛才說轉達這封信沒問題表示你是有管道的，而且很親近，但是我要強調：如果沒有江蕙，其餘免談，你也不用再到立法院來了！當然這是玩笑話，你也不用有這麼大的壓力，不過還是要拜託主委務必速成。","再者，基於對文創的支持，過去許多行庫會對很多藝文活動給予贊助或購票，所以本席要請問八大行庫的董事長，這次有動用公款去購買江蕙演唱會的票嗎？都沒有嗎？是你們不知道還是沒有？確定沒有？本席之所以會問這個問題，是因為今天有消息說全聯社有贊助，並引起民眾的微詞，所以請主委查一下你們的周邊單位，如果有動用公款購票，本席建議他們釋出，其他不是這麼熱門的、沒有人購票的文創產業當然要拜託你們支持，但是像這麼熱門的就不需要你們去捧場，俾讓民眾都能購到演唱會的票。"],["曾主任委員銘宗：好的。","盧委員秀燕：由於銀行是個壟斷事業，在政府政策的保障之下，今年金融業一片大好，不但行員可以加薪，年終獎金起碼從三、四個月起跳，一個資淺、月薪六、七萬元的人，抱個二、三十萬都沒問題，身為主管的人，更可能抱個四、五十萬或五、六十萬回家，但是你們在看到銀行業者笑的同時，不要忘了其他產業，現在的貧富差距愈來愈大，保險局有無去瞭解保險從業人員的加薪情況？本席聽說今年保險業的狀況不佳，不要說加薪了，很多從業人員連一個月的年終獎金都領不到。證券業的從業人員更慘，證所稅等各種稅賦導致股市慘跌，昨天就大跌兩百多點，導致今年有很多證券公司倒閉或發不出年終獎金，甚至減薪、裁員，恐怕有很多證券業的從業人員會因為沒有年終獎金而不敢回家吃年夜飯。再說到房地產從業人員，張部長推出房地合一稅制，再加上最近又不斷在打房，聽說很多房地產公司紛紛傳出倒閉傳聞，導致房地產界的仲介人員今年也沒辦法安心吃年夜飯，因為不但不能加薪、有年終獎金，甚至公司還可能倒閉、裁員，請問曾主委和張部長，面對這種銀行業從業人員可以領三、四十萬年終獎金，保險和股市、房地產從業人員卻可能在該吃年夜飯的時候喝西北風的情況，該如何處理？","曾主任委員銘宗：根據我們的瞭解，不只是銀行業有加薪，保險業和證券業今年的狀況都不錯，比如壽險業今年的獲利將近1,200億元，創歷史新高，證券業的獲利約在280億元左右，而且有五成到六成的人都有加薪，委員說的是前一年的情況。"],["盧委員秀燕：今年證券業從業人員平均可以加薪多少？"],["曾主任委員銘宗：大概都有百分之二至三。"],["盧委員秀燕：年終獎金有多少？"],["曾主任委員銘宗：大概也有三個月左右。","盧委員秀燕：本席會去查證，因為同業公會給我們的資料不是這樣，很多人都在哀哀叫。"],["曾主任委員銘宗：我相信今年他們不會哀哀叫。","盧委員秀燕：請問張部長，房地產從業人員的狀況如何？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。我們會將這些狀況納入研擬方案去考量，絕對不會讓不動產業者有太大的影響。","盧委員秀燕：可是現在方案尚未出爐，大家都在「皮皮剉」，昨天有一位公司的董事長就說今年的房市一片悽慘。","張部長盛和：那是因為房價已經到了高檔，我們也有看到這個狀況。","盧委員秀燕：你們是這些行業的主管，如果他們有這種公司倒閉、流落街頭的狀況的的話，今年就到你們家去吃年夜飯嘍！可以嗎？如果因此而造成更大的貧富差距，政府有什麼因應措施？","曾主任委員銘宗：金管會今年有一項很重要的措施，那就是強化所有公司的社會責任，未來會從金管會周邊單位開始做起，之後就是金融業，接著是上市上櫃公司，讓他們拿出一部份獲利給社會的弱勢團體。","盧委員秀燕：因為希臘揚言要退出歐元，所以歐元甚至全世界的金融市場都在「剉咧等」，再加上油價下跌，所以有人預估歐洲金融風暴將再起，昨天我們的央行也說對於歐洲情勢和國際油價情勢嚴肅以待，顯然他們是有危機感的，央行總裁說種子基金已經備妥200億美元、10億歐元、800億日圓，以全力安定金融市場，現在全世界的股市都在下跌，只有臺灣為了救股市，一直投入資金，請問金管會認為歐洲金融危機、全世界金融危機是否會再起？對臺灣會有多大的衝擊？我們各金融行庫和市場對歐洲的曝險程度如何？現在的情勢是否很險峻？","曾主任委員銘宗：首先要報告的是，臺灣的股市今天上漲30點左右；其次，對於希臘是否會真的退出歐元區，我們正密切觀察中，至於情勢是否嚴峻一事，現在歐洲的央行已在處理，但情勢尚不明朗，我們正在觀察。另外，臺灣地區包括證券、保險的曝險非常少，大概只有幾百萬美元。","盧委員秀燕：幾百萬美元，張部長的看法呢？","張部長盛和：希臘會不會退出？我也認為還在未定之天，德國也在慰留希臘，可能還不一定會發生委員講的那些狀況。"],["盧委員秀燕：我們的財經兩部是不是有備戰措施？","張部長盛和：我們都要密切注意，一定要密切注意。"],["主席：超過一分半鐘了。"],["盧委員秀燕：曾主委呢？","曾主任委員銘宗：我們在密切觀察，謝謝！","盧委員秀燕：好，謝謝！"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教張部長，我們都知道財政部對稅的問題非常注重，最近市場、媒體與臺灣人民都炒得沸沸揚揚的就是江蕙演唱會的入場票，本來一票是800元，如果是黃牛票已喊到4、5萬元，你們有沒有想辦法去查稅？"],["主席：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。老實講，所得是要課稅的，不過這個不好查。","薛委員凌：不好查，你們要不要查？有沒有心要去查？","張部長盛和：這是地下經濟，因為私下現金交易。","薛委員凌：我們都知道這是突發的，從危機處理角度而言，你應該怎麼處理？如果黃牛票一票從800元喊到4、5萬元，這個生意很好做，怪不得排隊排得沸沸揚揚，有的人沒有為了排隊去上班，所有人真的是她的歌迷嗎？也不見得，有的是在賺錢。既然一票喊到4、5萬元，你是不是想辦法去查一下？"],["張部長盛和：我請國稅局來注意。","薛委員凌：如果你要查，我不知道過程會如何？"],["張部長盛和：我會請國稅局注意一下。"],["薛委員凌：會查嗎？"],["張部長盛和：我請國稅局來注意一下。","薛委員凌：其次，我從部長的報告書裡面看到，第3頁講到「依路透社統計資料」，路透社是財政部所屬的什麼部門嗎？"],["張部長盛和：同仁寫報告引用的。","薛委員凌：你剛剛也在這邊報告過、宣示過，財政部所有的資訊、數據都來自路透社嗎？"],["張部長盛和：主要是有外國銀行。","薛委員凌：財政部在幹嘛？竟然要依據路透社的資訊，路透社是一個媒體，怎麼跟國外有關？以後財政部的資訊都要聽路透社的囉？很荒謬、很可笑耶！你們的數據居然用美金、依據路透社！"],["張部長盛和：路透社不是指新聞。","薛委員凌：你有沒有感覺荒謬？財政部在國會殿堂上的報告竟然是依據路透社的數據，這樣不對嘛！"],["張部長盛和：這是第三方的公正人。"],["薛委員凌：怎麼會依據國外媒體的數據來這邊做報告？"],["張部長盛和：統計的來源我們可以改進。","薛委員凌：不對，你承認吧！"],["張部長盛和：可以改進。"],["薛委員凌：不可以這樣子。"],["張部長盛和：瞭解。","薛委員凌：再者，我們都知道頂新貸款的銀行有去執行假扣押了，對不對？"],["張部長盛和：是。"],["薛委員凌：你認為頂新的作法值得你再support它嗎？"],["張部長盛和：我們沒有support它。","薛委員凌：頂新這個作為你同意嗎？它不理不睬、被動、等銀行來假扣押，假扣押的時間有6個月到1年的時間，它一直拖，再來跟你議價，它的策略是這樣子，你有什麼因應作法？"],["張部長盛和：我想銀行團的主要目的就是收回貸款。","薛委員凌：不是哦！頂新已經在挑釁你們，它就默默地、不理不睬，你怎麼辦？","張部長盛和：就進入法律的程序─求償，就是這樣。","薛委員凌：拍賣有那麼快嗎？起碼1年、半年、2年的時間在拍賣，這半年、1年、2年之間可以有作為，是在向公權力挑戰，你要怎麼辦？"],["張部長盛和：授信案不是公權力。"],["薛委員凌：八大行庫也是財政部在管啊！","張部長盛和：聯貸案也有台新銀行，這不是公權力的問題。","薛委員凌：有的是參股，我現在講的就是八大行庫，其他私人銀行我管不著，你也管不到、不要管，我現在講的是你可以管得到的地方，頂新在挑釁你。","張部長盛和：不必用這個字眼，事實上，兆豐銀行已積極在處理。"],["薛委員凌：還是你可以任他宰割？","張部長盛和：不是，沒有宰割。","薛委員凌：挑釁的字眼不能講，就是宰割。","張部長盛和：沒有，就是進入法律程序。","薛委員凌：挑釁不能講，那就是任人宰割囉！","張部長盛和：委員，這個已經進入法律程序了。","薛委員凌：我說頂新很聰明，它用法律程序來拖延時間。"],["張部長盛和：它應該有它合法的權利。","薛委員凌：還有，2015年的今天是部長第一次來財政委員會開會，你有什麼希望、期許、展望？"],["張部長盛和：我希望在有限的任期內還可以為國家社會多做一點有益的事。"],["薛委員凌：這是你應該做的義務。"],["張部長盛和：是。"],["薛委員凌：你還有沒有什麼希望？"],["張部長盛和：我希望國泰民安。","薛委員凌：國泰民安應該是每個臺灣老百姓要講的，對不對？"],["張部長盛和：是。","薛委員凌：就是國泰民安、該做的事就做，頂新的事情要趕快去追蹤，好不好？","張部長盛和：好，謝謝！","薛委員凌：請部長回座。接著我要請教金管會主委，2014年聽說是金融業的年，賺了很多錢是嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是。"],["薛委員凌：很平順吧？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["薛委員凌：金融業所賺的是不是一次性的利潤？因為銀行有很多被人家併購而得來的數據。","曾主任委員銘宗：銀行今年獲利會超過3,000億元，真正併購的部分只有148億元，其實比率很低。","薛委員凌：既然銀行今年有超過3,000億元的利潤，2016年會不會再成長？還是一樣持平3,000億元，有沒有可能？","曾主任委員銘宗：金管會會在兼顧風險、而且在照顧好消費者的前提下，繼續做大幅地開放業務。我們問過相關的業者，說明年會有5%到10%的成長。","薛委員凌：2014年有3,000億元的金融獲利，一次性的獲利是148億元，重點是，有一家雜誌社對金融業的評比，說2015年只會成長6%，你接受嗎？","曾主任委員銘宗：我抓的標準是5%到10%，其實也有人看好更大幅成長，我們也參考一家媒體的意見，我們希望真的有5%到10%的成長。","薛委員凌：剛剛我說上限，2014年金融業成長26個百分點，這些獲利數據大部分集中在海外，你知道嗎？因為我們已經到了天花板，授信已經沒有了，所以明年的成長變6%，是這樣的因素。","曾主任委員銘宗：國內的部分是占63%，OBU占27%，海外占10%。"],["薛委員凌：還沒有到天花板？"],["曾主任委員銘宗：還沒有。"],["薛委員凌：你是整體放寬在國外嗎？"],["曾主任委員銘宗：沒有。","薛委員凌：如果沒有天花板，八大行庫都在座，如果沒有到天花板、如果他們要求要衝破天花板或額度再加多一點，你會接受、會同意嗎？","曾主任委員銘宗：關於是否放寬大陸額度的部分，在可預見的將來不會放寬，此其一。","薛委員凌：今天兆豐銀行的董事長也有來，他在這個雜誌上講，2015年會比2014衰退，我不清楚他的理論基礎是什麼。不看好？我剛才說天花板理論，你說：沒有。但是，兆豐金控董事長說，2015年不會比2014年好，他的基礎是什麼，我不知道。","曾主任委員銘宗：其實蔡董事長也很專業，我們尊重他的看法。謝謝。","薛委員凌：剛才提到海外獲利進來，有兩個非常夯的產業，一個是面板，另一個是記憶體，這兩個產業現在很夯、翻紅，所以才有資金挹注進來。目前這兩個翻紅的產業授信是多少？","曾主任委員銘宗：高峰時很高，現在大概將近3,000到3,500億。","薛委員凌：既然如此，會不會有其他未爆彈的產業更慘？","曾主任委員銘宗：像面板和DRAM，這段前間因為產量的供需求況轉好，至於其他產業是否有比較不好的狀況，例如太陽能產業需要進一步觀察。","薛委員凌：再者，我知道你在臉書上都有PO文，像你看過的Big data，有何心得？","曾主任委員銘宗：Big data是一個新的研究方法，整個技術會改變日後的商業模式，也會改變政府的決策模式，所以，我是把看完之後的心得在臉書上跟大家分享，非常好。","薛委員凌：請問，中國有一家叫做騰信的公司，它是跟金融業合作來從事這個產業，它說什麼都不用，只要一個人頭照相，就可輕而易舉地拿到貸款款項，費用是人民幣35,000元，我們臺灣的金融產業會不會跟進？","曾主任委員銘宗：關於這部分，也謝謝財委會上週通過了第三方支付……"],["薛委員凌：我們會不會跟進？"],["曾主任委員銘宗：短期內不會。","薛委員凌：因為如果我們開放這個行業將會衝擊傳統銀行的利益，也會跟個資有關。總之，我們不想跟進就是了？"],["曾主任委員銘宗：短期內不會。謝謝。"],["薛委員凌：謝謝。"],["主席：請孫委員大千質詢。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。在此我先請教主委和部長兩位同樣一個問題，其實我也問過多次，但外界一直都很擔心及有諸多疑慮，我們看到頂新要賣出101股權，無論買方與賣方，其申請案都已經送到經濟部投審會了。我們曾經在同樣的這個場合，財經三長都在，當時三長就明確表達反對的立場，針對這個案子，財政部與金管會反對的立場到底有沒有改變過？"],["主席（薛委員凌）：請財政部張部長答復。","張部長盛和：主席、各位委員。上次是談馬來西亞IOI要用每股45塊錢來買，並且取得經營權，對此我們是反對的。","孫委員大千：所以，IOI要購買的申請案已經送到投審會了，頂新魏家要賣股權的申請案也已送到投審會了，在進行補件程序之後，投審會就要開始審理了。總之，財政部反對的立場是沒有改變的？"],["張部長盛和：是。"],["孫委員大千：請教曾主委。"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。我們還沒有接到相關的通知，接到之後，我們會依照規定提出我們的審查意見。","孫委員大千：主委曾在此表達過金管會也是持反對的立場，你們的立場有沒有改變過？"],["曾主任委員銘宗：沒有改變。","孫委員大千：部長請先回座。我繼續請教主委，經濟部投審會已經多次對外公開說過，只要有一個委員是持反對立場，這個案子就不會通過，張部長和曾主委今天在此都已經表達過財政部和金管會的立場，亦即外界認為執政黨對此申請案會放水者，請死了這條心，也不要再藉此大做文章了，光是這個會議室裡，兩個單位的代表就表達了反對的立場，因此這個案子確定是不可能通過的，針對這一點，執政黨有必要對外清楚說明，以免外界一直在炒作說執政黨有意要包庇、護航，講得一副活靈活現地好像頂新一案一定可以過關似的，本席就得對外一再重申說不可能就是不可能。所以，我今天特別要拜託部長與主委，再次強調你們對此案的立場，也讓外界知道執政黨的立場不會有任何改變。其次，頂新的黑心油事件爆發之後，味全的小股東可說是最倒楣了，味全一般民股大約有60%，這些人從來就不會支持、也從來不願意看到頂新做黑心油。但是，因為頂新做了黑心油，讓這60%的股東莫名地被牽扯進來，所以，味全的股價受到了影響，味全在三重新燕的這塊土地現在馬上要被銀行團假扣押，在此過程中，頂新魏家固然有受傷，可是如果我們仔細去瞭解就會發現，這個股權的分配上，味全占了51%，這51%之中，小股東占了60%，照這個比例換算，三重新燕這塊土地，光是味全的民股就占了30%左右，因此最倒楣的就是這30%的小股東。金管會有一個機制，即投資人保障協會，該協會之所以成立的目的就是為了保障市場上的散戶不會因為一些重大的違法事件或公司舞弊事件而造成其權益損失，金管會有沒有考慮過投資人保障協會應該正式對外宣布我們可以接受味全小股東集體要求投資人保障協會代表他們出面針對魏家提出訴訟，因為魏家經營不善導致60%的小股東權益受到嚴重影響，你們對這個問題不能等閑視之，你們這個協會有沒有考慮針對這個問題進行研究？","曾主任委員銘宗：跟委員報告，我們可以朝這個方向來研究，因為它有一定、很嚴格的法定構成要件，我們其實也有注意到此一問題，會請他們儘速來研議這個方向。","孫委員大千：因為照這個方向走下去，味全被頂新魏家綁著，他們也許不願意，但他們現在百分百是綁在一起，所以所謂的「滅頂」的同時就滅到了味全，先不談對味全的員工公不公平，對味全的股東是絕對不公平的。他們也不過就是個投資者，買了味全的股票就被這些黑心廠商給綁住了，在「滅頂」的過程中，味全被滅了，股東的權益受到影響，這已經是第一波了，所有魏家的投資又綁著味全，為了要處理魏家的問題、扣押魏家的資產，味全莫名其妙地也被扣押進來。所以那60%的小股東又再受傷一次，更遑論市場機制下，大家根本就是看壞味全，因此味全股價就莫名其妙地一而再、再而三受到衝擊。我覺得魏家和頂新要負起百分百的責任，現在最嚴重的關鍵是，銀行團就算扣押三重新燕這塊土地，也只能扣押這塊土地，我仔細研究後發現，魏家本身沒有針對這塊土地進行任何擔保，所以，最後損失的是誰？味全占了51%股權，損失的是頂新，但是，它只占了19%，另外一家是能率還占了30%，所以，我們可以傷到頂新、味全，但是傷不到魏家，魏家在這個事件中沒有做出任何抵押，它幾乎可以全身而退，只有一種可能，即必須逼公司的經營者跟大股東出來面對，就是當小股東出來告大股東的時候，那麼大股東就必須要面對了，如果今天味全的股東經過投資人保障協會的協助，針對魏家進行訴訟，他們有絕對合理的理由，因為大股東恣意妄為，成為黑心廠商，拖累了他們，讓他們的權益受到了損失，而這個訴訟才會真正的告到魏家，你們才有可能真正扣押魏家的資產。我要拜託一下金管會，可不可以針對這個方向來進行研究？因為也許一般的味全小股東並不瞭解他們有這個管道可以來捍衛他們的權益。","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，我們會儘快研議，也會注意到這個問題。當我在處理相關問題的時候，因為它是多元性的，處理不慎的話會傷到小股東，也會傷到它的員工，這就是原始我比較有一些想法的最重要原因，其實想法跟你是一致的，謝謝。","孫委員大千：現階段這些黑心廠商吃定消費者，如果我們現在要提出集體訴訟，非常困難的原因在於，我去研究過，要參加集體訴訟的消費者必須要出示發票、收據、產品的包裝盒，他們根本不可能到了這個時候還保存著這些東西！同時，在集體訴訟的過程當中還要提出求償的金額跟分配的方式，這在在造成集體訴訟成立的可能性很低，也因為如此，臺灣的黑心廠商才可以為所欲為，因為他們有恃無恐。所以，現階段我們在食管法沒有做出其他的修正之前，唯一能夠針對魏家本身的資產進行扣押動作的只有這一條路，就是當小股東針對大股東提出訴訟的時候，大股東就避無可避了。","我要在這裡拜託金管會，可不可以請投資人保障協會儘快研究出來？當投資人保障協會公開對外宣布可以接受味全小股東的託付來進行集體訴訟的時候，這個時候政府才有足夠的公權力跟力量介入，讓魏家自己真正地來付出代價，否則他們拖著味全、60%的股東下水，對這些人來說一點都不公平。這點是不是可以拜託一下主委？","曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教。","孫委員大千：最後，我在這裡拜託主委跟部長一件事，我知道現在我們所有的公民營行庫都基於赤道原則，針對魏家頂新的相關借貸來進行研究，甚至也不予展延，但是我要拜託一件事，魏家的個人關係戶絕對不只現在我們在檯面上所看到的，所以不管是公營行庫跟民營行庫，我相信你們有足夠的資源可以去瞭解魏家的個人關係戶還有哪些，除了我們現在所看到的相關投資公司之外，像松青、中國青年商店之類的，其實有很多是大家在檯面上都不清楚的關係戶，我認為既然要執行，我們就要執行得澈底，不要讓這些黑心商人認為有機可乘、政府對他們毫無辦法。最後就是這句話，政府要讓他們知道，在臺灣絕對沒有道高一尺，魔高一丈這件事情，我覺得這是政府公權力必須展現的機會了，拜託了，謝謝。"],["曾主任委員銘宗：是。"],["主席：請李委員應元質詢。"],["李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。首先恭喜部長當選最佳財政部長。"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。謝謝。","李委員應元：這不容易，因為要加稅的事情非常辛苦，「譽之所至，謗亦隨之」，一定就是這樣子，你已經夠資深了，所以也給你祝賀。"],["張部長盛和：謝謝。"],["李委員應元：所以房地合一政策還會繼續推？","張部長盛和：我們正在重新調整步伐，然後再……","李委員應元：如果我所看到的訊息沒錯，還是以明年元旦（1月1日）做為目標。","張部長盛和：當然這些都有前提，譬如立法院支持，能夠通過三讀。","李委員應元：房地產業講，因為這樣的關係導致房地產衰落，你怎麼回應這樣的事情？你有義務說明這些事情。","張部長盛和：因為他們還沒看到方案，我們的方案不會讓他們受到太大的影響。","李委員應元：每一個行業都有其利益，他們有自己的說法，但廣大的中產階級、青年買不起房子，還有貧富差距，這是社會上更大的一個事情，部長應該就這方面繼續據理力爭來推動，這是第一個。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：第二個，有關高鐵延貸這個案子，政府連帶也以八大行庫貸給高鐵公司多少錢？"],["張部長盛和：3,800多億。","李委員應元：原始股東的股本大概300多億，一般的投資人300多億，政府出資300多億，但是借款3,000多億，大概是這樣的狀況。一開始的資本結構就是錯誤的，原始股東根本違反促參法的規定，就是不能夠超過20%，政府的相關出資或捐助不可以超過20%，所以原始股東沒有負起應該有的責任。但是，因為這是公共的利益、國家的重大建設，放眼全世界也不會漏氣，對不對？除了部分事件，每一次轉轍器也都發生問題，高鐵公司要去解決之外，其他99%的部分應該算不錯。不過，公股銀行本身要3,000多億，所以政府其實是高鐵最主要的老闆，這樣講沒有錯吧？"],["張部長盛和：債權人。","李委員應元：對，就是這樣講。至於政府的另外一個角色，民國98年利息從平均高達8%以上借新還舊重新安排利息，從1.01%一直慢慢加到1.07%，類似這樣的一個加法，利息從高達8%以上調整為1.8%，以平均利率來講，這不是政府的介入嗎？是不是政府的介入？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：所以，政府的手段有很多，在特許一次40年的路權方面，甚至徵收的過程都是用公權力處理的，對不對？"],["張部長盛和：是。","李委員應元：政府的保證、調整利息的利率，本來利息的支出高達他們獲利的87%，剛剛大家都知道，經營正常、收入正常，cash flow正常，以前都沒有問題，有問題的就是我們的能力不足。政府有太多的公權力手段，就像調整容積創造財富一樣，調整特許權就是創造政府、全民的財富！他們不斷在恐嚇說會破產，破產是一般公司營運的一個法律名詞，和停止運轉、高鐵沒有辦法運轉是兩回事，我們的國家沒有「魯肉腳」到沒有辦法經營高鐵！連行庫發生問題，第二天就會發生擠兌的最急迫情況，我們都處理過那麼多了，不像這件事情，長年來有充足的時間來處理，且高鐵有那麼龐大的資產。","過去是設定35年，因為一開始對於會不會成功存有風險性，這部分我們要肯定原始股東，會不會成功包括各種因素，會導致它是不是會變成廢鐵，幾乎要讓3,000多億的土建、機電都真的成為廢鐵。最後也是政府介入，讓他們能夠營運，變成全民的驕傲，便利全民，這是我們引以為傲的，我們一起來協助他們。但是，協助他們並不等於接受任何恐嚇，包括政府本身，我認為交通部對這一點說明得不夠清楚，今年的折舊大概還是100多億嘛？上半年大概90幾億，按照他們的資料，折舊已經從100多億跳到240億左右。折舊的方法，在座滿是會計、財政跟金融專家，這個東西拿出來由大家公評，看看你們的折舊是怎麼算的。這幾年攤提的部分，如果再加進特許的話，折舊沒有那麼高！高鐵在資本結構上有先天性障礙，但是又有政府的介入協助，已經處理大部分的問題，再加上政府特許權的這個全民利益所創造的財富，他們的財政危機是可以處理的。部長同意嗎？","張部長盛和：就我的看法，高鐵是一個成功的建案、失敗的BOT案，然後……","李委員應元：對，這是持平的看法。","張部長盛和：今天高鐵已經成為台灣的必需品，不可一日或缺，它的公共利益很強，今天是因為財務的問題，不要影響到它的正常營運。","李委員應元：沒有錯，但是它的資訊完整性不足，譬如後面40年特許權所創造的財富要怎麼分配，這樣的財富讓政府有很多槓桿，公股銀行不必煩惱，這三千多億是政府擔保的，單單說利息從超過8%降到1.8%，這個政府的力量有多大？而且另一方面也符合市場，因為台中市政府借85億，利息只有0.78%，對不對？所以我以前一直在講，借1,000億來蓋5萬戶，這個利息不高嘛！「台灣錢淹腳目」，讓錢有去處，銀行有錢賺，工人有工作做，各種物財先促進經濟發展，讓平民、中產階級和青年有房子住，這麼好的方案我們怎麼不會做？高鐵也一樣，第一個，要怎麼折舊大家可以來評論；第二個，利息已經降這麼多，基本上沒有急迫的問題，cash flow不是問題。","再講另一個假設性的問題，這個都可以受公評，今年3月特別股35億是不是會真的到期？後面的骨牌效應，訴訟都要那麼幾年的啦！真的有兩個月就破產的嗎？沒有那麼急，所以我說這個叫「狼來了」，如果高鐵真的破產那是我們無能，沒有辦法去處理，連利息都可以從8%降到1.8%，還有什麼是政府沒辦法處理，這個國家、這個社會不能處理的？這是我對這個問題的看法。高鐵基於聯貸三千多億，5位原始股東就有三百多億，他們應該負起應有的責任，當然還有三百多億的一般股東，政府也占將近三分之一的股本，甚至更大，所以就整個財務的調度，我們有滿堂的專家，政府有這麼大的槓桿可以創造財富，說我們沒辦法調度財務、要讓它破產是一個笑話，這是一個恐嚇，這是一個「狼來了」的說法。我很少講這麼重的話，本席做事一向持平，部長，三千多億的保證在我們身上，我們要發言，包括折舊這些事情都應該受社會公評來處理，而不是只有高鐵公司或是交通部單方面說了算，我想這一點是可以討論的。"],["張部長盛和：是。","李委員應元：這一點我先就教於部長，謝謝。"],["張部長盛和：謝謝委員。","李委員應元：接下來要請教曾主委。恭喜主委，今天我才知道你和江蕙是親戚，難怪你的歌聲不錯。"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。謝謝委員指教。","李委員應元：是你們的基因不錯，萬一聽不到江蕙的歌聲，以後大家到卡拉OK去聽江蕙的歌也是一個方式。"],["曾主任委員銘宗：委員唱得更好。","李委員應元：恭喜，這是好事情，江蕙要退，大家都不捨，但是大家也很欽佩她進退得宜，希望她能夠加演幾場，讓全台灣所有的歌迷粉絲能夠回味無窮，恭喜你。"],["曾主任委員銘宗：謝謝。","李委員應元：針對今天的主題，你到中國參加相關的會議，我看很多的結論都是他們同意研議或是同意研究，雖然是達到共識，不過你覺得有哪些具體的項目是你本來想要求但是沒有達到的？具體的講，而不是研究或是研議。","曾主任委員銘宗：因為服貿沒有過，所以一些市場準入的事情基本上沒辦法談，這一次其實是雙方建立共識，讓兩邊主管機關把這個已經行之多年的會談延續下來，在更深度的溝通以後我們再找機會來突破，基本上它是一個建立制度和加強溝通的會議。","李委員應元：這次的目標設定在建立制度，讓制度能夠延續、定期化，從這一點來看，你是有達到這個目的。"],["曾主任委員銘宗：是。","李委員應元：因為時間的關係，我再另外請教詳細的細節，好不好？","曾主任委員銘宗：是，謝謝委員。"],["主席：請賴委員振昌質詢。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教曾主委，投保中心上週有受理一對夫妻2年內以9個帳戶炒作30檔的股票，他們鎖定小型股獲利了627萬，而且也經過台北地方法院判定有罪，這個案子很明確，請問金管會對於這樣的案例有什麼看法？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。他炒作，然後被判刑確定？"],["賴委員振昌：對。","曾主任委員銘宗：那就尊重司法的決定，我相信應該是金管會主動移送的。","賴委員振昌：不是，你說尊重司法，我相信每個人都尊重司法，一般人可以說尊重司法，但是金管會站在主管機關的立場不應該只回答尊重司法，而是怎麼樣防堵投資人鎖定漲停股來惡意的炒作，這個已經牽涉到資本市場的管理問題。","曾主任委員銘宗：剛才我有特別補充這個個案應該是金管會移送，其實現在上市上櫃有一套非常完整的監視制度，假設交易有異常就會跳出來……","賴委員振昌：我知道事後發現違規或違法會移送，這是事後的管理，那事前的管理呢？","曾主任委員銘宗：我們也做宣導，譬如證交法一百……","賴委員振昌：只有宣導而已嗎？人利之所在，宣導一定有效果嗎？","曾主任委員銘宗：是，讓他知道法令的規定，讓他遵守法律規定。"],["賴委員振昌：那我們的監察體系怎麼樣？"],["曾主任委員銘宗：我們都有很多的警示制度。","賴委員振昌：好，謝謝，主委請回座。接著我要恭喜張部長，你榮獲2015年全球最佳財政部長，當然國人都是與有榮焉。"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。謝謝。","賴委員振昌：今天你是獲得最佳財政部長，但是前陣子部長也獲得網路十大惡人之冠，兩個落差這麼大。早上有很多媒體和同仁問部長這個問題，部長都四兩撥千斤說聽聽就好，但是我認為這個不是聽聽就好，這兩個極端的評價值得我們去探討原因，網路把部長評價為十大惡人之冠，最主要的理由是圖利財團、證所稅亂搞，這是他們寫的理由；至於金融家的評價則是認為部長推動很多租稅改革來公平課稅，不管他們的看法是什麼，兩邊判斷部長好壞的最主要因素就是怎麼樣實現租稅制度的公平正義，部長同不同意？","張部長盛和：裡面有提到我圖利財團，我最沒有做的就是這件事，最沒有圖利財團。","賴委員振昌：部長，這不是我說的，網路上是這樣寫。","張部長盛和：對，我想這是網友們的誤解，在我所有的錯裡面，最沒有圖利的就是財團。","賴委員振昌：好，其實我最想聽的就是部長講的這句話，我個人也希望你不要圖利財團，因為以台聯黨來講，我們最希望實現的就是社會的公平正義。部長說最不喜歡圖利財團，但是針對頂新財團是不是要立即還錢，現在外界都把矛頭指向財政部，認為財政部態度曖昧，選舉前和選舉後是兩樣情，在選後就說尊重銀行決定。其實我們知道以銀行來講很多都是兵隨將轉，它們都是看部長的態度。","張部長盛和：事實上我們有形成共識，接下來個別債權的違約是公司治理的問題，我們沒辦法一步一步去指導，而且進入法律程序有律師在處理，財政部沒有辦法涉入，我們完全是由公股代表也就是銀行的董事長去全權處理。","賴委員振昌：我有一個意見想和部長溝通一下，當然在個案或是一般來講我們是尊重公司治理，尊重銀行的決定，但是頂新這個案子我認為它不是個案，它對台灣造成的傷害和影響，財政部不能夠只說一句尊重銀行決定。","張部長盛和：沒有錯，我剛才說共識已經形成，對頂新這個個案我們有5點共識，就照那個共識來做，剩下的就是執行。","賴委員振昌：民眾對於頂新做了這些行為以後的基本要求是要他們負起責任，大家都認為政府作為得不夠，財政部真正的態度是什麼？","張部長盛和：財政部真正的態度就是照合約來做，我們的共識就是合約到期以後不再展延，這個共識他們會去執行，昨天已經送到法院了。","賴委員振昌：財政部對頂新這件事完全是按照合約，但是我剛才說了，第一個，頂新對台灣造成的影響不能只用單一個案來看；第二個，從頂新事件我們發覺到台灣是不是有很多制度都出了問題？比如之前我曾向部長請教過，頂新所負的社會責任，甚至他們光是繳稅的義務就比一般水準還差，而且對整個銀行聯貸的處理也是拖拖拉拉，一開始信誓旦旦說一定要頂新付出代價，到後來我們看到銀行的態度好像不是這樣子，變成又要共識又要什麼，老實講，部長覺得你需不需要再更堅決的宣示對於維持社會公平正義的態度？","張部長盛和：完全沒有拖拖拉拉，事實上兆豐已積極在處理，只是外界不瞭解它處理的過程，如果委員要瞭解，我請蔡董事長來充分說明好不好？","賴委員振昌：不是，我不要聽蔡董事長說明，我是認為部長講的話對社會……"],["張部長盛和：我們的立場很堅定。","賴委員振昌：或許以你的認知你認為你們很積極、沒有拖拖拉拉，但是社會上有這麼多疑慮的時候，財政部部長本來就有釋疑的義務，你應該把你們的立場再次重申，更堅定的告訴社會。","張部長盛和：沒有問題，立場很堅定。","賴委員振昌：那部長願意不願意利用今天這個機會再更明確的表達政府對於頂新，對於這些黑心企業、黑心食品的態度？","張部長盛和：我們不斷重申、也發新聞稿說我們持續要求各公股銀行落實赤道原則，對於沒有盡社會責任的企業不要貸款給它。","賴委員振昌：部長，如果是這樣子，最少你要讓我知道你們的態度還是很明確。"],["張部長盛和：很明確、很堅定。","賴委員振昌：我再具體的問一下，頂新三重土地的擔保品部分，這個是很具體的，下一步要怎麼做？"],["張部長盛和：昨天兆豐已經請律師送進法院作假處分。","賴委員振昌：這個聯貸案是65億，假處分要繳三分之一，也就是21億，我相信對兆豐這個銀行團應該不難，那時間呢？","張部長盛和：這個比較細節，委員介不介意請蔡董事長來說明？"],["主席：請兆豐金控公司蔡董事長答復。","蔡董事長友才：主席、各位委員。整個案的處理過程完全依照契約，按照法定程序在進行，沒有任何拖延，這是第一點報告。第二點報告，昨天同時送出兩個裁定，一個是假扣押裁定，一個是本票裁定，假扣押是防止脫產，如果將來再查到任何財產可以繼續扣押；本票裁定是要取得執行名義。一般來講，追償債務只有走一個程序，我們這麼嚴格把關就是希望加速進行而且繼續追查財產，所以沒有任何延誤。","賴委員振昌：好，謝謝，蔡董事長請回座。"],["蔡董事長友才：謝謝委員。","賴委員振昌：部長，蔡董事長作這樣的宣示，我們會繼續來看這件事情，針對頂新，我想社會是期待政府能夠更積極來滿足人民對於社會公義的需求。剛才賴士葆委員在質詢高鐵的事，部長說延長期限折舊會降低，或許是因為我以前當老師，所以我個人有一點意見，我們去翻任何一本會計學的教科書，折舊本身是一個系統的、合理的成本分攤，在管會上折舊是屬於沉沒成本，屬於無關成本，現在交通部動不動要延長40年，我個人認為非常不妥，並不是把時間延長高鐵就不會破產，這個只是成本計算或是帳目表達的方法，它會不會破產、會不會倒閉應該是由實際的獲利情形來決定，我是對部長剛才的回應做一個補充。","張部長盛和：時間如果延長的話，折舊費用一年大概會降低75億，另外再透過減資還特別股，那利息又會降低。","賴委員振昌：不是，減資和折舊的耐用年限是兩件事。","張部長盛和：減資是先把虧損讓原始股東負擔，然後還特別股讓利息費用降低，延長年限讓折舊費用降低，它透過這幾步，然後接著再增資。","賴委員振昌：我剛才已經說了，折舊本身只是成本的分攤，折舊的總額在一開始投入取得固定資產的時候就已經確定了，你把折舊分35年和分75年，其實它的總額是一樣的。","張部長盛和：對，它是講每年的費用，每年的折舊費用不一樣。","賴委員振昌：不是，每年的折舊那是帳面的損益，但是公司會不會倒應該要看它實際的獲利。","張部長盛和：一個是流量，一個是帳面。","賴委員振昌：本席只是作一些意見交換，因為時間的關係，謝謝部長。"],["張部長盛和：謝謝委員。"],["主席：請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我來關心一下食安風暴所引起的後續的事，關於味全在三重的這塊地，剛才我聽蔡董事長講現在已經向法院提出要拍賣，是不是？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。是。"],["費委員鴻泰：銀行團總共貸款多少錢？"],["張部長盛和：這塊土地是65億。"],["費委員鴻泰：它目前的市值大約多少錢？"],["張部長盛和：市值聽說有一、兩百億。","費委員鴻泰：一、兩百億，所以對銀行不會造成損失？"],["張部長盛和：沒有問題。","費委員鴻泰：現在已經進入法律程序，是不是這樣子？"],["張部長盛和：是。"],["費委員鴻泰：請問魏家在味全占的股份有多少？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。占40%。"],["費委員鴻泰：魏家在味全的股份？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["費委員鴻泰：那魏家在頂新呢？","曾主任委員銘宗：因為頂新不在台灣上市，它在香港上市，可能要查一下。"],["費委員鴻泰：101是魏家投資還是頂新投資？"],["曾主任委員銘宗：頂新。"],["費委員鴻泰：是頂新投資？","曾主任委員銘宗：對，有一些它的控股公司，持股是37%。","費委員鴻泰：不是魏家直接投資，是頂新投資？"],["曾主任委員銘宗：是。","費委員鴻泰：那我們如何把它引到和魏家有關係呢？魏家在味全是占40%，對不對？"],["曾主任委員銘宗：對。"],["費委員鴻泰：頂新跟魏家到底是怎麼樣的關係？","曾主任委員銘宗：他們其實有一些投資的關係是很複雜，是有控股公司在往下……","費委員鴻泰：一定要處理掉跟魏家的關係。因為你若是把味全打垮了，另外百分之六十的其他股東可能也會跟著受傷嘛！"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","費委員鴻泰：你處理掉頂新，可能跟魏家之外的其他股東也會受到影響。你們對味全在三重這塊地目前的處理，我個人感到很滿意。但是，對101這個股權的事情，我分兩個層面來看，孫大千委員他們提案，食管法用回溯條款，回溯到100年或101年，讓頂新，尤其是魏家拿錢出來，賠償這些因為食安事件受到傷害的被害者。當然，這是可以往前推動的一個法案。另外，我們還要從技術層面上來考慮，要確保101我們政府所可以掌握經營權的方式。再問一下，頂新在101占的股權是多少？"],["張部長盛和：37%。"],["費委員鴻泰：泛官股在101占的股權是多少？"],["張部長盛和：百分之四十四點多。","費委員鴻泰：換句話說，如果我們跟頂新去商量，把它這37%的股權拿三分之一出來，用原始價格賣給台銀或土銀，因為這兩家銀行是完全屬於政府所持有的。44%加上12%，就占了56%了。如此一來，我們政府就可以確保101的經營權。剩下的三分之二，它不可以找IOI，以其他的方式在國內找買主，我想，這個從技術層面上是可以來思考的。部長，你對我這樣的想法有沒有什麼建議？","張部長盛和：委員這個構想非常好。但就是價錢的問題，因為這個原始價格跟現在它可以賣的價錢差太多了；我懷疑他會不同意。","費委員鴻泰：我們剛才講法律訴訟的問題、政府去求償的問題或民間求償的問題，那些事讓它繼續往前推動。但是，我們還是要防著，因為有人在幫頂新，包括外面所傳聞的其他政黨。我們怕這樣的事情會發生，所以，先把經營權確保住。我們不要透過誰私下去跟他談，直接就這樣公開喊話：「魏家你們如果還有羞恥心，覺得自己愧對台灣，就應該拿出你們解決的方法。拿出解決的方法是表示你們的誠意啊！你們把37%的股權拿三分之一出來，用你們當初買的價格賣給台銀和土銀。」當然台銀、土銀也都很想要，就讓他們兩家各買一半好了，各占6%。我看在座的這兩家銀行的董事長都很高興。因為若是賣給其他六家泛官股銀行，我們還是有點不太放心。對不對？至少這兩家銀行是純粹官股，也就是屬於人民所有的。我們也希望你們用公開的方式說，有立委在立法院財委會提出這樣的建議，請他們慎重考慮。他們光說要拿出食安基金30億元，事實上，到現在連個影子都沒有。用這個方式，你可以確實讓人民覺得你還有一點誠意嘛！部長，你覺得我這樣的構想可行嗎？","張部長盛和：我希望今天委員的質詢，透過新聞媒體、記者發布消息，讓他們看到。我們也會把這個紀錄，請宋文琪董事長轉給他們。","費委員鴻泰：這個也可以考驗出他們有沒有真的在懺悔。他們有沒有說：「我們想要對台灣老百姓有所交代。」這是最好的考驗，對不對？第一、不要勞煩你去洽定特別的人士，就給台銀和土銀。我們也不要多，只要他們拿出所持股權的三分之一，也就是12%。泛官股44%加上12%，我們的政府就可以取得經營權了。對不對？至於總經理一職，我還是認為不妨找一位專業人士。畢竟101是一個公司組織，我們很多官股在投資，我們也希望它獲得合理的利潤，讓這棟樓變得更活潑。它也是台灣的一個重要地標，吸引很多觀光客，帶動台灣的觀光產業。其實我們也必須得從這樣正面的角度來思考這個問題。對不對？所以，麻煩部長把今天我們之間的對話，用公文的方式告訴宋文琪董事長，請她把這個話轉告魏家在101的代表。"],["張部長盛和：是。","費委員鴻泰：讓他表現出來，給人民看看。他到底有多少誠意！"],["張部長盛和：是。"],["費委員鴻泰：不要光講要拿出30億元食安基金。現在他們家是老三還是老四被抓起來了？"],["張部長盛和：是魏應充。","費委員鴻泰：不管是誰被抓。他們因為怕被關，所以承諾要","給30億元。結果根本是騙人的！至少到目前為止，沒有看到這家人把30億元拿出來。對不對？就用剛剛我講的這種方式，至於他們那個價表，「頂新」要對股東怎麼做，那是他們魏家的事。我建議，由魏家自己拿錢出來，而不是要吃「頂新」所有的股東。剩下的三分之二，並不是說他們可以賣給IOI啊！金管會在聯審有沒有代表？"],["曾主任委員銘宗：有。","費委員鴻泰：這還是建議，金管會和財政部兩個部會的代表不要同意魏家把股權賣給IOI。因為畢竟這個建築物是台灣的地標、是台灣的一個招牌。好不好？千萬不要讓人民失望！兩位首長，可不可以？"],["曾主任委員銘宗：好。"],["張部長盛和：是。"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["主席：請曾委員巨威質詢。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我有三個問題請教你。第一個問題是，所得稅法第十五條修正案昨天剛剛通過，外界都認為，從此以後這個條文就不會再對婚姻產生懲罰的效果。這也是我們對社會的說明當中所一再強調的，我們原來的稅制如果沒有這樣的設計，基本上，對於婚姻是有懲罰的。修法以後，它看起來已是一個值得我們歌功頌德的好制度；雖然它是大法官會議解釋所作的要求。但是部長，如果這個制度這樣改了以後，可能會衍生出若干問題，我們要如何面對？我舉個例子，如果未來有兩個家庭都是兩個人，其中一個家庭只有一個人賺錢，另一個家庭是兩個人賺錢，但這兩個家庭的總收入其實一樣多。因為我們只有一張稅率表，所以，未來可能會出現這兩家所繳的稅不一樣的狀況。你同不同意？"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。我同意。","曾委員巨威：這個時候民眾可不可能感覺這個稅制是不公平的？為什麼兩個所得一樣的家庭，卻因國家的稅制在同一張稅率表的情況下，導致這個結果？所以，這可能讓民眾又有了另外一個想法，認為這個制度還是不公平。我們解決了婚姻懲罰，但為前述這個例子，又讓民眾覺得，這個稅制改變之後，雖然已經不再是對婚姻懲罰了，但卻是對單身、單親乃至只有一張所得的家庭的懲罰。那怎麼辦？部長，我今天之所以要特別請教你，因為我覺得，這個制度的改革或許方向是對的，但我們不能過度地強調今天的改革是為了解決婚姻懲罰。不應該是這樣的說法，之所以造成民眾的誤會，是我們在做這個改革的同時沒有做清楚的釐清和說明。我很擔心！我們如果一直強調是因為「婚姻懲罰」才做這個事情，未來還會有更多民眾因為不瞭解，而誤會這個制度改革之後帶給民眾的公平性仍然是有缺憾的。","其次，我要向部長請教的第二個問題是，這個制度改革以後，如果一個家庭有非薪資所得時，夫婦之間就任意安排他們財產的移轉，使他們的所得平均化，進而讓他們的稅賦可以降低。你認為這樣可以嗎？","張部長盛和：在目前的稅法之下，夫妻贈與免稅。","曾委員巨威：對，是允許的。"],["張部長盛和：是。"],["曾委員巨威：是公開的。"],["張部長盛和：是。"],["曾委員巨威：是合法的。"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：那你認為這個現象我們要不要擔心？要不要避免？或者，我們這個制度改革的目的就是這樣？反正我們現在已經為了要懲罰婚姻，就讓每個人即使是夫妻，他所有的財產都可以自由移轉，以謀取最好的租稅利益。我國稅制的基本看法是什麼？部長，如果我建議，在贈與稅的部分，為了避免這種人為操控式的財產移轉而導致的結果，我們適度地恢復配偶之間的贈與須課徵贈與稅。你同不同意？就像我們現在轉給子女一樣，我們轉給子女也要課稅，但是，我們有合理的免稅額。夫妻之間難道不行這樣嗎？你不要忘記了，我們如果從稅制改革的角度來看，當時把配偶之間的贈與稅取消是為了什麼？是因為當時的所得稅有一個很重要的、大家共同的概念，就是它是以家戶為主，夫妻之間是不分的。我們現在已經把所得稅「走」到讓夫妻可以分，為什麼贈與稅的部分不能在同樣的邏輯之下去做調整？部長，我當然知道這中間你有很多的顧慮，但我認為，所得稅法第十五條的改革，既然標榜著這麼大一個租稅公平或減少租稅婚姻懲罰的效果，我們難道不用對稅制後面所衍生出來可能造成的困擾，去做進一步的解決嗎？這是第一個，部長，我請你在這個部分多做點事。","第二個部分我要請教的是，我今天看到新聞報導，說你正針對房地合一的課稅做民調，是嗎？"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：我看了一下這份民調的問題，請問，大戶條款為何不做民調？"],["張部長盛和：有做民調。"],["曾委員巨威：民調的結果怎麼樣？都支持要延3年？"],["張部長盛和：沒有。","曾委員巨威：既然沒有，為什麼最後決定是這樣？","張部長盛和：那個民調是請國發會做，它的結果出來時，立法已經通過了；它的時間做得比較慢。","曾委員巨威：你這一次變聰明了。在立法院尚未討論之前，你們先做民調。"],["張部長盛和：是。"],["曾委員巨威：你這樣就把立法院約束住了。"],["張部長盛和：民調只是當參考。","曾委員巨威：部長，你認為你們做民調、參考民調，就代表你們掌握民意嗎？","張部長盛和：有掌握部分啦！應該這麼說，沒做民調的話，大家就說我們沒掌握民意。","曾委員巨威：是。所以，更重要的，不是只有看到民調；而是你們知道真正的民意在哪裡。"],["張部長盛和：是。","曾委員巨威：民調所顯示出來的，並不代表完全的民意啊！"],["張部長盛和：沒有錯。","曾委員巨威：如果是這樣，那麼部長，我們就不需要你來作決策了啊！任何政策要出來，做個民調就好啦！民調說Ok，你們就做；民調不Ok，你們就不做。"],["張部長盛和：民調是一個論述的依據。","曾委員巨威：對，正因為這樣，我才要強調說：「民調要小心。」尤其，我看了民調以後發覺，你們這樣的問法其實是得不出結果的。更重要的，你們把很多你們構想當中的方案內容，諸如：稅率應該累進、稅率應該比例、免稅額應該多少，作為民調的問題。你應該可以想見你們所得到的結果是最不可靠的！民眾想法能夠細到這樣嗎？民眾能夠有這樣的感覺嗎？當然，你的民調已經做完了，我沒辦法改變什麼。但是，我的看法認為，你們第一個應該要問的是「你認為現行的房地產課稅制度公不公平？合不合理？」這是民眾可以感覺、可以表達的啊！你們沒有問。第二個你們應該要問的是「你認不認為政府現在如果對房地的稅制做改革，你同不同意？支不支持？認為該不該？要不要？」這你要問嘛！第三個更重要的是「如果做房地稅制改革，你願不願意付出應該有的代價？」部長，我一直覺得你表現得很好，你今天也得到了最佳財長的稱號。但是，我們台灣在推行稅制改革的時候，大家共同的困難在哪裡？就是即使你今天做了民調，看起來好像有很多民眾支持你。但是部長，我們都有共同的感覺，就是當你真正推出的時候，民眾不見了、跑掉了！不曉得躲到哪裡去了。你得不到支持了！所以，你們每一步的推動都非常辛苦！其中最大的關鍵在哪裡？就是民眾原來在表達他對稅制不滿的過程當中，只是對於現行的不公平表達意見。但是，當你們實際要推出改革的時候，他發覺糟了，會有很多、很多衍生出來的衝擊。這些衝擊透過媒體的宣導，透過那些利益團體錯誤訊息的釋放，最後的結果是嚇走了所有支持你的人，嚇走了那些本來認為你應該要改革的人。所以，當你們未來在做房地產稅制改革的時候，假設再一次碰到同樣的狀況，像最近就有這樣的聲音嘍！譬如說：你這樣的改革房地產會崩盤、從業人員會失業、房地產的交易量減少了、萎縮了。部長，你覺得這幾句話聽起來像不像大戶條款那個時候你們所面對的？全都一樣啊！這是在推任何一個稅制必然會產生的衝擊，部長，你也很清楚，你在方案的內容當中一定要想到衝擊最小的。部長，大戶條款難道不是衝擊最小的嗎？難道不是你本來在心裡面就想到「我這樣的說法其實是最被社會接受的」嗎？但是，結果如何？沒有辦法。所以，所有的大戶條款所講的、所擔心的理由，即使知道我們做稅制改革的時候，我們要堅定我們的理念和理想，「這是我要犧牲的、是我願意付出的。」如果民眾不能夠知道自己所要付出的是什麼，到時候，任何一個利益團體、任何一個反對的聲音出來，最後的結果，一定又是遭遇到同樣的情況。所以，部長，請你在這個部分要多費心。"],["張部長盛和：沒有錯。","曾委員巨威：最後，關於房地產稅制的改革，我希望部長把兩個部分區分清楚。第一個是尋求整個房地產稅制改革制度設計本身的架構內涵是什麼？它的完整性是什麼？你們追求的理想是什麼？這個問題掌握住了以後，部長，我沒有告訴你說「這個做好了以後，我們就統統推下去。」但是，我們要知道，我們要的東西是把它弄清楚。所以，這個是要經過部長的專業之協助，我們把它弄清楚、把它設計好。尤其，最重要的是你實施的範圍、對象和時間。"],["張部長盛和：有。委員的構想我們也有參考。","曾委員巨威：再把它分開，分開了以後，民眾才不會擔心。當你今天談這個制度的時候，講到免稅額、講到稅率，他們擔心的不知道怎麼辦才好。你們要把這個東西弄好！但是，你們在推的時候可以有選擇。我建議三個你考慮的實施對象、範圍，第一個、先針對短期的交易。這樣就縮小了一點，我們只針對那一部分嘛！"],["張部長盛和：瞭解。","曾委員巨威：第二個，可針對已經有實價登錄的資料。第三個，可針對真正高房價的。其實你們都可以選嘛！如果可以這樣，把我們所要追求的制度改革這件事設計好，但是，對實施時真正的影響範圍做控制。我相信民眾的瞭解會比較多，民眾的支持度也會比較高。好不好？","張部長盛和：好，謝謝。"],["主席：請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。我看到財政部長說他得到世界財長第一名，是受頒什麼獎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是最佳財長。"],["羅委員明才：那是很高的榮譽？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["羅委員明才：主委什麼時候要得獎？"],["曾主任委員銘宗：謝謝委員指教。我們要更努力。"],["羅委員明才：主委在民間的聲望、各方面也都很強啊！應該也要頒一個獎給你。","最近油價跌很多，造成希臘與整個歐洲相關的問題。這對國內金融的部分有沒有影響？希臘曝險部位大概多少？我們會不會受到波及？","曾主任委員銘宗：基本上，國內的金融機構對於他們的曝險非常少，只有幾百萬美元而已。","羅委員明才：所以，歐洲這次這個事情不會影響到台灣？","曾主任委員銘宗：它衝擊比較大的是，希臘會不會退出歐元區。這部分我們還在密切注意當中。"],["羅委員明才：歐洲這個部分跟台灣的股市、經濟有什麼關係？","曾主任委員銘宗：基本上，假設希臘退出歐元區，就怕其他國家或地區會跟進。這樣的話，可能會造成歐元的大幅貶值，甚至造成歐洲地區整個金融不穩定，會有波及的效果。也就是說，會波及到整個美國，乃至整個世界的金融穩定。"],["羅委員明才：這次的影響會像08年「雷曼兄弟風暴」的情況那麼嚴重嗎？","曾主任委員銘宗：現在初步都要觀察，到底希臘會不會退出歐元區是一個比較重要的關鍵。即使它退出，初步看來，西班牙等其他國家也不會跟進。假設他們不跟進，即使希臘退出歐元區，影響相對會比較有限。","羅委員明才：依主委的看法，這個事情對台灣的影響不會很大。是嗎？","曾主任委員銘宗：跟委員報告。昨天股市大跌，昨天晚上的歐股、美股相對跌幅已經縮小。今天早盤亞股有小幅下跌，但今天國內股市相對抗跌，現在漲了四十點左右。"],["羅委員明才：比較穩定了？"],["曾主任委員銘宗：是。","羅委員明才：自從大戶條款塵埃落定了以後，國內股市的成交量有沒有增加一點？","曾主任委員銘宗：因為前陣子是元旦期間，外商在休假。我相信以後慢慢會回籠。"],["羅委員明才：我看到昨天的成交量好像有一千多億元。是不是？","曾主任委員銘宗：沒錯，昨天是1,101億元。","羅委員明才：張部長就說，覺得好像比較穩定了。","曾主任委員銘宗：跟委員報告。前年的平均交易量是964億元，去年的平均交易量是1,192億元。我相信今年上市、上櫃加起來維持在一千二百億元左右，應該沒有問題。","羅委員明才：我們樂於見到量的回升，有助經濟的熱絡，整個景氣感覺會比較好一點。"],["曾主任委員銘宗：是。","羅委員明才：年初開始的股市十大揚升方案，它的內容有哪些？","曾主任委員銘宗：這部分金管會正在請證金局、證交所和櫃買中心再作研議，詳細項目本月底或下月初會對外公布。外面已經有反映說到底漲、跌幅要不要擴增的問題，這個部分目前我們正在評估。因為台灣的漲、跌幅為7%，大陸的漲跌幅都是10%，韓國的漲跌幅原本是15%，今年已改為30%，泰國和馬來西亞也都是30%，香港、新加坡以及美國更是沒有漲跌幅的限制。"],["羅委員明才：能改為10%是好的。"],["曾主任委員銘宗：是。","羅委員明才：據說下半年度可能要推出開放陸客來台可從事股票買賣、開證券戶，這有沒有包括在你的十大揚升方案裡？這樣也好，因為你剛剛那個漲跌幅放寬為10%，大概是小菜兩、三碟，大陸人的習慣是10%、10%，台灣現在也變成是10%、10%，所以，下半年度如果有人民幣計價的商品推出更好。這樣的話，陸客來台灣就不要急著買鳳梨酥、面膜或珊瑚等等，從下半年度開放開始，歡迎他們都來買台灣的股票，一千七百多支股票當中閃亮、耀眼的全都有。","另外，主委，我覺得你所推的很多創櫃版都不錯，這個部分可否同時在下半年推動？","曾主任委員銘宗：有關推動台灣成為亞太理財中心的部分，是我們今年的工作重點，包括三個機制，第一個是OBU，OBU現在已經做到負面表列；OSU現在也慢慢在開放，假設我們也希望讓大陸的民眾來開戶，沒有問題。另外，OIU的部分，這個條例目前還在財委會。一旦審查通過之後，我們希望透過OBU、OSU、OIU三個機制，能夠吸引外國人來台灣辦理財。有個數據跟委員作個報告，大概去年香港百分之二十左右的保單是賣給大陸，我們看到這一塊，我們希望能夠讓它來台灣買保單。"],["羅委員明才：OIU的部分？"],["曾主任委員銘宗：是。","羅委員明才：對於你推動這樣開放的措施，我覺得，應該給你掌聲鼓勵！也希望你未來也可以得到一個最佳金融主委的寶座。那時候你就是實至名歸了！","剛剛主委說要開放陸客來台灣可以開戶，大概什麼時候可以開放？第一本可以上路是在什麼時候？","曾主任委員銘宗：開戶的部分，其實我們已經跟大陸那邊的相關單位……"],["羅委員明才：我知道你們到北京都有談。","曾主任委員銘宗：是。假設陸客過來開戶，其實並沒有限制；我們會透過OIU的部分來推動這項業務。","羅委員明才：好，我們希望這部分的業務能如期上路。速度快一點！感謝你！","羅委員明才：接下來，本席要請教張部長。首先，恭喜你得到全世界最佳財長的寶座。"],["主席：請財政部張部長答復。"],["張部長盛和：主席、各位委員。謝謝。","羅委員明才：可是，為什麼以前的財政部長全都得沒得過這個獎呢？"],["張部長盛和：我不清楚。因為……"],["羅委員明才：這是哪個單位評鑑出來的？","張部長盛和：是英國金融時報集團下面一個名為「Banker」的雜誌，它大概有將近九十年的歷史。他們有一批經濟學家、一些編輯，觀察世界各國的作為。","羅委員明才：之所以會得獎，是不是因為部長任內有什麼重要的措施？","張部長盛和：去年大概就是所有委員支持的財政健全方案相關的回饋稅制，例如房屋稅制，一些對於財政健全有幫助的、縮小貧富差距的，大概就是這些。","羅委員明才：我聽說，外面一堆人「挫咧等」。因為聽到張部長得獎，你挾著得獎的光環，原本大概明年要房地合一，會不會變成在今年就開始大力推動了？","張部長盛和：委員，不會的。","羅委員明才：昨天我看到顏炳立，他說現在房地產大概是枯枝落葉，最悽慘的一年了。今天我們八大行庫的董事長都來到現場了，請問，為什麼最近對於房貸的提準率又提高了0.5%？是怕房地產不好？怕建商會倒？怕房屋的供給過剩，造成房市連環倒嗎？","張部長盛和：報告委員，我們的方案他們尚未看到。我們會廣聽大家的意見，然後會以建立制度、縮小影響到最小為主。我們會把這些都納入考量。","羅委員明才：所以，往前推動的這個方向……","張部長盛和：我們這個星期內已悄悄地展開，但是，對房地產狀況的衝擊和影響，我們會審慎地評估；不會影響太大。","羅委員明才：如果稅制將有重大的變革，最好不要急著推出。尤其，現在國家經濟的情況並不是那麼好。如果現在驟然推出，又要加稅，事實上，國內的房屋自有率85%以上，大家都「稅稅不安」啦！","張部長盛和：也有配套啦。有一些配套，像特銷稅的停徵等等，這些也是配套，不一定會加稅啦。","羅委員明才：我覺得，加稅的部分都要審慎為之。"],["張部長盛和：瞭解。"],["羅委員明才：讓大家充分討論、瞭解一下。"],["張部長盛和：是。"],["羅委員明才：這一次希望你們都能穩健地處理。","張部長盛和：是，沒有錯。","羅委員明才：好，謝謝。"],["張部長盛和：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。（不在場）陳委員不在場。","請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教曾主委，你這次到大陸去，曾否特別談到過去簽的MOU在服貿協議裡面有沒有辦法把它單獨地拉出來推動？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。你的意思是說把它跟服貿脫鉤，是嗎？"],["李委員桐豪：對。","曾主任委員銘宗：其實我們這一次沒有特別談，但是……"],["李委員桐豪：為什麼不談呢？","曾主任委員銘宗：因為必須要有可能性，才能再談。但是，之前有很多單位在溝通時表示，去到大陸，那邊的主管機關意見也不一致。也就是說，這一次認為不可能，所以，就沒有談。","李委員桐豪：你的意思是說，你們做過會前會，也溝通過MOU，沒有辦法單獨推動？","曾主任委員銘宗：沒有錯。各機關之間有不同意見，所以，現階段要通過是不可能的。","李委員桐豪：對於這次兩岸金融三會的成果，你怎麼打分數？","曾主任委員銘宗：我相信分數要由各界來打。但是，基本上，我們認為把這個制度延續下去……","李委員桐豪：其實我們在去年5月跟大陸接觸的時候，也向他們提過這件事情，如果他們對於MOU不願意脫鉤，顯然是要把它跟服貿協議綁在一起的話，對金融業是一個傷害。"],["曾主任委員銘宗：是。","李委員桐豪：我們期待你12月去的時候，能夠有所突破。","曾主任委員銘宗：跟委員報告。因為大陸方面我們溝通的對象是銀監會、證監會和保監會，但是，這個事情主導的卻不是這三個單位。所以，我想，反正他們各單位也都各有不同的意見。"],["李委員桐豪：是人民銀行嗎？到底哪個單位是負責主導的？","曾主任委員銘宗：因為它有不同的單位。我想，這不是我們這次開會的對象。謝謝。","李委員桐豪：很顯然，三會也是假的，上面還有更高層。　可見我們跟很高層的談也沒有用。這說明什麼？說明MOU已經被綁架了。這對金融業來講，絕對不是一個好消息。我說實話，我看到的都是在解決大陸自己國內市場的金融問題。你今天談到的，是替它在解決它的問題嘛！對不對？"],["曾主任委員銘宗：其實在解決互相的問題。","李委員桐豪：譬如說，我們到大陸去投資，就是解決它的股市問題嘛！","曾主任委員銘宗：沒有，沒有解決他們的股市問題。","李委員桐豪：我的意思是說，你今天去談的結果，如果無法把MOU拿下來，很顯然，他們是政治考量大於兩岸的金融合作。","曾主任委員銘宗：服貿要過，還要麻煩委員多支持。"],["李委員桐豪：這個不是我能夠決定的。這個是執政黨本來就已經把它定位成沒辦法決定的事情了。","我再請問一下。你最近宣布，你要讓金融業獲利增加10%。以現在金融業的狀況看來還不錯，看起來似乎有機會。但是，本席想請教一下。金融業去年獲利不錯的最重要原因是什麼？以金融業最大宗來講，就是銀行吧？銀行獲利好的原因是什麼？","曾主任委員銘宗：有幾個因素，第一個就是……"],["李委員桐豪：講一個最重要的因素就好了。","曾主任委員銘宗：不。第一點，我們在兼顧風險的情況之下，業務大幅開放。第二點，就是它的提列準備提夠了，所以，過去一年提的相對少。大概就是這幾個因素。","李委員桐豪：兩個因素啦！一個是到大陸發展開始就是獲利不錯。也就是說，海外的系統獲利不錯。但是，你剛剛講了一個重點，銀行獲利最大的殺手還是在壞帳，就是你剛剛講提列準備的問題。對不對？"],["曾主任委員銘宗：是。","李委員桐豪：所以，如果有壞帳的話，當然銀行獲利就不好了。剛剛羅明才委員也提到這個問題，本席特別看了信義房屋指數，我發覺，以我們金融業、銀行業最喜歡放款的兩個區域─台北市和新北市的當月和前一月房價指數作比較，下跌的月份和上升的月份，2014年與2013年相較，沒有增加多少。就是以月份來講，它的週期性存在。但是，它下跌的幅度卻大幅增加。換言之，這就叫風險。金融業面對了房地產的風險，它的波動度加大以後，它的風險增加了。雖然你上次也談到，經過壓力測試，我們的銀行業是可以承擔得起這樣的風險。但是，話說回來，當你的波動度增加、風險增加，加上整個業界已經看到這樣子一個「秋風掃落葉」的現象，今年金融業，特別是銀行業，要一如往常的獲利，可能沒那麼簡單。","曾主任委員銘宗：跟委員報告。第一、我們提到的是希望5%至10%的成長空間。第二、我們也知道，未來不動產的景氣是否維持現狀，可能未來銀行最大的風險來源。所以，我們早在去年……"],["李委員桐豪：我知道你們已經做了準備。做壓力測試、做提列準備。"],["曾主任委員銘宗：對。"],["李委員桐豪：甚至在去年就已經開始做緊縮的政策。"],["曾主任委員銘宗：對。","李委員桐豪：可是，在緊縮的過程裡，很多建商可能就會面對倒閉的危機。面對倒閉危機的結果，當然，直接就回火到銀行的獲利性了。所以我說，你向社會宣布要回到我們銀行業經常想的那個所謂ROA1%的那個threshold，你前任的前任金管會主委也曾經把它當作一個重要的目標，但是，很困難。真的是很困難！"],["曾主任委員銘宗：有機會。","李委員桐豪：我的意思是說，有風險。請你特別要注意！"],["曾主任委員銘宗：謝謝。","李委員桐豪：下面一個問題，如果金融業真的產生風險，甚至說不定在未來十年之後又發生一次金融海嘯或本土性的金融風暴，這些都是可能發生的。從二次大戰以後，全世界金融所謂的crisis層出不窮，不管你用什麼樣的方法去預防它。所以，有很多、很多國家都面對所謂的金融風暴，台灣也不例外。我們在過去曾經做過金融重建，我們對保險業也做過金融重建。它們所耗費的國家資源，不管是來自金融業自己提列的，或是由人民的納稅錢來處理的，現在銀行和保險加起來，包括未來可能發生的，應該高達4,200億新台幣。就是過去的金融重建和未來所謂保險業的重建，預估已經高達4,200億元。2008年金融海嘯之後，全世界都有一個聲音，就是金融業的倒閉應該由金融業自己來承擔，不要再由人民納的稅來支付。請問，金管會在這方面有沒有做好跟所有金融業的溝通，未來銀行或保險公司的倒閉，他們要自己承擔成本？","曾主任委員銘宗：委員，我非常贊成。從兩個制度來講，在法規方面，銀行法已經修正了立即糾正措施，當金融機構還是正值的時候就予以接管，所以不需要付出成本；在保險的部分，保險法也已經送到財委會，希望儘快通過。所以以後當金融機構還在正數的時候，我們主管機關就會介入處理，不需要浪費公帑來處理。這是制度面的處理。","第二，銀行現在的cover ratio已經高達450%，逾放比只有0.3%左右，創下歷史新高，資產品質非常好，所以假設銀行業有一定的風險性是可以承受的。","李委員桐豪：好，沒關係，重點還是在於不管銀行的cover ratio是多少，如果未來產生金融風暴，我相信社會不願意看到由社會來承擔這個成本。","曾主任委員銘宗：是，我們會朝這個方向努力。","李委員桐豪：對於這一點，我還是先做一個預警。","談到風險的問題，剛才委員也提到我們對大陸的曝險是用總量的控制，可是最近是不是有放鬆的跡象？","曾主任委員銘宗：從我上任的第一天開始，就有業界建議要放寬，不過跟您報告，在我任內大概不可能放寬。","李委員桐豪：我的建議是，你們今天用分行的方式，其實放寬是假的，你們應該還是要用剛剛您所支持的方式，也就是用子行的模式，其實中華民國進入大陸的市場一開始就應該用子行的模式對風險做比較嚴謹的管控。所以我希望金管會在這方面能夠多做一些規範、指導或協助，讓這些銀行在大陸的發展從分行轉為子行，不知道你同不同意？","曾主任委員銘宗：謝謝，基本上，我們贊同這個方向。"],["主席：接下來登記質詢的陳委員明文、李委員貴敏、周委員倪安、楊委員瓊瓔、吳委員育仁、鄭委員天財、蔣委員乃辛、黃委員偉哲、劉委員櫂豪、邱委員文彥、廖委員正井、陳委員淑慧、陳委員亭妃、王委員惠美、葉委員津鈴、呂委員玉玲、簡委員東明、黃委員昭順及廖委員國棟均不在場。","今日登記發言的委員均已答詢完畢，報告及詢答結束。委員質詢未及答復部分，請金融監督管理委員會、財政部於1週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內送交各相關委員及本委員會。","本日議程進行到此結束，現在休息，謝謝大家！","休息（12時4分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,24,24,26,27,27,65,67,69,71,73,75,77,78,78,79,81,87,87,88,96,98,100,103,105,107,110,112,114,119,119,123,148,152,153,157,158,159,161,162,164,165,167,169,170,172,173,181,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,196,199,203,205,208,209,210,213,215,217,218,221,222,224,225,226,229,232,233,236,237,240,242,243,244,245,247,248,249,250,251,253,255,259,260,269,270,273,275,277,283,285,286,288,289,296,297,303,306,307,311,323,325,327,331,332,338,341,342,344,345,347,349,350,351,352,355,356,358,359,361,363,365,366,368,370,371,374,377,380,385,390,391,392,400,403,405,408,410,411,412,414,415,418,420,421,423,425,426,428,429,431,432,433,434,435,436,437,438,440,441,442,443,444,445,447,448,449,451,455,458,460,461,463,466,468,469,476,479,481,486,488,498,503,505,506,508,511,514,515,516,517,519,521,531,533,534,537,539,544,546,547,548,550,552,554,556,557,558,560,561,562,564,565,566,568,572,573,577,584,586,587,588,589,590,592,596,597,598,599,600,608,609,610,611,624,625,627,628,629,631,634,635,636,639,648,649,650,651,652,654,655,662,664,666,668,670,678,680,682,683,685,687,691,694,696,698,706,707,709,710,724,730,732,735,738,748,749,751,752,753,754,755,756,758,760,761,762,763,764,765,766,768,769,770,773,775,776,779,781,782,783,789,791,792,793,796,798,799,800,801,803,804,809,810,811,812,813,816,818,819,820,824,825,826,830,832,834,836,838,840,843,845,846,847,848,849,850,851,856,858,862,863,866,871,874,875,879,880,884,888,889,891,892,905,906,907,908,911,912,915,917,919,926,929,932,937,940,943,946,947,948,949,951,953,964],"person_count":{"決議":1,"(三十)通過附帶決議6項":1,"提案人":7,"通過臨時提案1案":1,"主席":51,"1.放寬我國證券業者申請合格境外機構投資者（QFII）及人民幣合格境外機構投資者（RQFII）限制":1,"2.放寬臺灣證券投資信託事業擔任合格境內機構投資者（QDII）投資顧問之資格條件":1,"3.落實ECFA早收清單承諾事項":1,"1.儘速審批兩岸互設分支機構及申辦業務之申請案":1,"2.雙方建立「金融發展及監理經驗」之定期交流研討機制":1,"3.建立兩岸銀行業危機處置合作方案":1,"1.分享保險監理議題及經驗":1,"2.強化兩岸監理人員交流":1,"3.加強兩岸保險業危機處置合作":1,"曾主任委員銘宗":68,"許委員添財":25,"張部長盛和":87,"李董事長紀珠":13,"吳委員秉叡":8,"蔡董事長友才":10,"廖董事長燦昌":3,"林委員德福":5,"賴委員士葆":20,"蔡董事長慶年":5,"張董事長明道":1,"主席（李委員應元代）":1,"盧委員秀燕":4,"薛委員凌":14,"主席（薛委員凌）":1,"孫委員大千":1,"李委員應元":2,"賴委員振昌":2,"費委員鴻泰":11,"曾委員巨威":4,"羅委員明才":13,"李委員桐豪":7},"persons":["決議","(三十)通過附帶決議6項","提案人","通過臨時提案1案","主席","1.放寬我國證券業者申請合格境外機構投資者（QFII）及人民幣合格境外機構投資者（RQFII）限制","2.放寬臺灣證券投資信託事業擔任合格境內機構投資者（QDII）投資顧問之資格條件","3.落實ECFA早收清單承諾事項","1.儘速審批兩岸互設分支機構及申辦業務之申請案","2.雙方建立「金融發展及監理經驗」之定期交流研討機制","3.建立兩岸銀行業危機處置合作方案","1.分享保險監理議題及經驗","2.強化兩岸監理人員交流","3.加強兩岸保險業危機處置合作","曾主任委員銘宗","許委員添財","張部長盛和","李董事長紀珠","吳委員秉叡","蔡董事長友才","廖董事長燦昌","林委員德福","賴委員士葆","蔡董事長慶年","張董事長明道","主席（李委員應元代）","盧委員秀燕","薛委員凌","主席（薛委員凌）","孫委員大千","李委員應元","賴委員振昌","費委員鴻泰","曾委員巨威","羅委員明才","李委員桐豪"],"title":"立法院第8屆第6會期財政委員會第20次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國104年1月7（星期三）9時至12時4分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}