{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　104年3月9日（星期一）9時至12時44分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　詹委員凱臣","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。因在場委員人數尚缺1人，我們先按照程序進行，議事錄則等在場委員人數足夠後再確定。今天是本會期第一天，希望大家能夠盡力表現，讓這個會期順利進行、圓滿結束。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年3月5日（星期四）上午9時2分至9時5分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳鎮湘    李桐豪    邱志偉    蔡煌瑯    陳唐山    黃偉哲    詹凱臣    蕭美琴    林郁方    楊應雄    馬文君    江啟臣    蔡錦隆","      （出席委員13人）","主    席：陳鎮湘（在場委員現場推舉）","專門委員：紀綉珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、本院人事處提報院會關於「立法院第8屆第7會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第8屆第7會期第1次會議決定在案。","二、宣讀本院第8屆第7會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。","選  舉  事  項","選舉本院第8屆第7會期本會召集委員案。","（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：依中國國民黨、民主進步黨黨團之書面推薦及李桐豪委員對推選方式之書面同意，推選詹凱臣委員、蕭美琴委員2人為本院第8屆第7會期本會召集委員。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長高廣圻報告業務概況，並備質詢。"],["主席：現在請國防部高部長報告。","高部長廣圻：主席、各位委員。今天應邀至大院第8屆第7會期外交及國防委員會實施業務報告，敬聆教益，深感榮幸。首先，對於各位委員先進在上(6)會期對國軍戰備整備及各項國防施政的指導、督策，與今（104）年度國防預算的審查和支持，使國防事務得以持續精進，謹代表全體同仁向各位委員先進表達敬意與謝忱。","壹、前言","國家安全是中華民國永續發展的憑藉，國防則為國家安全之核心。我國國防政策主要在建構「固若磐石」國防武力，國軍秉持「防衛固守、有效嚇阻」戰略構想，持續依「建構可恃戰力、展現防衛決心、維護區域穩定、重塑精神戰力、強化災害防救、推動募兵制度、優化官兵照顧」政策重點，推動各項國防事務。","為使各位委員先進瞭解國防業務推動概況，謹就「103年重大施政概況」與「104年度施政規劃」提出報告，敬請指導。","貳、民國103年重大施政概況","「實力」是國防安全的唯一保證，回顧去（103）年各項施政作為，國軍官兵以居安思危理念，致力建軍備戰工作，厚植三軍戰力。現就重大國防施政概況摘報如后。","在執行募兵成效方面：積極推動招募及留營配套作為，並透過舉辦全民國防教育、營區開放等活動，激發青年從軍意願。103年經由各招募管道獲得人數，共計1萬5,024人，達成年度需求目標（1萬0,557人），達成率為142.31%；志願士兵屆退續服比例達61.4%，較前兩年平均留營率提升15.1%（百分點）。","在強化聯戰效能方面：依聯合作戰架構，執行新興兵力作戰整合，擴增指管系統監偵能力，強化戰場管理，遂行遠距精準作戰與同步聯合接戰能力；年度內運用「漢光30號演習」等7項20次重大聯合演訓，驗證聯合作戰戰力。","在精進部隊訓練方面：因應徵、募兵役轉型過渡期，各級部隊均秉持勤訓、精練之要求從事訓練。年度內執行義務役、志願役新兵及常備兵役軍事基礎訓練，總計完訓十一萬九千餘人；完成陸軍營（連）地面部隊、飛彈部隊、海軍各型艦艇及空軍飛行部隊基地訓練，計206個單位，均達年度訓練目標。","在重要裝備籌獲方面：年度內經由「自製」及「外購」等方式，強化自我防衛戰力。我國自主研發「沱江」級軍艦，首艘已交付海軍；弓三防空飛彈亦完成戰術測評。向美採購的AH- 64E攻擊直升機已完成交機、P-3C長程定翼反潛機、UH-60M通用直升機與愛國者三型飛彈系統亦陸續交運，將大幅增進國軍整體戰力。","在提升災防能量方面：國軍將災害防救列為中心任務之一，並要求各部隊於執行戰備演訓之際，同時強化災害防救能力。年度內計執行「高雄氣爆事件」等6件重大災害救援與68件一般急難搜救任務，總計投入兵力二萬二千餘人次、各式車輛一千六百餘輛次。","在整飭軍紀安全方面：為防範違法（紀）事件肇生，實施軍紀維護督導，令頒軍紀通報，攝製「申訴制度」、「防範酒駕」、「合理管教」、「廉政肅貪」、「性別平權」及「毒品危害」6項主題單元劇供各級據以遵循。經統計103年軍風紀案件計肇生491件，較102年減少173件，降低26%。","參、民國104年度施政規劃","104年國防施政以掌握情勢迎接挑戰，適切推動國防轉型、強化聯合戰力、精進網路安全、落實國防自主及提升精神戰力等為主軸，年度內規劃重要施政如后。","一、掌握敵情威脅","中共持續挹注高額國防經費，加速軍事現代化建設，同時藉由優化組織結構，汰換新一代武器裝備，並透過「跨越」、「火力」、「使命行動」等系列演習，強化對臺作戰整備；另赴西太平洋海域實施海、空實兵對抗，提升「反介入/區域拒止」戰力，顯現中共「以武促統」思維未曾改變。本部除賡續戮力戰訓本務外，在聯合情監偵機制下統合運用諸般情蒐手段，有效掌握共軍未來發展、戰演訓活動及臺海周邊情勢變化，另持續密注區域與國際趨勢，以為預應。","二、強化防衛戰力","考量敵我戰略態勢發展，持續強化三軍聯合作戰，並落實全民總體防衛，以提升防衛作戰能力。年度將藉漢光31號演習及三軍聯合演訓，持續精練聯合防衛作戰，並置重點於強化網路防護演練、提升早期預警、精進指管效能、落實關鍵資訊設施防護、反制無人載具與導引武器攻擊，及整合聯合火力等；另針對陸續成軍之新興兵力，依期程完成戰備，並納入相關演訓驗證。","自104年起軍民聯合防空演習（萬安38號），採每年實作演練，並規劃全民防衛動員暨災害防救（民安1號）演習，以精進整體防衛能力。"],["項目：三、落實戰訓整備","國軍部隊訓練秉「從嚴、從難、仿真及模擬實戰戰場景況」，104年訓練重心為強化志願役部隊，志願役新兵訓練增加第3階段「進階戰鬥訓練」，駐地訓練增加「戰鬥體適能」、「綜合格鬥」、「戰鬥射擊」及「戰術行軍訓練」等項目，並提高各項測考標準；另年度演訓採實兵對抗操演方式，以強化三軍聯合指揮機制、指管系統與作戰能力。"],["項目：四、持續組織調整","國防組織轉型屬連續性改革工作，國軍「精粹案」已於103年底完成，刻正持續推動「勇固案」組織與兵力結構調整，期能將有限的國防資源集中運用在主作戰部隊，建構精實國防武力。","「勇固案」將依「打、裝、編、訓」建軍思維，汲取專家學者建言，在國軍軍事戰略構想指導下，配合科技發展與新式武器裝備獲得情形，運用模式模擬科學方法進行驗證，並依研究評估成果，持續組建高效能國防組織。"],["項目：五、招募優質人力","在行政院整合政府總力及強化整體政策動能下，藉由積極改善官兵生活設施、調增基層薪資、深化招募作為、落實進修培育及精進就業輔導，募兵成效已有提升。本部將循序完成各項配套，針對健全募兵相關法制、協調部會資源投入及賡續推展多元措施等面向，持續研議精進，並爭取「戰鬥部隊勤務加給」與「留營慰助金」，同時透過全民國防教育及後備軍人輔導組織擴大招募訊息宣導，期穩定志願役人力來源，達成「募兵制」政策目標。"],["項目：六、縝密軍投建案","國軍依「創新/不對稱」與重點建軍思維，以聯戰任務為導向，運用統合資源管理方式，賡續籌建新式、高效能武器裝備，使軍事投資發揮最大效益。","104年度法定軍事投資預算962億餘元，賡續執行AH-64E攻擊直升機、UH-60M通用直升機、裝步戰鬥車、派里級巡防艦、獵雷艦、P-3C長程定翼反潛機、陸基防空飛彈系統、愛國者飛彈系統、IDF戰機及F-16A/B戰機性能提升等重大軍事投資案。另推動「柴電潛艦」軍購與自製並行，及爭取美方供售符合未來國防需求之先進武器裝備，有效強化國軍整體戰力。"],["項目：七、前瞻國防科研","為推動國防科技自主研發，結合學術界能量，在「國防科技發展推行會」架構下編列專款，委請國內大學與研究機構進行國防科技相關基礎與應用研究。","104年將以無人飛行載具、衝壓引擎等關鍵技術為重點，由本部及科技部投入經費一億一千萬餘元，核定學術合作計畫共99案；另推動近、中、遠程國防科技發展計畫，整備後續武器系統發展，並積極推動軍民通用科技以創造產值，達成「國防科技自主」及「促進國家經濟發展」雙贏之目標。"],["項目：八、提升精神戰力","為堅定官兵忠貞信念，強化敵情意識，藉由策辦多元活動方式，鞏固軍民愛國情操及對國軍的認同與支持。","在精進武德教育方面：賡續透過「莒光園地」電視教學、重要幹部座談等，深植官兵武德涵養，並策辦紀念「抗戰勝利暨臺灣光復七十週年」系列活動，期藉紀念重要戰役，傳承國軍光榮歷史。","在塑建國軍形象方面：續與國際知名媒體合作製拍《中華民國菁英戰士》等系列專輯，結合民間媒體資源，主動行銷國軍，宣揚堅實戰力。","在嚴肅軍紀方面：持續強化法紀教育、幹部領導統御、內部管理、性別平等規範、人員輔考及家屬連繫等工作，以維護軍風紀律。","在強化保密方面：近期國軍官兵主動檢舉因而破獲共諜及洩密案，將賡續落實保防教育，並透過厲行人員考核、嚴密資安檢管、精進情資蒐報、鼓勵自首表白與檢舉不法等管控機制，結合國安機制能量，提升保防效能，確保國軍純淨及安全。"],["項目：九、推動國防法案","本部秉依法行政要求，將制定「軍人福利條例」、修正「全民防衛動員準備法」等7種法律及「軍人保險條例施行細則」等44種法規命令列入年度法規整理計畫，按期程管制推動；另於大院上會期待審法案，計有因應兵役制度轉型的「推動募兵制暫行條例」、健全軍人保險財務機制的「軍人保險條例」、落實保障軍中人權的「陸海空軍懲罰法」，及延長軍士官服役年限（齡），以穩定人力基礎的「陸海空軍軍官士官服役條例」4案，均亟待審議通過，敬請支持。"],["項目：十、照顧袍澤眷屬","為使官兵專注戰訓本務，無後顧之憂，提高有志青年從軍報國意願，持恆推展各項照護措施。","在生活設施改善方面：因應募兵制推動，及落實官兵生活照顧之需求，104年持續執行三軍12處老舊營舍改善工程，以提升官兵住用品質。","在軍眷居住照顧方面：加速眷改工作，賡續管辦臺北市「政校後勤區」等4處基地完工交屋作業，預計今年底可安置原眷戶七百餘戶；另預劃辦理「慈祥十二村」等19處一千三百餘戶職務宿舍整修工程，期達軍人安家目的。","在官兵屆退輔導方面：持續辦理「國軍屆退官兵就業服務活動」，使國防人力資源退伍後，續為國家社會所用。","在醫療照護服務方面：積極辦理緊急救護訓練，厚植部隊救護能量；掌握傳染病疫情監控管制，完備防疫工作；持續培育人才、更新醫療設備、強化軍陣醫學研究，提升醫療服務品質，維護官兵健康及國軍戰力。","在官兵權益保障方面：持續引介社會公正人士，提升案件審議救濟機制，強化權保宣導作為，保障官兵合法權益，深化軍中人權觀念。","肆、結語","展望未來，本部將賡續依據國防安全政策重點，依計畫期程管制各項施政推動，懇請委員先進支持各項國防法案的審議，並對國防事務繼續給予指導，以期建立堅實的國防力量，不負國家與人民期望。報告完畢!","主席：現在開始詢答。依照往例，本會委員每人詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘。10時30分截止發言登記。10時30分至11時之間視委員發言之狀況再決定短暫休息。","首先請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。過去在民進黨執政時代曾有一種現象，後來被社會輿論加以檢討，也就是所謂的「升退」問題。軍人能夠升任「少將」，不僅僅是他的家族，甚至連鄉里居民都覺得是鄉里之光，當時有一種「升退」的現象備受抨擊，也就是有人升任將軍之後沒過多久就退役了，過去曾發生過這種現象。請問高部長，自從2008年政黨再次輪替以後，所謂的「升退」現象是否仍存在？國軍的晉階基本上都經過很嚴謹的考核，不僅晉階將軍是如此，請問目前國軍是否存在這種升職之後不久就退役的現象？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。過去是有一些「升退」的狀況，可是國軍的人事制度一直有些規定，也越來越嚴謹，就如同委員所言，所以近年來我們每次在升職時都會考量他們後續能為國軍服務的年限……","黃委員偉哲：意願及身心狀況都要考量，是不是？","高部長廣圻：是的，除了有些個人的身體狀況或是說……","黃委員偉哲：如果個人身體有狀況，那就不應該讓他升職了。"],["高部長廣圻：很多在體檢方面我們都盡量……"],["黃委員偉哲：造假還是怎麼樣？升職後壓力就來了？","高部長廣圻：報告委員，現在體檢越來越精密，所以有些狀況在一般體檢中可能沒有看得很清楚，後續有些生了病以後再去檢查……","黃委員偉哲：我就直接請問，于北辰將軍何時升任？"],["高部長廣圻：103年1月1日。"],["黃委員偉哲：去年1月1日。"],["高部長廣圻：是的。"],["黃委員偉哲：何時接任542旅？"],["高部長廣圻：一年半前吧！"],["黃委員偉哲：對。可見他接的這個位置事實上是少將缺吧？"],["高部長廣圻：少將缺。","黃委員偉哲：當初他決定要接任這個工作時，心理有沒有準備？長官或是部裡面有沒有對他表示某些期許？當然我知道每個人的身體是最重要的，無論是擔任部長、立委或任何職務，身體健康不好就不能勉強，包括前國防部高部長也是身體健康不好，前國安會袁秘書長也是眼睛不好，前國安局蔡局長也是眼睛不好，他們的狀況我們可以理解，可能是政治退伍、政治退休或政治辭職，但是身為軍人，尤其馬總統非常重視國軍的體魄，甚至還要求跑3,000公尺等等，非常重視國軍的體能，怎麼會發生于將軍在家中暈倒的事？作為一個國民，我們當然覺得很不捨，尤其看到于夫人很希望自己的先生能夠趕快回歸家庭，每個家屬的心情我們都可以理解，不論擔任部會首長、常任文官或武官，家屬都希望能夠多多陪伴家人，這是一定的，但是就制度面而言，有沒有辦法建立一套比較好的制度，避免擔任一個工作沒多久就發生健康問題？如果是像之前總統的侍衛長出現一些言行、考核或生活上的狀況，將其調職是可以理解的，但是身體的部分，您在回答個案跟通案的狀況時，請問您能否告訴我們，晉階之後半年、一年內退伍的數字大概是多少？","高部長廣圻：這種狀況很少，我個人也在部隊見過于旅長好幾次，他的工作績效也是非常樂觀的……"],["黃委員偉哲：一定是一時之選才會去接那個燙手山芋啊！","高部長廣圻：他在部隊服務的績效很好，個人的體能也很好，也常常參加長跑，其實他這次發生這種狀況，我們也非常訝異，所以我們非常肯定他工作的績效，我們也安排他明天到三軍總醫院進行澈底檢查，讓他瞭解自己的身體狀況究竟如何。","黃委員偉哲：身體是很重要的，如果真的是身體健康欠佳，我覺得任何人都不能勉強他，而且會勉強他的人也是沒有人性的人，但是心理層面呢？他也覺得自己接任這個工作之後，壓力大到無法承受？究竟是怎麼了？","高部長廣圻：報告委員，我們任何部隊長的工作都肩負台灣國防的安全，事務非常多且繁雜，每個人都有壓力，只是我們會透過軍中的體制來跟他們溝通，也希望能夠讓他們瞭解，他們在整體執行任務上應該清楚認識的部分，所以對他的醫療、家眷，我們也有些服務跟照顧，就是希望他們能夠安心留在部隊。","黃委員偉哲：對，我問的是心理狀況，他怎麼會覺得壓力太大？是第一天當兵嗎？","高部長廣圻：不是，我想可能是因為他的身體在某方面有狀況，但這部分我們還不能判斷，明天三總會做比較澈底的檢驗。","黃委員偉哲：身心都要評估一下，除了身體狀況之外，也要做些心理輔導。"],["高部長廣圻：是的。","黃委員偉哲：全民是國軍的後盾，身處前線的國軍真的會碰到一些問題，過去也曾有一些女性或男性軍官會因為家庭因素而提前退伍，這部分跟性別無關，有這樣的情形，是吧？所以本席認為這部分需要加強輔導，有沒有辦法？","高部長廣圻：是的。報告委員，一般而言較多都是身體出狀況，還有一些是家庭的因素，我們都會多跟當事人溝通。","黃委員偉哲：另外關於M503航線，一般輿論討論中共把M503航線往西偏幾浬等等，就專業上中性、客觀地來講，第一，民航機跟軍用機是無法識別的嗎？"],["高部長廣圻：可以。","黃委員偉哲：輿論上有人擔心軍機假藉民航機，稍一偏移幾十秒內就會越過海峽中線，將減少國軍的預警時間，請問就專業而言可行嗎？會發生嗎？還是雷達上顯示的飛機編碼是可以偽造的？外界的說法太多元了，在專業上國防部不能沒有回應啊！","高部長廣圻：我們回應過了，對於海峽狀況的監控跟對海峽的識別，我們都可以有效地進行，這麼多年來，從兩岸直航……","黃委員偉哲：到底會不會因為它劃設了新航線，馬上就讓國軍的反應時間少了一、兩分鐘？","高部長廣圻：報告委員，這條航線是由北向南，而不是東對著臺灣來。由北向南飛的民航航線，我們應該可以有效地掌握。"],["黃委員偉哲：如果是軍機靠著M503飛呢？","高部長廣圻：其實從兩國論後，中共戰機就出海了。雖然中共戰機出海，但這些年也都在台灣海峽中線以西活動，而我們的空軍均能嚴密掌握其活動狀況，請國人放心！這幾十年下來，我們非常瞭解此一狀況。","黃委員偉哲：要放心，也得要有具體證據。中國科學院做了GATSS系統，也就是新的電戰系統，整合導彈、火箭、對空飛彈、空軍武力等，部長，你知道他們訓練模擬器的假想敵是誰嗎？我們的F-16！他們斬首計畫的影片內容乃模擬攻擊臺灣空軍機場，至於模擬的戰機編號為6657、6685，其中57是嘉義，85是花蓮。不論是模擬影片或模擬器材，其針對性均非常強，也就是針對我們！其實他們與印度有領土接壤問題，為什麼不針對印度的F-16、日本的F-16或韓國的F-16？當然，韓國也有F-15，不過他們就是針對台灣，針對性真的很強。現在的問題在於，當人家如此針對我們而來時，我們又該如何因應？"],["高部長廣圻：針對中共的針對性演訓或模擬……"],["黃委員偉哲：他們連我們的部隊編號都打上去了！"],["高部長廣圻：我們均能掌握……"],["黃委員偉哲：就掌握而已？","高部長廣圻：我們瞭解他們有在做這樣的模擬，因此在建軍備戰上也有因應措施，也在訓練我們的部隊以因應後續的……"],["黃委員偉哲：質呢？人家的戰機與我們幻象、F-16、IDF間質的平衡呢？","高部長廣圻：去年不論IDF或F-16均做了性能提升，相信在性能提升後……"],["黃委員偉哲：總有到頂的時候！畢竟「海獅」、「海豹」再怎麼提升也是那樣！","高部長廣圻：當然，我們也有規劃後續的戰機計畫。"],["黃委員偉哲：對於海峽空域安全還能維持嗎？"],["高部長廣圻：現在應該可以維持。","黃委員偉哲：好，我們也希望如此。謝謝部長。"],["高部長廣圻：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長應該不是第一次來備詢吧？畢竟您之前是國防部副部長，不過這是擔任部長以來的第一次備詢。","請教部長，對岸現在的國防軍費大概是多少？我指的是2015年，請問你們有沒有掌握？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。委員講的是預算還是兵力？"],["江委員啟臣：預算。"],["高部長廣圻：我們在報上也看到一些……","江委員啟臣：不要講報上，你們有情報局，應該有所掌握。如果情報局只會蒐集報紙資料，那就沒有必要存在了！","高部長廣圻：我們有在分析，也有互相比對。"],["江委員啟臣：到底是多少？能不能講一下你們的情報估算？"],["高部長廣圻：4.5兆。"],["江委員啟臣：4.5兆是台幣？"],["高部長廣圻：台幣。","江委員啟臣：折合美元大概是多少？我認為應該不只4.5兆！8,868億的人民幣，折合台幣是4.5兆，不過這是報紙上的數字，我要問的是你們的情報蒐集。我認為絕對不止！國外的估算都是該數字的兩、三倍，也就是三千億到四千億美元跑不掉！"],["高部長廣圻：那是指隱藏性……","江委員啟臣：當然要把隱藏性預算算進去啊！畢竟對岸的體制與我們不同！經過這樣折算就可以知道，他們的軍力何等可怕，以致美國也非常擔心。反觀我們，從100年後，國軍進行了精粹案，並於去年底完成，請問一共精粹到多少？"],["高部長廣圻：21萬5,000人。","江委員啟臣：現在還要繼續施行勇固案，這是已經在進行中的計畫嗎？"],["高部長廣圻：正在規劃。"],["江委員啟臣：還沒開始？"],["高部長廣圻：是。","江委員啟臣：部長上任後，認為在對比對岸軍力後，以我們現在的兵力及正在進行的募兵制該怎麼做？勇固案還要進行嗎？根據報載，我們的募兵缺額還有三萬個，至於留營意願方面也偏低，而新募進人員的待遇，也因為兵科的不同而有差別。正因為一些兵科待遇非常低，或者一些比較艱苦的兵科，被選中的比例就只有20%、30%。很多人都選勤務班……"],["高部長廣圻：勤務支援。","江委員啟臣：我知道有百分之六、七十都選這種科別，請問這要如何平衡？","高部長廣圻：美國等西方國家走募兵制的時間都滿長的，都必須一段時間……"],["江委員啟臣：可是我們現在用三年時間……","高部長廣圻：我們現在才三年，就進度來說應該是在我們的掌握中。誠然，前兩年是比較困難，不過從去年開始，不論留營率、招生率都有進展，加上大院與行政院的各種資助，相信今年的成果不會比去年差。"],["江委員啟臣：所以部長任內會完成全募兵？"],["高部長廣圻：這是我們希望達到的目標。"],["江委員啟臣：以何時為目標？何年何月達成全募兵？","高部長廣圻：105年，當然今年12月31日……","江委員啟臣：今年12月31日完成，明年開始全募兵？"],["高部長廣圻：希望能達到國家戰力的基本需求。"],["江委員啟臣：確定能達到？"],["高部長廣圻：我們正在努力。","江委員啟臣：部長剛才說，其他國家推行募兵都需要一段長時間的轉換與改變，可能是running by doing，邊做邊改，邊做邊學，而我們卻要把這種根本就是mission impossible的東西在短時間內調整改造完成，我怕你們的體質會受不了！"],["高部長廣圻：我們也做一段時間了。"],["江委員啟臣：部長剛剛說三年？","高部長廣圻：不是三年，當年就是四年，後來又稍微延長一點。","江委員啟臣：還是很快，其實現在還有一些義務役的兵員還消化不了，接下來的募兵制又銜接不上，加上留營比例不高，雖然不能說低，但絕對不高，至少我所聽到的數字是不高，此外還有待遇問題！你們有調整一些比較艱困辛苦單位的待遇、加給嗎？你們要用什麼福利來招募新人？","高部長廣圻：行政院已經調升志願役加給，地域加給也調升了，今年針對戰鬥部隊加給及留營慰助金進行調整……"],["江委員啟臣：這部分會增加多少？"],["高部長廣圻：第一類戰鬥兵加給多5,000元。"],["江委員啟臣：何謂戰鬥兵？","高部長廣圻：陸軍的步兵、砲兵、裝甲兵、海軍陸戰隊在部隊的人員及艦艇兵，換言之，實際在部隊上擔任第一線作戰任務的人員。"],["江委員啟臣：比以前增加5,000元嗎？","高部長廣圻：對，增加5,000元。","江委員啟臣：和以前的戰鬥加給相較，再增加5,000元？"],["高部長廣圻：額外再加5,000元。"],["江委員啟臣：也就是部長剛才所提到的戰鬥兵額外再增加5,000元加給？哪時候開始？今年嗎？","高部長廣圻：現在仍在行政院審議中，希望能在今年上半年通過。"],["江委員啟臣：這預計要花多少錢？","高部長廣圻：估計不到20億，包括留營慰助金在內，加起來不到20億。"],["江委員啟臣：留營慰助部分要怎麼給？","高部長廣圻：留營慰助金是看你留多久，留1年就加1個月，留2年就加2個月。","江委員啟臣：留1年就加1個月，留2年就加2個月，這是年薪的部分？"],["高部長廣圻：是的。","江委員啟臣：整個配套下來，你認為明年可以完成整個募兵制？"],["高部長廣圻：我們希望能夠達到這個目標。","江委員啟臣：部長，這不是希望耶，因為剩下不到1年。"],["高部長廣圻：是。","江委員啟臣：現在已經3月了，再9個月你就要完成這個任務，有辦法嗎？","高部長廣圻：所以陳召委上個會期在推募兵制暫行條例與加給規定，其實就是希望能夠在今年一舉把募兵制做到一個程度。","江委員啟臣：我們不能說反對募兵制，可是這整個調整過程，你們必須非常小心，而且要很精準的到位，因為我們不允許國防出現空窗期。"],["高部長廣圻：是的。","江委員啟臣：因為當我們看到對岸兵力的增長、預算的增加，真的會嚇死人，如果我們還在那邊轉型、銜接甚至造成空窗的話，對國防來講，將是很大的威脅，所以我們才會特別要求部長，在這方面必須做到無縫。"],["高部長廣圻：是的。","江委員啟臣：不能讓它出現空窗，好不好？"],["高部長廣圻：是的。","江委員啟臣：另外，有關M503航路的問題，我看了一下國防部提供給內政委員會的報告，這份報告是我剛才到內政委員會去拿的，你們針對M503的態度我不曉得要怎麼形容，好像沒什麼感覺，因為針對對岸的行為，你們只是表達「國軍已經完成應變整備，可全程監控台海周邊機艦的動態」，我不曉得所謂的應變整備到底包括什麼，你們還說「國軍仍然依照空防的任務，不會因為中共公布新航路而有任何改變」，這樣的態度到底算是消極還是積極？所謂不會有任何改變，是不是指無論M503有沒有我們的空防、海防全部都一樣？這樣究竟是表示我們很強？還是不知道如何因應或是沒有掌握？而且你們又提到「未來將在國家安全前提下，配合交通部制定完善的監控管理機制」，所以M503這件事情，在整個政府的決策、檢討、未來規劃中，到底是交通部在主導？還是國防部也是主導者之一？或是有更高層的國安單位在指導你們？是不是請部長說明？","高部長廣圻：這個航線開完以後，我們所有的戰演訓區域都不會改變，我們為什麼會這樣講？我剛剛講過……"],["江委員啟臣：可是你們的防衛和所謂戰備整備措施會不會做調整？","高部長廣圻：我剛剛講過，兩國論以後，對方的戰機出海後，這麼多年來，海峽中線以西，共機是有在那邊活動的，我們的空軍一直有掌握住它，也能夠有效的應處，這麼多年來，我們都可以做到，所以現在民航機進來，我相信我們還是可以監控住它。","江委員啟臣：如果中共的民航機要進行情報偵蒐工作，你覺得有沒有可能？如果他們在波音飛機上裝設雷達或是照相，可不可以？"],["高部長廣圻：這可能就違反國際航空法。"],["江委員啟臣：可不可以偷偷做？誰去檢查它？"],["高部長廣圻：國際航空法有很多規定。"],["江委員啟臣：你沒辦法檢查它嘛！它是共產國家啊！對不對？連美國都不敢檢查吧？"],["高部長廣圻：它的戰機已經在中線以西飛航了。","江委員啟臣：我知道你的意思，針對戰機、軍艦，其實你們已經做好百分之百的準備了。"],["高部長廣圻：是。","江委員啟臣：而且過去就是這個樣子，不是今天才有的，所以你們覺得沒有差，因為你們有能力來防衛它的戰機和軍艦，這一點我同意，但我要強調的是，這條線如果我們讓它法制化之後，因為它提出這條航線，我們沒有異議嘛！如果我們沒有異議，國際上也沒有異議，成案之後，也開始飛了，我剛剛只是問一件事情，民航機的部分能不能針對我們做任何的情蒐？如果我們做最壞的打算，國防部能不能告訴我們？我相信現在對岸也在聽、也在看，你講出來沒有關係。","高部長廣圻：委員詢問民航機上能不能進行偵蒐活動，我剛才跟委員報告過，其實民航法有很嚴格的規定，民航機應該接受國際民航法的相關規範。","江委員啟臣：我問的問題是，假設它敢違法，敵人是非常狡詐的，表面上絕對符合國際規範，但它不可能當乖小孩啦！所以最壞的情況是民航機用什麼樣的方式來進行相關的偵查工作。","高部長廣圻：因為它是偏西6浬，其實距離中線10.2浬，距離岸上也不過是二十幾浬，所以它在岸邊一樣可以做偵蒐活動，如果照委員講的改用民航機來做的話，我們這邊平常在做訓練、偽裝，都有一定的程序"],["江委員啟臣：所以你們可以發現他們有沒有用民航機在偵查嗎？有沒有辦法發現？還是這種發現要透過敵後的情報工作？","高部長廣圻：一般來講，我們現在沒辦法到他們的民航機上去做一些瞭解，但我相信國際規範應該有很嚴格的規範。","江委員啟臣：我還是要提醒國防部，在這件事情上面，你們的態度可以更積極一點。"],["高部長廣圻：是的。","江委員啟臣：好，謝謝。"],["高部長廣圻：謝謝。"],["主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，很多人都在關心中國片面劃設M503新航路的議題，今天早上我聽部長和前面兩位委員的對話，感覺上中國劃設新航路對於你們的戰備似乎沒什麼太大的差別，你們好像信心滿滿，不覺得這是一個問題，你整個對話給我的感覺是這個樣子。"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。不是，我只是陳述一個事實，就是在中線以西，我們早在以前就已經在監控中共的戰機了。","蕭委員美琴：後來陸委會和中國談判的結果，中國表示航線願意往西移6浬，請問6浬在軍事上的意義是什麼？例如：對你們的預警時間有沒有影響，因為大家都擔心預警的時間會太短，或是對我們的防空縱深來講，往西移6浬在軍事上有沒有意義？這個意義是什麼？","高部長廣圻：他越靠近海峽中線以西，當然是對我們越好，對於我們的監控、預警時間……","蕭委員美琴：往西移6浬，你們的預警時間可以拉長多少？往西移6浬有沒有任何意義？","高部長廣圻：在飛行速度這麼快的狀況下，當然是短暫的時間，可是我必須跟委員報告，M503現在是一條國際民航航線。","蕭委員美琴：現在是他們片面劃設一條民航航線，但今天大家關心的是，萬一它不是用在民航的用途上，以純粹民航的用途在台海中線周邊影響到我們的防空縱深，你一直強調這個問題好像和我們的國家安全沒有太直接的關係……"],["高部長廣圻：不是。","蕭委員美琴：我聽起來，你們給國人的感覺就是這個樣子。"],["高部長廣圻：我剛才陳述的……","蕭委員美琴：所以我現在再問你一次，因為陸委會已經去跟他們談了，也表達了我們的不滿，其實不只是我們，包括美國、日本也一樣，也不光是防空識別區的問題，其實他們都有他們的道理，也有講出一套理由，可是我們必須要有自己的主張啊！我現在問你他們往西移6浬，在軍事上對我們到底有沒有任何意義？還是陸委會去講半天，就講了這6浬，對我們來講其實沒有太大的差別。","高部長廣圻：如果他們不設航線或西移，對台灣海峽這邊來講、對我們的監控來講，就可以按照以往的方式來做。"],["蕭委員美琴：所以你認為沒差？"],["高部長廣圻：不是沒有差。"],["蕭委員美琴：陸委會講這6浬是白講的？"],["高部長廣圻：不是沒有差……"],["蕭委員美琴：你說依照以往的方式……","高部長廣圻：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，M503屬於民航航線。第二，中國軍機原本就在這個區域附近活動，當中共飛機一起飛，以我方現有的雷達裝備都能夠進行監控………","蕭委員美琴：說了老半天，你們仍然未跳脫以往的監控方式，而且無法就自己的戰備模式或預警時間的安排，有做任何的調整。","高部長廣圻：有的，我們都有做過相關研究。針對M503航線，軍方在監控及與民航之間的協調與因應等方面已做相關討論，而且都……"],["蕭委員美琴：軍方有做任何的調整嗎？"],["高部長廣圻：這在我們內部已經做過了。","蕭委員美琴：請教部長，恐怖組織伊斯蘭國ISIS日前傳出攻擊臺灣的相關照片，雖然我們不知這些照片的可信度，再加上臺灣與ISIS的地理位置相隔遙遠，但世事難料，我們仍希望軍方加強反恐的應變能力，針對各種可能發生的狀況都有所準備。對於ISIS恐怖組織流出攻擊臺灣的照片，針對臺灣可能會造成的風險，你們有沒有做過評估？","高部長廣圻：國軍內部當然會所做一些了解，許多單位正在研究照片的真偽及可信度，但對國軍而言，我們……","蕭委員美琴：事實上，全世界不是只有臺灣面對國際反恐問題，在恐怖組織威脅認證的可信度方面，軍方有沒有與美國或其他的國家交換意見？"],["高部長廣圻：我相信國安單位都有在做。","蕭委員美琴：如此說來，這件事情不是由國防部執行？","高部長廣圻：本部有提出戰備整備、反恐應援等方案，譬如行政院或國安會給軍方一些指導，希望運用特勤部隊……","蕭委員美琴：你們也是國安團隊很重要、關鍵的成員之一，軍方必須站在第一線處理，萬一發生類似scenario，無論恐怖份子採取任何方式攻擊世貿中心（world trade center），或是採用飛機裝置飛彈、人肉炸彈等方式攻擊，國防部都應該事先預防，不能認為這些問題是由國安相關單位負責研究，彷彿不干你的事一樣，連M503航線也不關國防部的事。","高部長廣圻：不是的，軍方有在做研究，不過主導單位應該是國安相關單位，包括國安局與國安會，他們會針對情資……","蕭委員美琴：雖然部長答復這件事情由國安局負責，但國防部不是也有設置反恐單位？"],["高部長廣圻：對。","蕭委員美琴：事實上，戰鬥部隊隸屬國防部，而非隸屬國安局或國安會，國安單位是從事研究情資的幕僚單位，但真正準備因應的作戰單位仍然應該是為國防部。","高部長廣圻：委員講得沒有錯，國防部也會研究情資的可靠度，最後會提供給……","蕭委員美琴：雖然我們萬分不希望恐怖組織造成任何的災害，但是我們要有災難隨時可能發生的準備，民眾總不能一直等待國防部在研究情資的可信度，本席認為，針對可能發生的危機，軍方應該建置幾套因應措施。請問部長，國軍有沒有執行反恐演練？"],["高部長廣圻：這幾年我們都不停地在做。","蕭委員美琴：針對101大樓scenario，軍方曾經進行什麼樣的演練？畢竟101大樓是臺灣的重要地標，軍方有沒有做過任何的演練？抑或是軍方都只在憲兵特勤中心內部做一些演練而已？國軍有沒有在可能發生恐怖攻擊的地標做一些scenario的演練？","高部長廣圻：我們在想定上可能會再做討論，至於委員指教101大樓……","蕭委員美琴：如此說來，目前只是在紙上談兵與想定的scenario"],["高部長廣圻：我們在訓場裡面會做……","蕭委員美琴：雖然臺灣與伊斯蘭國ISIS之間的距離有些遙遠，我們也不希望發生恐怖攻擊事件，但是部長應該讓民眾安心，任何事情都要防範萬一，我相信國軍平時就已經加強準備。"],["高部長廣圻：是的。","蕭委員美琴：既然今天我們得知其中具有相關風險，軍方應該立即提出具體配套及因應措施。如果你們仍然停留在紙上談兵，或是等待其他單位做出研究成果才要思考相關問題，如此將讓國人在信心與安全感方面會有落差。","高部長廣圻：報告委員，國防部當然會做研析的工作，不過在統合情資方面，國家已經設置統合情資的單位。","蕭委員美琴：依照部長的答復，目前其他的情資研析單位並沒有提供國防部相關訊息，對不對？"],["高部長廣圻：應該有。","蕭委員美琴：你身為國防部部長，有就回答有，怎麼會回答「應該有」？"],["高部長廣圻：他們會再查證或了解情資的正確性。","蕭委員美琴：如今事隔數週，如果相關情資仍處於查證階段，依照國人對安全感的看法，軍方的作法還是不及格，所以本席希望你們能夠有更積極的作為。最近軍方提出一些新的文宣概念，在整體是屬正面性的，要給國人一種國軍已經準備好的安全感，但是如果安全方面有任何的漏洞而發生事故，對國人都會造成極大的危害，所以本席希望軍方應以更積極的態度面對。"],["高部長廣圻：是的。","蕭委員美琴：再者，本席欲請教部長有關軍備的問題。軍方教練機發生事故之後，去（103）年底本委員會在審查預算期間針對採購教練機的問題做了一些討論，但有些委員提議反對採購韓製教練機，我想其中具有民族情感的因素在內，但就國軍的角度而言，軍方應該進行cost analysis，包括預算與不同方案的可行性。針對向義大利採購與臺灣自製高級教練機等選項，國防部有做哪些analysis？軍方打算採用哪些型態以補足教練機更新、汰換等問題？","高部長廣圻：報告委員，現在高級教練機或訓練機使用期限已經到達一定的程度，空軍正審慎地評估規劃下一代教練機的型式。","蕭委員美琴：依照現今國軍規劃的方向是什麼？是打算從國外採購高級教練機，除了向義大利進口之外，還有沒有其他的選項？或是以漢翔公司自製為主？","高部長廣圻：對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，現在考量空軍購買教練機的時機及使用年限，這些問題尚未確定。第二，依照國防部……","蕭委員美琴：部長方才表示，使用年限已經達到某種程度，這不應該屬於國防部尚需考慮的範疇，而應該進入下一階段的建置評估。","高部長廣圻：本部在下一階段要決定教練機自製或外購的問題，這必須視空軍如何規劃而定，目前空軍正在撰寫規劃報告，待報告確定後，他們會依照建案程序執行。","蕭委員美琴：現在空軍規劃的方向，教練機到底是自製或外購？就我所見的媒體報導，有些人滿排斥飛機自製，主要是考量cost太高或生產線有問題等等，這與國防自主建置能量做為未來軍購建置的大方向，兩者是否有衝突或違背之處？如果軍方準備向義大利採購高級教練機，他們能否提供後續的武裝配備？至於後續可能發生的問題，是否都在你們的評估範疇？","高部長廣圻：誠如委員方才所指，無論未來我國向韓國、義大利或國內漢翔公司採購高級教練機，我們都必須了解現今建造飛機的情況，所以空軍會進行最審慎地評估。"],["蕭委員美琴：軍方有沒有規劃出相關的時程？"],["高部長廣圻：有的。","蕭委員美琴：今天本席詢問部長每個問題，部長的答復都是軍方正在研究、評估中。","高部長廣圻：目前空軍對此尚未定案，不過，國防部已經同意這個大方向，所以他們確定要走這個方向了，至於……"],["蕭委員美琴：你們確定要走哪個方向？"],["高部長廣圻：我們已經確定要汰換飛機……","蕭委員美琴：換言之，軍方已經同意要汰換飛機，至於是怎樣的汰換法，你們還沒有決定，對不對？","高部長廣圻：高級教練機是否外購或有其他的作法，空軍尚在評估中。","蕭委員美琴：除了高級教練機之外，尚包括「海獅」、「海豹」等古董級潛艦的升級及內部裝修相關事宜，這些都是軍方後續必須面對的問題，當然在潛艦方面的選項更少，這是我們長期面臨的難題，但是畢竟該換就要換，二次世界大戰時期的裝備真的不足以因應現在的整體戰備需求，同時也會危害到我們訓練人員的人身安全。"],["高部長廣圻：是的。","蕭委員美琴：針對這些問題，我還是希望你們趕快提出相關的因應方案。謝謝。","高部長廣圻：是的，謝謝委員。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。高部長，我們有很多次的見面機會，本席今天謹就所想到的幾個問題就教部長。"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。是的。","李委員桐豪：第一個問題是軍紀該如何維持？你可以看到2月11日的媒體報導，有軍艦柴油被盜賣的情事，檢察官到4處軍港、5艘軍艦上帶回21名人員，還向法院聲請羈押；隨後又爆出澎湖飛指部有聚賭的情事，有5人遭送辦，而且特別強調這是根據中時的紀錄：該案發生於去年10月，部隊紙包不住火，直至今年2月才將全案移送澎湖憲兵隊。軍紀是國家戰力最基礎的核心，軍紀若無法維持，要如何打仗？請問國防部，對於軍紀的維持是不是就像你們今天所提出的書面業務報告一樣，僅寥寥數語就能夠解決？","高部長廣圻：委員所說的是實情，我們也在深刻檢討，這些個案對於國軍軍紀確實有傷，可是我們的報告中所講的是102年與103年的比較，整體來說數據是降低的，然而這些個案只要爆出一、兩個，對國軍的整體形象都會有所傷害。","李委員桐豪：本席以前住在新竹，家距空軍基地很近，那兒有很多空軍眷村，我讀小學時就聽說有盜油的事件，而今天我已經都快要退休了，還聽到有盜油的事件，如果國軍在這件事情上不能嚴加整治，那麼不管是對國軍的社會形象或作戰戰力都會有所影響。所以本席期待政戰局帶領所有相關人等，強化軍紀教育，至少莒光日的教學要強化軍紀教育，同時平常的機制也要建立。請問您對此可否做出承諾？","高部長廣圻：關於委員所詢的盜油事件，這次的型態改變了，他並不是從軍隊中把油盜出販賣，而是船上的廢油……"],["李委員桐豪：我知道那是船上的底油。","高部長廣圻：這些底油抽出之後可能要再去提煉出還可以使用的油，照理說這應該有一個繳回的程序，但是他們沒有落實做到，以致於造成這些油流出去，這是我們要檢討的。","李委員桐豪：對。我希望國軍從基層到高層，隨時都要有警惕性，要能知道這個狀況，我相信海軍應該非常清楚。"],["高部長廣圻：是的。","李委員桐豪：既然清楚，就應該要好好處理。同樣地，飛指部是最先進的防禦單位，結果竟然有聚賭的行為，你看到不覺得汗顏嗎？請問這些軍士官兵是志願役還是義務役？","高部長廣圻：應該兩者都有，我在飛指部所看到的有志願役的，也有義務役的。","李委員桐豪：你看看，志願役的把義務役的帶壞！其中志願役的更是讓我們感到寒心，我們付給這麼高的薪資，結果軍紀竟是這樣！我覺得國防部真的要好好強化軍紀。"],["高部長廣圻：是的。","李委員桐豪：第二個問題，我們早就知道保密防諜人人有責，以過去兩年的資料來看，2013年發生軍情局退役軍官、439聯隊少校戰資官的洩密案，另外還有國軍軍士官兵部分，那是我們所不曉得的，就打個問號，這是把國軍部署狀況洩密的情事；再者，2014年發生砲指部飛彈砲校教官、退役少將旅長及空軍退役飛官等洩密案，據最近的新聞報導，這些都獲不起訴處分，他們都是被鎮小江集團所吸收。這又涉及另外一個問題，第一，他們之中有一些人是現役軍人、有一些是退役軍人，請問國軍對於現役軍人與退役軍人的保密防諜教育及如何防範是否有具體的作為？特別是這些案子很多與退役軍人有關，很多退役軍人回到過去的單位，與軍中的舊袍澤僚屬做連結，請問這部分要怎樣防範？","高部長廣圻：報告委員，這部分我們有做，我請王局長翔實向您報告。"],["李委員桐豪：好。"],["主席：請國防部政治作戰局王局長答復。","王局長明我：主席、各位委員。目前國軍在保密肅諜方面已經開始朝全方位方向進行，不只是對單位的官兵、雇員，對於退伍軍人、社會大眾，我們也都列為重點，重點在於預防、嚇阻及懲治等三方面。在國軍內部方面，我們不斷加強教育與宣導，利用莒光日教學、各式文宣及內部政教；在退伍人員方面，在其離營之前一定會做離營宣教；同時，最近我們已經將保密防諜的觀念透過後備軍人及後備指揮部的力量，推到地方的後備組織中心，一起加強大家的重視。最重要的一點是，這兩年來我們有一項突破，我們把很多保密防諜的單元劇及觀念，透過MOD第25臺及第26臺高的畫質頻道播出，讓全民能夠了解，我們希望透過整體的方式，包括內與外、治本與治標一併來做。","李委員桐豪：謝謝。但是對於退役軍官，特別是曾居重要職務的退役軍官，本席認為能否考量在其離職以後仍予列管？所謂列管，他要到大陸當然有受到限制，這是現行就有的規定；另一方面，不管是宣導也好、測謊也好，是不是應該要有一些機制，讓這些位居重要且敏感位子的軍士官兵能夠了解保密防諜應有的工作？","王局長明我：是，這部分我們也有在做。","李委員桐豪：好，謝謝。","繼續請教部長第三個問題，請問您是否了解「國防工業發展基金會」？"],["高部長廣圻：我知道。","李委員桐豪：本席非常感慨，而且感同身受，因為民國67年中美斷交，廢止了共同防禦條約，當時本席正擔任義務役少尉軍官，第一次全國軍事演習也是在那時發生，當時民眾發起一項自強救國捐獻運動，在民國67年那個時間點就捐了47億500萬元，希望能用以採購現代化武器，然後在68年設置了「財團法人國防工業發展基金會」，當時政府也配合撥款，我們有戰機自強中隊、飛彈快艇自強中隊及戰甲車自強中隊，一副要自己保衛自己的決心，透過這個基金會的發展，展現出全民的同仇敵愾。到了80年7月，政府停撥了預算，我不太了解當時的思維模式是甚麼，然後由國防部資源司兼辦，結果今天我們來看它做了些甚麼活動？因為已經沒有資金來源，它希望能自給自足，所以就辦理投資、貸款、補助獎助等等活動，去年的重點工作有優惠貸款、委託研究計畫、國防工業獎學金，另外就是想辦法以有限的資金作一些投資，期以增加收入，它變成為一個自給自足的小單位。這個基金會今年有一個為數大概一億零四十萬加上零頭的中短期的委託研究計畫案，本席認為，這裡面只有一個「潛艦國造設計作業評估研究」計畫對國家先進武器的發展有非常積極的幫助，其他則並不是很有突破性的作為，跟剛剛講的民國67年要做F-5戰機完全不可比擬。今天只有潛艦國造的部分看起來是自給自足的。","接下來是獎學金的部分，我不曉得給這些獎學金要幹什麼？鼓勵發展國防工業固然很好，但這卻變成他們的重點工作！","國防工業發展基金會1年的收入7,700萬，支出3,000萬，賸餘4,700萬，期末現金及約當現金47億，基金總金額淨值74億，有關此一基金對國家所有重要軍品或戰略性軍事武器的發展，是否可以有一些新的思維？這個思維應該強調先進的、整合的計畫，而不是淪落為為了給獎學金，每年把一億多的經費分解成每個計畫1,000萬、2,000萬。國家需要前置性的作業，這是人民要求的，而且民國67年人民就要求了。民國67年就有這樣先進的想法，可是我們看到國防部透過所謂的國防科技發展推行會，這是一個ad hoc committee，只是把不同部會整合起來，共同討論如何在現有的國家預算裡面做安排。請問部長可不可以將我們的國防工業發展基金會重新定位，對國家先進的、具有整合性的戰略武器發展做出最積極的貢獻？","高部長廣圻：謝謝委員指導。其實國防工業發展基金的設置就是為了強化國防工業的發展，所以針對委員剛剛的建議，我們回去會看看如何在比較關鍵性的技術方面積極一點。其實之前我們也和中科院及很多學者專家探討過這個基金的運用，委員剛剛的指導我們回去會再做一些檢討。","李委員桐豪：它可以做pilot，先進的、整合的國家重大戰略武器系統的發展，好不好？"],["高部長廣圻：是的。","李委員桐豪：細節我們以後再說，但是希望國防部能夠接受這個概念。謝謝。","高部長廣圻：是的，謝謝委員。"],["主席：今天的會議中午不休息。","請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天的質詢要延續總質詢的議題。首先，請問高部長接任部長之後，所面臨的最大困擾是不是有關募兵的問題？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。這是一個挑戰。","陳委員鎮湘：你要用什麼樣的態度來面對它？如果已經知道有問題，要不要務實、勇敢地面對，絕不推諉？","高部長廣圻：委員以前也跟我提示過，要以整體國軍的戰力為我們最重要的思考方向。","陳委員鎮湘：我今天之所以要問這個問題，是因為看了你們今天的報告讓我非常擔心。報告第2頁提到招募需求已經達到142%，換句話說，兵力目標夠了、你們不必擔心了。難怪其他部會認為不必再支援你們相關預算，院長認為這不是問題，總統也當面對我說，我們已經達標了，意思就是「你陳某人可以放心了」。請問是這樣子嗎？","高部長廣圻：這只是針對去年訂的目標數超標，可是整體來講……","陳委員鎮湘：你要整體來講，要務實地面對，不能選擇性地報告，這樣會讓聽者誤判，以為你們已經達到了，也讓所有的部會認為不需要再支援你們經費了。真的是這樣嗎？你們的幕僚不能這樣做，這樣會害死人。","看看本席提供的志願役士兵現況相關數據，這樣的部隊能夠編成嗎？這樣的部隊有戰力嗎？這樣的部隊你們能認同嗎？這是多麼危險的事情，你還不勇敢地面對？其實這個道理就跟我們體格檢查一樣，有一個紅字就是不合格，怎麼可以總的來算？總的來算永遠都不會有問題，因為勤務部隊、坐辦公室的不是問題，這不用你講，但是戰鬥官科的成員呢？屆時戰車會有一半開不出去。請問陸軍參謀長，駕駛手是軍官嗎？"],["主席：請國防部陸軍司令部郝參謀長答復。"],["郝參謀長以知：主席、各位委員。不是。","陳委員鎮湘：既然不是軍官，45%的編現比怎麼出得去？更不要談訓練了！你要勇敢地面對，如何解決問題才重要。你們提供的數據令我看了怵目驚心，表面上好像沒有問題，其實並不是這樣！再這樣下去怎麼得了啊！","高部長廣圻：報告委員，其實這一直在改進中。委員講的是志願兵的部分……"],["陳委員鎮湘：關鍵就是兵。","高部長廣圻：可是有關部隊的編成，根據我到部隊去看的狀況，差不多都在6成左右，包括軍官和士官。","陳委員鎮湘：我曉得，我是陸軍出身，我在陸軍待的時間比你長，關鍵的問題就在這裡嘛！","高部長廣圻：對，委員講得沒有錯，現在戰鬥部隊是面臨一個很大的……","陳委員鎮湘：你們要面對這個問題。到底有什麼困難？有怎麼樣的誘因可以幫助編現比提升？這才是重點。否則會有一個錯覺，認為這不是問題；其實這是多麼嚴重的問題，怎麼會不是問題呢？","你們要去瞭解一下，542旅的旅長為什麼不幹，其中有沒有這種原因？他是裝甲兵耶！這些都要列入考慮。我們都是帶兵官出身的人，如果不能深入瞭解，將來部隊會有很大的問題。","今天做任何事情，都不是量滿足了就行，還希望：第一，不要影響部隊的戰力；第二，不要影響部隊的士氣；第三，才能提高部隊的素質。如果對這些產生影響，就要去面對它，而不是讓長官以為這個數字沒有問題，是可以放心的；其實怎麼能放心呢？所以我剛才一開始就問你：要不要勇敢地面對？部長。","高部長廣圻：是的，我們會面對這些事情。","陳委員鎮湘：我今天提出這些問題，細節就不跟你推敲了。這是非常嚴重的問題。","第二個問題是，從精實案、精進案到精粹案，未來還要進行勇固案，我不知道你們為什麼要強行推動勇固案？大家都是帶過兵的人，任何一個「精」字案就像人開刀，開完刀都要復原一樣，相關的準則、教練等等要不要跟著修正？如果要跟著修正的話，精實案結束、進行精進案，修正完畢之後，到了精粹案又再修正一次，永遠都在修正，部隊都在動盪當中，你們有沒有考慮到這個狀況的嚴重性？不要為了滿足數據的需要而強行再推一個很讓人擔心的案子，我認為這是非常嚴肅的問題，對部隊的歷史無法負責。本席今天以負責任的態度在這裡質詢，我認為這樣對部隊的歷史沒辦法負責。戰力減弱或是戰力崩解了，不是一年、兩年能夠恢復的。","高部長廣圻：報告委員，你講得沒有錯，持續組織的調整的確給部隊很大的壓力，可是新武器的到位，還有社會的變遷、人口數的改變等因素，都會讓我們再考量一些事情，委員說得沒有錯，我們已經有思考到這兩個案子的時間是滿接近的，而這也是我們現在研討這些案子的原因。","陳委員鎮湘：勇固案不是不能做，而是應暫緩，就是你們必須踩煞車，同時勇敢面對已經形成的問題，然後逐一加以解決。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員鎮湘：其實去年我就曾與你們討論過這個問題，為何產生這麼多上尉階無法升到少校然後就被迫退伍的問題，其實就是你們的需求跟實際的狀況之間產生了問題，畢業的學生及進來就讀的學生在數量管制上出了問題，對此，你們應該很勇敢、真實的面對才是。至於擁塞的問題，也是已經形成的問題該如何處理，還有未來即將形成的問題該如何預防、可能發生的問題如何讓它不發生等，這些都是應該要面對的，是不是如此？","高部長廣圻：委員所提上尉階一事，我們有做過很深刻的檢討，同時也做了一些調整。","陳委員鎮湘：希望相關的單位，包括退輔會在內，在相關的接軌上要做好配合，千萬不要讓其變成兩不管。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員鎮湘：這部分是一個關鍵，而本席之所以提到上尉階，就因為上尉階是連長，而連長是部隊當中最重要的一個階層，若出了問題，就沒有所謂的戰力了。","再來就是新訓，本席在總質詢時有提到，每年新訓人數約10萬人左右，因為國軍精字案的改變，新訓人數裁了一半，從16旅降為8旅，這樣一來當然會形成問題，對此應該要有一個完整的配套措施，但絕對不是挖東牆來補西牆，的確，怎麼會讓所謂的戰鬥部隊、打擊部隊變成一個基幹部隊或是讓新訓單位去做呢？這真的是一件非常糟糕的事情，若是臨時應急，3、5個月弄完之後就回復原來的軌道，那本席沒有意見，但若是長此以往，這將是錯誤的建軍啊！業管的陳次長，我說得對不對？"],["主席：請國防部參謀本部訓練參謀次長室陳次長答復。"],["陳次長曉明：主席、各位委員。是的。","陳委員鎮湘：總之，請你們好好面對，畢竟這個問題實在讓人很擔心。","至於替代役的部分，我也希望國防部能跟內政部好好交換意見，如何讓替代役能夠在救災方面真正發揮功能──一般的救災照理他們就足以應付，然後你們就可以喘口氣去做相關的訓練，否則一個什麼警報出來，你們就用前置兵力去應付，請問你們到底有多少籌碼呢？當年我在陸軍的時候，兵力就有20萬，但是現在整個兵力也不到20萬，換言之，你們只有這麼一點點籌碼，結果通通都預支兵力了，為何不換他們去做呢？內政部可是主管單位啊！對此，本席希望可以拋出所謂搶頭香的觀念，誰的任務就由誰去做，該你們做的你們絕對不推辭，該他們去做的，你們也不要搶在前面去做，這部分應該訂定一個標準才是，可以嗎？","高部長廣圻：可以，最近的一些救災，我們也都希望地方政府能優先檢討其義消、警消人員的人力，而我們國軍就是屬於後面支援的單位。"],["陳委員鎮湘：設官分職、各有其責。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員鎮湘：這個問題我就點到此為止，而今天本席所提的，後續仍然可以用專案方式來進行討論。","現在我們來談所謂4個月的軍事訓練，姑且不論4個月的軍事訓練對或不對，但是衍生出來的問題要不要面對呢？","高部長廣圻：要，方才委員所提的常備部隊4個月軍事訓練，其後8週的部分，新訓單位已經無法應付了，所以才會分下去……","陳委員鎮湘：因為時間的關係，我要打個岔，當年我們之所以要這樣改變，就是希望服役期能夠長一點，我想無論是前8週還是後8週，都沒有辦法滿足後備戰力的需要，像美軍、以色列、瑞士等國在後續的處理上都有超過30天以上的訓練，就只有我們中華民國比較特殊，只有5至7天，而且還不是每個人都要這麼做，而是抽籤來決定的，然後管制8年後就解召了，請問在這16週當中，他們要如何具備所謂中高階級的專長呢？其實這是不可能的事情，換句話說，我們未來在後備戰力上就只有後備部隊，而沒有後備戰力，部長，是不是如此？","高部長廣圻：是。謝謝委員的提示，這個問題我們一定會加以探討。"],["陳委員鎮湘：希望你們能夠專案處理。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員鎮湘：這個問題非常嚴重及嚴肅，千萬不要掉以輕心，認為這是沒有問題的，這一籮筐的問題如果不面對的話，你我就對不起建軍備戰幾十年累積下來的成果。"],["高部長廣圻：是的。謝謝委員。","主席：林委員郁方質詢之後，我們將先處理兩項提案後才休息。","請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席還是很關心對日抗戰紀念的問題，本來我建議你們舉辦閱兵，而你們也解釋過最多也只是做戰力展示，這部分我沒有意見，雖然坦白說我是有意見的，因為閱兵就是閱兵，但你們就喜歡找一些戰力展示等說詞，一副扭扭捏捏的，不太像是軍人，反倒是像政治人物一樣。請問，你們在規劃抗戰老兵的部分，總質詢當時，退輔會主委還是國防部長曾提到，相關的人數好像有將近3萬人，而你們也答應我屆時會邀請他們參加，請問是否有規劃要讓他們走在隊伍的前面？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。我們已經在進行統計，同時也在評估這件事情，就是委員上次總質詢時所提到的部分。","林委員郁方：就讓他們走在隊伍最前面，走得動的就自己走，走不動的坐輪椅也不要緊，或是讓他們坐在車子上也是可以的，畢竟這是一件很有意義的事情。"],["高部長廣圻：我們有考慮到他們的身體狀況。","林委員郁方：就我的了解，他們有些人的身體還是不錯的。"],["高部長廣圻：是的。","林委員郁方：另外，現在有些國軍聯兵旅的前身都曾參加過對日抗戰，而且都表現得很英勇，不知這次有沒有規劃要派出這些單位來參加地面的分列式？像本席的老部隊19師，還有26師等，在抗戰時也都有參與啊！而且他們的表現也很英勇啊！這些部分你們有沒有規劃呢？對日抗戰紀念並不像一般的民國100年國防展演……","高部長廣圻：關於整體的規劃，我們的訓令已經下給陸軍司令部，等聯繫完畢後，就會來做相關的報告。","林委員郁方：這部分要多用一些心才對，畢竟這是對日抗戰勝利的紀念日，不同於一般的戰力展示，所以你們應該要多用一點心，讓它具有歷史的意涵在裡面，否則就只是一般的軍事展演，那進行對日抗戰的紀念又有什麼意義呢？"],["高部長廣圻：是。","林委員郁方：另外，據媒體報導，海獅級潛艦性能重建一案，因為預算不足，已全案叫停，對此雖然你們之前有跟本席解釋過，但是我現在再提供你們一個機會讓你們可以說得更清楚一些。","高部長廣圻：這個案子並沒有叫停，現在還在持續進行，只是在進行期間必須把這些工項討論得更清楚一些，同時把風險降到最低，讓廠家將來執行時會更順遂。","林委員郁方：所以現在最基本的問題就是上次你們說的，因為台船公司及海軍針對壓力殼更換的方式有著不一樣的看法，是不是？"],["主席：請國防部參謀本部後勤參謀次長室尚次長答復。","尚次長永強：主席、各位委員。針對壓力殼的部分，因為船上的尾軸管有一部分材質超限，我們本來是規劃用環切方式來做，但是台船到目前為止還提不出具體作法，所以它可能會變更作法來做局部的東西，不過我們考量到做局部的東西會有失圓的狀況，因為圓度不好要求，這部分現在海軍保修指揮部和台船還在協議要怎麼做。","林委員郁方：我沒有和台船接觸，不過我猜他們會擔心，因為他們從來沒有維修過潛艦，潛艦都是在海軍的造船廠維修的，所以你們可能要告訴台船說海軍會全力支援，包括那些參與維修多年的專家都會幫忙，否則它也會擔心碰了你們的東西到時候出問題怎麼辦，對不對？","尚次長永強：當初執行這個案子的時候我在保指部當指揮官，我們和台船已經開了5、6次會議，針對它工項不清楚的部分我們都有開會作說明，甚至帶台船人員到船上去看現場的施工方式，也和他們討論了很多次。","林委員郁方：而且你要告訴他們：「如果超越你們的能力，零件拆下來裝不回去，我們會原諒你們。」我講這句話不是笑話，因為海軍在很多年前曾經發生過一件事情，廠商估計了船艦外表之後就接案參加招標，得標以後你們要求他們將船體拆開，結果拆開之後發現他們沒辦法裝回去，因為，第一，有些零件要從國外進口，所以時程趕不上；第二，船體在海上多年，有些零件鏽蝕得非常嚴重，要裝回去有很大的困難，因為很多東西已經腐蝕，這是很自然的事情，所以有些零件拆掉以後要組合回去是有困難的，不是他們不懂得怎麼裝回去，而是原來的硬體結構已經鏽蝕得太厲害，就算裝回去大概也沒辦法運作。我們這是全世界最老的古董級、老爺爺級的潛艦，是有可能會發生這種情形的。雖然台船沒有和本席接觸過，但我猜這個應該是他們擔心的原因之一，對不對？","尚次長永強：補充報告兩點，第一點，這條船原則上是配合今年的大修，主修還是我們的造船廠，我們是將一些海軍沒有能量的部分或是一些構改的部分重點提交給台船去做，後續海軍會盡全力去協助它把這個部分做完。第二點，現在這件事情他們都在做，海軍並沒有說要中止這個計畫，目前為止都和台船在做，因為台船有兩項東西還沒有報價，等它報價完以後我們的採購計畫原則上就會出來，然後依照政府採購法去做後面的事情。","林委員郁方：謝謝。部長，我的看法是這樣，現在媒體都在談計畫中止這件事，結果海軍也不講話，部裡面可能在等海軍解釋，海軍可能在等部裡面解釋。"],["高部長廣圻：因為我們今天已經在這邊正式答復了……","林委員郁方：不是，以後像這種情形你們應該主動提供訊息給關心的媒體，讓他們可以替你們作一些解釋，否則在網站上有一大堆報導都在講這個計畫中止、錢不夠，我看了都覺得很奇怪。另外一個問題想請教部長，在去年3月6日國防部的業務報告中，當時的國防部官員答復我說勇固案總員額的相關模式模擬在年底就會完成，所以我現在要正式請教部長，這個模式模擬是不是完成了？","高部長廣圻：初步的已經做完，他們還在做細部的作業，要把它算清。","林委員郁方：現在已經3月了，你們說去年年底要做完，看起來沒那麼簡單。我請教一下，你們現在粗估出來的主戰兵力員額大概是多少？"],["主席：請國防部整合評估司嚴司長答復。","嚴司長振國：主席、各位委員。我們的模式模擬主要是以「打」求「裝」來尋求裝備的選項，然後再以「裝」求「編」，所以我們持續在檢討，還沒有一個很確定的數字。","林委員郁方：你們現在已經在推勇固案，是吧？","高部長廣圻：沒有，我們還在規劃中。","林委員郁方：還在規劃？好，那你們現在規劃勇固案，我看剛才陳總司令非常擔心，到現在為止勇固案被你們講得活靈活現，可是你們連主戰兵力的員額都拿不出一個大概的數字，那你這樣子總員額當然也拿不出來了，不是嗎？","高部長廣圻：不是，報告委員，這個有在算，算完以後有很多個數字，最後要算出一個對整體台澎防衛作戰戰力最有利的一個精準數字，我們才會採用。","林委員郁方：部長，我真希望你們在推募兵制以前就好好的去算，你們現在是邊走邊看邊算，你告訴我這樣的作法讓人家放不放心？我很同情你們，所以我不願意去批評，我看今天陳總司令滿激動的，本席早就過了那個激動的階段，我曾經很難過、很失望、很生氣，所以我不能再這樣子糟蹋我自己的身體，我已經過了那個階段。我告訴你，這當然是有一個大問題嘛！英國駐中華民國代表前幾天來看我，本席和他聊天，談到英國也走募兵制，它未來兵力的總員額大概只剩15萬，可是他提醒我英國的人口數是我們的3倍，全世界走募兵制的國家要維持15萬到17萬的兵力，而且人口數只有2,300萬就只有中華民國，對不對？這個工作是很難的，所以我才說你們要去做，要說服我們，那你們也告訴我在去年年底模式模擬就會算出來，現在我問你主戰兵力員額有多少？你說還在算，問總員額有多少你說還在算。你們邀請我們來吃飯，我已經走到門口都快就座了，你告訴我廚房還在殺雞。","高部長廣圻：我們有一個數據，只是要把它算得更精準。","林委員郁方：我看在你們沒算精準以前，勇固案還是慢一點推出，你知道這樣子的壓力非常大，我們在上面的人要體會在底層的這些人，因為所有的壓力都到他們的身上，你這樣兵力嚴重不足是會出事情的。"],["高部長廣圻：其實主戰部隊在這次案子裡面的考量是把它維持住。"],["林委員郁方：多少？"],["高部長廣圻：我們原則上不會對主戰部隊作大幅度的更動。"],["林委員郁方：那未來陸戰隊大概剩下多少人？算出來沒有？"],["高部長廣圻：等我們算出精準的數字再向您報告。","林委員郁方：我希望你面對總統的時候也是這樣講，告訴他有很多事情還在算，還不知道結果。我現在請教你一件事，P-3C未來用哪一種水雷？"],["高部長廣圻：空投水雷。"],["林委員郁方：哪一種？還是MK-46嗎？"],["高部長廣圻：MK-46是魚雷。","林委員郁方：對，我知道，那你們所謂的水雷就是智能水雷嘍？是不是MK-62？"],["高部長廣圻：MK-62。","林委員郁方：我請教一下參謀長，美國的MK-62到現在都只有自用，還沒有賣出去耶！"],["主席：請國防部空軍司令部柏參謀長答復。"],["柏參謀長鴻輝：主席、各位委員。是。"],["林委員郁方：你覺得美國會賣給我們嗎？它答應了嗎？希望有多大？"],["柏參謀長鴻輝：目前我們和美軍還在協調中。","林委員郁方：對啊！所以你們現在講智能水雷，我當然知道你講的是MK-62，你以為本席是兩手空空上來質詢你們啊？我當然知道啊！問題是美國人連F-16C/D都不賣給我們，F-16C/D在全世界用到快不想用了還不肯賣給我們，它的MK-62在全世界都沒有賣出去，目前只有美國自己在使用，它會賣給我們嗎？你告訴我可能性有多高？你們當時在買P-3C的時候是不是就應該思考，如果美方不答應賣給我們智能水雷，這個案子應該要有一些替代方案？你們沒有思考這個問題，對不對？參謀長，既然你上台了，我們兩個就不能談私交，你現在告訴我，你覺得美國賣MK-62智能水雷給我們的概率有多高？","柏參謀長鴻輝：因為這是評估性的問題，站在我們軍售的立場來講，針對戰備需求我們當然是盡量尋求最大的滿足。","林委員郁方：對啦！因為主席已經站起來，你只要告訴我一句話，你覺得可能性有多高？從1到10，你認為是多少？"],["柏參謀長鴻輝：我們都認為它有可能。","林委員郁方：這個就和你們的模式模擬一樣，你們繼續算吧！繼續認為有可能吧！我看我們如果沒有辦法就要趕快和中科院合作研究出適合我們戰場需求的智能水雷，不能一直等美國的善意，F-16C/D已經等了多少年你知道嗎？有些事情是沒辦法等的，時間是會流失的。","不好意思，是他在拖時間，主席不要一直看我，你看他好不好？"],["主席：沒問題。","林委員郁方：他只要回答一個字我就下來，主席知道我一向最punctual的，可是他一直在拖時間，你不認為他很像外交部過來的嗎？","主席：我也一直在等你，沒關係。","林委員郁方：你要等他，怎麼是在等我？"],["柏參謀長鴻輝：謝謝委員指導。","主席：接下來處理臨時提案，共2案。","進行第1案。","1、","鑑於國軍於近14年期間，連續實施精實、精進一、二階段及精粹案等組織再造工程，兵力結構由40萬人，大幅調降到21萬5千人，造成因職缺裁撤，大量軍人被迫中年退伍，官校學生畢業派職困難，現職人員對未來發展充滿不確定性疑慮，軍心浮動；新訓單位大幅縮減，訓量不足，造成役男入伍堵塞，民意怨懟；部隊的戰術戰法驗證及準則修訂的時效，趕不上部隊組織編裝的連續改變，以致落空。","國軍甫於103年11月1日完成精粹案，因推動募兵制及連續兵力精減二項重大變革，已造成諸多後遺症，在前述問題未獲得解決前，不宜貿然再推動兵力精減及組織改造。爰提案要求國防部暫緩推動「勇固案」，使國軍得以調適及恢復常態運作，以確保戰力穩固。"],["提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　江啟臣　　林郁方"],["主席：請國防部戰略規劃司張副司長說明。","張副司長文碩：主席、各位委員。有關「暫緩」這一段我們有個建議，因為茲事體大，而且很多相關政策有連動性，建議文字是不是修改成「審慎評估規劃之後再推動」？"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。我希望國防部要面對國軍的歷史負責，本席今天非常語重心長，我不願意和你們唱不一樣的調，我也不是不關心所謂的精字案，第一個精字案是我自己在任內做的，但是你們現在這種作法會把部隊搞垮，你知道嗎？你們的幕僚是關在房間裡面做事情，我不能認同，提案一個字都不能改。"],["主席：國防部要求把「暫緩」兩個字改成什麼？","請國防部高部長說明。","高部長廣圻：主席、各位委員。不是，我們是說等確定算出來以後再來專報，專報以後看委員會有沒有意見。"],["林委員郁方：（在席位上）專報委員會之前暫緩實施。","主席：這是個好意見，在專報之前暫緩實施你們可以接受嗎？","林委員郁方：（在席位上）反正它還沒有實施，不是一樣嗎？何必再玩文字遊戲呢？"],["主席：同意嗎？"],["高部長廣圻：可以。","主席：好，就按照原來的提案，要不要加上「專報之前」這幾個字？"],["高部長廣圻：就是我們還有一次機會來這邊報告。","主席：好，那你們把原文改一改。兩位委員可以嗎？"],["陳委員鎮湘：（在席位上）先講完以後我來改。"],["主席：好。林委員還有意見。"],["林委員郁方：（在席位上）專報及獲得委員會支持之前暫緩實施。","主席：這個國防部應該可以接受，意思是一樣的。","進行第二案。","2、","鑑於行政院於101年1月2日核定「募兵制實施計畫」內，即包含檢討調整及發給現役軍人志願役勤務加給、地域加給、戰鬥部隊加給及留營慰助金。其中志願役勤務加給及部分地區地域加給核定調整後，確實對招募志願士兵工作有所助益，給予肯定。","惟從104年2月1日募兵制志願役士兵招募現況檢討，全軍志願士兵的編現比僅達53%，其中戰鬥部隊更僅約35%，凸顯現有福利待遇仍難以吸引青年加入戰鬥部隊。","由於105年1月1日起即不再徵集1年役期的義務役常備兵，今（104）年更為募兵制成敗的關鍵年。爰提案要求行政院儘速於104年7月1日前核定戰鬥部隊加給及留營慰助金，增加戰鬥部隊誘因及爭取在營人員續服現役，確保募兵制如期如質達成目標。"],["提案人：陳鎮湘　　詹凱臣　　江啟臣　　林郁方"],["主席：請國防部資源規劃司陳司長說明。","陳司長正棋：主席、各位委員。針對陳委員這個提案我們充分的尊重，但是我有兩個意見，在7月1日這個部分我們考量兩個因素，第一個，5到10月份是我們104年招募重點的梯次，所以這個政策應該及早定調。第二個，我們在去年7月3日提出這個問題以後，與人事行政總處做了非常充分的溝通協調，以及審查意見的回覆，所以沒有太大的爭議，我們建議把7月1日改成儘速或是在什麼時間完成，我覺得對於今年和明年的招募來說是越快越好，這是部裡面的一個建議。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。基本上儘速後面要有個括弧註明不能夠超過哪個時間，你要有一個時限。因為當天人事長在總質詢的答復是年底，如果他將儘速解釋為年底的話，你能同意嗎？"],["主席：請國防部資源規劃司陳司長說明。"],["陳司長正棋：主席、各位委員。我們是建議4月1日。","陳委員鎮湘：對啊！那你4月1日就講4月1日，到底是幾月份你要講清楚，「儘速」這兩個字，馬上做就是「儘速」。"],["陳司長正棋：我們建議4月1日。","陳委員鎮湘：但是他那天的解釋是到年底，你聽到沒有？","陳司長正棋：我們不能接受，因為這樣會影響我們的……","陳委員鎮湘：你不能接受，那你為什麼要用一個含糊的字眼？你要弄一個你能夠接受的字眼嘛！"],["陳司長正棋：是。是不是建議改為4月1日？","主席：改為4月1日，那「儘速」兩個字呢？"],["陳司長正棋：就不要。"],["主席：請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我對原提案人陳鎮湘委員有做一個建議，不要用「慰助金」，「留營慰助金」不太好聽，你乾脆講「留營獎金」，因為慰助金聽起來好像是你留營很委屈，所以我們來安慰你，這樣不好聽，通常都是他貧病交迫沒有錢住院才給他慰助金，對不對？我覺得你要留營是你自己的選擇，沒有委屈可言，所以文字就改為「留營獎金」，不要用「慰助」兩個字，好不好？"],["主席：請國防部資源規劃司陳司長說明。"],["陳司長正棋：主席、各位委員。尊重委員意見。","主席：林委員，你提的是另外一個問題。"],["林委員郁方：（在席位上）不過我有修正文字。"],["主席：陳委員贊成嗎？"],["陳委員鎮湘：（在席位上）我同意。"],["主席：國防部呢？"],["陳司長正棋：沒有意見。","主席：文字修正為「104年4月1日」，然後把「留營慰助金」改成「留營獎金」，沒問題吧？","陳委員鎮湘：（在席位上）現在是4月1日人家做不做得到的問題，如果我們這邊通過了，4月1日做不到……","主席：但是我們還是要提案，提案就是這樣子。","陳委員鎮湘：（在席位上）沒有錯，所以我覺得時間上你們要考慮，如果說你們講5到7月，那你就訂5月1日讓他去做，他有1個月的彈性，今天已經3月9日了。","陳司長正棋：我們已經和人行總處做了3次的陳覆，今天下午5點我們陳軍政副部長還要再去作說明，我想已經沒有什麼太大的爭議。","林委員郁方：（在席位上）那天我總質詢的時候，大家的回答不是都還滿肯定的嗎？"],["陳司長正棋：是。","林委員郁方：（在席位上）包括人事長都很肯定，這個會有問題嗎？","高部長廣圻：（在席位上）就是時間的問題，他原則上都支持。","林委員郁方：（在席位上）反正我們就做成決議，如果他不支持，我們再回頭找他算帳。"],["主席：所以還是4月1日？","陳司長正棋：是，4月1日。","陳委員鎮湘：（在席位上）好，訂4月1日。"],["主席：本案修正通過。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，以我對中文的認知，閱兵就是兵力展示，請你解釋兵力展示和閱兵有什麼不同？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。在國軍的操演上是有不同的。","蔡委員煌瑯：不要在那邊玩文字遊戲，中華民國堂堂的國軍，閱兵就閱兵，戰力展示、兵力展示不要畏畏縮縮、扭扭捏捏嘛！抗戰勝利70年，辦一個閱兵把台灣的兵力和主權向全世界傳達有那麼羞於啟齒嗎？"],["高部長廣圻：不過戰力展示也不輸給閱兵啊！","蔡委員煌瑯：那你講閱兵就好了，你是因為中國要閱兵，所以就不用「閱兵」兩個字，我們又不窮兵黷武，也不和它武力競技，我們就是單純作台灣的國力、戰力和兵力的展示，這個叫作「閱兵」，不要碰到中國氣勢就弱三分，做為一個主權國家要閱兵不用看人臉色。你剛上任，這第一堂課你就被扣分，我請你正名，我們今年就是閱兵，好不好？"],["高部長廣圻：我們已經規劃好了。","蔡委員煌瑯：那就是閱兵嘛！兵力展示就是閱兵，你不要這個樣子，會被人家看衰你知道嗎？依據維基解密，環球軍力網站評估台灣的兵力、軍力是全世界第15名，所以各位將軍不要妄自菲薄，雖然這個評估到底準不準我也不知道，不過我們比北韓、伊朗、巴西都強，不管如何，這個是國際網站的評估，台灣的軍力是第15名，我們不要妄自菲薄。"],["高部長廣圻：是。","蔡委員煌瑯：我們是強國，是全世界第15大強，各位能當中華民國這個軍事大國的將軍和國防部長都很光榮，對不對？"],["高部長廣圻：是。","蔡委員煌瑯：我們就是閱兵，好不好？不要畏畏縮縮，不要碰到中國就卑躬屈膝，不需要這個樣子，我們沒有要和它對抗，也沒有要和它武器競爭，同時也沒有窮兵黷武，台灣是愛好和平的，所以我希望國防部要有guts，你說那是兵力展示，有很多人在笑你知道嗎？軍事專家在笑你，那個就是閱兵啦！","另外，2月25日洪慈庸宣布要參選立法委員，她來參選其實是帶著白色力量，用洪仲丘事件那個軍中人權的氣勢希望能進入國會，我認為她如果當選也會在國防委員會，她會為了捍衛軍中人權而努力。你贊不贊成她當選？","高部長廣圻：任何人都有參選的權利，我們尊重。","蔡委員煌瑯：洪慈庸在洪仲丘事件之後，她確實有一個社會期待，這個社會期待就是軍中人權，雖然現在軍中人權改善很多，但是她進入國會對於軍中人權、軍中紀律或軍中霸凌的事件有一定的象徵作用，你樂不樂觀她進入國會？"],["高部長廣圻：任何對國防部有幫助的人進入國會我們都樂觀其成。","蔡委員煌瑯：你這個就是拐彎抹角玩文字遊戲的贊成她當選，對不對？","高部長廣圻：我沒有啊！我尊重所有人的參選，他當選了到國防委員會來我們都……","蔡委員煌瑯：對，洪慈庸當選確實有它的義意。在當天國防部也發布了3部國軍形象微電影，花很少錢拍得都不錯，包括「守護家園」、「精練國軍」以及「榮耀軍裝」，但是我不同意羅紹和講那些話，說什麼少數人做壞然後無限上綱去誣衊或責備國軍。沒有人誣衊國軍，也沒有人責備國軍，他在洪慈庸宣布參選的同一天講這些話，好像是指洪慈庸是無限上綱要去參選立法委員，我們軍中不介入政治，國軍不宜介入黨派之爭，對不對？"],["高部長廣圻：我們完全沒有介入。","蔡委員煌瑯：對，那他在同一天講這些話，媒體就會去解讀啊！他說人家是無限上綱，沒有啦！你不覺得在洪仲丘事件之後軍中比較和諧，軍中人權也有很大的進步，霸凌事件也越來越少不是嗎？所以洪仲丘事件反而是一個轉捩點，是一個轉折的地方，沒有人在無限上綱，也沒有人誣衊或是過度的責備國軍。沒有，真的沒有！羅發言人，你要收回那些話。"],["高部長廣圻：他那天沒有針對性吧！","蔡委員煌瑯：但是你不要情緒性，因為剛好是同一天嘛！你們推出3部微電影，然後洪慈庸宣布參選，好像有一點在對抗，之後又講到無限上綱，我覺得這個不好。如果她當選的話，我真的認為她會是軍中人權的一個象徵，除了保護軍中人權、防止軍中霸凌，未來她甚至會是軍紀的一個防腐劑都不一定，所以我們應該樂觀其成。","高部長廣圻：我們那天是推出微電影，沒有針對性。","蔡委員煌瑯：對啦！我也稱讚你們3部微電影拍得很好，花了九十幾萬，真的拍得不錯而且很真實，沒有「膨風」，沒有渲染，沒有矯情，沒有做作，很好，這個就是真實，我看了覺得不錯，但是不要批評，社會的白色力量、公民力量都是為了我們國軍好，好不好？"],["高部長廣圻：是的。","蔡委員煌瑯：另外，軍人退撫基金在107年將要破產，現在離107年只剩下3年，我們的軍人退撫基金將要破產，對不對？"],["高部長廣圻：這是一個預估值。","蔡委員煌瑯：好，預估值在105年結餘只剩下296億，110年只剩下105億，到113年開始轉為負值，到120年會虧834億，到150年會虧1兆1,490億。現在國防部的作為是將費率的提撥拉高上限到18%，對不對？這個合理嗎？公平嗎？這叫做「前人享受，後人遭殃」，又叫做退伍的老人獲得「好康」，然後年輕人買單，由年輕的阿兵哥們、年輕的軍官們買單，這樣合理嗎？","高部長廣圻：那只是在改革年金裡面，國防部提的其中一項。","蔡委員煌瑯：沒有錯啊！你現在要增加這些年輕人的負擔，我們要加薪3%，你又增加那個退撫的負擔，退休的人越領越多，然後費率提撥越來越高，結果苦了這些正在當兵的人，這個不就是欺負現在在當兵的這些人，然後樂了那些已經退休的人？退伍軍人會壓垮現役軍人，這是不合理的制度設計，身為國防部部長應該去思考如何降低退撫的支出讓它合理化，讓退伍的軍人可以合理的生活而不是只有領錢，包括他的生涯規劃和醫療準備這些都可以做，不應該一直給他錢，他領那麼多的錢，結果從這些年輕的軍官裡面去提撥費率，那不是苦了年輕人、樂了那些老人嗎？年金要破產了。"],["高部長廣圻：我們有一個很完整的配套……"],["蔡委員煌瑯：看不出來。"],["高部長廣圻：也把相關的法案送到立法院來了。","蔡委員煌瑯：你就提撥18%，從12%提高到18%，就這個樣子啊！"],["主席：請國防部資源規劃司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。資源司司長向您做一個擇要的報告，事實上剛才委員的指導是一個事實，年金是國家整體……"],["蔡委員煌瑯：會不會破產？","陳司長正棋：軍公教都會破產，如果依照這個狀況都會破產。","蔡委員煌瑯：你不要管其他年金，我是問軍人退撫基金會不會破產，你們在107年是最先破產的。","陳司長正棋：因為軍人的量體少，它的狀況和公教不太一樣，所以我們最早破產是必然的事實。","蔡委員煌瑯：如果今天從現役軍人的提撥不足的話，未來就是由全國人民買單，不是嗎？","陳司長正棋：我們現在是依法行政，所有的軍公教勞都要依法行政，目前法律的規定可能有它的盲點或是怎麼樣，我們要做一些修正。"],["蔡委員煌瑯：我的意思是說國防部應該要講真話。"],["陳司長正棋：我們真的一直在做非常務實的一個配套。","蔡委員煌瑯：要降低對退伍軍人的給付，讓他們能夠生活就好，然後我們從生活上去照顧他，而不是一直給錢。","陳司長正棋：現在也不是一直給錢，坦白講，我們102年……","蔡委員煌瑯：一直給錢就是從這些現役軍人當中去提撥它的費率，這個合理嗎？公平嗎？"],["陳司長正棋：我們102年5月23日「陸海空軍軍官士官服役條例」把所有配套措施的每一個環節包含延退、延役的問題以及限制支領退休金的問題都做了非常完整的說明。","蔡委員煌瑯：好，你請回座。我只是要提醒部長，你有非常大的責任要把軍人退撫基金繼續延續下去。"],["高部長廣圻：是的。","蔡委員煌瑯：不要債留子孫，不要欺負現在才當兵的這些軍官或是阿兵哥，不要欺負年輕人。"],["高部長廣圻：是。","蔡委員煌瑯：我再請問你，陸小榮是不是要外放捷克代表？","高部長廣圻：我不清楚，我沒有得到任何的資訊。","蔡委員煌瑯：有沒有確定？我覺得不宜。因為軍人不是什麼都懂，軍人可以去退輔會當國營事業的董事長，也可以外放當大使，好像軍人無所不能，其實這都是酬庸凌駕於專業。外交就讓外交的去做，陸小榮在國安會當副秘書長是還好，他有這個軍情、國安和國防的需求，你派他去當大使，充其量只會英文而已，其他有什麼外交的專業呢？過去葛光越被派去拉脫維亞，現在陸小榮要派去捷克，我認為這個都凌駕專業，你看連麥克風都在抗議。我是說專業的就讓專業的去做，部長應該向總統和外交部反映，說這個是我們栽培的優質軍官，應該就國防、國安來使用，難道是為了一任3年可以跨過馬英九的任期，所以下任總統也換不了他？","高部長廣圻：軍人是多面向的，在以前也有軍人派大使代表的案例。","蔡委員煌瑯：多面向是可以，但不是萬能，對不對？是多面向而不是萬能，因為專業有專業的考量，你知道中國在派外交大使有多慎重嗎？第一個先決條件必須要講當地的土話，你要派捷克你就要講捷克的土話，你要派拉脫維亞你就要講拉脫維亞的土話，人家是嚴謹到這個樣子，我們是宋長志也可以，王昇也可以，黃幸強也可以，顧崇廉也可以，他們都是萬能的，因為是四星上將，他們除了不會大肚子生孩子之外什麼都能，對不對？我的意思是專業就回歸專業，不要酬庸，像這種缺有好多將官都爭得要死，屆齡退役的將領都爭著要去當大使，這是過去戒嚴時代的餘毒，現在不要，我們現在應該是什麼？專業就專業，我認為陸小榮很優秀，但是他應該就國防、國安來使用，不宜為了酬庸就派他去當大使，未來軍官、將官不應該是這個樣子，對不對？"],["高部長廣圻：是。","蔡委員煌瑯：我講得對不對？因為你不是酬庸的，對不對？你和馬總統不是很好，專業最重要。"],["高部長廣圻：我在民進黨任內升了中將、升了上將。","蔡委員煌瑯：所以我肯定你啊！有人說你是酬庸，我說不是，你是專業。"],["主席：蔡委員發言時間已到。","蔡委員煌瑯：未來將官要派任外交官我認為應該適可而止，軍人不是萬能的，應該要專業，不要酬庸大於專業，這會讓社會觀感不佳，會被批評。"],["主席：謝謝蔡委員。接下來請陳委員明文質詢。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想台灣社會對於M503航線還是有很多疑慮，雖然國防部在13日發布的新聞稿有提出4點說明，但是坦白講，台灣社會還是認為可能會有所謂的「木馬屠城」，包括M503航線可能會成為攻擊台灣的發起線，這顯示國防部之前的說明沒有辦法讓社會解除疑慮，所以今天我想藉這個機會請你再作進一步的說明，針對M503航線在台灣的上空，我們國軍對於海峽上空動態的掌握程度如何，是否可以全面掌控，你是不是簡單說明？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。謝謝委員給我們這個機會說明，委員講得沒有錯，可能我們前面的說明還不夠完整，有關我們的4點聲明委員都很瞭解，我們戰演訓的區域不會改變，所有現行的規定和監偵的範圍都不會改變，還是按原來的方式來做。國防部針對M503航線有做一些探討，也做了一些修正和強化，希望能夠確保整個台灣海峽空域的安全。另外，這麼多年來針對台灣海峽的所有戰機，我們空軍司令部每天都很辛勞的去掌握住，包括兩岸直航的時候……","陳委員明文：好，我知道，因為你現在口述的內容和這4點說明大致相同。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員明文：我只是要告訴你，事實上台灣人民並不瞭解你這種口述的方式，你是不是能夠講得更白話一點？譬如國軍對於整個海峽上空動態的掌握能力到什麼程度？"],["高部長廣圻：我們可以完全掌握。","陳委員明文：你要講啊！譬如我們的長白雷達能夠掌握到幾公里，鋪路爪雷達能夠掌握到幾公里，我們要知道這個防空系統在空域能夠涵蓋到哪裡，這樣大家才不會怕，所以你要說明啊！這些話你好像都講不出來，到現在為止，講得不清不楚讓台灣人民有疑慮，不是嗎？你要去說明，到現在為止，都講不清楚，本席有看到你們的4點說明，但是這4點說明無法讓人家瞭解。"],["高部長廣圻：多年來我們的雷達……","陳委員明文：你只有說：「免驚、免驚，神明揹在尻脊骿」，人家就會怕，你叫人家「免驚」，你要針對台灣人民的疑慮來說明。","高部長廣圻：當面的兩百多浬以內，它起飛的戰機我們都能掌握，這麼多年來都是這個樣子，所以請國人放心，空軍一定會做這件事。"],["陳委員明文：你們長白雷達跟蹤的距離大概是多少公里？","高部長廣圻：當面都可以看得到，不只是長白，我們空軍有空軍的雷達，有各型的雷達在做這些事情。"],["陳委員明文：那距離大概多長？有沒有涵蓋到對方的陸地？"],["高部長廣圻：一定有。","陳委員明文：那你要講嘛！也就是說他們起飛，我們就知道了，沒有錯吧？"],["主席：請國防部空軍司令部柏參謀長答復。","柏參謀長鴻輝：主席、各位委員。現在M503航線只要飛機從地面起飛都必須要有一個報告到我們的交通部來，它所有的航線必須要掛載識別碼，所以從它起飛我們就掌握了，如果它沒有識別碼，我們就會設為不明機，我們會有相關的因應處置。至於委員提到所有雷達的涵蓋，我向委員報告，在台灣當面250浬以內，所有共軍主戰兵力部署的動態，我們全都有掌握。"],["陳委員明文：也就是說你認為每一架民航機都有識別碼。","柏參謀長鴻輝：對，如果沒有識別碼，它就是不明機。","陳委員明文：所以原則上我們可以分辨民航機和戰鬥機，沒有錯吧？","柏參謀長鴻輝：對，沒問題。"],["陳委員明文：這個你要講清楚。"],["柏參謀長鴻輝：是。","陳委員明文：我再請教一下，事實上我們比較擔心的是解放軍如果把戰機偽裝成民航機要怎麼辦？在技術層面上你們怎麼處理？","柏參謀長鴻輝：以過去來講，如果它用假的民航機做掩護的話，我們都有相關的戰備組織，但是我們在這裡不能向委員說明這件事情，因為這牽扯到我們戰備機密的問題，但是向委員報告，所有的飛機如果是真民航假偽裝……","陳委員明文：這個已經沒有所謂國防機密的問題了，事實上如果有戰鬥機偽裝成民航機……","柏參謀長鴻輝：我們會從飛機航跡的動向還有它的速度和高度來判別，如果發現有不明機的話，我們每一天在台海都有部署相關兵力來做箝制和預警。","陳委員明文：其實我們國軍的雷達和電子系統都可以辨認，是不是這樣子？"],["柏參謀長鴻輝：是的。","陳委員明文：這個也應該讓台灣人民瞭解，你們應該講的都不講清楚，所以人家會覺得中國大陸的戰鬥機起飛幾分鐘後就可以到台灣，我們好像沒有國防攻禦的能力，事實上不是嘛！對岸起飛一定的高度我們就可以偵測到，不是嗎？"],["柏參謀長鴻輝：是的。"],["陳委員明文：是嘛！為什麼你們一直都不把它講清楚？","高部長廣圻：這幾十年都是這樣做，它起飛的高度我們會來識別和分辨，都能掌握啦！","陳委員明文：也就是說從他們的起跑點起飛以後，不需要到M503航線我們大概就已經偵測到了。"],["高部長廣圻：在那之前就知道了。"],["陳委員明文：沒有錯嘛！"],["高部長廣圻：對。"],["陳委員明文：所以我們有整個航空的一個防衛系統。我們有很多的飛彈系統不是嗎？你能不能說明飛彈系統的布置？是不是能夠讓人民安心？","高部長廣圻：我們有一定的人力，我會派人到辦公室向您報告。","陳委員明文：坦白講，不是向我來報告，本席只是希望國防部應該讓人民解除疑慮，雖然今天M503航線有很多的政治問題，但是你們站在國防的立場上應該要很清楚的告訴人民我們有能力，這樣子人民才不會怕，要不然的話，你今天說要從4浬退後到6浬，其實台灣人民還是認為飛一下子就到了，再退10浬還是同樣一回事。我們要告訴人民說沒有問題，我們地對空的飛彈不管是從台灣本島、從澎湖甚至金門都有，防禦的範圍涵蓋了整個台灣海峽的上空，這個應該讓人民知道，但是到現在為止，我覺得你們應該講的都不講，這個沒有牽涉到國防機密，為什麼不敢講？","高部長廣圻：我們有講過，在台灣中線以西這麼廣大的空域裡面，中共的戰機這幾十年都有在飛，我們空軍都能掌握住，也沒有引起任何維安的事情，所以國人應該放心。","陳委員明文：參謀長，我再問你，從決定派戰機升空攔截到戰機升空離開跑道要多少時間？","柏參謀長鴻輝：要視不同的機場和攔截不同的目標而定，向委員報告……"],["陳委員明文：假設在嘉義水上機場。","柏參謀長鴻輝：因為我們現在攔截的速度與我們的情資很有關係，如果有早期預警發現到這個航機的動態，我們跑道頭都有警戒機，在5分鐘之內就可以起飛，到達攔截點是看它的速度和我們成正比的速度，我們很有信心在它進入海峽中線以東範圍的時候可以做成功的攔截，這一點請委員放心。","陳委員明文：我想我們大家都要放心。也就是說，你要告訴台灣人民，讓台灣人知道國軍有能力能夠封鎖這條航線，不管它是從M503航線轉過來，還是從起跑點起飛，我們都有能力去做攔截的動作，到現在為止，這點一直都沒有辦法解除疑慮，為什麼國防部不講清楚？其實現在國防部應該要讓台灣人民清楚的瞭解我們有國防的能力，我們的民心士氣需要鼓舞，要不然最近報紙在報導中國的軍備經費又要增加多少，我們好像是軟弱到手無縛雞之力。坦白講，我們軍方的士氣要鼓舞，我們的民心士氣也要鼓舞，最近我看到國防部拍了微電影，包括剛才的幾位委員都讚賞有加，現在應該要鼓舞我們的民心士氣，讓很多老百姓能夠重新有那種寧可用生命來保家衛國的責任感，我覺得這種正面的宣導是正確的，不要像以前的「報告班長」，看起來等於是把國軍醜化，導致國軍在人民的心目中好像是在那裡玩玩，這是不對的，我們要強調國軍是有責任感的，要讓台灣人民相信國軍可以真正保家衛國，我覺得這一點才是國防部現在應該去強調的。本席今天談的都是非常正面，我不願意在現階段來打擊我們的國防，尤其是在中共的軍事武力不斷威脅我們的情況下，但是本席希望國防部和各兵種都應該要好自為之，大家能夠同心協力，我想現在應該是大家要鼓舞士氣的時候。"],["高部長廣圻：謝謝委員指導。"],["主席：請陳委員唐山質詢。"],["陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長上任多久了？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。一個多月吧！"],["陳委員唐山：一個多月？"],["高部長廣圻：是。","陳委員唐山：恭喜啊！當時本席在報上看到部長和國安相關的官員好像同時在換，我真的嚇一跳，這很不尋常，因為以我個人來看，我認為現在台灣最重要的一環就是國安。不管怎麼樣，我要請教部長，最近在報紙上看到世界上軍力比較強的幾個國家被評比出來，我不曉得這是哪一個單位評比的，它評比美國是第一，第二當然是Russian，第三是中共，台灣排第幾名您知不知道？","高部長廣圻：它有分綜合以及各軍種的排名，綜合的部分好像是15名。","陳委員唐山：在這15名中，我們在東南亞這幾個國家裡面的排名是怎麼樣？身為部長，您對這樣的排名有什麼想法？您要主政台灣的國軍，您的看法怎麼樣？","高部長廣圻：當然我們希望在世界上的排名能夠在前面，可是這裡也牽扯到建軍的一些武器採購和訓練的問題，它這裡面有很多的項目來評比。","陳委員唐山：看到這個排名之後，我想到我們其他的盟國，譬如美國和日本，日本是排在第幾名？"],["高部長廣圻：日本應該排得滿前面的。","陳委員唐山：以我的印象，日本好像沒有排在很前面，top 10裡面好像沒有日本，日本排第幾名？","高部長廣圻：日本是第9名，在前10名。"],["陳委員唐山：排前10名是吧？"],["高部長廣圻：是。","陳委員唐山：我想日本應該是排在我們前面。現在台灣的安全光靠台灣的確是有困難的，這個我們當然非常清楚，所以我們要如何和鄰近這些國家透過外交等關係來增強我們對抗中華人民共和國的軍力，我們的主軸就在這個地方。當然這個排名是供我們作參考。您是海軍出身的嘛！"],["高部長廣圻：是的。","陳委員唐山：我們這個潛艦的issue已經談了十幾年，每一次我們到美方去參訪的時候提出這個issue，到目前為止，好像沒有得到一個正面的回覆。您當了部長之後，台灣這個潛艦的問題已經拖了那麼久，在Bush總統任內他們就答應賣給我們，今天我們主席也在場，我想他也聽過我曾經兩次去問美方購買潛艦是不是一個dead issue？他們說這不是一個dead issue，但是他也不跟你講得非常清楚。部長是海軍出身，您對於這個潛艦將來要如何處理有什麼樣的看法？"],["高部長廣圻：國防部仍然把潛艦的採購列為優先。","陳委員唐山：「列為優先」我聽了好久了，我們把這個列為優先，但是都沒有看到成果。","高部長廣圻：我們現在把軍購和潛艦國造並列，美方也很瞭解我們的想法，所以它的高層也在審慎評估，會儘快給我們回話。","陳委員唐山：審慎評估這些話我們聽了好多、好多，這個時間就是一天、一天；一年、一年的過去，我們沒有看到一個具體的成果，部長是海軍出身，您對潛艦這方面應該比其他人更清楚一點。","高部長廣圻：我知道海軍也有一些規劃，105年到108年它要做一些合約規範的設計。","陳委員唐山：部長，到底國造潛艦有沒有可能？您當部長，您會不會同意潛艦國造？","高部長廣圻：如果有技術的協助或是支援，這是可行的。","陳委員唐山：您講了「如果」，「如果」就是有一些condition在。","高部長廣圻：一個國家的科技是循序漸進的，當然在我們這邊做有別人協助或指導我們，做起來風險會降低。如果完全靠自己來摸索的話，它的風險較高，時程會長，而且預算會很高。","陳委員唐山：當然我也同意這樣的看法，一艘潛艦裡面的構造還有戰力方面要怎麼樣分布，要怎麼樣install這個東西，當然它不單是一個white-collar，這個時候maybe要分兩部分、三部分，有一部分是需要美方來幫我們的忙。"],["高部長廣圻：是的。","陳委員唐山：但是在這樣的情況之下，到底我們有沒有去和他們negotiate……"],["高部長廣圻：有。","陳委員唐山：或是簽一個contract說這個船本身的一個科目我們自己做，但是裡面的裝備需要美方來幫忙，他們有沒有什麼藍圖來和我們訂一個時間？這個東西有沒有細節？","高部長廣圻：委員關切的部分我們都不停的和美方在溝通，在談這些事情。","陳委員唐山：你能不能給我一個比較準確的答復，在幾年之內可以有一個具體的東西呈現在大家面前？你有沒有把握？","高部長廣圻：我剛才有向委員報告，如果軍售一直沒有回音的話，我們的潛艦國造海軍是規劃在105年到108年把合約設計做完。","陳委員唐山：部長，政府和老百姓給我們一個position來當行政首長，從這個職位下台之後，我們要留一些東西讓人家可以永遠記得我們當部長、縣長或當總統的時候到底做了什麼事情，老百姓都會記得。您很難得可以當國防部的部長，本身又是海軍出身，所以我希望您在這方面加把勁，真的要留一些東西讓很多人可以留念。以前這個東西沒有辦法搞出來，拖了13年，那個時候連White House他們都已經批了，不過到目前為止什麼動靜都沒有，所以我要藉這個機會來鼓勵你，在當部長這段時間真的能夠留一些東西，讓大家在幾年之後還記得高部長接這個position的時候真的有做一些事情。","高部長廣圻：是的，謝謝委員。","陳委員唐山：另外一點，我想很多同仁也有提到，M503航線這件事情已經發生，我希望大家能夠非常清楚的知道，在我們讀中學和小學的時候就一直接受一種想法，就是不管什麼事情只要和共產黨談就會被他們騙，這是我們小時候政府給我們的說法，所以你絕對不能和他們簽什麼東西，絕對不能相信他們，國民政府從中國大陸撤退就是受到他們的欺騙，這樣的教訓難道到現在還不清楚嗎？這一次的M503航線，在2007年在民進黨執政的時候，我們就曉得他們有意思要劃這條航線，我們那時候是把國安相關的單位集合在一起然後講出我們反對的聲音，我們也把這個訊息透露給美方，讓他們在國際間能夠幫我們發聲，這是我們事先要做的，現在中華人民共和國的作法就是一個Salami tactics（莎樂美戰術），就像切Salami一樣，他們是一步、一步的先造成一個事實，一點點、一點點的增加，到最後你沒有辦法去處理，所以這是一個非常特殊的例子，這是一個國安相當重要的例子。我們當然要記得美方一直在對我們說台灣和中華人民共和國在Taiwan Strait這個地方，我們最重要的就是要保持守衛，status quo，這個部長應該非常清楚，就是保持現狀嘛！現在根據美方的國家利益來考量，這個status quo每天都在變，現在的status quo和10年前、5年前是不一樣的，現在都是傾向對中華人民共和國有利，這個M503航線很顯然就是在change，他們在改變台海兩邊的status quo，你們對這一點有沒有檢討、有沒有向美方提出這個看法？"],["高部長廣圻：交通部和陸委會都有在做這些相關的事情。","陳委員唐山：以我個人來講，本席當過國安會秘書長所以非常清楚，假設政府重視這件事情的話，甚至還要開國安會來討論，我們有沒有開國安會？"],["高部長廣圻：有。"],["陳委員唐山：那個時候你有沒有參加？"],["高部長廣圻：在後半期我有參加。","陳委員唐山：後半期有參加，但這個都是事後了，在他公布之後已經變成事實，美方再和他們講也沒有用，所以這就是他們要侵奪我們的主權，在安全這部分是一步一步的來，我們不能夠不清楚這一點，所以本席比較注重在事情發生之前，我們要怎麼樣來預防它的發生。他們這個計謀我們應該是非常清楚，我剛才提到在我們讀小學、初中、高中的時候，在所謂共匪的那個時候，老師有把他們的想法都跟我們講得非常清楚，就是這樣的情況，所以我希望我們在每一次失掉一些東西之後，我們真的應該好好去檢討，不要讓錯誤再重複發生，對台灣而言，沒有比國安更重要的事，經濟固然也很重要，但是沒有國家主權的話，還能搞什麼經濟？沒有用的！最近英國的國會議員在他們的外交委員會中提到，中方完全沒有遵守當初收回香港所簽訂的承諾，因而引起英國的抗議，然而中方卻表示這是自己家裡的事，外人無權干涉。事實上，大家對於中方的作法都有類似的經驗，既然身為部長，本席希望你能針對這點好好去做。","高部長廣圻：是的，謝謝委員指導。"],["主席：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾個問題就教高部長，中國人民解放軍的三軍統帥是哪一位？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。他們稱為軍委主席，應該是習近平。","邱委員志偉：軍委主席對於兩岸關係或兩岸互動所發表的看法、意見，應該就代表著中國最高層的意見，不知高部長是否已充分掌握他們所說的一些內容、訊息，有沒有什麼變化、有沒有什麼戰略義涵？關於3月4日軍委主席習近平所說的一番話，我們的假想敵應該是人民解放軍，對嗎？既然我們建軍的假想敵就是解放軍，對於解放軍的首領、解放軍的總司令，也就是我們假想敵的總司令在3月4日所發表的關於台灣安全的一些看法，不知高部長是否已有掌握？"],["高部長廣圻：不知委員所指的是哪一段？","邱委員志偉：他再次重申「九二共識」，提到「九二共識」是兩岸共同政治的基礎，如果受到破壞，兩岸關係就會回到過去動亂不安的老路。他認為核心問題是台灣與大陸同屬一個中國，違背這個原則、不能認同這個原則，就會回到過去兩岸關係動盪不安的老路。部長，對於身為我方假想敵總司令所發表的這些看法，究竟有何戰略意圖，國防部是否已做了相關的研析？","高部長廣圻：既然擔任政務官就是要執行國家的政策，然而，國家現在的政策就是不統、不獨、不武，整個大政方針就是以此作為基調。","邱委員志偉：你是否同意他所說的，大陸與台灣同屬一個中國？"],["高部長廣圻：我國現在的政策也是「一中各表」、「九二共識」。","邱委員志偉：他所說的內涵很清楚，與我們的「一中各表」不一樣，他認為大陸與台灣同屬一個中國，如果不能認同，兩岸關係會倒退到動盪不安的老路。國防部是否有相關的判斷，為什麼他在這個時間點說出這麼重的話？從他上台至今，對兩岸關係一直都抱持著積極正面的看法，但是，本席認為他最近的言論變得比較強硬、變得比較直接，甚至想用「一個中國」及「九二共識」的框架將我們匡住，如果我們跳出這個框架、背離這個框架，可能就會遭受中國人民解放軍的相對威脅，也就是他所謂的動亂不安！一旦國家安全受到威脅，當然就是國防部的責任，既然國防部有相當的情報部門，對於中國的國家領導人、三軍統帥為何會做出這樣的判斷，背後的戰略意圖到底是什麼，你們應該要有所研究、有所準備。部長，雖然你才剛上任，但是本席認為這個問題確實是事關重大！","高部長廣圻：我們一直都有在研析中共方面的言論，也知道國防部的職責就是預防戰爭，一旦面臨戰爭就要保護台灣。","邱委員志偉：對於他的意思，坦白說甚至更直白的說，就是若不認同「九二共識」、沒有「一個中國」原則，很抱歉，以後可能就會兵戎相見，國防部是否有相關的因應作為？","高部長廣圻：國防部一定是遵照政府的政策指導，我們隨時都……","邱委員志偉：所謂的政府政策指導，指的是哪一個政府？政府會不一樣，而你所謂的遵照政府的政策指導，目前馬總統是三軍統帥，所以是按照馬總統的意思去做嗎？","高部長廣圻：根據憲法的規定，現在是誰執政，我們就遵照現任執政黨的政策指導。","邱委員志偉：你認為習近平這番話是說給誰聽的？說給馬總統聽的嗎？因為現在的執政者是馬總統，但是，馬總統不是一向都認同「一個中國」原則及「九二共識」嗎？"],["高部長廣圻：馬總統並沒有這麼講。","邱委員志偉：所謂的「九二共識」、「一中各表」，其實就是「一中」啊！部長，本席認為，對於習近平這番談話背後的戰略意圖不能太過輕忽。"],["高部長廣圻：是。","邱委員志偉：這個關鍵非常的重要，也不知道後面是否會有什麼樣的做法，因此你們必須繼續觀察。"],["高部長廣圻：是的。","邱委員志偉：另外，關於太平島擴建島礁的事，無論是中國或是越南，最近都非常積極，他們的戰略意圖為何？我們是否有任何因應作為？譬如媒體所說的將跑道延長，國防部是否有相關的規劃？","高部長廣圻：目前是由海巡署負責防守太平島，而我們現在所做的相關規劃就是碼頭的整建及機場的整建，至於後續這一段可能還需要跨部會進行協商。","邱委員志偉：跑道過短就無法充分執行運輸或戰備的任務，C-130飛過去需要4、5個小時，而且常常無法降落，就是因為跑道太短。如果它的戰略意圖就是要控制整個南海的島礁，無形之中就會對我們太平島的守軍造成很大的威脅，然而我們究竟有沒有相關的因應作為，必須要有很明確的腹案？","高部長廣圻：許多年前就談過太平島整個跑道延長的問題，其實，國防部也是樂觀其成，但是，其中牽扯了許多的因素，包括環保、環評等等，當年就曾談過這些問題，今天委員又提出了這個問題……","邱委員志偉：部長，越南與中國已經在那裡大興土木，無論是填海造陸、興建跑道、甚至是修碼頭，而我們反而是在原地踏步？"],["高部長廣圻：去年我們就已經開始進行碼頭及機場的整建。","邱委員志偉：本席在上個會期當中就曾經去過，看到中國及越南在戰略上有那麼多積極的準備，而我們卻是相對的消極，好像是非操之在己一般，事實上，許多作為都必須操之在己，譬如跑道不延長，C-130就沒有辦法降落。","高部長廣圻：現在是有一些限制因素，不過還是可以降落。","邱委員志偉：因為那些限制因素的存在，導致C-130非常難降落，如果跑道不延長，有時候降落就真的要祈求老天爺保佑、祈求老天爺幫忙！","高部長廣圻：在這次整建完成之後，降落的機率就會更好。","邱委員志偉：針對這個議題，請部長真的是要慎重評估！"],["高部長廣圻：是的。","邱委員志偉：相對於中國及越南的積極作為，你們必須了解他們的戰略意圖是什麼？"],["高部長廣圻：是的。","邱委員志偉：另外，關於交通部在2月17日公告的台灣地區與大陸地區之間的直航許可管理辦法，今天在媒體上有學者提出相關的評論，是否會對於兩岸直航無業務往來的船舶沒有任何限制的開放，讓它能夠逕行直航到我們的限制海域？如此一來，是否會對我國的水文相關資料及國家安全造成威脅？部長，你是出身自海軍，從海軍的角度而言，應該會有這方面的相關意見，在交通部進行相關辦法修正的時候，國防部的立場是什麼？","高部長廣圻：確保國家安全的前提，永遠是國防部的基本立場。","邱委員志偉：但是交通部在小年夜就已經公告了修改辦法，在現有的兩岸直航航道之外，還要再新增航道、擴大開放的海域面積、開放的船舶種類也不限於來往兩岸的商業船舶。","高部長廣圻：其實在兩岸直航時，我們就已經設立許多限制的條件及管制的辦法。","邱委員志偉：現在修改之後，不就全部放寬了？","高部長廣圻：將來它要走哪個航線，或未來它要走什麼航道，一定還要再與我們商談相關的管制辦法，必須在確保國家安全無虞的前提下，我們才會請交通部或相關單位進行檢查。","邱委員志偉：本席再請教一個很直接的問題，他們在修正兩岸直航許可管理辦法之前，有沒有找國防部一起開會？國防部是否有表達專業的意見？那麼重大的國安問題，國防部竟然沒有參與嗎？","高部長廣圻：有，有些是他們下面已經先做過協調，而國防部也已經表達過了。","邱委員志偉：你必須去詳查，趁著大家都已經放假的小年夜逕行公告，擴大海域面積、船舶種類及數量無上限、甚至不必逐次申請只要在6個月內都有效？以前是逐次申請，現在則是申請一次在6個月內都有效，開放的幅度那麼大，我們的水文都被看光光了，除了M503航線的空中危機之外，這部分也可稱為是海上危機啊！本席感到相當遺憾，竟然聽到國防部似乎沒有參與兩岸直航管理辦法的相關討論！","高部長廣圻：在相關的會議中，國防部都會表達我們的立場，無論是剛才提到的到南沙去的船舶，或是在鹿港外面的船舶，其實國防部在開會時都有一個共識，就是要檢查能夠確保我國領海的安全。","邱委員志偉：本席要確認的是在直航管理辦法進行修正時，國防部究竟有沒有參與？有沒有尊重國防部從國家安全角度所發表的意見？這點必須要詳查？"],["高部長廣圻：有。","邱委員志偉：如果國防部沒有參與，那麼問題就大了！","高部長廣圻：有，只是參與了哪個會議，因為有許多不同階層的會議召開。"],["邱委員志偉：這個專案的負責人是誰？"],["高部長廣圻：應該是交通部。","邱委員志偉：主管機關當然是交通部，但國家安全問題是由國防部與國安局負責，所以國防部一定要被邀請，特別是海軍，現在你指不出原來是由哪位主管負責參與會議嗎？"],["高部長廣圻：原來是交通部……","邱委員志偉：本席當然知道，但是國防部一定也會派出代表，究竟國防部是由哪位代表參與這次的會議？"],["高部長廣圻：我們的作次室一定會派參謀過去。"],["邱委員志偉：只派一個參謀？","高部長廣圻：當然是派軍方的代表，也就是我們的作戰參謀次長室，他們會從國家安全的角度提出意見。"],["邱委員志偉：本席會向交通部調閱開會的相關資料。"],["高部長廣圻：沒有問題。","邱委員志偉：如果國防部沒有被邀請或是國防部消極看待此事的話，本席就要追究相關的責任了。","高部長廣圻：我可以向委員保證，我們有參加這個會議。","邱委員志偉：究竟是由哪一位主管負責這項業務？你們發表了什麼樣的意見？能否說明一下，在會議中發表了什麼樣的意見？"],["主席：請國防部參謀本部作戰及計畫參謀次長室周次長答復。","周次長皓瑜：主席、各位委員。我們配合政府的政策，在交通部制訂了完善的監控管理機制與管理措施之後，將會同交通部及相關機關實施會前公告的作業，在任何的會前溝通裡面，我們都表示要依現行的兩岸直航及外島小三通的船舶監控模式執行後續的船舶監控。"],["邱委員志偉：但是它並沒有理會國防部的意見就逕行公告了？","周次長皓瑜：這還要經過會銜的，現在還沒有新的航道。","邱委員志偉：我們再找時間來討論好了。另外還有一個小問題，請主席再給本席1分鐘，由於國訓中心的場地設施不足，所以國訓二期需要用到國防部的土地，而且國防部也已經同意，海軍陸戰隊的16公頃土地要讓體育署興建國訓中心第二期，但是，有許多需要國防部配合之處，國防部卻都消極對待，無論是預算的需求、遷建的需求或是如何移撥等等，已經召開過好幾次會議，而你們也表示2月份會把所有的需求提供給體育署，再由體育署向行政院申請相關的計畫核定及經費補助，為何國防部卻還是遲遲沒有配合？","高部長廣圻：關於這件事，海軍參謀長比較了解，請他來做說明。"],["主席：請國防部海軍司令部蕭參謀長答復。","蕭參謀長維民：主席、各位委員。對於這個案子，其實我們從頭到尾的態度都沒有改變，絕對會全力配合進行這件事。"],["邱委員志偉：你們會不會以拖待變？"],["蕭參謀長維民：不會。"],["邱委員志偉：為什麼你們說的時程一改再改？","蕭參謀長維民：需求計劃數在這個月一定會完成，因為這個案子比較複雜。","邱委員志偉：之前你們說在二月就會完成，現在又改成這個月底會完成？"],["蕭參謀長維民：我們在這個月絕對會完成。"],["邱委員志偉：這個月一定要完成？"],["蕭參謀長維民：是。"],["邱委員志偉：而且要盡快讓體育署能夠向行政院爭取相關的計畫核定及經費補助？"],["蕭參謀長維民：沒有問題。","邱委員志偉：部長，關於你們與交通部之間的互動，絕對不能被邊緣化，畢竟交通部對於國家安全並不了解。"],["高部長廣圻：我們會堅持國家安全的前提。"],["主席：請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。最近有一位朋友的兒子詢問本席，國軍拍攝了一部形象廣告片，片名為「守護家園」，不知廣告的內容是真的或是假的？因此，本席也特地觀賞了那部廣告片，拍得真是太好了！它讓人民感受到國軍一天24小時守護國家的情形，同時也真實反映了國軍目前的狀況，拍攝這部影片的導演洪成昌就是退伍軍人，由此可以看出，不需要俊男美女也不需要大牌明星，只要把國軍真實的狀況呈現出來，就可以獲得人民的肯定，更重要的是讓國軍那種勇者的形象、那種守護家園的精神被人民認同的程度大幅提高，因此，本席在此也要給予拍攝這部片子的導演相當的肯定！不需要再吹噓也不需要再歌功頌德，更不需要再矯情，只要將最真實的反映出來，我們的募兵就會很順利。事實上，這部片子將實際上的募兵成效帶動得非常成功，所以要提升國軍的形象，就必須要提升軍人的國家認同感。部長同意嗎？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。同意。","蔡委員錦隆：為了提升國軍形象就必須讓人民了解國軍的實際狀況，雖然這次的募兵狀況不錯，但是國軍對國家的認同度普遍低落，本席認為這方面必須要再加強。譬如國軍有一項規定，離開營區時就要穿著便服，休假期間也都要穿著便服，但是國外有許多的國家，尤其是美國，他們的軍人甚至搭乘飛機都能獲得航空公司的升等，享有極度的榮譽感、極度的優越感，因為他們肩負保護國家安全的責任，如果我們無法提升國軍的認同感，往後募兵制在執行上的士氣仍舊還是會相當低落。事實上，本席在這裡看到少數幾位軍職首長穿著軍服出席，感覺上非常的威風凜凜，令人感到相當敬佩，因此在實施募兵制之後是否也能改變國軍的形象？尤其是出門在外，甚至不敢告訴大家，自己就是軍人、自己就是保衛國家者，這樣要如何取得對於國家的認同感？部長，你對這一點有何看法？","高部長廣圻：第一點，我們沒有硬性規定不准穿軍服外出，謝謝委員的提醒。其實我們在高鐵、機場也還是有看到一些穿著軍服的軍官或士官，只是這樣的人數比較少而已！","蔡委員錦隆：幾乎是沒有，其實就是怕被媒體拍到不好的狀況，部長，大家對這點都是心裡有數，畢竟本席的兒子也正在當兵。"],["高部長廣圻：是。","蔡委員錦隆：為什麼大家離開營區後不願意穿著軍服，其實就是對當兵的認同感不足、榮譽感不足！","高部長廣圻：我們會再加強，其實有許多將領搭乘高鐵時也都是穿著軍服。","蔡委員錦隆：這些都是身為首長的人才會這麼做，除了文官之外，其他軍職人員是否也都該穿著軍服出席立法院？事實上，穿著軍服確實會令人肅然起敬，問題就在於大家的認同感不足，因此，我們應該鼓勵在職軍人出門在外都要穿著軍服。","高部長廣圻：是，謝謝委員的指導。","蔡委員錦隆：而且制服也都非常的好看，雄赳赳、氣昂昂，穿在身上多麼的有面子，但是現在的狀況顯然並非如此！本席希望所有到立法院出席的軍職人員都能夠穿著軍服，如果認為保衛國家是一種榮譽的話，那麼就應該穿著代表國家形象的軍服過來，這樣才能對國家產生認同感，部長，你認為這樣可行嗎？","高部長廣圻：可行，我們會鼓勵。","蔡委員錦隆：我們應該鼓勵軍人出門在外穿著軍服，不必怕被媒體拍到什麼不好的形象，反而應該要抬頭挺胸，身為國家的軍人就要有榮譽感，因為他們代表著國家勇者的形象、代表著保護人民的形象，所以本席認為應該要多多鼓勵！","這次103年度的募兵人數總共有1萬5,024人，與我們的目標1萬0,557人相比，達成率為142%，是否意味著105年底的義務役者就不必再服兵役？"],["高部長廣圻：這是我們的目標。","蔡委員錦隆：你不能推說是目標，既然最高指揮官下了戰略目標，你們就必須要去達成，軍人不就是應該要達成既定的目標？更何況目前的募兵狀況良好，部長是否有信心能達成目標？"],["高部長廣圻：我們當然有信心。"],["蔡委員錦隆：有信心達成目標？","高部長廣圻：問題是有許多配套措施必須要做好，去年的招募狀況確實是比想像中好，我們也希望今年能達到比去年更好的目標。","蔡委員錦隆：部長，這是否意味著明年初的義務役者就不必再入營服役？"],["高部長廣圻：是。"],["蔡委員錦隆：是？"],["主席（楊委員應雄代）：請國防部資源規劃司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。事實上，依據募兵制實施計畫，我們將執行的期程延至105年底達成所謂兵制轉型的預期目標，之前也已經做了許多的努力，去年募兵狀況之所以還不錯，其實是因為在行政院的指導下，有許多政策的配套及各部會資源的投入，因此，為何我們從去年的7月3日到現在一直向行政院爭取戰鬥部隊勤務加給與留營獎金，目的就是希望今年104年能再提高招募的人數，秉持延續去年招募的成果及績效，希望藉由這些政策利多的及時投入，讓今年的招募狀況能夠更優於去年，如此一來，我們就能有一個穩固的信心，在今年12月31日之前讓義務役的兵源進行最後一梯次的入營，明年年底達成兵制轉換的政策預期目標。","蔡委員錦隆：本席也贊成資源要提早投入，好還要更好，就像台大錄取學生一樣，按照分數來排隊，這才是我們的光榮，對嗎？"],["陳司長正棋：是。","蔡委員錦隆：希望能讓大家搶著來當兵，基於好還要更好，所以提早投入是正確的，請問這是否代表明年初的義務役者就不必再入伍當兵？是或不是？","陳司長正棋：這是我們預期的目標，所以今年我們非常的戒慎恐懼，而且全心全意的投入各種努力。"],["蔡委員錦隆：這樣看來你們的信心似乎不太夠？","陳司長正棋：我們有信心，但是……","蔡委員錦隆：不是都已經達標，而且錄取錄還高達142%？","陳司長正棋：那是去年的情況，接下來還要看104年與105年，尤其是今年的情況。","蔡委員錦隆：若能再投入其他資源，不是就會更好嗎？","陳司長正棋：是，這就是我們的期望，請委員支持。","蔡委員錦隆：現在要明確，因為很多年輕人會問我說，叔叔，明年我要不要當兵？這個對他們的人生規畫很重要。","高部長廣圻：報告委員，不管怎麼講，軍事訓練4個月的還是要當兵。","蔡委員錦隆：當然需要當兵，但是有些要讀書的。","高部長廣圻：82年以前還是要當替代役或義務役，好像要10個月吧！"],["蔡委員錦隆：11個月。"],["高部長廣圻：憲法上規定的。"],["蔡委員錦隆：以後是不是不必如期服義務役？依照你們的規畫行程。","陳司長正棋：報告委員，我們的規畫就是這樣。包括剛才委員的兩個提案，都希望4月1日以前是不是把這個確定下來，其他包含考試院、退輔會、勞動部與經濟部等各部會在推動募兵制暫行條例，能夠通過的情況下，我們非常有信心。","蔡委員錦隆：很多年輕人要做規畫，有些要出國讀書，有些要工作，有些有事業要做，都有規畫，所以現在他們有在問，外面也有很多人在問，明年要不要當兵？","高部長廣圻：我剛剛跟委員報告了，不管這個政策做不做，11個月或4個月也好，他們都必須當兵，只是當不同的義務役或替代役。","蔡委員錦隆：當然就是時間不一樣，差7個月，是不是可以如期不必服義務役？","高部長廣圻：82年以前出生的還是要，我們現在講的都是82年以前出生的人。","蔡委員錦隆：當然是照你們的如期規畫，可不可以達成目標？","高部長廣圻：我們現在也只有朝這個目標走，我們一定會努力。","蔡委員錦隆：到現在你們還是沒有信心，部長，要對自己有信心一點。","高部長廣圻：不是信心問題，因為有很多配套措施，還有一些我們現在招募的狀況，我們要很謹慎地一步、一步走。","蔡委員錦隆：另外，最近這一次的共諜案，應該給軍情局一個掌聲。就我所知，王姓洩密退伍軍人是在忠誠測試時沒有通過而辦退伍，退伍後應該過著平凡人的生活，他卻不斷地關心軍中的各項資訊，靠著軍中同仁的高度警覺心，主動檢舉，才能夠揪出這一次洩密的退伍軍人。情況是不是如此？"],["高部長廣圻：是。","蔡委員錦隆：這個案子部長應該大大地給予嘉獎，甚至根據軍方的規範給予高額獎金、更高的榮譽，當然這個要保密，不過這個可以做成範例，並在莒光園地的單元裡面大大宣傳保密防諜成功的部分。因為目前台海兩岸的軍力過於懸殊，我們看到他們的建軍經費，從數字上看就高了我們好多倍，大概有7倍，如果連沒有在預算之內的，可能超過15倍，在兩岸軍力如此懸殊的情況下，如何確保臺灣的安全？這一部分是很需要的，尤其保密防諜這一部分，希望部長能夠做成範例，給予鼓勵，讓軍中的兄弟知道，未來如果有類似情況，應該嚴防。","高部長廣圻：謝謝委員指導，其實保防我們面對的是非常嚴肅的問題，軍中非常重視，剛剛委員給我們的提醒，回去我們會再強化保防的作為。","蔡委員錦隆：這一案可以做成範例，在莒光園地宣導一下。"],["高部長廣圻：是的。","蔡委員錦隆：因為兩岸互動過於頻繁，退伍軍人來往也過於頻繁，這是國家的安全危機。"],["高部長廣圻：謝謝委員指教！"],["主席：請詹委員凱臣質詢。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高部長，七七抗戰現在是70週年，從去年開始中共一直要把話語權拿走，在國際社會上七七抗戰好像變成是中共的功勞，在臺灣的聲音反而沒有那麼大。我在這邊想要跟部長與局長講一下，對於七七抗戰70週年，我們有什麼規畫把話語權拿回來，以正國際視聽，讓大家瞭解？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。我們國防部非常重視，在行政院的整體指導下，國防部有很多積極的作為，我請王局長跟你報告一下。"],["詹委員凱臣：好。"],["主席：請國防部政治作戰局王局長答復。","王局長明我：主席、各位委員。在行政院的指導與統合之下，國防部單獨辦理的就有8項，其他支援各部會的加起來大概有14、15項。","詹委員凱臣：以前我們在審查預算的時候，在野黨委員說，國防部以前辦得太少，全臺灣好像只辦1場，希望能夠多辦幾場，所以這個經費才會給你們，局長還記得嗎？"],["王局長明我：我記得。"],["詹委員凱臣：現在全臺灣你們大概有辦幾場活動？","王局長明我：以抗戰音樂會來講，高雄1場、臺中兩場、臺北兩場，一共是5場。"],["詹委員凱臣：其他活動呢？你剛剛講的十幾項活動是？","王局長明我：這是其中之一，是一項音樂會；另外一項，我們今年從6、7、8、10、11月連續開放一共有5個地區的陸海空軍營區；還有抗戰勝利特展、真相展、國際學術研討會、抗戰勝利紀念會等等，加起來是非常可觀的。","詹委員凱臣：我認為這個非常重要，要讓民眾瞭解，因為住在臺灣的老百姓漸漸忘記慘痛的歷史，中共又要把話語權拿去，聽說也要請中華民國的退役將領到大陸去，這一點我們要怎麼防範？中華民國退役將領到中國大陸參加他們所舉辦的七七抗戰70週年活動時，好像承認他們才是功勞者。","王局長明我：第一步，我們讓所有國軍成立校友會與退伍軍人協會瞭解，抗戰是中華民國政府領導，是軍民犧牲奮鬥得來的，我們不要把歷史史實認錯了，真正紀念的應該是在中華民國臺灣，鼓勵他們來參與我們舉辦的各項活動，同時藉各種機會跟他們做溝通與勸導，千萬不要成為敵人統戰的工具。","詹委員凱臣：我認為這個是非常重要的，不管是兵力展示或閱兵，反正總是要展現一下我們的實力，讓國人對國軍更有信心。剛剛有很多委員講到，上一次我也公開讚揚，國防部這次的月曆做得非常好；這一次的3段影片，也弄得非常好，因為國防部真的走出以前呆板、嚴苛的形象，用電影的手法、年輕人能夠接受的手法，來展現國軍募兵的決心、誘因，做得很好。請局長回座。","部長，剛剛蔡委員有提到軍情局的共諜案，我在這邊要附和他講的一句話，這一次共諜案偵破的主要原因是，主動偵查、主動公開、主動送交懲處，跟被動不一樣，不是別人查出來的，也不是媒體報導出來的，是軍情局主動偵查之後，配合檢調單位所弄的，是不是這樣子？"],["高部長廣圻：是的。","詹委員凱臣：這種事情以後不會更少，只會更多，因為中共一直要吸收我們的退役人員，當他們的共諜，以後如何防範？軍情局的責任非常重大，除了測謊之外，你們還有沒有一套措施可以防範？"],["高部長廣圻：軍情局有一套很嚴密的方法。"],["詹委員凱臣：這個問題我就不在這邊問了。"],["高部長廣圻：是的。","詹委員凱臣：謝謝！部長，大家都在講M503航線，對這個問題我有自己的看法。請問部長，海峽中線是中華民國政府與PRC所劃的嗎？不是耶！誰說有一條海峽中線？這是美國人自己講的，我們大家也都承認。請問部長，有海峽中線的話，我們國軍對中共整個軍情有在掌控嗎？有海峽中線的話，那邊的飛機起飛、軍情活動我們知不知道？","高部長廣圻：整個海峽可以監搜的範圍之內，我們都在掌控。"],["詹委員凱臣：都掌控？"],["高部長廣圻：臺灣周邊我們都在掌控。","詹委員凱臣：沒有海峽中線，你們要不要掌控這些資訊？","高部長廣圻：我們所有的監偵是，把臺灣周邊能夠掌控的範圍統統在監控。","詹委員凱臣：海峽中線是在和平時期告訴大陸有這一條中線，你不要過來，我也不要過去，這是一條虛擬的線，不是以後就和平了，因為它不是南北韓的北緯38度界線，也不是南北越，更不是東西德柏林圍牆。M503航線發表以後，只是大陸對於民航飛機怎麼飛做一個宣示，這個宣示我們這邊不能接受，他們不但往西移6海里之後，也暫緩實施，這總是一個善意，也許我們還是不滿意，總是有一個談判的開始，不然海峽中線什麼意義呢？如果一架民航機在海峽中線上飛，中共的軍機躲在下面，直接攻入臺灣，這個可能性不是沒有，有需要這麼做嗎？當要戰爭、要打你的時候，我直接就打你了，還管你什麼海峽中線、M503？當然M503是一條國際航線，所以他們是向ICAO申請沒有錯，但是這是在兩岸有共識、有一個和平默契的時候這樣做，當兩岸真的要開戰的時候，海峽中線有意義嗎？M503有什麼意義？他們的軍機需要躲在民航機下面嗎？如果軍機躲在民航機下面，問題非常大，以後中國的民航機就不必在世界上飛了，因為沒有人相信它。事實上，軍機從中國飛到這邊只要幾分鐘的時間，他們有需要為了一條海峽中線躲在民航機後面嗎？","高部長廣圻：其實，在談兩岸直航的時候就有談過這些問題，這些年兩岸直航以後，班次相當多，我們也都在監控，到現在為止也沒有發現過有這樣的案例。","詹委員凱臣：我只是要強調，中華民國國防部不管有沒有海峽中線、有沒有M503航線，我們都是密切掌控中共的整個情況，他們的飛機一飛上來，我們知不知道……"],["高部長廣圻：知道。","詹委員凱臣：我們就知道它是軍機還是民航機，他們的軍機要飛在民航機底下來侵略臺灣，事實上也不是那麼容易。至於我們的飛彈部署等等，剛剛柏中將沒有講出來是對的，非常好，我們大家已經知道。我不太關心海峽中線，也不太關心M503，我只擔心，為什麼中共在劃定東海航空識別區之後又弄了M503，將來會不會在海南這個地方宣布什麼事情？從中共的整個作為下來，我認為這是他們的整個作戰計畫，將來可能會在海南這個地方發生問題，不管對我們或其他國家，我認為海南這個地方是要非常注意的問題。交通部說，只要中共的飛機一過來，我們就派軍機上去。交通部講的好像他是國防部長，就算交通部沒有這麼講，國防部還是會這麼做？","高部長廣圻：報告委員，針對任何不明機，有我們的作業程序，先要識別查證，最後才會有後面的應處，是一個很嚴謹的程序，我們會按照這個程序來做。","詹委員凱臣：我對交通部講的事情，很不以為然，以後有機會再請他們來說明。因為本來所有的情況都在監控之中，不但是國防部空軍，還有國安局，對我們海峽兩岸的陸上、空中與海上都弄得非常密切，我們看了幾個地點，已經瞭解到。","另外，剛剛委員有提到，交通部於今年2月17日公告兩岸直航許可管理辦法，如果沒有跟國防部商量之前就公布，問題是很大的。剛剛你們說有去參加協調是不是？","高部長廣圻：他們先前都會先開一些協調會，剛才我們作戰次長也講了，最後要通過某一條航線，交通部要會銜國防部，所以國防部一定會知道。我們的前提就是確保國家安全，不管在我們的近海、限制水域，我們都會提供交通部一些意見，在確保國家安全無虞狀況下來做這些事情。","詹委員凱臣：不然什麼防線都沒有了，海上的防線都沒有了，他們的船隻隨時可以進來。"],["高部長廣圻：是的。","詹委員凱臣：最後我想請教一下太平島的事情，我不要講哪一個單位或政黨說的，他說那些海外的孤島就不要了，省掉我們很多麻煩，我們不要煩惱軍費，也不必煩惱要怎麼防守，那些孤島就放棄了。部長的想法怎麼樣？","高部長廣圻：我沒有看到這個報告，今天我只是看到……","詹委員凱臣：這不是報告，這是一個訊息，他們有一些訊息認為釣魚台不用啦！我認為這個茲事體大，國防部一定要堅守。","高部長廣圻：我們國家的政策是主權在我，委員很清楚。","詹委員凱臣：好，謝謝部長。"],["主席（詹委員凱臣）：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教高部長，今天是農曆1月19日，元宵節剛剛過，對於國軍之前的兩件事情，在這裡我要代表金門鄉親表達對國防部與國軍弟兄們的感謝，第一件事是春節的疏運，金門在除夕前兩天出了大霧，這一次春節國防部在做我們鄉親疏運的工作非常積極，隔天一大早馬上投入C-130，我記得當天有7個航次，總共有22航次？"],["尚次長永強：（在席位上）有26航次。","楊委員應雄：承載九百多人次，大霧的隔天我在現場，下午3點鐘以後，來往已經順暢了。國防部在很多事情的調整上，真的都有注意到離島鄉親的需求，之前我們如果要申請C-130來支援，有時候需要3、4個小時，後來開過會協調之後決定先把的程序做好，如果有需要就來，本席在這裡代表鄉親，對空軍弟兄犧牲休假來支援表示感謝。當中還有一個插曲，前幾天我到民航局，局長有提到，總統對離島返鄉居民的春節疏運很關心，甚至還打電話給局長說，如果需要的話，空軍一號可以支援。我們聽了很感動，事實上，在運量上我們已經處理完了，但是這樣的消息出來以後，我們還是發布在網路上，很多金門鄉親都覺得很溫馨。","部長，空軍一號可不可能做這樣的支援？適不適合？以部長的看法呢？"],["主席：請國防部高部長答復。","高部長廣圻：主席、各位委員。空軍一號、福克專機或Beech，這些飛機都是我們應援的兵力，當然以C-130為主。","楊委員應雄：所以如果真的必要時，他們還是可以支援？","高部長廣圻：他們有自己的特殊任務，當他們沒有特殊任務，如果這裡真的有需求時……"],["楊委員應雄：還是可以調度。","高部長廣圻：他們的調度權在總統府，不是在國防部。","楊委員應雄：好，這點是我要理解的，本席對總統這樣溫馨的作為真是很感謝。第二件事情要提到2月4日的復興空難，由台北飛往金門的復興航空載運10個金門鄉親及31人的大陸團。我那天下午有到現場，王信龍將軍當時也在那裡指揮，在這9天的過程中，國軍弟兄的相關單位包括第六軍團、關渡指揮部等等都全心投入。當時的天氣真的非常冷，不論在水上、水下或水面周圍作業，都感覺很冷。最後，總算所有罹難者都被找到。本席要特別感謝國防部國軍弟兄的投入，我要對此表達感謝之意。"],["高部長廣圻：謝謝委員。","楊委員應雄：接下來，本席有三個提醒。第一個，國軍已逐步從金門撤了，我們於102年修正通過離島建設條例第九條，規定對所有在戰地政務終止前及終止後國軍占用或不用的土地，軍備局都要陸續公告釋回，且要有兩年時間公告。就我理解，大概從去年6月已公告一批，因為到104年底就要公告完畢，所以是不是能報告現在的進度和清查的狀況？"],["主席：請國防部軍備局金局長答復。","金局長壽豐：主席、各位委員。向委員補充報告，案內的土地一共是140公頃，我們分成兩階段，第一階段是55公頃，102年6月金防部已清查出來，並於去年5月23日公告；至於剩下的85公頃，金防部目前正進行第二次的再清查，陸軍預計會在今年7月底清查完畢，而軍備局預計於今年10月底會完成公告程序，報告完畢。","楊委員應雄：提醒局長，只要現在國軍沒有需要的土地，你們就要檢討，本來部隊就沒多少人，我看金門的弟兄們很辛苦耶！有的範圍很大，根本也沒人去站衛兵，所以本席意指你們要再檢討，沒必要的話，便趕快釋還。你現在講的是……","金局長壽豐：剩下的85公頃在當初第一次檢討時，認為還有需要。","楊委員應雄：希望你們再重新檢討，從國軍整個戰力部署來看，如果不必要的，儘量趕快還回。還有一點，關於雷區的土地，若這個會期修正通過規定，也可以還回，但有個關鍵點，布雷時間如果沒有那個點，根本沒辦法作業。我有提過這件事情，當然因為那是歷史的原因，而且布雷時間也前後不一，但是那都不重要，重要的是國防部就說一個點是在什麼點，那其他的土地才能依法進行。關於國防部在金門的布雷時間，如果沒有這個時間點，就算修正那些法，依然沒辦法操作，希望國防部儘快研究這部分。因為雷區土地已清完，也準備還給百姓了。第二個，上個會期，我們討論到金門自衛隊榮民當自衛隊時是沒薪水的，經過大家協調後，有晚年照顧金。國防部全力支持這部分，我很感謝，該案目前在行政院，你們是不是建議他們趕快通過這部分，本席也再來努力？"],["高部長廣圻：是。","楊委員應雄：第三個，有關海軍軍艦博物館。去年我們提到海軍軍艦博物館，也有到高雄，而且新縣長陳福海先生亦全心投入這件事情，包括國家公園管理處，大家真的都很願意。因為金門的戰地遺跡仍很重要，特別是海軍中字號201艦又能連結823事件。就我的理解，目前進度是縣政府和國家公園管理處又在金門開過好幾次會。如今你們已經在籌備這件事情，國防部有沒有辦法也成立一個小組來對接這部分？這對保留國軍傳統歷史是非常有價值的。我們這次會將軍事博物館建設成到金門若不到那裡就會遺憾之處，還大致規劃可能要在那裡待二、三個小時，這是挺好的案子。不知道你們有何想法？","高部長廣圻：我們樂觀其成，也願意配合。","楊委員應雄：最好你們真的成立一個對接小組，我們儘快完成這件事情，其他的配套，像LCM，希望國防部站在配合的角色幫忙完成這件事情。","高部長廣圻：沒有問題，我們會責成海軍和聯四來做這件事情。","楊委員應雄：好，謝謝。以上為三個提醒。另外，本席從你們的業務報告看到幾個問題要就教部長，請問施政規劃中提到精進網路安全，可是沒有任何說明，不知道國防部在精進網路安全區塊有何具體作法？","高部長廣圻：跟委員報告，在行政院或國安會的指導下，國軍在網路安全做得相當多，在預防各項裝備的防護方面，也有很多成效。我請通資次長室跟您報告這部分。","楊委員應雄：是，請扼要報告。"],["主席：請國防部參謀本部通信電子資訊參謀次長室胡次長答復。","胡次長延年：主席、各位委員。大概跟委員報告，關於資安防護和網路戰的整備，第一個，在系統整備部分，我們有強化整個防護作為，建立防護資安的預警防護報告中心。第二個，在裝備部分，我們現今也針對各系統分年逐漸建立。第三個，在人員培訓部分，打裝編訓也是這樣，有裝備完成整備後，賡續要進行相關人員的培訓，我們做了年度相關人員訓練計畫及相關招募作為。以上補充，報告完畢。","楊委員應雄：謝謝。最後的問題可能有點敏感，之前大家提過這個問題，相比我們現在和大陸的軍力，當然他們最近不管預算或各方面都遠遠高過我們，如果現在大陸真來打我們，我們能撐多久？","高部長廣圻：報告委員，我們一直在探討這些問題，最好是預防戰爭，但是如果面臨戰爭，我們……"],["楊委員應雄：我們能支撐多久？"],["高部長廣圻：愈久愈好。","楊委員應雄：有個數啊！以前的高部長講兩週，還說等到國際上其他國家來因應支援。以你的信心，是多久？"],["高部長廣圻：當然要更長。"],["楊委員應雄：你覺得更長能多久呢？","高部長廣圻：給我一點時間，我把它算出來。","楊委員應雄：這是比較敏感的，但也是我們要思考的。"],["高部長廣圻：是。","楊委員應雄：好，謝謝。"],["主席：謝謝楊委員。接下來登記質詢的林委員滄敏、管委員碧玲、羅委員淑蕾、孔委員文吉、盧委員嘉辰、周委員倪安、許委員添財、林委員德福、賴委員士葆、楊委員麗環、鄭委員天財、賴委員振昌、呂委員學樟、江委員惠貞、陳委員碧涵、蔣委員乃辛、簡委員東明、邱委員文彥、張委員慶忠、潘委員維剛、薛委員凌、黃委員昭順、蘇委員清泉、葉委員津鈴、陳委員淑慧、呂委員玉玲、王委員進士、徐委員欣瑩、莊委員瑞雄及陳委員歐珀均不在場。","請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天很多人包括內政委員會都很關切的中共劃設新航線議題，本席認為政府的作為是有些疏失的。因為中方公告新航路前，曾透過美方等不同管道告知我們，他們將劃設新航路M503的相關狀況，台灣方面卻不太在意，而且正式公告前的兩個月，中方也再次藉著某些磋商場合提及這件事情，陸委會仍未察覺，所以我們錯失斡旋的機會。今日不管大家的評論如何，很多人大致都繞著政治議題方面，其實就國防安全的角度來說，雖然海峽中線是虛擬線，但是長期以來，它至少是一個依據的標準。現今他們的民航線已經劃設到海峽中線，即使交通部一直強調中方有可能會釋出善意，可是中方即使釋出善意，退了6浬、10浬，也都沒有意義，因為從台灣至大陸最近的距離飛行，只要7分鐘。剛剛部長提到，我們在辨識能力方面可能沒有問題，然而本席認為仍然有些疑慮，我們要加強空軍和海軍的監偵系統及載台的配置，要讓機動性更強，辨識能力也要更強，因為即將面臨的是民航機，所以希望國防部也要重視這部分。另外，請問投影片資料上靠海峽中線的紅色部分過去是不是我們的靶區？"],["主席：請國防部高部長答復。"],["高部長廣圻：主席、各位委員。是。","馬委員文君：我們現在的靶區靠近海峽中線，而未來中方也已經正式將勢力範圍推移至海峽中線，距離非常、非常近！也可以說他們是以民在前軍在後的方式壓迫我們的活動空間。我們過去將靶區設在這麼近處，有點像將靶場設在高速公路旁邊一般，而且我們都是用實彈射擊，因為過往上面是淨空的，所以沒有問題，可是現在即使他們退了6浬、10浬，我們在那裡做靶區的演訓或打靶射擊，就你們的專業看法，這樣有沒有影響？","高部長廣圻：靶區都有飛航公告，都有一定的程序。我還是要和委員強調一點，你講的中線以西不是這次民航機過來，其實中共的軍機早就在那裡活動了。"],["馬委員文君：其實軍機活動沒有問題。","高部長廣圻：兩國論後，中共就出他們的海到中線附近。","馬委員文君：本席覺得軍機沒有問題，因為國防部能因應，如果他們侵犯到我們，該打就打。不過，我要提的是因為該處離我們靶區很近，以前它上空是淨空的，而且之前他們民航機的範圍在大陸沿岸，但是現在已經靠近我們靶區的附近，所以我擔心如果靶場在那裡，萬一有脫靶狀況，不小心影響到民航機，我們如何解釋都沒用。"],["高部長廣圻：是。"],["馬委員文君：這部分是我們必須因應的。","高部長廣圻：我們一定會按照國際法的方法來公告，或和他們再研究。關於委員的提醒，我們會注意。","馬委員文君：光是公告，對我們而言，可能壓力還是很大。"],["高部長廣圻：是。","馬委員文君：你們訓練時，難免會有些危險狀況，因此這是國防部應該要重視的。"],["高部長廣圻：是。","馬委員文君：此外，你們的靶區是不是可能有些要移到我們的東部和南部？可以加強嗎？","高部長廣圻：現階段沒有，我們現階段不會改變我們任何的現況。","馬委員文君：你們不用改變，你們不能撤掉它啊！可是有些訓練，如果是實彈射擊，會不會影響到民航機？萬一發生一次，引起的問題就會非常非常嚴重，這是本席今天提出的建議，希望國防部能審慎考量。因為我們無法影響中方做如此的決定，如果他們一定要有這樣的航線，到時我們的上空是非常密集的航線，這樣不是公告就好，萬一有點差池，國防部會有很大的問題。我今天特別提出這部分，有別於政治考量外的思考，我們可能要考慮到民航機的安危。"],["高部長廣圻：是。","馬委員文君：部長如果有相對因應措施，屆時請提供我們意見。","高部長廣圻：是，會向您報告。","馬委員文君：另外，現在工合業務是國防部拿回來自己做嗎？關於工業合作，過去一向……","高部長廣圻：交給經濟部在做，這次有特殊因素。"],["主席：請國防部軍備局金局長答復。","金局長壽豐：主席、各位委員。向委員報告，這個名稱往往會搞混。工合在軍備局，但是工合會報在資源司，現在工合的額度還有二十幾億美元……","馬委員文君：現在不討論其額度、名稱，本席要知道原來經濟部執行的那個業務，不管是哪個，現今是不是拿回來國防部自己做？","金局長壽豐：我們的工合小組是我們和經濟部一起執行，沒有拿回來的問題。"],["馬委員文君：現在還是嗎？"],["金局長壽豐：現在還是。"],["馬委員文君：現在還是？"],["金局長壽豐：是。"],["馬委員文君：請問你們在春節期間有意要招標的是哪個部分？"],["主席：請國防部資源規劃司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。剛才軍備局長說的是針對外購軍品工業合作的額度運用，而資源司有一個國防部和經濟部發展工業配合的計畫，這部分是針對國內，比方非機敏、非核心……","馬委員文君：針對國內的廠商，對不對？"],["陳司長正棋：對。"],["馬委員文君：過去是經濟部執行嗎？他們幫國防部推薦、建議……","陳司長正棋：這個會報有兩個召集人，一是我們的常次，另一是經濟部的常次，二者共同召集。我們在97年曾協調工合會報執行的秘書執行人力大概3到5人由工業局統籌發包，而去年因為原來執行該案的中華工業促進會提出的103年計畫書未被我們審查通過，所以該案就打停，打停後，工業局就利用這個機會說希望以後由國防部接手。事實上，我們在去年的6月30日……","馬委員文君：你知道詳細原因嗎？為何他們要國防部來接手？我在此要提出一個建議，以往工業合作的部分因為是針對國內廠商，而經濟部是最有能力和能量辨識或推薦國內廠商，因為他們太瞭解國內公司或廠商的生態，但是國防部所有專業訓練軍人的最大專才就是打仗、軍事管理等等，如果你要介入這樣的業務，其實大概都是半路出家，從開始上學到接這樣的業務，其實都是很短的時間。當然，我們也很希望知道他們為什麼要收回來自己做？如果他們自己做會有什麼樣的問題？這部分我們先提出建議，之後再作討論。可是，本席在這裡要明確建議，即使招標後，我們自己拿回來，所有上、中、下游的相關程序及管理，都由委外廠商負責，這五百多萬……","陳司長正棋：不是，跟委員報告……","馬委員文君：你在這上面寫得很清楚，包括審查程序、試修、檢驗，其實他們都可以負責。如此的話，廠商是否有能力？因為過去戰車履帶也曾發生過弊端，大概是因為我們的管理及整個流程有問題。本席今天特別提出來，你們後續可以再作討論，雖然還沒有發生，可是本席建議，即使單一廠商或二、三家廠商，當遇有同一家時，即使你們不讓經濟部及專業人士幫忙把關，但至少你不能讓上、中、下游一條鞭，只由一個單位負責，特別是民間的，本席先提出這點。","陳司長正棋：跟委員報告。不會，我們絕對不會讓這種狀況發生。","馬委員文君：這不是你們說不會就不會，之前已經發生過很多件弊案，所以本席先提醒你們。","再者，繼續請教後勤管理的問題，國防部聯四的次長，一直都由海軍擔任。不過從去年開始，像台南官田陸軍新中營區的軍品盜賣案，及近期海軍基地的油水士勾結油商，盜取船艦柴油販賣等案例，由此可以看得出來，我們的管理有問題，關於這點，不知道部長有何看法？","高部長廣圻：是的，特別跟委員報告，這些案例對我們的軍譽是有損害的，我們也很認真的來看這件事情，這些不法的案件，無論是採購、海軍或陸軍的案例，我們都針對這些個案做過檢討與精進。","馬委員文君：部長，就管理的部分，本席認為有問題，因為長期以來，可能整個流程都太過死板，大都是因循之前往例的作法，所以讓大家有機可乘，像聯六的次長，他們管通資的，大都是空軍派出身，他們通常都會待很長的時間，甚至到最後一天。我們有很多海軍中將，都是聯四的次長升上來的，他們擔任該單位職務的時間都不長，所以在管理上，可能會有一些漏洞，如果他符合管理專才，不論他擔任什麼職務，我們都認同，可是我們希望就這個部分，如果他要升得快，他就必須做好管理，我們希望後勤的管理部分，國防部可以再加強。","高部長廣圻：是的，謝謝委員指導。","主席：本次議程登記質詢之委員，除不在場者外，餘均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議有莊委員瑞雄及簡委員東明等提出書面質詢，均列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於二週內答復。委員口頭質詢及未答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二週內提供。"],["莊委員瑞雄書面質詢：","本日議程—","立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議，邀請國防部部長高廣圻報告業務概況，並備質詢。","一、有鑑於「潛艦國造」乃為國防部現階段最主要政策之一。尤其於前海軍司令陳永康之積極開始務實規畫海軍未來15年之願景，潛艦國造之政策逐漸成真。惟據傳新任海軍司令李喜明，因設備成本及零件問題，潛艦國造之計畫將可能喊卡。故要求國防部於二週內針對目前潛艦國造之作為、預算編列、規劃進度提供詳盡資料，以利了解此重大國防政策之未來走向。","二、據國內媒體報導，國防部原計畫今（2015）年將展開勇固案兵力精簡計畫。但因各軍種所裁減之員額數無法達成共識，以致裁併員額數最多之陸軍反彈，恐將造成原訂今（2015）年7月將進入實際驗證的勇固案，時程將有變。故要求國防部於二週內提供勇固案確切時程規劃、各軍種裁併員額數之詳盡資料。","三、有鑑於國防部已連續3年提出「戰鬥部隊勤務加給、留營慰助金」等募兵制配套措施計畫，為何皆未獲行政院同意？行政院拒絕之原因為何？高部長對於年終慰問金之發放門檻提高至二萬五千元看法為何？根據行政院之估算，今（2015）年仍以月退俸二萬五千元為發放門檻，如果全面恢復，將會增加一九○多億元經費。但依據軍方內部之估算，戰鬥部隊勤務加給一年約需二十四億至三十五億之間，視可納入戰鬥部隊人員範圍的寬窄而定，留營慰助金一年則約需一億多元，兩者合計一年至多為三十七億元。若讓部長選擇，募兵加給抑或發放年終慰問金孰者為重？"],["簡委員東明書面質詢：","高部長，各位列席的官員大家好：","一、首先感謝國防部於104年1月20日邀集孔文吉委員、鄭天財委員、浦忠成委員、原民會林江義主委，和國防部上校以上軍官、將官於台北外雙溪大聚餐，國防部嚴明前部長率高天忠中將次長和38位國軍上校以上的原住民幹部代表與會。","嚴部長指出，目前全國原住民約54萬人，占全國總人口的2.3%，而在國軍服役的原住民志願役軍官、士官及士兵，共計1萬餘員，卻占國軍志願役官兵人數的6.5%，顯見原住民同胞有高度的從軍意願，是國軍骨幹。"],["請問部長："],["書面報告p.11："],["「跨大招募加入國軍宣導活動」：","國防部在「大專院校」舉辦1萬5千場以上場次招募活動，成效如何？吸引了多少原住民青年學子從軍？國防部如何加強鼓勵原住民族人加入國軍強化戰力？"],["二、軍紀問題：","(1)2015-01-23/聯合報","戰車用爛履帶軍官收賄掩護","陸軍採購爆弊案，文職行政官及軍士官掩護廠商供貨爛履帶，國軍履車作戰時恐因履帶卡帶、斷裂而動彈不得，「淪為敵軍活靶！」","檢方偵辦國軍「戰車履帶弊案」，聲請羈押陸軍後勤指揮部薛姓助理員、南投兵工整備發展中心李姓上尉、敏昌機械公司黃姓負責人、益志公司曾姓業務經理、海軍保修廠退役的張姓上士共5人，不過法官僅裁准涉嫌擔任行收賄白手套的曾、張羈押，其餘以10萬元交保，限制出境。","(2)2015-02-11/中央社","海軍爆發「官兵勾結油商弊案」，海軍表示已編成小組配合檢調依法偵辦。海軍司令部發布聲明表示，高雄地方法院檢察署會同高雄、澎湖憲兵隊昨天持搜索票，至左營、蘇澳、馬公地區搜索約談涉處理油櫃清潔工程相關人員，疑有「軍士勾結油商竊取海軍軍艦柴油賣給貨運行。」檢察官昨天對5軍艦發動「搜索約談」，並聲押地下油商郭騰鴻、繼光艦中士陳世傑獲准，另有4名軍人、3名業者以10萬元不等金額交保候傳。","(3)2015-02-17/中央社","灌水牛肉案糾正陸軍司令部","國軍去年爆發副食採購弊案，監察委員調查發現國防部陸軍司令部未善盡督管職責，查核作業流於形式，監察院日前糾正陸軍司令部。","監察院國防及情報委員會1月22日通過監察委員楊美鈴提出的「國軍冷凍牛、羊肉副食採購管理諸多不當，致國軍官兵食入灌水牛肉且承辦人員得以從中謀取不法利益案」調查報告及糾正案。","監委楊美鈴表示，民國103年4月間發生國軍官兵收受賄款以護航副食廠商違法生產「灌水牛肉」供國軍食用，陸軍司令部對於冷凍牛、羊肉副食業務「不預警」、「品質檢驗」及「終止或解除契約」等履約管理作業與違約罰則規定等，都發生重大疏漏，危及國軍官兵飲食安全及權益，甚至讓所屬人員包庇廠商並從中謀取不法利益。","(4)請問國防部，為什麼國防部這一兩個月「弊案頻傳」？","三、103年「國軍士官酒駕案件」仍然有110件，雖然較102年同期減少38.5%，但仍然超過百件，請國防部注意，並加強軍紀要求。","主席：謝謝各位，現在散會。","散會（12時44分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,34,35,55,57,60,62,65,68,74,76,88,93,94,97,98,99,100,101,102,103,106,113,117,122,125,126,127,128,130,132,134,135,137,138,141,142,143,144,147,148,149,150,152,154,156,157,158,160,163,165,166,167,170,171,172,174,175,179,180,181,183,186,187,189,191,194,196,198,202,204,206,209,212,213,214,215,216,218,223,226,228,229,231,238,240,243,244,245,246,247,251,252,256,262,266,270,272,276,278,280,289,290,293,294,298,301,303,304,309,312,316,319,320,326,332,335,338,339,346,347,350,362,366,369,370,374,375,381,382,384,388,391,393,397,401,408,412,421,422,423,424,425,427,428,429,431,433,434,435,436,440,443,447,453,454,456,458,461,464,465,467,469,470,471,478,479,481,483,484,486,490,492,493,495,496,498,499,500,501,502,509,513,516,520,522,523,525,527,529,531,536,540,542,546,548,552,553,554,556,558,564,565,569,571,573,579,581,583,585,587,590,592,594,597,599,600,602,604,608,609,615,617,618,621,622,623,624,630,633,634,635,636,637,638,639,645,648,649,651,653,663,665,673,675,676,677,680,682,685,689,697,699,701,707,713,715,727,730,731,733,735,736,738,739,743,745,749,751,752,753,756,757,758,759,760,762,763,765,766,770,779,781,782,785,786,787,790,793,803,804,805,816,820,822,823,825,827,828,831,832,834,840,842,843,844,847,848,854,861,867,869,872,876,879,881,886,894,898,899,901,902,905,907,910,911,914,917,918,921,923,927,932,936,937,938,939,940,941,944,945,957,963,967,968,969,971],"person_count":{"主席":57,"高部長廣圻":150,"黃委員偉哲":11,"江委員啟臣":19,"蕭委員美琴":6,"李委員桐豪":2,"郝參謀長以知":1,"陳委員鎮湘":5,"陳次長曉明":1,"林委員郁方":7,"柏參謀長鴻輝":7,"提案人":2,"陳司長正棋":11,"蔡委員煌瑯":3,"陳委員明文":8,"陳委員唐山":4,"邱委員志偉":8,"蕭參謀長維民":4,"蔡委員錦隆":5,"主席（楊委員應雄代）":1,"詹委員凱臣":5,"王局長明我":1,"主席（詹委員凱臣）":1,"尚次長永強":1,"楊委員應雄":3,"馬委員文君":6,"金局長壽豐":2,"莊委員瑞雄書面質詢":1,"簡委員東明書面質詢":1,"請問部長":1,"書面報告p.11":1,"「跨大招募加入國軍宣導活動」":1,"二、軍紀問題":1},"persons":["主席","高部長廣圻","黃委員偉哲","江委員啟臣","蕭委員美琴","李委員桐豪","郝參謀長以知","陳委員鎮湘","陳次長曉明","林委員郁方","柏參謀長鴻輝","提案人","陳司長正棋","蔡委員煌瑯","陳委員明文","陳委員唐山","邱委員志偉","蕭參謀長維民","蔡委員錦隆","主席（楊委員應雄代）","詹委員凱臣","王局長明我","主席（詹委員凱臣）","尚次長永強","楊委員應雄","馬委員文君","金局長壽豐","莊委員瑞雄書面質詢","簡委員東明書面質詢","請問部長","書面報告p.11","「跨大招募加入國軍宣導活動」","二、軍紀問題"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"104年3月9日（星期一）9時至12時44分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。因在場委員人數尚缺1人，我們先按照程序進行，議事錄則等在場委員人數足夠後再確定。今天是本會期第一天，希望大家能夠盡力表現，讓這個會期順利進行、圓滿結束。","votes":[]}