{"blocks":[["立法院第8屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年4月15日（星期三）9時8分至12時9分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　陳委員明文"],["主席：現在繼續開會。進行今日議程所列討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["繼續審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司。","主席：報告委員會，針對本議題，經濟部沈次長曾代表經濟部報告過，所以，現在請台糖公司陳董事長報告。","陳董事長昭義：主席、各位委員。今天很榮幸針對台糖業務及預算進行報告，敬請各位委員支持。基本上，本公司104年度營業總收入是398.83億元，較103年度預算減少2.84億元，主要係因為我們產品單價降低，最大的項目就是油品及砂糖，因為價錢降低，以致收入減少。本期淨利25.99億元，較103年度預算增加2億元，主要是提高效益面以增加利潤。","台糖主要經營主軸，就是發展綠色和健康產業，整個業務推動是兩者並重，一方面我們有八大事業部，事業部的經營績效必須提高，以增加我們的競爭力與獲利，另方面，我們有龐大的土地資源，約有5萬公頃，所以土地資源要活化利用，以增加我們的收益，這是兩個主軸，在這兩個主軸之下，我們有六個策略方向："],["段落：發展核心事業，拓展海外市場。所謂核心事業，就是指綠色和健康產業，尤其台糖在生技產品、保健產品及美容保養品方面，非常具有優勢，我要特別跟各位報告，在美容保養品方面，台糖養了三十幾萬頭豬，而豬皮就是最好的膠原蛋白來源，所以，我們有非常好的優勢，相關產品在國內販賣情形相當良好。現在我們也很努力向經濟部爭取到大陸設立公司，因為設立公司，我們的保健食品、美容保養品才能到大陸申請審批，然後才能販售。坦白說，大陸的市場真的很大，我們並不是要到那邊設廠，而是純粹販售產品，為了審批需要，所以才想要到大陸設立公司，這是有關核心產業的部分。"],["一、發展核心事業，拓展海外市場。所謂核心事業，就是指綠色和健康產業，尤其台糖在生技產品、保健產品及美容保養品方面，非常具有優勢，我要特別跟各位報告，在美容保養品方面，台糖養了三十幾萬頭豬，而豬皮就是最好的膠原蛋白來源，所以，我們有非常好的優勢，相關產品在國內販賣情形相當良好。現在我們也很努力向經濟部爭取到大陸設立公司，因為設立公司，我們的保健食品、美容保養品才能到大陸申請審批，然後才能販售。坦白說，大陸的市場真的很大，我們並不是要到那邊設廠，而是純粹販售產品，為了審批需要，所以才想要到大陸設立公司，這是有關核心產業的部分。"],["段落：強化事業經營，提升管理績效。目前我們對每個事業部，甚至每個分項，都訂有目標，以目標來管理，對於持續虧損的事業，我們也會積極檢討，並請專家診斷，如果真的不行，就調整組織，甚至退場，像去年我們就關掉一個健康超市，因為我們估計機會不大，於是斷然關掉，總之，我們會積極檢討，對於不太有機會的事業，寧願逐漸退場，基本上，我們是希望存在的，都可以增加其競爭力，並讓它活得健康。"],["二、強化事業經營，提升管理績效。目前我們對每個事業部，甚至每個分項，都訂有目標，以目標來管理，對於持續虧損的事業，我們也會積極檢討，並請專家診斷，如果真的不行，就調整組織，甚至退場，像去年我們就關掉一個健康超市，因為我們估計機會不大，於是斷然關掉，總之，我們會積極檢討，對於不太有機會的事業，寧願逐漸退場，基本上，我們是希望存在的，都可以增加其競爭力，並讓它活得健康。"],["段落：落實食品安全政策。前年發生幾起食品安全事故，所以我們從前年開始，就非常積極籌劃、建置「食品安全追溯管理系統」，將之電腦化，予以電腦化管理，其中原料及廠商部分，由我們內部管理，至於產品部分，我們也上網讓消費者可以查到相關檢驗報告資料。自從「食品安全追溯管理系統」成為我們的管理工具後，台糖本身的產品就沒有發生過問題，偶爾看到台糖有產品下架，那都是我們的量販店販售別家產品的下架，在此，特別跟各位做報告。"],["三、落實食品安全政策。前年發生幾起食品安全事故，所以我們從前年開始，就非常積極籌劃、建置「食品安全追溯管理系統」，將之電腦化，予以電腦化管理，其中原料及廠商部分，由我們內部管理，至於產品部分，我們也上網讓消費者可以查到相關檢驗報告資料。自從「食品安全追溯管理系統」成為我們的管理工具後，台糖本身的產品就沒有發生過問題，偶爾看到台糖有產品下架，那都是我們的量販店販售別家產品的下架，在此，特別跟各位做報告。"],["段落：活化土地資源，創造資產價值。相關基本政策，我們在董事會都詳加討論過，土地希望以長期持有為原則，儘量不出售土地，除非被徵收，否則就儘量改以合作開發方式來利用我們的土地資源，而這樣的原則，也得到民股的支持，我們希望台糖過去是土地善良管理者，將來變成是有效的經營者，讓土地可以發揮其價值和功能。"],["四、活化土地資源，創造資產價值。相關基本政策，我們在董事會都詳加討論過，土地希望以長期持有為原則，儘量不出售土地，除非被徵收，否則就儘量改以合作開發方式來利用我們的土地資源，而這樣的原則，也得到民股的支持，我們希望台糖過去是土地善良管理者，將來變成是有效的經營者，讓土地可以發揮其價值和功能。"],["段落：繼續精簡組織員額，提升人力運用效能。去年針對業務上比較不需要之人力，鼓勵同仁優退，以去年為例，總共優退人力113人。台糖從今年到後續5年時間，屆齡退休人力約800多人，所以，將來後續人力如何接續上來，讓台糖人力得以不斷層，也是台糖現在很努力在做的工作。另外，我們也進行區處整併，去年雲林和嘉義整併為雲嘉區處；花蓮、台東整併為花東區處，整併以後就會少掉1個經理、2個副理，再加上幾個課長，整個整併工作目前持續進行中。"],["五、繼續精簡組織員額，提升人力運用效能。去年針對業務上比較不需要之人力，鼓勵同仁優退，以去年為例，總共優退人力113人。台糖從今年到後續5年時間，屆齡退休人力約800多人，所以，將來後續人力如何接續上來，讓台糖人力得以不斷層，也是台糖現在很努力在做的工作。另外，我們也進行區處整併，去年雲林和嘉義整併為雲嘉區處；花蓮、台東整併為花東區處，整併以後就會少掉1個經理、2個副理，再加上幾個課長，整個整併工作目前持續進行中。"],["段落：強化「六級產業」經營。所謂六級產業，簡言之，就是一級產業加二級加三級等等，因為台糖有農地，從農地的種植，一直到加工、通路，我們要發展六級產業，這兩年我們已經開始試種非基改大豆，前年種了6公頃，去年增加到25公頃，現在正在販售相關產品，希望六級產業能夠發揮，進而擴大，將來可以變成台糖一個非常有特色的經營模式，因為我們自己有地，又可以自行管理良好，所以，買台糖的產品，大家都可以非常放心。"],["六、強化「六級產業」經營。所謂六級產業，簡言之，就是一級產業加二級加三級等等，因為台糖有農地，從農地的種植，一直到加工、通路，我們要發展六級產業，這兩年我們已經開始試種非基改大豆，前年種了6公頃，去年增加到25公頃，現在正在販售相關產品，希望六級產業能夠發揮，進而擴大，將來可以變成台糖一個非常有特色的經營模式，因為我們自己有地，又可以自行管理良好，所以，買台糖的產品，大家都可以非常放心。","以上簡單報告，至於業務經營方向，請楊總經理向大家做進一步報告。謝謝。"],["主席：請台糖公司楊總經理報告。","楊總經理錦榮：主席、各位委員。大院今天審查台糖公司104年度營業預算，錦榮有機會列席報告，深感榮幸，茲謹就本公司103年度預算執行情形、104年度業務計畫重點及營業預算編列內容，向各位委員作扼要報告，敬請各位委員賜予指教，並予支持。","壹、103年度預算執行情形"],["主要差異原因分析如下：","一、總收入減少5.04億元，主要係：","(一)國際糖價持續下跌，國內糖價隨其機動調整，收入減少24.80億元。","(二)國內市場豬源供給吃緊，豬隻售價維持高檔及配合政府政策增加供應市場，營收增加1.96億元。","(三)油品事業因實際油價較預算為高，收入增加9.23億元。","(四)配合量販事業部專櫃收支由總額法調整為淨額法，收入減少10.82億元。","(五)休憩事業服務收入增加1.82億元。","(六)土地活化出租增加，投資性不動產收入增加3.73億元。","(七)102年度預算現金減資案延後執行，存款利息收入增加2.48億元。","(八)部分縣市土地公告現值調漲，資產減損迴轉利益增加3.47億元。","(九)國內豬隻價格上漲，102年度評價之損失於本年度迴轉，利益增加1.35億元。","二、總支出減少18.56億元，主要係：","(一)進口原料糖成本下跌，砂糖銷貨成本減少23.95億元。","(二)豬隻因PED造成孕育豬死亡損失，豬隻生產成本增加，銷貨成本隨之增加1.28億元。","(三)油品事業因實際油價較預算為高，成本隨之增加10.30億元。","(四)配合量販事業部專櫃收支由總額法調整為淨額法，成本減少10.82億元。","(五)休憩事業服務收入增加，成本相對增加1.92億元。","(六)撙節費用支出，行銷、管理、研展及訓練等營業費用減少3.69億元。","(七)所得稅利益減少2.45億元，係政府徵收土地較預期為少，得轉回土地重估時提列之估計增值稅準備較少。","貳、104年度業務計畫重點","本公司104年度業務計畫，係遵循政府政策暨施政方針擬定，營業預算則根據業務計畫，參酌以往年度實績暨預測未來市場供需，兼顧業務發展需要編製，茲將年度業務計畫有關營業政策部分，分述如下：","一、關於執行政府政策者","(一)促進國土資源有效利用，並提供土地供國家需求賡續配合國土整體規劃與利用政策及方向，研訂台糖土地整體規劃利用策略，對於優良農地配合國家糧食安全政策應予保留外，其餘土地配合國家永續發展，提供經濟建設需用土地。","(二)配合政府穩定物價","本公司係國營事業，在經濟不景氣或國際原物料大漲時，為配合政府平抑民生物價，限制砂糖、沙拉油及豬隻價格漲幅，自行吸收價差，以減輕消費者負擔。","(三)提升事業部價值，增進事業部競爭力","持續推動營運改造計畫，並配合總體環境變化及產業發展，逐步修訂各事業未來經營策略，推動各項業務革新及改善工作，以提升經營績效。","二、關於經營管理者","(一)因應全球產業競爭，積極評估投資、拓展海外市場。","(二)持續推動營運改造計畫，加強民營化之推動與溝通，以提升事業競爭力。","(三)以健康、綠色為目標，加強研究創新及新產品開發。","(四)強化品牌及行銷整合，提升競爭力；落實責任中心制度，厲行目標管理；健全內部控制制度，強化公司治理。","(五)提升派兼董監事之監理職能，有效改善營運不佳之轉投資事業，使整體轉投資事業績效朝正面發展。","(六)配合人員離退時機，賡續推動人力更新，並澈底檢討組織及人力配置，以有效提升人力資源效能。","(七)配合政府施政發展需求，提供所需之工業區、產業等用地；以多元化開發方式辦理閒置資產活化，創造土地高值利用、增加公司收益。","(八)賡續辦理造林撫育計畫；掌握新興優勢品種種植先機，依市場需求拓展自營牧草種植面積及種植可替代進口之經濟作物，形成生產專區，提升公司農業經營產值。","(九)運用地理資訊系統（GIS），掌握公司土地基本資訊；落實土地巡查防護，避免再遭占用，確實維護公司權益。","(十)持續推動及執行工業安全、環境保護及災害防救等工作，以降低災害損失。","(十一)善盡企業社會責任，維護環境生態，共創和諧社會，提升企業形象，以利企業永續發展。","三、關於供需配合者","(一)以「台糖保證，健康加分」為訴求，掌握產業脈動，研發主流潛力商品及客製化產品。","(二)持續精進台糖品牌「食在安心、台糖關心」，落實品質計畫與管理，積極取得ISO、HACCP、CAS、GMP、有機農產品、健康食品認證等相關品質認驗證，降低成本，布建自有行銷體系及通路經營。","(三)落實客戶服務管理，以積極主動之態度，迅速回應顧客意見，提升品牌形象及顧客滿意度。","(四)配合通路需求，生產高價值之有機農作物，並洽尋可信任之民間農場合作契作，以提升經營績效。","(五)配合「產業文化資產再生計畫」之推動，加速舊糖廠廠區開發；與民間業者合建、開發優質社區。","(六)加強大宗原物料行情之分析及採購專業能力，蒐集並建立相關國際大宗原物料資訊，提升採購績效。","參、104年度預算編列情形","一、各事業營業收支","(一)生技事業","本年度預算收入3.87億元，較103年度預算3.20億元，增加0.67億元（合20.94%），主要係果寡醣及部分保健產品銷量增加，致銷貨收入增加。","本年度預算盈餘0.72億元，較103年度預算盈餘0.48億元，增加盈餘0.24億元（合50.00%），主要係果寡醣及部分保健產品銷量增加，銷貨毛利增加。","(二)量販事業","本年度預算收入37.37億元，較103年度預算39.23億元，減少1.86億元（合4.74%），主要係市場競爭激烈，營業收入減少。","本年度預算虧損2.43億元，較103年度預算虧損2.41億元，增加虧損0.02億元（合0.83%），主要係市場競爭激烈及外包工資上漲，營業毛利減少所致。","(三)油品事業","本年度預算收入82.69億元，較103年度預算80.94億元，增加1.75億元（合2.16%），主要係發油量增加所致。","本年度預算盈餘0.20億元，較103年度預算盈餘0.18億元，增加0.02億元（合11.11%），主要係發油量增加，營業利益因而增加。","(四)商品行銷事業","本年度預算收入33.60億元，較103年度預算36.71億元，減少3.11億元（合8.47%），主要係砂糖、黃豆油售價降低、蜆錠系列產品銷量減少，致營業收入減少。","本年度預算盈餘0.23億元，較103年度預算盈餘0.39億元，減少0.16億元（合41.03%），主要係黃豆油毛利減少及生技蜆錠系列產品銷量減少所致。","(五)砂糖事業","本年度預算收入79.97億元，較103年度預算85.83億元，減少5.86億元（合6.83%）。主要係預期砂糖售價下跌、銷量減少，營業收入因而減少。","本年度預算虧損5.27億元，較103年度預算虧損5.56億元，減少虧損0.29億元（合5.22%），主要係國內自產糖量減少及進口原料糖成本減少所致。","(六)畜殖事業","本年度預算收入38.11億元，較103年度預算37.88億元，增加0.23億元（合0.61%），主要係預期豬肉及其製品銷售量增加，致營業收入增加。","本年度預算虧損2.50億元，較103年度預算虧損2.21億元，增加虧損0.29億元（合13.12%），主要係為預防豬隻疾病感染，防疫用品增加，致飼養成本增加。","(七)精緻農業事業","本年度預算收入9.27億元，較103年度預算8.58億元，增加0.69億元（合8.04%），主要係國外分公司營業收入增加。","本年度預算虧損0.17億元，較103年度預算盈餘0.07億元，增加虧損0.24億元（合342.86%），主要係國外分公司雖然銷售增加，但因原物料、工資及水電等上漲致成本增加所致。","(八)休閒遊憩事業","本年度預算收入9.30億元，較103年度預算9.13億元，增加0.17億元（合1.86%），主要係台北會館及漢口街商業大樓出租營業收入增加。","本年度預算虧損0.06億元，較103年度預算虧損0.23億元，減少虧損0.17億元（合73.91%），主要係營業資產出租增加所致。","(九)土地開發業務","本年度預算收入41.50億元，較103年度預算40.85億元，增加0.65億元（合1.59%），主要係合建推案增加。","本年度預算盈餘24.04億元，較103年度預算盈餘23.56億元，增加0.48億元（合2.04%），主要係營建推案增加，致營業利益增加。"],["二、營業預算主要內容：","(一)營業收支及盈餘之預計","1.預計總收入398.83億元，其中營業收入368.27億元，營業外收入30.56億元。","2.預計總支出378.44億元，其中營業成本305.94億元，營業費用57.84億元，營業外費用14.66億元。","3.預計本年度稅前淨利20.39億元，較103年度預算稅前淨利16.45億元，增加3.94億元（合23.95%），主要係處分投資性不動產淨利益增加等因素所致。","4.稅前淨利加計所得稅利益5.60億元後，本期淨利25.99億元。","(二)盈虧撥補之預計","本年度預算淨利25.99億元，經提列法定公積2.60億元，加計上年度未分配盈餘0.79億元及首次採用國際財務報導準則調整數轉列數19.25億元，可分配盈餘43.43億元，每股可分配1.1元股利。","(三)資金之運用與預計","1.購建固定資產投資及其資金來源","本年度預算購建固定資產投資編列8.45億元，均為一般建築及設備計畫，全數以自有營運資金支應，主要內容如下：","2.轉投資計畫","(1)本年度增加投資科學城物流股份有限公司0.64億元，收回投資第五期生物技術發展基金（VVF V）0.18億元。","(2)轉投資盈虧之估計","本年度預計19家轉投資公司可獲得投資利益共計6.15億元，較之去年略有下降。","以上是103年度預算截至12月底止執行情形、104年度業務計畫及營業預算編列之主要內容，本公司為提升事業部績效，正積極推動營運改造計畫，全體員工仍將秉持以往勤奮之精神，加倍努力，深信今後當可進入佳境，奠定永續經營之基礎。","敬請　各位委員指教與支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘，上午10時截止發言登記，11時30分處理臨時提案。","首先請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天不免俗的還是要先請教你有關亞投行最新發展，台灣在4月13日已經接到通知，就是我們不能成為創始國，部長你知道我們被拒絕的最主要原因是什麼嗎？你有了解嗎？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。報告委員，這個案子財政部是主政單位，也是他們在第一線接洽，所以……","邱委員議瑩：既然這是我們政府一個能夠參與國際組織的重要項目，身為經濟部部長，應該責無旁貸多方了解，我覺得這個案子讓財政部主責非常奇怪，政府在參與亞投行過程中，一直告訴大家這能夠增加台灣整體區域整合、對台灣經貿有幫助、增加台灣廠商的國際商機，從種種理由看起來，政府的態度應該是要讓經濟部主責才對，結果經濟部反而是不知道，一直推給財政部，而財政部只是負責出錢的單位，請問部長，在區域經濟整合、台灣整體經貿投資方面，經濟部到底是站在什麼樣的角度、立場協助台灣、協助馬政府評估加入亞投行？我想知道經濟部的看法到底是什麼？","鄧部長振中：我們上次也在委員會跟各位委員報告過，我們的分析顯示，如果我們可以參加，對我們的商業利益會是很大的機會。","邱委員議瑩：商業利益應該是經濟部主管的啊！今天我們被人家拒絕了之後，你們是不是有立刻進行效益評估？譬如被拒絕以後，對台灣整體經濟會不會有影響？將來要不要繼續加入？而要繼續加入的前提是什麼？是像朱立倫主席所講的要加碼，還是你們有其他的考量？請問部長，經濟部有沒有開始在做通盤的檢討？","鄧部長振中：據我瞭解，我們現在還是希望參加成為一般會員，成為權利義務平等的會員，雖然不是創始會員，但是只要將來能夠確保有一般會員的權利，亞投行還是值得我們去參與。","邱委員議瑩：你所講的權利指的是哪一個部分？是主權，還是指名稱？這部分要講清楚，因為我看不出來創始會員國跟一般會員國在權利上到底有什麼區別，但是我們申請成為創始會員國已經被人家拒絕了，你們要用什麼樣的理由再去申請加入一般會員國？","鄧部長振中：權利當然是包括政治上、主權上，還有在商業上面的利益。","邱委員議瑩：這樣問題就很清楚了，我們就是在主權上與名稱上出現一個重大落差，出現了重大的問題。","鄧部長振中：針對這部分，我也不願意越俎代庖，就經濟部有參與的部分，我們所強調的就是要平等，且主權不可以受到傷害。我們也知道我們國家訂有一個底線，要什麼名字我們才可以接受，有關這部分是由主政的單位去負責。經濟部的觀點是，希望我們的商業利益能獲得確保，現在亞投行真正的辦法還沒有訂出來，但我們會很注意確保我們的商業利益的這部分。","邱委員議瑩：請問部長是否同意朱立倫主席所說，如果要再去申請加入亞投行的一般會員國，按照臺灣GDP的比例應該要加碼到20億美金。如果加入亞投行只是單純的出資比例要多少的問題，只要是錢能夠解決的都不是問題，請問部長同意我的看法嗎？真正進入亞投行最大的問題就是在於您剛剛所講的名稱、主權這些議題上，所以民進黨在一開始就講，亞投行根本是一個假議題，因為中國不可能同意臺灣用「臺灣」的名字加入，甚至用「中華臺北」的名字，他們也不同意，請問你們送件的時候是不是用「中華臺北」的名義去送件？"],["鄧部長振中：就我所看到的資訊應該是這樣。","邱委員議瑩：還是說當初的意願書是無名無姓，就是用「張盛和」，一個「MR. 」，就這樣子傳真過去，既不知道是哪一個部會，也不知道是哪一個國家，是哪一個單位，就這樣無名無姓的送出去申請，對不對？","鄧部長振中：張部長名氣很大，大家都知道他一定是臺灣的財政部長。","邱委員議瑩：雖然張部長的名氣很大，但是他是哪部會？隸屬什麼單位？是什麼國家的什麼部會？你們只有寫一個張盛和的名字，你講張部長名氣很大，我邱議瑩名氣也很大！我可以自己隨便寫個名字傳真過去，說我要加入亞投行嗎？","務實來看，即使我們不能成為亞投行的創始會員國，但是我覺得針對後續的效應，對於臺灣整體政經影響的效益，經濟部應該要開始好好的靜下心，平心靜氣的去做經濟效益的評估，甚至不要加入政治因素的考量。我覺得我們不需要一頭熱，一定要加入亞投行成為一般會員國，即使不做這些事情，在臺灣的經濟面上若有其他的方案可以提升，這是經濟部責無旁貸應該立刻要去做的事情。"],["鄧部長振中：我完全同意委員的說法。","邱委員議瑩：在台糖董事長剛剛的報告裡面，台糖的八大事業大部分長期都是處在虧損的狀態，包括在剛剛總經理的報告，你們也有做一些轉投資等等，請問台糖將來到底想要往哪一個方向去做？","我覺得台糖投資的事業太多、太雜了，你們有八大事業，但在八大事業中真正賺錢的只有土地開發這部分，其實能夠賺的錢也非常少；你們剛剛特別講到生技的部分，還說要去中國設立公司，要把產品賣到中國去，可是從你們現在事業損益的評估表來看，104年度生技業的營業利益大概只有7,200萬，其他事業大部分都是虧損居多，到底台糖應該怎麼做才能提振你們的營業利益，總不能一直靠土地開發，一直靠賣土地來為生。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。因為台糖當初關掉了二十幾個糖廠跟副產場，所以需要靠多角化經營來提供這些人員工作，讓這些同仁有穩定的工作，但有許多事業經營的結果沒有預期的好，最明顯的例子就是量販事業，量販到最後只有5家量販店，而且規模太小，被全聯社打的很慘。因此我們現在也在努力，如同我剛剛所講的，要抓緊核心，一個是「健康」、一個是「綠色」，生技產品就是我們的健康產業。","邱委員議瑩：如果是要抓緊你們的核心，是否能將你們龐雜的事業作一歸納與整合？你們還有轉投資科學城物流公司，你們投資的效益比其實也非常低吧！","陳董事長昭義：我們轉投資的19家公司中大概只有2家虧損，其他公司都有盈餘，只是盈餘多或少的分別，基本上，現在看到轉投資的部分大多是以前的投資，最近會再減少。","邱委員議瑩：其實，台糖最大的資產就是你們的土地，我覺得你們的土地利用跟社會的認知還有很大的落差，包括你們所謂的精緻農業，到底能不能讓農民充分使用台糖的這些土地，能否讓農委會也跟台糖合作，來推動臺灣整體農業以及有機農業等等的發展。","陳董事長昭義：基本上，我們在許多地方的有機農業是跟地方政府結合，由地方政府來推動有機農業，可以配合政府的部分我們都盡量配合，但我們有一個大原則，就是不要再拿掉我們種甘蔗的土地，因為若是拿掉種甘蔗的土地，將會減少我們糖廠開工的日數，糖廠的經營就會越困難。至於我剛剛所講的到大陸去籌設分公司的事情，目前因為國內的產量有限，假如我們的生技產品將來能夠打進大陸市場，我們的產量可以增加好幾倍，成本可以降低，而且利潤也可以相對提高。","邱委員議瑩：現在國際上只有一個大陸市場可以去推廣嗎？為什麼不開拓到其他國家，比如說印度、其他的東南亞市場、美國或是歐洲，為什麼你們口口聲聲都只往大陸一個方向去？你們的眼睛只能看到中國的市場嗎？","陳董事長昭義：其他地方我們也都需要努力，但因為大陸有好幾個地方種的甘蔗都是台糖幾號，所以他們都知道台糖這個品牌，知道台糖這家公司很好，所以對我們非常有利基。","邱委員議瑩：所以你們到大陸去還是用台糖，用臺灣糖業的名稱嗎？","陳董事長昭義：是，因為這個名稱對我們非常有利基。"],["邱委員議瑩：你們的生技也是用台糖的名稱嗎？"],["陳董事長昭義：是。","邱委員議瑩：所以，你只看的到台糖這個品牌，只看的到中國這個市場。","陳董事長昭義：換一個牌子對台糖很可惜，要重新打造品牌其實很辛苦，而且，大陸很多省都知道台糖這個品牌。","邱委員議瑩：你確定是這樣嗎？台糖做的面膜叫「台糖1號面膜」，你覺得這樣的面膜有人要敷嗎？","陳董事長昭義：是。我們有也副品牌，但是基本上還是都有台糖的MARK。","邱委員議瑩：這個問題可能還要再找時間好好請教你們，我覺得如果要轉投資事業，要開發新的市場，這是可以鼓勵的，但是請台糖公司不要眼裡只有中國，全世界還有很多的地方，有很多大的市場需要你們去開發，謝謝。","陳董事長昭義：我們會繼續努力，謝謝。"],["主席（邱委員議瑩代）：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。當臺灣不能成為亞投行創始成員的消息傳回臺灣，臺灣人都覺得很遺憾，也證明當時臺灣政府匆匆忙忙遞交意願書，很多學生，包括反對黨都表示，這是黑箱作業，這個答案今天就已經很清楚了。","從我們看到中國拒絕臺灣成為亞投行的創始會員國後，我們就很清楚的瞭解，臺灣政府在評估要加入亞投行時，我們幕僚的專業真的不足，作業程序是匆匆忙忙，而且是高舉著手說我們非加入創始會員國不可，當時的態度是這樣。結果，最後被中國打臉了，現在滿臉全是豆花，那時候我們在這裡還有特別提到，我記得毛院長在立法院正式向臺灣人民是這樣說：「唯有成為創始會員，參與制訂章程才能確保我國的權益。」他講得很好聽，但是現在被中國打臉了以後，張盛和自己又講，只要是會員，權利義務都是一樣的，請問部長，你知道當時我們要匆匆忙忙遞交意願書的緣由嗎？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。因為加入亞投行主要是由財政部主政，所以經濟部是把的意見送去財政部評估。","陳委員明文：你們的評估報告裡也有特別提到，加入亞投行是利大於弊，也就是說，當時贊成加入亞投行經濟部也是主要的主管業務部門，其實，我們都很清楚，加入亞投行有兩個目的，一個是加入國際組織，另一個是經濟利益，沒有錯吧！","鄧部長振中：是，完全正確。","陳委員明文：加入國際組織、加入亞投行的目的，就是要凸顯臺灣的國際地位，但今天被打臉了，你如果不要申請加入創始會員國，就不會被中國說臺灣不是一個國家，對不對？請問部長，你是中華民國的經濟部長嗎？還是一個經濟體的經濟部長。"],["鄧部長振中：我是中華民國的經濟部長。","陳委員明文：對！剛剛我特別問你，你知道遞交意願書時我們的名稱是什麼嗎？連你是經濟部長都不知道，當時我們遞交參加亞投行創始會員國意願書的名稱是什麼，我坦白告訴你，根本沒有名稱，這樣我們還能稱為一個國家嗎？我們加入亞投行是希望凸顯臺灣的國際地位，但結果卻是如何？中國告訴你，因為臺灣不具有國家的身分，所以不能參加創始會員國，在這種情況下，請問臺灣的臉要往哪裡擱，你們專業的幕僚是這樣作業的嗎？","既然現在我們不能成為創始會員國，你們還高調的說，過去說要投資20億不夠，現在要投資600億，請問部長，評估要投資600億的依據在哪裡？你認為朱立倫講這句話妥當嗎？請問站在經濟部的立場上，你認為我們投資亞投行真的有那麼大的經濟效益嗎？","鄧部長振中：我們覺得亞投行的潛力很大，至於要投入多少資本的部分，還是需要財政部一起考量，在經濟部的立場，只要我們的企業及廠商能夠得到平等的、適當的商業機會，我們就要爭取加入。","陳委員明文：我們身為中華民國的立法委員，身為臺灣人民的一員，坦白講，我覺得現在政府為了加入亞投行已經弄得灰頭土臉，而且沒有辦法自圓其說，甚至於今天還說要再加碼。我們在質詢時，很多國民黨的委員還一再理直氣壯的糾正我們說，不是20億美金，是20億臺幣。現在你們卻說不是，我們不是要投資20億臺幣，而是要投資20億美金，20億臺幣跟20億美金相差30倍，請你告訴我們，加入亞投行的整體經濟效益在哪裡？張盛和不是跟臺灣人民說得很好聽，我們就投資20億臺幣，如果賠了，最壞頂多就是當壁紙貼，這是張盛和講的沒錯吧！不過就是投資要一個銀行，不要說的那麼好聽，如果說一樣是當壁紙貼，你告訴我600億和20億的差別在哪裡，是多好幾張壁紙這樣嗎？我不只不知道你們在講什麼？我也搞不清楚國民黨現在的立場到底是什麼。","今天我們要加入亞投行本來是一件好事，如果我們一開始就說要參加一般會員國，不要去凸顯我們的國際地位，不要讓中國打臉，我們明明就知道中國不承認臺灣是一個國家，為什麼非要去參加創始會員國不可呢？況且，單憑蕭萬長和習近平短短45秒鐘的談話，回來後跟馬英九稟報說「報告，太好了，他們答應了。」，人家說「哦！哦！哦！」，你把它當成「好！好！好！」，我覺得這實在很莫名其妙，把臺灣的國格踐踏在地上踩，我覺得很難過，而且很遺憾，今天我們政府加入亞投行的作業真的是毫無章法、亂七八糟，甚至連一點點評估的依據沒有就說投資20億不夠，要投資600億。","接下來，請問台糖董事長，剛剛報告中台糖公司在104年各項事業預算的審議，我覺得台糖股份有限公司應該改名叫臺灣油品股份有限公司，因為你們八大行業中收入的第一名是油品業，油品業的收入有82億，第二名才是砂糖業，收入79億，但是你們自己預算的內容裡，好像每一個行業都是虧損，生技小賺，至於其他量販、油品、商銷、砂糖、畜牧、金融及休憩都是虧損，只有土開賺錢，總共賺了24億。尤其，我覺得有一點很奇怪，賠錢的生意沒有人要做，砂糖是台糖的本業，它的營業成本是81億，但是營業收入只有79億，為什麼明明在預算中就知道這是賠錢的生意卻還是硬做下去？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。主要是因為我們要照顧蔗農，所以我們向蔗農收購甘蔗的保證價格是每一公斤24.878塊，但事實上，就像剛剛總經理所講，我們現在糖的賣價，一公斤是19塊或是18塊。","陳委員明文：沒錯，這是你的預算而不是決算，如果是決算我就沒話講，預算是你已經知道這是會虧損的事業你們還是去做。","陳董事長昭義：目前除了台糖能收購農民的甘蔗之外，沒有人能收購農民的甘蔗，這部分已經幾10年都是如此，我們虧損的部分就是自產糖的部分，差不多每年都是虧損的狀況。"],["陳委員明文：你們的砂糖是靠外銷進來的居多。","陳董事長昭義：我們靠著精鍊進口粗糖的盈餘來打平虧損，至於自產糖的部分，因為要照顧蔗農，幾乎是保證虧錢。","陳委員明文：這樣講我大概就懂了，但是你們的預算書裡就寫得很清楚，你的本業就是虧損的，糖業虧損5.27億，去年虧損5.56億。從99年一直到現在為止，所有年度的糖業都是虧損，沒有錯吧！","陳董事長昭義：有一年有賺錢，所以，我們要看那年的國際糖價，因為我們最後賣的價錢是國際糖價。","陳委員明文：好像有一年有賺錢，但是你們已經連續虧損7年了，還有我覺得你們的畜產也很奇怪，去年毛豬的價格大漲，怎麼會虧損呢？你們的畜殖事業去年也虧損2.21億。"],["陳董事長昭義：去年有盈餘。","陳委員明文：沒有啊！你的報告提到103年虧損2.2億，今年還會再虧2.5億……","陳董事長昭義：去年預算是虧損的，但決算時是有小盈餘的，主要是因為豬價上漲，其實上漲後台糖並沒有占到很多的便宜，因為發生PED，很多小豬死掉了，所以到最後就算價格很好，但卻沒有豬肉可以賣。"],["陳委員明文：103年的決算還沒有出來。"],["陳董事長昭義：我們初估的數字已經出來了。","陳委員明文：決算怎會現在就出來了呢？你的報告提到，畜產部分103年的預算是虧了2.2億，今年則是虧了2.5億，我是不曉得為何會虧錢。","陳董事長昭義：那是預算，而豬價的部分，現在已經回到60幾元了，而毛豬的價格，昨天已經到了58元了。","陳委員明文：另外，現在台糖還有一些停閉的廠區，請問總共有幾間？"],["陳董事長昭義：我們總共24個停閉的廠區。"],["陳委員明文：面積是多少？","陳董事長昭義：總共500多公頃，不過有一部分已經在使用了。"],["陳委員明文：500多公頃是包括建地……","陳董事長昭義：差不多500多公頃，而且建地的部分很少，住宅用地占的比例……","陳委員明文：24個場區，面積約540公頃，是不是？這是你們提供的資料。"],["陳董事長昭義：住宅區的部分拿掉就差不多。","陳委員明文：現在每個廠區都還沒有活化利用，是不是？"],["陳董事長昭義：大概有9個已經完全利用。"],["陳委員明文：哪9個？"],["陳董事長昭義：橋頭糖廠……","陳委員明文：我手中的資料是指出，新北市、台中市、彰化、雲林、嘉義縣市、台南市、高雄市、屏東縣市、花蓮縣市、台東縣市等都是沒有利用的。"],["陳董事長昭義：我們還有8個……","陳委員明文：不只8個，應是14個。","陳董事長昭義：我們是分成3類，一、已經完全利用的，二、部分利用，三、完全沒有利用的。"],["陳委員明文：嘉義停閉的廠區你們打算如何處理？"],["陳董事長昭義：大林糖廠已經完全利用了。"],["陳委員明文：那個叫做完全利用？你亂講！","陳董事長昭義：我們是用來做生技廠，而且廠區都有利用，所以算是完全利用，南靖糖廠的部分則是用來做砂糖的加工品，而蒜頭糖廠的部分，則是一部分使用，大部分都沒有使用。","陳委員明文：你所謂的利用，就是類似大林、蒜頭糖廠這種的使用，以上這兩個也包括在你們停閉的廠區之內，是不是？"],["陳董事長昭義：是。"],["陳委員明文：所以你們利用的方式就是如此？"],["陳董事長昭義：是。","陳委員明文：誠如邱委員所言，台糖的核心定位要很清楚，不應過於混雜。"],["陳董事長昭義：我們有在檢討。","陳委員明文：八大行業裡面，就是每年我們在談的，每個行業都在虧損，就只有土地開發會賺錢而已，其他都是虧損，一直到現在都是如此，而你們也說，若沒有這樣的事業，就沒有辦法養活這些人員，所以立委聽了以後也就沒有再追究。再來，目前你們把台糖定位為綠色健康的產業，但「綠色健康」是一個很模糊的概念，然我們希望台糖能有一個很清楚的核心事業，你們要很清楚的突顯出來，之前馬英九曾提到，是否可以把台糖移到農業部之下，但直到現在你們也還是說不行，還是應該放在經濟部之下。"],["陳董事長昭義：那是政府的政策。","陳委員明文：所以你們要弄清楚自己到底要做什麼行業，以及如何把台糖的核心事業定位清楚，這才是最重要的。","陳董事長昭義：好的，我們會努力。"],["主席（陳委員明文）：請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。上次大家談亞投行的事情時，經濟部曾提出一份報告，裡面提到這可能會影響我們加入其他的組織，是不是如此？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。那是1月份時有這樣的顧慮。"],["黃委員昭順：部長認為這樣一來影響有多大？","鄧部長振中：這沒有辦法量化，因為1月的時候美國是相當堅決反對這件事情，而其他國家都沒有表態……"],["黃委員昭順：所以你認為我們加入FTA會有問題？"],["鄧部長振中：可能對於我們參加TPP等會有影響。"],["黃委員昭順：所以你們那時並不十分贊成這件事情？","鄧部長振中：那是1月份的時候，但並不是不贊成，而是把該項顧慮提出來。","黃委員昭順：現在他們不讓我們當創始會員國，則你會不會覺得我們乾脆就不要加入？","鄧部長振中：我們還是應該要參加，因為是有商業利益存在的。"],["黃委員昭順：那美國那邊FTA的商業利益就不存在了嗎？","鄧部長振中：對於其他國家的顧慮，是因為後來德國、英國、法國、韓國等都參加了……"],["黃委員昭順：所以你就趕快去參加？"],["鄧部長振中：所以這部分的顧慮就減少了。","黃委員昭順：在知道無法成為創始會員國之後，我們是生氣的，因為對岸讓我們穿小鞋，說我們不是主權獨立的國家，使得我們超不爽的，但現在你們是說還是要參加，所以我要請教部長一件事，朱立倫主席表示要看GDP比例來出資，對此，部長有何看法？","鄧部長振中：整個案子就政府體系的分工來說，目前是由財政部負責。"],["黃委員昭順：所以經濟部不管？","鄧部長振中：關於出資比例的部分，都一直是由財政部在處理。","黃委員昭順：對於財政部主導、經濟部袖手旁觀的情況，本席並不認同，而且財政部長又說兩億可能會變壁紙等有的沒有的話，身為部會首長，都不應該有這樣一個狀況，基本上，如果可以加入，在國際經濟區域的整合之中，我們可能會面臨很多的挑戰，所以部長不應袖手旁觀。","鄧部長振中：並沒有，而是一直有把我們的意見表達出來。","黃委員昭順：對於按GDP比例出資一事，部長有何看法？既然有這樣一個題目出來，你們就應進行評估才是。"],["鄧部長振中：我們是著重在廠商利益的維護以及協助廠商。","黃委員昭順：其實前天你也在現場，所以回去後就應趕快進行評估，畢竟其影響的層面非常大，所以希望這部分能夠亡羊補牢，好好弄清楚相關的利弊得失，同時在有尊嚴的情況下來進行這件事情。"],["鄧部長振中：是的。","黃委員昭順：再來，最近各地方政府出了很多新招，包括高雄有提到中油總公司要遷到高雄來，對此，不知經濟部有何因應措施？","鄧部長振中：因為執行可能是在明年，所以這段時間中……"],["黃委員昭順：你們是跟哪些單位協商？還有你們要如何給高雄市民一個安全的保障？難道都沒有嗎？","鄧部長振中：這部分一直都有在努力，而黃委員長期以來一直都很關心高雄地方的發展，也很嚴格的督促我們，關於高雄地區的石化產業，第一，管線的部分……","黃委員昭順：我指的是針對該項法案，你們有何因應的措施？難道都沒有因應的措施？","鄧部長振中：首先，中油要去思考是否有辦法做得到，不過就他們初步給我的回應，表示這部分可能有一點困難。"],["黃委員昭順：但困難可否克服？"],["鄧部長振中：該法案的重點是要求中油在安全方面能夠做得更好。"],["黃委員昭順：這是本來就要做的。","鄧部長振中：這部分我們有要求中油要做到，至於遷移總公司一事，可能……","黃委員昭順：本席要再提醒你一件事，昨天對中嘉雲彰南就禁止燒生煤及石油焦一事，他們也是在做區域聯合治理改善空污，針對這件事情，經濟部未來要如何因應？如果中嘉雲彰南可以這麼做，則高雄應該也可以，因為我們的空污情況很嚴重，總之，你們打算怎麼做？還是你們打算從中央直接來處理？"],["鄧部長振中：這樣一來會有非常嚴重的後果。"],["黃委員昭順：前面的比較嚴重還是這個比較嚴重？"],["鄧部長振中：這個更嚴重。"],["黃委員昭順：所以你們有何因應措施？","鄧部長振中：我們應該跟這6個縣市多溝通，因為這樣通過之後，後果是很嚴重的，不但台電的發電廠有問題，麥寮的發電廠也會有問題，還有其他需要用到生煤及石油焦這兩種原料的產業也會受到影響，所以假如禁用的話，對他們會影響很大，但是我們也了解，每個地方都希望能有好空氣，所以應要求這些產業提高其環保標準，應該從這部分來努力，而不是將其禁用。","黃委員昭順：這就是本席的重點，包括高雄在內，每次只要一下雨，所有的污染都會出來，而且情況非常嚴重，常常早上一起來都是灰朦朦的一片，既然現在有這麼多地方政府有意見，則部長是否要有一個專案來處理，即由中央統一來做？去年還是前年我們曾到維也納考察，印象中維也納是要發展觀光，但維也納在其他很多方面的確也做得很好，包括石化在內，甚至台商在當地還有拿到執照，而且他們在做的過程中真的是沒有什麼污染，老實說，這是最基本的要求，而不是要求予以禁用，部長應該知道石化產業對我們高雄地區所造成的傷害及安全上的顧慮，還有中彰雲嘉南地區也都碰到類似的狀況，每個區塊所產生出來的問題，都會在每一個地方遍地開花，所以我們要不要及早就這個部分從中央來立法，要求在整個環保、安全上面給大家一個最大的保障，這才是根本解決之道，對此，不知部長有何看法？","鄧部長振中：這是非常正確的，就是在環保上予以強化，而不是將一個大家都需要的東西禁止掉，換言之，應該是可以去使用，但是我們會要求他們在環保上要到達一定的標準，至於委員建議用專案方式，因為這涉及環保署等部會，所以我會把委員的意見反映給行政院。","黃委員昭順：希望這可以在下個禮拜的行政院會中提出來，因為其影響的層面很大，其實人民的要求一點都不苛刻，我們只是要求一個安全的環境、一個沒有空氣污染的環境、一個能讓我們能夠生活的環境，我們的要求並不過份，即這只是一個基本的要求，所以希望你們能夠跨部會處理，包括高雄的那幾個案子，大家一起討論未來應該怎麼做，看看如何真的讓一個城市在環保上能夠安全，否則就只是在那邊說這樣做會可能會使未來的能源產生問題，而且會如何如何，這樣人民是不會接受的，所以希望部長能在這當中用一個正面的態度來處理這件事情，好不好？"],["鄧部長振中：是。"],["黃委員昭順：希望這可以在下個禮拜的行政院會中提出來。"],["鄧部長振中：我會提出建議。","黃委員昭順：不是建議，而是具體提出來，然後跨部會來處理。","鄧部長振中：對，這需要跨部會來處理。"],["黃委員昭順：這的確需要跨部會來處理。謝謝。"],["主席：請廖委員正井發言。（不在場）廖委員不在場。","請丁委員守中發言。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。目前台糖收入有增加，都是因為原物料降價等大環境有變化，但是台糖支出的部分，則都是跟管理不當有關，這是相當可惜的，我們很肯定陳董事長在政府部門任職時是一位盡責、負責的好官員，但是在經營國營事業時，一定要跳出過去的窠臼，其實儘量進用企業界人士來做負責人會更好，當時本席就曾建議台糖董事長應該換成徐重仁，那時他在商業發展研究院，連在那樣的小單位要申報財產他都願意去做，結果台糖董事長後來也不是換成他，後來徐重仁先生就到全聯去服務，全聯股票就大漲，同時超過家樂福、全家等，變成除了7-11之外最大的連鎖超市，且其年營業額有760億，反觀台糖的收支帳，卻沒有任何的起色，我們並不是否定陳董事長，但政府用人一定要跳脫過去的模式，畢竟公司的營運管理就是跟行政機關不一樣。","再舉一例，這次台糖的預算中，休憩事業服務收入增加1.82億元，相對成本增加1.92億，但事實上這表示其支出成本比其服務收入增加的1.82億還要多出1,000萬，請問這種增加有什麼意義呢？油品事業的部分，因為實際油價較預算為高，收入增加9.23億，但成本的部分卻增加10.3億，表示多增加了1億，換言之，賺的錢比付出的成本還要少，這時就涉及經營管理績效是否不彰的問題。還有，從過去的統計資料顯示，台糖因為被認為有食安之虞而下架的產品，董事長知道有多少嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。台糖從前年開始建立食品安全管理追溯系統，去年3月開始使用，在我們使用這個管理工具之後，台糖自己生產的產品沒有出過包，委員所說的下架部分，是我們的量販店賣別家的產品，那部分要配合下架，我們自己的產品最近這一年多沒有發生過事故。"],["丁委員守中：你們這個不是委外代工嗎？很多都是委外代工的產品！","陳董事長昭義：有關委外代工的部分，在全面檢討以後，我們停掉了36件委外代工的產品。","丁委員守中：但是後面還是繼續發生「活力丸家」含銅葉綠素，有機白米台梗9號……","陳董事長昭義：那是前年，我們自己的產品發生……"],["丁委員守中：102年嘛！"],["陳董事長昭義：那是我們自己的產品發生問題。"],["丁委員守中：請問負責的是哪個單位？"],["陳董事長昭義：畜殖事業部。"],["丁委員守中：是商品行銷事業部吧？"],["陳董事長昭義：活力丸家是畜殖事業部。"],["丁委員守中：那葡萄籽油等那些都是……","陳董事長昭義：那是商銷事業部，是委託代工，向丁委員報告，所以我們整個做了檢討之後，目前的情況還好。","丁委員守中：有關台糖公司的經營管理方面，監察院的調查報告也提到，台糖開分店，但分店是自己打自己，地點選擇不當，甚至出現量販店對面就開台糖蜜鄰這樣的情形，結果一家一家的倒閉、一家一家的關門！事實上，我們發現台糖的東西可以有專櫃，每家便利超商、量販店、超市都要賣台糖產品，你把東西放在他們的專櫃去賣就行了，你們可以去談判，因為誰都要賣你們台糖的糖，因為你們的糖最便宜、最好，這樣就有討價還價的籌碼，這樣就不必自己去開量販店或蜜鄰超商嘛，這些都賠錢！","另外，商品事業行銷部出了這麼多問題，商品被下架造成商品與商譽損失是2億4,600多萬，對不對？","陳董事長昭義：那是100年的時候吧，薑黃蠔蜆錠塑化劑那一次，那次台糖損失2億多。","丁委員守中：100年到現在，102年還有葡萄籽油，代工廠是大統長基，對不對？還有活力丸家、有機白米、有機糙米、香菇貢丸大腸桿菌超標等陸陸續續還是有發生問題，顯然你們的管制……","陳董事長昭義：我們過去一年沒有出過包，過去一年都已經上軌道，當然這些都是要很小心謹慎的，我跟委員報告一個數字……","丁委員守中：但是你們的商品存貨7億5,000多萬，在資產負債中，存貨科目預計51億，你們的存貨這麼多！"],["陳董事長昭義：哪個存貨？","丁委員守中：商品的存貨7億多，商品行銷事業部的執行長是誰？"],["陳董事長昭義：現在是蕭基淵執行長。","委員，撇開土地部分不談，前年八大事業部虧損19.5億，去年的虧損減少到10.7億，我們很努力，同仁也很辛苦，我們還會再繼續努力，因為目前還在虧損狀態，其中量販的部分，當初是台糖積極想要加入量販……"],["丁委員守中：你們現在虧損減少是因為由過去的總額法調整為淨額法嘛！","陳董事長昭義：不是，我們自己實質的依照IFRSs制度編列的……"],["丁委員守中：請問商品事業行銷部的蕭執行長做多久了？"],["主席：請台糖公司商品行銷事業部蕭執行長說明。"],["蕭執行長基淵：主席、各位委員。我回任一年多。"],["丁委員守中：過去你也是長期在……","陳董事長昭義：他以前就擔任過執行長，後來因為家裡面有困難才辭去職務，後來又再請他回來。","丁委員守中：我們希望商品行銷事業部在這方面要加油，好不好？"],["蕭執行長基淵：是。","丁委員守中：顯然你們在委外代工等相關產品在選擇項目上沒有必要這樣擴散，擴散這麼多，但食安問題發生後，要求你們強制去瞭解，你們淘汰了9家代工廠、36項產品，但是之後還是繼續發生5、6次的商品下架情形，包括你們自己的產品。"],["陳董事長昭義：檢討過後就沒有出過事故……","丁委員守中：怎麼沒有呢？102年你們檢討，對不對？","陳董事長昭義：我們那個制度是在去年3月份建置完成的，在前年發生事情之後，我們就進行檢討，並重新建立管理系統。","丁委員守中：我們希望台糖在這方面能夠加強，好不好？","陳董事長昭義：好的，我們會再努力。","丁委員守中：另外，台糖有投資高鐵50億元，對不對？"],["陳董事長昭義：對。"],["丁委員守中：現在高鐵整個財務重整計畫是要減資……"],["陳董事長昭義：要減資6成。","丁委員守中：你們要怎麼因應？減資計畫裡是要減資後再投資，你們還要再投資還是怎麼樣？","陳董事長昭義：第一，台糖當初一定是配合政策去投資的，投資後到現在為止，一毛錢都沒有回收，現在減資後就變成認虧30億，這個投資案就是這樣，目前高鐵本身的營運是有……"],["丁委員守中：認虧30億？"],["陳董事長昭義：就是減資6成。"],["丁委員守中：這樣就賠掉30億了！","陳董事長昭義：那是配合政策，其實當初大家做這項投資就是配合政策，但高鐵對臺灣的貢獻還是很具體。","丁委員守中：部長，這些相關產業都應該要民營化，民營化後績效就會提升了，很多國營事業民營化後，績效就馬上提升了！"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。對，我是同意，像漢翔、台船民營化後都做得滿好的。"],["丁委員守中：台肥也是一樣啊！","鄧部長振中：台糖因為有土地的問題，如果民營化的話，那部分比較難處理。","丁委員守中：可以國有民營啊，政府照樣擁有，但要讓它的實質績效能夠提升，很多國家不都這樣嗎？這也是制度方式之一！","部長剛才提到土地的問題，台糖過去設定地上權的土地有1,079.26公頃，其中一半586公頃都給私立學校，但很多私立學校現在都招收不到學生，可能要被淘汰，這部分要怎麼辦？在這種情況下，你們對於台糖的這些土地要怎麼處理？","陳董事長昭義：這是重要的issue，台糖在董事會已經討論過二次，基本上，當初這些學校都是教育部協調請台糖儘量配合去做的……","丁委員守中：但這些私立學校有很多根本就招收不到學生，現在少子化之後，很多學校……","陳董事長昭義：是，現在有退場問題。","丁委員守中：永達都已經停掉了，而土地也閒置在那裡，你們都應該要去處理啊！你們有沒有因應這個情況的作法？當初這586公頃的土地是配合大投資臺灣計畫的，結果投資在工業用地方面的很少，台商現在要回流……","陳董事長昭義：因為工業用地的部分都被徵收，沒有用出租的方式，私立學校的部分，我們不能賣土地給私人，所以只能出租設定地上權，有關設定地上權的部分，因為現在有私校退場，退場後要怎麼辦，我們的董事會有討論過幾次，基本原則就是一個單位可以接手的話，因為地上物都不是台糖蓋的，如果有法人可以營運，我們原則上同意讓它承接過去使用到原來的租期為止，因為地上物……"],["丁委員守中：租期屆至以後呢？","陳董事長昭義：我們就收回，當初的合約就是……"],["丁委員守中：收回後要怎麼使用？"],["陳董事長昭義：那部分還要再做功課。","丁委員守中：臺灣的土地寸土寸金，你們應該充分運用啊！"],["陳董事長昭義：是。","丁委員守中：未來20年如果要讓地球的溫度控制在2度C以下，跟生物科技投資有關的很多，工業技術研究院去年得到美國R&D100大獎的丁醇生產技術，能夠百分之八十幾，比國外百分之六十幾強，台糖這麼多蔗渣、蔗糖，本來就該加強研究並配合支持的也不去支持，左手……"],["陳董事長昭義：沒有不支持啦！","丁委員守中：左手、右手都不互相支援，工業技術研究院研發的結果有什麼用呢？","陳董事長昭義：他這個計畫在找地方要投資，這都還沒有定案，我跟童董事長也談過……","丁委員守中：部長，國營事業有龐大的基礎，而且有相當的原料及研發能力，在這方面應該全力支持。謝謝。"],["陳董事長昭義：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請問陳董事長，台糖是董事長制還是總經理制？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。根據我的瞭解，經濟部的國營事業都是董事長制，不過這要部長說了算。","李委員貴敏：好，我只是很好奇，因為從您與委員的詢答中看來，您看起來對公司業務還滿嫻熟的，所以我先請教台糖是董事長制還是總經理制，如果是總經理制的話，那我相當佩服你。"],["陳董事長昭義：我們配合得很好。","李委員貴敏：回歸今天的主題，今天的報告是104年預算部分，而台糖的營運從100年到104年，我們看到營業收入的部分是逐年下降。","陳董事長昭義：是，沒錯。","李委員貴敏：雖然經濟是有不景氣的狀態，台糖也在轉型的過程中，但有沒有可能最起碼回復到5年的水平，甚至在未來可以快速回升？","陳董事長昭義：主要有二個因素，第一個因素是物價……","李委員貴敏：這個我有聽到，之前……","陳董事長昭義：我們是賣糖與賣油品，單價下來的話，我的營業額就會下降。","李委員貴敏：董事長，你剛才前面回答其他委員所講過的就不用重複了，因為我都有在看，所以你的回答不用再重複。"],["陳董事長昭義：好的。","李委員貴敏：有關這個部分，我們都知道，在公司經營上，成熟產品的價格本來就會下降，但是在經營公司的時候，要有新的產品出來才能讓營業收入繼續往上，你不能只持續維持舊的產品，並且認為舊產品價格下降導致營業收入減少是沒辦法的事情。","前面你回答其他委員的部分，我都聽到了，所以不用再重複，我只是要問你，從這5年的情況來看，台糖的營業收入是下降的，你有沒有這樣的決心與把握，先回到5年的水平，先站穩再往上，有沒有這樣的信心？","陳董事長昭義：這一點我不敢承諾，主要的因素是我們還在檢討，例如量販部分已經連續虧損這麼多年了，到底還有沒有機會，我現在退場……","李委員貴敏：沒問題，董事長，我給你一個機會，你在會後讓我知道你需要什麼的機制是本院可以配合的，讓你的營業收入可以先回到5年水平，我不要求你多，只要求你回到5年的水平，這是第一個。","陳董事長昭義：委員容許我補充一下，現在的重點在於盈餘部分，做了很多生意但是都虧損，這對台糖來說意義其實不大，所以重點擺在要產生盈餘或是虧損減少，追求營業額的增加目前還不是主軸。","李委員貴敏：沒問題，董事長，請你在會後去檢討看看如何讓營業收入回到5年的水平，我們也知道事業經營沒有那麼簡單，不是隨便喊價，必須要有規劃。"],["陳董事長昭義：好。","李委員貴敏：我看到你們的數據顯示，土地開發其實是占很大的部分，雖然你們有閒置的土地，但還算好，我計算了一下，大約是5%，可是這與你們的收入讓本席感到很奇怪，101年台糖處分的土地不少，有160.25公頃，但是從營業相關數字來看，101年的數字還是下降，也就是說，主要的收入來源是土地開發或處分土地的部分，但是處分了這麼多的土地，台糖整個營業收入卻還是下降的。","陳董事長昭義：我補充說明一下，這部分有些轉折，第一，台糖的土地原則上是不賣的，除非是被政府徵收，那就只好認了，其他情況是不賣土地的，這是第一個原則。第二，有關土地的處分，委員看到我們在土地開發那裡把土地處分掉了，主要是因為我們配合區段徵收，區段徵收完了之後會發回土地，變成商業用地與住宅用地，這部分主要是住宅用地，因為是住宅用地，台糖沒有理由將其留在手中，所以這部分就會配合合建，讓民間承擔風險，然後變成住宅來出售，所以到最後就是把土地賣掉了。","李委員貴敏：但是台糖101年處分掉的土地比100年還多，為什麼在那個情況下，你的……"],["陳董事長昭義：101年可能是因為徵收……"],["李委員貴敏：這會反映在102年嗎？"],["陳董事長昭義：因為徵收的關係。","李委員貴敏：好，101年是徵收。","陳董事長昭義：前年幾乎沒有徵收，去年也少了下來，以前是因為南科、中科而徵收很多。","李委員貴敏：好，只要你有基礎就OK，我只是看了數字而有這樣的疑問。","另外，有關轉投資的部分，今天報告中有關104年的數字已經出來了，你剛才回答丁委員的，也就是本席在這部分的第一個問題，有關高鐵財務困境對台糖會造成的影響是多少？原本投資的金額是50億，對不對？"],["陳董事長昭義：是。"],["李委員貴敏：你剛才說減資後會虧掉30億……"],["陳董事長昭義：因為要減資6成。","李委員貴敏：我懂，我對那個都不會有問題，我現在的問題是這有沒有反映在你這次提出來的104年的預算上？","陳董事長昭義：有關那30億，過去因為知道會減資，所以已經陸陸續續打掉了。","李委員貴敏：所以簡單來說，今天本院看到的預算部分是已經反映過投資高鐵財務狀況後的數字？"],["陳董事長昭義：過去反映了。","李委員貴敏：我看到台糖有很多投資是正面的，尤其臺灣神隆是學名藥……"],["陳董事長昭義：原料藥。","李委員貴敏：我看了它的股價是53塊多，中宇環保部分今天是77塊多，看起來除了高鐵之外，其他的投資還好，有些長期投資操作的還算不錯，但是有些部分我沒有看懂，例如太景醫藥研發控股部分，投資收益上面並沒有反映。","陳董事長昭義：因為太景還沒有真正的產品上市，新藥開發就是要花10年的時間，但是股價已經幾十塊了，股價已經上來了。","李委員貴敏：這些資料我還要上網去查出來，我建議你應該要提供給委員，畢竟我們……","陳董事長昭義：好，我們來改進。","李委員貴敏：你的第四期、第五期是海外的，是嗎？"],["陳董事長昭義：生物基金。"],["李委員貴敏：你現在說的基金是國外的fund嗎？是哪個國家的fund？"],["陳董事長昭義：美國的。","李委員貴敏：好，那我比較不擔心，如果是這樣，我要回到我最重要的問題，我看到台糖的報表，台糖最大塊的收入是土地開發，我覺得土地開發有點是看天，可能不是你們未來長遠的發展基礎……","陳董事長昭義：跟委員報告，我們對土地開發是有計畫……","李委員貴敏：沒關係，我的重點不在土地開發，我要提到的是有關生技的部分，基本上來講我是看好的，你們往生技或研發的方面去發展，我是全部鼓勵，但是以台糖投資的生技、研發來說，最後的智慧財產權屬於誰？"],["陳董事長昭義：屬於台糖。","李委員貴敏：但是到目前為止，台糖所擁有的智慧財產權的部分我還沒看到耶！","陳董事長昭義：糖研所早期叫做糖試所，它是國內很強的單位。"],["李委員貴敏：我現在講的智慧財產權是專利、著作、營業秘密等。"],["陳董事長昭義：這個請王副總經理來說明。","李委員貴敏：尤其我剛才提到的，你們在生技部分的專利有沒有取得權利，將來會影響你們能不能獨占那個市場，你們的投入能不能回收，請王總經理說明一下目前智慧財產權的狀況。"],["主席：請台糖公司王副總經理說明。","王副總經理國禧：主席、各位委員。目前已經取得的有11個專利，大陸那邊也陸續在取得，日本與美國……","李委員貴敏：王副總，專利是屬地主義，沒有已經取得11個的問題，主要是你們銷售市場的地方都有嗎？"],["王副總經理國禧：目前我們重點……"],["李委員貴敏：你們製造地區、銷售市場的所在地都擁有這些智慧財產權嗎？"],["王副總經理國禧：目前我們的重點還是放在中華民國。"],["李委員貴敏：但是將來你們的產品只在中華民國銷售嗎？","王副總經理國禧：有在日本、美國那邊進行布局，將來會跟人家合作授權在那方面再做……","李委員貴敏：你們沒有智慧財產權，怎麼有資格授權呢？","王副總經理國禧：我們現在已經申請專利，也送出申請書了。","李委員貴敏：你剛才前面有提到11個專利權，但是專利是有優先權期間的，如果太晚申請的話就直接駁掉了。","王副總經理國禧：我們有11個發明已經取得專利權，那邊也有陸續在申請。","李委員貴敏：請在會後讓本席了解一下，因為這對公司的發展非常重要，否則將來即使有賺錢，但是被國外一打的話，要賠償的金額比賺到的錢還多，所以這個部分要特別拜託你們，請在會後給本席資料。"],["陳董事長昭義：是的。","李委員貴敏：另外，本席注意到你們的人力變動，接下來有八百多人要退休嗎？","陳董事長昭義：對，5年八百多人。","李委員貴敏：你們發展生技，公司的經營需要時間，如果這八百多人都集中在中上階級，那問題就會很嚴重，要怎麼接手？","陳董事長昭義：我們都有陸陸續續在解決接班的問題，像委員所特別關心的研究所部分，我們對研究所會再加強人力，因為這個部分是台糖的未來所繫。","李委員貴敏：本席要特別拜託董事長，請你們在會後將相關資料送給本席，因為目前看起來雖然是賺錢，可是並沒有真正發揮其功能，我覺得對這個地方還可以再加強。不過本席也不是一直看短期，我覺得企業發展要看中期、長期，需要大家努力來規劃，規劃就包括技術、人才，賺錢的部分目前看起來是OK的，所以本席要特別拜託你們，謝謝。","陳董事長昭義：好的，謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟發言。"],["廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。台糖現在是8大事業還是10大事業？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。是8大事業，因為土地的部分都不算在事業部裡面，我們將來可能會再加一個，就是目前的農業經營處以後可能會轉型成另外一個事業部。"],["廖委員國棟：是精緻農業嗎？","陳董事長昭義：不是，現在我們的精緻農業事業部其實就是花卉，我們將來要做的六級產業就是從一級田間生產一直到後面通路，建立起一個新的體系。","廖委員國棟：董事長，不管是8大或10大事業，你所最引以為傲的是哪一個事業部？你覺得最滿意、經營不錯的事業是哪一個？","陳董事長昭義：從過去來講，台糖很有特色的就是生技，包括保健食品和美容保養品，台糖在這方面還滿強的。"],["廖委員國棟：目前的營運狀況怎麼樣？","陳董事長昭義：生技在歷年來都有一點盈餘，委員看到的預算在去年也是有盈餘，但是由於受到食安風暴的影響，整個國內消費降低，所以去年生技出現了小虧損。"],["廖委員國棟：你們是主研發、主行銷還是……","陳董事長昭義：我們有生技，也有在做研發，像我們的糖研所也有進行研發，我們台糖自己做研發，所以有11個……","廖委員國棟：你們主研發，那跟食安風暴有什麼關係？","陳董事長昭義：就是消費降低，因為國內發生食安風暴導致整個消費減少。","廖委員國棟：董事長，我知道你們很用心在開發各種有利於公司經營的機會，可以說是多角化的經營，但是在8個事業部裡面，去年104年度的營業利益是4億4,800萬元，營業外利益是15億，那營業外是靠賣土地在賺錢嗎？","陳董事長昭義：營業外包括土地、資金的利息收入等等，還有轉投資，轉投資也有幾億的收入。","廖委員國棟：但是主要的收入來源還是賣土地啊！你們都靠變賣祖產，總有一天會被你們賣光光，到時候你們的主要收入會是什麼？如果你們不好好的發展其他事業部的話，光是賣土地，那總有一天會賣光光嘛！所以不能把賣土地當做是最重要的收入。"],["陳董事長昭義：是。","廖委員國棟：根據你們的報告，土地買賣占大宗，你們閒置的土地非常多，像臺東糖廠，閒置的空間那麼多，你們也不降價求租或求售。","陳董事長昭義：臺中糖廠目前是市政府在進行區段徵收，在做公共設施，估計到今年9月才會交下來，我們已經辦過幾場招商……"],["廖委員國棟：應該是縣政府。","陳董事長昭義：對不起，我把臺東聽成臺中了，臺東糖廠的廠房都已經有文創業者進駐了，只剩下兩棟倉庫，一個300坪、一個400坪，這兩棟就是提供人家舉辦宴會。"],["廖委員國棟：那只是偶爾為之。","陳董事長昭義：將來看能不能固定的使用，目前我們還在努力。","廖委員國棟：就是因為你們的單價太高了，所以沒有人要來租，以前曾經有人租過，到最後租不起。","陳董事長昭義：我有去看過，臺東整個租金水準都不算高。"],["廖委員國棟：不算高嗎？"],["陳董事長昭義：不算高。"],["廖委員國棟：那為什麼有人標到又放棄呢？","陳董事長昭義：這個我就不是很清楚了，可是營運的情況……","廖委員國棟：你們應該要檢討，要儘量讓所有的廠房設備和空間能夠發揮效果。","陳董事長昭義：今年外交部的駐外使節還特別安排去看臺東糖廠裡面的文創業者，表示大家還是覺得有一點成氣候了。"],["廖委員國棟：現在租給文創業的租金不高嗎？","陳董事長昭義：我記得租金並不高，這是有一點協助文創業者的味道。","廖委員國棟：第一，你們的閒置空間太多了。第二，你們在花東縱谷平原搞了一個平地造林，到底有什麼樣的成效？現在為什麼備受批評？好好的一塊土地，你們不讓它生產，搞了一個造林，然後領造林費用。"],["陳董事長昭義：我們是配合林務局的政策。"],["廖委員國棟：你們一年從平地造林那邊領多少錢？","陳董事長昭義：他們給民間一公頃20年是240萬，但是給台糖48萬，因為政府說不能特別補貼台糖，所以台糖對這個部分其實是配合政策，真正的獲利很少。","廖委員國棟：本席要檢討一個問題，就是那是一塊很好的土地，可以從事生產。"],["陳董事長昭義：我也有去看過。","廖委員國棟：現在平地造林造了那麼多，你們每個月大概領15億左右嘛！"],["陳董事長昭義：沒有那麼多。"],["廖委員國棟：現在領多少錢？"],["陳董事長昭義：在104年大概是2億。","廖委員國棟：怎麼可能只有2億？本席以前曾經披露過這個數據，就是一年15億。"],["陳董事長昭義：有規定在20年內不能砍。"],["廖委員國棟：還是連續幾年是15億？"],["陳董事長昭義：我可以請總經理來向委員說明。","廖委員國棟：不用了，本席沒有時間了。"],["陳董事長昭義：我們平地造林總共有1萬2,000公頃。","廖委員國棟：本席是要跟你們講，請你們趕快去檢討平地造林這個部分，雖然你們引以為傲，但是民間怨聲載道，尤其是當地的原住民，那本來是他們的傳統土地，以前是部落，在日據時代被強迫徵收，直接移轉給你們，你們根本就是坐享其成，結果今天原住民要租土地，你們不租給他們，還搞了平地造林而坐收租金。","陳董事長昭義：那個部分的收益很少，主要還是配合政策。","廖委員國棟：如果收益很少，那要不要廢掉，出租給民眾用這些土地來生產？","陳董事長昭義：在20年之內不能砍伐，砍伐要把過去的全部還回去。"],["廖委員國棟：現在已經做幾年了？"],["陳董事長昭義：大概13年了。"],["廖委員國棟：所以還有7年嗎？"],["陳董事長昭義：對。","廖委員國棟：在平地造林滿20年之後就進行解編，出租給民眾使用。","陳董事長昭義：如果滿20年以後要用，我們現在就要開始進行規劃。","廖委員國棟：現在農地都不夠用，不要再搞什麼平地造林了。"],["陳董事長昭義：我們會來檢討。","廖委員國棟：部長，今天報紙報導中南部搞了六縣市禁燒生煤及石油焦，對我們的能源安全有多大的影響？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。影響很大，像臺中火力發電廠的發電量占全國發電量的20%，因為它是燃煤，如果禁掉的話，臺灣就會少20%的電。","廖委員國棟：你們要如何回應這件事情？中南部各縣市這樣要求，你們要怎麼辦？","鄧部長振中：像這樣就不行，因為環保的標準……"],["廖委員國棟：那空污要怎麼辦？","鄧部長振中：我們會跟環保署商量環保的標準，這應該是全國適用的，因為空氣是會互相影響的，這是很明顯的。如果地方一定要設定自己的標準，規定可以做什麼、不能做什麼，這跟水的問題一樣……","廖委員國棟：這是全國的事務，不是地方的事務，你們要跟他們講清楚，否則每個縣市都以地方自治為名而自己搞自己的，那還得了，那就沒有中央政府了嘛！","鄧部長振中：對，這是全國的事務，應該要有一致的標準。"],["廖委員國棟：你們要把話講清楚、說明白。現在再生能源占多少比率？"],["鄧部長振中：現在占2%。","廖委員國棟：如果你們要用再生能源去彌補這個缺口，是永遠補不了的，到時候缺電要怎麼辦？"],["鄧部長振中：問題就會很嚴重。","廖委員國棟：所以你們要跟所有的民眾講清楚、說明白，也要跟地方政府好好溝通，搞不好他們要的只是回饋金而已。","鄧部長振中：我們一定會跟地方政府好好溝通，如果他們真的要這樣實施的話，一定會造成很大的影響。"],["廖委員國棟：水跟電都是全國性的事務。"],["鄧部長振中：是。","廖委員國棟：前天鄭文燦市長說水不要給臺北喝，真的是如出一轍，部長，你們要掌握中央執政的權限來跟地方好好的溝通，好不好？"],["鄧部長振中：是。","廖委員國棟：最後，本席覺得很納悶，因為有一個站長中風，他老婆幫忙工作2年，你們對這件事情有什麼說明？他是中油或台電的員工？"],["鄧部長振中：他是台電的同仁。"],["廖委員國棟：部長知道這件事情嗎？"],["鄧部長振中：我知道。","廖委員國棟：這到底是怎麼一回事？既然他都已經生病了，就應該要讓他好好的休養，你們不讓他休養，還讓他上班，還要人專門送他去上班並照顧他，他到底為公司做了什麼貢獻呢？","鄧部長振中：他是一位副站長，經過評估他還可以工作。"],["廖委員國棟：那為什麼還要有專人在那邊看護他？","鄧部長振中：我們現在正在仔細研究這個案子，如果他真的不適合的話，可能就要像委員所講的在家裡面休養，這樣會比較好，我們正在研究這個案子。","廖委員國棟：從人道的立場也是應該要這樣，他都生病了，就應該要休息，你們不讓他休息，還讓他繼續上班，還要由專人照顧，這樣說不過去嘛！","鄧部長振中：是，我們會仔細看一下這個案子。"],["廖委員國棟：請送一份報告給本委員會。"],["鄧部長振中：好。"],["主席：現在休息3分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，我們來處理臨時提案。"],["陳委員明文等所提臨時提案：","1、","針對國人關切之包含PM2.5（細懸浮微粒）的空氣污染管制，要求經濟部成立專案小組，就國內相關經濟產業活動及環保標準進行全面檢討，並提出具體改進目標及時程。","說明：","一、空氣污染不僅有礙環境景觀，更對國人健康造成嚴重影響。日前，中國前央視記者柴靜製作發表的「穹頂之下」紀錄片，引起台灣社會相當關注與回響。","二、日前，有雲林縣、嘉義縣市、台南市、台中市、彰化縣等中部六縣市聯合簽署發表「禁燒石油焦、生煤」的呼籲。而從去年下旬到現在，許多中南部縣市空氣品質更出現警戒情況，許多學校都升起空污旗，也對國人健康造成潛在威脅。","三、對於國人關切之包含PM2.5等污染源危害，扣除境外移入部分，也涉及國內經濟產業活動。因此，除須強化環境監測及管制，更需推動國內相關產業活動升級與轉型，提高環保制定標準，並將因經濟產業活動所造成的環境污染等外部成本內部化，以追求綠色GDP目標。","四、為此，要求經濟部成立專案小組，就國內相關經濟產業活動及環保標準進行全面檢討，並提出具體改進目標及時程。"],["提案人：陳明文"],["連署人：蘇震清　　葉津鈴","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","請葉委員津鈴發言。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席想請問杜部長，啊！不好意思。"],["蘇委員震清：（在席位上）應該是鄧部長。","葉委員津鈴：對不起，應該是鄧部長。"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。不要緊，我知道委員比較懷念他。","葉委員津鈴：歹勢，歹勢，絕對不是這樣。部長，剛才廖委員提到六縣市禁燒石油焦跟生煤，因為肺癌的死亡率高居第三，一年因為肺癌死亡的人數達1萬1,692人，很多學者專家和醫生表示，肺癌跟空污有絕對的關聯性，所以本席一直在強調，臺灣對用電的能源要趕快做有前瞻性的規劃，我們的再生替代能源到目前為止都輸給鄰近的幾個國家，包括中國，中國大陸的再生能源今年已經達到10%以上了，我們臺灣還不到5%，可能只有百分之三點幾。","鄧部長振中：差不多是百分之四點多，不過就是只有那些而已。","葉委員津鈴：這實在是有虧國人，因為我們一直在追求非核家園，現在空污又造成問題，所以我們一定要加快腳步找出替代能源。部長，你們要趕快去進行這個部分，不管是地熱、風力或太陽能，都是上天給我們的天然資源，不會造成污染，是最安全的，那為什麼我們到現在都不積極的有所作為？"],["鄧部長振中：我們有訂定再生能源的計畫。","葉委員津鈴：但是這些計畫都是應付應付而已，像太陽能的裝置，還不到半年那些業者就沒有額度了，他們一直向本席陳情，我也一直要求能源局改善並提高經費，但是好像是狗吠火車一樣，都沒有什麼作用啊！","鄧部長振中：我們要怎麼樣擴大再生能源，我也一直在想要如何把目標往前提，我們對目標要更有企圖心一點。","葉委員津鈴：部長，本席很體諒你，雖然你是經濟部長，但是整個國家政策不是你一個人可以做決定的，所以我在這邊要罵一罵馬政府，毫無作為，一天到晚搞傾中、賣臺的行為，什麼ECFA、服貿、貨貿、自經區，還有現在的亞投行，還有我們的金融業大量放款去中國，準備要把臺灣賣掉了，這是非常非常可惡的。所以我一直強調，國民黨不倒，臺灣不會好，因為都是用騙的，說要反攻大陸，沒辦法反攻大陸，又搞了一大堆賣臺的事情，讓臺灣的資源和根基一直在流失。當初說我們如果不簽ECFA臺灣就會怎麼樣，可是簽了以後又怎麼樣？勞工的薪水倒退16年，根本就沒有改善啊！關於亞投行，本來張盛和部長說我們只要花22億臺幣，國民黨朱主席又說要投資20億美元，我們那麼有錢嗎？為什麼不把這20億美元拿來做發展再生能源的規劃呢？這對維護我們國民的健康和經濟發展有最實質的幫助，對不對？","鄧部長振中：一碼歸一碼，關於亞投行要做，再生能源這邊也要努力去做。","葉委員津鈴：如果馬英九講的話可以聽，那狗屎也可以吃了！"],["鄧部長振中：請委員不要這樣講。","葉委員津鈴：他當初對ECFA是如何吹牛皮的？結果有哪一項有實現？他還說不簽服貿不行，而且連一個字都不能改，我們立委只能看不能改。關於貨貿，3月31日談判代表又降級了，到時候他們就派科長來跟我們的科長談就好了，那這種國與國之間的協議能夠成立嗎？簡直是拿我們的熱臉貼人家的冷屁股，人家根本看不起我們嘛！把自己做好，才能贏得他人尊重，一味的以熱臉貼人家的冷屁股，有什麼用？過去台灣沒有跟中國在一起時，經濟好得很，人稱「台灣錢淹腳目」，大家生活都不錯，結果現在國民黨的馬英九一心傾中，台灣得到什麼？什麼也沒得到啊！部長，我這些話不是只說給你一人聽，而是說給大家聽，我不是針對你，因為真的是領導者有問題！","鄧部長振中：對於一些政策，我們當然……"],["葉委員津鈴：但是本席今天的重點還是在再生能源……"],["鄧部長振中：我知道委員一直……","葉委員津鈴：要趕快積極推動，因為每一條生命都是寶貴的，光是肺癌，一年就死去1萬1,692人，這種污染是每天都有的，所以要改善啊！昨天我也提到，有關發電廠排放的廢氣要如何把PM2.5值儘量降到最低，看是要清洗或是透過再過濾的方式來降低排放量，這是可以做到的，只要督促六輕、發電廠以及燃燒生煤、石油焦的工廠趕快做好廢氣處理就可以了。其實廢氣處理並不困難，只是要花錢……"],["鄧部長振中：對啦！"],["葉委員津鈴：是可以改善的。","鄧部長振中：只要是科技上可以辦得到的事，我們都應該去做。","葉委員津鈴：這個都沒有問題，只是我們怠惰、求方便、求省錢，所以這些企業家只想到賺錢而已，尤其是六輕，根本就是一個吸血企業，只知道賺錢，不知道回饋，也不知道要改善！因此，我想6縣市聯手的政策，會得到人民的支持。部長，你要責成工業局與環保局配合，要求這些廠商趕快進行廢氣處理，以減少空污。","鄧部長振中：是，這是我們該做的事。","葉委員津鈴：好，謝謝。","接下來我要請教陳董事長，今天你們有很多事業體在這裡被修理，因為都沒有賺錢，尤其是量飯店這部分真的不具特色，要如何跟全聯、統一等等超商競爭？你們根本不是對手嘛！你們敢以時薪來聘請員工嗎？不敢嘛！所以光是人事成本，你們就比人家高出許多，虧損不是沒有原因的，但是這也沒辦法，因為你們在轉型的過程中，不可能減少員工薪資啊！依本席之見，你們這些量販店可以全部改成MIT館，董事長看法如何？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。我們來評估一下。其實我們當初會走量販，也是一個努力的方向，但因只有5家店，不具經濟規模……","葉委員津鈴：沒有特色嘛！跟外面的超商一樣是賣東西，可是人家可以這裡省一點、那裡省一點，台糖沒辦法啊！所以現在只有拿出特色嘛！"],["陳董事長昭義：我們評估一下。","葉委員津鈴：本席建議你們好好把台灣傳統產業的產品陳列在台糖量販店，讓它化身為有品牌的MIT館，這樣的話，人家要買台灣製的東西，只要到台糖量販店就可以放心買回家，不必擔心會買到基改食物、農葯超標的進口貨品等等，光是這個賣點，就很有吸引力了。","陳董事長昭義：我們來評估一下。基本上，我們如果要賣國貨，成為國貨館，就要跟國貨產品的業者聯手，營造雙贏……","葉委員津鈴：台糖本身的產品也很多，像有機蔬果……"],["陳董事長昭義：目前我們的量販店都陳列有台糖產品。","葉委員津鈴：來到你們的量販店，除了可以購買台糖MIT的新鮮蔬果，也可以買到其他MIT的東西，這樣就具有MIT的特色，不是嗎？","陳董事長昭義：好，我們來評估一下，謝謝委員。"],["主席（葉委員津鈴代）：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。有時我們會把部長的姓氏叫錯，那也在所難免，因為部長更換太過頻繁，像杜部長才上台沒多久，又換成鄧部長，而「杜」和「鄧」發音有點類似，所以本席替我們同仁向部長致歉，真的不好意思啦！"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。不要緊！","蘇委員震清：本席要請教部長一個很嚴肅的問題，昨天中南部6縣市共同簽署禁燒生煤及石油焦，盼能改善中南部的空氣污染。部長知道這件事嗎？"],["鄧部長振中：知道。","蘇委員震清：環保署去年公布高屏地區空氣污染總量管制計畫，請問在公布之前有沒有跟經濟部舉行過跨部會協商？"],["鄧部長振中：一直都有在討論這個事。"],["蘇委員震清：真的嗎？你不要胡亂回答！"],["鄧部長振中：有討論。","蘇委員震清：既然有跟你們討論，那為什麼經濟部好像一副無關緊要的樣子？環保署的立場就是希望能夠降低空氣污染，這也是全民的目標。事實上，目前世界各國也都希望能夠減少空氣污染，部長同意我的說法嗎？"],["鄧部長振中：同意。","蘇委員震清：既然你們有進行跨部會協商，為什麼近3年來空氣污染都沒有減少？"],["鄧部長振中：有啦！"],["蘇委員震清：你亂說！哪有？"],["鄧部長振中：有那個數字啦！","蘇委員震清：由於近3年來空污總量沒有減少，所以昨天在防制中部及雲嘉南的空氣污染公聽會當中，環保署建議一年要降5%，這個數字不大，但是工業局反對。為什麼？請部長告訴我們一個理由。我們希望降低空氣污染，環保署的要求也不多，一年只有減少5%，既然你們也溝通過，為什麼工業局反對？這是什麼意思？難道是在替廠商說話，要製造不好的空氣嗎？工業局要站在輔導工業的立場，這點我不反對，但是企業本身也要本諸企業良心和道德嘛！現在減少空氣污染已成世界潮流，因為就像剛才許多委員講的，我們大家身體不好，容易生病是什麼原因造成的？當然，空氣污染是元凶之一，在此情形下，工業局怎可反對減少空氣污染的趴數？","鄧部長振中：據我了解，其實很多企業已相當幅度在減少廢氣排放量……","蘇委員震清：這我清楚，但重點是總量沒有減少啊！所以環保署承諾達到一年減少5%的目標，這個趴數不大，照說工業局要表示：「沒問題，這是大家共同努力的目標，我們全力配合，也會要求工業廠商全力配合。」不料工業局竟然反對，簡直莫名其妙嘛！","鄧部長振中：我想降低排放量是一定要做的，工業局絕對不會反對這件事，但問題是要不要設一個目標在那個地方，因為這樣的話，大家要慢慢適應……","蘇委員震清：部長，你這樣講就太外行了，根本是在為業者說話。企業原本就要求生存，但是也有要企業良心和道德嘛！","鄧部長振中：是，當然。","蘇委員震清：所以我剛才問你們和環保署到底有沒有溝通，如果環保署沒有設立目標，你們如何配合？同樣的道理，為什麼經濟成長率要訂目標？為什麼我們希望消費者物價指數下降？就像我們對小孩的期待，希望他考不到100分，也能考個90分。人生總要有目標嘛！我真的不解工業局在反對什麼？難怪人家說你們一副無關要緊的樣子！","鄧部長振中：不是啦！其實過去這段時間他做得有成果，我可以把數字給委員……","蘇委員震清：部長，每當我們問到最後你無法解釋時，你就會說：「委員講的對，我們會把資料補給你們，我們真的有做。」……","鄧部長振中：真的，我說要把資料給委員，一定會給，從來沒有食言過。","蘇委員震清：我知道啊！可是你就是用這種方式在搪塞嘛！部長，今天經濟部掌管所有工業單位，而環保署設立的目標，也是全民的期待，是大家該做的，所以工業局理應配合環保署，共同義正詞嚴地請所有工業、企業好好配合，不能只為了賺錢造成污染來危害他人。對不對？"],["鄧部長振中：對。","蘇委員震清：所以我無法理解你剛才說的這部分不要設立目標。事實上，沒有達到高標，人民已經很委屈了，何況是沒有目標？我覺得這件事應該要做，不要再替業者講話了！","鄧部長振中：我們一定會要求他們改善，這是沒有問題的。","蘇委員震清：你們只是嘴巴說說而已，根本沒有在做嘛！如果你們做了，而且經過跨部會協商，那工業局為什麼還敢講這樣的話？讓人聽起來覺得實在太奇怪了，好像就是替業者講話嘛！原本工業設備就是日新月異，要隨時改良，尤其賺錢之後，應該要投入設備改善才對啊！以前的時空環境不一樣，我們可以體會，但是從農業社會進步到工業社會，乃至現在的科技時代，相關設備當然要逐漸汰舊換新，所以我只是要求一點，希望經濟部加快腳步，好好向業者說明，請他們配合。應該做得到吧？","鄧部長振中：是，我們一定會做這件事。","蘇委員震清：另外，今天新聞報導「英國藍」的玫瑰花冰茶被驗出含世紀之毒─殺蟲劑DDT。可是它進口時竟然不用檢驗，部長可知為什麼？元凶是誰？如果你不知道，我來告訴你。現在查出的結果是說因為沒有主管機關，所以毋須檢驗。照說茶葉這部分的檢驗是由食藥署負責，但玫瑰花茶不是走茶葉稅則。以前茶葉有乾濕之別，均由農委會負責檢驗，結果國貿局在2012年3月1日取消所謂的乾燥品項檢疫，所以行文有關單位說這部分不必檢驗，才造成今天這種情形。這代表什麼？你們怕麻煩，認為乾燥品項不必檢驗，所以主動行文取消，否則依照原本的稅則來看，應由農委員會檢驗才是。部長不知道這件事嗎？"],["鄧部長振中：我不知道。","蘇委員震清：那現在我說了，你已經知道了，我絕對沒有說錯。試想政府為什麼不嚴加把關，讓這種世紀之毒大大方方的進來？其實以前有檢驗，卻在2012年3月1日被國貿局行文取消，這是為什麼？分明就是因為便宜行事嘛！難怪我們台灣會發生這麼多次的食安風暴。部長，我們百姓情何以堪？"],["鄧部長振中：我來了解一下這個案子。","蘇委員震清：你連這麼重要的新聞都不了解嗎？是否認為「那是你家的事」，覺得花茶應該是由農委會檢驗？為什麼總是要等到事情發生以後，我們政府單位之間才會做好橫向連繫？包括我剛才說的空污防制，你說有進行跨部會協商，可是給人的感覺卻是無關緊要的樣子，而對於這起含有世紀之毒的花茶進口事件，你們也是置身事外。部長，人在公門好修行啊！","接下來我要請教台糖陳董事長，台糖有八大事業，是嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。是。"],["蘇委員震清：賺錢的有幾項？","陳董事長昭義：依照去年決算，目前是3個有盈餘、5個有虧損。","蘇委員震清：總共就是賺1億多、賠10億多，等於是虧損將近10億。如果你們是普通企業，會不會倒？"],["陳董事長昭義：會。"],["蘇委員震清：那要怎麼辦？"],["陳董事長昭義：努力改進。","蘇委員震清：要用多少時間改進？反正是政府的錢，永遠花不完，所以你答得很輕鬆，如果今天我是董事長，可能會很煩惱，因為這些員工資遣也不是，繼續用也不是，光是一年就賠了10億……"],["陳董事長昭義：報告委員……","蘇委員震清：如果只是賠了兩「憶」─回憶和失憶，也就罷了，可是是賠10億耶！到底要怎麼辦？","陳董事長昭義：前年八大事業部賠了19億，去年經過努力之後已有初步成效，所以降到10億，這裡面……","蘇委員震清：一年365天，以每年的會計年報來看，台糖可說年年虧損，包括前年、去年，而今年、明年還是問號，你們卻只有一句話─還在努力當中？","陳董事長昭義：好比砂糖，我們自產糖約有5億的虧損，因為以向農民收購甘蔗的價錢來算，一定要虧；又好比養豬，為了配合政策等等……","蘇委員震清：當然，為了配合政府政策，有很多事，你們也感無奈，可是台糖的土地一堆，現在你們把土地租出去，而且一次公開標租那麼多塊，結果如何呢？據本席了解，很多人標得之後，並未拿來從事實際農作，而是轉租他人賺取差額，對此你應該很清楚吧？","陳董事長昭義：我們租出去以後，不是就不管，而是都有人在管……","蘇委員震清：結果管到現在，都還是轉租？舉例來說，原本一分地我向你標租四、五千元，現在因為有人要用，所以我一次標租一、二十甲，然後分割成一小塊、一小塊，租給他人賺取差額。沒有這個問題嗎？","陳董事長昭義：是，我們來查一下。","蘇委員震清：我面對的都是這種問題啦！甚至有百姓拜託我去向承租者說項，讓他撥個二、三甲過來耕種，因為這些人無法自行競標那麼大塊的土地，而且在你們訂的計畫裡面，有些人享有標租優先權，對不對？","陳董事長昭義：我們有清算過，租出去的土地裡面，絕大多數面積在2公頃以下，所以不是只有大戶人家才可以參與競標，應該不會有這個問題。","蘇委員震清：可是事實上有這個問題存在，我們希望承租者真的可以從事農作。","陳董事長昭義：是，我們會檢討。","蘇委員震清：當然，台糖的土地放任閒置也不好，但是在標租出去之後，希望真的可以從事農作，尤其現在政府一直鼓勵年輕人返鄉從事農作，但是年輕人根本標租不到土地，我沒有騙你啦！"],["陳董事長昭義：我們建議這類情形應由縣政府出面處理。","蘇委員震清：對，本席建議你們把要租出去的土地交給縣政府，然後由縣政府審核承標者的資格，這樣才能真正鼓勵年輕人返鄉從事農作。本席贊成台糖土地要善加利用，但是在管理上你們好像力不從心，希望你們能夠澈底執行，以落實政府美意。","陳董事長昭義：是，我們來檢討。","蘇委員震清：否則就算年輕人願意返鄉從事農作，也租不到土地。"],["陳董事長昭義：我們現在也在努力整理石頭地……","蘇委員震清：好，謝謝。","部長，有關我剛才提到的空污問題，工業局應該要好好向環保署作一了解，而且既然工業局是站在第一線，它應該要主導，不只跟這些企業溝通，還要有強制的作用，這是跨部會的事，是全民的共識，而且是世界的潮流。部長，我覺得這一點應該要更積極，好不好？謝謝。"],["主席（蘇委員震清代）：請賴委員振昌發言。（不在場）賴委員不在場。","請黃委員國書發言。","黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問鄧部長，這幾年台灣空污的問題是越來越嚴重，還是有改善呢？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。就我這邊的數據來看，整體來講，空氣品質不良率是有在改善的。","黃委員國書：我問你，經濟部要不要重視空污的問題？","鄧部長振中：當然，我們一定要重視這個問題。","黃委員國書：今天媒體報導台灣的癌症時鐘加快，你知道台灣每隔多久的時間就有人得癌症嗎？每5分26秒就有一個人罹癌！"],["鄧部長振中：我有看到這則報導。","黃委員國書：每233人就有1人罹癌，這個數字很驚人，我想這個數字，經濟部要作為警惕。在台灣十大死因中，男性的第一名死因是大腸癌，女性的第一名死因是乳癌。我告訴部長，台中市的第一名死因是肺癌，我是台中選出來的民意代表，過去我在台中市議會就詢問過當時的衛生局局長，無論是男性或女性，台中市的第一名死因都是肺癌，為什麼呢？請問部長，台中的火力發電有沒有造成空污？"],["鄧部長振中：應該都在標準之內。","黃委員國書：好，我再問你，台中的火力發電所造成的空污跟台中市罹患肺癌的比率偏高有沒有關係？","鄧部長振中：報告委員，這我就不敢說了。","黃委員國書：你不敢說是當然的，這不是你的專業。"],["鄧部長振中：對。","黃委員國書：你的專業只知道台中的火力發電占全國總發電量的20%，但是你知不知道台中市的死因排行第一名是肺癌？肺癌是第一名死因跟台中的火力發電有沒有關係，你不知道。","鄧部長振中：我不知道其中是否有關連性，因為我不是學這個的。","黃委員國書：那我跟你說，就是有關連！所以空污的問題，經濟部不能再置之不理，認為那是環保署的問題，你們不能用這樣的角度來看，只管工業用電跟產業經濟，不管空污污染的問題，這問題非常嚴重。工業發展很重要，產業的發展也很重要，但是國民的健康難道不重要嗎？","鄧部長振中：我完全同意，在我們的整體產業發展政策裡，關於環境的保護一定是很重要的因素。","黃委員國書：我剛才所說的這幾個數字，提供給部長參考，好不好？","接著請教台糖陳董事長，台糖在台中市東區有一片從日治時代留下來最大塊的土地，對不對？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。在後火車站那邊，復興路的旁邊，我去了好幾次。"],["黃委員國書：你知道那一塊地吧？"],["陳董事長昭義：是。","黃委員國書：那塊土地的開發案，從1997年就開始了，命運多舛！命運坎坷！"],["陳董事長昭義：後來廠商退出……","黃委員國書：對啊！2000年時，那個地方給威京公司開發中華城計畫，你記得這件事嗎？","陳董事長昭義：是，我知道。","黃委員國書：後來挖了好大的一塊池，結果威京「落跑」了！不幹了！"],["陳董事長昭義：他們有賠錢……"],["黃委員國書：有賠台糖嘛！"],["陳董事長昭義：那個將來可能會變成另外一個台中公園。","黃委員國書：人家不做了，因為那個錯誤，現在就變成一個生態池，台中市政府還寫得多好聽，他們寫著：上帝的眼淚變成生態的珍珠。再來，在2006年時，那個地區要讓德安百貨開發，你知不知道這件事？有沒有這件事？"],["陳董事長昭義：好像沒有談成。"],["黃委員國書：有沒有這件事？"],["陳董事長昭義：我不是很確定。"],["黃委員國書：沒有這件事嗎？"],["陳董事長昭義：我沒有聽過。","黃委員國書：這是維基百科裡的資料，怎麼會沒有，我也聽說有這件事啊！這件事解決了嗎？","陳董事長昭義：對不起，我不曉得德安百貨的事情。"],["黃委員國書：他們都規劃設計了……","陳董事長昭義：台糖就是努力招商，但是一直沒有成案。","黃委員國書：我只是要跟你講，過去每一次的招商計畫都沒有成功，對不對？"],["陳董事長昭義：是。"],["黃委員國書：現在水池還在那個地方。"],["陳董事長昭義：是。"],["黃委員國書：那到底有沒有這個計畫？","陳董事長昭義：有，剛才德安百貨的案子有……"],["黃委員國書：現在的情況為何？"],["主席：請台糖公司楊總經理說明。","楊總經理錦榮：主席、各位委員。我跟委員報告，有那個案子在95年是有招標，德安百貨進來，但是後來在整個洽談過程中，他們是有違反一些規定，這個案子就終止了。","黃委員國書：所以我說這個土地開發，真的是命運坎坷！今年機會來了，台中市政府在那個地方幫你們辦區段徵收，台糖可以取得多少土地？"],["陳董事長昭義：7.7公頃。"],["黃委員國書：7.7公頃？","陳董事長昭義：是，5塊地。","黃委員國書：全部都是商業區，對不對？"],["陳董事長昭義：是。","黃委員國書：好，機會來了。請問你們如何開發這7.7公頃的商業開發區？","陳董事長昭義：我們已經辦過2次的招商說明會，土地預計在今年9月會核發下來，所以目前還沒有領回土地，但是已經在做一些招商，也跟一些潛在的投資人接頭，當然還沒有正式簽約或是定案。"],["黃委員國書：台糖何時會取得土地？今年嗎？"],["陳董事長昭義：估計是今年9月。"],["黃委員國書：今年9月一定會取得土地嗎？","陳董事長昭義：沒有，那個是它排的時間……","黃委員國書：當然台中市政府有他們的進度，但是按照期程是9月份會取得土地？"],["陳董事長昭義：是。","黃委員國書：今年年底鐵路高架通車，新的火車站就在台糖這一個區段徵收土地的旁邊？","陳董事長昭義：是，有兩條捷運會經過那裡。","黃委員國書：所以我們要開始準備了。全台灣最大的公有市場建國市場，照理講應該是今年5、6月時就要遷移到台糖的用地了。","陳董事長昭義：是，在東南方。我知道。","黃委員國書：所以今年週邊是要發生很大的事情，台糖相關的計畫準備好了嗎？鐵路高架、新火車站蓋好，你們那裡還是荒蕪一片，還不曉得要進行多久。","陳董事長昭義：現在大概不是荒蕪之地了，因為市政府在做公共設施，所以都在整地了。","黃委員國書：我知道。都整地了，道路都在開闢了，大概快闢建完成了。"],["陳董事長昭義：我第一次去看的時候……"],["黃委員國書：我想瞭解台糖的開發計畫。請問台糖的營運總部會不會設在這裡？","陳董事長昭義：目前沒有這個計畫，因為人的安置會是很大的挑戰。"],["黃委員國書：沒有要到這個地方？"],["陳董事長昭義：目前沒有這樣的規劃。","黃委員國書：那這幾個商業區總共有5塊基地，這5個基地的商業區，你們打算做什麼類型的開發？你們絕對不會蓋營運總部吧？"],["陳董事長昭義：目前沒有這個打算。","黃委員國書：好。5個基地的商業區，你們會作何使用？","陳董事長昭義：我們希望在西區，也就是南邊這一塊地方，這是view最好的地方，我們看看能不能發展出商品一條街，目前初步有廠商在接頭，也有廠商看好最靠近車站那塊地。台糖可能會用南邊的地來做一些建設，因為這裡交通很方便，所以我們希望能夠來發展，目前有規劃，但是還未完全定案。"],["黃委員國書：所以開始有一些想法及規劃？"],["陳董事長昭義：是。"],["黃委員國書：由誰來決定？"],["陳董事長昭義：我們台糖。到最後要提董事會。"],["黃委員國書：在這個過程中可不可以納入地方的意見？"],["陳董事長昭義：應該可以。"],["黃委員國書：總是要跟地方討論當地應該要做什麼嘛！"],["陳董事長昭義：是。","黃委員國書：這個地方的週邊有四到五個里，這幾個里的里長，從2000年到現在已經十幾年了，每天一出門就望著那個廢棄的大水池，等待台糖來幫台中市開發沒落那麼久的東區。我們都期待這個地方可以變成台中的東區明珠，這裡你應該知道吧！","陳董事長昭義：那個地方我還算熟。跟委員報告，我是台中一中的校友，可能算是委員的學長。","黃委員國書：那真的是學長，不曉得剛剛有沒有對你不禮貌。","陳董事長昭義：沒有，我瞭解那裡的狀況。","黃委員國書：好，是學長要早講，還好我剛才沒有不禮貌，我們是台中一中不是一個中國。董事長，對於未來的這些開發計畫，包括內容與期程在內，台糖需不需要跟地方上那些期待久旱逢甘霖的里民進行溝通與協調，讓他們知道台糖未來的想法與計畫是什麼？"],["陳董事長昭義：我們願意跟地方溝通。"],["黃委員國書：9月就要取得土地了。"],["陳董事長昭義：最後的決定還是business……","黃委員國書：我知道，最後一定是招商，但是你還是要給個方向嘛！看那邊是要蓋百貨公司，還是要做摩天輪，都要聽聽地方上的聲音，這些都可以拿出來討論。所以，9月取得土地以前，台糖可不可以召開說明會向地方說明？","陳董事長昭義：好，我們會跟地方先溝通。"],["黃委員國書：要記得跟學弟講。","陳董事長昭義：會，我們會跟委員報告。"],["黃委員國書：好。"],["陳董事長昭義：謝謝。"],["主席：以下登記發言的葉委員宜津、吳委員育仁、陳委員歐珀、陳委員亭妃、陳委員淑慧及呂委員玉玲均不在場。","請陳委員唐山發言。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，本來我沒有登記，感謝主席讓我上台說幾句話。鄧部長，如果上禮拜沒和你見過面，我也不知道原來你就是部長。"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。歹勢，我比較沒時間。","陳委員唐山：現在部長替換得太快了，所以我跟很多首長都不太熟，特別是我並不屬於經濟委員會的一員，所以就更不熟了。","部長，我的問題很簡單，關於SOGO這個案子，相信部長非常清楚，該案明顯地就是由一個不合法的東西登記而來，不過這不是我今天的重點。我只想表達，立法委員有權力替百姓申冤，這是天經地義的事，因為立法委員本來就是在監督政府，不能讓政府從事非法，世界各地都一樣。然而，今天竟然有這種廠商，會根據他所不瞭解的條款恐嚇立法委員，這完全是不正確的，只是他不瞭解。他會做恐嚇的事，就代表行政單位有把消息放出，所以我想請教部長，你最近有沒有收到毛院長給你的這份資料？"],["主席：請鄧部長振中說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。我自己是沒有收到，我有問過同事，他們也沒有收到。"],["陳委員唐山：都沒收到嗎？"],["鄧部長振中：是的。"],["陳委員唐山：到現在有收到嗎？","鄧部長振中：沒有，我身旁的曾科長也跟我說沒收到。","陳委員唐山：曾科長，你是哪一科的？"],["主席：請經濟部商業司曾科長說明。"],["曾科長碧雲：主席、各位委員。我是商業司第一科。","陳委員唐山：你是商業司第一科，請問我們有見過面嗎？","曾科長碧雲：報告委員，我有向委員做過幾次報告。","陳委員唐山：今天是4月15日，至今你也都沒收到嗎？","曾科長碧雲：是的，我目前沒有收到院裡交下來的資料。","陳委員唐山：這樣的話，問題就大了。直到4月15日你們都還沒有收到我親自交給毛院長的資料。身為立法委員我有責任監督政府不法的行為，在3月31日差不多也是這段時間，就在這間會議室隔壁大廳的後面，我把這份資料交給了毛院長。他跟我說，這個案子非常複雜，第二天也就是4月1日，我辦公室就收到一份用牛皮紙袋限時專送的資料。裡面除了有裝一些不三不四的東西外，還說立法委員這樣做，恐怕會涉及不法，美其名叫遊說，但實際上卻是用這樣的方式在恐嚇立法委員。袋子裡面，除了有將正本送給我以外，還說要將副本送給監察院、立法院的紀律委員會、王金平院長、蘇震清委員、行政院、經濟部及法務部。因為其中有說要送給監察院和立法院的紀律委員會，這就屬於恐嚇了。對此，我今天要追究的是，我的那份資料是在3月31日送給毛治國院長的，你們卻說到現在都還沒收到，但這間公司寫這封信又送這份資料給我，請問他們的資料是從哪裡取得的？我要追究的是，是不是你們拿給他們的？你們說你們經濟部還沒有收到……","鄧部長振中：對於這種東西，我們有自己的處理原則，不會隨便把資料拿給當事人。","陳委員唐山：昨天我在立法院質詢的時候就有問毛院長，天底下哪有這種道理，我在立法院把資料送給你，希望你去處理，結果你竟然將這些東西送給我們要討論的當事人，也就是SOGO的徐旭東，於是徐旭東就寫了一封信來恐嚇我。","鄧部長振中：我有看到報紙上寫，當時院長是否認此事的。","陳委員唐山：院長是否認，但他也有說他簽了兩、三天才把這份資料交出去。請問部長，大家都是有頭腦的人，我把東西送給你，但是還不到24小時，就有人寫了信來恐嚇我，請問這份資料怎麼可能不是從你們那邊流出去的？你們說到現在為止都還沒有收到這份資料，難道是毛院長說謊嗎？毛院長說他簽了兩、三天之後才交出去，請問他把資料交給誰？他是不是把資料交給SOGO的徐旭東了？"],["鄧部長振中：毛院長否認此事。","陳委員唐山：他當然要否認，但事實上他是不是把資料交給了徐旭東？身為行政院沒骨氣的院長當然要否認，但是這些資料是我親自交給他的，因為我要請警察去抓賊，但他卻去通知那個賊說我要去抓他。部長，你覺得這件事是不是很不可思議？","鄧部長振中：當然，如果院長否認的話，他應該就沒有把東西交給對方。","陳委員唐山：不能這樣說，殺人犯也會否認自己殺人，他也會說自己沒殺人，但是這些東西就是我交給毛院長的，只有他知道的事，我卻在不到24小時之內立刻收到這封恐嚇信，這樣有道理嗎？會發生這種事，難道他不用負責嗎？毛院長要講清楚，所以我才會來經濟委員會確認你們到底是收到沒有，如果沒有收到的話就代表事實已經很清楚了。從3月31日到現在你們都還沒有收到嗎？","鄧部長振中：不然，我們回去之後再查查看好了。","陳委員唐山：你再回去查一查，但是你今天的回答會留有紀錄，你們說到目前為止都還沒有收到。","鄧部長振中：商業司那邊是還沒有收到，至於我們經濟部其他單位有沒有收到，我會再去查查看。","陳委員唐山：如果商業司沒收到的話，那他是要把資料交給誰？徐旭東有沒有一個辦公室在你們經濟部裡面？"],["鄧部長振中：沒有啦！不可能。","陳委員唐山：除了這條線，還有什麼線！不可能嗎？"],["鄧部長振中：絕對不可能。","陳委員唐山：所以行政院長就是一個門神，他就是在維護徐旭東的利益，這很清楚了嘛！身為行政院長，和商界的人勾結做非法的事情。我們立法委員要監督，他竟然來恐嚇我們！天下哪有這種事？","鄧部長振中：我跟委員報告，這個案子已經發生很久了，我們在處理這個案子的過程當中，不曾接到任何來自上級的壓力，說我們一定要怎麼做。我們的同仁都按照他們所認知的法律，該怎麼處理就怎麼處理；在處理這件事的過程中，我們不曾接到上層，尤其是院長說一定要怎麼做，這點我可以在這裡向委員報告，沒有發生過這樣的事情。","陳委員唐山：張家祝和我都是美國普渡大學畢業的，我比他高好幾屆，他從經濟部長一職卸任時講過一句話，說政府單位上面有很多人一直要加壓力給他們，要他們做一些不合理、不合法的事情。"],["鄧部長振中：毛院長沒有過。因為我來以後……","陳委員唐山：你說毛院長沒有，那這件事就講不清楚了，因為我把東西交給他以後，恐嚇信就來了，可以說就是他把事情透露給別人的嘛！對於這樣一個院長，把台灣交給他治理，他要怎麼治理？把一些消息透露給中華人民共和國、和共匪在一起都有可能！拜託你把這件事情查清楚，給我一個詳細的答復，好不好？"],["鄧部長振中：好。"],["主席：請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我們想成為亞投行創始會員國的機會已經沒有了，請問部長對這件事情的評論或你現在的看法為何？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。我自己的感覺是相當失望，但我還是要跟委員報告，我們並不是這個案子的主政單位，所以我是自己表達我對這件事情很失望，但這整件事情還是財政部……","翁委員重鈞：不只是你覺得很失望，可能也有很多人覺得很失望。不過換個角度來看，如果是你們主辦的話，我們就能成為創始會員國嗎？","鄧部長振中：不一定，因為國際局勢有我們必須注意的現實面。","翁委員重鈞：如果我就是要讓你戴這頂帽子的話呢？就是你沒有去爭取我們成為亞投行的創始會員國、以你做為主體，所以才沒有辦法。我就是要讓你戴這頂帽子啊！","你好像不知道要怎麼答復，對不對？我跟你講，怎麼說都有道理啦！根據我自己在基層的經驗，過去在地方，我也遇到過類似的事情：建設給這邊，那邊不高興，給那邊，這邊又不高興，投資過來、投資過去，怎樣都沒辦法處理，最後只好兩邊都找來，說好有共識再做。亞投行的情形也有可能是因為翁重鈞和陳明文兩個召集委員的意見不合啊。到現在為止，台灣有共識了嗎？每天都在吵！就算給我們，人家也會覺得不值得，因為我們天天吵，這樣也不對，那樣也不對！我們跟人家說什麼都是多餘的，因為我們自己都談不攏，只會說要加入！所以要扣你一頂帽子也可以，要扣翁重鈞一頂帽子也可以耶！","早期在立法院，我和彭百顯也不同黨，但是要參加國際組織的時候，大家都有共識，就是要一起拚，只要對國家整體利益有幫助，大家不曾為反對而反對。可是我現在最怕的就是政治化，明明不是你的責任也說成是你的責任，不是不好也硬要說成不好；最怕的就是所有的事情都政治化。處在現在的政治環境當中，我也知道部長很難為，這樣做也不行，那樣做也不行，但是我常說，凡事只要對大眾好、對國家好，就要全力以赴。重點只有這個而已，剩下的都不必辯解，因為就算你做得再好，人家也會說你不好，所以自己心裡要有一把尺。我剛剛聽你答詢，如果有違背這個原則，事後我也會跟你講一下。","接下來，我前兩天去高雄考察，看了很多東西，覺得收獲很多。那天我也有跟農委會主委說，我這輩子還沒見過可以在室內養殖龍膽石斑，農業科技的發展有些是我無法想像的。但是站在產業的立場，早上黃委員質詢時有提到中油和中鋼，立法院當然支持鋼鐵產業，但是林委員一再表示他的選區是螺絲業比較集中的地方，請你們除了照顧國營事業之外，也要照顧這些相關產業的發展，兩者不能偏廢；這也是我的看法。請問部長認同嗎？"],["鄧部長振中：我完全贊成。","翁委員重鈞：假如你完全認同，就要站穩這個大方向。我們當然不能任他們予取予求，吃三碗還嫌沒吃飽，硬要吃到吃不下再拿去丟掉，這樣我們是不會認同的。但是不能因為偏廢哪一個產業而對另一個產業造成影響，這是一個大原則。台灣的經濟發展當然要面面俱到，所以我今天要再次告訴你，我們委員大概都有在考慮這個問題，希望你們將來能在這方面多用心，不要讓相關產業受到影響。我認為你們應該要兼顧，把它做好。"],["鄧部長振中：好。","翁委員重鈞：接下來請教台糖董事長，你當過工業局長，對不對？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。對。"],["翁委員重鈞：請問台糖現在還有沒有在發展生質酒精？","陳董事長昭義：台糖曾經提了一個完整的計畫報到部裡面，也通過環保署的環評審查，但是後續一直沒辦法執行，主要是因為沒有一個政策可以強迫中油或業者把生產出來的酒精加到汽油裡面去，所以那個案子……","翁委員重鈞：那是第二個層面，本席的意思是，因為你當過工業局長，我才會用這種角度。"],["陳董事長昭義：那是以前就提的計畫。","翁委員重鈞：是這樣沒有錯，但今天你當台糖董事長，我要求用比較客觀的立場，不是站在台糖的角度，你從過去當過工業局長的角度，你覺得這個案子可不可行？將來有沒有發展的價值？","陳董事長昭義：它的困難在於原料端要如何跟農業政策配合，最重要的問題是產品端是不是有出路，假如沒有任何政策配合，其實產品沒有出路。","翁委員重鈞：過去也做生質柴油啊，不是這樣啦，你要有另外一種思維，因為你當過工業局長，假設將來能源真的很重要，我們必須朝這個方向發展，我們不能不趕上世界的潮流，你自己要有前瞻性，你不能老講過去，過去是農業，要扶持台糖，而今讓當過工業局長的你來擔任台糖董事長，那是不一樣的思維嘛，你要從台灣的經濟，從工業局的角度，再從台糖的角度做一整體的……","陳董事長昭義：跟委員報告，台糖本來就是國內唯一生產酒精的公司，那時候酒精是給公賣局用的，是人用的酒精，這次提出生質酒精的計畫，其實在技術上沒有什麼困難，我們也選好地點是南靖糖廠，但最後就是因為酒精產出之後沒有出路，這個計畫就沒有辦法做。","翁委員重鈞：這就是本席所講的，如果南靖糖廠能夠轉型、能夠投資，為什麼你不做？過去做生質柴油，也是硬要人家使用啊，有時還向國外買生質柴油，有時候還做假的，就是要賺政府的補助，這是台糖真正可以發展的項目，為什麼你不去投資、不去發展呢？將來我們有一天耗盡能源時，我們為什麼不去考量呢？","陳董事長昭義：公司是有檢討過這個，最大的困難就是沒有一個出路，這是確定的，如果投資下去生產出來沒有出路……","翁委員重鈞：如果是政府政策要做的事情，沒有什麼是不能的啦，像以前就規定一定要加3%的生質柴油。","陳董事長昭義：我們溝通過，沒有明確的政策。","翁委員重鈞：我跟你講，好好去做看看，好好去評估看看。"],["陳董事長昭義：那個案子的環評已經被環保署撤掉了。"],["翁委員重鈞：你再評估一下。"],["陳董事長昭義：是。","翁委員重鈞：另外，我剛才聽你們講高鐵減資30億，你們已經表達或認列了，是不是這樣？","陳董事長昭義：提列差不多30億，已經知道它會減資……"],["翁委員重鈞：你們是怎麼表達的？","陳董事長昭義：那是過去年度就已經提列，去年好像提列了5億左右，過去就提列了25億。"],["翁委員重鈞：是怎麼表達的呢？","陳董事長昭義：銀行也是這樣處理，如果看起來會是呆帳，就逐年去提列，是否請會計處長補充說明？","翁委員重鈞：不用了，這是小事情，其實本席比較擔心的是，你們不要當年達到盈餘就想拿一些錢起來等，不要變成操縱損益的工具，這是我的想法。"],["陳董事長昭義：是。","翁委員重鈞：你明知將來會認列30億，你沒有在當年度認列，這也都沒有關係，但如果你是為了操縱損益，認為今年的盈餘已經夠了，員工年終獎金都可以領多少了，所以今年就留下來作為認列將來高鐵的投資損失，這樣就比較不好。","陳董事長昭義：不是這樣考慮，因為它的減資案已經成型了，所以去年把差的部分提列掉，這都提到董事會了。","翁委員重鈞：你還是聽不懂本席講的？我所講的意思就是這樣而已，這沒有關係啦！","陳董事長昭義：是，謝謝。"],["翁委員重鈞：本席的意思是不要去做操縱損益的事情。"],["陳董事長昭義：不會。","翁委員重鈞：再者，在會計表達上，現在把減資的部分繳庫了，外界當然也有人覺得你們還是不合法，請教董事長，你們這樣做到底合法還是不合法？","陳董事長昭義：減資的程序都有提到董事會和股東會，雖然民股有意見，但是最後都算是通過了。"],["翁委員重鈞：本席問的是預算編得對不對。"],["陳董事長昭義：這部分請會計處楊處長說明。"],["主席：請台糖公司會計處楊處長說明。","楊處長旭麟：主席、各位委員。我們編列104年度預算時，102年度預算尚未經大院審查通過，但因102年度已經辦理減資，所以104年度預算帳上的表達是視同減資，由於目前為止法定程序尚未完成，所以現在並未辦理減資。","陳董事長昭義：第一個階段減資28%的部分已經在前年6月執行了，第二階段減資30%的部分，由於102年度預算未通過，所以並未執行，預算書上之所以有表達是因為那是以前編列的預算書。","翁委員重鈞：既然沒有執行，請問繳庫數怎麼辦？","陳董事長昭義：那部分就無法繳庫，要按照實際金額繳庫。"],["翁委員重鈞：你確定主計處是按實際數目繳庫？"],["陳董事長昭義：這部分已經和部裡及主計單位講過。","翁委員重鈞：既然因此而未執行，那就沒有保留的問題啦！","陳董事長昭義：預算有保留，只是未執行。"],["翁委員重鈞：是不執行還是尚未執行？","陳董事長昭義：應該說尚未執行，因為還沒有完成法定預算程序。","翁委員重鈞：所以是預算有保留，是還沒有執行而非不執行，對不對？","陳董事長昭義：是我沒有講清楚，現在是還沒有執行。","翁委員重鈞：外界質疑的就是這一點，說你們這樣做是不對的。","陳董事長昭義：預算尚未三讀通過，所以我們不敢執行。","翁委員重鈞：本席當然知道預算通過前你們不敢執行，可是你們並未在104年度預算中表達出來。再請問楊處長，你們將來會如何處理減資繳庫部分？","楊處長旭麟：因為目前一直未得到最後結果，所以會計的部分……"],["翁委員重鈞：預算不是通過了嗎？"],["楊處長旭麟：102年度附屬單位預算部分尚未通過。","翁委員重鈞：因為現在尚未審查通過，所以你們不要執行？"],["楊處長旭麟：是的。","翁委員重鈞：如果通過了，你們會如何處理？"],["楊處長旭麟：就依照法定預算程序辦理。"],["翁委員重鈞：如何繳庫？是用現在留存在銀行的錢還是什麼方式繳庫？","楊處長旭麟：我們現在還有幾百億現金，用來繳庫沒有問題。","翁委員重鈞：對啊！你們要清楚表明現在還有現金，所以會用現金繳庫，這樣就不會引起質疑了。","陳董事長昭義：這還必須要經股東會通過提案，正式進行減資，然後才能繳庫。","翁委員重鈞：你們要說清楚，不能讓外界有違法的質疑。","陳董事長昭義：是的，謝謝委員。","主席：有關剛才陳唐山委員提到的問題，由於副本也有寄給本席，所以我也要在此對徐旭東董事長表示嚴正的抗議。陳唐山委員是將所有陳情書的內容和書面資料交給行政院長，這份陳情書有三位委員簽名─陳唐山委員、羅淑蕾委員和本席，陳情書的開頭是希望王金平院長能主持協調會議，陳唐山委員之所以覺得不舒服的原因在於其中涉及恐嚇，提到立法委員要本諸遊說法和立法委員職權行使法，我們納悶的是難道你徐旭東董事長要教我們如何擔任立法委員嗎？他到底知不知道什麼是遊說法？我們今天並不是要去遊說立法，是為了解決百姓的陳情，部長剛才說你們尚未收到，那就代表院長說謊！3月31日發出的文，今天已經4月15日了，你們說還沒有收到，那麼依照收發程序就是商業司出了問題，是不是？"],["鄧部長振中：不一定有關係。","主席：我們今天是為了解決百姓陳情的問題，且都是公開進行協商，並非密室協商，本席要強調的是我只是不讓大家做違法的事而已。本席並非法律人，在主持協調會時，若遇到法律相關問題，都是請法律專家協助，比如請行政院法規會主委或司法院副院長列席協調會，他們都表示在處理方式上可以要求依照行政程序法規定補正，本席一再重申的是，若是違法的事，我一定不會讓大家去做，但是當我當場問商業司司長和承辦科科長，依行政程序法要求補正是否違法時，沒有人給本席答覆。","翁委員重鈞：（在席位上）你講得這麼大聲，他們不敢說啦！","主席：什麼不敢說？違法就不要做啊！部長，你說我講的對不對？法規會主委和司法院副院長都說可以另依行政程序法要求他們補正，這不是我大不大聲的問題，本席只是要將問題講清楚，並非要恐嚇行政單位怎麼做，這是一個超過十幾年的案件，本席生逢其會，希望能將其解決，本席很清楚自己不是法律人，所以才請法規會主委和司法院副院長就法的方面表示意見，既然這些法律專家都說可以另依行政程序法要求他們補正，結果這麼簡單的事情你們也不願意做！只要你們說這樣做是違法的，本席會回頭去問法規會主委，既然是法律允許可以做的事，為何不可以做？本席實在無法理解。本席在此表達的是無言的抗議，我不用人家來教我怎麼做立法委員，但是重點不在此，重點在於那是百姓的陳情案件，為何他可以拿到第一手資料？難怪陳唐山委員覺得不高興。何況三個人簽名卻只有我們兩個收到副本，是有人沒有收到嗎？實在很奇怪！本席和陳唐山委員會再找時間請部長和商業司一起坐下來討論，看看到底能不能做，如果違法，當然就不做，但若法律允許依行政程序法補正，那為何不做？請部長回去後就此事瞭解清楚。","本案報告及詢答完畢，廖委員正井、高委員志鵬、莊委員瑞雄、鄭委員汝芬、張委員嘉郡、蕭委員美琴及潘委員維剛所提書面意見列入紀錄、刊登公報，請經濟部以書面答復並副知本委員會；委員口頭質詢未及答復部分，請經濟部於一週內以書面答復，並副知本委員會。"],["廖委員正井書面意見：","本委員會廖正井委員鑑於台糖公司為改善砂糖事業長期虧損，陸續關閉糖廠，92年起成立8大事業部進行多角化經營，顯有企業經營企圖，然，各多角化業務大多連年發生鉅額虧損，營運效能欠佳，經濟部有必要督導台糖公司通盤檢討經營策略、專業能力等圖謀改善，並請於104年度預算中反映，以利本委員會審查。","說明：","一、依台糖公司104年度預算書之資料（P.41-42）所示，年度預計營業利益為4億4,856萬8千元，僅占稅前淨利20億3,863萬4千元之22%，而營業外利益15億9,006萬6千元占稅前淨利比重卻高達78%，出售土地乃是主要獲利來源，顯非企業經營之正道。","二、近年來台糖公司雖積極調整糖業經營策略，運用多角化策略進入生物科技、油品、量販、休閒遊憩、畜殖及精緻農業等產業領域，惟似因為未引進妥適專業經理人員，無法藉由多角化提升獲利能力，因未見具體成效而致本業虧損。","三、查台糖公司未來5年內將有逾2成員工屆齡退休，建議配合離退時機，妥善調整組織及人力結構，充實事業經營專業人力，通盤檢討經營策略、專業能力等，圖謀改善，並於104年度預算中反映，即以零基預算原則：不囿上年度或以前年度預算數字的高低，重新審視其業務活動編列，以利本委員會審查。"],["高委員志鵬書面意見：","台糖地太多？8佰萬坪土地養蚊子","◆台糖截至103年9月底止，共有2,754.98公頃「土地」尚待活化（帳面價值約723億258萬6千元）（840萬坪）","◆台糖截至103年9月止，停閉廠房共14座，包含建物1萬9,871坪及土地面積6萬4,160平方公尺（約兩萬坪土地）；每年需繳稅217萬9千元。","1.台糖公司旗下擁有廣大農地，近年因國際糖價低迷，台糖公司被迫陸續停閉糖廠，致閒置土地日增，造成台糖公司目前許多尚未規劃利用之土地及建物閒置中，請問董事長，您知道貴公司目前有多少閒置的土地及建物嗎？總共約840萬坪。請問董事長，在這840萬坪中，閒置廠房面積占了多少？閒置土地占了多少？大約有2萬坪的閒置廠房面積。","2.請問董事長，這些廠房目前有什麼活化的計畫？什麼時候可以執行？這些廠房的地價稅及房屋稅董事長你知道每年要花多少嗎？貴公司每年繳217萬9千的稅金，放任閒置空間養蚊子，台糖資產豐富，應該加以活化或投資。請問董事長，預計活化的方向為何？是否可以結合經濟部其他產業，或者是觀光，地方文化，文創、青創，讓活化不僅是活化，要能一舉數得！","台糖坐擁佰萬坪土地，資產營運處卻虧損2億","◆台糖104年度各事業損益（報告P.9 頁）未隸屬部分的營業利益為（-10億）","◆台糖未隸屬部分的損益包含總管理處（-7.7億）、資產營運處（-1.9億）、天然資源小組（-0.5億）總計約（-10億）","◆資產營運處經管約5萬多公頃土地及約14萬件資產，主要業務為土地處分、以妥善管理資產為目標，並配合政府施政提供土地，並促進土地最有效管理與運用。","1.請問董事長，請翻開報告第9月，在104年度各事業損益裡何謂未隸屬部分？未隸屬部分包含什麼？為何總管理處的營業利益會有7.7億的赤字？總管理處的管銷是否出了什麼問題？另資產營運處就是轄管台糖主要資產，應該是賺錢的單位，為何104年的預算裡會列虧損1.9億？","亞投行創始成員無望 台灣賠了國格又遭打臉","◆中國大陸國台辦13日證實，台灣未能成為意向創始成員。","◆行政院13日表示遺憾。昨天政院與立院朝野黨團達成共識，我方將以「中華台北」為名稱底線，力求台灣成為亞投行一般會員。","1.請問部長，對於亞投行，經濟部在日前曾說過「利大於弊」，但如今用「喪權辱國」的熱臉貼冷屁股的方式，結果換來的卻是一場空。目前無法加入創始成員，請問經濟部長，目前經濟部的意見為何？若花這麼大的國際成本加入的卻是一般會員，情勢還是「利大於弊」嗎？","2.　貴黨朱立倫主席提出再加碼20億美元，在此請問經濟部長專業的意見，應該要加碼多少預算才會足夠？國庫目前有能力可以支應嗎？對於朱立倫主席的意見，經濟部覺得可行嗎？如果再加碼投資了20億美元，還是沒有取得會員資格，取得會員資格對我國的幫助又有限，不就成了自我「賠款、喪權、辱國」的行為嗎？加碼20億元的說法，對於朱立倫主席，是否是為了國共論壇放出利多而鋪路？"],["莊委員瑞雄書面意見：","有鑑於現今台灣擁有最大土地面積五萬多公頃（50,617）之單位，乃為經濟部所管轄之國營事業─台灣糖業股份有限公司。而台灣糖業股份有限公司對於農地之管理模式，卻仍秉持「最高獲利、企業經營」之態度，無視於目前台灣正面臨自由化後對於農業所帶來之巨大衝擊，不僅地租逐年漲幅失控、無法引領農業升級轉型、兼顧敏感性農業發展及農民權益，更無法帶來產業創新之營運模式，而此情形於農漁業縣市屏東地區之衝擊最為嚴重。為讓農業競爭力向上提升，以全新、進取之農業策略與思維，爰要求台灣糖業股份有限公司應以符合社會公益之目的，積極擬定政策，將過去被動型農業保護模式，調整為進攻型之全新農業，以提高農業競爭力並與國際接軌，並於一週內提供目前屏東地區之土地活化政策、規劃、農地租金等相關資料，於本席國會辦公室參酌。"],["鄭委員汝芬書面意見：","台灣缺水現象的發生，除了分階段限水，以及全民共同省水外，就無計可施了嗎？","1.請問部長，是否應趁此時缺水，更加速推動用水回收計畫？目前有沒有規劃與各機關合作，建立雨水回收系統，在降雨時能將雨水儲存下來？","2.請問部長，您4/8日在高雄指出，將在北、中、南各建一座大型海水淡化廠，目前相關規劃時程為何？其實水利署一直有規劃新建海淡廠方案，在桃園、新竹、台南、高雄及雲林六輕都有規劃案，但均未完全定案，是不是應該加快腳步？","3.請問部長我國目前有21座海水淡化廠，每噸水的成本約為多少？雖然與平均的自來水成本相比較貴，但還是可以在缺水時提供水源，是不是？","4.請問部長，依據國外經驗，若是建立萬噸以上的大規模海淡廠，成本有可能壓到每噸廿元左右，是不是可以考慮若在本島蓋海淡廠，應新建大規模的海淡廠來預防缺水情況再度發生？","5.請問部長，針對水車業者因廠商對水的需求大增，而坐地起價有沒有什麼因應方法？"],["張委員嘉郡書面意見：","一、蔗糖是臺灣特產，早在十七世紀，臺灣砂糖即已外銷。近年來隨著砂糖開放自由進口，且國內生產成本不斷提高，過去農業時代種甘蔗製糖已無經濟效益，為突破經營困境，台糖公司積極調整糖業經營策略，多角化經營，往生物科技、油品、量販、休閒遊憩、畜殖及精緻農業等產業發展。台糖102年度8大事業部營業損失高達19.74億元，目前台灣充滿量販店及便利商店，而台糖102年八大事業部中虧損第三高的是量販，虧損了3.86億元。","面對國際量販店及本土大型便利商店的競爭，台糖總不能放任量販事業體每年虧損，目前從決算報告來看，97年到102年量販事業體都要虧損三億多元，101年還虧損高達四億多。別人開量販店是數錢數到手抽筋，台糖是收監察院的糾正文收到手抽筋，別人是獎金分紅一直領，台糖是立委質詢不曾停！未來若該事業部虧損仍無具體改善，是否應考慮利用委託經營或合作經營等方式處理？或停止經營將資產出租或出售之退場機制？台糖雖致力於多角化事業轉型經營，不但未見具體成效，還連年虧損情形，由於公營事業先天體質不適合高度競爭經營，八大事業部每年要虧損約20億，雖然台糖的整體營收還是賺錢的，但對於八大事業部的虧損，台糖是否能提出有效的解決之道？","二、今天報紙頭版又報導出台灣出現食安問題，知名飲料廠商使用含有殺蟲劑的玫瑰花做成茶類飲料讓民眾喝下肚。食安問題這幾年相當被民眾所重視，民眾購買東西時都會多加注意，剛才問到了量販店的經營，相信還是有不少民眾是對台糖這個品牌充滿信任度，認為有國家掛保證，出售的商品應該是安全無虞的。因此在台糖的量販店及超市，民眾可以買到各類台糖商品，像是食用油、米、保健食品、貢丸等。","可是民國100年的時候，台糖保健食品「薑黃蠔蜆錠」因塑化劑問題下架，下架損失達2億3,700萬元，誰知道民國102年，台糖的葡萄籽油因委託大統長基代工，因此有3萬瓶的食用油下架，接著白米、糙米因標示不實下架了1萬5,500包，同年號稱「唯一通過國家CAS認證六大保證」的彩色貢丸─活力丸家因含有銅葉綠素鈉，將近一萬包的貢丸下架，誰知道台糖還是沒學到教訓，隔年也就是103年，香菇貢丸「大腸桿菌群」超出標準而下架。","台糖陳董事長曾說過：「食品安全一直是台糖很值錢的資產，是一家讓大家吃了會放心的品牌。」但台糖自家產品一再出包，損失的已經不是金錢，而是商譽，目前台糖對於品牌信任度的重建有無具體計劃？讓民眾可以相信這塊政府招牌老店出售的商品。","作為一家國營企業，台糖應該在食品安全上作為社會的標竿。目前對於委外代工的廠商，台糖如何落實品質管理及內部控制？","三、剛才提到的是人吃到肚子裡的東西，現在要來跟陳董事長討論車子吃到肚子裡的東西，那就是汽油。台糖公司共有75個加油據點，近年來因加油站競爭激烈，且台糖公司自102年度取消會員降價優惠，造成部分會員流失，汽油發油量逐年下降。台糖99年度汽油發油量有15萬7,585公秉，102年度只剩14萬2,741公秉；同期間柴油發油量自11萬6,784公秉上升至14萬4,280公秉，柴油發油量已超過汽油。而台糖公司104年度預計加油站油品銷售82億2,694萬5千元，銷貨成本為83億8,780萬7千元，預計虧損1億6,086萬2千元。","請問台糖陳董事長，加油站競爭激烈，各品牌業者還會推信用卡合作方案，特定日期刷卡每公升降2.5元，台糖賣油虧損到又被監察院糾正，台糖要如何搶攻油品市場這塊大餅呢？從本席剛才提供的數字台糖有沒有發現，這幾年台糖加油站的柴油發油量是高過於汽油的？其餘農業用的器具或載具，大多使用的是柴油，不是汽油，台糖加油站目前在雲林縣共有五個站點，其中褒忠、北港、虎尾本席所服務的區域都各有一個站點，這些區域也都是農業重鎮。身為國營事業，台糖是否能同意對雲林的農民推出降價優惠方案，以吸引民眾上門呢？","本席知道賣汽油的獲利是柴油的兩倍，可是這些農民開著發財車或耕耘機來加柴油，家中其它成員會有汽車跟機車，當他們開著汽機車來加汽油時，台糖加油站的營收不就能增加嗎？本席希望台糖在附業經營上多用點心，若不熟悉的事業體也就轉手經營，不要再被監察院糾正了！"],["蕭委員美琴書面意見："],["一、與地方政府配合進行土地活化建議：","台糖所轄土地面積廣闊，除大部分作為經營相關目的使用之外，尚有許多土地如今仍閒置未活化。土地閒置對台糖而言不但需付出可觀的維管成本，更可能衍生如傾倒廢棄物、占用等問題，使所在村里環境遭受負面影響。","目前台糖對於未規劃作為經營使用之土地，大部分以一般申租方式處理，若土地面積、地形、位置等天然條件優良，必然成為民眾爭相承租標的。但扣除上述使用較為穩定的土地之外，仍有大面積土地因其條件不利於一般申租，而長年閒置荒蕪。","因此，本席要求台糖應基於繁榮地方發展及減低經營成本之原則，清查全台目前尚未規劃使用、放租之閒置土地，並針對不同條件土地，提出相對應之配套措施，本席分就不同使用狀況之土地建議分述如下：","1.經土地改善後，可供種植土地：因土地改善成本高，客土、開墾等工作所費不貲，即便民眾有意承租作為耕種使用，也礙於經濟效益不彰而影響意願。本席建議就此類型土地應另行訂立優惠方案，以降低前期租金、延長租期等方式，吸引民眾承租作為耕種使用。","2.面積、位置等條件適合承租，但實際上多年來均未申租之土地：雖土地條件優良，但礙於其他因素多年來均未受理民眾承租，為維護所在村里整體發展，台糖應主動與地方鄉鎮市公所配合，以無償代管方式管養維護，以利申租空窗期之活化利用。","3.土地面積過小，且地形畸零之土地：此類型土地實質上已無規畫使用價值，但仍零星分布於各村里，台糖應主動建置清單，委由地方鄉鎮市公所作為綠美化空間，提升村里環境品質。","二、台糖承租地中若含既有道路，應主動分割後排除租金計算：","與台糖承租土地若租約範圍含括道路用地者，台糖應主動清查並進行分割，排除租金計算。以花蓮為例，新城鄉康樂村內因早期與台糖訂立承租契約時，有多筆租約內含道路範圍，至今仍列入租金計算，實為不公，本席要求台糖立即清查全台土地租約，若範圍內含括道路者，應主動通知承租人，並立即進行分割程序，扣除租金計算。"],["潘委員維剛書面意見："],["繼續審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司。","台糖現在仍是台灣最大的地主，所擁有的土地（主要為農場）遍布全台各地。為了有效開發其土地，台糖在1997年10月成立營建開發部門，後來在2004年1月改組為土地開發中心，2005年10月改為土地開發處，以自建、合建、專案開發、廠區開發、興建學生宿舍等方式加以運用，台灣糖業目前已經屬於夕陽產業，為了因應製糖、畜殖、副產加工三大本業的衰退，台糖自1990年代開始進行多角化經營，如發展觀光產業、花卉養殖業、生物科技以及零售通路業（如便利商店、超級市場、量販店）、連鎖加油站、冰品等。此外台糖同時也進行轉投資以求順利轉型，在臺灣投資了台灣高鐵公司等企業。","本席認為台糖目前經營範圍以量販、生物科技、精緻農業、畜殖、商品行銷、油品、休閒遊憩、砂糖等八大事業部，並規劃將砂糖以外的其他事業部進行公司化，以控股公司型態為未來的經營方向，但是還是無法有效在每個事業部發揮功效，產生利益，究其原因乃由於無法因應時代的變遷進行改革，以蘭花事業而言，台灣已經是蘭花王國，以台糖龐大的土地，若能夠進行精緻的規劃，以專業的經營，引進新進技術，透過有經驗的國際行銷團隊相信一定可以打響名號獨領風騷，另外休閒產業方面，台灣正積極轉型積極的休閒產業，不僅風起雲湧，而且是百家爭鳴，各具特色，以台糖的優勢，擁有土地優勢、擁有地點優勢、擁有國營事業的優勢，若能引進經營團隊，就公務人員休閒的配合就可以創造多少的業績，而很多的糖廠更具有古蹟的歷史意義，若能夠開發為文創園區，透過與文化部的共同努力，相信亦可以開創很多的產業價值出來，台糖深具歷史意義，也是很多人成長的記憶，希望能夠創新發展，善加利用現有的優勢，為台糖再創新的高峰。"],["楊委員瓊瓔書面意見：","一、期國內豬肉價格下滑，台糖有感消費者企盼業者能反映物價，在考量當前市場狀況與審度未來豬價走勢，宣布自4月1日起，調降各類肉品之建議售價，其中大包裝肉品平均降幅為9.45%，小包裝平均降幅則為10.13%。","1.董事長，豬價疲弱但零售端降價為何有限？你認為原由為何？是否有集中少數大盤豬商或冷凍廠的情形？對於調降肉品價格的成效？市場價格有無隨之調整？如何應對市場上「棄雞保豬」的現象？未來進行下一波調降肉品價格的可行性？如何有效兼及消費者權益？","2.董事長，對於目前貴公司的食安把關情形？如何讓國人食在安心？有無相關食品溯源機制？尤其是豬、糖及沙拉油？如何避免「把老百姓當豬養」的情形一再發生？","二、因應國內水情嚴峻，台糖公司表示，台糖加油站全力配合政府限水，已於第2階段限水區域啟動因應措施，從3月28日起位於台中市、北彰化、台南市及高雄市的洗車站點共21站，其中暫停洗車9站、12站洗車營業時間從14小時縮短為8小時，用水量減少2成。","1.董事長，目前貴公司主要用水大戶事業體？除加油站外？貴公司有何節約用水具體措施？貴公司要如何因應未來可能發生的旱季缺水問題？如何落實貴公司報告中所揭諸之「綠色產業」目標？"],["主席：本次會做如下決定：經濟部主管台灣糖業股份有限公司104年度附屬單位預算另擇期繼續審查。","本日議程所列討論事項業已處理完畢，現在休息，4月16日（星期四）上午9時繼續開會。","休息（12時9分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,12,12,13,13,14,14,15,15,16,16,17,17,19,23,98,120,131,136,139,149,150,157,160,165,172,176,181,184,185,189,190,192,195,197,198,199,201,204,205,206,209,210,211,213,215,218,220,221,222,224,225,226,230,232,233,236,241,243,246,250,251,252,255,256,257,258,263,264,265,268,269,273,275,279,280,281,282,283,284,285,293,295,297,299,300,301,302,305,307,313,314,315,318,319,320,323,325,334,336,337,339,341,345,346,348,351,359,366,370,371,372,377,378,379,383,385,391,392,393,397,400,401,403,406,407,408,409,416,423,424,425,427,431,433,440,443,445,449,450,451,455,458,459,462,464,465,466,468,469,470,472,477,478,479,480,484,486,490,494,495,497,500,501,503,505,506,507,510,514,515,516,520,528,529,533,535,540,546,549,550,552,553,559,562,566,569,571,572,574,576,577,578,580,582,583,584,596,602,604,607,608,609,612,613,614,616,630,634,637,640,645,647,651,658,660,661,663,667,668,669,671,672,673,674,675,678,681,682,683,684,686,687,690,691,694,697,698,699,702,710,711,713,714,716,719,720,721,722,723,724,725,726,732,733,734,737,739,740,741,744,748,750,751,752,755,756,766,774,776,780,782,783,785,793,795,797,798,799,802,812,813,814,817,819,822,827,828,831,832,833,838,839,842,850,851,853,855,856,863,868,874,890,892,899,909,910,919,920,923,929],"person_count":{"主席":34,"繼續審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管":2,"主要差異原因分析如下":1,"二、營業預算主要內容":1,"鄧部長振中":46,"邱委員議瑩":1,"陳董事長昭義":91,"主席（邱委員議瑩代）":1,"陳委員明文":8,"主席（陳委員明文）":1,"黃委員昭順":13,"丁委員守中":14,"蕭執行長基淵":2,"李委員貴敏":6,"王副總經理國禧":2,"廖委員國棟":20,"陳委員明文等所提臨時提案":1,"提案人":1,"連署人":1,"蘇委員震清":5,"葉委員津鈴":2,"主席（葉委員津鈴代）":1,"主席（蘇委員震清代）":1,"黃委員國書":20,"陳委員唐山":2,"曾科長碧雲":1,"翁委員重鈞":10,"楊處長旭麟":3,"廖委員正井書面意見":1,"高委員志鵬書面意見":1,"莊委員瑞雄書面意見":1,"鄭委員汝芬書面意見":1,"張委員嘉郡書面意見":1,"蕭委員美琴書面意見":1,"一、與地方政府配合進行土地活化建議":1,"潘委員維剛書面意見":1,"楊委員瓊瓔書面意見":1},"persons":["主席","繼續審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管","主要差異原因分析如下","二、營業預算主要內容","鄧部長振中","邱委員議瑩","陳董事長昭義","主席（邱委員議瑩代）","陳委員明文","主席（陳委員明文）","黃委員昭順","丁委員守中","蕭執行長基淵","李委員貴敏","王副總經理國禧","廖委員國棟","陳委員明文等所提臨時提案","提案人","連署人","蘇委員震清","葉委員津鈴","主席（葉委員津鈴代）","主席（蘇委員震清代）","黃委員國書","陳委員唐山","曾科長碧雲","翁委員重鈞","楊處長旭麟","廖委員正井書面意見","高委員志鵬書面意見","莊委員瑞雄書面意見","鄭委員汝芬書面意見","張委員嘉郡書面意見","蕭委員美琴書面意見","一、與地方政府配合進行土地活化建議","潘委員維剛書面意見","楊委員瓊瓔書面意見"],"title":"立法院第8屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國104年4月15日（星期三）9時8分至12時9分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"陳委員明文","votes":[]}