{"blocks":[["立法院第8屆第7會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","繼續開會（9時2分）","時　　間　104年3月12日（星期四）9時2分至12時7分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　潘委員維剛"],["主席：現在繼續開會。","進行今日會議所列議程。","邀請中央銀行彭總裁淮南率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。"],["主席：現在請中央銀行彭總裁報告。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。","壹、前言","今天承邀前來　貴委員會報告本行業務，至感榮幸。","以下謹就國內外經濟金融情勢，與　大院上一會期以來本行貨幣政策執行、外匯政策與管理及完善金融基礎設施等主要業務，提出報告，敬請　惠賜指教。","貳、國際經濟金融情勢","─油價下跌，有助全球景氣，惟仍潛藏不確定性","一、全球景氣溫和復甦，通膨走低","(一)美國景氣加速復甦，引領全球經濟成長","上（2014）年下半年以來，全球景氣溫和復甦，主要經濟體成長步調不一。其中，美國就業好轉，失業率降至5.5%，為近6年來最低水準，消費強勁，經濟穩健擴張；歐元區經濟改善，主因德國景氣優於預期；日本調升消費稅率對民間消費的衝擊逐漸減輕，第4季起經濟擺脫衰退；惟中國大陸房市疲弱、出口成長減緩，景氣下滑；東協則因國際商品價格下跌、出口疲弱，經濟成長趨緩。","由於美國經濟可望加速成長，成為驅動全球經濟成長之主力，Global Insight本（2015）年2月預測，本年全球經濟成長率為3.0%，高於上年之2.8%。","(二)國際原油等商品價格下滑，各國通膨低緩","因石油輸出國組織（OPEC）不減產及美國頁岩油產出大增，全球原油供給過剩，加以需求疲軟及投機炒作，上年7月以來，國際油價大跌，至本年1月中旬跌幅近60%；嗣因美國原油鑽井平台數大減，油價小幅反彈。國際機構普遍預測本年油價維持低檔。","由於氣候合宜，黃豆、小麥及玉米等作物豐收，上年7月至9月，穀物期貨價格指數走低；10月起受天候影響，指數一度反轉上揚；12月中旬後復呈下滑，近期則震盪盤整。","本年各經濟體通膨率普遍預期走低。Global Insight預測本年全球通膨率由上年之2.9%降至2.0%，美國及歐元區均面臨通縮風險。","二、各國貨幣政策立場不一，國際金融市場波動加劇","(一)因應國情需要，部分國家採行緊縮政策","上年10月，美國結束資產購買計畫，惟政策利率維持不變；印尼、巴西等國央行為減輕通膨壓力，第4季起陸續升息。","(二)防範歐洲央行QE衝擊，部分國家採行相關因應措施","1.為提升通膨，並提振疲弱之經濟，本年1月22日歐洲央行（ECB）宣布擴大資產購買計畫（QE）。自本年3月至2016年9月，每月增加購債600億歐元，總規模將達1.14兆歐元。","2.為防範主要國家採QE資金大舉流入，造成金融市場動盪，印度、加拿大、澳洲、中國大陸等國央行考量自身經濟情勢，採行降息等相關措施因應。","3.國際金融市場波動加劇","國際主要匯、股、債市因ECB擴大QE，波動加劇。","(1)在近期ECB擴大QE後，歐元對美元匯率重挫，3月6日貶至1.0842，為近11年來新低，貶幅達6.62%。","(2)受到ECB擴大QE政策的激勵後，主要國家股市皆大漲，美國S&P 500等指數甚至創歷史新高；近日歐洲股市漲幅持續擴大。","(3)主要國家公債殖利率受到ECB擴大QE影響走低；歐洲公債殖利率已跌至歷史新低。","三、國際油價下跌對全球經濟的影響","布蘭特原油價格從上年6月19日每桶115.06美元之高點持續走跌，最低曾抵本年1月13日之46.59美元，跌幅約60%；近期略為回升，3月5日為60.33美元。","(一)油價下跌反映供需失衡及美元走強","1.由於美、加兩國大量開採頁岩油及砂油，全球原油供給加速成長，加上需求不振及投機炒作等因素，造成國際油價下跌。","2.近期國際機構多認為本年上半年原油供給過剩問題仍嚴重，下半年則可望恢復供需平衡。","3.多數國際機構預測本年油價介於50~60美元之間，惟地緣政治風險可能促使油價短期回升。","(二)低油價對全球經濟之影響","1.國際貨幣基金（IMF）研究指出1，油價下跌50%將使本年全球GDP成長率增加0.3~0.7個百分點；主要國家（美、歐及日本等）通膨率將下滑1個百分點，核心通膨率亦下滑0.2個百分點。","1詳Arezki, Rabah and Blanchard, Olivier（2014）, \"Seven Questions about the Recent Oil Price Slump,\"IMFdirect, International Monetary Fund, December 22。","2.世界銀行（World Bank）本年1月之「全球經濟展望報告」指出，國際油價下跌30%，中期將提高全球GDP成長率約0.5個百分點。整體而言，油價下跌對原油進口國有利，但不利於原油出口國。","四、全球經濟進入「新平庸」時期，不確定性因素仍多","近期IMF表示，目前部分先進經濟體面臨低投資、低通膨、高債務及高失業率等問題，加以新興暨發展中經濟體成長減速，全球經濟復甦力道疲弱，可能陷入長期成長低於平均水準的「新平庸」（New Mediocre）時期2。","未來美國貨幣政策正常化之後續外溢效應、中國大陸景氣走緩，加以歐元區、日本經濟疲軟，主要經濟體通縮疑慮上升，均為影響全球景氣復甦之不確定因素。","2詳Christine Lagarde,\"The Right Choices for 2015,\"Project Syndicate, January 19,2015。","參、國內經濟情勢","─經濟穩健成長，通膨走緩","一、油價下跌有利國內經濟","台灣為原油進口國，上年原油進口占總進口比重約12%，油價下跌將促使進口物價下跌、通膨減緩；同時，淨購油支出減少，將帶動消費、投資等國內需求增加，有助台灣經濟成長。","國際油價下跌，國內油價亦將反映調降。當國內油價下降10%，估計國內GDP成長率將增加0.10~0.24個百分點，CPI年增率則減少0.50個百分點左右3。","二、上年台灣經濟成長居四小龍之首，本年續穩健成長","全球金融危機後，各國經濟成長動能均較危機前大幅下滑。外需一向是台灣經濟成長的動能，經濟表現受其影響極大。受出口成長明顯改善影響，上年台灣經濟表現穩健，全年經濟成長率為3.74%，係1999年以來首度躍居四小龍之首。","預期在美國經濟穩健成長帶動下，本年全球經濟成長率將較上年為佳，可望維繫我國出口及民間投資成長動能，加上勞動市場情勢改善，帶動就業與薪資成長，以及低油價效應，有利民間消費擴增；近期主計總處預測GDP成長率升為3.78%。","3詳梁啟源（2009），「能源價格波動對國內物價與經濟活動的影響」，中央銀行季刊，第31卷第1期，頁9-34，以及楊達鑫（2013），「國內油價機制調整對經濟影響之研析」，國發會經濟研究年刊，第14期，頁67-79。","另Global Insight預測，台灣本年經濟成長率為3.6%，在亞洲四小龍中，與新加坡並列首位。","三、失業率降至14年來新低，薪資調幅為近4年最高隨國內經濟穩健成長，帶動就業人數增加，本年1月續增至1,115.9萬人；失業率則降至3.71%，係2001年2月以來最低。","由於國內景氣回溫，企業獲利增加，調薪意願提高，亦加發年終及績效獎金，上年平均薪資年增率為3.58%，為近4年最高，亦高於同期間日本之0.8%、南韓之2.5%。","四、物價漲幅低，通膨展望相當溫和","上年9月以來，雖然外食費、肉類等食物類價格漲幅居高，惟國際油價大跌，國內油料費反映調降，CPI年增率明顯回降；全年CPI與不含蔬果及能源之核心CPI年增率分別為1.20%及1.26%。","本年1至2月平均CPI年增率降為-0.56%，主因電價回饋扣抵電費，以及油料費調降所致；核心CPI年增率則為1.21%。","受油價大跌及電價回饋等影響，主計總處預測本年第1、2季CPI年增率分別為-0.33%及-0.26%，之後逐季回升，全年為0.26%；主要機構預測數亦多在1%以下。","肆、國內金融情勢","─銀行授信穩定增加，主要國家QE衝擊國內金融市場一、短期利率持穩，長期利率多與美債走勢連動","上年第4季以來，本行透過公開市場操作，調節市場資金，維持銀行超額準備於250億元至300億元左右之適中水準，金融業隔夜拆款利率持穩，至本年3月6","日為0.388%。","至於長期利率方面，由於國際油價重挫引發各國通","縮疑慮，加上預期Fed將延後升息，避險資金湧入，致美債殖利率走跌，國內10年期公債殖利率隨之下降，至本年2月2日為1.4613%。嗣因美債殖利率隨國際油價反彈回升，加上國內股市走高，10年期公債殖利率亦回升，至3月6日為1.6222%。","台灣名目利率不高，但通膨率低緩，與主要經濟體比較，實質利率居中。","二、銀行授信穩定成長，惟房貸成長減緩，中小企業放款增幅大","(一)銀行授信穩定成長","上年9月底，銀行放款與投資年增率曾降至4.77%，嗣因銀行對政府債權成長增加而回升，至12月底為5.20%；全年平均為4.96%。本年1月底回降為4.55%，主因銀行對政府與民間部門債權成長減緩。整體而言，由於景氣持續復甦，銀行授信維持成長趨勢。","(二)銀行對中小企業放款大增，有利其營運","政府強化中小企業信保機制，銀行對中小企業放款持續增加，年增率亦高於銀行放款與投資年增率，有助中小企業取得營運資金。","(三)銀行房貸成長減緩，控管措施奏效","受本行採行不動產授信風險控管措施影響，銀行房貸成長趨緩，房貸相對GDP比率降低，不動產授信風險控管措施成效顯現。","三、M2維持於目標區成長，足以支應經濟活動所需資金","上年10月貨幣總計數M2年增率降至4.98%，主因外資淨匯出所致；之後，受外資淨匯入，以及銀行放款與投資成長增加等影響，M2年增率回升，至12月為5.85%；全年M2平均年增率為5.66%，維持在貨幣成長目標區（2.5%~6.5%）內，足以支應經濟活動所需資金。","本年1月受外資淨匯入影響，M2年增率續升至5.86%。","四、經常帳順差國家，資本呈淨流出","上年我國經常帳順差653.4億美元，金融帳淨流出530.5億美元，國際收支綜合餘額順差130.2億美元。","(一)國際收支（Balance of Payments）係統計一段期間一國對外商品、服務及資本等交易。","(二)其中，經常帳係統計對外商品及服務等之交易。如商品及服務輸出大於輸入，表示經常帳有順差。因為賣的比買的多，一國對外淨債權必然增加，而對外淨債權增加，即為資本淨流出。","(三)對外淨債權的增加，如由民間部門持有，即為金融帳的淨流出。","經常帳呈現順差的國家，如中國大陸、日本、新加坡、南韓、德國及台灣等，其金融帳均為淨流出。","(四)對外淨債權之增加，如由貨幣當局持有，即為準","備資產之增加。","五、主要國家採行QE對台灣金融市場之影響","(一)美國、日本及歐洲央行相繼採行QE措施，造成資金明顯流入新興市場經濟體（如台灣、南韓等），使新興市場國家貨幣升值，並推升股市。例如，本年1月下旬歐洲央行宣布擴大QE後，國內股匯市立即受到外資流入的影響。","(二)台灣經濟基本面健全，經常帳持續呈現順差，加以外匯存底充裕，金融體系流動性充足，以及外債有限，抵禦大規模跨境資本移動能力較強。","(三)根據Fed針對15個新興經濟體（包含台灣）之匯價升貶值與經濟脆弱性的研究指出，經濟脆弱性愈高的新興經濟體，近期匯價貶值愈嚴重，如土耳其、巴西、印度、印尼及南非；而台灣之經濟脆弱性最低（即經濟基本面最健全），匯價相對穩定，在面對QE縮減之衝擊時，韌性明顯較佳4。"],["4：詳Board of Governors of the Federal Reserve System（2014）, \"Financial Stress and Vulnerabilities in the Emerging Economies,\" Monetary Policy Report, February 11。","(四)本行將持續密切注意國際資金動態，若有資金大量頻繁移動，導致新台幣匯率過度波動與失序變動，不利經濟與金融穩定時，本行將本於職責，進場維持匯市","秩序。","伍、本行主要業務說明","一、彈性調整貨幣政策，因應景氣及通膨變化","鑑於主要經濟體經濟復甦態勢不一，貨幣政策走向不同，導致國際金融市場波動加大，全球景氣仍具不確定性。在國內產出缺口為負值，且通膨預期溫和之情況下，上年第4季本行各項貼放利率維持不變，有助維持物價與金融穩定，並促進經濟成長。","(一)貨幣數量維持合宜成長，支應經濟活動所需資金","本行透過公開市場操作，彈性調節市場資金，銀行超額準備維持在適中水準。上年全年平均銀行放款與投資年增率為4.96%，M2年增率為5.66%，均高於經濟成長率3.74%，足以支應經濟活動所需資金。","(二)增發長天期定期存單，調節市場資金","本年3月起本行每月競標發行之364天期定期存單金額，由1,200億元增為1,300億元，主因如次：","1.年初以來，市場資金充裕，農曆年關後通貨大幅回籠。","2.上年以來，本行364天期定期存單投標倍數高於2倍，顯示金融機構有相當的資產配置需求。","(三)油電價格走低，國內通膨預期下滑","由於油價走低，加上電價回饋扣抵電費等影響，Consensus　Economics　Inc.發布之台灣本年CPI通膨率預測值顯示，2014年11月以來，通膨預期逐月下滑。","二、針對不動產貸款採行總體審慎措施，維持金融穩定","(一)自2010年6月以來採行不動產貸款針對性審慎措施，已見成效","1.為維持金融穩定，本行自2010年6月以來，採行一系列不動產貸款針對性審慎措施，加強金融機構控管不動產授信風險。目前實施的重點包括：","(1)特定地區新增新北市4個行政區及桃園市4個行政區，申辦第2戶特定地區房貸最高貸款成數為6成。","(2)全國第3戶以上購屋貸款最高貸款成數為5成。","(3)調整高價住宅認定標準：台北市7,000萬元以上、新北市6,000萬元以上及其他地區4,000萬元以上，最高貸款成數降為5成。","(4)全國公司法人購置住宅貸款最高貸款成數5成。"],["2.主要成效如下：","(1)不動產貸款集中度下降，特定地區房貸集中情形改善。","(2)不動產貸款成數下降、利率上升。","(3)建物買賣移轉棟數下降，全國及六都均明顯減少。","(4)部分地區房價回跌，尤以成屋價格較為普遍。","2014年第4季成屋價格，雙北市連續2季較上季下跌，其中台北市跌回2013年第3季水準。新推案價格方面，新北市年增率連續4季為負。","(二)籲請銀行訂定工業區土地抵押貸款自律規範","為避免借款人利用銀行資金炒作工業區土地，2013年12月23日促請銀行對工業區土地抵押貸款採行自律措施，多數銀行已配合實施，授信條件亦趨審慎。本年2月4日再邀請主管機關及主要銀行會商討論，並獲共識，銀行對閒置工業區土地貸款應採較嚴格之自律規範。","(三)健全房地產市場，有賴政府相關單位通力合作","由於申請房貸筆數僅占全國住宅數量之28.5%，且本行對金融機構不動產貸款規範成效局限於需求面，未來房地產市場之健全發展，仍有賴政府相關單位共同從需求面、供給面及制度面三管齊下。","三、央行逆風操作可提升外匯市場效率，新台幣名目有效匯率維持穩定","(一)匯率穩定對小型高度開放經濟體至關重要","台灣屬小型且高度開放經濟體，2014年進出口貿易占GDP之比重達111.05%，遠高於美國之22.8%；但台灣經濟規模僅為美國之3.04%。匯率的動態穩定對促進台灣總體經濟穩定，至關重要。","(二)外資頻繁進出，影響金融市場穩定","台灣的資本帳已經開放，但近年來，美國、日本與歐元區相繼採取量化寬鬆政策，因而產生外溢效果，大規模的外資頻繁進出台灣，影響新台幣匯率與金融市場的穩定。","根據統計，2013年1月1日至2015年2月底，外資進出匯市金額相對於銀行間外匯交易的比率接近40%，大部分是由前20名的外資參與（占全體外資的35.32%）。","本年2月底，外資投資股市部位占全體上市櫃公司市值的30.71%，若再加計直接投資，則占37.17%。外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計3,057億美元，約當外匯存底（4,178.26億美元）之73%。大量且頻繁進出的短期資金，常會干擾國內經濟及金融的穩定。","(三)央行逆風操作可提升外匯市場效率","為了避免其他國家量化寬鬆貨幣政策對國內外匯市場的干擾，本行採取逆風操作（leaning against the wind），消除匯率的過度波動，以維持新台幣匯率的動態穩定。","同時，根據行為總體經濟學（behavioral macroeconomics）之分析，逆風操作能有效消除匯率的過度波動，使外匯市場更有效率5。","5詳De Grauwe, Paul　and　Marianna　Grimaldi　（2006）,The　Exchange　Rate　in　a　Behavioral FinanceFramework, Princeton University Press。","(四)近期受國際美元走強影響，新台幣對美元貶值，但名目有效匯率指數（NEER）呈升值","1.上年下半年以來，先進國家經濟表現及貨幣政策分歧，國際美元大幅走強，本年2月美元加權平均匯價較2013年12月升值12.2%6，致本年3月6日新台幣對美元匯率較2013年12月貶值5.2%。","6資料來自Fed網站。","2.由於台灣對外貿易及資本交易的對象不僅是美國，因此新台幣匯率的變動，不宜只觀察新台幣對美元匯率的變動，而應觀察新台幣對主要貿易對手國貨幣的加權平均匯價。以新台幣對一籃主要貿易對手國通貨表示的名目有效匯率指數（NEER）是分析新台幣匯率變動較為客觀的指標。","3.本年3月6日與2013年12月比較，新台幣對美元貶值5.2%，而新台幣NEER卻升值3.4%，主要係因歐元及日圓對美元貶幅較大。","(五)亞洲貨幣中，新台幣NEER相對穩定","根據國際清算銀行（BIS）編製之NEER，多數亞洲貨幣同樣受日圓貶幅較大影響，NEER亦呈走升，惟新台幣相對穩定，有助貿易及總體經濟穩定發展。","四、放寬外匯管理措施，提高外匯交易便利性","為落實金融國際化及自由化目標，提高外匯交易便利性，並促進金融服務業之發展，上年9月以來，本行持續放寬外匯管理措施。","(一)開放指定銀行辦理非居住民自然人網路外匯業務為提升網路銀行服務，本行自上年10月8日起，開放指定銀行得提供非居住民自然人透過網路及行動裝置辦理外匯業務7。","7銀行辦理對象為持居留證之非居住民自然人，以及持我國外交部依「駐台外交機構人員及其眷屬身分證明發給要點」核給身分證明之自然人。業務範圍則為未達等值新台幣50萬元之新台幣結匯、原幣匯出匯款，以及同一銀行本人帳戶或事先約定第三人帳戶之外幣轉帳。","(二)提高旅客攜帶新台幣出入境之限額","為發展國內觀光旅遊，便利旅客攜帶新台幣出入境，本行依「中央銀行法」第18條規定，本年1月起將旅客攜帶新台幣出入境之限額，由新台幣6萬元提高至10萬元。","(三)放寬指定銀行辦理外幣貸款業務相關規定","為增加顧客辦理外幣貸款之幣別選擇，自上年11月12日起，放寬銀行可以比照其他外幣貸款作業規定辦理人民幣貸款。","(四)增加新台幣現鈔兌換管道","1.2013年9月，本行放寬外幣收兌處之增設，專案許可阿里山、日月潭風景區附近之茶行、特產店等設置外幣收兌處。至本年2月底，全體收兌處家數已達422家，較2013年8月底增加35家。","2.鑑於全家便利商店於阿里山、台北寧夏夜市等設置3家外幣收兌處，對陸客兌換新台幣現鈔消費甚為便利，本行爰持續輔導統一7-ELEVEN　3家門市於本年2月起試辦人民幣收兌業務。","3.便利商店陸續開辦外幣（含人民幣）收兌業務後，不僅增加新台幣現鈔兌換之便利性，更可減少人民幣在市面違法流通，進而提升新台幣之貨幣主權性。","(五)放寬銀行辦理電子化外匯業務範圍，並簡化申辦程序","1.為協助銀行因應數位化發展商機，提供便民服務，本年3月4日起，放寬銀行辦理電子化外匯業務範圍，並簡化申辦程序8，如行動網路銀行得辦理等值新台幣50萬元以上外匯業務，申辦程序由申請許可簡化為開辦前函報備查。","8簡化申辦程序包括：1、辦理結匯金額未達等值新台幣50萬元之電子化外匯業務，由申請許可簡化為於開辦前函報本行備查。2、辦理結匯金額為等值新台幣50萬元以上之網路銀行或行動網路銀行外匯業務，除首次申請應來函檢附申辦業務之作業說明外，其餘僅需於開辦前函報本行備查。3、提供明確簡便之申辦參考文件，以利銀行作業規畫，縮短其作業時程。","2.此項放寬措施可大幅降低銀行申辦時間及成本，協助業者掌握商機，提供消費者多元便捷之金融服務。","(六)開放銀聯卡在台刷卡消費及提現","1.為便利陸客來台觀光與在台消費，2009年7月起開放大陸銀聯卡得直接刷卡消費，2010年5月起進一步開放銀聯卡得於ATM提領新台幣現鈔。","2.近年來陸客來台人數大幅成長，銀聯卡在台刷卡消費及提現金額快速增加。截至本年1月底止，累計總額達新台幣4,894億元，平均每筆交易金額為新台幣10,796元。","五、完善金融基礎設施，提升金融市場效率","為提升支付系統運作之安全與效率，確保民眾日常支付活動順利進行，並促進金融服務業之發展，本行持續完善金融基礎設施。","(一)擴大外幣結算平台功能","1.本行建置之外幣結算平台，目前已辦理境內及跨境美元與人民幣匯款、境內日圓匯款，並提供新台幣與美元及美元、人民幣、日圓間交易之款對款同步收付（PVP）機制。","2.預計本年5月跨境日圓匯款上線。","3.為進一步納入歐元結算作業，於上年10月13日遴選兆豐銀行為歐元清算行，預計本年6月上線。","4.外幣結算平台提升外幣匯款效率，大幅減少匯費","(1)匯款時間縮短","以往境內外幣匯款，需繞經第三地轉匯，匯款時間多達2日。改由本項平台處理，可當日全額到匯。","(2)匯費減少","銀行客戶匯款不用經第三地中轉行轉匯，可節省匯費。","5.外幣結算平台符合國際標準，提升支付系統運作之安全與效率，有助金融服務業發展。","(二)推動台灣離岸美元兌人民幣定盤匯率及拆款定盤利率報價機制，有助台灣離岸人民幣市場之發展","1.為建立人民幣匯率及利率相關商品訂價與評價指標，以利人民幣業務拓展，本行於上年9月啟動台灣離岸美元兌人民幣定盤匯率及拆款定盤利率報價機制。","2.本機制為人民幣離岸市場金融基礎建設之重要一環，可作為人民幣貸款、利率合約及衍生性金融商品訂價及評價的參考指標，有助於離岸人民幣市場之健全發展。","3.本項機制啟動以來，人民幣拆款及美元對人民幣外匯交易量均明顯成長。","(三)協助建置行動支付共用平台，提升行動支付的方便與效率","1.上年4月本行輔導3家結算機構合資申設台灣行動支付公司9，經營行動支付信任服務管理平台（PSP TSM），完成建置之PSP　TSM系統於12月30日上線。至本年3月5日止，完成系統介接並正式營運之銀行近20家。","9分別為財金資訊公司、聯合信用卡中心及台灣票據交換所。","2.建置PSP　TSM可有效整合金融體系資源，協助產業發展行動商務；由於該平台係串接金融、通訊、資訊、消費者與商家的共用平台，亦可支援第三方支付業者的行動支付服務。","3.未來，與電信業者成立的共用平台合作，將通訊、資訊、技術創新帶入行動支付領域後，不僅可達到專業分工的異業結盟優勢，並可促進金融產業及電信產業的均衡發展。亦可進一步規劃與國際行動支付共用平台介接，提供跨境服務之應用，進而達到協助國內經濟發展之目的。","陸、結語","以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請　卓參。","本行肩負維持物價穩定與金融穩定職責，時時密切注意經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承　各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時指教。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；至上午10時截止質詢登記。","首先請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。現在開放試辦超商進行外幣包括人民幣的收兌業務，在此本席有兩個問題。首先，請問其他國家有開放一般的超商進行外幣的收兌業務嗎？雖然你們有提到它的好處，但是其他風險在哪裡？你們有進行必要的管控嗎？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。就其他國家而言，我們在市場上常常會看到money exchange，我們也希望在銀行停止營業的時候，民眾仍然可以進行money exchange，我們去找這些做money exchange的國際大連鎖商店進行評估之後，他們覺得台灣的ATM太多了，所以他們做money exchange賺不到錢，也因此他們沒有意願到台灣來推展小額兌換的業務。因為我們希望人民幣不要到台灣來使用，一定要讓它有兌換的管道，所以我們才會去找陸客常到之處的超商，讓它們去收兌人民幣。","許委員添財：您所提到的好處，就是要避免外幣尤其是人民幣在國內變成一般的流通，原本外幣兌換還是指定機構才能進行的業務，現在你們開放超商收兌外幣，其實超商本身也是一個集團，這個集團也有國際跨境的投資及金融往來，將來這會不會變成是以合法掩護非法，跳過銀行業者變相成為自營的銀行業務，尤其是匯兌業務？請問會不會有這種風險？"],["彭總裁淮南：不會有這種風險……"],["許委員添財：你們怎麼管控呢？"],["彭總裁淮南：現在收兌的金額……","許委員添財：基本上的原理是這樣的，外國人拿外幣進來，在台灣不能直接使用外幣，所以必須兌換成台幣，世界各國都是這樣做沒有錯，但這是只能收外幣，不能再兌換外幣出去。","彭總裁淮南：對，就是只賣外幣。","許委員添財：萬一有人再兌換外幣出去或是用地下的方式不把錢繳到銀行，而是繳到另外一本帳，那本帳是需要人民幣的帳，而且銀行、財政部都看不到。他們在台灣擁有外幣，當他們需要用到外幣的時候，其實就可以兩邊通，也就是把現在已經行之有年的地下業者的國際匯兌以合法掩護非法，有沒有這種風險？如果你說沒有我就相信你，但是如果哪一天出現這種狀況的話，歷史就會記你一筆。據本席所知，全世界沒有哪個國家是開放超商在收兌外幣的，當然可以在超商由銀行業者設一個自動兌換機或是派人在那邊服務，就像在機場也有銀行去設立櫃檯進行兌換一樣，但是怎麼可以讓超商業者自己也在從事外幣兌換呢？如果只是收而不付的話，那麼OK的，但萬一不是這樣呢？風險就是在這邊產生的，當然彭總裁保證沒有就好，但萬一抓到就是天下大事了。他們會不會這樣做？如果連這樣的道德風險都沒有的話，那麼台灣就不會爆發食安問題了。你看那是多大的集團，跨國大企業竟然在台灣搞食安問題！這在中國是要馬上槍斃的，在台灣呢？因為有錢所以最後就沒事了，臉皮厚一點照樣過日子！"],["彭總裁淮南：中央銀行會密切注意委員所提醒的這個問題。","許委員添財：既然可以到超商兌換外幣，那麼外幣在台灣不會流通嗎？本席認為這樣反而會促成流通，因為一般可接受性提高了，沒有知識的人慢慢就會習以為常，這樣反而更嚴重啊！"],["彭總裁淮南：超商只能收進來。","許委員添財：這不是只有從學理上考慮到的疑慮，台灣有很多人對於人民幣是很敏感的，但是政府對於人民越覺得敏感的事情卻好像越視為理所當然，世界上有哪個國家的所有銀行忽然間都掛起紅布條進行人民幣存款、全金融界的運動就是幫中國搞人民幣存款，哪有這麼聽話的？所以習近平對台灣不要那麼不客氣，他應該要感恩才對，台灣對他們實在太好了。台灣人對於日本人，是在他們有急難的時候捐錢給他們，對於中國則是在他們有政策需要的時候，就主動全面配合。得到什麼好處？就為了賺那麼一點短期的利差，國家的經濟金融結構是不是會因此而被扭曲？你們有沒有去防範？","接下來我們來看中國和台灣的經濟成長率，難得二十年來中國的經濟成長率在降低，台灣的經濟成長率在提高，最主要的因素就在於石油、能源，以及中國內部的經濟結構產生質變。因為他們要進口替代，所以我們的三角貿易越來越困難，也因此台商要回流。原本我認為中國會比現在更慘，但他們就在拖啊！你看他們犧牲不會講話、不會跑掉的土地、資源、環境成本，藉以緩和他們的經濟危機。現在到金門去，發現有很多醫生都轉為腎臟科醫師，為什麼呢？因為中國人要到金門來醫治腎臟病，他們要來洗腎啊！中國的腎臟病是國病，台灣也跟著一起，現在我們的腎臟病也變成國病，兩邊都在比壞的！從這邊我們再看到金融上的危機。原本我預計馬英九的歷史定位就是3.09%的經濟成長率要維持8年，即使現在有提高，也只不過是4.2%而已。去年是3.74%，2015年估計會達到3.78%，數據比過去高一點。我們可以看到，在2013年和2014年都是他們降低，我們提升，請問如果他們減少1%的經濟成長率，是相當於台灣降低6%嗎？"],["彭總裁淮南：應該是0.6%。","許委員添財：根據你的預估，這樣的狀況是會維持下去呢？或者這只是短期的現象？在2013年和2014年都是他們降低、我們提升，這是一個新的轉折，請問這樣的趨勢會繼續維持下去嗎？","彭總裁淮南：就經濟成長率而言，1%到2%是100%，2%到3%是50%，大陸不可能以百分之十幾的成長率持續成長，當成長到某一個程度的時候，他們的經濟成長率一定會降下來，所以中國大陸現在要rebalance，以前是靠出口、靠投資，現在……","許委員添財：不用再分析這些，我只是問你這樣的新趨勢會持續下去嗎？如果持續下去的話，我們對他們的依賴度就會降低。當然另外一方面我們也擔心台商在那邊要付出的工資提高，相對的台灣的工資就沒有那麼高，所以他們會回來，包括環保的要求提高，稅也要增加，所以台商要回來台灣。但是他們回來並沒有提升，原來在台灣沒有競爭力的跑出去了，現在回來反而相對有競爭力，主要是由於台灣的基本結構和體質退步，所以他們才願意回來，並不是因為我們的技術提升、擁有國際競爭力，所以他們才要回來。這是另一面的問題，從經濟成長來看是看不到這些問題的，這樣的趨勢你應該預測不出來。2015的情況大概不會太好也不會太壞，平安就是福，所謂的「新平庸」就是如此，其實台灣早就平庸了，進入一個低度均衡的階段。還說什麼「新平庸」這種新名詞，其實就是低度均衡，這是人類經濟共同的困境，因為資本主義能夠發展的市場及所能採用的擴張方式已經到此為止，因為分配問題老是搞不好，所以市場要再進一步的擴張就要等待很長的時間。過去技術沒有成長的時候，就用戰爭來消滅人口；當技術成長的時候，所產生的問題就是貧富不均，好的更好、壞的更壞，到了某種程度就變成大家統統都下來，就是有這樣的困境。","面對兩岸經濟關係，到底我們要怎麼做才會立於不敗之地，才不會傾斜到對他們的依賴造成他們可以以商逼政、以軍促統？我們所擔心的就是這個，台灣必須自由民主才能幸福快樂，經濟成長是短期的，甚至可以用很多技術在一、兩年內把它提高，但是接下來呢？","請問目前兩岸之間的Swap進展如何？"],["彭總裁淮南：現在我們還在努力。","許委員添財：他們會不會用拖的方式，讓我們永遠得不到？他們會不會放在心裡不講出來，就是如果他們的貨幣可以直接兌換我們的貨幣，就等於承認我們的主權？他們講不出來，就用拖的方式，我們還傻傻地配合、討好他們，他們要什麼就給他們，最後我們什麼都拿不到，會不會有這個問題？"],["彭總裁淮南：我們會繼續再跟它溝通。","許委員添財：這個要透明，要告訴全民。如果沒有希望，要早一點斷念，沒有希望的事情不要再拖下去，不然我們會一直被他們騙，我們的銀行也一直去投資，有一天才發現去很容易、出來卻很困難。沒有Swap，哪有國際金融的競爭力呢？其他國家的Swap一直談，中國也希望人民幣成為強勢貨幣，與美國抗衡，所以它一定會與其他國家直接進行Swap，台灣如果落後的話，就會處於不利的狀態，如果能夠搶先的話，當然也是我們的優勢之一，不是嗎？請繼續努力，謝謝。"],["主席：請吳委員秉叡質詢。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才總裁提到現在超商只能收人民幣，不能兌換出來，是不是？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。對。","吳委員秉叡：因為觀光客來台灣進行商業行為、交易的時候，不能夠以人民幣直接交易，所以目的是要給這些觀光客方便，避免直接交易的行為發生，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","吳委員秉叡：請問總裁，開放超商可以收兌人民幣，目的我們當然了解，但是如果還是出現直接用人民幣交易的狀況，你要如何加強取締？","彭總裁淮南：現在主管機關是金管會，金管會有一個查緝小組，中央銀行在其中有一位成員，會經常到各處去宣導，假如我們看到哪個地方有直接使用人民幣交易的情況，像去年報紙登載基隆廟口有這種情形，我們早上看到報導，下午就派人去向他們宣導。","吳委員秉叡：基隆廟口的情況很誇張，他們直接在攤位上標示本攤可以收受人民幣。"],["彭總裁淮南：那天下午就收起來了。","吳委員秉叡：那是因為你們去宣導，如果我們現在充分地開放超商可以收人民幣、兌新台幣，讓觀光客去各個觀光據點（譬如基隆廟口）的小吃買東西的時候使用新台幣，你說金管會有一個查緝小組、宣導小組，中央銀行是成員之一，但是那個量能及工具都有限。台灣這麼大，有這麼多觀光客，光憑那個小組的幾個人就有辦法處理嗎？我們如果要達到那個目的的話，也要有一些工具及手段，對不對？"],["彭總裁淮南：最好的方法就是讓他們方便取得新台幣。"],["吳委員秉叡：是呀！","彭總裁淮南：我在報告中有寫，他們可以透過ATM去提領新台幣，不要帶人民幣來……","吳委員秉叡：因為現在台灣遍地是超商，所以你們如果開放超商可以兌換，他們已經非常便利了，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","吳委員秉叡：在這麼便利的情況之下，如果還是有人直接拿人民幣交易，這要強力取締，才能夠遏止。","彭總裁淮南：對。在我的報告第34頁當中可以看到，他們在ATM的提款增加很多，所以他們不需要帶人民幣，只要帶銀聯卡來。同時，2012年銀聯卡在台刷卡消費及ATM提款的金額達到914億多元，去年已經增加到1,825億元；同時，銀行買進的人民幣在2012年是78億元，去年降為70億元，這代表ATM已經取代了他們帶進人民幣的功能。","吳委員秉叡：對，你講的是理論。如果我們的制度已經很完備，讓他們很方便，他們仍然拿人民幣直接交易，是不是應該重罰幾個人，讓媒體報導，大家才會知道不能夠用人民幣交易，甚至看到有人用人民幣交易，可以檢舉？是不是要有這些工具及手段，才能夠遏止？你同意嗎？"],["彭總裁淮南：我會與金管會曾主委討論這個問題。","吳委員秉叡：好，謝謝你。再延續你剛才講的問題，2008年12月到2014年9月（現在是2015年3月，有兩季沒有計算在內），我們對於人民幣的直接曝險、直接風險從34.8億美元的量升高到535.9億美元，總共增加了14倍，如果再加上台灣准許的人民幣存款，所有歸屬在中國的最終風險會從22.37億美元攀升到940.86億美元，增加了41倍。意思是我們對中國的債務增加了這麼多，如果中國發生系統性的風險，我們台灣的風險很大耶！","彭總裁淮南：根據金管會的統計，本國銀行對大陸的曝險在去年9月占淨值的比例是67.95%，到了去年12月已經降到67.84%，這是有點在下降。","吳委員秉叡：但是這麼高，加上金管會把銀行可以拿到中國去貸款的成數，到了淨值的百分之百，一下子提升了很多，又沒有辦法間隔出我常常在談的防火牆，導致如果中國發生系統性的風險，它的經濟如果硬著陸，我認為台灣的金融業將岌岌可危。雖然這是金管會主管的業務，但是央行對這件事情也要非常提心吊膽，是不是？這麼高的金額。","彭總裁淮南：在幾個禮拜之前，中央銀行已經就這個訊息與金管會溝通，金管會準備採取一些措施……","吳委員秉叡：是，但是昨天他來這裡報告的那些措施，我看起來是不痛不癢，譬如增加我們的存保，結合聯徵中心，對於去中國放款的銀行做一些查證。中國的財會報表常常不實，連中國的李克強總理都公開承認他們的GDP作假。"],["彭總裁淮南：事實上金管會是有一些措施可以做的。","吳委員秉叡：是呀！我問他們有沒有去查帳，他們都說有去查，但是我也去查了以後也懷疑，因為台灣的銀行去中國放貸時，他們提供的報表也可能是不實的，根本沒有辦法針對這個報表是否真實予以查證，在這種狀況之下，怎麼有辦法真正地做金檢呢？","彭總裁淮南：就我的了解，我們的銀行在大陸所做的放款，第一，主要是對台商，第二個是對國際……","吳委員秉叡：錯了！本來是只有針對台商，這也是財政部長在這個地方一再報告的，結果沒有！中國索力、旭光根本全部都是中國的企業，一個台商的資本都沒有，結果我們的銀行也聯貸給他們，所以這個講法早在去年就被戳破了。所有的公營行庫來到這裡備詢的時候，都承認他們現在有放貸給中國的企業，金額還不小，動不動就幾百億元。","我常常跟金管會主委講一個觀念，中國的銀行資本這麼大，中國的企業如果健全，中國的銀行借錢給他們都來不及，怎麼會輪到台灣的銀行借錢給他們？好的都已經被人家揀去了，剩下有困難的企業才會到我們這裡要求聯貸，所以我要提醒你：風險、風險、風險！這也是我一直在講的。","剛才外電報導，韓國中央銀行宣布降息，請問總裁對這件事情的看法怎麼樣？","彭總裁淮南：我們在26日馬上要召開理監事聯席會議，中央銀行有一個很好的經濟研究處，我們會就國內外經濟金融情勢準備一個非常好的背景資料，在理事會裡面充份討論，到時候一有決定，會馬上向委員報告。","吳委員秉叡：韓國如果降息，把錢逼出銀行，與最近歐洲推行量化寬鬆政策、資金浮濫、美元獨強的發展都有關係。我們與韓國、中國等等有外銷的競爭關係，所以必須考慮台灣如何讓製造業能夠在台灣茁壯，因為現在台灣的三角貿易太嚴重了，也就是台灣接單，在中國、東南亞生產，結果台灣的工作量降低不打緊，還沒有辦法讓我們的薪水可以增加，這與三角貿易有很大的關係。所以中央銀行除了要達成維持金融穩定及物價平穩的使命之外，也要考慮如何讓製造業在台灣有機會茁壯，對不對？","彭總裁淮南：中央銀行法規定，在達成上述目標之外，我們也要協助經濟的成長。","吳委員秉叡：對，協助經濟成長與協助製造業在台灣能夠茁壯是兩件事。"],["彭總裁淮南：前者可以包括這件事情。","吳委員秉叡：是，那是比較大的概念，因為就算有三角貿易，台灣的GDP還是增加，但是台灣本身的勞工階級是看得到、吃不到，所以製造業如果被三角貿易取代之後，好處都會變成老闆、股東的，工人、勞工是沒有好處的，這與台灣這些年來的薪水停滯有很大的關係。所以如果能夠有政策鼓勵製造業在台灣茁壯，至少可以讓台灣的工人分一杯羹，人家吃肉，至少他還有小小口的湯可以喝，不然的話，他什麼都沒有，是不是？"],["彭總裁淮南：是。","吳委員秉叡：過去有很多企業家曾經跟你討論過要考慮新台幣與美元之間的匯差，對於過去您的回答，我都很滿意，只是現在這方面也要放到腦袋裡面作為考量的一部分，好不好？"],["彭總裁淮南：謝謝。","吳委員秉叡：好，謝謝你。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。除了剛才委員提到韓國降息以外，泰國也在11日宣布降息1碼，總裁認為台灣未來利率的走向會如何？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。26日中央銀行即將召開理監事聯席會議，在這個會議裡面，中央銀行的理事會充分地討論，一有決議，我會馬上向委員報告。","林委員德福：再請教總裁，你說面對貨幣政策的不確定性，央行將採取逆勢操作以消除匯率過度波動，媒體報導這是暗示新台幣貶值的機率比較大。請問總裁，你認為短期內新台幣是不是有下修的空間？","彭總裁淮南：外資大量進出的時候，假如中央銀行放手不管的話，匯率會有太大的波動，leaning against the wind，把這個波動的幅度smooth out，就叫做逆風操作，中央銀行能夠做的就是這樣。匯率是一個價格，一定要反映供需的情況。","林委員德福：如果台幣貶值，會不會造成國內物價波動很大？","彭總裁淮南：因為油電價格大幅下降的關係，匯率對物價的影響會被它沖銷掉，沒有這個問題。","林委員德福：鑑於近期產業的加薪，對於公務人員的加薪，有人贊成，有人反對。對於這些賺錢的產業為員工加薪，中央銀行有什麼看法？","彭總裁淮南：謝謝。對於加薪四法的問題，請給我幾分鐘的時間報告一下。在傳統的思維裡面，總覺得政府應該減稅，企業要cost down，以增加企業的利潤，企業利潤增加之後，就可以促進投資、增加薪水；但是事實不是這樣，過去幾年來，全世界各國薪資占GDP的比例逐漸、逐漸地下降，所以這一套是行不通的。現在的思維就是工資提升帶動經濟成長，也就是說，企業的經營者必須把勞工與資本家放在一起，不能只照顧股東，也要照顧勞工，企業盈餘增加的時候，必須拿一部分出來。"],["林委員德福：所以你認為勞工應該與企業是夥伴關係？"],["彭總裁淮南：對。"],["林委員德福：企業不應該把所有賺的錢都發給股東？"],["彭總裁淮南：對。"],["林委員德福：我們的工資已經15年幾乎完全沒有調漲。","彭總裁淮南：不過去年比較好，去年有上升。","林委員德福：你贊成企業界與勞工是夥伴關係，企業賺了錢，應該給勞工加薪？","彭總裁淮南：對，企業賺了錢，應該拿一部分出來分給勞工。我對於加薪四法是樂觀其成的，不過我要附帶說明一點，就是薪水最重要的還是勞動的生產力一定要提升，所以教育的投資也很重要。同時，學用、教育與運用不能有落差，學校培養出來的東西不能到社會上不能用，學用落差一定要減少，教育的投資要能提高勞動的生產力，這是提高薪資最長期有效的方法。","林委員德福：謝謝。再請教彭總裁，財政部最近在推動房地合一，很多是採取總裁的要求，以4,000萬元作為標準，4,000萬元以上的就屬於豪宅。"],["彭總裁淮南：就是7、6、4。","林委員德福：對於財政部推動房地合一，總裁是否支持？","彭總裁淮南：房市的健全必須從需求面、供給面及制度面來講。就制度面，房地合一課稅是非常好的方法，因為全世界房地沒有合一課稅的幾乎找不到了，只有中華民國。","林委員德福：再請教總裁，央行上個月公布1月份五大行庫新承作的購屋貸款金額，不只比去年12月大幅減少了99.22億元，更創下過去3個月來的新低點，你認為政府全面性地抑制房價政策是不是會繼續地推動？","彭總裁淮南：中央銀行的針對性審慎措施或選擇性信用管制，只是需求面的一方面，必須多方面配合，因為100棟房子只有28棟去借錢，所以必須增加供給面，像捷運的延伸、新北市要蓋2萬戶的青年住宅、台北市把公有的房子拿出來出租。"],["林委員德福：就是增加供給面來抑制整個房地產……"],["彭總裁淮南：讓它能夠合理化。"],["林委員德福：能夠有下修的空間。"],["彭總裁淮南：就是讓它合理化。"],["林委員德福：不是政府用各種的政策？","彭總裁淮南：是合理化，必須從需求面、供給面及制度面三管齊下。","林委員德福：再請教總裁，央行從2010年6月推出第1波的房市選擇性信用管制後，到去年為止，已經祭出了4波管制。據媒體報導，今年1月全體銀行不動產放款餘額意外比去年底下降了47億元，顯示打炒房成果越來越明顯，有看出它的成果。請問央行短期內會不會再有第5波新的管制？","彭總裁淮南：首先要向委員報告，中央銀行不打房，只有做風險控管。房市好好的不能打，中央銀行只是做風險控管。"],["林委員德福：還是中央銀行會另外採取管制房價的方法？","彭總裁淮南：我已經報告過，就需求面，中央銀行已經做了；現在在供給面方面，我們看到有些地方政府也在做了；至於制度面，我看張部長也很積極，而且他的民調支持率好像是56%，顯示民眾支持房地合一課稅，希望房地課稅能夠儘早實施，讓我們的稅制健全化。","林委員德福：若有中國版的QE計畫，你認為這會對台灣有影響嗎？","彭總裁淮南：我想一個貨幣假如成為國際準備的貨幣，在採取政策的時候，應該有一個國際上的道義責任。一個international reserve currency，其貨幣幣值應該要穩定，我只能夠這樣說。QE事實上只有大國家可以玩，小國家是沒辦法做的。像美國的債券利率會影響台灣的債券利率，台灣的債券利率沒辦法影響美國利率，QE對小國家來講會影響比較大。","林委員德福：總裁說全球經濟進入「新平庸」時期，這是因為目前有部分先進經濟體面臨低投資、低通膨、高債務及高失業率，加以新興暨發展中經濟體成長減速，全球經濟復甦力道疲弱所導致。請問新平庸的全球經濟對台灣有什麼負面的影響？","彭總裁淮南：在金融危機之前，全世界的經濟成長率超過5%，金融危機之後就降為3%，我在報告中也說過形成的因素很多，在全世界經濟成長減緩時，臺灣的貿易量就會減少，當然會減少臺灣外需的需求，自然會受到影響。","林委員德福：台灣是仰賴出口經濟的國家，會不會發生復甦遲緩的現象？","彭總裁淮南：當然會受到影響，臺灣是小型高度開發的經濟，必須要融入世界經濟，所以一定要努力推動區域經濟整合。","林委員德福：中國大陸景氣趨緩，加上歐元區、日本經濟疲軟，主要經濟體通縮疑慮上升，提高全球景氣復甦不確定性。請問你認為台灣經濟體要如何突破？","彭總裁淮南：我只能說首先就是臺灣的百姓要團結，對的事情就要推動。","林委員德福：總裁認為我們對中國的貿易依存度，是否需要調整？","彭總裁淮南：這要讓它自然發展，因為台灣就在大陸旁邊，不必刻意說東西不賣給他，更重要的應該是拓展大陸以外的市場，這才是積極的作法。"],["林委員德福：謝謝總裁。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。現在全球都在關心美國是否要升息，依照總裁的判斷，美國大概最有可能在何時升息？可不可以先漏點口風給我們？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。聯準會主席葉倫於2月24日在美國國會提出報告，3月6日發表2月份的就業統計，根據美國自己的估計，她的自然失業率大概在5.2%至5.5%，所以2月份的失業率已經降到5.5%，同時很多Fed成員預測年中可能會降到5.2%，也就是自然失業率的下限，所以聯準會的利率決策會可能會把「對於利率要秉持耐心」中的「耐心」二字拿掉，然後再Data-depend（根據數據）逐項去檢討，但是Fed的七位理事發出的訊息並不一致，如果依照費雪說的，很可能會在6月或9月調升，但是他也說終止調升時的步調會很緩慢，而且會低於均衡的Federal Funds Rate長期的水準。"],["賴委員士葆：所以最快是6月、最可能在9月、最慢是12月？","彭總裁淮南：按照費雪說的，最可能在6月和9月。"],["賴委員士葆：這是你的解讀？"],["彭總裁淮南：我也沒法替他做決定啊！"],["賴委員士葆：我們有什麼反應？","彭總裁淮南：我們將在26日召開理事會，會在通膨預期、產出缺口及國內外經濟金融情勢做充分的分析，再由全體理事決定政策利率的走向。"],["賴委員士葆：我們是否也有升息的可能性？"],["彭總裁淮南：我現在不能這樣說。"],["賴委員士葆：但是非常可能？","彭總裁淮南：等3月26日會議結束後，我會馬上跟委員報告。"],["賴委員士葆：能不能說我們升息不管怎麼樣一定不會在美國之前？","彭總裁淮南：我必須根據數據去判斷，何況我們的貨幣政策不一定要跟著美國走。","賴委員士葆：可是臺灣和美國是高度相關的，不是嗎？"],["彭總裁淮南：但是不必然。","賴委員士葆：本席瞭解，但是高度參考，對不對？在3月26日召開理事會後，下次何時召開？"],["彭總裁淮南：6月。","賴委員士葆：這樣聽起來，3月應該是不會調？"],["彭總裁淮南：必須由全體理事決定。","賴委員士葆：總裁要不要對臺灣的經濟表現做個評論？是否為溫和穩定成長，一切安心？","彭總裁淮南：我們的物價穩定，經濟溫和成長。"],["賴委員士葆：所以現在推動企業加薪四法是應該的？","彭總裁淮南：我剛才已經說過，中央銀行是樂觀其成。"],["賴委員士葆：所以全民加薪是應該的。","彭總裁淮南：我是說我們對於立法院現正討論的加薪四法樂觀其成，電電公會的理事長說他們本來就有這種規定了。","賴委員士葆：但是有些企業並沒有這樣的規定，法律只有規定盈餘如何分配給股東，並未規定如何用此照顧勞工，所以現在就要在法律條文中加上這樣的規定。","現在外界都非常關注房地合一的問題，這也是總裁長期關心的問題，請問你是否認為一定要建立房地合一稅制？","彭總裁淮南：全世界大概只有臺灣實施房地分開課稅制度，我想房地合一課稅是一個稅制的改變。","賴委員士葆：很多單位認為財政部提出的17%太低了，你的看法為何？","彭總裁淮南：這裡面包含了稅率、日出條款及門檻等問題，我不便對此表示意見，但是我認為房地合一課稅對於我們稅制的健全是有貢獻的。","賴委員士葆：按照張部長的說法，建立制度比稅收、居住正義、公平正義等都來得重要，十年、二十後再回頭看現在會覺得很了不起，總裁的看法為何？","彭總裁淮南：張部長很聰明，他提出了一個baseline，若各位委員或各界有寶貴意見，可以再做調整，如果他一開始就把baseline定得很高，根本就過不了。所以我覺得他是有策略的，先提出一個比較低的baseline供大家討論，如果大家都同意就通過，如果有意見就再往上調一點，所以我滿敬佩張部長的。","賴委員士葆：總裁的敬佩是一個角度，但是也陷我們於不義，因為他提出的baseline很低，如果我們表示支持，立刻會有團體說這是財團版，所以我們當然要加碼，可是也不知道到底要加到多少，這才是問題所在，他提出的baseline太低，外界批評聲音很大，使得支持他的立委聲音出不來，總裁同意吧？"],["彭總裁淮南：我建議委員跟張部長傳達這個訊息。","賴委員士葆：他聽到了，你有機會跟他講一下，你知道意思嗎？因為他現在baseline太低，砰砰碰碰──旁邊一堆團體、這位教授、那位教授亂打一通，他要去說服那些人。總裁剛剛有提到，只有大國可以做QE，聽說大陸也要搞QE，有本錢嗎？","彭總裁淮南：採用QE的國家，通常是利率接近0，大陸的利率還很高，傳統的貨幣供給還可以使用。第二，採用QE的國家，都有credit crisis，大陸的情況是不一樣的。","賴委員士葆：大陸也準備做QE了，不是嗎？","彭總裁淮南：它有降低利率，它可以採取降低利率的方式來做。","賴委員士葆：你現在等於公開說，大陸的QE是錯的？","彭總裁淮南：採用QE的國家，通常是利率接近0。"],["賴委員士葆：大陸沒有這個條件？","彭總裁淮南：大陸現在利率還很高，它用傳統貨幣……"],["賴委員士葆：利率還比臺灣高？","彭總裁淮南：對，傳統貨幣政策還有一段時間可以做。","賴委員士葆：大陸現在要做QE，類似你跟它潑糞。"],["彭總裁淮南：大陸傳統貨幣政策還有很大的空間。"],["賴委員士葆：大陸的經濟現在怎麼樣？","彭總裁淮南：大陸的經濟slow down，它訂到7%，這是必然的，因為1到2是100%；2到3是50%，經濟成長愈高時，成長率一定會slow down。"],["賴委員士葆：他們現在是軟著陸是不是？","彭總裁淮南：對，這樣對它來講反而健全。","賴委員士葆：最近大家一直認定美國會升息，而且美國經濟確實不錯，失業率也在下降當中。"],["彭總裁淮南：失業率5.5%。","賴委員士葆：有人認為，這個貨幣戰爭的時候，黃金可以抗貶，央行最近有沒有買一點黃金或其他的？","彭總裁淮南：沒有，因為黃金的價格波動很大，黃金的報酬率遠低於債券的報酬率。","賴委員士葆：最近有人跟我提一個問題，我覺得這是很stupid的問題，但是還是要釐清一下，就是現在央行所有資產的配置名義都是中央銀行？"],["彭總裁淮南：是。"],["賴委員士葆：沒有其他人頭的帳面？"],["彭總裁淮南：沒有。","賴委員士葆：也沒有在投資公司或信託公司底下，完全沒有？"],["彭總裁淮南：沒有。"],["賴委員士葆：就是中華民國中央銀行？"],["彭總裁淮南：對。"],["賴委員士葆：謝謝！"],["彭總裁淮南：謝謝！"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教彭總裁，從你的報告書裡面我看了一些數據，我覺得有一點奇怪才請教總裁，人家提供給你的這些數據你都看過了嗎？譬如第10頁、第13頁的GDP、CPI。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。第13頁這是預測。"],["薛委員凌：各機關的預測你都看過了？"],["彭總裁淮南：我們是蒐集他們的經濟預測。"],["薛委員凌：你都看過、讀過了？"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：譬如主計總處估計今年的CPI是0.26%、GDP是3.78%，你認為呢？其他單位的估計與主計總處的估計差這麼多，你對這些數據有沒有什麼看法？","彭總裁淮南：間接成長率差不多，Global Insight預估是0.37，當然油價的影響是相當大的，1、2月已經讓CPI跌了一個百分點，油價要回到每桶100美元的水準、去年6月的水準，現在市場認為是不可能，假如油價維持現在的水準，對我們的物價當然有下降的空間，我們的CPI預測是低一點。"],["薛委員凌：你認為主計總處估計的0.26%是合理的？"],["彭總裁淮南：因為是根據總體供需模型估計出來的。","薛委員凌：你說Global Insight預估是0.37，是一個國際組織的調查機構？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：近10年來，我們的CPI今年估得最低，你覺得會不會有通縮的問題？"],["彭總裁淮南：不會。"],["薛委員凌：消費信心有沒有問題？"],["彭總裁淮南：這種物價我們大概……","薛委員凌：你說不會通縮，消費信心有沒有問題？","彭總裁淮南：不會，為什麼呢？1月至2月的CPI下降0.56，油價跌了差不多1.08個貢獻，電價是0.54個貢獻，其他兩個加起來是1.62個貢獻，控制這兩個之後，物價是上漲的。","薛委員凌：既然總裁說是石油大跌的問題影響CPI，3月11日經濟日報有報導，中國在2月份的年增率是上漲1.4%，與臺灣去年度2月份比較，我們反而下跌0.19%。我們都是鄰近東南亞國家，大陸CPI年增率是上漲，我們是下跌，卻不會通縮，人家是緊張通縮，我們還不會？"],["彭總裁淮南：不會。"],["薛委員凌：你的看法是這樣子？"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：生產物價指數PPI中國年增率4.8%，6年來的最大跌幅點，人家已經在準備抗通縮了，我們要怎麼辦？","彭總裁淮南：物價是demand與supply決定的，這一次的物價……","薛委員凌：我說鄰近國家已經在準備抗跌、抗通縮了，我們還這麼樂觀，我們怎麼辦？","彭總裁淮南：我們會注意這個問題，因為這是有沒有demand與supply是下跌的，這次的問題是supply curve往右邊移，supply往右邊移的時候，物價下跌，經濟產值會增加，假如supply往上移的時候我們就要小心。","薛委員凌：最有名的東北亞國家──日本，他們的經濟通縮到趴在地上時，結果人家現在的CPI還是0.8的水準，我們現在只有0.26，不緊張、不怕，統統這麼神勇？是這樣嗎？","彭總裁淮南：日本那個物價是提高消費稅，還有日圓貶值，這兩個因素造成的。","薛委員凌：中國的經濟年成長率會不會破7%，你的看法？"],["彭總裁淮南：這一次人代會開會的時候就用7%作target。","薛委員凌：國際貨幣組織（IMF）有講，他們會下修到6.3%，我們不害怕通縮嗎？"],["彭總裁淮南：我們不會有通縮的問題。","薛委員凌：中國的QE版對於降息的動作是繼續在做，對不對？","彭總裁淮南：今天美國、日本的外電剛剛報導出來，大陸財政部說，他們不會採用QE。現在才3月份而已，目前已經有15個國家要降息。這15個國家遍佈全球，包括瑞典、丹麥、瑞士、以色列、印度、加拿大、大陸，還有東南亞國家泰國、印尼，以及澳洲等等，這十幾個國家統統都要降息。"],["彭總裁淮南：11個國家降了16次。","薛委員凌：也有國家連續降了4次，也有連續降了幾碼的國家。我請問總裁，你認為我們的經濟是很好嗎？"],["彭總裁淮南：我們的經濟還是穩定的成長。","薛委員凌：你就不怕通縮？好，我再請教你，一個外商銀行預測央行在9月份要升息，有這回事嗎？","彭總裁淮南：那是他們的預測，他們不能代表中央銀行的理事會，因為這是自由國家，每個人都可以做預測，像美國的Fed，有的……","薛委員凌：這個預測，你認為你會不會做？","彭總裁淮南：這是他們的預測，不代表……","薛委員凌：我不知道，因為我不清楚。"],["彭總裁淮南：我從報紙上有看到有關這個預測的事情。","薛委員凌：如果升息的話，那我們的CPI又更低了，對嗎？","彭總裁淮南：這是他的預測，我尊重他。","薛委員凌：如果央行升息的話，我是怕我們的CPI會變成負數，我不清楚你會不會這樣做，但是全球已經有15個國家降息，降一碼、兩碼甚至一直在降息，但是我不清楚我們的總裁會怎麼做，所以在這邊請教總裁。","彭總裁淮南：不敢當，我跟委員報告……","薛委員凌：我要問你的是，你是會把CPI變成正數，還是負數？就兩個選擇。","彭總裁淮南：今年年底之後，CPI全年平均數會正數，我對主計總處的預測，相當有信心。","薛委員凌：那就是正數，不會負數？這是剛剛總裁講的。","彭總裁淮南：對，今年全年平均數會是正數，因為去年油價是一百多元，但是今年上半年油價跌下來，跌得很低，所以1至2月油價的下跌就讓CPI跌了一個百分點，下半年之後，基期下來了，跌幅就縮小了，對CPI的影響……","薛委員凌：用油價來解釋，我想是有一點牽強。"],["彭總裁淮南：還有……","薛委員凌：很多國家也使用石油。你是11A的總裁，你的說法，我予以尊重，但試問哪個國家不用石油？哪個國家不夠撙節？你用油價跟撙節來解釋，我尊重你的說法。我再請教總裁，我從央行的網站中看到102的損益表跟101年的損益表不一樣，為何會有這種情形？這個數據是要吻合的……"],["彭總裁淮南：委員要告訴我是哪一個項目。","薛委員凌：淨利的部分就不一樣，這是從你們網站看到的資料，你們可以上網去看，我也迷糊了，我不知道為什麼這個數據會有差異。"],["彭總裁淮南：我查了之後再跟委員報告。","薛委員凌：101年度及102年度損益表的淨利部分差了6億，這應該是不可能的錯誤。","彭總裁淮南：我來跟委員報告，好不好？","薛委員凌：好。總裁，你說我們現在已經進入新平庸的時代，是嗎？"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：這句話，你是做何解釋？","彭總裁淮南：這是國際貨幣基金組織拉加德講的，我在……","薛委員凌：我知道這句話是國際貨幣基金組織（IMF）總裁拉加德去年10月份提出的概念，對嗎？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：你說我們會進入平庸時代，請問總裁，我們為什麼會進入平庸時代？是什麼原因而產生平庸時代？","彭總裁淮南：跟委員報告，我想全世界……","薛委員凌：你是11A的總裁，總裁一職也做了相當久，不管是在馬政府或是扁政府時代。我要跟你講，在扁政府時代，我們所見到的GDP都是4%、5%及6%以上，現在的馬政府，沒看過GDP有4%以上，你們同一個單位，新平庸時代的解釋為什麼會不同，為什麼會有新平庸時代的概念？我不清楚，請總裁解釋。"],["彭總裁淮南：我可否寫一個比較詳細的書面報告給委員？","薛委員凌：你要寫書面報告給我，我沒有意見，我尊重總裁，但是我對於「新平庸時代」這句話有意見，同一個央行總裁，只是因為國家領導人不同，而我們現在的經濟成長率卻是這樣。謝謝總裁。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛好幾個委員都在詢問，現在世界各國都在寬鬆貨幣，從美國到歐盟，一直到中國大陸，我們該如何因應？對台灣影響最大的，一個是美金，另一個是人民幣，人民幣要採QE政策，我們台灣應該要如何因應？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。剛才大陸的財政部已經發表澄清稿了，他們說沒有採行QE。","費委員鴻泰：他們沒有採行QE，對於我們的變數當然就會少一點了。"],["彭總裁淮南：是。","費委員鴻泰：昨天有一則報導指出央行也放手讓新台幣貶值一毛，因為昨天韓幣也貶值了，很多貨幣都在貶值，台幣相對的也跟著貶，當然貶的幅度比較少。我想貨幣的穩定還是滿重要的，當然也要跟我們競爭對手的國家做比較。央行這一季的理事會大約何時召開？"],["彭總裁淮南：26日。","費委員鴻泰：我記得好像1個、2個禮拜前，有人說預計月底開的理事會，新台幣的利率可能會調升，對於外界這樣的揣測，你有沒有什麼看法？","彭總裁淮南：就我們專員的研究，他們一直在準備一些背景資料，我們會提供非常詳細的國內外經濟情勢……"],["費委員鴻泰：給理事們？","彭總裁淮南：給社會來討論，我們會充分的討論。我當理事會的主席，我都會採取表決的方式。","費委員鴻泰：我們在貿易上最大的競爭對手南韓，今天宣布降息一碼，到了1.75%，創韓國歷史的新低，我們如何看待這個問題？因為利息降息，多少都可以降低他們企業的成本，企業的成本降低，對於與他們競爭的台灣廠商相對是有點不利，所以我請教總裁，第一個問題是你的看法如何，韓國為什麼會降息？而且是韓國有史以來最低的狀況。第二，我們如何因應？","彭總裁淮南：其實韓國跟日本的產品重疊性很高，因為日本採取QE的結果，日圓貶值，韓國的壓力非常大，因為我們沒有汽車，韓國有汽車，所以他們就會想盡辦法來提升他們的出口競爭能力，事實上我們的銀行貸款利率非常低，我們到銀行借錢，利率都很低，大概2%左右，利率是相當低。","費委員鴻泰：你剛才講到重點，日本豐田汽車這一兩年賣得非常好。剛才聽總裁的意思，韓國銀行的利率下降，好像對我們相對的影響並不大，因為他們主要是針對日本，對不對？"],["彭總裁淮南：是的。","費委員鴻泰：所以我們可以這麼說，新台幣的利率不會升也不會降？還是這個問題要由理事會來決定？","彭總裁淮南：報告委員，這要由理事會來決定。","費委員鴻泰：利率是個很矛盾的問題。對於現在有房屋貸款的人來說，大家都希望銀行的利率不要升，利率一升他們每個月要付給銀行的利息就會增加。利率攀升尤其會對月薪在10萬元以下的兩夫妻，每月頓時要多出一、二千元的負擔；當然，利率太低的話，對於打房以及房屋炒作也是不利的。不管要不要打房，如果要打房的話，最快最直接的辦法就是把利率拉高，並調降民眾可以融資的成數，這是最快的，但卻會產生許多後遺症。所以，利率的問題，我看還是要非常小心地處理才行。當然，匯率是隨市場的競爭而定，有關新台幣任何的政策均不宜過快，因此要以溫水煮青蛙的方式來做。台幣要升、要貶都需要適度地考量，銀行的利率要升、要降也要非常嚴謹地處理。請問我們銀行的利率已經幾季沒有變動了？"],["彭總裁淮南：有一段時間了。","費委員鴻泰：舉例來說，利率已有3年沒變動了，我們可能會再加一季繼續維持這樣的利率，請問總裁有沒有這樣的可能？","彭總裁淮南：這要看一看，因為已經有一段時間沒有……","費委員鴻泰：現在全球有很多國家都在降低銀行的利率，也就是降息，我們中華民國台灣為因應以外銷為導向的經濟，也要非常慎重地考慮這件事。","彭總裁淮南：對，向委員報告，100年7月開始利率就沒有調整了。","費委員鴻泰：最後可不可以請教總裁，降息對台灣是好還是不好？","彭總裁淮南：降息就是在經濟slow down的時候，希望用低利率來促進內需，使國內的經濟情況……"],["費委員鴻泰：我們現在沒有通縮的問題對不對？"],["彭總裁淮南：我們不會通縮。","費委員鴻泰：通常在通縮的時候，才會希望把錢放出去……"],["彭總裁淮南：因為我們的核心物價指數還是一點多嘛！","費委員鴻泰：所以我們目前沒有通縮的問題，反而有跟他國競爭的問題對不對？","彭總裁淮南：對，向委員報告，比較利率與匯率對台灣經濟的影響，匯率遠大於利率。"],["費委員鴻泰：好！我瞭解了。"],["彭總裁淮南：謝謝。","費委員鴻泰：我猜到了3月26日，央行還是會維持相同的利率。"],["主席：請李委員應元質詢。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁早，每位委員都想從你口中追出理事會在3月26日的決定。我想換個方式來請教你，你心中的決定和你所尊重的理事會表決結果，請問兩者相同的比例是多少？R係數是多少？是0.99嗎？我問的是R square。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。我回去算一算好了。","李委員應元：你太客氣了。我想最近關於台幣和人民幣的Swap貨幣互換協議，總裁今年特別沒有提到這件事，而對方的易綱先生也特別避談這件事。請問在台的人民幣已累積到多少了？"],["彭總裁淮南：已達三千多億元了。","李委員應元：還是三千多億元嗎？去年初期是快速成長，到了中期就……"],["彭總裁淮南：現在就是穩在這個地方。","李委員應元：現在就是維持在這個高原期，在很多方面都沒有好奇心。目前還是透過中國銀行的台北分行進行……","彭總裁淮南：有不同的使用。現在跨境貿易有20%是用人民幣清算的，我們可以投資大陸銀行界的債券，可在昆山與上海貸款，也可以在境外使用……","李委員應元：三、四年前雙方在MOU之後，其實這個協議應該是緊跟在後面要繼續完成的工作對不對？"],["彭總裁淮南：對。","李委員應元：是因為政治的問題，所以才沒有做好適度地安排，不然為什麼MOU已經簽訂那麼久了，這件事卻一直沒有特別地進展？","彭總裁淮南：事實上，前年吳伯雄先生與習近平先生見面的會晤紀錄上也有寫到，希望這件事能盡量爭取在年底以前完成。我們雖然會繼續努力──we are ready，但是這件事還是要雙方……","李委員應元：那當然！短期間是沒有要處理流動性的問題。協議現在是還沒有簽，雖然簽了會更好，但是沒有簽的話，我們也有很多管道來消化這些人民幣。","彭總裁淮南：兩邊的外匯存底都很多，要動用到Swap的機會實在是很少。","李委員應元：所以Swap就是備而不用，這樣就是安定嘛！"],["彭總裁淮南：對！","李委員應元：剛才你有講到昆山等許多地區台商的貸款，各方面是否均由國銀在中國大陸處理？昨天我有請教曾主委，剛剛吳秉叡委員也有提到，之前那邊因為債信不好、不穩定與不透明，所以他們去年有對外匯管理協定做出新的規定，就是要求擔保。請問本國銀行在中國大陸授信的風險管控，對於提供擔保人與擔保品一事，央行就金錢的部分有做些什麼工作嗎？","彭總裁淮南：關於對大陸的曝險部分，央行不久之前曾提出一些意見供金管會參考，目前對大陸曝險的比重已有下降，在淨值的比例上，去年9月是67.95%，到了去年12月已降至67.84%……","李委員應元：下降的速度還是非常緩慢，不過既然去年已有了新規定，我是覺得這對對方來說也是一種接近國際化的工作，所以這點還是可以再加強。","接下來是關於歐洲的QE（擴大資產購買計畫），過去因為美國QE的量很大，每一個主要國家，包括我們自己應該對QE可能會對股市、房市以及各種金融情勢的變化已有經驗了，因此接下來再面對歐洲QE的衝擊應可從容應付。請問我這樣的觀察對嗎？","彭總裁淮南：我想委員所言是對的，因為歐洲QE的力量比美國QE來得小……"],["李委員應元：所以基本上不需要太慌嘛！"],["彭總裁淮南：對。","李委員應元：看到總裁對國內金融及經濟情勢的分析，你有提到所謂的新經濟就是指全球經濟將陷入「長期成長低於平均」的「新平庸」經濟。請問你對於一般經濟成長率的平均是定在哪裡？","彭總裁淮南：報告委員，在金融危機發生之前10年，全球的經濟成長率約為5%，金融危機發生之後便低到剩……"],["李委員應元：很久都沒有5%了。"],["彭總裁淮南：差不多落在3%。","李委員應元：有3%就已經不得了了。因為2月時美國總統歐巴馬分析國內經濟情勢時有特別指出「Ladies and gentlemen, the state of our Union is strong.」。令我印象最深刻的就是柯林頓在擔任第二任美國總統時，因為當第一任時都非常辛苦，所以到了他當第二任的中期，由於整個景氣回升，美國的國債就從deficit變成surplus，所以柯林頓卸任後之所以仍享有很高的名聲，就是因為他把經濟搞好了。柯林頓也曾講過一句話，他說：「Our State of the Union is robust.」，我對這兩句話印象非常深刻，今天在分析本國的經濟情勢，總裁說是穩健的成長，當我國的經濟在穩健成長，而美國的經濟也在穩健成長的時候，因為以前我們的經濟和美國的關係很深，你會怎麼樣呼籲大家把握這樣的時機，繼續帶動台灣的經濟成長？","彭總裁淮南：事實上在我看到美國國情咨文的時候，我有一點感觸，因為台灣也有類似的情況，我們的經濟也是好轉了，失業率也降下來了，去年的monthly wage也增加了，實質工資也增加了，台灣的經濟成長也恢復了，物價也穩定了，這是我心裡的感想，我們也是這樣。","李委員應元：對，非常好。我的意思是，在失業率下降、勞動力增加的情況之下，經濟景氣成長，薪資就會自然成長，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","李委員應元：但是在薪資會自然成長的時候，政府用減稅來彌補產業界的薪資成長，這是一個好的經濟政策嗎？這是一個好的行政措施嗎？這是一個對的政策決定嗎？過去這麼多年來，我們的GDP其實每年都有成長，最近兩年成長得特別好，比亞洲四小龍還要好，在這樣的狀況之下，企業的盈餘不斷增加，勞工的所得薪酬不斷下降，持續了那麼久，這不是一個正常的狀態，除了自然的經濟規律之外，總裁有什麼新的建議？","彭總裁淮南：這是全球的現象，我去查過，每個國家的wage占GDP的比例都下降，德國也是這樣。剛才我向林德福委員報告的時候有提到，過去的思維認為政府要減稅或者是企業要cost down來增加企業的盈餘，企業的盈餘增加之後會增加投資，投資帶動就業來增加所得，沒有這回事，這個是wage的share下來的。現在的思維是要推動工資帶動經濟成長，也就是這個企業的經營人必須把你的勞工視為和老闆一樣重要，不能夠只替老闆賺取利潤，有利潤的時候也要分一點給勞工。","李委員應元：好，非常感謝總裁。在歐巴馬演講的時候，他除了專程邀請美國一些優良產業的董事長到國會的兩院研習會議，他還特別的肯定他們對員工加薪，那是產業界的主動行為，但是就政府的施政他有特別強調提高基本工資，他也挑戰這些國會議員，要他們問自己這樣的最低薪資要怎麼生活下去？所以他要求國會同意提高基本工資，帶動……"],["彭總裁淮南：最近我們政府也有好幾次提高基本工資。","李委員應元：對，拿工資來帶動經濟成長，增加勞工的所得，增加可支配的所得，然後提高消費帶動經濟成長，應該這樣才是對的政策。"],["彭總裁淮南：這是目前國際勞工組織推動的一個社會……","李委員應元：我非常感謝，我強力支持這個主張。我反對在一個薪資自然成長的景氣狀況下還透過減稅更加的拉大貧富差距，這不是一個對的政策，我想在這個還沒有變成政策之前，希望透過我們理性的論辯能夠給國家帶來一個對的政策，這樣才是國家之福。最後，總裁透過貸款成數的管控來穩定房價在過去有一定的貢獻，但是我認為除了需求面之外，供給面也非常重要，這點你贊不贊成？尤其在台北市，因為台北市的房價高得離譜，台北市政府如果能透過公共住宅的提供，因為我們錢很多嘛！讓供給面能夠增加，讓中下階層的年輕人有房子住。一個是需求面的減少，一個是供給面的增加，兩者同步來穩定房價，這個方向總裁贊不贊成？","彭總裁淮南：我贊成委員的看法，必須要需求面、供給面和制度面並重，譬如在台北市，兩所國小才隔一條街，因為出生率下降，國小學生很少。"],["李委員應元：原本收1萬名學生的老松國小只剩下800人。"],["主席：時間到。","彭總裁淮南：假設把它併在一起，另外一所國小的土地就可以拿來使用。","李委員應元：非常感謝。其實，國家的土地可以共同來促成解決這樣的社會問題，這是跨黨派的問題，是一個貧富差距的問題，年輕人沒有房子住的問題是非政黨的問題，中央政府和地方政府應該共同設法來解決這個問題，謝謝。","主席：請孫委員大千質詢。孫委員質詢完之後，我們休息10分鐘。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，這幾天的新聞都聚焦在全球幾個大國的降息，看起來貨幣市場是全面的寬鬆，請教總裁，在中國大陸或者是幾個重要的經濟大國在推動降息這個政策的同時，是不是代表著世界經濟景氣的力道還是不足？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。在金融危機之後，全世界的經濟成長率平均不超過3%，遠低於金融危機之前的的5%，所以IMF總經理提出了一個「新平庸」的說法。","孫委員大千：對，其實降息這個動作如果我們從去年來看今年的話，我相信很多的經濟學者或者是市場的關心人士都沒有預測到會有這樣的狀況發生，所以在去年我們都預期今年應該會升息，這是大家預測的一個共同方向。不過走到今天我們發現不但沒有升息還再次的降息，大家會擔心這是不是代表整個景氣根本就還沒有復甦或是還在低谷所以力道不足，那各國為了要挽救自己的經濟狀況就只好採取升息，用寬鬆的貨幣政策來面對。","彭總裁淮南：在我的報告中有提到因為各個國家的經濟金融情勢不一樣，在最近造成了貨幣政策非常明顯的分歧，美國是走向稍微緊一點的，ECB還有日圓是走向寬鬆的，所以搞得全世界匯市、股市和債市動盪不安。","孫委員大千：就很難預測，對不對？"],["彭總裁淮南：是。","孫委員大千：既然這樣講，我就要特別請教總裁，您說各國的狀況不同，我們就看中國大陸，中國大陸到目前為止已經兩度降息，這兩度的降息是不是代表中國大陸本身的經濟成長力道不足，所以必須用降息的方法來刺激它的經濟成長？","彭總裁淮南：它大概是在兩會的時候，把它的target訂在7%，去年好像是7.4%。"],["孫委員大千：更早是8%。","彭總裁淮南：以前的目標更高，中國大陸以前是依賴投資、出口帶動經濟成長，它現在要rebalance所以沒辦法這樣做，它必須要擴大內需來促進經濟成長，特別是它的城市法。","孫委員大千：請教總裁，您是怎麼看中國大陸的？現在中國大陸是用擴大內需的方法來刺激它的經濟成長能夠達到7%這個目標嗎？","彭總裁淮南：他們自己的預測是可以達到7%，但是因為中國大陸夠大，它的貨幣政策就沒辦法用利率的傳遞過程來影響，利率政策是用credit allocation，也就是說你能夠增加多少放款，它不是降低利率然後利率就傳輸過去，它沒有辦法transmission process，因為大陸沿海和內陸截然不同，北方和南方也不一樣，它不像美國有那麼大而且健全的資本市場，所以它貨幣政策的傳遞過程是用量，先用分配的方式去處理。","孫委員大千：我直接請教總裁，你認為中國大陸的經濟會不會硬著陸？"],["彭總裁淮南：我想它會鬆一點點。","孫委員大千：所以會安然度過這一次的危機，對不對？"],["彭總裁淮南：我想會。","孫委員大千：為什麼我們對中國大陸的情況這麼關切？我相信總裁比我們更清楚，因為台灣的銀行對中國大陸曝險的部位相當大，這也是為什麼金管會現在幾乎每個禮拜一都要求各銀行針對中國大陸放款的部位向金管會進行會報。政府一直在掌握這個曝險的部位，同時我要請總裁談一談您怎麼看，如果中國大陸存在著不穩定的風險，我們現在又發起寶島債這個政策，我先前看到中國大陸的四大銀行到台灣來發行寶島債的時候，在寶島債的條款中有一條叫做「以債作股」，也就是說這四大銀行如果在未來的經營有風險、呆帳或是有任何的危機，這個寶島債隨時會無條件的從債變成股，也就是以債入股。對於台灣來講，也許政府會覺得四大銀行不可能倒，四大銀行如果出事那中國大陸的經濟就垮了，但是這不啻為它其實存在著某種程度的潛在風險，政府在面對這種風險的時候是不是應該更為謹慎？","彭總裁淮南：在金融危機之後，而且在BIS鼓勵銀行提高資本適足率之後，現在很多銀行發行的債有很多方式，有一種方式是在它資本適足率低到某個程度的時候，它就haircut，另外一種是把債變成capital，這兩種債的利率會比較高，因為有一個風險。現在這兩種債一個是haircut，一個是把它轉下來。","孫委員大千：對，所以您看到它這次發行寶島債的利率是高的，以美金計價大概有超過4%的利率。","彭總裁淮南：所以投資人一定要知道報酬率和風險是在一起的，不要只看到報酬率，也要注意到它的風險，太高的報酬率一定隱含著很高的風險。"],["孫委員大千：之所以會有這麼高的報酬率就是因為有「以債作股」的這個條款潛藏在裡頭。"],["彭總裁淮南：是。","孫委員大千：接著要請教總裁，您怎麼看日本？我說實話，這幾年台灣政府推動的一些相關政策對資金來說並不太友善，當然這對我們來說也是一個很奇怪的政策，我很少看到一個國家對資金這麼不友善，可能嫌錢太多了，而且還不是嫌外資，是嫌自己本國人的錢，最好統統不要回到國內來，因為一回來房市會有問題，各種的情況會造成政府的政策難以招架，所以我覺得過去這兩三年來政府的政策只是讓本國的資金又重新往外移，而外移最大一個標的國家就是日本，到現在為止，到日本的資金大概超過500億，而且幾乎集中在房地產和日本的股市。請教總裁，您怎麼看日本？日本的QE還能夠撐多久？目前外界一直在評估，不管再怎麼糟，它應該可以撐到2020年奧運舉辦之後才可能會發生風險，請問總裁，您怎麼看日本的經濟狀況？","彭總裁淮南：日本的QE比美國的QE還特殊，日本銀行現在是日本的債券和日本的股票前三名的持有者，Bank Japan限制去買它的REITs，不但如此，日本還鼓勵它全球最大的政府退休基金1.26兆拼命去買國外的債券，買國外的股票，它是說提高報酬率，事實上背後的動機就是要讓日元貶值，因為它錢出去之後日圓就會貶值。"],["孫委員大千：它還是希望日幣持續貶值下去。","彭總裁淮南：不過日圓的貶值已經對日本的中小企業產生了一些衝擊，中小企業關閉的家數也越來越多，譬如Honda賺到的錢並沒有讓全部的日本人得到好處，所以日本也有不同的聲音出來。","孫委員大千：我記得在去年這個時候我請教過總裁同樣的問題，您當時提到日幣在貶值初期對台灣造成的衝擊並不大，因為我們和日本的產品重疊性並不高，所以日幣貶值首當其衝的是南韓，但是如果日幣持續貶值下去，台灣某種程度也會受到影響，請教總裁，您現在的看法還是一樣嗎？日幣要貶到什麼樣的程度台灣才必須要有一定的警覺心？","彭總裁淮南：我常常看外電，他們覺得美元兌日圓維持在117至120對日本來講是一個comfortable的水準，這是我從外電看到的，但是現在也有人說日本還要進一步的貶值，而且不知道現在日本人採取這種投資……"],["孫委員大千：日本的經濟狀況能夠禁得起貶破120嗎？","彭總裁淮南：它今年的經濟成長率會好一點，去年是接近零，今年差不多1%的成長率吧！","孫委員大千：總裁的意思是說不排除日幣有可能持續貶破120，可能會繼續貶下去對不對？"],["彭總裁淮南：假如它不斷的鼓勵它的退休基金去國外投資的時候……","孫委員大千：對，不斷的去買，到最後日幣就一直在貶值。","彭總裁淮南：對，它也跑到台灣來啊！","孫委員大千：所以日本有可能貶破120，當它貶破120的時候，台灣需要同步採取一些因應措施嗎？","彭總裁淮南：我們會維持新台幣匯率動態穩定，事實上日元貶值的話，我們向日本買的機器也會便宜一點。","孫委員大千：所以目前我們不需要擔憂，對不對？在日幣貶值的問題上。"],["彭總裁淮南：我們會密切注意這件事情。","孫委員大千：最後一個問題要請教總裁，歐盟的QE能不能救起歐洲的經濟？","彭總裁淮南：事實上歐元今年會正成長1%，我看歐洲最重要的問題就是要解決歐元的機制，因為歐元這種機制只有貨幣聯盟，沒有財政聯盟，沒有政治聯盟，這是兩人三腳賽，它會不斷的發生問題。","孫委員大千：歐盟的QE會產生一定的效果，但是沒有辦法完全解決歐洲的問題，您的意思是這樣嗎？","彭總裁淮南：對，它必須要像以前成立歐元的那些政治家有強烈的political will來推動財政。"],["孫委員大千：讓歐元更健全才能夠解決現在的問題。"],["主席：時間到。"],["彭總裁淮南：要統合成一個類似美國的政治體。","孫委員大千：是，謝謝總裁，總裁辛苦了。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（費委員鴻泰代）：現在繼續開會。","請潘委員維剛質詢。","潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁真的不愧為11A總裁，今天對答如流，而且對所有的狀況掌握得非常清楚，尤其今天大家在問中國會不會採取貨幣寬鬆的政策，您說它還有很多工具可以使用，照講不需要用到這個部分，然後這個資訊馬上就證實他們已經決定不採取這樣的政策來跟進，因為有時候大家都做了你會擔心自己沒做會不會怎麼樣，不過總裁也說了，這個對大國才有用，對不夠大的國家來講，根本也不構成影響力。","我有幾點事情要就教於總裁，其實今天大家問的很多問題在方向上都很像，譬如歐洲央行在QE展開以後，它會啟動每個月購債600億歐元，預計到明年9月可能將近1.1兆美元，這樣的一個熱錢也會進入亞洲，您也說從股市就可以看得出來，那您覺得這個對台灣的影響有多大？您現在所擔心的狀況有哪些？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。用小型的高度來看他們的經濟，匯率的動態穩定很重要，他們這些錢大量頻繁的進出就像一隻大白鯊跳進小池塘會引起水花四濺，會干擾到我們的外匯市場，干擾到我們金融市場的穩定，這個是小國家的無奈，所以中央銀行會努力維持外匯市場的秩序。","潘委員維剛：是，因為現在世界的變動和不確定性真的是越來越多，而且因素也越來越複雜，所以要考慮的項目真的是非常多，不過這些都是歐洲、日、韓或美國等大國的全球連動，現在回過頭來看我們台灣的經濟成長，主計總處認為大概是3.78，對於這樣的預估，大部分人都認為是看漲，只有兩個單位認為可能會低一點，但是以主計總處的預估而言，它認為今年的民間投資是5.98，而去年實際上是3.36，事實上，我們一直希望能刺激民間投資或民間消費，然而民間消費的因素有很多，包括我們現在想採取的加薪方式等等，根據本席所知，大陸就是透過加薪來刺激民間消費，讓藍領變成白領，同時增加城市人口藉以刺激民間消費，因為民間消費也是經濟成長的重要因素之一。我們看到今年的預估數字，政府的投資是負的2.2，雖然去年也是負的，但是國營事業的部分今年是負的2.72，在這樣的情況下，政府都不投資，而民間卻可以投資這麼多？事實上，我們對於台商回來投資的錢是有設限的，必須要先課徵17%的稅，還有其他諸如營業稅等等的都要照扣，最後這些錢要回來都非常困難，除非是透過其他管道，假設是按照正常管道的話，實在是相當的不容易。雖然主計總處預測民間投資可以增加這麼多，但是本席認為這當中是有點矛盾的，在希望加薪刺激消費的同時，卻又對於回國投資的錢諸多設限，事實上，這樣的作法一定會有相對的影響，所以你認為民間投資能有這麼大的成長嗎？對於下一個年度的經濟成長，你又有什麼樣的看法？","彭總裁淮南：我剛才已經報告過，油價下跌的確會使我們的經濟成長，而且油價也很難再恢復到去年6月100元的水準，不可能了！所以，油價下跌對經濟成長有一定的貢獻。誠如委員所言，政府投資的關鍵在於租稅負擔率很低，幾乎是全世界最低，政府沒有錢嘛！政府的財政沒有空間嘛！因此，政府的財政一定要健全化，而房地合一課稅則是財政健全化的一個很好的方法，當政府有足夠的稅收、當政府有錢時才能施政。現在我們的舉債上限已經到頂，就算政府要實施擴張性的財政政策，也是一點辦法都沒有，因此一定要財政健全，所以我很贊成張部長的措施。","潘委員維剛：總裁，你應該也很清楚，我們現在的稅收之所以這麼低，大約只有12%左右，其實是有許多的因素，例如當時我們認為營所稅應該要與世界同步，因為在全球化的狀況下，既然大家都這麼做了，我們也沒辦法不這麼做，所以就將它調降為17%，但是其他的稅並沒有調整。本席認為房地合一稅只是其一，而且它所牽動的影響又會是如何？事實上，現在並沒有建立起真正的稅制合理化，有些該課的稅並沒有課到，但是有時候政府又會推出一些新的政策，譬如財政部推的奢侈稅等等，那時本席就曾提出建議，並不是反對增加課稅，只是不要用奢侈兩個字，因為這樣的字眼是負面的，似乎意味著讓大家不要花錢，一旦花錢似乎就是奢侈，這是負面的想法。如果我們整個概念是不應該有錢，或者有錢人就是不對，對於整個社會的長期發展將會更為不利。","彭總裁淮南：有錢不是罪惡，只要是合法賺的錢就是正當的。","潘委員維剛：如果每個人想到什麼就加個什麼稅，就像證所稅的稅收其實也有限，如果不是金管會實施當日沖銷，你認為證交稅能夠提升嗎？根本就是下滑的，加起來都還沒有以前多！原本資本利得課稅是符合社會公平正義，但是，在實施之後我們發現，有些原來的措施其實已經內含，或者是呈現的方式不同，如果只是拘泥於一些名詞上的建議，有時候並不能解決問題。"],["彭總裁淮南：我們的證交稅就有證所稅的成分。","潘委員維剛：對，但是，我們目前整體稅務的改善都是以便宜行事的方式進行，例如補充保費，反正就是直接課稅，這就是最簡單的方式，最後只讓大家感覺到費用不斷的增加，對於投資者而言也是一個相對性的壓力，而且社會責任也相當的沉重，因此，這些可能也都是我們必須考慮的部分。總裁，你認為只要油價下跌就能促進經濟成長，但是，從這樣的因素來看，只有增加那麼一點是不對的，這就表示主計處以及整個社會的機制動能不足，除了油價帶給我們的利益之外，我們是否也會走向平庸，而且狀況比別人更為嚴重？","彭總裁淮南：我們必須要設法提高生產力，而且要加入區域整合。","潘委員維剛：這些因素無法真正達成，所以我們實際上真正要做的事情還有很多，不過，本席認為，總裁在央行這一塊已經守得非常緊，而我們的貨幣也幾乎一直都是非常的穩健，真的是需要很深的功力！事實上，央行最重要的就是利率匯率，但是除此之外，整個政府的效益、效能都應該要做全面性的努力，否則依照總裁的看法，本席認為我們對於經濟成長所做的預估是不夠的，還是要請政府單位多加把力，對嗎？"],["彭總裁淮南：是。"],["主席（潘委員維剛）：請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。本席記得彭總裁已經是11A，然而破世界紀錄接下來就是12A，也感謝你對於國家的貢獻！","現在有幾個問題想請教你，最近似乎有許多國際熱錢一直想要進來台灣，今年截至目前為止，進來的熱錢大約有多少？這些熱錢是否準備要進去買股票？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。根據我們的統計，去年進入台灣買股票的短期資金，大概有132億美金，在亞洲國家中，這個數字相當高，像韓國也只有56億，至於今年到3月10日為止，差不多已經進來52億美金，不過這幾天是跑出去的。"],["羅委員明才：跑出去的有多少？金額大不大？"],["彭總裁淮南：3月9日到3月11日是出去的。"],["羅委員明才：出去的金額大概是多少？"],["彭總裁淮南：股市賣超的金額差不多就是那個金額。","羅委員明才：我們發現歐洲央行現在開始推行QE，也就是量化寬鬆貨幣政策，歐元從之前的四十幾元就直直落，現在大概已經跌破35元，這個趨勢還會再繼續嗎？如果歐元不斷走貶的話，許多龐大的資金就會往英國或美國去，在資產配置上應該大部分都會跑到新興國家，你認為台灣是否會成為他們的目標？","彭總裁淮南：事實上，我們確實也看到有些歐洲資金跑到台灣來買股票。"],["羅委員明才：多不多？大概有多少？","彭總裁淮南：當然還是無法與美國相比，只是看到了一些。","羅委員明才：就算是美國的十分之一、甚至是二十分之一，這些資金進入台灣之後，台灣的股市起碼就會上一萬多點了，是不是這樣？","彭總裁淮南：不過，這幾天的外資是賣超。","羅委員明才：外資賣超是屬於溫和的正常情況，還是有偶發性的因素？","彭總裁淮南：大概是受到美國的影響，因為我們的股市常常會受到NASDAQ的影響，由於美國的失業率很低，可能升息的機率越來越高，它的股價甚至一天就跌到1.8%，債券價格也因為利率上升而下跌，所以台灣股市在第二天就會受到影響，事實上，台灣是受到國際盤的影響。","羅委員明才：美國有升息的可能，這個時間點可能會落在7月、8月，一旦美國升息之後，是否也會帶動台灣的利率上升？"],["彭總裁淮南：每個國家的貨幣政策不必然一定要同步進行。","羅委員明才：如果美國開始升息的話，預估將會是溫和的微升，或是會持續停駐在一個地方？","彭總裁淮南：根據Yellen在國會所講的政策，縱使開始升息也會採取緩進，同時利率也會維持於長期比較低一點，所以縱使升息也不會是跳躍式的升息，而是採取穩健的升息方式。","羅委員明才：當美國開始出現一點點準備升息的氣氛之後，這個月26日即將召開的理監事會議是否會討論到台灣的貨幣政策？今年台灣是否可能也走上升息的步伐？","彭總裁淮南：3月26日的中央理事會將就經濟研究中心提出的背景資料，充分討論之後再做決定。","羅委員明才：目前整個市場上的資金供給，M1、M2的情況大概是如何？"],["彭總裁淮南：目前資金方面還是很寬鬆。","羅委員明才：現在市場上的資金非常多，我們可以看到國內的情況是，政府開始不斷的讓房市往下走、不斷的提出許多稅制，譬如奢侈稅及房地合一稅，甚至聽說從今年5月份開始，台北市有許多房子的地價稅與去年同期相比可能漲了9倍左右，換言之，聽說一戶豪宅要付的稅金大概是一百多萬元。面對這樣的情況，是否表示政府各種打房政策的成效已經慢慢展現？不知總裁對於房市現在及未來的方向，大概有什麼樣的看法？","彭總裁淮南：台灣房地產價格是相對的昂貴，但是房地產價格大幅上漲會危及金融穩定，最後就會波及到中階經濟的穩定，因此房地產價格若能穩健，對大家都好、甚至對營建業也好。","羅委員明才：所以你認為就是要穩穩地走！最近的房價大概已經跌了一成、一成五，對年輕人而言，現在是不是一個買房的好時機？"],["彭總裁淮南：不過他們要在台北市買房子還是相當困難。","羅委員明才：全世界都一樣，包括英國或日本等等先進國家，核心地區的房價本來就會逐漸高漲，因此應該要鼓勵年輕人，人生總是要奮鬥的，不是二十幾歲第一步踏出去就想要住在帝寶旁邊，可以選擇住在捷運可以到達的郊區。"],["彭總裁淮南：新店也不錯。","羅委員明才：新店不錯，謝謝！所謂好山好水好新店，而且現在捷運也要延伸到新店，事實上，新店那邊的公有地大約超過兩百多公頃以上，本席積極的建議，政府在未來是否可以推動，捷運能到的地方，一坪只要18萬，讓大家能住得起、買得起？本席也建議內政部開始進行意見調查、廣徵民意，針對45歲以下的年輕人發函，政府願意推動捷運青年宅，一坪18萬元，一戶大約25坪左右，有意願者可以登記。最近我們就會展開連署，希望內政部能動起來，了解這個市場的需求。本席認為，打房過於嚴重也會影響到金融的穩定，對於許多手上有貸款的貸款戶而言，如果跌得太多，硬著陸也是不太好，因此我們希望立法院推出的捷運青年宅一坪18萬，讓青年能夠住得起、買得起、養得起的計畫也能獲得中央銀行的大力支持，不知央行是否有任何低率貸款的政策？不過，捷運青年宅的構想大概是地上權70年的概念，這樣對於年輕人應該會有所幫助吧？","彭總裁淮南：事實上，我們現在的房貸利率已經非常低，而且銀行資金也相當充裕，如果是要購買自用住宅而不是炒房，從銀行借錢是非常容易的。","羅委員明才：以年輕人而言，大概可以借到多少錢？"],["彭總裁淮南：通常可能會借到七成左右。"],["羅委員明才：七成左右？"],["彭總裁淮南：對。","羅委員明才：是否能推出捷運青年宅的特別優惠利率，將時間再延長一點？因為平均薪資並沒有大幅度的上升，許多的物價卻不斷上漲，一年多前油價攀升的那個時候，除了電價上漲之外，甚至可以說是萬物皆漲，但是，最近油價已經跌到每桶50塊美元，我們周遭許多像是民生用品等等的價格卻沒有下跌？"],["彭總裁淮南：電價已經跌了、油價也已經跌了。","羅委員明才：但是，我們在外的用餐，像是購買便當、飯糰，或是購買機車、腳踏車等等，價格似乎都沒有下跌，總裁，這是什麼原因呢？","彭總裁淮南：這些販賣的成品所含的油、所含的電都不一樣，事實上，這些小攤子的價格都是容易漲、不容易跌，不過它們並不是每天漲，而是階梯式的幾年上漲一次，因此小吃店都是易漲難跌。","羅委員明才：這就是我們年輕人現在的痛苦，萬物易漲難跌，唯獨薪資沒有漲，因此我們希望……","彭總裁淮南：對於騎車或開車的人而言，油價已經下跌了，春節時高速公路上的車比以前多，那就是因為油價下跌。","羅委員明才：有許多關心年輕人未來發展的政策，讓我們一起來努力，關於推動捷運青年宅的部分，希望央行也能夠大力支持，謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請賴委員振昌質詢。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，本席幫羅委員再確認一次，剛才你是否報了一個明牌，新店的房子不錯啊？我們這裡有許多記者，如果你這樣講的話，那些記者……"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。我是指郊區的房子，不一定是新店，只要是捷運能夠到達的地方，其實都是不錯的。"],["賴委員振昌：剛才本席明明聽到你說新店不錯？"],["彭總裁淮南：我是說新店也不錯啦！","賴委員振昌：總裁，本席要給你一個誠懇的建議，對於一個11A的總裁而言，這樣的言論並不適宜，因為立法院有錄音、錄影，而且還有許多媒體的採訪，所以你講出來的話都會影響到市場行情。"],["彭總裁淮南：謝謝。","賴委員振昌：沒關係，這不是重點！為了今天中央銀行過來進行業務報告的這場質詢，本席還特別把總裁所提的104年業務報告與上年度103年的業務報告仔細加以比對，是否能請你說明一下，你認為這兩個年度業務報告中的重點或內容有什麼差異較大之處？","彭總裁淮南：我們詳細比對過，這兩份報告的編排方式有很大的差異，這份報告的重點當然還是在於中央的貨幣政策，不過，它的part 1也解釋了國內外的經濟金融情勢，總之，這兩份報告對照起來還是有極大的差異、寫法有極大差異。","賴委員振昌：沒錯，本席第一眼從目錄中是看出它的章節編排與架構確實完全相差很多，但是，這並不是重點，真正的重點在於裡面的內容。去年的報告提到相當重要的外匯政策與貨幣政策，但是，今年104年度的報告中都只有提到國際金融情勢、國內經濟情勢與國內金融情勢，整份報告的重點都在說明情勢，並未說明政策。","彭總裁淮南：有，在報告中有寫啊！","賴委員振昌：在上次的報告中，無論是外匯或金融的政策都列為一個章節、一個重點，但是，今年雖然也是有寫，不過，本席認為有許多地方都是輕描淡寫的一筆帶過。如果總裁也重視這點，現在是否能花幾分鐘為我們做金融與外匯政策的說明？"],["彭總裁淮南：有啊！我在這裡有寫啊！","賴委員振昌：本席知道你有寫，而且本席也看了，但是就內容而言，以我們從前在學校學習的內容分析法可以得知，其實表達出來的義涵就代表了你重視的重點在哪裡，至於你說你有寫，本席相信你也不可能不寫，否則今天這份報告也不需要再看了！問題是在架構上、在內容上，你已經做了一些調整，因此本席希望聽聽總裁對於本席個人認為相當重要的政策這一塊有什麼說明或補充？","彭總裁淮南：中央銀行的貨幣政策維持了貨幣供給額的速度成長，藉以支持我們的經濟……","賴委員振昌：總裁，請你將麥克風拿近一點，本席認為現場媒體記者最想聽的應該就是中央銀行的政策，因此你可以稍微講慢一點，沒有關係！","彭總裁淮南：我們的貨幣政策就是中央銀行把貨幣供給額控制在，提供經濟活動所需要的資金，同時也避免物價的上漲，這些都在我的貨幣政策裡講得相當清楚。至於匯率、外匯政策，我剛剛也提過了，各國貨幣政策的分歧造成hot money大量的進出，中央銀行維持的方法就是縮小它的波動幅度，這些都已經講過了。","賴委員振昌：也就是說，你是要維持穩定的外匯政策，不讓它有過度的波動。","彭總裁淮南：對啊！這兩項政策都講得清清楚楚，而且在報告中也都有文章與圖形。","賴委員振昌：本席認為，許多國人與企業對這個部分都非常有興趣，而我們之所以要安排中央銀行的總裁到此報告，就是因為你所宣示的政策對他們而言極具參考價值。以報告中的內容而言，除了這些政策的宣示之外，比較重要的就是與立法院最近所提的加薪四法政策相關的部分，根據報告中第11頁的內容，我們的失業率降至14年來的新低，薪資調為近4年來的最高，而且上半年的平均薪資年增為3.58%，也是高於同期日本的0.8%與南韓的2.5%，如果一切真如中央銀行所做的情勢分析，那麼立法院或行政院一直吵著要加薪，似乎就是多餘的，總裁，你有什麼意見？","彭總裁淮南：去年的情況不代表未來必然如此，所以剛才我也講過了，因為過去的理念總以為我要把它cost down或是以減稅讓企業增加盈餘，企業增加盈餘就會增加投資，增加投資就會創造就業，這個構想……","賴委員振昌：總裁，你不必再講那麼多，本席只是針對加薪這件事提問，目前毛院長他們認為要加薪是因為薪資太低……"],["彭總裁淮南：中央銀行樂觀其成。"],["賴委員振昌：樂觀其成？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員振昌：但是，以你所提的報告內容而言，既然我們的薪水調幅已經是近4年新高……","彭總裁淮南：那是指去年一年，並不代表未來。","賴委員振昌：如果我們今年要加薪，當然是根據去年的狀況以及現在的環境，難道你認為去年的調幅雖然創新高，但是今年可能就會降下來嗎？","彭總裁淮南：去年的調幅比較高，不代表未來一定都要維持這麼高。","賴委員振昌：當然不代表一定都會如此，但是，我們要從去年來推估今年。至於總裁你所謂的樂觀其成，難道是因為你認為今年的調幅會降低，才對於加薪一事樂觀其成？也就是說，根據你的估計，今年的調幅將會降低，是嗎？","彭總裁淮南：過去總以為創造利潤會促進投資、促進成長，事實上卻並非如此，即使是減稅也都無法達成上述的目的。自從兩稅合一之後，這十年來的投資也沒有增加，最後不但造成租稅負擔率低，也造成薪資占GDP的比例逐漸下降，其實不只是台灣如此，全世界也都是一樣，因此他們現在認為應該推動以薪資成長為領導的成長策略，我認為這是不錯的方式。","賴委員振昌：今天財政部長沒有出席，如果下次有機會讓財政部長與你同台時，本席會請你把對於他們的意見再說明一次，讓財政部好好的參考一下。","因為時間的關係，接下來要再請教總裁另一個問題，本席認為今年的業務報告還有一個比較特殊的地方，以往都會提到（兩岸貨幣互換協議），也就是所謂的Swap，但是今年卻對這個部分完全避而不談，原因是什麼？難道是我們與中國之間的Swap談判已經觸礁，或是遇到什麼樣的困難？","彭總裁淮南：這是我們要繼續推動的事，當然就不需要每次都寫出來，總之，我們還是不斷地在推動。"],["賴委員振昌：你們還在繼續推動中？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員振昌：我們是在2012年與中國簽訂關於Swap的備忘錄，當時中央銀行在立法院接受質詢時表示希望能在2013年完成簽署，但是，現在已經是2015年了，還是在繼續推動，究竟是什麼原因造成延宕？","彭總裁淮南：背後的原因應該有很多，畢竟這個東西並不是我單方面就能決定。","賴委員振昌：對啊！並非單方面就能決定，事實上，大陸的人民銀行行長周小川就表示兩岸尚未就貨幣互換協議進行討論，由此可見，只有我們自己一頭熱，對方根本就認為沒有簽署的急迫性。"],["彭總裁淮南：他說還在醞釀。"],["賴委員振昌：這是周小川說的。"],["彭總裁淮南：他的意思是還在醞釀。"],["賴委員振昌：還在醞釀？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員振昌：其實中國已經與二十多個國家簽訂互換貨幣協議，卻獨獨漏掉我們台灣，但是自從我們開放人民幣存款之後，目前的金額已經高達3100億人民幣，在人民幣存款快速成長之後，接下來的問題就是人民幣的流動性，如果Swap無法簽訂的話，以後要如何控制那麼多人民幣存款的流動性？你是否想過因應的措施？","彭總裁淮南：並不是簽訂了Swap之後，人民幣就可以回去，事實上，所謂的Swap就是兩邊……","賴委員振昌：本席不是說人民幣就可以回去，但是至少我們的流動性就可以撥補，除了不足可以補之外，太多的時候也可以拋補，並不是說它可以回去。"],["彭總裁淮南：所謂的Swap是兩個國家產生國際支付問題時所提供的流動性。","賴委員振昌：礙於時間的關係，我們無須在此爭辯Swap的功能，本席只是想請問總裁，中央銀行在2012年信誓旦旦的表示會完成簽署，但是到現在已經好幾年了，卻還是毫無進展，甚至還被中國打槍，我們該如何看待這件事？"],["彭總裁淮南：我們會繼續和對方溝通。"],["賴委員振昌：用時間兌換空間？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員振昌：事實上，與中國簽訂協議可能都要考慮到是否要比照服貿，必須經過立法院的同意，本席在此再次提醒總裁，謝謝。"],["主席：請徐委員欣瑩質詢。","徐委員欣瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁，剛才你說新店的房子不錯，那麼新竹怎麼樣？房市如何？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。根據我的了解……"],["徐委員欣瑩：你有常去新竹嗎？","彭總裁淮南：我是新竹人，與委員是同鄉。"],["徐委員欣瑩：你是新竹哪裡的人？"],["彭總裁淮南：新竹市。"],["徐委員欣瑩：新竹市。"],["彭總裁淮南：新竹捷運站附近的房價是高一點。","徐委員欣瑩：是高鐵站，還是捷運站？"],["彭總裁淮南：高鐵站。","徐委員欣瑩：對啊！我們那裏並沒有捷運，至於高鐵站附近就是竹北，現在一坪的房價也要三、五十萬。"],["彭總裁淮南：確實是比較高。","徐委員欣瑩：無論是朱立倫市長或柯文哲市長，現在都為了居住正義而實施社會住宅政策或合宜住宅政策，所謂的社會住宅是採用租賃的方式，所以我們就另當別論，不過，誠如你剛才所言，現在的利率已經相當低，但是，對於政府興建讓人民能買得起的合宜住宅，第一，你個人的看法如何？第二，央行對於這樣的情形，在利率上是否也會有所配合？","彭總裁淮南：過去的利率補貼都是由內政部主持，這是屬於內政部的事情，中央銀行只是幫它做一些行政的業務。假設內政部認為有必要補貼的話，當然是由內政部按規定辦理。","徐委員欣瑩：本席的意思是，第一，對於目前地方政府為了居住正義而採取的政策，你有何看法？第二，針對房貸利率的部分，當地方政府推出這樣的政策時，央行是否也會與他們互相配合？","彭總裁淮南：第一，我認為他們的做法可以增加supply。"],["徐委員欣瑩：增加什麼？","彭總裁淮南：供給面，這樣是有助於房市的穩健。第二，假設他們要推出這樣的政策，中央銀行可以給予他們行政上的協助。","徐委員欣瑩：是行政上的協助，還是貸款利息的協助？","彭總裁淮南：所有的預算都是由內政部編列，一向都是如此。","徐委員欣瑩：本席的意思是從政策面來看，也就是說，當地方政府為了居住正義而推出合宜住宅之類的政策時，我們是否能夠訂出一個政策、推出一個專案？是否有這樣的規劃？","彭總裁淮南：這部分是由內政部負責，中央銀行可以在行政上給予協助。","徐委員欣瑩：接下來本席要請教你關於升息的部分，聽說市場預期在第四期將會升息，台灣是否也會跟進？","彭總裁淮南：每次召開理監事會議時，中央銀行的研究中心都會準備一張詳盡的國內外金融情勢背景資料，最近一次的開會日期是3月26日，我們全體理監事將會充分討論後再做決定，一有決定就向委員報告。","徐委員欣瑩：也就是說，你現在無法回答？"],["彭總裁淮南：對。"],["徐委員欣瑩：必須經過大家的討論？"],["彭總裁淮南：對。","徐委員欣瑩：再者，無論是你之前的發言，或是今天所提的業務報告，一再提到了所謂的新平庸經濟，請問它的明確定義是什麼？台灣是否進入了成長趨緩、甚至是進入溫水煮青蛙這種逐漸變壞的狀況？","彭總裁淮南：新平庸經濟就是在金融危機之前，全世界的平均經濟成長率……","徐委員欣瑩：不好意思！本席似乎聽不太清楚，是否能將聲音調大一點？","彭總裁淮南：在金融危機之前，差不多有10年的時間，全世界的經濟成長率平均超過5%，但是，在金融危機之後的平均數都降到3%，沒有辦法恢復到以前的5%，因此，它的意思就是無法再像以前的表現那麼好。","徐委員欣瑩：面對目前的情形，央行有什麼樣的政策，避免台灣也進入衰退的狀況？","彭總裁淮南：中央銀行會維持社會供需的流動性，藉以促進經濟的活動。"],["徐委員欣瑩：從貨幣或是從匯率去著手？"],["彭總裁淮南：貨幣數量。"],["徐委員欣瑩：貨幣。"],["彭總裁淮南：至於匯率就是維持動態穩定。"],["徐委員欣瑩：動態的穩定？"],["彭總裁淮南：對。","徐委員欣瑩：普遍而言，大家認為台灣的經濟，包括產業轉型在內，這二十年來似乎是停滯的，你的看法如何？另外，針對產業轉型的部分，你有何種見解？","彭總裁淮南：關於產業轉型的部分，台灣的經濟成長大致可從需求面與供給面來分析，需求面就是消費、投資、政府支出、出口與進口，供給面則是人口的成長率、勞動參與率的成長率與勞動生產力的成長率。從供給面而言，我們的人口成長率下跌，不利於台灣的經濟成長，從需求面而言，我們的財政已經達到舉債上限，政府根本沒有採用擴張性政策的能力，因此現在就只能思考該如何提高我們的生產力。在新竹有一所工業技術研究院，它開發出一些新的技術，甚至連歐巴馬的報告都提到台灣有這麼一所工業技術研究院，因此該如何將那些技術轉移給企業，我認為這是一個非常好的方向。","徐委員欣瑩：其實，現在的台積電也是過去工研院整個技轉平台。"],["彭總裁淮南：第一座工廠就是。"],["徐委員欣瑩：你對於台灣產業的轉型有什麼看法？在你的見解中是什麼樣的產業？","彭總裁淮南：我們常常可以透過報紙的報導看到台灣的發明得獎，因此如何將這些發明運用到企業，譬如最近我得到一個消息，工業技術研究院協助我們的咖啡業做出不錯的咖啡，它甚至連咖啡的製作都能夠給予協助。","徐委員欣瑩：從你的角度來看，我們現在究竟要轉型成什麼樣的產業？","彭總裁淮南：關於轉型的話，更重要的一點是台灣搬不走、台灣就在這個地方，之前我們與大陸的產業是垂直分工，現在則是競爭的關係，這真是一個高難度的問題，是否能夠彼此合作，真的是相當重要，以我們的面板為例，今年是好一點了，不過，以前真的是遭遇到很大的困難。","徐委員欣瑩：既然你提到了面板業，還有沒有其他的？生物科技業呢？或者是？","彭總裁淮南：將來半導體業也會發生問題，因為大陸正拚命的發展半導體。","徐委員欣瑩：其實，過去半導體在台灣就已經是執牛耳的產業，但是，似乎……","彭總裁淮南：到現在也還是，但是，未來就要小心一點了。"],["徐委員欣瑩：過去十年來也喪失了許多機會。"],["彭總裁淮南：對。","徐委員欣瑩：既然你也身為政府團隊的一員，對於未來的發展，是否能給我們的政府一些建言？","彭總裁淮南：該講的時候我就會講，謝謝。","徐委員欣瑩：台灣物價指數（CPI）的年增率從2013年到現在，好像只有2013年2月、2014年8月這兩個月的物價指數上漲率超過2%，其餘月份的物價指數年增率都在2%之下，請問總裁，台灣是否有通貨緊縮的危機？對於物價指數年增率長期在1%徘徊，央行有沒有什麼具體的作法，可以來提升？","彭總裁淮南：跟委員報告，今年1~2月CPI下跌0.56%，而油價的下跌讓CPI跌了1.08%，電價的下跌也讓CPI下跌0.54%，這兩項就讓CPI下跌了1.62%；把這兩項因素剔除掉，物價是上漲的……","徐委員欣瑩：所以總裁的意思，這只是一個平均值，還要去看它的細項？","彭總裁淮南：因為物價是由需求與供給來做決定，物價上漲是供給曲線往右移，縱軸是物價，物價下來，產值會增加，所以油價下跌會讓經濟成長提高，這種物價下跌是良性的。因為去年的油價在6月從高峰跌下來，下半年的時候，油價和上年同期比較，跌幅縮小，縮小的結果，物價就會上去。","徐委員欣瑩：一般都認為，適度的通膨，即年增率在2%左右是……","彭總裁淮南：1%也可以接受，不一定要2%。"],["徐委員欣瑩：總裁認為1%也可以接受？不會太低？"],["彭總裁淮南：不會啊！"],["徐委員欣瑩：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的陳委員亭妃、鄭委員天財、黃委員昭順、周委員倪安、李委員貴敏、邱委員文彥、楊委員麗環、蔣委員乃辛、管委員碧玲、陳委員歐珀、楊委員瓊瓔及陳委員碧涵皆不在場。","現在請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛聽到很多委員提到工資和加薪的問題，就總裁的認知，您認為薪資與分紅此二者之間的關係為何？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。薪資可以分成固定薪資與變動薪資兩種，如果把分紅當作變動薪資，就是總薪資的一部分。","李委員桐豪：無論是從企業管理的角度或是從勞工工作誘因的角度，您認為是用現在所提出來的這些加薪法案，還是用分紅來做這樣的安排，會比較符合誘因機制與風險管理機制？","彭總裁淮南：如果我們把分紅當作變動薪資，變動薪資是在反映企業盈餘的話，貨幣供給是flexible，就容易促進就業。","李委員桐豪：看到這些企業加薪方案，本席最大的concern就是加薪之後，就不容易減薪了；但是就像總裁剛剛所說的，分紅屬於變動薪資，勞工與老板之間是合夥人的關係，是伙伴的關係，分紅可以提高勞工本身的工作誘因，也可以減少企業的風險。所以就現有所謂的加薪四法，本席認為加薪要非常小心；但是企業有盈餘應該分配，這是值得肯定的。","從另外一方面來看，不知道總裁有沒有看過郭台銘投資拍攝的「白銀帝國」，這部電影講的是東方人非常傳統的管理哲學，他在結尾的時候，把各票號的主管人員請回來，大家就獲利的狀態予以分派，在他的組織裡面有一位不參與分派，那個人基本上就是扮演監察人的角色，他擁有高薪，要負責記錄整個交易的公允性，而其他所有參與者則是一起為這個組織努力，所以要設立、設定好一個分紅制度。不只是工廠，像服務業的7-11，員工拿的是最低工資，如果整個7-11有賺錢的話，他們是應該要分配的。","現在有一個問題，就是在資本主義的會計制度裡面，會不會有分紅就是一種費用的觀念？因為在資本主義國家裡面，企業主、股東老板所看到的最後盈餘，會認為就是他應該得的，在這樣的情況下，會計制度裡面就有所謂的分紅費用化等等；另外還涉及到政府、企業和受僱者（勞工），他們之間應該如何分配的問題。無論如何，本席都覺得分紅遠比用薪資加薪的方法要來得更妥當。不知總裁是否認同本席這樣的想法。","彭總裁淮南：委員說的，就是我剛才答復的，用分紅的方式會讓我們的flexible不會僵硬化，貨幣工資有彈性，對就業是有幫助的。","李委員桐豪：但是分紅也要特別小心，發生金融海嘯的時候，我們看到金融機構所謂的bonus，就變成所謂的肥貓概念，這個部分我們要非常謹慎、小心。本席認為，分紅其實值得我們往這個方向去努力的，而不是單純的加薪；如果獲利就加薪，企業的風險最後要由股東來承擔的話，我想股東也不願意看到這樣的結果。","另外在央行的報告裡面，提到人民幣的存款，總裁可否說明一下，為什麼只有三千多億的人民幣存款？是什麼樣的因素讓我們當初在開放人民幣存款的時候，社會和金融機構的預期與實際之間，產生了這麼大的落差？","彭總裁淮南：事實上三千多億的人民幣存款中，約500億是OBU，本來是存在海外的，它跑回來了；另外2,500億是國內個人、企業的存款。","李委員桐豪：原本大家預期人民幣的存款應該會有大幅度的成長，現在看來這個金額並沒有那麼高。","彭總裁淮南：事實上，我們的外幣存款占總存款的比重已經達到14%，雖然與香港、新加坡的50%，是比較低的。但過去多少年來，我們的外幣存款也都只有11%，其中還有重要的美金、日圓、歐元等等，加了人民幣之後，多了3%，所以最近是比較平穩的在那個地方。","李委員桐豪：本席希望中央銀行能夠研究一下，將來當人民幣去化很順暢的時候，它會成為我們境外操作一個很重要的核心組成；人民幣存款如果只有3,000億，而且穩定放在那邊的話，對於我們未來要發展成人民幣交易中心，是有影響的。"],["彭總裁淮南：我們還比新加坡多。"],["李委員桐豪：比起香港呢？"],["彭總裁淮南：香港就不能講了。","李委員桐豪：我們一定要努力；對於人民幣只有3,000億穩定在那邊，是不是做一個評估，是不是有每天的存款限額，導致其交易成本增加？","彭總裁淮南：每一次2萬，但是……","李委員桐豪：為了要創造人民幣的交易中心，可否請你們回去評估一下是什麼因素？是不是每一天的限額導致其交易成本增加……"],["彭總裁淮南：我們也和對岸在溝通這個問題。","李委員桐豪：究竟是交易成本的增加，還是因為大家預期人民幣會貶值，所以他不想去持有？"],["彭總裁淮南：這部分多少都有影響。"],["李委員桐豪：希望中央銀行在這個部分可以隨時做監控。","昨天曾銘宗主委提到，要讓今年成為金融創新元年；金融創新有很多工作要做，其中必然會與中央銀行的業務重疊，對此中央銀行的態度是什麼？","彭總裁淮南：在不危及金融穩定的情況下，中央銀行與財政部、金管會，一向都充分合作、配合。","李委員桐豪：首先它涉及到的是與利率有關的衍生性商品的工具，另外一個您更關切的就是與匯率有關的衍生性商品的工具；中央銀行的態度是開放，還是謹慎？","彭總裁淮南：在不危及台灣金融穩定的情況下，中央銀行一向都與財政部、金管會充分配合。","李委員桐豪：總裁還是一副官式的答復，我覺得應該可以想一些策略。總裁剛剛說的類似防衛者的角色，我認為這裡面還涉及到許多教育的工作，比如與企業的交流，到底什麼樣的衍生性商品有助於他們的風險管理，還是純粹做投機性的？就像總裁剛剛說的，雖然我們沒有像國外在金融海嘯之後，正式成立一個macro credential管理機關，很顯然地，中央銀行已經承擔了這個責任；我們希望在審慎掌控整個金融監理的風險下，可以將這個市場打開。這是本席的觀點，當然總裁也可能有自己的想法，本席不會給予太多的評論。","另外，本席看到你們的報告，採取的態度是「莊敬自強，處變不驚」，是否因為今年的金融狀況非常的多變？","彭總裁淮南：委員是專家，也了解台灣是一個小的經濟體，所以我們必須調整自己，來應付外面瞬息萬變的環境，這也是中央銀行能夠做的事情。我們很難去影響別人，所以我們必須調整我們的作法，來應付外面的變化。","李委員桐豪：今年會有兩大風險，一方面是別人用新的QE政策，這種寬鬆的政策來刺激經濟；另外，也可以看到美國在這方面將會採取新的政策，前後會有很大的變化。所以你最後的決定就是莊敬自強，處變不驚。leaning against the wind讓我們的匯率變化愈穩定愈好，是不是？"],["彭總裁淮南：中央銀行會做該做的事。"],["李委員桐豪：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的呂委員學樟、蘇委員清泉、鄭委員汝芬、邱委員志偉、陳委員淑慧、呂委員玉玲、林委員滄敏及吳委員育仁皆不在場。","繼續請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁剛剛在答復委員質詢時，提到日本這幾年都在實施QE資金寬鬆政策，所以有一部分資金來到台灣，請問這些資金主要是做短期的炒作，還是長期的投資？到目前為止，額度大概有多少？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。中央銀行需要蒐集很多的資料，所以4點鐘外匯市場結束後，我們大概在6點鐘以後，會將所有資料蒐集出來，就可以看到外資進出的金額。日本有一個很大的退休基金約1.2兆美金，過去大都是買日本公債，現在則鼓勵去買股票或國外債券，他們買國外債券時，都會做合理的分配，多少會跑到台灣來，所以我們有時候會看到。","盧委員秀燕：它到台灣來，主要是進股市、買台灣的債券，還是炒作台灣的房地產？"],["彭總裁淮南：是買股票。"],["盧委員秀燕：沒有進台灣的房市、買台灣的債券或是做其他的公共投資？"],["彭總裁淮南：那個錢不能去買房地產。"],["盧委員秀燕：大概是哪些股票？額度有多少？","彭總裁淮南：我沒有這個資料，我只看到它有進來的訊息。","盧委員秀燕：額度方面，政府有沒有掌握？","彭總裁淮南：我現在腦筋裡面沒有這個數字，但是我看到那個帳號。","盧委員秀燕：會後請你的同仁來跟我說，額度大概有多少？其進出狀況屬於短期炒作，還是有長期投資台灣股市的意願？","彭總裁淮南：國外的基金像主權基金都是委託資產管理公司在操作，資產管理公司的看法不見得一樣，有時候同一天會買也會賣，因為它委託很多資產管理公司在操作，經理人的步調不一致，才會有這樣的現象。","盧委員秀燕：這正是本席要問的問題，如果他很誠懇的來台灣長期投資股市，對我國股市資金的挹注有幫助，我們很歡迎；因為它是退休基金，目的就是要賺錢，所以它才不會管它的進出會不會對台灣或其他國家的股市會產生動盪。請問總裁，它的進出是不是達到干擾我國股市的情形？","彭總裁淮南：基本上，我們已經開放了，所以它可以自由進出，沒辦法限制它。"],["盧委員秀燕：所以沒辦法干涉？你認為它已達到干擾的目的嗎？","彭總裁淮南：加入WTO之後，我們就得要開放，開放之後，就是自由競爭，沒辦法擋它，小國家就必須承受這些負擔。","盧委員秀燕：除了日本之外，還有其他國家的主權基金以比較大的金額到台灣炒作嗎？"],["彭總裁淮南：美國一些比較大的金融機構也是常常進出。"],["盧委員秀燕：美國還是最大的嗎？"],["彭總裁淮南：在我的報告裡面提到有20家占了很大的比率。","盧委員秀燕：這些基金到台灣來，應該不太可能投資我國的房市，因為台灣的房價正居高不下，加上政府正在打房，現在也很難處理。可是本席也看到，台灣因為資金很多，很多民眾在藝人和仲介公司的帶動下，紛紛到日本去投資房地產，其次是到馬來西亞……","第二，最近半年到一年來，我看到藝人和很多房屋公司說去馬來西亞投資。我看到也覺得很疑惑，臺灣住日本有一位很有名的作家叫劉黎兒，本身是國手棋士王銘琬的太太，她旅居日本，寫過一篇文章，她覺得很奇怪，說為什麼臺灣人這一兩年都到日本來買房子？其實日本的房市只會不好，不會好。總裁是一位金融專家，全世界十幾A的總裁，你可不可以開示臺灣民眾，這一兩年大家跑去日本、馬來西亞買房子適合嗎？這樣的資金投資危不危險？","彭總裁淮南：日本是這樣，日本的稅很重，登記了以後按照成交價格課稅，不像臺灣有公告地價、公告現值、房屋評定現值，他們沒有。當然，日本的房資是比臺灣高一點。"],["盧委員秀燕：去日本投資買房子划得來嗎？","彭總裁淮南：我不便講，這個要由投資人自己判斷。","盧委員秀燕：給他們一條明確地的路走，如果會造成國人的損失……"],["彭總裁淮南：我看過劉黎兒寫的那一篇專欄。"],["盧委員秀燕：也表示認同？"],["彭總裁淮南：我不表示意見。"],["盧委員秀燕：你有注意她談的這件事情？","彭總裁淮南：因為她寫的題目範圍非常廣，不只這個，還有很多無奇不有的東西。","盧委員秀燕：她有寫3個主題，一個是談最近日本房市；第二個是反核；第三個是她寫很多性愛的東西。所以總裁說她寫很多無奇不有的東西，是指哪一方面的主題？顯然她的文章你都很有興趣。"],["彭總裁淮南：非常廣泛。","盧委員秀燕：我是今天最後一位質詢，我們可以輕鬆一下。只要是她寫的東西，你都很有興趣？你都有在看？","彭總裁淮南：我有在看，我知道她先生是下圍棋的。","盧委員秀燕：對，她寫的主題你都很有興趣看？"],["彭總裁淮南：她好像是歷史系畢業的。","盧委員秀燕：顯然總裁跟我一樣注意她，你看她寫的東西我們兩位都有拜讀。最後我想請教，最近居住正義大家都很關心，你跟我還有很多私底下會面，我們都在談房市，在公開場合委員也跟你談到這個議題。最近臺北市政府在做聯開宅，推動聯開宅的目的是希望達到居住正義，動機是好的，可是引起很大的爭議；本來臺北市政府的用意是，聯開宅的租金比較便宜，嘉惠於青年與弱勢族群。可是我最近上網去看，很多網友尤其年輕的朋友，包括PTT的年輕朋友或弱勢族群在講，其實對柯文哲推聯開宅並不心領，我覺得很奇怪，為什麼呢？因為照現在開出來的價格，譬如臺北港墘站捷運宅開出來的租金是1萬9,000元，現在賺不到3萬元的年輕人，大概有350萬人與弱勢民眾一個月賺不到3萬元，一個月的租金1萬9,000元，開什麼玩笑！龍山寺站的捷運宅，開價1萬7,000元到2萬8,000元，一個月賺3萬元，房租就要付掉2萬8,000元；臺北市更離譜，租金開價1萬2,000元到2萬9,000元。在這種情況下，他們說，看得到吃不到啊！","另外一方面，青年朋友們不滿、弱勢的、低薪的民眾不滿，聯開者也不滿，聯開者怎麼講？其實它並沒有達成居住正義的目的，只是來拚價格，譬如聯開宅的住戶租3萬元，龍山寺站的聯開宅臺北市政府開出2萬8,000元的租金，臺北橋站聯開宅的租金是2萬9,000元。如果真的要幫助青年與弱勢朋友，租金應該是市場行情的一半，譬如別人開價1萬元，臺北市政府只租5,000元；別人開價2萬元，臺北市政府只租1萬元，如果只差幾千元而已，就像在跟左右鄰居拚價格。總裁對居住正義一直非常關心，你在這邊談很多，私底下也去拜訪很多委員，包括我，核心物價你很關心，房價你也很關心，你對這件事情有什麼看法？","彭總裁淮南：當然，增加供給有助於房價的穩定，不過我在媒體上看到，它第一年用85折價出租，多數意見認為85折租金是高了一點，我得到的印象是這樣。","盧委員秀燕：對，現在的租金是85折，你覺得高了一點？"],["彭總裁淮南：高了一點。","盧委員秀燕：所以並沒有真正幫助弱勢，這個政策還要再修正？總裁常常會去明查暗訪，像這種為了達成居住正義，政府出租屋的租金應該是市場的幾折價，才能夠幫助弱勢呢？","彭總裁淮南：anyway，多少我沒有辦法講，至少以85折來講，我看到媒體的報導，大多數的意見總覺得高了一點。","盧委員秀燕：我覺得，如果一半的租金還差不多，而且很勉強，3萬元與2萬7,000元或2萬5,000元的差距，只是在拚價格而已。謝謝總裁今天的答詢，劉黎兒的文章我們可以在私底下討論，謝謝！"],["彭總裁淮南：謝謝！","主席：今天登記質詢的委員均已詢答完畢，作以下決定：「一、報告及詢答完畢。二、鄭委員汝芬及楊委員瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。三、委員質詢未及答復的部分，請中央銀行於一週內以書面答復。四、委員質詢中要求提供之相關資料，也請於一週內送交各相關委員。」"],["鄭委員汝芬書面質詢：","前言：美國當初推出零利率，是因為2008年的金融海嘯打擊到金融機構，出現了系統性風險。聯準會為了阻止資本主義的金融系統崩潰的風險，所以端出非典型貨幣政策，也就是零利率，外加QE！這是非常時期的非常做法。用寬鬆的貨幣政策來刺激就業，是在做「總需求管理」，也就是在調節景氣循環。而美國2015年2月的非農數據達到29.5萬人，預期值是23.5萬人，而且是連續12個月超過20萬人！失業率也由5.7%下跌到5.5%。可以說，就業市場的持續復甦已經太明顯了！因為失業率已降到充分就業水準，那時通膨的壓力就蠢蠢欲動了，聯準會不可能等到通膨起來才來升息。因為那時就是給通膨追著跑了。貨幣政策不能這麼被動啊！所以，聯準會非升息不可！因此，美國正要進入升息循環的週期，估計第一個效應當然是美元走強，然後至少有三件事會受到明顯的影響：","1.原物料如石油，黃金……等等又首當其衝，可能要看到新低。請問彭總裁，這對台灣的物價有何影響？","2.新興市場又會有資金外流，不管是不是原物料導向的經濟體。所以，澳幣，南非幣就不用說了，還有中國大陸也使用原物料的貨幣，也會有壓力，也會貶值。也就是說，又可能會上演匯率貶值大戰。請問彭總裁，這對台灣的進出口、經濟成長及匯率有何影響？","3.不管何時，美元升息都已經升定了，而美國聯準會真正在意的，是怕一啟動升息之後，美國公債市場的投資人紛紛奪門而出，出現恐慌性拋售，把美國公債長債的殖利率給拉高了，所以美國聯準會才不講清楚是否升息。現在，歐洲啟動QE了，估計歐元區資金會外流到美國來買美國公債。請問彭總裁，這批熱錢的流動對台灣有什麼影響？"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、今年各國貨幣與利率政策方向差異極大，根據央行在書面業務報告指出，台灣名目利率不高，但今年全年通膨率低緩，與主要經濟體相較，實質利率居中。市場人士以此解讀，貼放利率將按兵不動。","1.總裁，央行在26日的理監事會是否會調整利率？是否如外界預測將「按兵不動」？或是預計今年第3季之後才具備升息條件？台灣升息與否的前提與條件？面對升息與房市的連動關係貴行如何謹慎應對？","二、財政部日前邀請不動產業者與民間稅改團體，討論房地合一改革，張盛和部長表示，將收集各方意見後向行政院長報告，「可微調就微調」，希望6月中旬立院本會期可通過。張指出，上周五最新民調顯示，31.2%支持單一稅率，46.7%認為4,000萬元免稅門檻合理，56.1%支持房地合一實質課稅。","1.總裁，你認同財政部的房地合一改革方案？是否還有微調空間？你是否支持單一稅率？抑或有調整空間？4,000萬定義是採央行對豪宅的定義？如何計算得出？通過此一方案台灣房市即可轉趨正常？","三、企業主未提足勞工退休準備金，銀行將緊縮銀根。據了解，央行已在2月16日發函給全體國銀，討論五大議題，並限期2月底前回覆央行，因勞基法修正直接將勞工債權的位階提升至與銀行同一等級，勞工債權地位提升入列，已被銀行視為一大警訊。","1.總裁，函文五大議題的內容為何？目前國銀是否已全部函復？目前有無約談相關國內銀行？貴行如何要求銀行對未提足勞工退休準備金企業主的放款限制？如何兼顧銀行與勞工的債權權益？","主席：本次會議議程均已進行完畢，散會。","散會（12時7分）"]],"block_lines":[1,6,9,10,118,141,226,229,230,231,235,237,240,246,248,250,252,253,255,259,261,262,265,269,275,285,287,289,291,293,301,302,303,304,305,310,315,316,317,318,319,323,335,336,337,339,341,343,344,345,347,348,349,351,354,356,358,361,363,373,380,382,385,386,388,391,395,396,397,399,400,401,402,403,404,406,407,408,409,410,411,414,415,417,419,420,421,425,426,427,43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