{"blocks":[["立法院第8屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","繼續開會（9時2分）","時　　間　中華民國104年4月2日（星期四）9時2分至12時26分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　劉委員櫂豪"],["主席：現在繼續開會。","進行今日會議所列議程。","邀請交通部部長陳建宇率同中華郵政股份有限公司董事長翁文祺列席就「中華郵政員工勞動權益保障」暨「中華郵政股份有限公司業務概況」提出報告，並備質詢。"],["主席：請交通部曾次長報告。","曾次長大仁：主席、各位委員。今天應邀列席　貴委員會進行「中華郵政股份有限公司員工勞動權益保障暨業務概況報告」，並得親聆各位委員的指教，深感榮幸。","中華郵政公司自1896年創辦迄今已有119年，長久以來採郵務、儲匯、壽險三業合營型態，透過郵政同仁及遍佈全國1,324個綿密的據點，提供民眾親切、可靠、有效率的服務外，更肩負協助政府維護金融秩序與交易安全、匯集游資支援國家經建融資、提供完善壽險商品保障民眾生活，並於偏遠地區辦理郵儲壽服務以縮短城鄉差距等政策性任務。","郵政為國營事業，所有員工權益均依相關法令辦理。該公司與中華郵政工會已訂有團體協約，並定期或臨時召開業會合作協調會議，以促進合作關係，共謀郵政事業發展，增進員工權益及待遇福利。","中華郵政公司除持續推展現有業務，運用廣大通路提供各項多元便民服務外，未來將配合市場趨勢，結合郵務、儲匯及壽險三業的跨領域優勢，推動優質物流服務，並因應電子商務創新生活趨勢興起，整合發展e化郵局服務，以擴大營業範圍，提升郵政整體服務品質。","謹就中華郵政公司員工勞動權益保障暨業務概況簡要向各位委員報告，詳細內容請中華郵政公司翁董事長向各位說明，敬請　指教。"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長報告。","翁董事長文祺：主席、各位委員。今天非常感謝有這個機會向各位報告「中華郵政公司員工勞動權益保障及業務概況」，也懇請多予指導和支持。","壹、員工勞動權益保障","本公司一向極重視員工勞動權益，有關員工在工作時間、假期、待遇福利、考核、獎懲等方面，均係依據勞動基準法及相關法規辦理。此外，本公司與中華郵政工會已訂有團體協約，並定期或臨時召開業會合作協調會議，以交換意見促進合作關係，共謀郵政事業發展。另在公司內部建立溝通管道，如：各級首長電子信箱、員工意見箱、舉辦勞資會議或透過各地郵政工會反映，使員工的問題與意見都能夠充分表達。","近年來本公司致力於勞動權益改善的具體措施，有專業職(一)、專業職(二)及約僱人員自104年起提晉薪級2級，人數約7,616人，以鼓舞同仁士氣。另職階人員、約僱人員比照公務人員核發特別休假補助費等，自93年迄今已辦理職階人員甄試10次，總計錄取11,322人。","改善員工的勞動條件，減輕員工工作負荷，也是本公司關懷員工的重點。自100年迄今，共計核增外勤投遞區段215段；如有逾時工作均依據勞基法核實發給加班費，並訂定「外勤投遞人員工作衡量標準」及定期檢討「窗口工作點標準」，以均衡勞役。","貳、業務概況報告","財務表現","去年儘管外在經濟金融環境較為低迷，但是我們仍然交出亮麗的成績單，稅後淨利達121億元，達成年度預算數之131.86%。","形象改造工程","長久以來，郵局房舍老舊、營業廳不夠明亮、便利，促成我們啟動形象改造工程，包括：更換郵局的招牌、座椅、燈光、動線及設置高齡友善服務專區及洗手間，希望每個人把郵局當作是社區的生活中心。","580多位郵務稽查已在一月份換上了帥勁的新制服，近2萬2千位郵務士及窗口同仁亦將從這個月起開始換上新裝，讓他們個個更有型、更有精神。","獲利與公益平衡思考","中華郵政在全國共設有1,324個據點，提供郵、儲、壽普及化服務，以彰顯郵政存在的價值。為發揮「溥益民生」的精神，於103年12月底發售微型傷害保險，協助政府建構健全之社會安全網。在關懷獨居老人服務方面，103年共計69,391人次。另為協助小農獲益，疏解農產品產銷問題，去年已辦理多檔「關懷農產行銷」活動，更進一步建置「郵政協助各地特色農產運銷行事曆」，廣泛嘉惠各地小農。","配合發行「古物郵票─青花瓷」，首創集郵義賣活動，提供50份青花瓷郵摺，並由知名作詞家方文山先生親筆簽名，義賣所得合計124萬1,600元全數捐贈公益團體，善盡企業社會責任。","擁抱科技吸引年輕族群","去（103）年加入LINE官方帳號，藉由LINE強連結（Strong Tie）社群功能，相互傳遞、廣泛傳播，行銷業務。加入本公司好友數已逾533萬人次。另開辦「e動郵局」提供約定及非約定轉帳、繳費（稅）等服務。","104年度重要工作規劃","104年度我們將舉辦「臺北2015年第30屆亞洲國際郵展」、提高壽險資金國外投資額度、推動「貨轉郵」業務、郵政物流園區建置計畫及提升數位化金融服務等。","面臨嚴峻挑戰，未來我們將不斷創新強化電子商務與物流實力，整合既有的金流、資訊流與物流，結合實體通路，以及綿密的遞送網路，透過郵政網路商城行銷。另外也積極推動林口地區的智慧物流園區，用平臺的觀念，邀請相關業者參與，創造共榮共贏的局面。","結語","主席、各位委員，如何讓中華郵政這個擁百年金字招牌的好公司，與時俱進，歷久彌新，以達成交通部的託付，並滿足社會大眾的期望，是中華郵政2萬6千位同仁一直以來的目標及共同的挑戰，我們一定會善用中華郵政的優勢，發揮綠衣天使的精神，讓百年老店發揮競爭力，展現新風貌，並積極擔負企業社會責任，照顧偏鄉弱勢族群，讓全臺及外島所有民眾，都說：咱的郵局真好。","我的報告到此結束，敬請指教，謝謝！"],["主席：請勞動部勞動關係司王司長報告。","王司長厚偉：主席、各位委員。今天　大院召開交通委員會全體委員會議，邀請交通部部長陳建宇率同中華郵政股份有限公司董事長翁文祺列席就「中華郵政員工勞動權益保障」暨「中華郵政股份有限公司業務概況」提出報告，本部能有機會應邀列席作口頭報告，並得親聆各位委員的指正與建議，深感榮幸。本部對於「中華郵政員工勞動權益保障」之報告如下：","一、中華郵政員工勞動權益適用相關勞動法令規範","查郵政業已於73年8月1日起適用勞動基準法，依該法第84條及其施行細則第50條規定，依各項公務員人事法令任用、派用、聘用、遴用而於該法第3條所定各業從事工作獲致薪資之人員，即所稱公務員兼具勞工身分者，其有關任（派）免、薪資、獎懲、退休、撫卹及保險（含職業災害）等事項，應適用公務員法令之規定，但其他所定勞動條件優於本法規定者，從其規定。至中華郵政股份有限公司（以下簡稱中華郵政公司）內其餘非依公務員人事法令進用或管理之人員，其勞動條件亦有勞動基準法之適用。爰現行受僱於中華郵政公司之工作者，其重要勞動條件（如工資、工時）均已受該法之保障。","二、中華郵政公司違反勞動法令情形及後續處理","本部為落實執行勞動法令，以保障中華郵政員工合法勞動權益，除不定期辦理專案勞動檢查外，並於接獲人民檢舉該公司違反法令時，交由勞動檢查機構或地方主管機關派員實地查訪。經調查近三年中華郵政公司及各地分支機構接受勞動檢查之案件共179場次，包含101年檢查87場次、102年檢查21場次、103年檢查59場次、104年迄2月檢查12場次，其中違反法令案件101年為42件次、102為9件次、103年為23件次、104年迄2月為6件次；又，發生違法次數最多之規定為勞動基準法第24條規定（延長工時工資給付），占近三年總違法案件數42.5%、其次為第30條第5項規定（雇主應備置勞工簽到簿或出勤卡），占近三年總違法案件數27.5%。以上經勞動檢查發現違法案件，業經地方主管機關做出行政處分。","三、中華郵政勞動關係現況","中華郵政工會現有會員人數約計2萬6千餘人，現為中華民國總工會及全國產業總工會之會員工會。中華郵政公司及工會前於80年9月30日正式簽訂團體協約，並於86年3月12日、98年12月30日及102年10月22日三度修正後更新締約，現行團體協約內容除針對工作時間、休息或休假等勞動條件有所約定外，並約定公司與工會分享員工進用與退職等資訊、工會參與考成及人事評議、工會會務假等相關事項，勞資雙方並約定，在未續約或另訂新約前，雙方同意繼續履行原約，以使中華郵政工會會員之相關勞動權益不受影響，具體保障中華郵政員工之勞動權益。","以上報告，請　各位委員惠賜指教，共謀勞工生活福祉，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，本委員會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；其他委員會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分休息10分鐘；上午10時30分截止登記。中午原則上不休息，請工作人員準備便當。委員如有臨時提案，請於10時30分前提出，以便議事人員整理。","首先請李委員昆澤質詢。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的心情非常沈重，苗栗郵差劉慶松之死，鞠躬盡瘁，令人傷痛，也令人心情沈重。過去郵局就有血汗郵局之稱，對於勞工沒有盡到應該照顧的責任，今天在報告中還大言不慚地說，工作時數均按規定發給延時工資，或依員工意願，在不影響人手調度下，按延時工作時數補休。這是你們的報告所寫，大言不慚！結果勞動部馬上給你打臉，勞動部的報告指出，你們這三年來，郵政公司違反勞基法第二十四條規定（延長工時工資給付），就占了總違法案件數的42.5%。其次，違反第三十條第五項的規定（雇主應備置勞工簽到簿或出勤卡），也占了總違法案件數的27.5%。這不是假打卡、假簽退，這是什麼！你們還好意思這樣報告嗎？請翁董事長簡單說明一下。"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。謝謝委員的詢問，對於這位非常盡責，服務年資達33年的郵務士，在執行公務的時候猝然去世，我們全公司上下，尤其是我們的苗栗局，都感到非常哀痛，包括我們的工會同仁，也都伸出很多援手來做撫卹，這點要先跟大家報告。","至於有關勞檢被勞動部指出的部分，數量是很多的，但是真正經過地方政府勞工局成立而被裁罰的案件，數量是有遞減的趨勢，譬如說……","李委員昆澤：你們上週三楊梅郵局才被裁罰20萬，就是違反工時規定，還不給加班費，週日叫人家上班還不給加班費，你們還好意思在此大言不慚嗎？","翁董事長文祺：我非常慚愧，我個人就職一年半以來，我到處去看郵局，到處去……","李委員昆澤：我請教一下勞動部，這位辛苦的郵差劉慶松，他感冒想請病假，但是因為郵局人力調度的問題，請他隔天再休病假，請問這樣合法嗎？請簡單說明。我今天生病，但卻不能請病假，要等到第二天才能休。"],["主席：請勞動部勞動關係司王司長答復。","王司長厚偉：主席、各位委員。病假是因為生病，需要休養或是就診，當天就應該讓他去看病，或是在家休養，這跟事假或休假不太一樣。","李委員昆澤：我要求勞動部針對血汗郵局，要有勞動專案檢查，這個問題已經很多年了，我們也在交通委員會多次質詢要求改善，可是改善速度卻如此之慢。上禮拜三楊梅郵局也被罰了20萬，然後看到這位苗栗的辛苦郵差，我想請教一下翁董事長，郵差每天大概要送多少信件及包裹？","翁董事長文祺：看地區不同，如果是都會區的話，數量會比較多，但比較集中；如果是鄉下地方，信件會比較少，但路程會比較遠。","李委員昆澤：按照你們郵政公司的年報統計，郵差一年大概要送29萬的信件及包裹，每位郵差每天大概要送1,000件的信及包裹，郵件處理人員更辛苦，每天大概要處理4,000件的信及包裹。這是郵政公司自己的年報統計，這樣的工作量是非常辛苦的，請問你們有什麼改善的計畫嗎？你們被勞動部這樣打臉、違反勞基法、不照顧勞工、假簽到、假打卡，請你們在一個月內提出具體的改善計畫。"],["翁董事長文祺：一定。","李委員昆澤：不要來到這邊，還好意思拿著報告，說你們都按照勞基法的規定，然後另外一份勞動部的報告，卻指責你們這三年來有42.5%是違反勞基法加班不給加班費與超時工作，然後有27.5%是沒有按照規定備置簽到簿或出勤卡等等。這是什麼公司！有盡到照顧勞工的責任嗎？我建議翁董事長應該去當一日郵差與一日的郵件處理人員，去試看看一天要送1,000件信及包裹的勞動程度為何，也要試著去處理一天4,000件的郵件，看看辛苦的程度到哪裡，請問你願不願意？"],["翁董事長文祺：我願意。","李委員昆澤：要去體恤勞工的辛苦啊！我在此也請教一下次長，你知不知道，不管是郵政公司、港務公司、桃園機場公司或是台鐵，他們的新進人員離職率非常高，為什麼？請簡單說明。"],["主席：請交通部曾次長答復。","曾次長大仁：主席、各位委員。我所知道在鐵路局的部分，除了工作本身繁累之外……","李委員昆澤：沒錯，台鐵的離職率最高，達到三成耶！有這樣的斷層，就算培養新進人員來接班也沒有辦法，除了安全問題以外，也會造成民眾的疑慮。再談到郵政公司，過去新進人員的薪水不足三萬，雖然今年有調整至三萬，但是他們的升遷制度卻讓新進人員看不到未來。一般公司有實習生、實習幹部、中階幹部、高階主管，都會有一定的升遷管道，可是郵局呢？我請教翁董事長，對於一位新進的郵差，他有什麼升遷管道？必須透過什麼程序？","翁董事長文祺：我們所有的升遷，都是按照內部的各種考試來做。"],["李委員昆澤：那請問這個考試會定期舉辦嗎？","翁董事長文祺：我們儘量把這個頻率規律化，讓大家有機會可以考。","李委員昆澤：不管是台鐵、港務公司或機場公司，都要讓他們有一個可以看到未來的機會，不然他們的考試跟高普考差不多，但是他們的待遇、福利、工時跟公務員差太多了，所以大家才會想要離開，這會對我們所投注的人力資源造成很大的傷害，請次長簡單說明一下。","曾次長大仁：這幾個都是屬於國營事業的單位，他們內部都有職位升遷的考試制度，還是要按照這樣的考試制度來……"],["李委員昆澤：我問你的是離職率。"],["曾次長大仁：我想我們除了……","李委員昆澤：我也給你一個月的時間，對於這些公司，交通部去整理與瞭解，為什麼郵政公司、港務公司、機場公司或台鐵等等，他們新進人員的離職率會這麼高？"],["曾次長大仁：這部分等我們瞭解後再跟委員報告。","李委員昆澤：我要再請教翁董事長，要站在勞工的立場，郵差一天要送1,000件的信，郵件處理人員一天則要處理4,000件，你剛才也向社會承諾，會去實際瞭解員工的辛苦程度，這件事情要去做……"],["翁董事長文祺：一定會去做。"],["李委員昆澤：要去做改善。"],["翁董事長文祺：我知道。","李委員昆澤：不要再下次的報告裡面，你們自己又拿一個報告說，都有照顧勞工，然後等著後面的勞動部來打臉，說你們有42.5%沒有給人家工資，還說你們有27.5%沒有按照應該有的簽到。郵政公司耶！你們不是民間的小公司耶！用國家的資源讓郵政公司公司化了，卻沒有照顧好勞工，你們應該做勞基法的典範才對，結果傷害勞基法最深的就是你們！血汗郵局！真的讓人憤怒！這些部分都要好好地檢討。","我再請教勞動部，針對他們請病假的問題，你們會做如何的處理？今天生病，沒辦法請假，說隔天再休，這也顯示出他們人力調度的問題，請問勞動部有什麼看法？","王司長厚偉：其實我們常常在檢查的時候，一併告訴各個公司，勞工依法請各種假，事業單位都不能拒絕，也不能阻止。","李委員昆澤：不可以說他這個月休了幾天假，因為他就是生病啊！他就是感冒啊！看到一位郵差倒在機車上，真的讓人非常沈痛！也讓人非常不忍啊！郵政公司真的要確實檢討，勞動部也要加強勞動專案檢查。"],["王司長厚偉：是。","李委員昆澤：要開罰就開罰，要重罰、連續罰，真的莫名其妙！我們也給一個月的時間，讓郵政公司去做檢討及提出具體的改善措施，這都是講了好久的事情，經過屢次的提醒、屢次的要求，結果今年的報告出來還是這個樣子。不及格啊！很糟糕啊！請次長要好好督促。"],["曾次長大仁：是。","李委員昆澤：翁董事長，要照顧勞工啊！一個不照顧勞工的董事長，是非常丟臉的。"],["翁董事長文祺：謝謝委員的指教。"],["主席：請林委員國正質詢。","林委員國正：主席、各位列席官員、各位同仁。這份簡報「民眾到郵局服務項目的不滿意度調查」是交通部統計處做的調查，民眾最不滿意的，就是在窗口的等候時間。從100年、101年到102年，每年都大約有三成左右的民眾對等候時間不滿意。另外一個則是整個郵局的等候時間，也將近有二成，幾乎是最高的，但是我到基層去，也沒有看到這個現象解除。董事長記得上個會期你在此答應過我，要去解決這件事情，但是基層的單位彷彿也沒看到具體的精進措施。當然不是每間郵局都是這樣，但有一些郵局，只要在中午的時間點，或是下午4點至5點的時間點，常常會大排長龍，無解！No solution！","剛剛有同仁提到，郵局被當成是血汗勞工，相對的剛剛我也讓你看到，在郵局的等候時間那麼長，雖然營業窗口都這麼忙了，但是你們在去年，又把全國的窗口人力裁掉172個人。全國的營業窗口裁掉172個人，光是高雄郵局的窗口就被你裁掉22個人，大概占了快20%。你們裁了就撤掉了，但持平而言，卻沒有去思考到這些被裁的人，是否可以往那些人手不足的地方去調配，你們完全沒有，就把他裁掉了，光是高雄就被你們裁掉22人！","對於現行的東西，我相信翁董事長有心要去改，但是郵局就跟日本的郵政公司一樣，太老舊了，所有的高層都是從郵務員一直升上來的，在他們的觀念中，只想到郵政公司每年有盈餘、有分配、有賺錢，照領年終四個月，卻沒有看到這個社會在變，社會已經不同了，他們卻沒有與時俱進。一個郵政公司的改革推動，不能只靠一個董事長或總經理，還必須靠很多的幹部主管。我跟大家開過幾次會，只要總經理不講話，其他處長就一句話都不敢講，連吭都不敢吭，這種文化怎麼會進步呢？所以當然就累死基層嘛！","郵局被稱血汗郵局的關鍵，就是你們的制度綁死他們，才會害死基層。有兩個關鍵，一定要經營績效，每年要增加多少營業及業務收入，還有要增加多少盈餘，郵局現行制度的營業經營績效從哪裡來？從兩個地方來，董事長你很清楚，你的總經理剩下37天就要退休了，現在總經理是誰我不知道，但你就出一個考題，怎麼解決現有經營績效這兩個衝突的盲點，不夠格的不要來接、不夠格的千萬不要派，如果你派一個不能體恤勞工的總經理，年底的預算我就會把你全刪掉。之前是一定要賣更多的商品，還好董事長來，把所有櫃臺賣的那些五四三像雜貨店的東西拿掉，才回歸到本業。郵局為了增加原有的業績，就展售各種商品，因此營業窗口的工作就愈來愈複雜，可說琳瑯滿目，有拉壽險的，有拉保險的，員工下了班還得去找親戚朋友拉業務，連我回家我哥哥都要拉我保險。","其次，採用嚴苛的人力成本控制，以致人手越來越不足。你們去管考每一個郵局都是看：業務增加多少？成本降低多少？造成血汗郵局，致使人手越來越不足，而總公司所看到的卻只有盈餘增加多少，業務量增加多少。","再者，所謂的工作點標準要廢掉！早期郵局曾經廢過！次長擔任過公路總局局長，應該知道全臺灣的城鄉標準不一，一個板橋郵局的業務量就有七、八十萬，超過很多省轄市。而高雄的那瑪夏、桃源、茂林郵局，則是政府認為每個地方都要有郵局的德政所設置的，但如果把高雄的郵局和板橋郵局放在同一個標準上做績效評比，當然贏不了，當然會覺得高雄郵局的冗員過多！我認為高雄郵局是政策配置。但總公司並未針對營業條件、環境設備、統計基礎與人力特質進行比較，只夯不啷噹搞個工作點標準，用多少點數來比較，這樣是不對的！連金融銀行都不會這樣搞！郵局在2012年被列為全國第三的血汗公司，未備置出勤紀錄，未經勞工同意加班、超時加班，這就是我們的郵政公司！民營化以後的國營公司被當成血汗公司！翁董事長，我知道你有心要改，除了對員工加薪外，還把郵局衣服變得更帥氣、更有活力，但是當看到有郵差死在摩托車上，只因為不准他請假，請問你有何感受？我想聽聽你的答復。"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。謝謝委員的勉勵、期許與鞭策。這件事讓我非常傷痛，在過去一年六個月，我已經去超過兩百個郵局，跟我的弟兄站在一起，聽他們訴苦，但這件事的發生，讓我覺得應更加積極地工作。謝謝委員的指正。委員說郵局是一個老舊單位，在此我要報告委員與委員會，很多正面的變化已經在悄悄發生中，像我們現在開會非常活潑，因為我希望大家能多發言。至於委員所提到的幾點，尤其是績效問題，從民國92年公司化之後，所有現代管理的指標KPI一個不缺、一個不少，通通進入郵局。但除了績效、績效、績效外，還是績效，彷彿服務是為了績效而做，我認為這樣不對！剛才在報告我曾提到，這點我在郵政節也講過，那就是要開始做績效和公益的平衡思考！郵局是百分之百國營事業，負有普及化義務，不管是烏坵、東引、馬祖，還是高雄的茂林鄉我們都要去，我們都要做。銀行不去，保險公司不去，快遞不去，我們都要去！我認為這個觀念很重要。","林委員國正：謝謝董事長的宣示，只是我的時間有限，所以我想知道，何時可以把這種宣示落實為具體作為？在民國85年6月，郵局曾廢除工作點制度，為何已經在85年廢除的東西現在又拿回來用？其實郵局所啟用的，不能只有KPI制度，而是要參考公益制度與各種條件，所以我想知道何時廢掉這個制度？重新訂定一個可行的、參考人性的制度？董事長，我的時間有限，快點回答我。"],["翁董事長文祺：我們會檢討這個制度。"],["林委員國正：三個月時間可不可以？","翁董事長文祺：可以。委員提到人性，誠然，很多事情最後終歸要回到人性。","林委員國正：因為有些東西是不能量化的！接下來是承攬人的問題，這幾年來，每年都花了十幾億做承攬人，當中還分自然人承攬與派遣公司、人力公司的承攬。現在自然人的承攬工還有五百八十幾位，但人力公司的承攬工高達2,500個！悲哀的是加薪問題，我認為為承攬工加薪是最重要的。董事長，你知道自然人承攬工一個月大概賺多少錢？"],["翁董事長文祺：3萬5,500元。"],["林委員國正：沒有那麼多！"],["翁董事長文祺：有啦！"],["林委員國正：誰可以告訴我？","翁董事長文祺：3萬5,500元，而且今年還要……","林委員國正：人事處長，自然人承攬工平均一個月多少錢？"],["主席：請交通部中華郵政公司人力資源處丘處長答復。","丘處長京華：主席、各位委員。是3萬5,500元沒錯，因為最近又加薪加了1,100元。"],["林委員國正：這是平均值嗎？還是底薪？還是一進入的薪水？你們是怎麼敘薪的？"],["丘處長京華：依據契約決定……"],["林委員國正：直接給3萬5,500？"],["丘處長京華：對。","林委員國正：人力公司的承攬工呢？講不出來嗎？我直接告訴你，人力公司2,500位的承攬工，每個鐘頭155元，這是你們處長講的！給誰？人力公司！你知道人力公司給承攬工多少錢嗎？"],["翁董事長文祺：這就是一個……","林委員國正：你知不知道多少錢？處長，給多少錢？你們給155元，但工人實際上拿到多少錢？"],["丘處長京華：130元。","林委員國正：115元，不是130元！"],["丘處長京華：沒有那麼少。","林委員國正：115元！所謂的130元可能加了勞健保，所以兩者價差在4,800元，其中的800元是勞健保費用。簡單來說，只要多聘一個人，人力公司就可以多賺4,000元，是1萬8,600元的25%。換句話說，13億的承攬預算，光是人力公司就賺走兩、三億！錢不應該這樣花！我們固然應該給人力公司合理利潤，卻不是拿走工人四分之一的薪水！董事長，如何落實讓人力公司承攬工薪資可以拿到我們給的155元，而不是只有115元？至少要讓他們拿到八至九成薪水吧？這該怎麼做？","翁董事長文祺：在我上任後沒多久就注意到這問題，雖然有困難，卻還是可以做的。由於需要公開招標，所以公司來投標的時候用的是底價標，因此我們每小時能給155元算是不錯了。"],["林委員國正：你們能給人力公司派遣的承攬工多少錢？"],["翁董事長文祺：讓我們來研究好不好？"],["林委員國正：叫他們寫進契約書啦！","翁董事長文祺：一旦錢發給公司，公司要怎麼善待或虐待其員工……"],["林委員國正：你們根本不管啊！"],["翁董事長文祺：這在法律上已經不是我們的……","林委員國正：你們可以在招商過程中，讓他們寫下這項條件啊！我認為這可以成為一種招標條件。","翁董事長文祺：我們會思考未來訂定契約時，會把這些放進去。"],["林委員國正：不然這些阿桑每天只能做四個鐘頭、八個鐘頭……"],["翁董事長文祺：是很可憐啊！","林委員國正：一個月就只能領一萬多，這是不應該的！"],["翁董事長文祺：我儘量處理。"],["主席：請陳委員歐珀質詢。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。對於昨天中華郵政苗栗分局大湖支局郵務士劉慶松先生因過勞而猝死，身為中華郵政工會顧問，本席在此要表示沈痛的哀悼之意！也因此，我要藉著今天的質詢機會，向次長及董事長表達一些我在基層所接受到的訊息。不可否認，翁董事長上任後，有一些滿窩心、用心的作法，但立法院所求的是好還要更好。剛才有委員提到血汗郵局，是全台灣所有企業的第三名，這讓我很哀痛。我知道並非所有員工都過勞，只是我們仍必須了解究竟有哪些員工過勞，好抓出盲點，解決問題。換言之，勞逸均衡正是我們所必須了解的問題所在！根據郵局同仁的反映，工作上確實有勞逸不均的狀況，甚至有人因此工作過量，罹患肝硬化、病毒性肝炎，導致最後得了惡性腫瘤。這些都是我服務過的案件，我特別去調出來看。現在我想檢討的是，到底還有哪些地方可以做得更好？中華郵政的服務是第一，可是對於員工能否也多些照顧呢？譬如郵差送信時會被狗咬，請問這要怎麼處理？把信塞進信箱時一不小心就會弄傷手指，甚至會斷指，這要怎麼處理？我認為這些問題都要檢討。","去年花蓮觀光景點清水斷崖曾發現被棄置的大包郵件，經調查，是一位侯姓郵務士所丟棄的，原因是因為送件速度慢，返回值班地點經常遲到，遭到主管口頭勸誡而丟棄了大量的郵件，因為他無法完成工作，不得不鋌而走險！檢方表示，此舉觸犯了郵電秘密罪，最重可處三年有期徒刑。可否請董事長要求所屬人員調查轄區內，是不是有人必須每天工作15小時、16個小時？是不是有人的身體已經不堪負荷？所謂預防重於治療正是如此！","至於員工請假問題，我認為應該要注意，特別是發生了昨天的事情後。郵政公司在翁董事長的領導下，業績呈現正成長，在這種情況下，如果不能把這類問題處理好，反倒會讓人覺得是在壓榨勞工，只看績效成長。此外，人力不足問題要怎麼處理？而勞資關係與勞逸均衡問題，以及超時工作，卻無法領取加班費又要如何做妥善處理？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。感謝委員的指教與肯定。當然，好還要更好，很多事情都要持續去做。","委員問到工時問題，在報告時我說完全依據勞基法規定辦理，但面對2萬2,000位第一線同仁，不免會有爭議，甚至被裁罰。我剛才說過，根據勞動部資料來看，中華郵政被提出的例子很多，但真正成立並受到裁罰的件數卻是逐年遞減，民國100年為27件，101年為20件，102年、103年降為個位數，而今年開年迄今為一件，數量確實減少了，不過這不代表我們沒問題！況且案件成立後，不但要繳罰款，對於各級主管也會給予處分，因其未能依照勞動法的標準嚴格執行，不唯影響員工權益，亦影響整個公司的商譽，這點是無法允許的！","陳委員歐珀：除此之外，有沒有人力不足問題？","翁董事長文祺：因為人力不足，所以更需要合理化。如果2萬6,000人不夠，是不是要3萬？或者3萬3,000人？我們曾經一度達到3萬3,000人，現在即將達到2萬6,000人。我認為重點不在於數量，而在於工作合理化，勞逸均衡。以投遞為例，有些班是所謂的好班，有些是苦班，好班通常會給資深同仁投遞，苦班則由新進同仁投遞，因此有人兩、三點下班，有人到晚上八、九點才下班！就制度面來說，這該怎麼調整？可否改為下午分信，上午投遞？目前有一、兩個局已經做了，成效非常好。換言之，早上先投昨天下午排的信，中午回來吃飯，下午再排明天要送的信。這只是一個小動作，但上下午一顛倒，成效就整個出來了。其實勞逸的平均化與數量有關，但合理化、效率化、科學化也有助益，不過工作是永遠做不完的，所以我們持續做。"],["陳委員歐珀：快捷、限時與包裹三項業務是否有報紙寫的出現勞逸不均狀況？","翁董事長文祺：首先，這真的是虧損業務。遠在我加入中華郵政之前，也許當時的經理部門高估中華郵政從事快捷業務的實力，因而配置非常非常多的人力，班段也非常多。曾有顧客抱怨，怎麼郵差上午按門鈴，下午又來一次？因為快捷排了六到八班，也因為高估業務量才會這樣辦。現在經過檢討已改為三到四班，而從六至八班改為三到四班後，不僅投遞同仁的壓力小了，投遞效率也提高了。這些點點滴滴的改革，我們都會不斷去做。"],["陳委員歐珀：這三項業務一年虧損多少錢？"],["翁董事長文祺：這三年平均在29億至30億間。","陳委員歐珀：之所以無法解決賠錢問題，是因為政策因素？"],["翁董事長文祺：所以最極端的方法就是不做快捷……","陳委員歐珀：因為中華郵政是國營事業，所以要負起一些社會責任？"],["翁董事長文祺：是。","陳委員歐珀：既然賠錢是政策所導致，就不能轉嫁給基層！"],["翁董事長文祺：不會啦！","陳委員歐珀：不要讓基層員工對公司有怨言。以我所接觸的宜蘭員工來說，他們的向心力都滿強的，即使有委屈與痛苦也不會告訴我。我知道他們以身為中華郵政員工為榮，績效也非常好，但公司除了要求績效好以外，也要有體貼員工的心，一些盲點要處理，如此，相信不論對形象、營運與員工向心力，都會有很大的提升。譬如安排那些工作特別辛苦的員工到總公司一趟，由董事長給予慰勉。中華郵政畢竟已經公司化了，升遷制度上毋須那麼僵化，好比宜蘭縣的楊經理績效第一，就算大力拔擢也沒關係。我不是幫他講話，只是誰做的好就要獎勵，畢竟你們已經公司化了，所以對於這些辛苦的員工，你們要如何獎勉他們？該給的加班費就要給，年終獎金該給多少就要給多少，應該依績效發放，這部分你要力爭，我一定會支持，不能說虧錢的公司跟賺錢的公司的年終獎金是一樣的，這是不合理、不合人性的管理！","另外，之前董事長曾跟我說一個故事、有關玉荷包的事情，我在宜蘭也想了很多方法，像宜蘭小包裝的有機米，宜蘭縣有在推展有機農業，你們就是一個很好的通路，這個工作你們可以去做，每個縣市都可以找個小故事來做，相信大家都會給你們鼓掌，這項工作由你來落實好嗎？","翁董事長文祺：一定會，我們現在已經有一個行事曆，1年12個月全省365個鄉鎮出產什麼東西，我們都可以來做，包括宜蘭的有機米以及其他東西，我們也會去做。","陳委員歐珀：最後，對於昨日郵務士猝死一事，我們感到很沈痛，也希望能從優撫卹、做好對其家庭的照顧，謝謝。","翁董事長文祺：是，謝謝委員的指教。"],["主席：請楊委員麗環質詢。","楊委員麗環：主席、各位列席官員、各位同仁。翁董事長，自103年度起，你們沒有發給非資位退休員工年終慰問金，理由是他們不是軍公教人員，請問這部分為什麼不發？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。自103年之後，人事行政總處有函示，因為非資位人員並不是公務人員，所以……","楊委員麗環：非資位人員其實就是勞工，對不對？中華郵政103年預算書的說明指出，你們是根據國際會計準則第十九號公報及精算師提供之精算報告編列退休金，對不對？"],["翁董事長文祺：對。"],["楊委員麗環：差不多是2萬元？"],["翁董事長文祺：是。","楊委員麗環：可是預算編列時並沒有身分差別啊！雖然他們不是軍公教人員，但他們都在你們公司體系裡面，而且跟所有軍公教人員做一樣的事，這七百多人無辜被你們刪掉這筆錢，這是沒有道理的，你應該跟人事行政局據理力爭，你們編列的並沒有錯啊！"],["翁董事長文祺：好。","楊委員麗環：當初編列這個預算時，並沒有任何身分差別，就是在你們公司的員額裡面，而且現在你們已經民營化了，總之，應該給的就要給，不應該給的也不該給，但他們確實是在公司體系裡面退休的，這有什麼差別？","翁董事長文祺：我們會再跟上級機關爭取，好不好？","楊委員麗環：請跟人事行政局講一下，馬上要追補回來。"],["翁董事長文祺：好。","楊委員麗環：該給的就要給，他們做一樣的工作、一樣辛苦啊！哪有什麼差別呢？"],["翁董事長文祺：這對我們內部的士氣是有影響的。","楊委員麗環：在公司裡面，這是有身分歧視的，到時候還可以告你們！","另外，關於過勞，其實不是只有郵務士，這個問題我也講了好幾次，王昌總經理應該最清楚，桃園市最近人口集中非常嚴重，以中正路的郵局為例，他們真的可憐到極點，我曾幾次親自去那裡看看，民眾也曾打電話拜託我說，郵政總局是你們管的，郵局每天還沒開門人就已經排了一堆，他們中午根本沒有辦法吃飯，可能吃幾口飯之後馬上就要去支援同事，我在那裡也排了一個多小時，實在是不得已，我才請秘書去通知看看有沒有辦法先處理，若再等下去的話，我後面所有行程都delay了，這種情況有多嚴重啊！現在你們的業務真的非常龐雜，包括水、電費等都有代收，只賺取微薄的費用，銀行則是大筆的放款或是卡片等等，那種賺得多快啊！卡片賠錢的比例有多高？只要是繁雜的民眾服務事項都丟給郵局，最好賺、最肥的那一塊都被銀行拿走，郵局的人能夠說不嗎？只要服務不周到，馬上就被民眾罵，認為中央政府的行政機關怠惰。","後來我也跟民眾說，不要說你們，連我這個立委去排隊，也是2個小時左右，所以這部分你們應該據理力爭，要有城鄉的差別，若你們必須收掉一個郵局才能再加一個郵局，但現在已經呈現出這個問題了，在人口密集的地方，有非常多人需要郵局的服務，這部分請儘速解決，我已經講了很多次，王總經理應該最清楚，上次在你們的會員代表大會又講了一次，你有去處理嗎？"],["主席：請交通部中華郵政公司王總經理答復。","王總經理昌：主席、各位委員。目前中正路是桃園市的精華地區，藝文中心也在那裡，對面又有一個強制執行處，所以郵件真的很多，我們希望能在附近找到好地點，並爭取開設一個支局以疏解……","楊委員麗環：一定要設在附近，不要再設到偏鄉，那是沒有用的。","王總經理昌：對，因為委員住同安街，所以都到那裡使用相關服務，但是最近那裡找不到……","楊委員麗環：不需要設在我家附近，我很少去那裡，我只是去體驗一下就等那麼久了，這不是為了我，而是為了民眾，否則民眾一天到晚會打電話來跟我們抱怨。"],["王總經理昌：是的。","楊委員麗環：你們可以設在周邊的南平路或是靠近中正北路那一帶，一定要設在附近。","王總經理昌：我們也從大興西路那裡去找，也好不容易找到，因為它要符合相關法規，我們會跟金管會爭取。","楊委員麗環：當初是怎麼做這樣的決策？我覺得這要有城鄉的差別，我已經講了很多次，這並不是為了我，我還特別去那裡2次，而且是不同時段，這種情況是非常嚴重的，但是不要去處罰員工，並不是員工來跟我抱怨，不要到時候又叫他們封口，其實是民眾來跟我反映，他們希望你們能夠再增加一個點，好不好？"],["王總經理昌：是的。","楊委員麗環：另外，翁董事長，你們103年的達成率都很高，營業總收入的部分是113%，營業總支出的部分則是112%，稅後淨利為121億，感謝你們為國家賺了不少錢，可是104年截至2月底，稅後淨損十一億兩千多萬元，達成年度預算淨利八十一億多之-13.74%，主要係因新臺幣升值，外幣兌換損失、遠匯評價及交割損共計四十七億多所致。「交割損失」表示你們有投資衍生性金融商品嗎？","翁董事長文祺：沒有，我們的避險標的……","楊委員麗環：為什麼是「交割損失」？如果董事長不懂，誰懂？你們從103年2月19日開辦人民幣匯款業務，然後持續增加國際匯兌、外幣、人民幣等經辦郵局，由11局增至221局，這部分發展很快，而且98年到103年visa card也開辦了。請問所謂「交割損失」是什麼？"],["主席：請交通部中華郵政公司資金運用處潘處長答復。","潘處長裕幗：主席、各位委員。其實它就是一般交易，委員方才提到的是外匯存款業務的部分，現在影響2月整個營收，主要是因為我們有做國外投資。"],["楊委員麗環：國外投資是投資什麼？是衍生性商品的投資嗎？","潘處長裕幗：衍生性商品只是做匯率避險，這只是一個工具，因為我們有許多國外投資，有很多外幣……"],["楊委員麗環：國外投資有哪些？為什麼會損失這麼多？","潘處長裕幗：因為國外投資都是以外幣計價，今年1、2月所有外幣都貶值，所以我們投資國外就會有損失。","楊委員麗環：這樣不是避險而是製造風險，本來幣值就有升有降啊！","潘處長裕幗：避險會有避險成本，我們還有自然避險，就是拿其他的幣別來跟美元一起做自然避險，其他幣別就沒有避險，可是其他幣別貶值得很厲害，美元也貶值，美元要避險就要付避險成本。","楊委員麗環：照這樣下去的話，預估今年的達成率……","潘處長裕幗：3月已經回升很多，1月的情況最嚴重，2月已經慢慢穩下來了。","楊委員麗環：基本上，年度的長期投資不會受影響？"],["潘處長裕幗：我們會努力。"],["楊委員麗環：你們確定沒有那些衍生性金融商品的購買？","潘處長裕幗：沒有問題，衍生性商品只有做匯率避險，這是最簡單的匯率避險工具。","楊委員麗環：這部分希望你們稍微注意一下。另外，中華郵政快捷、限時、包裹3業務去年虧損29億，報紙報導說你們要把它合併，請問合併的作法為何？","翁董事長文祺：大家看到29億可能會嚇一跳，因為快捷、限時、包裹是郵務的一部分，但是是虧損最嚴重的，整個郵務去年是虧損2億2,700萬，也就是說，快捷、限時、包裹如果不做處理的話，過去3年這部分每年平均虧損29至30億，今年可能會虧損29至30億，明年也可能會如此，所以不做整併是沒有辦法的。","楊委員麗環：現在所有傳遞確實都是透過LINE或Facebook等，包括我的選民服務也幾乎都在線上。"],["翁董事長文祺：現在只有金融機構或法院的文件才會使用限時郵件。"],["楊委員麗環：年輕人幾乎都在線上跟我們對談。","翁董事長文祺：現在的整併就是把班段、人力、範圍做調整，事實上，這塊業務有一些不利的因素，第一，我們的人力成本很高，依國營事業管理法之規定，我們不能為薪水以外的任何獎金，但相對的，民間業者的底薪很低，並鼓勵員工上收文件、發獎金，我們沒辦法採用這個作法，我們的郵差沒有這個誘因去多收多做。","楊委員麗環：如果現在把它合併的話，在人事調度上，到底要不要增加人力？隨著時代資訊傳遞的轉變，郵局應該是影響最多、最大的，你們現在也開始朝物流的方向走，所以關於人事的部分，我覺得你們應該重新思考，過去我們都認為政府要瘦身、要降低人事成本，可是就機場的業務來講，過去的旅客不到300萬人，現在已經將近1,000萬人了，每個時代的情況都不一樣，因此人事的調動與增減應該就現況以及未來10年、15年的發展來做全面性了解，必要時應該提供給我們相關資料，因為在審預算時，才不會有些立委一看到增加獎金或員額就當成罪惡來打，這是不對的。時代不一樣了，有些該裁撤的就裁撤，該增加的就一定要增加，這樣整體業務才能夠增加，謝謝。"],["翁董事長文祺：謝謝委員的指教與關心。"],["主席：請羅委員淑蕾質詢。","羅委員淑蕾：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，現在郵局整個營運交到你手中，我們看到整個郵局的營運績效每況愈下，包括總資產報酬率、本期淨利、平均資產的獲利率、淨利率全都一直往下滑，其實往下滑的原因很多，包括整個社會型態的改變，方才也提及你們的包裹等業務是一直下降的，因為你們無法跟許多民間業者競爭，你說你們無法提高獎金以及經營方式等問題，比方說，公司必須到郵局寄信，可是民間的快遞公司可以到公司收件，所以如果你們要跟人家競爭，型態上可能就要有所改變，看看可以用什麼方式，否則問題會愈來愈嚴重，若趕不上整個社會潮流，你們的經營績效當然會愈來愈下滑，你們不能那麼保守！","此外，有些地方你們應該要積極去開發，但你們不去做，有些地方你們不應該很積極去做，但你們偏偏去做，郵政儲金的金額很龐大，到104年2月的時候就已經有五兆七千多億，可是投資績效是在四大基金裡面最低的。方才你們的人員表示，你們都沒有踩到地雷股，我跟你說，你們踩得才多，怎麼會沒有踩到地雷股呢？以前我就曾質詢過你們最愛地雷股，為什麼？當時你們曾投資太電、博達、洪氏英等，光是雷曼兄弟案就認列損失5.9億元，請問目前你們是如何投資？","還有，你們最愛拉保險，郵差白天要送信，晚上要拉保險，你們不去思考正業的部分，偏偏要去思考這種，拉保險的利差損有多大？以前的利差損都還沒處理好，現在又弄了一堆一路發、簡易保險等，你要把郵局帶領為投資公司、保險公司？還是要好好發展、改進自己的本業？現在你們整個方向好像都亂了，你們的員工現在最熱衷拉保險，你可以去看看各郵局的營業廳，保險的廣告單一大堆，所以我實在看不懂你是在開什麼公司。","另外，為什麼你的投資績效這麼低？有沒有踩到地雷股？其實踩了一大堆！因為你們的資金很多、錢太多了，所以你們要投資，現在你們是自己去投資？還是委託投顧公司？前一陣子大家在說很多都被經紀人坑掉了，你們的投資績效是四大基金當中最低的，這部分你們作何解釋呢？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。謝謝委員的指教，您的指教都非常專業，在此分幾部分來說明，第一，有關整體業績下滑，事實上，如果從最後的結果來看，從股東權益報酬率、從稅後盈餘來講，都有穩定回升；第二，有關投資的部分，我們現在的總資金包括壽險資金，事實上已經達到六兆三千多億，有11%放在海外、89%放在國內，我們的資金實在太龐大了，大家常說四大基金，事實上，一個郵政基金就比三大基金再乘以2倍還要大，所以……","羅委員淑蕾：對啊！還要大，因為你的錢多，照理講你的投資操作績效應該比別人更有利，但現在不是這樣，你說因為台灣沒有出路，台灣沒有出路，你去國外投資，可是你國外的投資都虧損啊！對不對？"],["翁董事長文祺：沒有。","羅委員淑蕾：歷年來你的投資踩到了一大堆地雷股，當年雷曼兄弟事件你都虧了5.9億元耶，你不要說沒有，這是很明顯的。你說台灣沒有出路，所以到國外投資，可是你的投資績效是四大基金當中最後一名，你的錢最多，投資績效卻是四大基金中最後一名。你剛剛講你的投資報酬率比前兩年更好，你今年就開始虧損了，今年到2月底就開始虧損了，假如照這個趨勢下去，你還會再虧損下去喔，你要如何補救？你的經營模式若不改變，如何跟民間的快遞公司競爭？當然無法競爭，所以一定虧損，對不對？你的投資績效在哪裡？尤其是你們的管理也是一塌糊塗，你們基層的員工累得半死，超時加班、超時工作，甚至報紙也報導，中華郵政公司的郵差感冒也無法請假，仍然必須繼續送件，你們解釋說第二天要讓他請假，病得最重的時候不讓他請假，病快好了才要讓他請假，這顯示你的管理以及內部整體人員的配置及運用也出了問題，你現在把最多的人力都放在拉保險，這部分你應該作整體的調配。你的基金規模這麼龐大，你不能說我的錢在台灣沒出路，我就拿到國外去，可能因為賠錢是賠大家的錢，不是賠你自己的錢，對不對？你們拉保險的人這麼多，請問你，光是以前的利差損就損失多少了？你到現在還沒有把整個利差損的金額明確地估算出來，IFRS實施之後，你認列了多少利差損？你告訴我，你認列了多少保險的利差損？","翁董事長文祺：利差損的問題是每一個保險公司，包括一般的商業保險公司都面臨的問題，相對於他們，我們的損失算是小的，事實上……","羅委員淑蕾：你不要說「相對」，因為當時成立郵局的目的不是叫你去拉保險耶！"],["翁董事長文祺：我可以講一句話嗎？","羅委員淑蕾：假如你做保險能夠賺錢，可是現在證明你前面的保險業務已經虧了。","翁董事長文祺：報告委員，我們郵局做簡易人壽保險是三大郵政法規之一的「簡易人壽保險法」，是從民國24年就要……","羅委員淑蕾：我沒有說你不能做，法律給你們權限做簡易人壽保險，可是你做的太多了，我都懷疑是不是你要求你的員工去拉保險，你付的佣金會是多少？"],["翁董事長文祺：佣金是小到幾乎非常可憐的地步。","羅委員淑蕾：保險業務涉及整體費率、國際市場的匯率變動以及利率的浮動，你先回答我，你上次總共認列了多少利差損？"],["翁董事長文祺：這個數字……"],["羅委員淑蕾：認列了幾百億？","翁董事長文祺：沒有，沒有那麼多。"],["羅委員淑蕾：認列了多少利差損？","翁董事長文祺：我現在手上沒有資料，我再把資料提供給委員，好不好？","羅委員淑蕾：你連這個都不知道？你當一個董事長，當你要經營一個公司時，必須先瞭解各方面……","翁董事長文祺：我就任一年多，事實上過去兩年我們單獨結算簡易人壽保險，我們是有獲利的，而且我們還有辦法可以增提準備。","羅委員淑蕾：以前你們賣的保單中，到底整體的獲利狀況如何，請你提出一份報告，這樣才能評估到底要不要繼續做這個業務。尤其，我也認同縱使你賣保單的結果是賠本，可是你是為了照顧全民，民眾購買郵局的保險，當他受到傷害時，郵局可以立即給予保障，那當然你可以說我們是國營事業，不以營利為目的，假如能夠照顧民眾也好，可是並非如此，你的保單裡面設置了很多陷阱。比如你的保單怎麼理賠，你跟人家講人壽保險、什麼保險，大家會想到是否當我受到傷害時，當我遇到危難受傷或是不能工作時，保險是不是可以理賠，可是不是啊，你們在所有的保單裡面都寫明排除的範圍，例如發生戰爭時不賠，還有說什麼變動造成的傷害不賠，我都不知道什麼叫變動造成的傷害耶？","翁董事長文祺：這些排除規定都是法律的規定，所以所有的保單，包括本公司的保單都要這樣寫，我們沒有辦法……","羅委員淑蕾：可是在你的保單裡面，各種保險條款都寫的密密麻麻，尤其是對民眾不利的條款都寫的很小字，難道不能用大字，告知民眾當受到傷害時要加保其他的傷害險，否則這個保單是不能賠償的，這種訊息都沒有！","翁董事長文祺：不久前發生的復興航空空難事件，還有去年8月1日的高雄氣爆事件，事件發生第二天，當家屬都還在忙亂時，我們的理賠人員都已經到現場，當場就給予理賠了。","羅委員淑蕾：那個都死亡了，死亡才賠的。你還有什麼傷害殘障的認定，還要完全殘廢才能理賠，什麼叫完全殘廢？其中有很多法律名詞的定義都是在做這些……"],["翁董事長文祺：郵政保險基本上是……","羅委員淑蕾：我今天不是在跟你爭這個。當你發展業務，假如能夠獲利，能夠賺錢回來，包括你的員工，你應該給他們多少獎金、佣金，我們不會在意，你本來就應該給他們好的待遇，可是你要衡量的是，到底你這些業務是賺錢還是賠本。比如你們經營許久的簡易人壽保險，為什麼我問你有關利差損的事，那個利差損多龐大啊！你們到現在都不敢認列。其次，縱使你不賺錢，你賠本，那也要照顧民眾啊！既然要照顧民眾，相對地，你在理賠方面應該比一般保險公司較為寬鬆或跟別的保險公司不一樣，可是又不然，你們跟其他保險公司也差不多一樣。在你本業的郵政業務，你拚不過現在新式的快遞公司，保險業務你又拚不過保險公司，在人力調配方面，你把人力用在其他一些奇奇怪怪的業務上，造成基層業務人力不足，基層員工超額加班工作，到底整個郵局在做什麼，所以你的經營績效才會每況愈下，這是董事長該做的事，對不對？不是你每天在這邊跟我們打太極拳，回去就領你的高薪，苦死那些基層員工，對不對？中華郵政基層員工都說白天送件，晚上當保險業務員，這樣郵局還會管得好嗎？"],["翁董事長文祺：謝謝委員指教。"],["主席（管委員碧玲代）：請劉委員櫂豪質詢。","劉委員櫂豪：主席、各位列席官員、各位同仁。在就教董事長之前，我要先講講本席的基本立場。當外界在衡量或者你對自我的期許，我看你在103年度也說盈餘有一百二十幾億左右，有達到預期的目標等等，當然，中華郵政公司是一個百分之百的國營公司，它畢竟不是一個私人公司，所以本席常在想，我們設立這個公司其實不是以賺錢為主要目的或唯一目的，如果可以選擇，我們寧可選擇即便它少賺一點，但是它能把所有員工照顧好，讓所有員工在中華郵政上班有非常大的榮譽感、歸屬感。中華郵政公司對員工來講就像一個好的大家庭一樣，在這裡他們在工作上得到應有的尊嚴，得到應有的保障，而且對外來講，中華郵政公司代表著國家整體形象，它做到了私人公司不願意做的業務，而且做到讓所有台灣人民都信賴它。中華郵政公司最大的資產不是那6兆儲金，而是人民對它的信任，講到中華郵政公司，人民可以非常放心把自己一身積蓄放在中華郵政公司，非常放心把給家人的書信、情書交給中華郵政公司，因為他信賴中華郵政公司，中華郵政公司對他而言就是毫不猶豫的保障。以上是我個人對中華郵政公司的期許，即便外界在衡量它，包括董事長自己一再標榜一年有多少盈餘等等，但本席要說的是，中華郵政公司不止是一個公司，人民也賦予它很深的期待。","有關郵務士（即郵差）工作量超時這件事情，不論是報章媒體報導或是勞動檢查，甚至基層勞工經常有苦不堪言而無處表達的現象。請教董事長，你們為了要杜外界悠悠之口，為了讓郵務士的工作量有一合理化的標準，所以你們有一個工作量衡量表，裡面幾個參數包括投遞里程數、投遞點、投遞同仁步行時間、等候時間、每公斤平信投箱時間等等，加總起來成為工作量的衡量表，當然每個郵局不一樣，就是以此作為衡量所在地郵務士所投遞及每天工作量是否超時這件事情。請教董事長，這個工作量衡量表是如何產生的？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。這是從英國、法國學來的制度。","劉委員櫂豪：我知道，本席是問在台灣是怎麼產生的？","翁董事長文祺：我們把英國、法國的制度跟我們本地的情況做整合之後，變成一個matrix，然後……","劉委員櫂豪：我知道，請問最主要它是怎麼產生的？以台東為例，比如大同郵局的郵務士投遞里程數、投遞點及步行時間等等，這些參數是怎麼產生的？","翁董事長文祺：這些參數就是由經理部門、公會代表和郵務士經過不斷的開會，不斷的修正……","劉委員櫂豪：最主要是你發函給各單位、各個支局，請他們自己報上來，應該是這樣，沒有錯吧？你身為董事長，當然要負責公司很多的決策，可是我剛才聽見你在答詢時，你說為了瞭解基層員工有多麼辛苦而願意去當一日郵差，你說願意這樣做，可是顯然你有這樣的決心卻沒有這樣去做，所以本席剛才問你工作量衡量表是如何產生的，你還要問身旁的幕僚。我沒有說你不可以問幕僚，但基層員工工作量超時這件事情，並不是我們今天才拿出來討論，如果你念茲在茲這件事情，你就會具體去實踐願意當一日郵差這件事情，那不是作秀，而是你真的去實地體會基層員工的工作量到底有多大，所以你不會在這個時刻還問身旁的幕僚這個工作量衡量表是怎麼來的。我跟你講，都是發函給底下的人再報上來的，如果要讓這個工作量衡量表合理化，真的具參考價值，就我們的官場文化，你問底下的支局長、經理等等，他們怎麼好意思、怎麼敢違逆你的意思去說結論就是工作量都超時，一個郵差的工作量每天超過12個小時，他們不可能這樣講啦！所以，如果你在意這件事情，如果工作量衡量表在科學上是可以被參考，那你不要用這種發函的方式，你應該要委託真正有專業的第三機構來做這件事情，如果衡量表是可參考的，你要這樣做才對。結果你發函給底下的人，你當過那麼久的外交官，應該知道長官如果心中有一個決定、有一個想法，發函給大家表示意見，那個結論都是符合長官的意思。","本席舉一個最簡單的例子，你們的簽到簿裡面有中午休息時間，因為要規避工作超時的問題，所以有時會註明中午兩個小時是休息。董事長，如果你真實到基層去看就知道，郵務士早上一出門，他沒有辦法在中間休息兩個鐘頭，都是繼續在送信。董事長對工作量衡量表這件事情，你有沒有具體的改善方法？","翁董事長文祺：工作量衡量表的制定是重要的參考，但不是絕對，其最終目的就是要勞逸均衡，大家能夠快樂的工作。","劉委員櫂豪：你說這是重要的參考，從英國、法國學來的制度，我已經跟你講過了，在台灣用這樣的方法是嚴重失真，其實勞動檢查已經提出郵差超時工作沒有加班費這件事情。本席再強調一次，我們期待郵局是幸福郵局，我們知道要靠郵務賺錢是很困難，但這是郵政公司要做的事情，目前看來郵政公司最賺錢的就是資本的運作，諸如買股票、買房地產、保險等等這些才賺錢，但我相信即便郵政業務虧錢，只要不太離譜，而且你們認真去做，相信人民會很相信你們，不會有人在意這件事情。","本席再舉一個例子，你剛才提到你們現在有很多投遞業務外包，外包分兩種，一種是自然人外包，自然人承攬比較簡單，因為你可以直接規範他的薪資和勞動條件；至於對公司、法人的承攬業務，你說因為你是對公司，所以你給了錢之後，該公司、法人到底有沒有如實或者善待其勞工，你說沒有辦法規範，你剛才是這樣答復，對不對？"],["翁董事長文祺：是。","劉委員櫂豪：我說你錯了，你不能講這種話，因為中華郵政公司不是私人公司，你不能推說只跟公司訂定合約，比如一個月給公司200萬，但你管不到其員工待遇和勞動條件，這是錯的，即便合約不見得百分之百可以約束，但中華郵政還有很多事情可以做。中華郵政這麼大的公司，一定有法務人員，你在合約裡面一定可以規範這個公司，怎麼可能不能規範呢？你就把條件列入承攬條件啊，這絕對可以做的，絕對不像你說只跟公司訂合約而管不到他們，中華郵政絕對不能有這種心態，你代表國家形象，要想到如何落實勞動條件、如何落實保障勞工，這必然包含在中華郵政公司的義務裡面。","本席再強調一次，我們期待中華郵政公司不是靠6兆資金去賺幾百億的錢，其實這對人民而言不是唯一或最首要的事情，包括你自己也這樣講，我們最期待的是你好好照顧2萬2,000名員工，好好做你的本業，好好善用每一筆資金，能夠儘量照顧到弱勢者。所以，本席要求你不可以再有這樣的觀念，即便是你們外包的業務，承攬業務的即便是公司法人，你也要在合約上加以規範，而且一定規範得到，即便中華郵政公司因為這樣要多付一點成本，本席認為你們都應該去做。","翁董事長文祺：好的。謝謝委員的指教，我剛才是有這樣的發言，我在此致歉，在我發言的同時，曾政務次長也說這是可以規範的。","劉委員櫂豪：請你馬上改善，什麼時候可以改善？","翁董事長文祺：我也希望能夠改善，我也覺得就這件事情我愧對這些外包的員工，當他們叫我一聲董事長的時候，我覺得我不配他們這樣叫我，所以……","劉委員櫂豪：董事長，我在這裡也肯定你這樣的態度，但是你什麼時候可以改善這件事情？"],["翁董事長文祺：我們在3個月之內會把契約做全面的檢討。","劉委員櫂豪：董事長，因為時間的關係，我再請教你一下，你為了讓基層的郵務士能夠有更好的工作環境，所以你們今年採購雨衣，總共採購了3,500多萬，相較去年增加了3,000萬左右。為了讓基層員工有好的工作環境，我們是贊成的，但是你有沒有到網路上去看你們員工的反應？你有沒有試穿過那個雨衣？","翁董事長文祺：那個雨衣原來的價金只有750元，感謝交通委員會的委員包括李昆澤委員給我們支持，價金大幅的提高到一套3,500元，壽年約2-3年。","劉委員櫂豪：董事長，我贊成你們要照顧基層員工，但是你們花了這麼龐大的金額採購，卻被員工在網路上戲稱為「雙濕牌」，因為在下雨天的時候，外面濕，裡面也濕。因為你是大量採購，所以3,500元的採購，應該可以買到外面市價六、七千元非常通風GORE-TEX材質的雨衣。董事長，我要再次提醒你，你剛剛在立法院交通委員會說，你願意去當一天的郵差。本席贊成也肯定你這樣的心情，但是你要把它去具體的落實，如果你真的是把這個心情放在你的心裡面，那麼你在採購的時候，就會親身的去試穿這個雨衣！市價五、六千塊是可以買到品質非常好的雨衣，可是現在你的一樁美意，結果被基層員工戲稱是「雙濕牌」雨衣，我剛剛本來要拿員工穿雨衣的照片來，可是我怕那位員工被你們人肉搜尋出來，反而對他不好，所以我沒有帶來。因為時間關係，本席再次提醒你，你說你願意當1天的郵務士，請你把這件事情牢記在你的心裡面。","翁董事長文祺：謝謝委員，謝謝。"],["主席（劉委員櫂豪）：請管委員碧玲質詢。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長，上一次質詢的時候，本席其實是相當肯定董事長愛護基層的決心，因為你給最低層級員工全面加薪，讓不論是哪種身份的郵務士他的薪資水平都達到3萬元起薪以上，你確實有體恤他們的部分。但是今天質詢的時候，我們看到郵差劉先生馬革裹屍死在戰場，我們的傷痛導致於今天董事長在這裡被說得一無是處。我想公允的來講，董事長你有做得好的地方，有很體恤基層的地方，但是這種體恤，董事長必須謹記在心，那是永無止盡的，而且這種體恤要建立在一個非常正確的核心價值上面，就是絕對不可以把中華郵政的本業，也就是郵政的部分絕對不可以持續放在最歧視的位置。我怎麼說是歧視？這個部分我們等一下從制度面來談，我現在先談董事長要去當1天的郵務士的訊息，我希望這1天你去體驗一下，郵局的長官對郵局的同仁所應該要的體恤要做到多細膩？這個是郵政工會、郵政同仁不斷的希望公司能夠改變的一個紮緊郵務袋的手法，你們現在用的是尼龍繩，這個尼龍繩它先要去打這個結，然後你們是用鉛來封裝，這個鉛要綁到這個封裝，必須打一個非常複雜的結，它要用一個好幾公斤重的鉛夾，去夾這個非常細、非常細的洞，要對準它再好好的把它夾上去。郵局的同仁在非常忙碌的作業過程當中，就為了這樣的一件小事，希望不要再停留在這麼傳統、這麼落後、這麼沈重負擔的一個工具的使用上面。講了這麼久，你們到現在還是沒有要改，有沒有這麼的必要？你知道嗎？為了這件事情你們一年還用了54,000公斤，還是57,000公斤的鉛，這也是污染喔！而且鉛是水溶性的，夾雜著汗水在摸著這些鉛塊的郵務工作同仁，他也是冒著鉛污染的風險。事實上，可以替代的東西很多，有這麼多種替代的東西，它們是這麼的簡便。你們說為了要辨識，也有電子辨識系統的指紋峰數，可是就是為了便宜，因為每年你們大概只花400、500萬就可以做好這件事情，你們不願意投資在這裡，可是郵局真的賠錢這麼嚴重嗎？有盈餘嗎？你們還用200億去A7買地要搬家，對照郵局其實有盈餘，對照郵局整體的業務，還讓你們可以花200億準備搬家，對照你們要花200億想要投資在物流，想要把現有的場域拿來活化，想要賺這種BOT或ROT的商機，對照你們眾多選擇當中，就是對郵政的這部分最苛刻，我認為你們高度的歧視這一塊！所以你們在人力的配置上面，我剛剛聽到董事長做了一個錯誤決策，你們決定要把快捷收掉。你們搞錯了！當朝最夯的投遞業務就是快捷啊！在這個部分要有競爭力，就是讓郵局在新的時代去建立人民新的感情，在他的本業上面升級一個最重要的一塊啊！結果你現在決定要把要把它裁撤掉，純粹全部都是基於成本效益的考量說，說我們高估了！從6到8班要把它改到3到5班，因為郵件沒有那麼多了。郵件沒有那麼多，那你到底是要加強投資？還是要把它收掉？我認為要加強投資，為什麼？我們四年級生、三年級生連對郵筒都充滿感情！對郵差的綠色制服都充滿感情！對郵政儲金的那個存簿充滿感情！可是年輕的一代，六年級生、七年級生他們是對黑貓充滿感情啊，他們是對黑貓、宅即便充滿感情！所以那一塊才是郵政投遞最重要的必爭之地，可是你知道以我們高雄來講，你現在準備怎麼做？而且已經進行了！我們高雄的這個局，目前快捷股有144人，平投股有232人，特投股有132人，現在整併要求快捷股表態，要把它們拆到平投股跟特投股裡面。平投股是什麼？就是投平信的一股，特投股是投平信、掛號信的一股。快捷股是投限時信跟快捷，你們已經把限時信跟快捷整併在一起，讓他們很難做了，所以現在限時跟快捷在一起的時候，因為人力調度的問題，其實限時信已經不限時了，那你現在又要求處理限時信與快捷的人力全部表態，將他們大量移轉至平信與掛號信的股別，進而裁撤限時信與快捷的人力，這些都是你們已經在執行的政策。或許原本有40名員工要轉至平投股，而平投股的業務事實只需增加15人。如今高雄快捷股員工都人心惶惶，他們認為你們在假組改、真資遣。請董事長在此承諾，郵局絕對不會有假組改、真資遣的情況。"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。沒有。我向委員及貴委員會承諾，絕無此事。","管委員碧玲：本席信任董事長的承諾，郵局絕不會有假組改、真資遣的情況，但我要求郵局回去後重新做正確的政策，未來唯有快捷才能夠保持住郵局競爭的優勢，尤其現今為3C產品免費傳輸時代，郵局人力用於投遞大量的DM及沒有人要去的偏遠地區，導致大量員工從事這些苦力的工作，所以本席建議不可裁撤快捷股的人力。若郵局一年折讓27億的價金投標這些工作，倒不如郵局將這27億元投資在快捷業務，以便與黑貓宅急便相競爭，可不可以？這當然可以，因為這是你們的選擇，但你們卻以大宗郵件折讓郵費，讓郵務士都在做苦力，郵局一年折讓大宗郵件金額高達27億元。請問翁董事長，去年郵局在這部分已折讓幾億元？"],["翁董事長文祺：少了2億。","管委員碧玲：換言之，去年大宗郵件金額只有25億元。郵局一年折讓25億元，郵局虧損25億元在投遞大宗郵件。你們寧願用25億元的價值從事苦力的工作，也不願意運用這25億元投資快捷，以強化自己的競爭力，這正是錯誤的決策。","另外，2013年11月11日本席建議交通部修正「電信法」，主要因為電信法第二十條設置電信事業普及服務基金，所有的電信業者必須繳交一筆經費，以落實偏鄉地區的基礎建設。本席早已要求交通部應著手修正郵政相關法令，並要求所有郵政業者集資成立基金，讓大家共同分擔郵局所負擔偏鄉地區的業務經費，抑或是由財政部提案修正「銀行法」，否則所有銀行都不願意在偏鄉地區設置分行。事實上，郵局在偏鄉地區設置228個據點，如果你們建議財政部修正銀行法，未來所有的銀行必須繳交一筆偏鄉服務基金，藉以彌補郵局所必須負擔的相關損失。如此一來，你就不需在那兒唉聲歎氣，一直說沒有預算可以補貼相關經費。事實上，這正是將投遞這些大宗郵件郵差的血汗錢去折讓25億元，也是用他們的血汗勞力負擔偏鄉地區所需業務經費。你竟然不在制度上替郵局所負擔的責任找出路，如今全部在壓縮郵政部門的經費。郵政部門的經費已經被壓縮到只能用科學方式管理，而這正是只講效率、不講人性的血汗制度。"],["主席：請交通部曾次長答復。"],["曾次長大仁：主席、各位委員。我們會來檢討。","管委員碧玲：自2013年11月本席就提出相關質詢，迄今仍不見你們有提出任何的修法，要求銀行吐這些錢出來。郵政儲金在偏鄉地區服務這麼多的老人、提供諸多的金融業務，交通部應該成立金融事業普及服務基金。你們要不要研究此事？","曾次長大仁：雖然銀行法不是由交通部主管，不過，我們會做相關研究。"],["管委員碧玲：難道你們不會進行跨部會的請求嗎？"],["曾次長大仁：我們會來研究。","管委員碧玲：偏鄉服務基金本來就要由大家分擔，如今卻是全數由郵局分擔，事實上，國家有相關制度可以比照，譬如電信法就有相關制度可以讓你們引用，所以你們應該修正郵政法，抑或是修正相關法令，針對你們服務的產業成立金融事業普及服務基金，在郵政業務上取得能夠永續經營、立於不敗之地位。至於在快捷部分，你們要有大魄力加強競爭，現今連中國快捷公司、假中資都已經進來臺灣，讓大家都唉聲連連，主要肇因郵局未扮演龍頭老大的角色，以穩住國內的快捷市場，導致這塊市場只好拱手讓人，最後讓到連中資、假港資、假外資都引進臺灣，相信次長也知道本席所指的是哪家公司。交通部怎麼會把這一塊市場拱手讓人，甚至今天你們告知我們快捷部分即將裁撤？事實上，高雄地區已經在裁撤快捷部門，所以請你們回去重新考量。","曾次長大仁：是的，我們會研議。","管委員碧玲：郵局要達到盈餘可以有很多的選擇，有關地雷股的虧損，請你們好好的處理這一塊。當初翁董事長剛上任的時候，不是也想要修法去擴大你們可以操作的比例空間？迄今未見郵局有任何行動。其實你們擁有非常多的選擇，可以讓郵局不要這樣壓榨郵政這一塊，郵政這一塊確實遭到你們的壓榨與歧視，成為最可憐的單位。本席建議，你們不要放棄郵政快捷業務，並請你們好好地改革。好不好？"],["曾次長大仁：謝謝委員的指教。"],["主席：請李委員鴻鈞質詢。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。今日委員大多關注郵政員工是否過勞的問題，請問翁董事長，現今郵局員工的人數有多少？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。兩萬六千多人。","李委員鴻鈞：依現今郵局員工的配置，員工人數是否足夠？","翁董事長文祺：過去郵局員工人數高達三萬三千多人，現在降至兩萬六千多人，這就端視人力如何做合理的運用而定。事實上，目前郵差人數為九千多人，其中分為都會區與鄉村區的郵差，他們的工作量都不同，所以我們很難用一個字加以含括郵局人力是否足夠。","李委員鴻鈞：董事長應該看出問題，郵局員工勞動權益保障，當然是針對郵務士。雖然現今郵務士的人數有九千多人，但現今時代與環境變更已經不大一樣。就目前郵局經營環境與現代社會生態而言，隨著電子化產品不斷推陳出新，民眾寄信的數量已經大幅減少。事實上，郵局業務包括過去的包裹與現在的快捷業務，我們必須了解現今郵局的定位為何？這也牽涉到現今民眾需要寄送快捷郵件，只需走到家附近的便利商店即可交寄，導致郵局在遞送快捷業務數量正大幅降落。如今大家關注中華郵政員工勞動權益保障在於，到底郵差的人數是否足夠？未來郵局經營的方向與策略為何？如此我們才能針對問題加以檢討。","翁董事長文祺：我很難回答郵局人數是否足夠，我們不但要針對問題加以檢討、了解，還要納入科學的客觀方法，才知道哪裡夠、哪裡不夠，如此才能調盈補虛。","李委員鴻鈞：這也是我們長期在交通委員會一直提及的部分，亦即郵政公司化後，未來如何提升競爭力，以符合現在的E化社會，這都是郵局早就該進行的方向。","再來，我們看到你們103年核發的加班費約2億6,000萬元，時數大致是121萬小時，102年的時數大概是96萬小時，這樣等於一年增加約25%，這表示現在加班的負荷量很急速上升！從這個加班時數來看，你們的人員配置是不是哪裡出問題？或制度出問題？從加班時數來看是最容易瞭解的，是不是？","翁董事長文祺：沒錯，加班時數愈多，好像是比以前忙，但如果看些micro的事情，也未必如此。譬如屏東局最近進行調整合理化的措施後，他們的加班時數、加班費用大幅減少，員工更能準時下班，成為更有競爭力、更快樂的局。","李委員鴻鈞：董事長這樣的回答表示你已看到核心問題，你從屏東可以看得到的問題，就要從全國來檢討，可是這也不一定能一體適用，每個地方有每個地方的特殊和不同，所以你們要分析加班情況，看看加班的內容為何，是郵政公司內部的加班，或是郵務士的加班，抑或是郵儲部門的加班。你們要分析，才有辦法找出真正的問題點。因此我一開始就問你，你們有二萬多的員工，夠不夠用？在二萬多的員工中，郵務士占有九千多人，那麼其他人員的比率占有多少？再者，在你們現在約121萬小時的加班時數中，分攤是如何？各個部分占多少？你們要分析，才會瞭解到真正的問題點，也才會瞭解人員夠不夠用，是不是？","翁董事長文祺：就我的瞭解，這121萬小時中，超過九成來自郵務部門。我從事公務超過31年，一直深信加班的機構絕對不是個有效率、有快樂的機構，所以我也希望這個小時數能不斷下降，但是我們的工作成果可以保持。","李委員鴻鈞：這樣的話，問題出來了！由於超過九成的加班時數在郵務部門，這表示郵務士都在加班。102年的加班時數是96萬6,133小時，103年則是121萬1,889小時，這是很龐大的數字！非常龐大！等於光是一年，加班時數就增加25.44%！這是非常嚴肅的問題！你現在又回答九成的加班時數是郵務士的。這個問題就很嚴重！","翁董事長文祺：今年是104年，我們要看到年底這121萬是上升或下降。","李委員鴻鈞：這件事情很單純，照理來講，現今已是E化社會，如今的郵務量應該不像以前那麼龐大，量應該是下降的，可是你們的加班時數卻是上升的，這就很奇怪！如果是快捷的部分，或多元化服務的部分，那是為了開創多元廣角的服務，但是我們現在還沒做到那個程度，對不對？以邏輯來講，這些數字的落差很大，這是有問題的，對不對？","接下來，既然你們已公司化，請問對員工的福利處理得如何？打個比方，你們如何辦理健康檢查？","翁董事長文祺：健康檢查都有在辦理，尤其是郵務士的部分，除了我們允許的部分外，工會也有給他們些資助。","李委員鴻鈞：工會也好，公司也罷，你們如何辦理他們的健康檢查？一般公司都會定期辦理健康檢查。","翁董事長文祺：郵務士為第一線外勤人員，其健康檢查為三年辦理一次，該費用乃由公司負擔。","李委員鴻鈞：三年辦理一次夠不夠？你們要檢討，一般公司是每年辦理，你們去查查一般公司是不是每年辦理。","翁董事長文祺：如果沒有法規的限制，或其他國營事業有更好的範例可以參考，我身為董事長，總經理也和我一樣想法，最好是能一年辦理一次，不過，我得看看有何限制？","李委員鴻鈞：既然你們已公司化，便要看看外面的一般公司如何辦理員工的身體檢查。打個比方，像你們三年辦理一次，對於20歲、30歲的人，本席認為合理，但是以郵務士而言，50歲、60歲者比比皆是吧！你們應該按照他們的年齡增加他們健康檢查的頻率。這部分也可以考慮嘛！既然你們已公司化，也應該要確保員工該有的健康福利。然而因為你們的人數多，全部每年辦理一次會是龐大的經費，所以你們可以依照他們的年齡、外勤次數調整他們的健康檢查頻率，你們應該走這個方向才對，是不是？"],["翁董事長文祺：我願意去嘗試這件事情。"],["李委員鴻鈞：好不好？你們可以用這個方式辦理。","翁董事長文祺：這是優於基本法規的條件，我們會進行這件事情。"],["李委員鴻鈞：因為三年辦理一次的間隔太大！","另外，你們現在準備辦理物流，是不是？經費將近二百多億。"],["翁董事長文祺：是。","李委員鴻鈞：對於這麼龐大的數字，你們的報告才短短一千多字而已！應該要說得更詳細。物流是現今的趨勢，我只是很納悶，交通部也在辦理物流。請問次長知不知道港務公司也和民間合資成立物流子公司？"],["主席：請交通部曾次長答復。","曾次長大仁：主席、各位委員。那屬於港務公司，已在籌備當中。","李委員鴻鈞：現在是港務公司成立物流子公司，郵政公司也要辦理物流。"],["曾次長大仁：他們的性質截然不同。","李委員鴻鈞：本席要提醒你，他們有哪些共通點？又有哪些非共通點？既然都要辦理物流，也都屬交通部，你們應該要統整嘛！請問港務公司成立物流子公司的最主要目的為何？"],["曾次長大仁：主要從港口。"],["李委員鴻鈞：那麼郵政公司的物流業務有沒有港口的部分？也一定用得到嘛！"],["曾次長大仁：一部分。","李委員鴻鈞：既然這樣，他們一定有交集的部分。"],["曾次長大仁：會有交集。","李委員鴻鈞：一定會有交集的部分，現在郵政公司要辦理物流，港務公司也成立物流子公司，一成立都是幾百億的經費，交通部身為他們的上級，應該找來這些準備要成立者或已成立者，並結合他們的成立方向、各方面的連結點、交集點嘛！","曾次長大仁：謝謝委員指教，我們會從這方面處理。","李委員鴻鈞：結合可以省掉很多的資源浪費，更可以活絡。"],["曾次長大仁：業務可以連結。"],["李委員鴻鈞：對呀！本來就應該朝這樣的方向嘛！","曾次長大仁：是，我們會檢討。"],["李委員鴻鈞：好不好？","曾次長大仁：是，謝謝。","李委員鴻鈞：好，謝謝。"],["主席：謝謝李鴻鈞委員。現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請簡委員東明質詢。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。中華郵政在保險業務此一區塊上，從早期到現在應該都做得不錯。"],["主席：請中華郵政公司翁董事長答復。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。保險收入大概占了我們總營收的一半。","簡委員東明：最近你們在推廣微型保單，是不是從去年開始推的呢？"],["翁董事長文祺：從去年12月開始。","簡委員東明：還不到半年，當然就看不到實際的績效，請簡單說明微型保單的主要用意及目的。","翁董事長文祺：如果是一般的保險，我們是定義為基層保險；而微型傷害保險，我們則定義為底層保險，主要是照顧一些比較弱勢的族群，包括原住民及鰥寡孤獨者，以非常低的保費提供他們傷害保險。金管會對我們的寄望很深，雖然商業保險公司有開辦，可是缺乏誘因，幾乎拿不到佣金，還有他們的點不夠深也不夠廣。去年12月郵局開始做這件事情，完全是配合金管會照顧弱勢的立意，我們已經做了快半年，希望能夠越做越深入，真正可以好好來照顧底層的部分。","簡委員東明：本席覺得你們開辦這種保險是相當有意義的，金管會也非常支持這種保險業務，更重要的就是你們是要照顧弱勢族群，因此就會關係到我們原住民的區塊。你們的保費，1年大概是300元，每天不到1塊，如果想要營利也是件不容易的事情。你們是國營事業，當然就必須真正去照顧弱勢族群，去年12月開始推動這麼好的政策，本席希望你們一定要做好，目前你們的業務狀況是什麼呢？","翁董事長文祺：跟委員報告，總件數實在不令人滿意，到昨天為止，承保的件數只有143件，保額是5,458萬左右，遠低於我們對自己的期許。委員這樣的提問就表示您要督促我們，我們非常謝謝委員，也會繼續努力去做。","簡委員東明：這應該是有原因的，比如促銷方面可能還要再加強。","翁董事長文祺：另外一個原因，就是我們受到金管會相關法規的限制，我們不能直接向原住民朋友說你們來辦就好了，他們一定要先買我們一個定期險的主約，然後才將微型傷害保險當成副約。我們希望繼續與主管機關溝通，由於不是以營利為導向，加上風險非常低，可說完全是一種社會福利工具，我相信只有郵局可以辦得最好。因此針對微型保險的部分是不是可以網開一面，讓郵局不要穿上一件很緊的夾克，以使我們可以大力去做這件事情，這也是對弱勢族群最大的保障。","簡委員東明：去年12月開始就有這麼好的政策，我總覺得一定要把它做好。這個政策實施到現在還不到半年，請問目前你們這個業務處理的狀況如何？","翁董事長文祺：跟委員報告。現在這個業務的總件數是不令人滿意的，截至昨天為止，承保的件數只有143件，保額總共是5,458萬元左右，這遠低於我們對自己的期許。委員這樣提問就表示對我們的督促，非常謝謝委員，我們會繼續努力地去做。"],["簡委員東明：這應該有它的原因啊！為什麼績效會不好？"],["翁董事長文祺：促銷方面還要再加強。"],["簡委員東明：我也認為在促銷方面可能還要加強。","翁董事長文祺：另外一個原因就是因為我們受到金管會相關法規的限制，我們不能直接跟原住民朋友說：「你來辦就好。」他們一定要先買我們另外一個主約定期險，然後把這個微型傷害保險當作附約。我們也希望跟主管機關繼續溝通，說明這並不是以營利為導向，事實上，它的風險非常低，完全是一個重要的社會福利工具，也只有郵局能夠辦得最好，我們希望能夠網開一面，針對這個微型保險，讓郵局能夠不要穿上一件很緊的夾克，以致施展不開，可否把夾克鬆掉，讓我們得以大力地去做這件事情？因為這是對弱勢族群最大、最大的保障。","簡委員東明：這麼好的一個政策卻加上這樣嚴格的規定，在審核方面可能也是造成問題的因素。既然有這樣的美意，剛才董事長講的沒錯，就要達到它真正照顧弱勢的目的嘛！假如保費一年不到300元，等於一天不到1元，我想任何一個弱勢族群都願意參加，不可能會有目前這樣的狀況發生。"],["翁董事長文祺：下次我陪同委員到臺東一起去促銷好了。","簡委員東明：你說要陪同我到臺東，是什麼意思？"],["翁董事長文祺：是屏東。","簡委員東明：董事長，我現在講的不單只是屏東，我認為這是整個原住民地區應該有需要照顧的一份保單，況且你們又有許多支局，請問你們總共有多少個支局？"],["翁董事長文祺：我們總共有1,342個支局。"],["簡委員東明：在原住民地區大概有多少個支局？","翁董事長文祺：在偏鄉多數是一人局或二人局，尤其大部分都是服務山地原住民，總共約有218個支局。","簡委員東明：但還是有部分原住民地區沒有設支局，我上次好像曾經請貴單位調查過，沒有支局的地方是否能設立？當然這並不是主題，但我希望你們的支局這麼多，就可以透過這樣的支局作促銷，不要只是有這樣的政策，卻沒能讓我們這些居民瞭解和知道。這麼好的政策既沒辦法促銷，也沒辦法讓這些弱勢的族群瞭解，就等於毫無意義了。","翁董事長文祺：謝謝委員的提示，我們會努力再作推廣。不能說是促銷，因為這並不是賣東西，我們是在推廣。","簡委員東明：好，把它推廣。","另外，你們昨天開始實施了一個政策，就是「家有惡犬，郵差不按鈴。」請問，全國到底有多少位郵差？"],["翁董事長文祺：我們現在全國有九千多位郵差。"],["簡委員東明：發生被惡犬咬傷事故的郵差有幾位？"],["翁董事長文祺：每年大概都有五、六百件。","簡委員東明：這是相當嚴重的問題。這項政策執行以後，多多少少對一些偏遠地區會有影響，尤其是對於比較深山的原住民地區，影響更大。因為家裡面有養狗的人家，大概都是居住在比較偏僻的地方，也許是為了保護家人的安全，也可能是狩獵時需要用到這些狗。有時可能會發生狗咬傷郵差的事故，如果因為這樣的問題，將來就不送郵件到偏遠地區了，那你們要如何處理偏鄉的郵件？","翁董事長文祺：郵差的長官叫郵務稽查，我們會先請郵務稽查去跟狗的飼主溝通，看看有沒有雙方可以共同改善的地方。如果真的溝通無效，不好的事情還是不斷發生，我們就會被迫不按址投件。但我們會用通知的方法，請他到某個地方來領郵件。事實上，我們也不是故意要這樣做，真的是有六百多件郵差被咬的事故發生，甚至還可能讓被咬的郵差有生命的危險。為什麼那些狗對於身穿綠衣的郵差特別這樣，我們也百思不得其解，但也真的沒辦法。在能夠儘量服務鄉民的前提下，為了保護郵差的人身安全，我們才採取這個折衷的辦法。現在只是要開始試辦，尚未真正開始做。"],["簡委員東明：現在才開始試辦？但你們昨天好像已經開始實施了。","翁董事長文祺：還沒有准，目前只是試辦。已經報到交通部，我們現在先試辦看看。","簡委員東明：董事長，你剛才所說的話當中，我比較認同的是先溝通，先跟家有惡犬的這些屋主作溝通。","翁董事長文祺：我們並不是找被咬的人溝通，因為被咬的人講到就有氣，我們是找他的長官（也就是制服稽查）去溝通。","簡委員東明：確實要先溝通。因為目前你們真正要送到偏遠地區或我們原住民地區的郵件，都是比較重要的。因為現在通訊進步的關係，一般的郵件可能比較少。現在來講，認證文件、法律文書包括政府監理的文件，甚至雙掛號或快遞，都是不能延誤的，如果因為家有惡犬而無法送達就不好了。或者，如果你們溝通不良，就可以請他們自己到郵局去領。我們原住民地區的青少年成年後幾乎都到都市裡謀生，留在家中的大概就是那些行動不方便的老人，雖然他們不一定養有惡犬，但萬一鄰居有惡犬，也可能造成郵差無法投遞郵件的狀況。將來可能會牽涉到移送法辦，或是牽涉到刑事方面的問題，真的有可能遇到這樣的狀況啊！","翁董事長文祺：我們會特別去揀選，譬如：帳單或司法、法務部的文件，這些東西就一定要去送。如果是一般性的東西，除非是惡犬的問題無法解決，我們才可能會這麼做。現在只是試辦而已，而且試辦要看怎麼辦，兩邊求得一個最大的公約數，大家還是把服務做到，但也要減少人員可能被咬傷的危險。","簡委員東明：對。試辦的過程當中應該還有很多方法啦！所以請再深入地思考應該如何做，對於惡犬應該要怎麼處理？"],["翁董事長文祺：是。","簡委員東明：如何排除這個危險，讓郵務人員不被咬傷？不要貿然地因為有惡犬就不投遞郵件或拒絕按鈴，我想這不是一個很好的政策。以上就是我的建議。"],["翁董事長文祺：謝謝委員的關心與指教！"],["主席：現在處理臨時提案。","進行第1案。","1、","根據勞動部近三年勞動檢查資料，中華郵政「加班沒給加班費」的違法情況最為嚴重，占違法案件數的四成。又昨日再傳出郵差抱病送信，向公司請病假卻遭調假，以至於該名郵差在送信途中不幸因公猝死。為保障全國辛苦郵差的勞動權益，要求勞動部在一個月內針對中華郵政公司之員工權益進行專案檢查。"],["提案人：李昆澤　　陳素月　　管碧玲　　劉櫂豪　　簡東明"],["主席：請勞動部勞動關係司王司長說明。","王司長厚偉：主席、各位委員。我們完全尊重委員的指示。只是建議把最後一句話稍作修改，就是「中華郵政公司之員工權益進行專案檢查」改為「中華郵政公司之員工權益進行勞動檢查」。","主席：請問各位，對於把「中華郵政公司之員工權益進行專案檢查」改為「中華郵政公司之員工權益進行勞動檢查」有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第2案。","2、","交通部所屬之國營事業有中華郵政、台鐵、桃園機場公司及港務公司，均出現新進人員離職率過高的問題，尤其是台鐵最嚴重，台鐵招考進來人員若培訓不久之後就離職，勢必造成技術斷層，不利於鐵路安全。綜上，請交通部於一個月內針對所屬之所有國營事業新人離職率高的問題提出檢討報告。"],["提案人：李昆澤　　陳素月　　管碧玲　　劉櫂豪　　簡東明"],["主席：請交通部曾次長說明。"],["曾次長大仁：主席、各位委員。建議將最後的「提出檢討報告」改為「提出書面檢討報告」。","主席：請問各位，對於把「提出檢討報告」改為「提出書面檢討報告」有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第3案。","3、","4月1日愚人節苗栗郵差身體不適，但因人力不足延後請假送信猝死，勞動部近三年勞動檢查結果，勞動檢查之案件共179場次，違反法令案件共80件；又，發生違法次數最多之規定為勞動基準法第24條規定（延長工時工資給付），占近三年總違法案件數42.5%。郵差過勞猝死突顯人力不足，中華郵政公司應儘速研擬人力不足改善方案，並於一週內向交通委員會書面報告。"],["提案人：楊麗環　　林國正　　羅淑蕾　　劉櫂豪　　簡東明","　王進士"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長說明。","翁董事長文祺：主席、各位委員。因為馬上就要碰到清明節長假，可否把「一週內」改為「兩週內」？","主席：請問各位，對於把「一週內」改為「兩週內」有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第4案。","4、","中華郵政104年度營業收支（截至2月底止），稅後淨損11億2,221萬元，交通部應確實監督查明原因，並於一週內將財務狀況詳細資料提供交通委員會書面資料。"],["提案人：楊麗環　　林國正　　羅淑蕾　　劉櫂豪　　簡東明","　王進士"],["主席：請交通部曾次長說明。","曾次長大仁：主席、各位委員。建議把「一週內」改為「兩週內」，給我們一點點時間作業。","主席：請問各位，對於把「一週內」改為「兩週內」有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第5案。","5、","中華郵政公司非資位退休人員（純勞工身分共712人）自103年起未比照軍公教人員發給年終慰問金，主要是依據人事行政總處103年7月17日規定，郵電事業非資位退休人員屬純勞工身分，非「退休（伍）軍公教人員年終慰問金發給辦法」所稱「軍公教人員」，爰自103年度起未發給。然而按照中華郵政公司103年度預算書說明，係依據國際會計準則第19號公報及精算師提供之精算報告編列退休金，其中含支領月退休金2萬元以下之退休人員年終慰問金部分，預算編列時並無身分別差異，中華郵政公司應如實發給。交通部應於一週內向交通委員會提出書面報告。"],["提案人：楊麗環　　羅淑蕾　　李鴻鈞　　簡東明　　王進士"],["主席：請交通部曾次長說明。","曾次長大仁：主席、各位委員。這一部分因為我們是要報請行政院同意作調整，所以需要給我們一點時間。可否把最後一句話「交通部應於一週內向交通委員會提出書面報告」中的「一週內」改為「一個月內」？","主席：請問各位，對於把「一週內」改為「一個月內」有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第6案。","6、","由於日前曾發生郵局招考放榜後，錄取生不到半數被通知上班，且據簡章規定，最長恐得等上近兩年。勞動力不能貯存也不能移轉，努力考上者當然希望馬上有穩定的工作環境，若還要等一、兩年才有工作，顯然和期待有很大落差。爰此，要求中華郵政應改善招考制度和規定，在錄取者尚未完全報到前，停止招考新進人員。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　李鴻鈞　　劉櫂豪　　簡東明　王進士"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長說明。","翁董事長文祺：主席、各位委員。本案倒數第2行「要求政府」，建議修改為「建請」二字即可。因為這件事中華郵政公司自己就可以做，不用政府做。也就是說，改為「建請應改善」或「建請中華郵政公司」都可以。","主席：把「要求政府應改善」中的「政府」改為「中華郵政公司」就好了，「建請」跟「要求」不都一樣？","翁董事長文祺：如果把「政府」改為「中華郵政公司」，那「要求」二字就保留。","主席：本案中「政府」改為「中華郵政公司」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第7案。","7、","為便利顧客24小時均能領取招領掛號郵件，目前臺中民權路郵局於103年11月3日起，與設於該局局內之全家便利商店結盟，委辦掛號郵件招領業務，提供民眾24小時取件服務。爰此，要求中華郵政鼓勵所有郵局與超商業者合作，提供民眾於郵局「營業時間外」可至附近超商取信，讓民眾領取招領郵件，不受時間之限制。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　李鴻鈞　　劉櫂豪　　簡東明　王進士"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長說明。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。建議將第三行末「要求政府」改為「建請中華郵政公司……"],["主席：好啦！用「要求」沒有關係啦！"],["翁董事長文祺：我們跟超商有時候……","主席：「要求」其實跟「建請」在白話文來講，不就是一樣的意思。「要求中華郵政公司鼓勵……」，那不就是鼓勵？"],["翁董事長文祺：好。","主席：又不是說你們做不到要怎麼處罰，也沒有這樣講。好不好？"],["翁董事長文祺：好。","主席：第三行「要求政府」改為「要求中華郵政公司」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第8案。","8、","有鑑於台灣長期存在銀行數量過多的現象，惡性競爭不斷、利潤貼著成本走，但在全台368個鄉鎮市區當中，仍有約160處（占43%，不含無ATM的三鄉）只能依靠中華郵政、農漁會信用部或信用合作社，就地提供金融服務。根據媒體提供中華郵政客戶的調查，超過一半最希望郵局提供的是「開辦外幣存款業務」的服務，而美元與人民幣，則是最需要的兩大幣別。民眾偏好儲蓄的習性，更反映對社會安全機制不信任，所以愈是偏鄉地區，民眾儲蓄動機愈強。要求有強大營利壓力的銀行，去偏鄉提供服務，是不太可能的，除非金管機關願意採取搭配性的鼓勵措施。爰此，建請政府就應該考慮開放，讓據點最多、且屬國營機構的郵局，作為強化金融普及服務的專門機構。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　王進士　　李鴻鈞　　劉櫂豪　　簡東明","主席：這個好像不是交通部主管的業務，它真的是要針對政府的。不過我們還是尊重提案人，既然人家已經提了，我們就處理吧！坦白說，這個不是中華郵政公司自己可以決定的，但也不是交通部可以決定的。","請交通部中華郵政公司翁董事長說明。","翁董事長文祺：主席、各位委員。本案倒數第3行「除非金管」中的「金管」二字，不知是什麼意思？"],["主席：應該是金管會。","翁董事長文祺：但事實上還有中央銀行，譬如說，我們開辦外幣存款，因為……","主席：把「除非金管願意採取搭配性的鼓勵措施。爰此，政府就應該考慮開放，」修正為「除非金管機關願意採取搭配性的鼓勵措施。爰此，建請政府考慮開放，」好不好？","翁董事長文祺：好的，謝謝！","主席：因為這不是你們主管的業務，就不要勉強你們，本案修正通過。","進行第9案。","9、","有鑑於國營事業（甚至於政府）基於總員額限度，在無法增加正式人員的狀況下，大量使用外包、派遣人力，尤其以中華郵政公司情況最為嚴重。像郵務這種勞力密集又具公共性的服務，就在人力不足的情形下使用外包，也使用所謂的「自然人承攬」。由於勞工沒有了雇主，勞健保自己保，也不會有退休金，但做的事是一樣的。部份公務人員就只成為監工，只要定期「驗收」這些外包出去的「核心工作」。爰此，建請交通部全面檢討派遣人力的使用，需要經常性僱用的工作崗位，絕對不得以勞務外包的方式僱用勞工，以達到就業安全保障。"],["提案人：羅淑蕾　　楊麗環　　李鴻鈞　　劉櫂豪　　簡東明　王進士"],["主席：請交通部曾次長說明。","曾次長大仁：主席、各位委員。本案倒數第3行「要求交通部」中的「要求」二字，建議改為「建請」。","主席：把「要求」二字改為「建請」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","進行第10案。","10、","鑒於中華郵政公司預計於104-109年間建置郵政物流園區建置計畫，總經費高達221億1822.3萬元，而同屬交通部所屬百分之百國有之台灣港務公司亦於103年成立物流子公司，兩者差異僅為成立子公司或於原公司編制下成立園區管理。惟，同樣都是交通部所屬百分之百國營事業，同樣都是成立物流事業，其兩者間有無關連性？兩者選擇的方式卻不同，功能性差異在哪？而相關業務有無重疊性？亦或者有無合作空間？倘若有，那為何當初不通盤考量？而要分別去成立？建請交通部就此應佔在節省及整合國家資源角度通盤檢討，並於一個月內提出書面報告。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　林國正　　楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明","　劉櫂豪　　王進士"],["主席：請交通部曾次長說明。"],["曾次長大仁：主席、各位委員。本案第1行「104-109年」應更正為「103-109年」。","主席：第1行「104-109年」修正為「103-109年」，請問各位，有無異議？（無）無異議，本案修正通過。","進行第11案。","主決議","11、","鑒於郵政物流園區建置計畫，計畫完成期程為104-109年，總經費高達221億1822.3萬元，誠屬公司重大新興計畫之建設，惟該計畫不但早於104年2月9日簽約，103年及104年第一期款共30億1059.3萬先行執行，而相關說明卻僅在104年度預算p.14及15，只有2頁不到一千字的說明，實顯草率。且該預算編列方式循預算法第54條第2款第1目後段及同法第88條第1項規定，報奉行政院同意如數先行辦理，難免會有規避立法院實質監督之嫌。因此，為符合法治國家原則，踐行立法院監督職權，中華郵政應於一個月內就此提出專案報告。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　林國正　　楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明","　劉櫂豪　　王進士"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長說明。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。可否把「專案報告」改為「書面報告」？","主席：人家就是要求提出專案報告，你卻說要改為提書面報告，但到時候主席再排，不是一樣？如果召委認為重要的話，就會排專案報告，那還不是一樣？","請交通部中華郵政公司王總經理說明。"],["王總經理昌：本案第2行「104-109年」也請更正為「103-109年」。","主席：好，第2行「104-109年」修正為「103-109年」。另外，如果你們希望把「提出專案報告」改為「提出書面報告」，剛才提案人李鴻鈞委員在場時，你們為何不跟他討論一下？","翁董事長文祺：有，我們剛才已經跟他討論過了，他表示同意。"],["主席：本案修正通過。","進行第12案。","主決議","12、","鑒於郵局103年光核發的加班費用就高達2億6,613萬8,555元，時數121萬1,889小時，較102年96萬6,133小時增加25.44%，代表郵局人力十分吃緊。惟依公司治理原則，實不應以加班方式取代應補足人力之缺額，治標不治本。因此，建請中華郵政應於三個月內針對所有業務人力做一清查統計，就缺額人力部分盡速補足並提出書面檢討報告。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　林國正　　楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明","　劉櫂豪　　王進士","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第13案。","13、","鑒於中華郵政於103年度預算案編列2,000萬元，籌設100%持股之中華郵政綜合保險經紀人股份有限公司，結果預算過了卻沒執行，究其原因乃為再次評估時，方發現執行困難且回收困難。因此，中華郵政公司於104年度預算編列2,400萬元轉投資臺灣行動支付股份有限公司（以下簡稱臺灣行動支付公司），預計將與中華電信股份有限公司行動通信分公司、聯合國際行動支付股份有限公司、群信行動數位科技股份有限公司及臺灣行動支付公司等4家業者競爭，難保又遇有不執行狀況。因此，建請中華郵政公司應於一個月內針對該計畫實質內容提出相關書面報告。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　林國正　　楊麗環　　羅淑蕾　　簡東明","　劉櫂豪　　王進士","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第14案。","14、","鑒於中華郵政與中華電信合作，以郵政VISA金融卡作為支付工具，並自103年12月15日起由員工試辦，此為一便民立意良善之政策（截至103年底止，郵政VISA卡發行量有399萬張，累計刷卡及提款金額高達179億7,895萬餘元），惟礙於悠遊卡手續費磋商無共識，無法全面落實在相關便利超商及場所使用，實在可惜。因此，建請身為悠遊卡公司最大股東之交通部，應本於便民立場積極促成。是否有當，敬請公決！"],["提案人：李鴻鈞　　羅淑蕾　　楊麗環　　簡東明　　劉櫂豪　　王進士"],["主席：請交通部曾次長說明。","曾次長大仁：主席、各位委員。因為交通部並非悠遊卡公司最大的股東，所以，我們剛才曾針對「建請身為悠遊卡公司最大股東之交通部，應本於便民立場積極促成。」這段話，與提案委員溝通過，建議修正為「建請中華郵政公司，應本於便民立場積極研議。」"],["主席：你們確實已溝通過了嗎？"],["曾次長大仁：是。"],["主席：本案照曾次長所提修正建議修正通過。","現在臨時提案均已處理完畢，如果有委員對上述提案補簽，列入紀錄。","請王委員進士質詢。","王委員進士：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教中華郵政公司翁董事長，今天本委員會排定中華郵政公司針對員工勞動權益提出報告，恰巧這兩天的新聞都報導，前天苗栗大湖支局郵務士劉慶松抱病投遞郵件時猝死於機車上。他在郵局已服務33年，一直以來，工作表現都非常好。對於這樣一位優秀人才的損失，我們深感惋惜！今天本委員會也正好討論這方面的事情，這樣的巧合可能剛好要提醒大家重視中華郵政公司員工的權益。","剛才很多委員都談到員工加班時數過多，顯示你們的人力不足，這方面確實有探討的必要。中華郵政公司講起來是一個賺錢的國營事業，尤其在人浮於世的今天，很多人對於到郵局工作都有很大的期待。根據瞭解，最近貴公司才剛招考過。請問你們編制的員額與實際的員額相差多少？這次招考的人數能否補足缺額？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。本公司這次的招考已經放榜了，錄取的人數包括備取者約有一千三百多名。","王委員進士：我要問的是，貴公司實際的員額……"],["翁董事長文祺：員額還有一些空間。","王委員進士：怎麼不一次把它補足？我看貴公司1月份的招考，錄取率大部分都不到10%，既然你們還有缺額，為何不把它補齊呢？","翁董事長文祺：我們現在的方法是在每年考完試之後，就開始請各局陳報所需要的實際員額上來，在作過彙整、檢討之後，再擬定下一年要招多少人。","王委員進士：也就是說，你們後續還要再招考人員？","翁董事長文祺：基本上，我們是把這個權限放在各個責任重心局，讓它們依據自己的需求來報給我們。我們彙整之後再……","王委員進士：關於剛才我提到的那位劉慶松先生，苗栗縣大湖支局的經理也說劉先生已經感冒一個禮拜了，原本前天要讓他休假，可是因為人力調度不過來，所以才延到昨天准他休假，未料竟然在前一天發生憾事。如果你們當天能給他休假，這件事可能就不會發生了。顯然這是你們的人力調度以及人員工作量都有問題，對不對？","翁董事長文祺：這位郵務同仁已經服務33年，是一個非常負責任的……","王委員進士：沒有錯，他非常負責，我們看他的表現……"],["翁董事長文祺：而且曾經受頒過模範郵工。"],["王委員進士：對啊！","翁董事長文祺：所以發生這樣的事我們很遺憾，真的非常遺憾！","王委員進士：其實也是因為他工作認真，於是局裡可能就跟他說：「這個工作人員調度不過來，你明天再休假。」所以才會這樣啊！"],["翁董事長文祺：他也說：「好。」事情就這樣發生了。"],["王委員進士：他可以說是鞠躬盡瘁。"],["翁董事長文祺：對。","王委員進士：經過這樣的一個例子，以後如果再有類似的狀況，不要再打擊員工的士氣。目前的員額不足或工作量調配不過來等問題，我認為都應該徹底解決。","翁董事長文祺：是。剛剛勞動部的長官也跟我們講，事假、休假和病假處理的程序和方法都是不一樣的，我們也受教了。","王委員進士：這裡面一定有問題啦！你說勞動檢查這方面逐年減少，即便如此，問題還是存在啊！「中華郵政」可說是金字招牌，而且歷史那麼悠久，我們覺得中華郵政公司的員工在各國營事業裡面，他們是最忍辱負重、最努力工作的一群。所以不論時代如何變遷，在結構上仍然要維持他們工作的尊嚴，同時也要多多考慮他們各方面的福利。"],["翁董事長文祺：謝謝委員的關心和指教。","王委員進士：關於家有惡犬郵差不按鈴這件事情，剛才董事長說過去發生過六百多件，這個頻率滿高的。我想家有惡犬的「惡犬」應該還是算家犬，可能是特別在家門上寫著「家有惡犬」，也有可能門上沒寫，但家裡面確實有惡犬。其實我們經常看到郵差被狗追，那些追郵差的狗幾乎都是流浪狗。如果是養狗的人家，當有人在家時，出來開門取信，通常都會把狗管理好，應該很少會有狗咬人的事情發生，所以應該注意一下，到底是流浪犬還是人家養的？剛才董事長說，狗怎麼總是喜歡追郵差，依我看並不是因為郵差身穿綠制服。狗是色盲的耶！對不對？","剛才是簡東明委員提到，偏鄉地區的居民大部分都有養狗，如果郵件無法送到怎麼辦？你說會通知他們去領郵件，我想不需要浪費很多人的力氣去跟飼主溝通或怎麼樣。事實上，郵件並不是天天有，應該思考如何預防這類事情的發生，不能因為某一家有狗就不去遞送郵件，這樣也不太妥適。"],["翁董事長文祺：謝謝委員的指教。","王委員進士：你應該去瞭解一下，其實他們經常是在路上被咬，不是在哪個人家家門口被咬。","翁董事長文祺：其實偏鄉地區單門獨戶的家犬，大概有80%都是這種家犬。","王委員進士：當然，郵差的安全很重要，我們不能無視於他們那麼高的被咬頻率。如果咬他們的是流浪狗，我們也應該思考如何防治流浪狗，因為在外面有很多流浪狗。郵差的人身安全，我們務必要加強注意。","翁董事長文祺：是，謝謝委員的關心。","王委員進士：總不能對於家裡有狗的人家，就不遞送郵件給他們。","翁董事長文祺：不是這樣，對於有紀錄的人家，我們才會這麼做。","王委員進士：好，謝謝。","我再請教董事長另一個問題，根據中華郵政預估，104年度的營收較103年度短少648億元，這個數額滿大的。其中最大的因素在於中華郵政公司預估壽險期滿、契約減少、收回責任的準備，當然不全都是這個數字，但我要跟董事長談的是，這方面的收入已經短少那麼多了，郵費收入又短少兩億多元，再加上有民間業者競爭，將來必然產生三方面的問題，請問中華郵政公司在這方面有沒有什麼創新的做法去解決問題？","翁董事長文祺：謝謝委員關心。事實上，那部分的收入與支出是同步減少，一個是付出保險費，另一個是收回準備金。雖然會計上看起來很怪，但對服務上的影響不大。","王委員進士：過去大家對於郵局的服務都很信任，但是現在你們遇到民間業者的競爭，你們面臨激烈的挑戰，所以你們必須在郵務上時時針對問題籌謀解決之道。另外，關於保費短收20億元的問題，可能是因為現在民眾的購買意願低。早期的郵政簡易保險好像不必怎麼推銷，郵局的櫃檯人員就只是在櫃檯邊跟客人稍微講一下，金額不大又很有保障，而且雖然利息不多，但一般民眾卻覺得反正也算是一種儲蓄。就因為這樣，以前很多人都喜歡買郵政簡易保險。剛才你說貴公司的微型保險有推出新的方式，是否能吸引更多的客戶？","翁董事長文祺：郵政簡易人壽法所規範的簡易人壽保險與保險局大宗的商業保險，其實在本質上、法源上、目的上以及營收上都大相逕庭。但因為我們也受到保險局的規範，保險局的官員基於審慎監理的原則，硬要把我們拉得跟他們一樣，所以我們也很苦惱。譬如我們是六年期的簡易人壽保險，婦孺皆知、老少都懂，大家都很喜歡，它卻要我們去做中、長期的保障型保險……","王委員進士：財政部這樣是不公的，郵局這部分的業務雖然與金融保險有關，但事實上，中華郵政公司與一般銀行不一樣，你要向財政部爭取啊！","翁董事長文祺：這個業務以前是財政部主管，現在則是屬於金管會主管。我曾在金管會做到很高的職階好多年，現在來擔任郵政公司董事長之後，發現在溝通上還有很大的努力空間。","王委員進士：董事長是外交官出身，在溝通上應該能夠再據理力爭啊！"],["翁董事長文祺：我會繼續努力。","王委員進士：關於5兆元郵政儲金轉投資的問題，我想你應該能夠在這方面再努力。","翁董事長文祺：我們會繼續努力，謝謝委員的關心。"],["主席：請江委員啟臣質詢。（不在場）江委員不在場。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教翁董事長，你有財務、金融的背景吧？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。有一點點背景。","許委員添財：現在我們從中華郵政公司這家公營事業的營業結構來看，貴公司郵件業務部門目前的盈虧情形如何？"],["翁董事長文祺：郵件部門的量是……","許委員添財：不要說量，我問的是盈虧。","翁董事長文祺：去年的部分，三大部分的郵務部門大概共虧兩億多元，不過比起前年和大前年都有改善的跡象。","許委員添財：所以，郵件業務是虧損狀態。","翁董事長文祺：是，一直在虧損。","許委員添財：既然虧損，你還說要改善員工的待遇、福利？"],["翁董事長文祺：是。"],["許委員添財：相當困難吧？","翁董事長文祺：因為我們是三業合一，郵、儲、壽都在同一家公司裡面。"],["許委員添財：我現在要分開處理。"],["翁董事長文祺：是。","許委員添財：到底是郵件業務拖累郵政公司的財務，還是其他業務拖累郵政公司的財務？"],["翁董事長文祺：我們還有其他兩大業務是賺錢的。","許委員添財：你所謂其他業務是指儲匯嗎？你們還有外幣匯兌損失，你們是在搞外匯炒作與投資嗎？","翁董事長文祺：不是在炒作外匯，因為我們在海外的投資部位相當大，按照規定一定要做……","許委員添財：綜合來講，目前分部門處理各部門的盈虧情形如何？","翁董事長文祺：我們的郵務小虧，壽險幾乎拉平，而儲匯的投資業務賺的比較多，所以，總體來講還是……","許委員添財：就整個台灣的郵務市場而言，針對郵件部分，你們的市佔率是多少？","翁董事長文祺：如果單指郵件的話，因為是專營權的部分，幾乎都是我們在做。","許委員添財：但民間也有快遞業務，不是嗎？","翁董事長文祺：他們沒有做郵件的服務，而是做有賺錢的業務，像EMS、快遞或包裹等等。","許委員添財：這些你們也有在做，不是嗎？","翁董事長文祺：我們有做，但那部分是賠錢的，至於平信的部分……"],["許委員添財：你們就敵不過他們？","翁董事長文祺：是的，我們敵不過他們。"],["許委員添財：敵不過的原因是什麼？","翁董事長文祺：原因很簡單，就是我們的勞動成本偏高。","許委員添財：他們的勞動成本比較低，是嗎？","翁董事長文祺：我們一位郵務士的平均成本大概要7萬，其他如宅急便，他們的人事成本大概平均不到2萬，主要是靠獎金，在國營事業管理辦法中，我們不能提供薪資以外的獎金，所以，我們沒有給予獎金，但我們整個勞動成本還是很高。","許委員添財：這部分既然虧損那麼嚴重的話，是否可將這部分放棄不經營？"],["翁董事長文祺：我們沒有說要放棄這部分的經營。","許委員添財：但這樣一來，你們就永遠沒有機會改善的機會。"],["翁董事長文祺：除非國營事業管理辦法開一個窗口給我們。","許委員添財：你們不做那個業務，可以嗎？"],["翁董事長文祺：我們不能不做。"],["許委員添財：為什麼不能不做？","翁董事長文祺：因為其中還有我們有專營權的部分，譬如小包，所謂的專營權就是在普及化業務上非做不可。","許委員添財：這是企業經營的原則，不是想主張怎樣經營就怎樣經營，而是要做細部分解，再一一評估。","像勞力密集和工作負擔較重的部分，你們應該將其切割，並給予保障，才不會發生過勞死的問題。現在變成有辦法的拼內勤，甚至也可以調到儲金業務部門，哪有剛升上來就那麼厲害，收信的居然可以辦理銀行、金融的業務，哪有那麼厲害？如果你們不健全基礎業務，你們整個營運可能都會崩掉。我們國家不能沒有郵政，你們要賺錢，但絕對不能惡性競爭、劣幣驅逐良幣，否則，國內郵政的安全及品質等等都會出問題，所以，美國沒有把他們的郵政民營化，而是採取改革的措施，並編列預算補助，所以，你們也要對郵遞業務進行改革，以確保國家郵政應有的品質與安全，基於國家整體需要的相關部分，包括人力保障、預算補助等等，你們應該衡量價格該提高的就要提高，不能提高的部分，就由政府補助，這部分可以先切割出來，其他部分就進行商業化，在市場上自由競爭；具有競爭能力的你們就積極去做，沒有競爭能力的讓民間去做，這樣才可以改革；不然，就像台鐵一樣整個營運被拖跨，如果交通部沒有做好經濟分析，那還搞什麼交通？郵政居然還是交通的附屬企業，這更是莫名其妙！台灣一切要重新來，過去的那一套，時空已經不宜了，不是公營就不好，而是公營要有公營的定位、目標，應該要用怎樣的經營方法？你們一定要好好思考，譬如由全民負擔，也要讓全民享受到較好的服務品質、安全保障，這樣才公平，但你們不是，把這邊賺的拿來補那邊虧的，搞來搞去，公司裡面可有公平？現在經濟不景氣，大家都很憂慮，年輕人找工作很困難，有些人進到郵局當郵務士，他們都很乖、很打拼，甚至在試用期間也都不敢請病假；請問，你們郵務士的試用期是幾個月？"],["翁董事長文祺：6個月的試用期。","許委員添財：為了要做這工作，這些年輕人6個月都不敢請病假，拖著命也要拼，台灣人還是非常可取的。所以，在經營上，你們的管理一定要企業化，但也要兼顧到人性化，國家才有前途，畢竟都是自己的同胞、姊妹、兄弟，一定要好好照顧他們？好的制度、合理的制度及進步的制度，做董事長有責任、做總統有責任、做行政院長有責任、做交通部有責任，做的職位越高責任越大，要照顧越多人，總統要照顧2,300萬人，不是只顧好自己一個人，剩下都不用照顧。台灣一定要重來，不然就會亡種滅國，有些狀況已經慢慢顯現出來，真的很可怕，在此我要特別提醒你們。"],["翁董事長文祺：非常謝謝委員的指教與關心。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長剛剛提到中華郵政是一個很特殊的機關，有郵務、儲匯跟壽險三大領域，這其實叫做跨業經營，在金融業我們把這叫做金融控股公司，中華郵政雖然不叫中華金融控股公司，但他確實是一個控股型態或跨業經營的很特殊的綜合業務的機構，也是國營的機構。在此先請教第一個問題，中華郵政雖然是一個公司，但內部就這三大領域是否有做獨立的會計帳分析？也就是英文裡的「independently indentifiable account unit」。"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。","翁董事長文祺：主席、各位委員。我們是一個公司，但我們各營業單位包括郵、儲、壽及其他單位，所有的會計帳都是分別獨立的。","李委員桐豪：你也是來自金管會，應該瞭解郵、儲跟壽險都跟金融直接相關，不管是金融、銀行、還有壽險的部分，以及就整體合成一個金控公司的型態來看，你們是否有針對資本適足率做過評估？","翁董事長文祺：幾年前我們有成立一個風控委員會，所以，金管會不管是銀行局或保險局所加入商業銀行或是保險公司所有的指標，中華郵政完全百分之百適用，因此，委員所提到的資本適足率，在保險部分基本要求是250%，我們已經超過300，在銀行部分基本要求是8%，我們已經將近10%，這都是維持很好的……","李委員桐豪：為什麼會將近10%，您瞭解嗎？你們現在淨值只有一千多億，但是資產是五兆多，那為什麼是10%？"],["翁董事長文祺：我們風險性的資產相對很少。","李委員桐豪：風險性資產很少，目前風險性資產是佔其中一兆多，都放在中央銀行。但問題在這裡，雖然你們看起來符合資本適足的條件，但是在今年的2月底為止，因為台幣出現變化，而且還有遠匯評價交割，你們也在做這些，所以產生嚴重的虧損。換句話說，國外資產除了匯兌的問題外，你們有用掉四千多億買的是什麼樣的國外資產？。"],["翁董事長文祺：我們的國外資產百分之九十以上都是高信評的債券。","李委員桐豪：所以要提撥的資本也很有限，甚至可以不要，是嗎？","翁董事長文祺：很少，因為他的rating很高。","李委員桐豪：但是Basel裡面有一個概念是市場交易的風險評估，除了它類屬的資產類別外，另外一個是market本身的風險，operation risk、market risk以及credit risk，你們的「credit risk」信用風險看起來ok，但你們確實有market risk，才會產生這種結果，以你們1月到2月是這種情況，如果美國的聯準會因為要退出QE，他們在6月份把利率拉高，你們是否會有進一步的評估損失？","翁董事長文祺：1月、2月份的匯損，主要是因為我們依法針對海外的部位要做必要的避險，因為我們沒辦法控制客觀環境的變化，所以，在macro market的bases上我們會產生損失，但今年3月開始就有非常明顯的回升，這就跟鐘擺一樣會擺來擺去。","李委員桐豪：可是你還是有macro market value的時候，如果說利率拉高時，你們買的長期債券，不是也會有損失嗎？","翁董事長文祺：第二點就是剛剛委員提的，假設QE2退場……","李委員桐豪：所謂雙重損失「double age」，就是利率拉高、債券價格下跌；當利率拉高時，遇到新台幣貶值時，中間可能會有沖銷的問題。","翁董事長文祺：雖然我們持有的債券非常龐大，但是中華郵政向來不太時興做每天的交易，大部分都是持有到到期日，所以，這部分在會計上不需要去評價。","李委員桐豪：但是會計還是要作帳出來，年終還是要評價。"],["翁董事長文祺：持有到期日才會評價。","李委員桐豪：所以，到時候會計上還是要評價。"],["翁董事長文祺：我們有一個專業……","李委員桐豪：我只是要提醒你們注意到這個問題。本來我是希望看看你們對資本的要求，是否需要政府多提資本，但你們顯然已經很有自信，不需要我們來關心你們資本的提撥，所以，也就不需要增加你們的資本提撥了，既然你們願意這樣做，我也覺得很ok。","另外，我想請問一下，你們103年預算的盈餘是91億，結果實際的稅後淨利是121億，而今年你的目標值下降，預算的盈餘變成81億，整整少了10億，這問題出在哪裡？","翁董事長文祺：主要的問題是我們比照所有的商業銀行，被要求增加3%的金融營業稅，這3%就代表是12億。","李委員桐豪：所以這是因為你們要繳交易金融營業稅的關係。接著再請問，你們去年的年終獎金是幾個月？","翁董事長文祺：如果狀況允許的話，主管機關……"],["李委員桐豪：還沒有確定是不是？","翁董事長文祺：應該還沒有確定，4到4個半月。","李委員桐豪：這是對所有的員工，有無包含郵務人員在內？","翁董事長文祺：是針對所有員工。大家對於公司的財務貢獻度或許不同，但等到分享財務的成果時，一定是大家一體適用。"],["李委員桐豪：你們現在預估的狀況如何？","翁董事長文祺：如果情況良好、有達到預訂的績效，我們大概會發給4.4個月的年終獎金。"],["李委員桐豪：這已經是國營事業金融機構能夠給的上限？","翁董事長文祺：是，我們是排在前段班。","李委員桐豪：因為我看到金融業的獲利情況非常好，有些金融業的年終獎金給到12個月。如果你們是民營的機關，會給幾個月？"],["翁董事長文祺：大概就是12個月。","李委員桐豪：12個月。所以我還是需要把國營事業的管理再做調整，當然你們評估盈餘還是要做仔細的規範。此外，就長期而言，中華郵政是否有思考改制的問題？"],["翁董事長文祺：請問委員是指民營化嗎？","李委員桐豪：不管是民營化也好，或是把它分割也好，就長期而言，你們是否有什麼想法？","翁董事長文祺：我上任時，很多人說中國如何做、日本如何做，是不是要朝民營化的方向前進？而過去我在公營機關、私人機關都做過，朝民營化的方向好像講的很對，但我上任之後就發現這是一個可怕的觀念，現在我們是公司化，還沒有民營化，一旦民營化之後，中華郵政存在的唯一的原因「普及化精神」將會蕩然無存，所以，除非政府對於普及化有更深遠的想法，中華郵政不會民營化，至少在我任內不會民營化。","李委員桐豪：本席只有一點建議，你們可以把中華郵政的業務分門別類，和民營的機構去比較，表現出你們的效能，說明一個國營事業可以企業化，但不等於民營化，這點我非常認同。","最後本席要提的是，你們的資產很多，所以獲利不錯，但是ROA的表現需要再改善一點。"],["翁董事長文祺：謝謝。","主席：謝謝李桐豪委員的質詢，在此要附帶一提的一點是，本席也認為公司化、企業化不等於私有化，這一、二十年來很多的試驗也證明，很多國家重要的資產和資源，不應該被私有化。","接下來登記質詢的孔委員文吉、蕭委員美琴、楊委員應雄、黃委員偉哲、薛委員凌、陳委員明文、李委員貴敏、邱委員文彥、賴委員振昌、陳委員亭妃、黃委員國書、蘇委員清泉、周委員倪安、何委員欣純、陳委員怡潔、蔡委員錦隆、陳委員素月、葉委員津鈴及黃委員昭順均不在場。","現在請邱委員志偉質詢。"],["邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問針對郵務士勞動條件有沒有檢討的空間？"],["主席：請交通部中華郵政公司翁董事長答復。"],["翁董事長文祺：主席、各位委員。我們持續在檢討當中。","邱委員志偉：目前是否有具體策進的作為？如何改善？因為中華郵政公司普遍好像都有過勞的現象，如果從事先預防，或是從制度面去減輕他們的工作壓力跟工作負擔，例如：人力是否需要增補、工時是否需要縮減、福利待遇是否要提高等等，有很多面向你們可以去思考，請問次長，在政策面是交通部負責，還是由中華郵政自己提出來的？"],["主席：請交通部曾次長答復。","曾次長大仁：主席、各位委員。在整個勞動條件上國營事業都有一定的標準，但每個國營事業也有他本身的特性跟一些勞動的特殊需求，這部分由各事業機關自己做……","邱委員志偉：請教次長，針對目前郵務士勞動條件是否有檢討的空間？","曾次長大仁：這部分我們確實有檢討的空間，我們也認為勞逸不均的部分可以再加強處理。"],["邱委員志偉：是否有具體檢討的方向及內容？","翁董事長文祺：其實，說穿了就是4個字「勞逸不均」，勞逸不均會造成……"],["邱委員志偉：你有信心可以解決勞逸不均的問題嗎？","翁董事長文祺：我沒有信心百分之百解決，但將來一定要朝這個方向前進。","邱委員志偉：勞逸不均是一個問題，但solution在哪裡？","翁董事長文祺：solution在機制面，包括用各種科學方法，並從工作點、衡量點切進去設法做個解決，這是一個指標，至於如何落實，還有很多人性面的問題要考量。"],["邱委員志偉：這些是管理面、機制面、待遇面及福利面的問題。","翁董事長文祺：管理面我們都已經做到非常徹底的地步，當然還是會出現問題，譬如我們被地方勞動機關懲處的案件，已經從100年的27件、101年的25件、102年的6、7件，降到去年的3、4件。","邱委員志偉：翁董事長的說法，好像你覺得中華郵政的勞動條件一直在改善，這明顯是自我感覺良好。請教勞動部勞動關係司王司長，針對郵務士勞動條件，站在勞動部主管勞動關係、勞動條件的立場，對中華郵政處理郵務士的勞動情形與勞動條件，你是否滿意他們的作法？"],["主席：請勞動部勞動關係司王司長答復。","王司長厚偉：主席、各位委員。今天跟大院提出來的報告中有提到，這幾年我們進行勞動檢查，中華郵政公司有幾項違法的事件，地方政府也進行裁罰，但處罰不是唯一的目的，我們還是希望郵政公司能儘速改善。"],["邱委員志偉：針對制度面是否有改善建議？","王司長厚偉：如果改善有困難的話，地方政府跟勞動部都可以協助。如果在法律上不清楚……","邱委員志偉：所以從勞動部的立場來看，中華郵政郵務士的勞動條件已經有改善嗎？","王司長厚偉：據我們瞭解，公司其實都有努力要去改善，他們過去也跟我們討論過改善事宜。這當然要逐步落實，也希望能夠儘量……","邱委員志偉：不是逐步去落實，而是要儘快去落實。勞動人權沒有採逐步落實的，因為這是很明確的東西，而且是很確定的方向。我們也知道問題在哪裡，就是勞逸不均。勞逸不均的問題知道之後，就要立即提出有效解決的方案，並在最短的時間內解決。"],["王司長厚偉：對。","邱委員志偉：我再請教翁董事長一個問題，現在國際匯兌的幣別，只有人民幣、港幣跟歐元，可是臺灣到日本出國旅遊的人數最多，為什麼沒有日幣的匯兌幣別？這是什麼原因呢？我們對日幣的需求應該是最多的，然而你們有歐元（Euro），為什麼沒有日幣？臺灣出國最多的地方就是日本。郵局的據點最多，如果在郵局就可以換到日幣的話不是很方便嗎？為什麼不做日幣的匯兌業務？法律上有什麼限制嗎？"],["翁董事長文祺：在郵局換日幣是可以的。"],["邱委員志偉：有日幣可以隨時換為什麼沒有寫呢？","翁董事長文祺：有日幣，現在人民幣也可以換。","邱委員志偉：你們的報告裡面沒有寫，我是用你們的報告問你。你說3月12號起新增人民幣、美元、港幣跟歐元。"],["翁董事長文祺：現鈔是有的。"],["邱委員志偉：都有嗎。"],["翁董事長文祺：對。","邱委員志偉：每一個郵局隨時都可以換到日幣，還是少數大型郵局才有？","翁董事長文祺：我們有開匯兌局，但是一千三百多個局裡面只有一部分是匯兌局。","邱委員志偉：日幣的需求最高，因此應該讓它更普及化，使每一個郵局都可以……","翁董事長文祺：我們現在有1,324個局，匯兌局已經逐步增長到二百二十幾個。","邱委員志偉：比例還很低，一千三百多個裡面才二百多個。","翁董事長文祺：都是在通渠及大鎮的郵局，就是大的地方有交易量需求的才有，至於很多比較鄉下的地方或外島就會……","邱委員志偉：你要看人口數以及是否為都會區。你們要普遍化，現在1,300個局裡面只有200個，比例太低了。你們要做匯兌業務，這是服務性質的，既然是服務性質的就要普遍化。"],["翁董事長文祺：我們每增加1個局……","邱委員志偉：你們不民營化就是要普遍化，對不對？","翁董事長文祺：我們每增加1個局都要主管機關核可，他們要評估我們的客觀需求跟能力，所以都是非常辛苦的。不管是增加局數或增加匯兌局數，我們的主管機關其實滿多的，而且都要一個一個溝通。","邱委員志偉：法律上沒有限制的話你們就是要擴大服務據點，這樣才能夠……"],["翁董事長文祺：這是我們的希望。","邱委員志偉：普遍化是你們存在的價值跟核心精神，你們既然做這個業務就要普遍化，不然就是聊備一格或成為樣板政策，執行多樣化而已。做了就要有功能，並讓人民有感。","另外，你們開辦兩岸的快捷包括海運快捷，請問什麼叫海運快捷？"],["翁董事長文祺：海運快捷就是郵件透過海運途徑送到對岸。中間可能有一些中轉的機制。"],["邱委員志偉：最快要花多少時間？","翁董事長文祺：航運的話大概3、4天可以到，有的更久。","邱委員志偉：3、4天哪叫快捷？既然有航空郵件的快捷，為什麼還要開辦海運快捷呢？","翁董事長文祺：我們會讓使用人知道，交寄海運跟空運的時效可不可以配合，以及要付的價金不一樣。"],["邱委員志偉：你認為3、4天就可以到嗎？","翁董事長文祺：海運的變化比較大，有時候有海象的問題。","邱委員志偉：對，市場有這個需求嗎？","翁董事長文祺：比較大件的走海運，小件的走空運。","邱委員志偉：有這個需求嗎？需求應該不強吧？，"],["翁董事長文祺：需求在增加中。","邱委員志偉：另外，壽險的保費收入有一千五百多億，請問效益怎麼樣？"],["翁董事長文祺：所謂的效益是說我們的獲利還是……"],["邱委員志偉：投資效益。","翁董事長文祺：壽險本身幾乎是打平的，去年小賺一點點，不過那不是重要的，因為壽險本身……","邱委員志偉：如果把上限提高到45%的話，你們的獲利會更高嗎？","翁董事長文祺：那是指投資的部分。現在的海外投資是在40%，我們希望能夠往最高的45%發展，不過在這個月……"],["邱委員志偉：目的是要創造更多利潤嗎？","翁董事長文祺：不只是創造更多利潤，而是要讓我們閒置的基金可以更好的活用。"],["主席：謝謝邱志偉委員。"],["翁董事長文祺：謝謝委員。","主席：今日登記質詢之委員均已發言完畢。委員陳素月、許淑華、潘維剛及鄭汝芬之書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。","針對本日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"],["陳委員素月書面質詢：","一、郵務士過勞問題","中華郵政公司苗栗縣大湖支局郵務士劉慶松，前日午時到大湖酒庄附近投遞信件，車擋還未撤開、引擎也沒發動，剛跨坐上機車時，因感冒體力不支，加上有高血壓病史，整個人直接往左趴彎，頭差點撞到地面，路人發現趕緊送醫，急救後宣告不治。","檢察官上午相驗，確認死因為心肌梗塞，家屬對死因無意見。苗栗區郵局經理彭覆恆說，劉於前日上午因感冒一星期，向長官要求今天請假，沒想到病發往生，因公殉職，將爭取最高撫恤金；外界質疑劉可能過勞死，彭指大湖鄉郵件數量不多，不會有過勞情形。","一個認真的郵務士，絕對是國家之福，但做到鞠躬盡瘁的郵務士，是非常令人不捨的，本席在此要求，未來中華郵政公司，絕不容許再發生這樣的悲劇。而事實上，本席十分懷疑中華郵政對於本案是否有避重就輕的問題。眾所皆知，郵務士的郵件投遞工作相當繁忙，既然中華郵政大湖鄉郵件數量不多，不會有過勞情形，如今卻發生此等悲劇。那其他郵務數量眾多的分局，那些郵務士必定有潛在的過勞情形。","未來在面對重大節慶或選舉期間郵件量驟增時，中華郵政公司應先評估各地方郵局是否有增加人力的需求，或藉由跨單位人力來提供郵件投遞數量暴增的支援，盡量減少調度人員停休，因為正常的休息才能有正常的健康狀況，避免再發生血汗郵差的慘劇。","二、無名址投遞相關缺失","花蓮縣清水斷崖淨山行動時，垂降人員清出的垃圾竟有整批「丟包」的郵件。其中不乏縣府、立委王廷升印製的農民曆，繳費收據、帳單、廣告文宣等。","環保局環境稽查科長劉嘉德等人就清出的廢棄物分類，除整綑的農民曆外，更有許多私人信件、水電費及郵局繳費單等，共同點都是未拆封且收信地址集中，因此研判問題可能出在郵務士，立即請江進達徹查。","闖禍的侯姓郵務士服務十年多，平日沉默寡言，投遞效率較慢，通常都會較其他郵務士晚半個小時返回郵局。此次縣府、王廷升發送的農民曆及縣政報導，有三次不同投遞時間，推估侯丟包至少三次以上，郵局已將他停職處分。","郵務士若送件數量過大，導致郵務士有丟包情況，實不少見，顯然中華郵政在面對重大節慶或選舉期間郵件量驟增時，似乎難以因應。經本席了解，中華郵政公司近一年查核無收件人名址郵件共7177次，發現缺失共37案。但缺失內容卻主要都是同戶投遞兩份，應為收信戶主動回報。","而根據中華郵政公司的郵政工作查核須知，查核郵件投遞規定如下：","一、逐日使用查驗投遞單","二、不定期繕發郵件測驗函","三、在投遞中途予以檢查","四、返郵局後檢查","五、誤投檢驗","但是查核缺失卻鮮少見到有因為上述查核而被發現有缺失，主要都是收信戶主動回報，也顯示中華郵政公司在郵件投遞查核非常缺乏管理機制，導致許多無名址投遞無法正確投到收信戶。","本席要求中華郵政公司，未來在因應郵件投遞查核時，應該要有更積極有效的方式，來加強管理。而無名址投遞的部分，不管是廣告傳單、選舉文宣，因為收信戶不會知道寄件人寄送這些信件，而根本不可能回報給郵局，應該責成相關各地方郵務主管親自稽查，來減少郵務士藉機丟包的可能，以維護中華郵政之品質。","三、身為國營事業的中華郵政帶頭違反勞基法的問題","隨著快遞業務增加，加上民間業者的競爭，讓民營化的中華郵政也不得不周末處理民眾的業務。不過桃園市勞動局近來接獲檢舉，指稱楊梅郵局多位員工假日上班卻未發放加班費。市府調查屬實，勞資局長潘鴻麟表示，以違反勞基法裁罰20萬元。","據了解，這些員工皆為約聘僱人員，今年1月起在周末時間到楊梅郵局處理業務，有人進行快遞工作，有人則在內部分信件，不過正常到班卻沒有領到加班費，讓員工「白做工」，其他員工看不下去憤而檢舉。","勞資局調查時，郵局所出示勤務表皆正常，員工訪談時也支支吾吾，甚至有人不敢承認或聲稱忘記了；稽查人員進一步查看薪資等資料，計算出根本不包括加班費用，掌握郵局違反規定。","而明明上周才發生中華郵政違反勞基法的案件，從貴公司的專案報告裡面，卻寫著「依法落實勞動條件」、「提升員工勞動權益具體措施」等字眼云云，明明這些辛苦的員工還被逼得不敢承認有加班，或甚至聲稱忘記自己有沒有加班，中華郵政公司還說依法落實勞動條件，根本是在蓄意欺騙交通委員會。爰此，本席要求交通部應盡速與勞動部配合，向中華郵政公司展開全面性的勞動檢查，並於一個月內向交通委員會提出專案報告。"],["許委員淑華書面質詢：","昨日發生苗栗縣大湖郵局資深郵差劉慶松，投遞送信件途中，因連日感冒又有高血壓病史，突然昏趴機車上，送醫不治。檢警昨相驗確定死因是心肌梗塞，郵局認定因公殉職，將從優撫卹。家屬要求提供出勤紀錄，了解是否過勞。劉慶松執勤倒下時，身體幾乎呈對折狀態，令人辛酸、不忍。","大湖郵局有21名員工，負責窗口、稽查及郵務，是不是負荷太重，或超時工作、過勞等情形。全國郵局的人力調度是否有困難？本席要求應該通報中區職業安全衛生中心，進行職災認定，並配合勞動檢查。","事實上，中華郵政現在超時工作機會不高，但「勞逸不均」狀況較嚴重，總公司必須檢討並改善，例如調整工作項目，讓員工不至於負荷太重。","另外，近3年平均每年約發生五百餘次犬隻攻擊郵務人員事件，甚至發生郵務人員因犬隻攻擊妨礙投遞，遭飼主毆打致傷住院情事。為避免類似憾事發生，中華郵政應該鄭重呼籲並多加宣導，飼主應妥善約束其飼養動物，避免傷害郵務人員及妨礙投遞郵件，以確保民眾用郵權益。如果該戶飼主不改善，可以請住戶須至最近投遞局所（或郵政代辦所）領取郵件，直至確認改善後始得恢復按址投遞。","請問中華郵政郵務人員有多少？缺額人數多少？最欠缺郵務人員的前五縣市？據本席了解，目前郵務人員已經超用44人，但是還有臺北、高雄、嘉義、花蓮及板橋郵局外勤郵務人員現員比名額還少73位，郵務人員全郵政超收44人，但在臺北、高雄、嘉義、花蓮及板橋郵局卻缺額73人，超收的人都放在那一個單位？本席要求提供目前人力情形，及外勤郵差的工作項目及請假情形，以確保外勤郵差的工作安全。"],["潘委員維剛書面質詢：","邀請交通部部長陳建宇率同中華郵政股份有限公司董事長翁文祺列席就「中華郵政員工勞動權益保障」暨「中華郵政股份有限公司業務概況」提出報告，並備質詢。","中華郵政的營業項目相當多元，其中主要為郵務、金融等兩大業務：郵務業務包括郵件遞送（依照郵件往返區域分為國內郵件、國際郵件、大陸郵件等3大類）與快遞，金融業務則包括郵政儲金、匯兌、簡易人壽保險、房屋貸款、金融商品代銷等。其他服務項目還包括集郵、商品代銷，以及資產營運等經中華民國交通部核可之業務。截至2012年底止，中華郵政在全國各地設有郵局1,322處、委辦機構1,261處（包括郵政代辦所631處、郵票代售處630處）；若將郵局視為一般銀行之分行，中華郵政是中華民國境內營業據點最多的銀行，遠超過第二名合作金庫的288處。除了屏東縣獅子鄉、臺東縣金峰鄉與花蓮縣萬榮鄉外，中華郵政在各鄉鎮市區均設有郵局。","雖然中華民國《郵政法》規定信函必須經由郵局寄發，但因電話、網際網路等電子通信方式的普及，加上民間快遞業者競爭，使得中華郵政的本業──郵務業務──大幅萎縮，但因快捷與包裹服務等定價較民間業者相對便宜，因此在臺灣仍擁有一定的市場占有率。","另一方面，中華郵政經營金融服務的時間相當悠久，2012年的營業額甚至達到全公司營業額的80%，遠超過郵務本業的7.93%。除此之外，中華郵政還擁有大量的資金，其中郵政儲金約新臺幣5兆元、壽險資金約新臺幣6,764億元，儲金總額為臺灣各銀行中第一位。","中華郵政歷史悠久伴隨很多人成長的記憶，也是最被信賴及倚重的一個機構，雖然時代變遷，各種的競爭接踵而來，但是畢竟還擁有先天許多的優勢，而近幾年的業務也持續在努力發展之中，看得到中華郵政的努力及用心，但是近年來主力業務信件及包裹的寄送卻出現許多的疏失，未能依時送達，失蹤，甚至丟包的情形都屢屢出現，顯現內部管理是出現了問題，這些疏失是可以在透過相當的內控稽核來改進，比較擔心的是郵政儲金這一部分，由於郵局不屬於金融機構，不歸金管會管理，但卻有金融相關業務在執行，畢竟金融事件動見觀瞻，希望相關人員能夠讓所有存戶放心、安心。"],["鄭委員汝芬書面質詢：","去年103年，全國因機車事故死亡的人數有1,014人，其中15歲到29歲少年和青年就有318人，占了近31%。","1.請問部長，是不是從今年七月一日開始，機車考照筆試題目將增加；機車路考題目除了現在六項外，2016年七月將再增加「行近路口二段式左轉」、「變換車道」、「直角轉彎」及「停車再開」等四項？","2.請問部長，是不是透過改革機車考照測驗，讓民眾考到駕照後，能具備正確安全騎乘觀念與技能？","3.請問部長，透過改革機車考照測驗，預計能降低多少機車事故率？與傷亡人數？","4.請問部長，題目的鑑別力非常重要，內容是不是能針對道路交通事故肇事主要項目，加入測驗題庫？","汽車駕照場內考試與實際路況差很大，許多人拿到駕照卻不敢上路，交通部擬將道路考驗納入汽車考照項目，最快後年二○一七年上路。","5.請問部長，目前汽車場考合格率高達百分之九十四，幾乎人人都可以考到，若像歐美國家再加上實際道路駕駛考試，預計合格率會降低為多少？","6.請問部長，因各地道路交通環境不同，例如：台北市區車多複雜、彰化縣人車比較少，會不會造成在台北市路考難度較高的問題？目前有無相關解決方式？","7.請問部長，因為要實際道路駕駛考試，考生若為了上路練習，是不是反而會導致無照駕駛增多的問題，反而造成塞車或釀交通事故？"],["主席：現在散會。謝謝。","散會（12時26分）"]],"block_lines":[1,6,9,15,38,50,56,61,63,65,69,73,74,76,78,79,80,85,87,89,90,97,100,101,104,105,106,107,110,112,113,114,115,117,119,121,124,125,126,128,129,132,133,135,136,140,145,147,148,150,152,154,160,162,165,166,167,169,173,175,179,184,188,192,194,196,203,204,209,210,213,214,219,222,226,230,232,233,235,244,246,247,250,251,261,268,273,275,278,281,282,285,286,290,291,293,294,314,315,317,319,321,324,326,327,328,330,334,335,337,340,343,346,347,349,358,359,360,363,365,367,368,374,375,376,379,386,388,389,393,394,400,401,402,407,409,415,417,423,424,430,431,439,440,441,442,443,445,447,452,456,464,465,471,473,474,480,482,483,486,489,494,500,506,507,509,510,511,516,519,527,528,531,532,533,537,540,555,558,561,562,564,570,571,573,574,576,587,589,594,596,598,599,603,605,606,608,613,615,625,627,633,637,639,642,644,649,653,654,655,657,661,663,667,670,672,677,679,680,683,684,685,693,697,700,701,705,710,712,713,717,719,720,723,747,753,759,769],"person_count":{"主席":54,"翁董事長文祺":86,"李委員昆澤":3,"曾次長大仁":14,"王司長厚偉":2,"林委員國正":9,"丘處長京華":4,"陳委員歐珀":2,"楊委員麗環":5,"王總經理昌":3,"潘處長裕幗":1,"羅委員淑蕾":2,"主席（管委員碧玲代）":1,"主席（劉委員櫂豪）":1,"管委員碧玲":1,"李委員鴻鈞":5,"簡委員東明":5,"提案人":14,"王委員進士":2,"許委員添財":5,"李委員桐豪":3,"邱委員志偉":11,"陳委員素月書面質詢":1,"許委員淑華書面質詢":1,"潘委員維剛書面質詢":1,"鄭委員汝芬書面質詢":1},"persons":["主席","翁董事長文祺","李委員昆澤","曾次長大仁","王司長厚偉","林委員國正","丘處長京華","陳委員歐珀","楊委員麗環","王總經理昌","潘處長裕幗","羅委員淑蕾","主席（管委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