{"blocks":[["立法院第8屆第7會期外交及國防委員會、經濟委員會、財政三委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國104年4月27日（星期一）9時2分至12時27分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蕭委員美琴","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查「行政院函請審議世界貿易組織（WTO）總理事會通過『修訂馬拉喀什設立世界貿易組織協定議定書』，將『貿易便捷化協定』納入WTO協定」案。"],["主席：請外交部高次長報告。","高次長振群：主席、各位委員。今天大院外交及國防、經濟及財政等委員會舉行聯席會議，就世界貿易組織（WTO）總理事會採認通過「貿易便捷化協定」（Trade Facilitation Agreement）一事進行審查，本人應邀列席報告，至感榮幸。本案係由經濟部主政，並由外交部及財政部共同參與，以下謹就外交部業務相關部分提出報告，請各位委員不吝指正。","壹、緣起","貿易便捷化自93年納入WTO杜哈回合談判議程，歷經多年談判，終於上（103）年11月27日在WTO總理事會採認修正WTO協定議定書，將「貿易便捷化協定」納入WTO「貨品貿易多邊協定」之一，WTO秘書長Roberto Azevedo鼓勵會員儘速完成國內程序，以利該協定儘早生效實施。","貳、批准「貿易便捷化協定」之相關程序","依據我國「條約及協定處理準則」相關規定，條約案應報請行政院核轉立法院審議，並經立法院審議通過，咨請總統批准；主辦機關應即送外交部報請行政院轉呈總統頒發接受書，完成接受手續。因此本案經大院審議通過後，將依據上述準則處理，呈請總統頒發接受書後，本部將請我常駐世界貿易組織代表團進洽WTO秘書處辦理存放事宜。","此外，倘接受「貿易便捷化協定」修正議定書之會員總數越快達致WTO協定所訂三分之二門檻，「貿易便捷化協定」將愈早生效。","參、貿易便捷化協定對我之經貿外交意涵","「貿易便捷化協定」係WTO第九屆部長會議之重要成果，亦為WTO成立以來，第一個獲通過之多邊貿易協定，為停滯已久之WTO注入談判動能，亦為對成員之一大鼓舞。自WTO「杜哈回合」談判進度延宕以來，全球經貿發展重心遂從多邊轉向雙邊經貿談判，洵非資源有限的開發中會員（含我國）所樂見；而WTO之談判功能，也隨著FTA/RTA之興盛，遭到質疑。此次「貿易便捷化協定」之通過，讓WTO各國重拾談判信心及動能。WTO秘書長Roberto Azevedo已請各成員續秉持合理、實務、彈性之態度推動後續之談判，以期在本（104）年12月召開之第10屆WTO部長會議有所進展。對刻正積極爭取進一步融入國際經濟整合的我國而言，亦得在雙邊管道之外，續於多邊談判中拓展商機，爭取我國經貿利益。","肆、結語","主席、各位委員，透過WTO等國際經貿組織爭取參與國際經濟整合，以拓展國際經貿空間為政府之重要工作，我國採認通過貿易便捷化協定將有助降低貨物進出口成本及提升通關便利，並有助展現我國對WTO成立後第一個多邊協定之支持，更展現我推動經貿自由化的決心，敬請各位委員鼎力支持，以便早日完成相關法定程序。","再次感謝主席及各位委員，謝謝！"],["主席：請經濟部卓次長報告。","卓次長士昭：主席、各位委員。本人今天將就世界貿易組織（WTO）總理事會於去（103）年11月27日通過之修正WTO協定議定書及所納入之「貿易便捷化協定」進行報告，報告內容包括：本案背景說明、貿易便捷化協定架構及要點、貿易便捷化協定生效之時間表等，敬請主席及各位委員不吝賜教。","壹、本案背景說明","貿易便捷化（Trade Facilitation, TF）協定之目的在於簡化通關、邊境查驗所需文件及程序之措施，以降低跨國貿易的交易成本。依據OECD研究顯示，貿易便捷化具有活絡國際貿易之效能，其重要性不亞於降低或消除關稅及其他非關稅障礙。","WTO於91年宣布展開杜哈回合的談判之後，於93年決議將「貿易便捷化」納入談判議題。本項協定草案是102年12月WTO在印尼峇里島召開第9屆部長會議所達成「峇里套案」三大成果之一；亦是杜哈回合長達12年的談判以來，所達成的第一個新多邊協定。此一突破性進展，不僅落實「峇里套案（Bali Package）」之執行，亦恢復會員對多邊貿易體制之信心，為「後峇里（post-Bali）工作計畫」之推動挹注動能。","依據經濟合作暨發展組織（OECD）去年2月所公布資料顯示，透過貿易便捷化協定之執行，可降低全球貿易成本11.7%~15.1%，且執行程度越高，低所得及中低所得國家受惠程度越高。另依據中華經濟研究院WTO及RTA中心研究顯示，透過貿易便捷化協定生效所帶來之交易成本降低及通關效率提升之效益，預估可促進我GDP增加38.58億美元，總產值增加55.59億美元，總出口、總進口額可分別增加32.26億美元及27.94億美元。","貳、貿易便捷化協定架構及要點","本協定共3篇24條，內容係由會員依據90年杜哈部長宣言授權，就GATT第5、8、10條有關貨品轉運、貿易程序與規費、法規透明化等條文提出具體規範，以及提供開發中及低度開發國家之能力建構與優惠待遇，要點臚陳如次："],["段落：第一篇(第1~12條)："],["一、第一篇（第1~12條）：","(一)法規透明化措施：主要規範進出口相關資訊應即時公布，並儘可能上網；法規修正時應提供貿易商表達意見之機會；建立邊境加強控制或查驗之通知機制等。","(二)簡化貿易程序與規費規定措施：主要規範進出口規費金額應與所提供通關服務之成本相當；會員應儘量簡化進出口或轉運之程序及文件要件，並儘量建置單一窗口，以利廠商提交進出口或轉運相關文件等。","(三)強化轉運自由之措施：主要規範會員對於轉運之規費、文件或程序等要求，亦不得構成貿易障礙。","(四)關務合作措施：主要規範會員間之資訊交換合作，以防止或查緝廠商不法行為，確保國際貿易秩序。"],["段落：第二篇(第13~22條)：主要規範開發中及低度開發會員之特殊及優惠待遇，包括會員如何提供或要求技術、財務、能力建構等協助。"],["二、第二篇（第13~22條）：主要規範開發中及低度開發會員之特殊及優惠待遇，包括會員如何提供或要求技術、財務、能力建構等協助。"],["段落：第三篇(第23、24條)：主要規範協定監督協調機制及最終條款，如設立貿易便捷化委員會(Committee on Trade Facilitation)、設立貿易便捷化國家委員會(National Committee on Trade Facilitation)。"],["三、第三篇（第23、24條）：主要規範協定監督協調機制及最終條款，如設立貿易便捷化委員會（Committee on Trade Facilitation）、設立貿易便捷化國家委員會（National Committee on Trade Facilitation）。","參、貿易便捷化協定生效之時間表","貿易便捷化協定之修正議定書獲得WTO總理事會通過後，將由會員進行國內批准程序，並於獲得三分之二會員批准並存放後之第30日起，即對完成存放之簽署會員生效。","我國在貿易便捷化的表現及通關效率在國際上已具備先進國家水準。關於貿易便捷化協定之義務，財政部等貨品輸出入規定主管機關業檢視並確認協定生效後立即實施沒有困難。","肆、結語","貿易便捷化協定是所有WTO會員歷數年之先期蘊釀及近10年之談判所共同完成，為杜哈回合談判第一個通過之多邊貿易協定，它不僅恢復會員對多邊貿易體制之信心，亦為WTO「後峇里工作計畫」之推動挹注動能，有助我深化參與國際經濟整合；我國亦能藉以爭取營造對我業者有利之國際經貿環境，尤其我主要出口市場中國大陸、東南亞國協（ASEAN）國家等，其進口通關程序較繁複、法規資訊亦相對不足等，透過貿易便捷化協定之規範要求改善，對於提升我國出口至該等國家具明顯助益。","我國貿易依存度極高，去年進出口合計占GDP比重已達111.0%，鑒於貿易便捷化協定重要性不亞於降低或消除關稅及其他非關稅障礙，本人在此懇請　大院優予審議通過我國與其他WTO會員共同採認之貿易便捷化協定案，儘速完成我國批准該協定之程序，共同促成WTO貿易便捷化協定能順利於今年12月在肯亞奈洛比舉行之第十屆部長會議前生效，為我業者創造最大的貿易利益和商機。","以上報告，尚祈　大院各位委員女士、先生不吝指教，謝謝。"],["主席：請財政部吳次長報告。","吳次長當傑：主席、各位委員。今天應邀至　貴委員會第1次聯席會議報告，深感榮幸。謹就「財政部配合世界貿易組織將『貿易便捷化協定』納入WTO協定案之相關措施」提出報告，敬請指教。","壹、前言","一、世界貿易組織（WTO）自2004年杜哈回合7月套案將貿易便捷化納入談判議程，至2012年12月峇里部長會議始達成協議。該協定係為改進關稅及貿易總協定第5條、第8條及第10條等有關轉運自由、貿易程序與規費及法規透明化等規定，期使國際貿易更為簡易、便捷，成本更低廉。","二、貿易便捷化協定（FTA）第I節（第1條至第12條）包括改善法規透明化、貿易程序與規費、強化轉運自由及會員間關務合作之措施等；第II節（第13條至第22條）為針對開發中國家及低度開發國家會員之特殊暨差別待遇條款；第III節（第23條至第24條）則規範WTO及會員應設立或維持貿易便捷化協調機制及最終條款。","貳、國內程序","經濟部函請本部等20餘個貨品輸出入規定主管機關檢視協定內容，並確認協定生效後立即實施貿易便捷措施（第I節第1條至第12條）尚無困難，且國內法規尚無需配合修改之處；經濟部爰於103年5月28日報奉行政院核閱後，完成提交我國A類措施（協定生效後立即實施）通知。","參、與財政部業務相涉內容"],["TFA與財政部業務相關部分為第一篇第1條至第12條：","第1條：進出口相關資訊應即時公布，並儘可能上網；設立查詢點，以答復利害關係人之合理查詢。","第2條：法規修正時提供貿易商機會表達意見；生效前儘速公告；於適當情況下，邊境機關提供貿易商等利害關係人經常性諮商。"],["第3條：會員應受理並於合理期間內回復廠商提出貨品稅則、原產地等預先核定之申請。"],["第4條：提供廠商受海關行政處分後訴願或司法救濟程序管道。","第5條：基於安全衛生因素，應在邊界建立加強控制或查驗之通知機制；進口貨物遭查扣進行檢驗者，應立即告知進口商；初次測試不合格時，得（may）提供第二次測試機會。"],["第6條：進出口規費相關資訊應公布；規費金額應與服務成本相當；罰鍰金額應與違規情節嚴重性相當。"],["第7條：貨物通關與放行。"],["第8條：邊境機關合作。"],["第9條：於海關監管下為進口而進行之貨物移動。"],["第10條：進出口及轉運程序。"],["第11條：轉運自由。"],["第12條：關務合作。","肆、我國海關對TFA規定符合度之評估","一、我國關務國際化與現代化之推動成效顯著，現行法規或措施除TFA規定第3條貨物原產地之預先審核及第7條第8項快遞貨物限重之相關規定外，大致均已符合WTO TFA之規範，我國已向WTO提報A類措施，協定生效後即可實施。","二、按原產地預先審核制度待建置，其實施範圍限於不適用優惠貿易待遇之貨物，本署刻研擬增訂非優惠性原產地預先核定之相關規定，以為因應。另第7條第8項快遞貨物限重之相關規定，我國現行快遞貨物通關辦法雖訂有快遞貨物之重量限制，惟對於超過重量上限之貨物，仍可依一般空運貨物之通關方式，享有快速放行之待遇，並未違反WTO TFA之精神。","伍、未來推動方向及結語","TFA涉及關務部分，除非優惠性原產地預先核定外，我國均已實施，未來將配合TFA相關規範，修正關稅法、加強通關便捷、增進公共資訊透明化、對我關員宣導使其暸解TFA、簡化關務程序，必要時提供師資協助開發中及低度開發國家會員能力建構，以貢獻我國之力，俾使我國在國際海關間提供更明確、有效率、及順暢之貿易環境。","以上報告，敬請","主席、各位委員指教，謝謝。","主席：現在開始進行詢答，因為今日議程涉及條約案之審議，故發言時間酌予調整。依慣例，本聯席會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本聯席會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。","首先請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。除了很多委員都非常關心的條約之外，我先請問一個人道問題，也是比較有時間性的問題，請問高次長，這次尼泊爾震災，國人在當地的人數、狀況及後送等問題，外交部掌握清楚了嗎？有些國家已經派專機將該國的人民接回國了，雖然我們國家從來沒有這個心也沒有這個力，但是現在有關人數等相關事項，你們的掌握如何？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。有關人數，我們曉得有179位，到目前為止，除了28位還沒有協助找到之外，其他都已經報平安給他們的家人了。","黃委員偉哲：不要到時候真有個什麼閃失，外國都已經掌握了，而我們自己卻在第一時間無法掌握，讓國內媒體報導出來，那樣外交部就糟糕了！","高次長振群：是，我們會儘量協助，但是我們……","黃委員偉哲：協助？對於人數的掌握，他們向家裡報平安了，但有沒有哪些人是需要你們協助的？現在還有28位還沒有掌握？行方不明，是不是？"],["高次長振群：是。","黃委員偉哲：除了這28位之外，剩下的國人都掌握了？"],["高次長振群：都掌握了。"],["黃委員偉哲：他們有沒有需要協助的？他們回台有沒有問題？還是他們暫時不想回來臺灣？"],["高次長振群：現在加德滿都的機場還是斷斷續續的關閉中……"],["黃委員偉哲：你們就這樣讓我們的國人耗到盤纏用盡或是生活所需物資缺乏嗎？","高次長振群：這些我們會提供協助。第一個，我們駐印度……"],["黃委員偉哲：還是你們只協助大官？","高次長振群：不會，駐印度田大使目前也在加德滿都。","黃委員偉哲：是啊！你們亞太司沒有掌握，發言人又說不知道！大使耶！"],["高次長振群：不會啦……","黃委員偉哲：什麼不會？你們的對外發言有問題，可能是亞太司有告訴部內，但是沒有告訴發言系統，所以發言人說駐印大使沒有在尼泊爾，但事實上他是陪同饒穎奇總會長在尼泊爾的，這是怎麼回事？你們的橫向聯繫是怎麼搞的？"],["高次長振群：田大使去訪問完全是公務啦……","黃委員偉哲：我知道，你不要講這個，我沒有說他不是因為公務，我現在質疑的是你們的橫向聯繫！"],["高次長振群：橫向聯繫也有啦！","黃委員偉哲：還是這是最高國安機密，所以不能講？"],["高次長振群：沒有。","黃委員偉哲：既然沒有，為什麼發言系統會這樣講？內部聯繫有沒有問題？"],["高次長振群：我們可以再加強。"],["黃委員偉哲：可以再加強？"],["高次長振群：是。"],["黃委員偉哲：所以聯繫上是不是有時間差？","高次長振群：確實是有時間差，我們部裡……","黃委員偉哲：亞太司先告訴部裡面，媒體都知道了，只有發言系統不知道？"],["高次長振群：發言系統應該……"],["黃委員偉哲：發言系統都說大使不在那裡啊！這是怎麼回事？","高次長振群：我想這對於我們提供國人在那邊的緊急協助或是對於尼泊爾的援助，並沒有任何的影響。"],["黃委員偉哲：大使現在怎麼樣了？","高次長振群：大使現在還在尼泊爾那邊，他努力的與當地政府聯絡，委員也看到了，我們也請一貫道、佛光山等在那邊的據點成立緊急庇護所，提供他們……","黃委員偉哲：國家與民間的資源能夠整合是件好事，但是你們以後可不可以不要再犯這種錯誤了？","高次長振群：是，我們會注意改進。","黃委員偉哲：其次，日本安倍首相的弟弟與親信後天要來臺灣，要跟著自民黨青年局的國會議員來臺灣，你也知道他們來者不善善者不來……","高次長振群：他們對我們非常友好，當然這一次……"],["黃委員偉哲：非常友好？"],["高次長振群：我曉得委員是想問關於我們食安……","黃委員偉哲：你怎麼知道我想問什麼，我想問別的呢？"],["高次長振群：是。","黃委員偉哲：沒錯，我想問的就是標示的問題，他們已經講了，忍耐已經到極限了，為什麼其他國家都不需要標示產地，日本的就要附上產地證明？而且事實上還沒有發生來自於核災區的物品對人體有害的情況，他們反而說出臺灣有很多食品對人體有害，所以日本禁的有道理，你看，被人家講成這樣！外交部這次要怎麼接待？見不見總統？","高次長振群：我們還是全力接待，因為他們來訪也不是來興師問罪的……"],["黃委員偉哲：我可沒有這麼說！","高次長振群：他們同時也是進行友好訪問，台日關係長期以來都非常友好，當然這是一件令雙方都感到困擾的問題。"],["黃委員偉哲：他們見不見總統？","高次長振群：是，他們會見總統，總統也會接見。"],["黃委員偉哲：如果他們當著總統的面提出尷尬的問題呢？"],["高次長振群：不會吧！我想總統會趁這個機會……"],["黃委員偉哲：四兩撥千金的把問題撥掉？","高次長振群：應該會向他們誠懇的說明與解釋，我們的管制是顧慮到食安及國民的健康，這是最重要的；另外，我們是遵照大院委員會……"],["黃委員偉哲：這是一定的啦！","商主任，接下來衛福部的立場如何？國人健康、國際外交、國際合作，你們的立場是怎麼樣？"],["主席：請衛福部國際合作組商主任說明。","商主任東福：主席、各位委員。如同方才高次長所說，國民健康是我們……"],["黃委員偉哲：所以5月15日會如期實施還是碰到白海豚會轉彎？","商主任東福：基本上，我們會依照公告在1個月之後，也就是在5月15日如期實施。"],["黃委員偉哲：沒有國際壓力？你說了要如期實施哦！","商主任東福：我是說考量國人的健康，目前……","黃委員偉哲：當然啊，我們就是要考量國人的健康。"],["商主任東福：是。","黃委員偉哲：卓次長，剛才你及高次長、吳次長的報告都提到了貿易便捷化協定，其實是對開發中國家、發展中國家及低度開發國家是最有利的，是吧？"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。是。","黃委員偉哲：報告中的相關數據真是不得了，報告中提到「透過貿易便捷化協定生效所帶來的交易成本降低及通關效率提升之效益，預估可促進我國GDP增加38.58億美元」，請問卓次長，這是哪裡得來的數字？"],["卓次長士昭：我們請中經院的WTO中心做了研究報告。","黃委員偉哲：當初中經院也說簽署ECFA可以增加GDP達0.45%，當初講了一大堆，結果也沒有發生啊！","卓次長士昭：ECFA的那個是假設ECFA到時候能如期實施，但我們的ECFA只有早收……","黃委員偉哲：從2003年開始到2009年，議定書協定草約出來後，各國開始進行談判，我們國家貢獻了多少？對我們有利或我們想要堅持的條文或在談判過程中，我們參與了什麼？","卓次長士昭：我們從一開始就參與了，而且我們是很積極的參與。","黃委員偉哲：我知道啊，從2003我們就是會員了！"],["卓次長士昭：我們2002就已經加入了。","黃委員偉哲：所以我們2003就已經是會員了，但中間越南提出他們的立場及他們想要放進去的條文，其他國家也都有，我們呢？我們放了哪些條文是對我們有利的？有沒有跟大家討論？還是只是舉手表決say yes？","卓次長士昭：基本上，在WTO貿易便捷化這部分，我們在國際間算是做得相當好的，貿易便捷化的新條款中，我們都可以做到，沒有問題，所以……"],["黃委員偉哲：我們是做為政策的遵從者還是政策的制定者？發揮了多少功能？這才是我們想知道的。"],["卓次長士昭：我想我們確實發揮很多功能。","黃委員偉哲：對於這幾個條文，你們應該從頭參與到尾，也從頭瞭解到尾，應該知道哪些東西是對我們有利的吧，有沒有哪些是因為臺灣的堅持而納入的？還是答案是零，我們只是聽別人說好就跟著說好？","卓次長士昭：沒有，我們基本上會看哪些條款我們實施上會有困難……"],["黃委員偉哲：願聞其詳。","卓次長士昭：實施上會有困難或對我們有影響的話，我們當然會表示意見，但是我們從頭到尾都看過了，因為我們與很多國家相比，我們的貿易障礙程度算是比較低的，所以我們都是支持這個對我們有利的協定。","黃委員偉哲：你的意思是說，因為我們已經開放了這麼多，所以這次協定的標準對我們造成的衝擊與影響不是那麼大？因為這個協定對於發展中與低度發展國家是直接有利的，甚至有把特定的quota留給他們，也就是說，他們可以輸出到別的國家，但別的國家卻可能沒有那麼容易輸出，我要問的是這樣對我們來講好不好？"],["卓次長士昭：因為這裡面有個條文……","黃委員偉哲：畢竟我們不是發展中國家也不是低度發展國家，而是已開發國家！","卓次長士昭：裡面有個SND（special and differential treatment）條款，也就是特殊與差別待遇條款，這主要是給低度開發國家一些優惠，這部分我們也做到了，我們也沒有問題，我們現在……"],["黃委員偉哲：不會產生額外的貿易負擔與衝擊？","卓次長士昭：不會，委員剛才詢問哪個部分是我們所提出來的，第二十三條制度的條文是臺灣提出的，而且被接受了。","黃委員偉哲：好，我知道了，謝謝，我希望貿易衝擊能夠再減少，若能夠因此打開國家的貿易便捷化，使臺灣的外交能夠更暢旺，這也是我們所希望的。謝謝。"],["卓次長士昭：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。高次長，外交部這一次對尼泊爾震災人道救援的態度和行動不及格！整個行動讓人家感覺好像只在搶救饒穎奇一個人，沒有積極的作為，同時也沒有積極的態度。救災貴在神速，救災貴在第一時間，到現在，臺灣的救災團都還沒辦法成行，還沒有把臺灣的愛心輸出，這一點我們覺得非常遺憾。"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。實際上，我們已經盡了很大的力量，尼泊爾方面也曉得我們的心意，例如我們政府在第一時間就宣布願意捐助30萬，同時派遣搜救隊過去，現在主要受到實際情況的限制，因為……","蔡委員煌瑯：到底什麼限制？為什麼救援團到現在還不能成行？到底有什麼原因？是中國在主權上抵制我們，還是因為雙方沒有邦交，或者有什麼其他不可告人的因素？請你告訴我。","高次長振群：尼泊爾在地理上是一個比較小的國家，所以我們雖然在第一時間表示我們願意派出搜救隊，但是它只接受它的鄰近國家，像中國、印度、巴基斯坦……"],["蔡委員煌瑯：所以是尼泊爾政府拒絕臺灣的救援隊？"],["高次長振群：目前它是跟我們表示還沒有需要。","蔡委員煌瑯：什麼是鄰近國家呢？日本比我們還遠啊，日本的救援團不是已經到了嗎？日本比我們還遠吧？中國的救援團也已經進入了，但是你說尼泊爾表示只接受鄰近國家的救援。","高次長振群：主要是鄰近國家，第一個去的就是印度。","蔡委員煌瑯：我現在問你，我們的救援團不能成行到底是不是尼泊爾政府拒絕？","高次長振群：所謂的救援團，可以分成幾個部分，第一，第一時間……","蔡委員煌瑯：台北市政府很早就說他們的救難隊已經準備好了，準備等中央統一調度，請問我們現在到底要不要救災？","高次長振群：關於第一時間搜救的部分，就如同我剛才講的，我們暫時還……","蔡委員煌瑯：這就是外交部的態度不積極啦！過去汶川震災時，專機都可以載物資過去，為什麼這一次尼泊爾不能這麼做？","另外，請問28位臺灣人是生還是死？","高次長振群：現在是26位，當地共有179位臺灣人……"],["蔡委員煌瑯：請問26位臺灣人是生還是死？"],["高次長振群：我們希望他們都是安全的。"],["蔡委員煌瑯：意思是你們沒有掌握對不對？","高次長振群：對，還沒有掌握。"],["蔡委員煌瑯：請問是散客還是團體？"],["高次長振群：應該是散客。","蔡委員煌瑯：如果是散客，問題就很嚴重，你們沒辦法掌握26位臺灣人目前在尼泊爾震災當中的現況，這樣很危險。另外，既然沒有辦法掌握26位臺灣人的生死，外交部應該在加德滿都成立救援中心，你們有成立嗎？","高次長振群：我們有協調當地的一些民間團體，包括佛光山及一貫道在那裡的據點成立……"],["蔡委員煌瑯：政府怎麼可以這麼消極、這麼不作為！政府怎麼可以把責任都交給民間的單位呢？"],["高次長振群：我們駐印度大使田大使及同事也在加德滿都。","蔡委員煌瑯：你們應該立即在加德滿都成立一個由政府主導的救援中心，並且把民間、宗教的力量納入，全力搜救26位同胞，這樣才是積極的態度。","高次長振群：剛才委員提到醫療及物資的運送，這部分我們已經做了很多，包括捐款30萬元，另外民間已經開始……","蔡委員煌瑯：你們一直在網路上要求大家捐款，現在不是要錢的時候，是要物資的時候，如果臺灣的飛機能夠帶著臺灣愛心的糧食、帳棚、水以及醫藥等等物資飛到尼泊爾，一定會讓尼泊爾人非常感動，同時也讓世界看到台灣愛心的輸出，但事實上你們沒辦法這樣做。"],["高次長振群：我們有在努力。","蔡委員煌瑯：你們就一直努力、趕快努力，黃金搶救時間稍縱即逝。","高次長振群：在醫療救助方面，今天行政院就會做出決議，由政府組織一個小型的醫療團體，先過去看當地的需求。","蔡委員煌瑯：路竹會的醫生已經要前去了，政府的動作都比民間還慢。在還沒有取得入境許可前，至少你們的救難隊要先抵達附近的機場，讓他們看到你們積極的態度，救援隊已經抵達哪些地方，然後詢問尼泊爾外交部。","我們看到他們徒手在救災，臺灣小型救災的動力機械非常充裕，這是我們的強項，可以提供鏟土機、怪手及電鑽等，如果外交部有積極的態度，號召民眾把這些機械集中到尼泊爾救災，我認為這種人道的輸出會讓尼泊爾人感動。但是我感覺這兩、三天假日，好像只有在搶救一團高官團，外交部應該要有更積極的動作。","高次長振群：我們絕對有積極地提供援助，這和上次日本核災情況完全不一樣，兩國的關係也不相同，上次日本震災的時候我們就方便很多，也可以在第一時間提供協助。","蔡委員煌瑯：請你盡快確認26位臺灣同胞的生死，希望他們都平安，也希望外交部趕快把26位失蹤失聯的臺灣同胞接回來。","高次長振群：我們也希望如此。他們應該是失聯，因為這幾天是週末，我們還在確認人數中。","蔡委員煌瑯：我們希望是失聯，希望他們都安全，並且請你們要有積極的作為。"],["高次長振群：我們很積極。","蔡委員煌瑯：另外，日本的農林水產大臣對於臺灣食品需要產地證明感到非常遺憾、震驚及憤怒，並且準備到WTO控告臺灣違反自由貿易，請問次長知道這件事情嗎？"],["高次長振群：知道。","蔡委員煌瑯：這可能會影響到臺日兩國的關係，我們希望外交部審慎處理。日本的農林水產大臣說，產地標示不符跟產品有沒有輻射物是兩回事，產品標示不符是日本在臺灣的子公司所做出的不當措施，跟產品是否含有輻射物是兩件事，請問次長是否認同這種說法？","高次長振群：這次日本食品的事件對國人的健康的確有非常大的影響，在偽貼標籤這件事情查清之前……","蔡委員煌瑯：健康不能打折，這點沒有問題，臺灣要求輸入國內的產品都要很健康，都要有品質保證。問題是他說產地的標示不符跟產品是否含輻射物是兩件事這句話，臺灣應該要用科學的數據告訴日本政府。","高次長振群：因為這件案子，國人對於日本的食品信心打折扣。","蔡委員煌瑯：我擔心這會影響到臺日的關係，所以希望外交部審慎處理。","高次長振群：我們會審慎處理，長期來看，我不認為會影響臺日關係。","蔡委員煌瑯：接著，我要告訴財政部吳次長一個非常嚴重的問題，臺灣的中小企業賴以運送產品到中國的小三通，臺灣中小企業的貨品，不管是農產品或者是機械製品，透過小三通把這些產品出口到中國的貨流管道已經被關閉了，請問次長知道這件事嗎？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。這部分根據我們的瞭解，對方是想要把它往正常化的方向去處理。","蔡委員煌瑯：關閉小三通對臺灣中小企業的影響非常大，不但會增加運費、拉長時間、提高關稅，同時也嚴重打擊到臺灣中小企業的競爭力。你們知道是從12月份開始關閉嗎？到現在已經經過4個月了。","吳次長當傑：這部分是因為他們要正常化的影響，相對使得我們這邊受到影響。","蔡委員煌瑯：我希望財政部跟經濟部要關心這件事，這些中小企業現在哀鴻遍野，因為成本提高會降低他們的競爭力，到底是什麼原因造成小三通關閉，是中國在懲罰臺灣的中小企業嗎？"],["吳次長當傑：這部分請饒署長補充說明。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。我們非常關切這個案子，因為我們在第一線看到出口到大陸的貨物量一直降低，而且降低的比例滿大的。"],["蔡委員煌瑯：非常嚴重！什麼一直在降。現在連一包茶葉都沒辦法透過小三通出口到中國。","饒署長平：我們知道這個案子後詢問大陸海關，他們告訴我們是因為有發現一些弊端，現在要正規化、正常化。"],["蔡委員煌瑯：我覺得這個不是小三通關閉的理由。"],["饒署長平：關於這個案子我們也請他們把一些規定明確的告訴我們的廠商。","蔡委員煌瑯：你們也知道中國不會把真正的原因告訴你們。這件事情傷害到臺灣人對兩岸之間經濟交流的感情，同時也嚴重打壓到我們的中小企業，希望經濟部及財政部應該立即提出具體有效的辦法，否則整個中小企業哀鴻遍野，很多公司會倒閉，請兩位次長趕快想辦法解決。而且春茶已經要上市了，春茶一向是臺灣茶葉外銷中國的主力。"],["吳次長當傑：我們會透過ECFA等相關的協商來努力。","蔡委員煌瑯：我們的農產品透過小三通出口到中國的數量非常多，請經濟部、財政部立即想辦法，不排除向中國抗議，或透過兩岸協商要求開始解放小三通。","主席：請經濟部及財政部立即處理，並將處理情形整理成書面，於兩週內送交本委員會。","接下來請許委員添財發言。（不在場）許委員不在場。","請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心尼泊爾大地震，因為尼泊爾是臺灣人很喜歡去的地方，特別是虔誠的佛教徒，他們都是抱著朝聖的心理去到那裡，只是沒想到會碰到大地震，不知道現在還有多少國人滯留在尼泊爾？他們是否有受傷的狀況？還有，他們急著返國，但航班應該不容易安排，我們是否有辦法在當地設一個站協助他們？尼泊爾是歸印度代表處管，現在代表自己都還陷在尼泊爾，沒辦法回到印度。"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。田大使的公務已經結束了，不過外交部請他繼續留在當地，將賑災及國人搜尋等工作告一段落之後再回來。","據我們的瞭解，目前在尼泊爾的國人有179位，有151位已經回報平安，有28位還沒有取得聯繫，不過到目前為止沒有聽到任何我國國人傷亡的消息，這中間有一個處理比較困難的地方是因為尼泊爾是落地簽證，所以我們確實無法掌握他們的行蹤，而發生大地震後通訊又不太順暢，但是我們會盡全力搜尋。"],["林委員郁方：現在國內有沒有官方或是民間的救難團體到尼泊爾？","高次長振群：現在包括一貫道還有佛光會在當地有據點，經過我們聯絡這兩個團體之後，他們也都成立臨時的庇護所可以協助在當地的國人，最少能稍微照料生活起居，而駐印度代表處也是希望能夠盡快將他們運送回臺灣，華航等航空公司也是全力在配合。"],["林委員郁方：官方打算如何協助尼泊爾？譬如說捐款等等。"],["高次長振群：我們已經宣布捐款30萬元。"],["林委員郁方：30萬美金嗎？","高次長振群：是，30萬美金，同時也開放國人捐款。另外，因為震後會需要大量的藥物等等，在醫療協助方面，今天行政院就會宣布先派小型的醫事人員團體到尼泊爾，看看當地的需求以及聯繫當地政府，之後再規劃派團體前往。"],["林委員郁方：慈濟有沒有參加救援活動？","高次長振群：除了佛光山大概有30人的團體帶著物資前去以外，慈濟也有一個團體從印度及臺灣一起過去，所以會在第一時間很快過去。"],["林委員郁方：外交部網站是否有公布目前官方或民間救援的狀況？"],["高次長振群：網站有發布新聞稿還有聯絡的電話。","林委員郁方：大部分國人想要從你們網站上得知尼泊爾目前的狀況，還有我們如何協助他們，我覺得外交部的網站要很仔細的說明，這不是要宣傳，而是要讓大家了解我們對於受災這麼嚴重的國家的人道關懷。另外，田大使是駐印度的代表，尼泊爾也是屬於他管理，你們不知道他去尼泊爾嗎？","高次長振群：知道，田大使是陪世亞盟饒穎奇理事長去那裡辦理世盟捐獻小學給尼泊爾的公務，我們有完全的掌握。","林委員郁方：另外，請問經濟部卓次長「TPP」的狀況，看起來歐巴馬政府真的很用力在推動TPP，Washington Post也報導大約2015年中期，TPP就可以完成簽署，我們大概什麼時候可以開始申請？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。照他的時程，可能5月份在菲律賓舉行APEC貿易部長會議時，到時候會有conclusion，這是我們所獲得最新的資訊。完成之後最快要到2016年才會准許新的會員申請加入，那時我們就會立刻提出申請。"],["林委員郁方：很可能是2016年底。","卓次長士昭：對，要看他們時程的情況。"],["林委員郁方：政府有多大的把握能加入成功？","卓次長士昭：政府為了讓我們國內的法制體制能夠符合TPP的高標準，事實上，過去一段時間行政單位做了很大的努力，包括去年由行政院院長召開國際經貿策略小組，對國內法規已經檢視了五次，現在我們要求各相關部會能夠提出檢視中有落差的部分，並提出彌補落差部分需要的時間。","林委員郁方：我們都知道最大的落差是在農產品。在農產品這部分你的預期是什麼？特別是豬肉進口的問題，這個問題很頭痛對不對？","卓次長士昭：對，這個問題很頭痛。","林委員郁方：到時候遇到兩難怎麼辦？如果我們一定要在豬肉還有其他農產品的進口上做很大的讓步，才可以進入TPP的話，你們要如何取捨？","卓次長士昭：我們會充分向國人說明，加入TPP對我們的利與弊，有什麼好處，以及如果豬肉開放之後政府有什麼措施協助養豬業者因應，包括地產地銷標示等等，然後由大家取得共識後再做。","林委員郁方：所以最後還是要看整體社會的反應，是不是？"],["卓次長士昭：是。","林委員郁方：所以目前來講，也沒有百分之百的把握。"],["卓次長士昭：關於豬肉這部分沒有百分之百的把握。","林委員郁方：這會比牛肉的問題更嚴重，如果你問我這個問題，我也沒有答案，這是一種戰略，腓特烈大帝講過所謂的戰略就是做選擇，我們最後甄選對我們最有利的選擇，但是如果沒有辦法加入TPP對我們的損失滿大的。","卓次長士昭：是，損失非常大。"],["主席：請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。","請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。全球都很關注這次尼泊爾的震災，外交部也很辛苦，基本上，只要是正常的國家，救災的問題都會優先處理，我們對於國內的救災以及國際間所發生的問題已經滿有經驗了，譬如說對中國大陸、日本、印尼、菲律賓或者海地等等，對於這些有大使的地方、有邦交的地方跟沒有邦交的地方，或是沒有邦交也沒有代表的地方，你們有沒有這方面完整的標準作業程序？"],["主席：請外交部高次長說明。"],["高次長振群：主席、各位委員。沒有文字上的作業程序。","陳委員鎮湘：今天本席提出這個問題，如果沒有的話，我們希望能建立這個作業程序，其實誰也不敢說哪個地方會發生災害，對不對？","高次長振群：根據經驗以及其他國家的作法，我們大概有一個步驟，首先就是搜救第一，因為有所謂黃金時間的緊迫限制，像這次尼泊爾震災，我們在第一時間就跟他們表達我們願意派搜救隊過去，當時他們是說目前還沒有這種需要，搜救的時間很快就會過去，後續就是醫療協助或是物資的提供，這些我們都有在做。","陳委員鎮湘：基本上，我很有救災的實務經驗，像九二一的救災，我們是第一個下決心投入的單位，我非常了解這個問題，最重要的就是情蒐，災情狀況要完整了解才能了解其需求，否則就會浪費許多時間、人力、財力，這是不必要的浪費、虛耗，這部分非常重要，其實當地政府跟我們所想像的也不一定完全一樣，如果是在國內，我們當然可以掌握第一類的情資，不過，國際間有其困難處，我們也認同，究竟我們可以投入、整合些什麼？現在國內如果要去救災的話，我們能夠整合些什麼？我們不要各搞各的，比方說，慈濟搞慈濟的，佛光山搞佛光山的，如果都是醫療單位，要如何做一個有計畫的整合、分配？這樣才不會浪費資源，也可以讓人家感覺到我們是一個有組織的團體，而不是唏哩呼嚕就過去了，這個不是一個計畫作為，請問次長是否認同？","高次長振群：我認同，尤其是政府各單位之間絕對需要整合。"],["陳委員鎮湘：我希望從現在就開始儘快整合。"],["高次長振群：有的。","陳委員鎮湘：因為我們希望現在出去的單位都是打著中華民國的招牌出去，這應該是一個計畫作為。","高次長振群：跟委員報告，包括前兩天、這個周末，我們從最高層一直到外交部，以及衛福部等相關單位都有密切聯繫，今天上午行政院也有開會來整合這部分。","陳委員鎮湘：這件事情我們應該信賴政府，但是本席希望今後應該建立標準作業程序，否則駐外代表到底要怎麼做？後續能夠給他什麼支持、資源？你讓他手上有籌碼，他才能夠去做，對不對？"],["高次長振群：是。","陳委員鎮湘：第二問題我要談到日本，關於日本食安問題，本席認為我們應該要有一定的原則，對於問題五縣市的產品和其他沒有問題產品的標準，應該要有所切割，其次，我們對於全世界這些標準的認定，應該是一樣的，不會因為是日本，我們就放鬆，不會因為是日本，我們就有特別的待遇，不可以這樣！我們也不要因為顧慮到台日關係而改變我們的標準，請問次長是否認同？"],["高次長振群：我完全同意。","陳委員鎮湘：這一點我們要支持政府、支持相關單位，這是必須堅持的。就像我們對釣魚台的表達一樣，並不會因為我們讓他們感覺到台日關係好像不錯，我們就會放鬆對於釣魚台的主權，那是不可能的，這個道理是一樣的。在這段時間裡面，國人對於食品安全敏感得不得了，我們在這方面絲毫不能放鬆，是不是？"],["高次長振群：是的。","陳委員鎮湘：不管他們派什麼人來，也許是象徵兩國的友好，但是我們不接受所謂的壓力，對不對？"],["高次長振群：是的。","陳委員鎮湘：第三個問題是有關國際刑警組織的問題，最近我們也看到美國眾議院國會議長、主席支持這個案子，不知道外交部對這方面了解的程度如何？","高次長振群：對於美國支持我們參與重要的國際組織，我們要表示感謝之意，Interpol在實務上也跟我們的警政單位有密切聯繫，包括提供犯罪資料等，這是基於實際上的需要，如果我們有機會能參與這個組織的話，我們會非常樂意、樂見其成，最主要還是警政單位直接的聯繫，外交部會全力協助。","陳委員鎮湘：本席認為這件事非常重要，因為我們了解參加這個組織可以得到很多預警情資，預防重於一切、情報重於一切！以這次尼泊爾災情來看，他們在期前一段時間已經在開會、已經有預警了，但是對於這個預警並沒有採取馬上、斷然的措施，結果造成了損害，這個會等於沒有發揮應有的功能。不過我們也要了解，國際刑警組織是僅次於聯合國大會的重要組織，如果我們能夠很快加入的話，未來對於反恐、防毒等方面可以發揮立即、有效的效果，我們希望這方面能夠積極加以推動。"],["高次長振群：我們會努力來推動。","陳委員鎮湘：第四個問題是有關南非排外的狀況，就你們的了解，我們那裡的代表處有沒有針對這方面的相關報導？","高次長振群：我們代表處會不斷把當地的情況報導回來，另外，他們在那裡的主要工作還是要保障台商、僑民的安全，這方面我們有密切聯繫，同時也會告訴他們應該注意自己的安全，這些我們都有在做。","陳委員鎮湘：目前那裡的台商也不少，大約400家左右，僑民也有八千多人。","高次長振群：我們都有密切聯絡，若發生緊急事故時都會聯絡。","陳委員鎮湘：但是我們不要忽略一點，我們也知道南非在整個非洲來說是第二大經濟體，實際上它是非常有潛力的國家，我們也不要因為這種排外的狀況就輕易退出或是做一些改變，我們應該去因應這個問題，看看如何加以化解，在確保台商、僑民安全的原則下，如何增進兩國的互動，這是我們應該努力的方向。","高次長振群：跟委員報告，到目前為止，那裡的台商、僑胞還沒受到波及。","陳委員鎮湘：卓次長，最近中國大陸提出福建自貿區的問題，我想這對我們應該是有所衝擊，我們在這方面有何因應之道？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。最早由國發會所提出來的自由經濟示範區就是一個類似的概念，現在這部分國發會暫時停止了，目前為了應付這個情況，我覺得當務之急還是必須把ECFA後續的協議包括貨貿等應儘速完成、實施。","陳委員鎮湘：本席認同，我也要在此呼籲，我們應該不分朝野，台灣賴以生存發展的就是經貿，如果我們自己處處都卡到、綁手綁腳，這樣要如何跟人家談判、做生意？因此不管是立法院或是相關單位，如何能夠突破這個瓶頸？對外，我們應該是一致的，是不是這樣？"],["卓次長士昭：是的。"],["陳委員鎮湘：謝謝。"],["卓次長士昭：謝謝委員的指教。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。尼泊爾發生這樣悲慘的事情，我們都覺得非常難過，特別是1月13日尼泊爾國會議員曾來台灣、立法院訪問，那時候我就希望我們跟尼泊爾之間的關係能夠強化，因為我們在尼泊爾沒有代表處，只有在印度有設。我們來思考整個台灣的發展趨勢，甚至是全世界的發展趨勢，印度大陸這一塊是一個非常重要的區塊，但是我們在那裡投注的人力、資源實在不夠，外交部可否確實重新思考我們在整個南亞地區的布局？本席不斷的強調，你們在丹佛設辦事處，那時候我已經質詢過好幾次，為什麼不把資源做個調度？今天南亞地區才是我們的重點工作，美國很大沒有錯，但你們還是要評估，在資源有限的情況下，你們一定要強化這部分的人力、資源。我們在1月份提出這樣的呼籲，結果今天發生事情了，尼泊爾發生問題了，剛好我們駐印度代表在那裡，即使如此，他有辦法動員人力、資源嗎？當然，在資源有限的情況下，我們也不可能在那裡設一個完全的處，但是如何有效整合那裡的資源？特別是有非常多佛教朋友們到尼泊爾參與活動，還有登山、旅遊人士也會去那裡，所以你們應該評估一下，次長，將來有沒有辦法強化這方面的互動，讓我們能夠在那裡投入更多資源、讓我們的人民能夠得到更多保障？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。整個南亞地方大、人口多，同時印度現在的國際地位也愈來愈重要，我們的確應該在那裡多投注一些人力、資源，包括兩年前我們在清邁設辦事處，這都是我們努力的一部分，關於尼泊爾的部分，基於目前兩國的政治環境，我們當然有意願在那裡設一個據點，但是這並非一蹴可幾，不是馬上可以做到的，這是我們努力的方向。","李委員桐豪：本席認為台灣應該要有彈性，其實代表處也是一種彈性的安排，你可以有很多彈性，小國要以小事大、要有智慧，而智慧指的是什麼？不是聰明而是彈性，所以我們可以用各式各樣的方式，像旅行社也可以啊！中華旅行社不就是另外一種模式嗎？我想要說的是，我們一定要關注到那裡，如果尼泊爾人要來台灣，辦一個簽證要到印度去辦，他要跑這麼遠，幾乎可以飛到台灣來了，然後我們還發生一些問題，像簽證不過等，不曉得什麼原因而導致簽證沒過，結果他還被限制入境，你們真的要好好發展印度這塊南亞板塊，雖然它有其他的問題，但畢竟它是一個高度成長、值得我們關注的地區，「一路一帶」不也是一樣要經過那塊地方嗎？本席要再次強調，印度這塊板塊包括尼泊爾是非常重要的，請問目前尼泊爾到底有多少失聯的台灣旅客？","高次長振群：最新數字是26位，我們希望這個數字能夠一直降低。","李委員桐豪：還有很多事情，稍後在處理條約時可以再詢問，如果時間不夠，其餘就留到後面再問。昨天呂秀蓮前副總統接受電視訪問，他在更早以前參加一個戰略會議時也曾經提出，2016年是台灣要非常嚴肅面對的一年，它是一個抉擇年，所以大家要慎選總統，我不曉得他的意思到底是什麼，他昨天在電視上受訪時也提及，今年1月份在中國大陸舉辦一個中國和加勒比海共同體的論壇，在這個論壇裡面，巴拿馬副部長特別倡議要把這個論壇提升為拉丁美洲、加勒比海區域與中國之間首腦級的峰會，在過去6年裡面，我們在加勒比海、中美洲的12個邦交國當中，有8個曾經分別建議跟中國關係正常化，當然中國大陸現在因為兩岸和解，至少目前沒有做這件事情，而呂副總統所提出來的這個問題，其實他也是關心的，2016年總統選舉之後，如果我們沒有處理好兩岸政策，我們在中美洲地區的邦交國可能會有嚴重變更，外交部在這方面有何因應作為？","高次長振群：我們外交工作的第一要務就是維繫我們邦交國的邦交，我們非常努力、認真在做這部分，所以對於方才委員所提這12個邦交國，當地大使館全體同仁、外交部以及相關單位都很努力、盡力維護雙邊關係。","李委員桐豪：現在還有媒體人也提出質疑，如果2016年兩岸關係沒有處理好，我們22個邦交國會有17個邦交國都淪陷，有沒有這種可能性？","高次長振群：只能這樣講，如果兩岸關係不好的話，兩岸很可能就會回復到當初的零和遊戲。","李委員桐豪：如果是零和遊戲，我們今天能夠掌握多少？如果是零和，我們都是負的，人家都是正的。"],["高次長振群：我們會全力維繫。","李委員桐豪：雖然你是事務官，我的意思是在外交事務上的專業人員，但是我們所面對的問題應該要讓全民了解，現在全民不是喜歡參與問題嗎？全民應該要了解我們所面對的困局，2016年確實是很關鍵的一年，在這個關鍵一年之下，大家應該要有什麼共識？呂前副總統提出這樣的觀察，我覺得是值得大家省思的，朝野政黨在面對兩岸、面對我們外交的困局時，我們要突破，但是在突破的過程中如果產生落差的話，那很可能是一個全面潰散的局面，這部分必須要讓大家知道，外交部在這方面一直把它當作沒有事情在發生，其實這是非常危險的，居安要思危！"],["高次長振群：我們絕對有憂患意識。","李委員桐豪：但是老百姓沒有憂患意識，對不對？"],["高次長振群：外交部不適合整天跟老百姓……","李委員桐豪：外交部要透過適當管道告訴人民，我們所面對的困局、處境，這點我還是希望外交部能夠想辦法，你會否定這樣的評估嗎？如果我們下一任總統沒有處理好兩岸關係的話，我們的外交會有一個全面性零和遊戲的開始。"],["高次長振群：我是希望不要到您講的這個程度。","李委員桐豪：接下來本席要請教吳次長，此次報告特別提及快遞的重量限制，然後說我們沒有問題，因為我們還有空運的規範，是不是這樣？"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。是"],["李委員桐豪：為什麼我們要做這樣的區隔？"],["吳次長當傑：這部分請署長來說明。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。先跟委員報告為什麼會做70公斤的限制，當初有兩個原因，一個是因為70公斤不是一般人可以提得動，另外一個原因是本土的快遞業者有不同意見，國外的快遞業者和本土的快遞業者當初因為有爭議，所以海關沒有辦法做，因此還是維持70公斤的限制，但是我們要加入TPP的時候，因為有美方的白皮書，所以我們還是如實跟委員報告，是有這項規定，但是目前白皮書也拿掉了，所以他們已經有初步的認同。","李委員桐豪：基本上，本席認為應該與國際接軌。你們還有提及修一些法規，包括非優惠性原產地預先核定的相關規定，還有關稅法，請問時間上來得及嗎？","饒署長平：沒有問題，因為這個協定一過就具有法效，關稅法第一百條也是一種法律，也是可以推動的。"],["李委員桐豪：不需要修法？","饒署長平：我們會修，也會補；但是，依照我們過去的經驗，像是自由貿易協議就具有法律效力。","李委員桐豪：但是，本席希望法律上一定要配合好。好不好？"],["饒署長平：我們預計在6、7月份會完成。"],["李委員桐豪：這部分就留待下個會期處理。謝謝。","饒署長平：我們會儘快處理，即使沒有修改，也一樣可以運作。謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席還是關心尼泊爾的問題。現今尼泊爾市區有沒有發生暴動的情況？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。據我了解，目前沒有。","江委員啟臣：但是，根據我朋友在尼泊爾傳來的消息，他們擔心當地會發生暴動，才會有這樣的訊息傳出來了。","此外，在尼泊爾的臺灣遊客所提出的疑問是，他們在當地到底要找臺灣代表處，還是中國大使館？據本席所知，我國在尼泊爾沒有設立代表處，請問外交部有派員在當地成立臨時辦公室嗎？"],["高次長振群：我國代表正在與當地的……","江委員啟臣：本席友人原赴尼泊爾攀登喜瑪拉雅山，目前已經撤退，據他們傳給我Line的訊息指出，市區可能會發生暴動，甚至有人勸他們喬裝成當地人比較安全。請問外交部可有安排哪些固定的處所，供我國僑胞及當地旅客向我國代表處求助？","高次長振群：日前尼泊爾發生大地震，災情非常嚴重，可能會有少數的個案……","江委員啟臣：尼泊爾因受到大地震的影響，約百分之七十、八十的大樓已倒塌，國外援助物資也不見得立即送達，甚至搜救人員也正在途中，當地處於十分混亂的狀態，資源勢必非常匱乏，我認為當地有可能發生偷竊、搶劫案。據次長所掌握第一時間的訊息，現今還有多少國人尚未回台？","高次長振群：根據統計，在尼泊爾的國人約有179人，目前已與家人連絡報平安的有151人，尚有28名國人失聯。","江委員啟臣：這些與家人連絡上的國人都在哪裡？他們有無聚集在同一個地方準備搭機回台灣？還是你們只是連絡上他們，還不知道他們人在何處？","高次長振群：如果是隨旅行團出遊的旅客，在連絡上比較容易聚在一起，至於散客的部分，我們連絡上都會給予協助，包括我們已經在加德滿都設立兩處臨時避護所。"],["江委員啟臣：這兩處臨時避護所內有外交部的人嗎？","高次長振群：這是利用佛光會與一貫道在尼泊爾的連絡點，經我們協調之後，他們願意提供避護場所供國人使用。","江委員啟臣：事實上，外交部在第一時間掌握狀況非常重要。雖然外交部在當地未設置代表處，但你們有派周邊使館人員，像派駐印度或緬甸人員前往尼泊爾嗎？"],["高次長振群：外貿協會與國合會都有派駐緬甸……"],["江委員啟臣：所有駐外單位的人員必須投入協助我國在尼泊爾的僑民及旅客之工作。"],["高次長振群：我國駐印度代表與同事均已抵達加德滿都。","江委員啟臣：本席希望資訊能夠正確的傳遞，當然我們一開始獲知相關訊息，並不了解實況，也不知道他們傳回來的訊息是否百分之百的正確，不過既然有國人傳回這樣的訊息，我們還是向外交部反映，希望你們儘快處理。","高次長振群：是的，我們會注意。","江委員啟臣：其次，今日會議審查「貿易便捷化協定」，事實上，「貿易便捷化協定」已經談了很久。雖然通過「貿易便捷化協定」也很好，但是，在貿易自由化中，WTO的進展仍然很慢，Doha Round幾乎已經崩潰，所以它改採便捷化，不過這也是現在WTO能做的事情。我講得難聽一點，其實WTO沒有什麼效用，它無法繼續走向自由化，只能通過這些協定，所以才會造成雙邊與多邊自由貿易協定如此興盛，這也是我們擔心的理由。"],["高次長振群：是的。","江委員啟臣：雖然現今TPP已有進展，尤其日本首相在本週將赴美訪問。"],["高次長振群：4月28日。","江委員啟臣：我們預計美、日也會針對TPP的部分達成一定的協定，對不對？"],["高次長振群：對。","江委員啟臣：若兩大國達成協定，TPP的內容大致已經確定。TPP的進度之所以這麼快，主要與亞投行的進展有關，目前雙方勢力正在較勁，但就目前看來，我們在兩邊都沒有得到好處，連亞投行也不知道結果如何，而TPP則是努力許久，也還不知道下一階段有沒有機會。請問次長對此有何看法？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。誠如委員所言，最近TPP的部分確實有些進展，尤其安倍將於4月28日赴美與歐巴馬總統會面，就美、日之間所關切的……","江委員啟臣：依照次長的預計，TPP協定最快何時簽署完成？","卓次長士昭：我們預計5月下旬在菲律賓舉行APEC貿易部長會議，當時有12位貿易部長均在場，他們會有……"],["江委員啟臣：他們會順利完成TPP的草簽嗎？","卓次長士昭：他們不是完成TPP草簽，而是TPP可能會達成協議。","江委員啟臣：換言之，先達成協議，再另外安排時間草簽？"],["卓次長士昭：是的。"],["江委員啟臣：TPP最快於何時實施？"],["卓次長士昭：這當然要在所有會員國都通過國內程序之後才能實施。"],["江委員啟臣：目前有幾個國家？"],["卓次長士昭：12個國家。"],["江委員啟臣：你們還要扣除菲律賓。","卓次長士昭：在這12個國家中，並未包括菲律賓。","江委員啟臣：換言之，菲律賓已經明白表示，其國內來不及處理所以不參與。對不對？","卓次長士昭：對，菲律賓已經表達自己做不到，所以無法加入TPP。","江委員啟臣：我國一再地表示要加入TPP、爭取TPP，也怕我國將來無法加入TPP，但我們看到菲律賓的案例，由菲律賓總統表示他們真的做不到，所以自動放棄。明顯地，這告訴我們TPP屬於高品質的自由貿易協定，到底臺灣準備好了沒？我們一方面高喊要加入TPP，另一方面到底國內有沒有做好準備？","卓次長士昭：有的。事實上，在過去一段時間裡，由行政院院長親自主持的國際經貿策略小組已召開5次會議，針對TPP高標準協定與目前國內法規的落差部分進行檢討。","江委員啟臣：菲律賓之所以無法接受，或是他們認為自己做不到，主要是卡在智慧財產權與農業的問題嗎？"],["卓次長士昭：還有投資問題。","江委員啟臣：他們會遇到的問題，我們大概也會遇到。雖然我們的經貿在感覺上比菲律賓更開放一些，可是，這幾個敏感的議題，我們大概也逃不掉。如果我們真的有機會在下個階段能夠加入TPP，次長認為哪幾個議題是列為最top的？","卓次長士昭：事實上，我們與菲律賓不同之處在於，菲律賓的許多議題在憲法中已經有規定，所以他們必須修憲才能加入TPP，但是我們憲法並無相關規定。"],["江委員啟臣：但是我們的問題是來自產業界的反彈。"],["卓次長士昭：最重要是來自農業。","江委員啟臣：請問次長，我們準備好了嗎？","卓次長士昭：最重要是由農委會有做相關的準備，尤其是加強地產地銷，讓消費者知道國內的產品才是最好的。","江委員啟臣：依照第一階段所討論的部分，我們做最壞的打算，在加入TPP之後，整體農業將全數開放，對不對？","卓次長士昭：過去是認為所有農業都要開放，不過，後來我們看到幾個國家討論的情況，他們容許少部分的國家……"],["江委員啟臣：比例上是占多少？","卓次長士昭：比例占很低，大約連1%都不到。","江委員啟臣：換言之，如果我國加入TPP，未來必須開放99%的農業。請問次長，我們準備好了嗎？","卓次長士昭：這是農委會正積極在做的事情，希望國內農業能夠一方面鼓勵消費者……","江委員啟臣：本席真的非常擔心，因為我所在的選區一半屬於農業區，到目前為止，我們沒有看到農委會或政府人員告知農民要趕快準備，因為等TPP完成簽署之後，我們可能會開放農業。如果菲律賓因為這樣的問題，其實他們有資格加入，卻因自己無法承受而自動放棄。而現在我們一方面大張旗鼓地講我們要加入TPP云云，但是國人根本不知道要做何準備，可能還不只農業的問題，甚至服務業也會有問題，服務業牽涉到服務業的高標準與智慧財產權的問題，那是滿嚴重的問題。","卓次長士昭：在智慧財產權方面，我們比較容易做到。","江委員啟臣：如此說來，次長認為我國加入TPP受最大影響的就是農業？"],["卓次長士昭：是的。目前農委會正在執行一系列的作法。","江委員啟臣：政府何時會讓大家知道，你們針對農業部分打算如何處理？我們不希望等到人家在第二階段邀請臺灣加入TPP，最後我們卻說自己做不到，那會是很丟臉的事情，對不對？"],["卓次長士昭：我想農委會會有準備。","江委員啟臣：農委會有準備？本席改天去詢問農委會，農委會是否會說應由經濟部加以整合？","卓次長士昭：不會的，我相信他們也了解……","江委員啟臣：我再次強調，這不光是經濟問題，還有國際戰略問題，我們也知道美、日在TPP上合作，聯合起來對付大陸在亞洲地區主導權的問題，所以有時候他們會因為國際戰略而犧牲，被迫配合國內的產業，臺灣在這方面是否準備好了？這部分也請外交部再做思考，到底外交部在國際戰略上的走向為何、國內產業要如何配合外交策略？這些問題很快就會來臨了。早在4年前本席當選立委開始，我們就在討論TPP的議題，如今4年快要過去了，又要選舉了，如果我們在2016年能夠有機會加入TPP，這些產業準備好了沒？外交部的策略為何？我國國際戰略是否往美、日靠攏？如果我國國際戰略是向美國靠攏，TPP勢必要配合，這代表產業也一定要配合，由此可見，外交與經貿是脫不了關係的。這不是如同次長所說的，由農委會去準備即可，基本上，外交、經貿、農業等各產業都必須經過整體性的思考，好不好？"],["卓次長士昭：好的。","江委員啟臣：請次長必須讓國人清楚知道你們的決策方向，我們也才能夠配合。"],["主席：請盧委員秀燕發言。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。上週五日本自民黨集會，針對臺灣要求他們凡是從福島災區進口到臺灣的產品必須附上產地證明表達非常的不滿，方才有其他委員已提及此事，本席想要繼續追蹤此一問題。因為日方即將派團來臺，針對從福島災區進口到臺灣的產品必須附上產地證明乙事進行討論，我不知依照外交部、經濟部、財政部、衛福部、農委會的立場為何，到底我們要採取妥協，還是會堅持現有的作法一定要附上產地證明？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。報告委員，因為這件事情的管制措施已於4月15日公告，公告之後30日實施，所以這個作法應該不會改變。","盧委員秀燕：即使日本派團來臺，你也不會妥協？","高次長振群：這應該不會。如果日本派團來臺，我們會與他們進行理性溝通，當然有些作法要看看雙方能否相互配合，譬如，大家都遵守國際規範與標準，並參照日本主要貿易國，制訂比較合理的標準，不要太高、太嚴或太寬。就長期而言，這對臺、日關係不會有重大的影響，但是短期之間確實會造成一些困擾。","盧委員秀燕：卓次長，有些日本國會議員提及，他們不排除向WTO提告，可是我個人認為這一定告不成，因為不只我國向日本要求從福島災區進口到臺灣的產品必須附上產地證明，而是由WTO做出一致性的規範。請問中國大陸是否要求福島災區進口的產品必須附上產地證明？"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。是的。"],["盧委員秀燕：美國是否也要求日本提出產地證明？"],["卓次長士昭：美國沒有。","盧委員秀燕：至少有幾個國家有，在這種情況下，他們只向臺灣提告，試問：他們要如何提告？所以我的意思是，如果日本要向WTO提告臺灣，就你的觀點來看，這是否會成功？","卓次長士昭：依照WTO的一般規範，它必須先與我們諮商，如果在諮商60天內仍無法達成協議，它才能向WTO的爭端解決機構（DSU）提出要求成立審議小組來審議此事。"],["盧委員秀燕：你會跟它諮商、跟它妥協嗎？","卓次長士昭：如果它向我們要求諮商，我們一定要跟他們諮商。"],["盧委員秀燕：但是你們諮商的底限為何？"],["卓次長士昭：我想這些底限……","盧委員秀燕：你會不會把我的話轉述給他們？事實上，中國大陸也有提出類似要求，他們為何為不向中國大陸提告，反而向WTO告臺灣？他們是不是在恐嚇我們，還是欺小怕大？請次長務必替我們轉達：我們的國會議員也說，你為何不向WTO提告中國大陸？怎麼可以只提告臺灣？你有種就說也要向WTO提告中國大陸、你不要大陸市場。"],["卓次長士昭：是。","盧委員秀燕：既然他們的國會議員這樣講，本席身為我國的國會議員，你要把我的話轉述給他聽。請你講一遍給我聽聽看。"],["卓次長士昭：對不起！你剛剛是講哪一段？","盧委員秀燕：對嘛！我就知道你不會記住，隨便敷衍我。","卓次長士昭：我沒有敷衍，我們是以國人的安全健康為第一要旨。","盧委員秀燕：我的意思是，如果它在60天內向你們諮商，告訴你們將向WTO提告臺灣，因為臺灣要求從福島災區進口的產品必須附上產地證明……"],["卓次長士昭：我們會舉出國際其他國家的案例向他們做說明。"],["盧委員秀燕：哪一國？"],["卓次長士昭：委員方才所講的那些國家。"],["盧委員秀燕：哪個國家？"],["卓次長士昭：包括韓國、中國大陸等等。","盧委員秀燕：由我們國會議員來做壞人也沒有關係，尤其提出這些要求的是他們的執政黨委員，而本席也是我國的執政黨委員，我們執政黨委員也給你靠。這件事情不可妥協。","再者，日本有些國會議員主張向WTO提告臺灣，有些則說要以政治談判，請問高次長，何謂「政治談判」，他們要向我們施壓什麼嗎？","高次長振群：我想最主要可能是我們一直希望與日本簽訂經濟夥伴協定或經濟貿易協定，對外說明我國希望加入TPP或RECP等國際組織，他們大概認為這會影響雙方在這方面的溝通。"],["盧委員秀燕：請問部長要如何答復他們？","高次長振群：這應該是兩碼子事，因為我剛剛所講的機制都是平等互惠，所以與個案應該不會有很大的關係，如果將兩者相提並論，不一定很合適。","盧委員秀燕：你要跟他們講說，你們有國會議員，我們也有國會議員……","高次長振群：是，我們的國會議員更挺我們。","盧委員秀燕：我們不接受政治恐嚇，而且過去日本發生311福島地震時，我國民眾捐款金額比其他國家還來得多。我們對日本非常的友善，也非常的愛護，如果日本片面要摧毀臺、日之間的友誼，他們也要三思。事實上，臺灣人對日本的印象極好，對他們也很友善，如果今天他們要片面摧毀臺、日之間的友誼，這將是他們的損失，因為是他們破壞這份友誼。你可以把我的話轉述給他們嗎？","高次長振群：是他們破壞我們之間的友誼，因為臺灣人對日本非常的友好，包括日本發生311大地震時，我們對他們……","盧委員秀燕：是啊！如果他們要破壞彼此的友誼，你要告訴他們，是他們在破壞，讓他們自己好好地考慮。本席之所以這麼早就趕來發言，最主要是本席為執政黨委員，也兼黨職，所以我必須告訴你，在這件事情上，我們支持你們，而且我們的態度堅定，絕對不能妥協，也絕不受日本威脅。","另外，由於財政部負責管理關務事宜，請問財政部次長，海關在執行工作上必須查驗福島進口的產品是否附上產地證明，請你們表態。"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。財政部負責邊境管理的部分，我們一定會配合政府整體政策來嚴格執行。另外就是剛剛提到的，就是不要破壞人民的情感，這一點非常重要。我們的邊境管理一定會做好，並藉此保護人民食安的相關問題。"],["盧委員秀燕：衛福部有什麼意見？"],["主席：請衛福部國際合作組商主任說明。","商主任東福：主席、各位委員。衛福部完全同意剛剛外交部還有委員提示的內容，我們會維護國人的健康，而且還是要如期實施管制辦法。"],["盧委員秀燕：農委會有什麼意見？"],["主席：請農委會國際處唐技正說明。","唐技正淑華：主席、各位委員。我們將會配合國家政策，在維護國人安全及動植物健康方面做最大的努力。以上，謝謝。","盧委員秀燕：各位首長不好意思，我的態度非常的強硬，而且講話可能有一點不禮貌的地方，但是在這件事情上我們沒有妥協的餘地。行政部門要跟執政黨呈一體而且一致對外，所以我們的立場一定要堅定，如果我們的立場不堅定的話，行政官員有時會混淆，不知道到底應該怎麼做。外交跟食品安全之間怎麼兼顧？當然最好是兩者都兼顧，但是如果不能兩者兼顧的話就必須有所選擇。我們是民意代表，是由民眾選出來的，也因為我來自選區，所以我了解民眾的想法，而且我屬於執政黨同時還兼黨職，因此我也知道執政黨的態度。假如我們傳達正確的訊息給官員的話，當兩個利益衝突的時候，你們就知道怎麼去做，否則的話就是不教而殺，行政系統的官員去第一線談判或解決事情，可是他不知道哪個訊息才是正確的，所以今天我們要針對這件事情明確的表達。","另外，高次長是美國系統出身的，在美國的時間很久，當過駐紐約的處長，也當過駐美副大使，所以我想了解一下，美國現在正在進行大選，你認為大選中的兩黨候選人對台美關係會有什麼樣的影響？","高次長振群：基本上，我們政府長期以來都試圖跟美國兩黨維繫最好的關係，所以兩黨都對我們非常友好，他們的國會或行政部門便是如此，因此縱使更換政黨，台美關係也是不會改變的。","盧委員秀燕：以你自己本身親自接觸的經驗，不管哪一黨的候選人當選，台美關係都不會有影響，而且都會非常的友好嗎？","高次長振群：是的，台美關係現在是基於台灣關係法（美國的國內法）進行處理，它制定的內容就台灣的安全及武器的提供都有規定。","盧委員秀燕：這個問題非常重要，因為有的國家假如有2組、3組候選人的話，有時候當選人會影響我們跟該國的關係，因此評估對我國不友善的人當選的話要有什麼樣的準備也是很重要的。你今天傳出一個明確的訊息，就是兩黨的候選人中不管是哪一黨當選，對台美關係都不會影響。","高次長振群：基本上都不會有重大的影響。我們也會持續的努力，跟新的政府繼續加強與我國的關係。","盧委員秀燕：好，謝謝各位。"],["主席：請丁委員守中發言。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。有關日本核輻射污染的水產品及農產品變相流入台灣的問題，我在經濟委員會的時候有多次質詢過，也曾要求政府嚴查，果然我們也看到了有變造的情形並且流入台灣。雖然這次日本派出首相的弟弟到台灣談這件事，可是我完全同意盧秀燕委員的說法，就是我們要為全民的食安把關。過去我們就曾經看到，經濟部或相關單位安排國內的一些社團，參觀日本核災區的農漁產品，希望能夠放寬核輻射產品，對此本席是反對的，你們應該嚴加把關。這一方面經濟部應該可以承諾做到吧？"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。是。","丁委員守中：我們在這方面如此處理，不是違反WTO規範中的貿易協定，而是日本本身有核災在先，他們有核輻射的農產品及水產品，而且很多國家對他們也有管制，再加上我們發現台灣有變造產地證明的產品輸入的情況，所以我們才採取這樣的動作。這是清楚而明確的，在「理」上也是完全站得住的，並沒有影響台日關係。相對的，台灣對日本是非常友好的，在核災的時候，我們的捐款是全世界最多的，加起來跟全世界的總量一樣，從這裡就可以看出台灣人民友好的情形。","其次，有關希望立法院通過WTO貿易便捷化協定方面，既然是WTO的協定，那麼我們應該是要支持的，但是我看到相關部會的說明裡經常提到會降低貿易成本11%到15%，以及協定生效預估可促進我國的GDP增長38.58億美元（將近1200億台幣），總產值增加55.59億美元，總出口增加32.26美元，總進口增加27.94美元。你們提出了這些數據，但是過去我們也看過類似的情形，像政府說政府採購協定會增加我國多少的利益，可是後來也沒有，相反的，在當時我國是以國營事業為主的情況下，造成門戶大開，外國的東西大量進來，並藉由廉價的條件跟國內的產業競爭，結果在政府採購協定上，我們未蒙其利，先受其害，反而是民意代表要站出來為國內產業把關。你們的數據說了一大推，然而事實證明有的時候根本是空的。站在支持WTO整體協定的立場上，我們是贊同的，可是我們每次都看到政府寫出一大推數據，請問這個數據是在哪個產業領域、怎麼精算出來的，以及各個領域的實際數據是多少？","卓次長士昭：事實上這個數據是我們委託中華經濟研究院的WTO及RTA中心算出來的，他們假設我國出口到國外時，在各個國家的貿易通關方式跟行政措施都不太一樣的情況下，假如會延長我們通關的時間或增加通關成本的話，就可能讓我國廠商的成本增加；相對的，坦白講我們的通關效率在全世界算是做得滿好的，在這一加一減之間，尤其是在通關成本比較高的國家……","丁委員守中：你們要具體的算出來，你說增加我們的出口及進口，可是這只是一大堆的數字，請問數字是在哪些領域？是怎麼算出來的？請你們把量化表算出來，說明產業領域是怎麼精算出來的、各個產業領域的實質數據是多少，以及經過通關轉運程序簡化以後，各自算出的結果如何。你把具體的表拿來給我們看看，不然我看到你們的資料都是數據而已。過去我們也看到政府採購協定的案例，政府說我國參加這個協定會增加獲利，結果我們發現周邊國家多半是民營企業或大型企業集團，像美國跟韓國就是一樣的，可是我們是國營事業，於是在政府採購協定通過以後，反而是外國廉價的產品跟國內產業競爭，所以國內的電機業、電機公會跟電電公會向我們陳情，要求我們協助。很多事情不要只為了外交而犧牲實力，當然在WTO的議題方面，由於我們是對外貿易的國家，貿易占我們GDP的比重也很高，因此我們要全力支持，可是你們要提出精確的數據，不要只是委託一個機構做研究，事實上過去的很多數據資料被證明是錯的。你要有具體的數字，而且一切都要務實，好不好？"],["卓次長士昭：是。","丁委員守中：接著我要問你另一個問題，我們都曉得台灣的產業在國際上的強項還有LED照明燈具，該國內公會一直希望LED照明燈具能納入WTO的「環境商品協定」。"],["卓次長士昭：EGA。","丁委員守中：就是你剛才講的EGA。希望我們的照明燈具像過去資訊科技的產品協定（ITA）一樣能在全球免稅，這樣對我們的優勢產業有幫助。現在我們和大陸尚未談定ECFA的貨貿協議，所以我們的LED照明燈具要進入大陸市場的話，要付5%至20%的稅，多半都是20%的稅。可是中國大陸和東盟、東協國家間可以免稅，如此對於我們的產業要進入大陸市場反而形成障礙。如果我們能及早談定EGA，馬上就能突破目前和大陸尚未達成貨貿協議的不利因素。關於將LED照明燈具列為環境商品協定（EGA）的項目的事，請問卓次長及高次長有沒有訓令駐WTO的代表積極談判，又何時會有結果？有沒有積極談判？有沒有訓令？","卓次長士昭：有，跟丁委員報告，我們非常積極參與EGA談判，EGA談判是從去年7月8日開始，由14個會員國開始談，而協助我們的照明公會……"],["丁委員守中：我們是14個會員國之一嗎？"],["卓次長士昭：我們在其中。"],["丁委員守中：如今談判的進度如何？最近會不會有突破？","卓次長士昭：上個月我們的照明公會在本部的協助特別於EGA談判的場合─日內瓦舉辦台灣照明燈具展，與會談判的各國均對我們的展覽印象非常深刻。目前我們知道EGA談判會於下個月進入第二階段，我們會積極參與，也會訓令駐WTO的代表團要積極。今日經貿談判代表辦公室的方談判代表也在場列席，他專門負責EGA方面的談判。"],["丁委員守中：應該在短期內會有突破吧？"],["卓次長士昭：應該有機會。"],["丁委員守中：應該有機會突破吧？"],["卓次長士昭：是。","丁委員守中：能將LED照明燈具納入環境商品協定，可以免稅？"],["卓次長士昭：我們盡最大努力爭取。"],["丁委員守中：希望這部分能加強。"],["卓次長士昭：是。","丁委員守中：此外，因為東協國家和中國大陸間有相關的貿易協議，所以不管是中國大陸進到東協的LED燈具或東協進到中國大陸者，都能免稅。請問經濟部有沒有輔導我們的強項──LED產業進軍東南亞的相關政策？"],["卓次長士昭：有的。","丁委員守中：這樣我們的相關產品轉進中國大陸時，亦能突破目前貨貿協議無法談判而要抽20%稅的不利因素。"],["卓次長士昭：是。","丁委員守中：你告訴我，經濟部有何具體政策？","卓次長士昭：我們在東協的部分是透過優平專案希望能打進東協的主要市場，我們請相關單位擬出拓銷措施，但是基本最重要的還是我們必須爭取我們的LED燈具出口到東協時，能和中國大陸同樣享受免關稅的優惠待遇。如果能完成EGA談判，這部分就可以達到。","丁委員守中：關於這部分，你們一方面關注出口，那麼有沒有另一方面輔導在地投資呢？如此能分散我們投資大陸的風險。"],["卓次長士昭：我們的LED產業現今有考慮到東協投資。","丁委員守中：他們在當地投資的話，其產品就可以享受和中國大陸間的免稅優惠。","卓次長士昭：是，其中有幾家廠商已經積極考慮在馬來西亞投資。","丁委員守中：希望政府在這部分採取較積極主動的作法，好不好？"],["卓次長士昭：是。","丁委員守中：觀察現今全球的貿易布局，其他國家都在各方面布局，其中TPP最早是2005年由新加坡、紐西蘭及智利等國家開創。","卓次長士昭：對，P4。","丁委員守中：我們和新加坡的關係那麼友好，當時我們就應該積極爭取，卻喪失先機。至於我們現在要加入亞投行一事，如果我們早點開始談判，說不定對我們申請加入TPP還能有催化作用，國際間就是如此，就像越南以某種程度來講是一方面和中共競爭，另一方面和中共合作，美國是從戰略上考量，越南則考量要加入。關於這方面，我們也要採行兩隻手的策略，好不好？謝謝。"],["卓次長士昭：是。謝謝。"],["主席：請薛委員凌發言。（不在場）薛委員不在場。","現在輪到本席發言，請陳委員鎮湘暫代主席。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。我們國人都很關心尼泊爾的災情，其實在各種國際災難中，台灣人在在顯示出台灣人的高度關懷甚至慷慨，我們算是最有愛心的國家。但是關於這次尼泊爾的事情，剛剛高次長的說明曾提到，我們第一時間的救援隊伍是遭到婉拒的，就高次長的瞭解，為何他們要婉拒？是因為中國的壓力問題，或有其他技術性問題？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。這當然是因為尼泊爾和我們在政治關係方面一直是敏感議題，他們對我們並不十分友好，這是原因之一。另一個原因是有很多國家在第一時間要到尼泊爾參加搜救，而以尼泊爾的面積及該政府能掌握的狀況，他們不可能接納所有國家，所以他們大致挑選接納八、九個國家的搜救，因為搜救必須在第一時間處理。","蕭委員美琴：我們看到今天台灣媒體報導日本的搜救隊在第一時間就已快速整裝出發，事實上，就地震型態的災難而言，當然日本的搜救經驗很豐富，但是台灣的搜救經驗相比其他國家應該也是數一數二的，本席甚至認為和歐洲所有國家甚至南亞地區的國家相比，台灣的搜救隊在面對地震型態的災難時應該是最有經驗的。至於你們說他們在第一時間排除我們是因為空間不夠等原因，我以為這些都不是理由，仍然是政治的原因──還是中國的打壓。本席在此要呼籲，在國際上這樣的大規模災難中，中國不應該以政治理由限制台灣人民參與國際人道救援，何況是要幫助這些仍在生死存亡關頭間掙扎的可憐災民。","當然地震的救災分三個部分，第一個是在第一時間黃金72小時內的救援；第二個是後續其他人道方面的援助，包括在惡劣氣候下，衣物、住宿甚至食物的援助；第三階段當然是災後重建。在這三個不同層次上，台灣都有非常豐富的國際經驗。本席依然希望我們能更積極主動，甚而透過我們已經參與的紅十字會等相關國際組織來積極參與，乃至於不排除我們的軍方運輸設備能在第一時間協助。","高次長振群：是。跟委員報告，關於委員方才提到的中國因素，我們並沒有明確的……","蕭委員美琴：你們沒有明確，那麼我們是全世界最有經驗的地震救災國家，我們的地震救災經驗可能僅次於日本，是非常非常豐富的，然而居然被排除在外，他們婉拒我們的參與。你現在又幫中國找藉口，我覺得更莫明其妙，本席剛才問你，他們為何婉拒我們？","高次長振群：報告委員，我們和尼泊爾沒有很親密的關係，這是……","蕭委員美琴：我們和很多國家都沒有很親密的關係，這並不是理由，如同之前斯里蘭卡因海嘯造成災情後，我們也非常積極參與後續援助，我們在斯里蘭卡沒有設辦事處，也沒有代表處，斯里蘭卡跟我們的關係不是很親近，但是當面臨災難時，就必須跨越國界，大家共同參與人道救助。臺灣民間的慈善團體甚至在當地蓋了臺灣村，可說是世界上災後重建的典範！次長還在幫中國找理由，但我認為如果不是中國因素，那就是我們的因素了，否則人家為何拒絕我們？","高次長振群：我不是替中國找理由，我也沒說不是中國因素，我只是講在我們offer時被尼泊爾婉拒了！但包括後續的醫療團隊援助及物資、金錢等救濟，我們已經陸續展開了，也都有在做，並沒有受到任何的……","蕭委員美琴：對於後續物資的援助，我認同陳委員鎮湘的建議，需要做有效的整合，而且要瞭解他們的需求。像海燕颱風侵襲菲律賓造成災害時，臺灣展現了善意，軍方也在第一時間出動運送物資過去。但是後來我有聽到國際人士反映，雖然我們是好意，可是他們第一時間所需要的並非是泡麵，而是infrastructure的快速重建，如機場的緊急修復，我相信國內在這方面的軍事緊急訓練是有做的，也就是第一擊後的快速修復與重建。如果我們可以在第一時間協助友邦修復基礎設施，尤其是與交通相關的運輸設施重建，不僅符合我們的經驗範圍，也可以善用我們過去的種種訓練，所以我希望政府在這方面能有更積極的統籌。我想民間團體也是出於好意，一下子就募集了一堆物資，如泡麵之類的，但這些募集來的東西到底能不能送得出去？是否符合當地國的需求？對此，政府必須先做好統籌與因應，但是如果外交部一直如此被動，甚至讓民間團體走在前面，致使大家的善意無法用在刀口上，這會讓我覺得非常可惜。","高次長振群：我們已經提醒過這些民間團體。據我們瞭解，現在尼泊爾最需要的是毛毯、飲水、藥物及食物，如果我們提供藥物與毛毯，這樣會比較符合經濟效益。因為飲水和食物……"],["蕭委員美琴：所以現在已經出發的民間救災團體是帶著藥物與毛毯去嗎？"],["高次長振群：他們帶什麼東西過去我們並不清楚……","蕭委員美琴：我知道這是一個緊急狀況，但事情發生迄今，我希望外交部能扮演更積極整合的角色，把資源用在刀口上。"],["高次長振群：我們已經把當前尼泊爾比較重要的需求告知民間團體。","蕭委員美琴：我想外交部也要掌握好前往尼泊爾救災的民間團體人數，我們是去幫忙的，絕不能讓我們自己也遇到困境！","有關貿易便捷化協定的審查，雖然這是行政院特別拜託，但本席也儘速排定，畢竟大家都希望臺灣能夠藉此開拓更多商機，以降低進出口的時間與成本，我相信這是朝野所共同樂見的。但我認為在貿易便捷化，成本更低的過程中，相關的把關工作仍要確實地做。在經濟部背景說明的資料提到該協定內容，並希望能在最短時間放行易腐貨品，也就是容易腐壞的貨品，包括生鮮、肉品與蔬果，這些也是食安問題上高度受到關切的項目。請問經濟部卓次長，在便捷化的過程中，不管是對肉品含有化學藥物的檢驗，或其他農產品的檢驗，你們都希望能儘快放行，那麼我們的檢驗措施也同時加快了嗎？還是乾脆免除相關的檢驗措施？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。相關問題，可否請財政部吳次長說明？"],["主席：請財政部吳次長說明。"],["吳次長當傑：主席、各位委員。我請饒署長來向委員說明。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。雖然便捷，但我們一定會顧及安全。換句話說，原有的簽審規定，像易腐貨品需要農委會或衛福部的審驗通知，我們都會繼續依照現有規定辦理。","蕭委員美琴：但是協議中提到必須在最短時間內放行，等於你們要加快放行易腐貨品，不是嗎？","饒署長平：在第五條第十點及第七條均特別規定，對於有食安疑慮者必須加強審查，非全部放行。"],["蕭委員美琴：既要加強卻又想快速化？請問你們打算如何因應？增加人力嗎？還是免除了相關的檢驗？","饒署長平：這是指24小時內通關而非輪班，也就是所謂便捷是在24小時內以最快速度、在特定場所內通關，並非不查驗。其實這類物品幾乎都是要查驗的。"],["蕭委員美琴：所以是更快速地查驗？","饒署長平：我們是對數量的查驗，至於衛福部及農委會是對質的查驗。","蕭委員美琴：如此一來，即使驗出，東西也都進來了，畢竟對易腐物品的查驗需要時間，如是否有農藥殘留之類的。可是現在又要求必須快速放行……","饒署長平：不是這樣的，安全是一定要顧到的。其實便捷與安全是同步的，這點放眼世界都相同。","蕭委員美琴：日本安倍首相訪美，針對TPP進行最後協商，根據你們的研判，這件事很快就會有成果嗎？"],["卓次長士昭：因為在4月28日歐巴馬與安倍將就此在華盛頓會談。"],["蕭委員美琴：我們何時可以掌握兩方就TPP所達成的協商內容？","卓次長士昭：每一刻都在掌握。據我們所得到的訊息指出，在5月下旬APEC貿易部長會議中，12個TPP會員國將……"],["蕭委員美琴：那麼台美TIFA會談何時可以重啟？","卓次長士昭：其實雙方都體認到，TIFA會議是非常重要的平臺，我們現在一直在跟美方……"],["蕭委員美琴：是不是因為牛肉內臟問題所以又延後了？","卓次長士昭：不是，因為美方說他們現在把所有心力都放在與日本的TPP談判上，所以暫時沒有人手……","蕭委員美琴：日本與美方的談判內容將會是我們非常重要的參考指標，尤其日本如何面對美方的壓力？既然日本有其堅持，那麼其國內產業又做了何種升級？特別是農業領域方面，我認為這些我們隨時都要掌握。","卓次長士昭：是，我們隨時都在注意。"],["蕭委員美琴：謝謝次長。"],["卓次長士昭：謝謝委員。"],["主席（蕭委員美琴）：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請蔡委員錦隆發言。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。卓次長，貿易便捷化協定打通通關與驗證檢查必須的程序，確實可以降低國際貿易的成本，這一點我們是可以接受的，經濟部現在打算成立單一窗口，對不對？你們是不是這個意思？"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。這是財政部……","蔡委員錦隆：過去我們進口東西進來，尤其是食品的部分，進來以後我們都是交給衛福部處理，對不對？"],["卓次長士昭：要看是屬於衛福部還是農委會。","蔡委員錦隆：所以你們就會轉出去，對不對？食品部分就是交給衛福部去管理嘛！不過沒關係，本席並不是要講這一點，但在設立單一出口以後，是不是就沒有再轉到農委會或衛福部的問題，全部都單一窗口了？是不是這個意思？還是會分？","卓次長士昭：還是會有，這部分是屬於海關實際的作業，應該由關務署署長說明會比較清楚。"],["主席：請財政部關務署饒署長說明。","饒署長平：主席、各位委員。我們的單一窗口是屬於資訊的轉換，報單一進來，我們會去做篩選，如果它是屬於衛福部，我們就會把資料丟給衛福部，衛福部通過以後就會把資料送回單一窗口，由我們繼續做海關的放行，目的是為了要更便捷化，因為全部都自動化了。。","蔡委員錦隆：幾十年來，我們一直希望你們能夠做到單一窗口，因為這部分只是文書行政作業而已，本來就應該如此嘛！","饒署長平：對，我們很早就朝這個方向去做了。"],["蔡委員錦隆：很早就朝這個方向去做？為什麼現在才要修改法規？","饒署長平：不是，現在並不是修改法規，而是我們已經可以遵循這個規範、我們做得到，所以我們同意他們這樣做。","蔡委員錦隆：次長，第二條提到法規修正時，提供貿易商機會表達意見，請問意見表達是不是會來到立法院？"],["卓次長士昭：不是到立法院。"],["蔡委員錦隆：要到哪裡？"],["卓次長士昭：會到財政部關務署那邊。"],["蔡委員錦隆：署長說明一下。","饒署長平：貿易商如果對海關通關有什麼問題，可以問海關的關員，如果是對食藥署有什麼問題，可以問食藥署的查詢點，現在海關在各通關點都有服務台，包括署裡面都有服務台、服務電話，貿易商可以直接來問，是這個意思。"],["蔡委員錦隆：不是到立法院來表達意見？","饒署長平：不是，當然立法委員接到陳情時，還是可以直接找我們，但並不是這邊所稱的服務查詢點。","蔡委員錦隆：我比較擔心的是如果可以查詢的話，中國大陸的貿易商是不是也可以直接來這裡了，或是直接到財政部來瞭解，可以嗎？","饒署長平：可以直接來諮詢我們，表達他們的問題，因為我們的貿易商進入大陸後，也可以到他們的諮詢點去查詢。","蔡委員錦隆：由於兩岸之間的政治性高，其實應該要設個防火牆，所以第二條諮詢的部分，我們應該要有一定的規範，以避免不必要的政治介入。"],["饒署長平：我們會注意這一點。","蔡委員錦隆：因為經濟歸經濟、貿易歸貿易，必須分得清清楚楚，不要去卡到政治問題。","另外，有關小三通的部分是歸誰管？","饒署長平：這一次小三通出了很大的問題，數量急遽降低，對此我們問過大陸海關當局，他們表示……","蔡委員錦隆：本席曾經打電話詢問過，你們只有協調過一次，而且理由只有緝私這一個理由。","饒署長平：我們有做過瞭解，甚至大陸海關過來的時候，我也當面問過他們，他們告訴我是因為他們發現過去有些案例不合他們的規定。","蔡委員錦隆：其實再怎麼不合理、再怎麼嚴格，也不過是逐批檢查而已，對不對？"],["饒署長平：對。","蔡委員錦隆：但現在顯然不是啊！現在是統統把你卡在那裡不動，造成有些食品根本就過期了！","饒署長平：他們認為現在要正常化、正規化，因為他們發現大陸很多碼頭和港口，其設施是不合規定的，不合乎通關設施的基本要求，所以他們取消了很多通關的點，也取消了好幾個港。","蔡委員錦隆：我知道啦！因為現在泉州、福州、馬尾統統停了，可是小三通現在的問題，你剛才講的都不符合邏輯，否則平常怎麼可以？"],["饒署長平：因為這是取決於大陸……"],["蔡委員錦隆：我覺得這是政治問題。","饒署長平：站在海關的立場，我們現在能夠做的一共是三件事情，因為這是操之於大陸的部分，不是……","蔡委員錦隆：現在對我們許多貨物造成很大的影響啊！不止卡關而已，我們現在連進都有問題啊！","饒署長平：第一，我們已經跟台商講，請他們遵守大陸相關的規定。第二，我們已經通知大陸那邊，請他們明確的告訴我們，貨物應該怎麼樣來通關。","蔡委員錦隆：那你們是不是應該站在保護我們國內廠商的立場，和大陸溝通，現在在碼頭的貨物，全部先讓它們通關，就算要逐批檢查都沒有關係，後續的部分就等你們擬出規定之後再適用，這樣才對嘛！你們現在這樣做影響廠商權益了，這些事情應該站在廠商的角度去考量嘛！"],["饒署長平：這部分就不是我們海關……","蔡委員錦隆：有些是有時效的，你們應該要和他們談判嘛！","饒署長平：這部分應該請陸委會去談，不是我們海關能夠直接談的。"],["蔡委員錦隆：但是你們海關不用反映這些事情嗎？","饒署長平：有，都反映了，我們剛剛說了兩點……"],["蔡委員錦隆：那是陸委會不做事嗎？","饒署長平：不是的，陸委會也有在做事，他們現在正在積極和大陸那邊聯繫。","蔡委員錦隆：已經經過幾個月了，現在還在聯繫？","饒署長平：我們剛才說了兩點，第三，我們希望透過ECFA貨貿的談判，最好能夠降為零稅率，這樣就不會有這個問題了，關於第三點，這也不是我們能夠做的。","蔡委員錦隆：本席認為這是政治問題，本席有兩個擔心的問題，第一個，是不是因為我們沒有通過服貿？","饒署長平：關於這個部分，我們海關就不知道了，我只知道我們目前的做法。","蔡委員錦隆：因為政治拿翹，要不然的話，基本上應該要讓廠商送到那裡的貨順利通關，過去並沒有特別的規定，所以大家按照正常程序進行，你們應該讓這些貨物通通進去，因為有些是要在哪裡併零件，有些是食品可能會過期，有些有時間性，針對這些部分，你們應該要先解決廠商的問題，至於其他規定，就算之後不能走這條路也沒有關係，你們說清楚就好，這樣大家以後就不要從那裡走嘛！如果連廠商基本的權益都不顧，這樣政府不會被廠商罵死嗎？","饒署長平：我們現在就是在和大陸的海關談，請他們明確告訴我們要怎麼做，關於正確的通關方式，他們要做什麼樣的明確規範。","蔡委員錦隆：今天陸委會有沒有人出席？沒有嗎？那本席告訴你，是不是可以請你們回去之後，馬上和陸委會……","饒署長平：我知道陸委會已經在積極處理了，我知道他們有在替我們進行了解。","蔡委員錦隆：但是現在就是還沒有處理，那些貨物通通都沒有辦法動，害死這些廠商了。關於本席現在說的這件事，你一直說你們很積極，可是我們看到的卻是完全沒有辦法動，你們卻認為自己很積極。"],["饒署長平：我只知道我們海關非常積極和……","蔡委員錦隆：我們國內廠商的權益在哪裡？如果通通都不能進也沒關係，為什麼只留個平潭可以進？所以本席才會覺得這是政治問題，因為他們覺得平潭已經投資那麼多錢，但是沒有人願意去，所以就要求我們從那邊入關，其實是為了救活平潭。","饒署長平：他們告訴我們，平潭的通關設施符合他們的規定。","蔡委員錦隆：他們那邊的通關設施根本就還沒有做好，所以根本沒有貨物從那邊進出，可是這些地方的貨物已經堆這麼久了，廠商的貨物都堆在那邊，你們都不動，還說你們很積極，這樣百姓怎麼能夠接受？","饒署長平：這個部分我們回去之後會向陸委會轉達，這部分不是我們海關能夠處理的。","蔡委員錦隆：今天陸委會沒有派員出席，很遺憾，本席希望你們儘速解決國內廠商的問題。","饒署長平：對，我們會轉達。","蔡委員錦隆：因為有些東西已經壞掉了，有些東西已經過期，這些都來不及處理，嚴重影響到大家的權益，這是第一個。第二個，你們應該去了解一下到底是不是因為政治的問題，是不是因為我們沒有通過服貿，所以就不讓我們的貨物通關，他們這麼做是不是為了懲罰我們？或者是為了救活平潭，所以叫我們全部移到平潭，因為現在只有平潭可以上嘛！只有這一個地方，現在就剩下平潭，對不對？","饒署長平：我不知道現在有哪幾個地方，已經取消很多點了，現在只剩下幾個點。"],["蔡委員錦隆：只剩下平潭了。","饒署長平：不是的，好像還有幾個點，不是只有一個點，還有好幾個點。","蔡委員錦隆：廈門嗎？有什麼貨物可以從那邊進去？現在通通都不能進去了，我們的國策顧問還去廈門協調，希望能夠讓他們的貨物趕快通關，結果是通通不行，只剩下平潭可以通關。","饒署長平：好像不只一個啦！福州好像也可以，有幾個大的點。","蔡委員錦隆：本席認為你們現在要做便捷化，但是這個部分就很不便捷，而且還摻雜了政治因素，真的讓我們引以為憾，希望你們趕快為國內廠商設想一下，了解一下這部分是不是牽扯到政治問題，或者是他們為了中國大陸廠商的利益、為了救平潭，所以只開這個窗口，要求我們直接在平潭進出，如果是這樣的話，對我們現在在那裡進出關的廠商真的很不公平，你們應該爭取一下權利嘛！對不對？是不是可以積極和陸委會協調一下？","饒署長平：我們會把這個問題轉達給陸委會，因為目前是由陸委會做政治性的談判，海關是做實務性的業務，我們沒有辦法處理政策性的部分。","蔡委員錦隆：好啦！趕快去和他們談一下，好不好？"],["饒署長平：好。","蔡委員錦隆：因為今天陸委會沒有派人來參加，所以我們也沒有辦法請他們說明，謝謝。","饒署長平：好的，謝謝。"],["主席：詹委員凱臣發言。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天這個題目和經濟部比較有關係，所以本席要先請教經濟部卓次長。卓次長，一個國家不管是要加入WTO也好，或者是加入TPP或RCEP也好，在所有的貿易制度裡面，一個國家當中總是會有一些產業受到傷害、一些產業得到利益。"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。是。","詹委員凱臣：通常我們會有一些因應的方法，尤其是我們臺灣加入WTO的時候，我們有提出幾個因應方法，最主要的，我們希望那些受損的產業能夠升級，變成一些有附加價值的產業，第二個，我們希望產業能夠轉型，這種沒有利益的、將來會受到傷害的，希望他們不要再做，可以轉做別的。第三個，有一些產業可能需要出口的補貼，因為他們受到的傷害沒有辦法解決，例如牛奶、稻米、農產品等等，這些可能就需要補貼。","本席現在想知道經濟部的做法，因為有些企業會得到利益，但是有些企業則沒有得到利益，從得到利益的企業徵得的稅賦，可不可以轉來補助這些沒有得到利益的企業？針對這些方面，經濟部有沒有一套相關的規範？","卓次長士昭：我們經濟部有和其他部會合作，設立一個因應貿易自由化產業調整支援方案，這部分就誠如委員剛才所說的，如果有產業需要升級、轉型，我們會輔導他們升級、轉型，如果有產業受到損害的話，我們也會給他們一些補助，甚至是協助他們做一些調整措施，我們是有這方面的措施。","詹委員凱臣：好，有些產業受損，導致這部分的失業人口變多，你們有沒有幫助他們轉型到其他產業？"],["卓次長士昭：有的。","詹委員凱臣：這和第一個題目是一樣的，就是把他們移到另一個產業。","卓次長士昭：所以我剛才說這不單是我們經濟部在做，我們還和其他部會合作，包括勞動部、農委會，尤其是勞動部，這部分他們也會協助，如果工人因為這個產業受到損害，導致他失去工作機會的話，勞動部就會協助這些工人進行轉業，幫助他們學習新的技能，轉業做其他工作。","詹委員凱臣：就是轉業到其他產業，雖然他們的專業能力不一樣，但是也可以在部分的勞動性產業工作。"],["卓次長士昭：是。","詹委員凱臣：為什麼這個條約那麼重要？就是這一次的印尼條約，其實最重要的原因就在於WTO從杜哈回合談判之後，到現在沒有什麼建樹。"],["卓次長士昭：的確是沒有。","詹委員凱臣：這十幾年來，大家都對WTO很失望，WTO在某種形式上幾乎已經不存在了，這一次在印尼的談判是從2012年11月30日開始。"],["卓次長士昭：在峇里島。","詹委員凱臣：在這個部長級的會議談判終於有一個成果，叫做什麼？那是一個套餐。","卓次長士昭：是，峇里套案。","詹委員凱臣：我們稱呼它為一個套餐，這個套餐裡面就說到貿易的便捷化、透明化及資訊的公開，那時候是由經濟部部長張家祝代表參加，本席告訴你，在座只有兩位委員去參加，就是蕭召委和本席。","卓次長士昭：是，我知道。","詹委員凱臣：我們兩位跟著張家祝部長一起去，本席看了名單，當時外交部國經司賴司長也有去，對不對？還有經濟部的房副組長，是不是？"],["卓次長士昭：他現在是房組長。","詹委員凱臣：對，他那時候是副組長，現在已經升為組長了，當時他也有去。"],["卓次長士昭：是。","詹委員凱臣：我們兩位召委也有去，因為我們也非常關心那件事情。因為這個會議非常重要，本席和蕭委員邀請所有參加的部長吃晚餐，結果晚餐吃到最後，只剩下我們兩個人送客，其他人都跑掉了，只有我們兩個站在門口，一個、一個地送客，當時還有賴司長，其他人都跑掉了。那時候我們是和張部長一起去的，他是一個很好的部長，但是為了某種政治的原因，所以下台了，本席認為這是很可惜的，因為本席當時有和他一起參加會議，本席覺得張家祝部長是一個很好的部長，真的很可惜。關於這個條約，本席認為這是非常重要的，因為它可以節省所有國家的貿易成本。","卓次長士昭：是，通關成本。","詹委員凱臣：對，至於法規透明化、資訊公開化，本席認為這個部分應該沒有什麼，但是如果沒有這個方案，這幾年WTO真的沒有什麼成果，對不對？"],["卓次長士昭：是。","詹委員凱臣：另外，本席想談另一件事，這一次日本派代表來臺灣，他們打算拜會哪幾個部會？"],["卓次長士昭：這個部分好像是由外交部安排當中。","詹委員凱臣：接下來本席就請教外交部高次長，他們大概要拜會哪幾個部會？"],["主席：請外交部高次長說明。"],["高次長振群：主席、各位委員。他們會要求拜會總統、衛福部。"],["詹委員凱臣：當然也有外交部。","高次長振群：他們不會直接到外交部，他們是透過亞東關係協會安排拜會一些單位，例如經濟部，之後還會來拜會立法院。","詹委員凱臣：對於立法院，他們有沒有特別要拜訪哪幾個黨團？還是所有黨團都會拜會？","高次長振群：事實上他們這次來訪問，並不是打著旗號說要來談這個案子，因為臺日之間的互訪，尤其是國會議員的互訪，其實是非常密切的，他們這次主要還是友好訪問，但是當然一定會提到這個問題，也會表達日本對這個問題的關切，希望我們能夠撤銷管制措施或者是延後實施。","詹委員凱臣：事實上日本對自己的產品是很驕傲的，對他們來說，只要這個產品打上made in Japan就是產地證明，所以對我們要求他們提供原產地證明，他們是有一點自尊心受損啦！我們現在要求兩種證明，第一是產地證明，第二是輻射檢驗報告，大家一直注重產地證明的部分，沒有想到還需要輻射檢驗報告，這兩個證明文件對他們來說是比較麻煩的事。","本席這兩次去日本，有些日本國會議員就私底下問本席：是不是可以不用提供產地證明？因為我們對我們的產品有很大的信心，made in Japan就是保證。但是本席說：這個部分我們沒有辦法處理，為什麼？因為你們有輻射的問題，這並不是表示你們日本的產品不好，是因為我們怕有輻射殘留，所以你們只要通過輻射檢驗，那就沒有什麼問題了。本席一直這樣告訴日本的國會議員，但是他們一定是因為受到廠商很大的壓力，所以才會來臺灣和我們說這些事情。外交部的立場怎麼樣？","高次長振群：外交部的立場當然是尊重專業，這是衛福部做的決定，經過大院決議之後，已經在4月15日開始公告，準備實施新的限制措施。"],["詹委員凱臣：5月15日還是4月15日？","高次長振群：4月15日公告，5月15日開始實施。關於這件事情，我們外交部當然是配合辦理，但是我們也希望能夠儘量和日本理性溝通，希望雙方能夠合作解決一些問題，例如我們儘早把他們浮貼假標籤這件事情查個水落石出，確定責任在哪裡，如果這部分和我們這個輻射感染的規定沒有關連的話，有助於我們日後決定怎麼處理這個問題，或者是不是要再放寬。","詹委員凱臣：對啦！因為這麼多年來，日本的產品進到中華民國臺灣時，從來沒有附原產地證明，其實並不需要啦！我們現在這麼要求，並不是對他們的產品打折扣，我們還是對日本的產品有信心，只是因為有輻射的關係，所以我們必須這麼做，這也是為了維護國內同胞食安的問題，這是非常重要的，好不好？"],["高次長振群：是。","詹委員凱臣：另外，關於尼泊爾地震的事情，本席向各位報告一下，也許大家在電視上也有看到，世盟饒穎奇總會長和我們駐印度的代表，他們坐在車子裡，正要去參訪一座古蹟，當他們到的時候，眼看著整棟大樓塌下來，整棟大樓就這樣沒了，他說如果他們早一分鐘進去的話，現在就沒有這個人了，而且恐怕你們也要重新派一個駐印度大使，為什麼？因為就差一分鐘，當他們要進去的時候，整棟大樓就塌了。","本席現在要說的不是這件事情，本席現在要說的是，外交部做任何救援活動時，會因為他的身分而有所不同嗎？會因為他是委員或是部長而有不同嗎？","高次長振群：沒有，絕對沒有。","詹委員凱臣：就算他只是個平民，你們也要救他吧？","高次長振群：是，對的。","詹委員凱臣：這和身分完全沒有關係，你們就是一視同仁，救難時，只要是我們國內的同胞，只要有我們的同胞在那邊，你們就要去救難，對不對？是不是這樣？","高次長振群：是這樣沒錯，只是因為饒總會長是新聞人物，可能媒體比較……","詹委員凱臣：以為是特別為了他，其實並不是這樣。"],["高次長振群：是。","詹委員凱臣：另外，越南513排華事件也快週年了，關於後續的事宜，包括賠償問題、對安全的保障等等，本席也要請外交部注意，因為你們越南的部分已經換了代表，這個部分要特別注意一下。"],["高次長振群：越南沒有換代表。"],["詹委員凱臣：沒換嗎？"],["高次長振群：是駐胡志明辦事處的處長。","詹委員凱臣：對，是駐胡志明辦事處處長，不是代表。針對那部分，你們也要注意一下，因為這關係到對臺商的保障問題，好不好？謝謝次長。","高次長振群：是，謝謝。","主席：各位委員，我們中午不休息。請李委員應元發言。（不在場）李委員不在場。","請陳委員唐山發言。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部高次長，現在臺灣有派搜救隊到尼泊爾嗎？現在有沒有派人過去那邊援助？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。這件事分幾個階段，第一個階段是最急迫的，就是我們的搜救隊是否前往救援，關於搜救隊這個部分，尼泊爾已經婉拒了，不需要我們派隊前往，所以我們現在做的是後面的醫療援助，另外還有物資運送以及捐款的活動，這些我們都在積極進行。","陳委員唐山：因為今天早上本席在報紙上看到，好像我們有一些人已經在準備，甚至是狗，也要牽著這些狗到那邊幫他們搜索，但是今天早上本席聽到同仁質詢時說，大概是中共方面有所阻擾，所以我們不能去。對於這一點，臺灣應該非常清楚，在2005年、2006年的時候，印尼Aceh發生海嘯，當時我們援助他們一筆相當大的金額，可是我們的飛機要運送大量物資到那邊時也受到阻擾，現在這個部長，那個時候是印尼代表。我們的飛機需要經過新加坡，但是因為是軍機，所以到那邊有一點困難，後來我們就把中華民國、臺灣等等mark拿掉，這完全是因為中華人民共和國在國際間阻擾我們。","我們從歷史上可以舉出很多這樣的例子，現在不管他們邀我們做任何事情，我們心裡一定要記清楚，這個國家根本不會放利給我們，這是不可能的，他們唯一的目的就是要臺灣，希望台灣投降。本席認為很多例子都非常清楚，本席希望對於這個政權應該要了解的非常清楚，和中華人民共和國有關的任何一步棋，我們都要注意臺灣主權的問題，特別是外交部，今天在場的外交部同仁，你們代表外交部，所以你們應該要清楚。","本席曾經借過一本書，但是本席忘了那本書的作者是誰，在那本書裡面，作者很大膽的說，既然我們臺灣在國際間、在外交方面受到阻擾，各方面都受到阻擾，那我們就乾脆把外交和國防這兩個大部門拿掉。他的立論很大膽，拿掉這兩個部門之後，我們每一年的預算可以用來做什麼？他說我們可以把這些錢拿來幫助世界上的弱小國家，只要有需要我們幫忙的，我們就予以協助，這樣我們就可以變成一個所謂的人道大國，這本書是這樣寫的，這是幾年前的事。","他說外交部和國防部可以不要了，這樣我們一年就可以多出很多預算，我們現在一年的預算有一兆多元，對不對？我們可以把這筆預算都用來幫助弱小國家，當他們碰到災難的時候，我們可以支援他們，慢慢的大家就會曉得臺灣這個國家是以人道立國，世界上有這樣一個國家存在，他大膽的這樣寫。當然本席不同意他的看法，但是這一點可以證明臺灣人的心真的很好，是真心要幫助其他國家，這是毫無疑問的。","但是我們現在受到一個阻擾，就是不管要捐多少錢，我們都會碰到這些困難，例如4年前日本東北五個縣市發生311地震這個大災難時，我們捐款二百多億元，後來日本要感謝我們，但卻因為中華人民共和國的干涉，所以日本不敢讓我們的代表出席，後來連日本人都很生氣，日本人認為臺灣人捐了那麼多錢，竟然不請台灣的代表列席，讓他們有機會感謝臺灣。所以日本政府在這麼大的壓力之下，現在每一年都會請我們沈代表去參加他們的官方活動，就是ceremony，這個occasion其實是這樣來的。","所以我們臺灣對這方面的貢獻，很多地方的人都可以看到，這位仁兄寫這樣一本書，其實他的本意是覺得臺灣人真的很好心，也有力量幫助大家。本席現在就以這方面的事來請教次長，在2005年、2006年那段時間，WTO要印一本通訊錄，當時要印這本通訊錄時，中共就百般阻擾，要把我們的官方抬頭通通拿掉，次長，你有印象嗎？","高次長振群：詳情我不是很清楚，不過我曉得這件事，在我的印象裡面，好像是有這樣一回事。"],["陳委員唐山：外交部有哪一位對這件事情比較清楚？","高次長振群：到目前為止，我們還是遵守我們的立場。因為我們加入WTO的時候是用臺澎金馬關稅領域的名義，但是我們在……","陳委員唐山：我們入會的時候是這樣子，大家都同意這樣做，我們在沒有辦法的情況之下，只好用這樣的名稱。"],["高次長振群：是。","陳委員唐山：但是入會幾年後，他們要印一個official版本的通訊錄，中方方面就是要把臺灣壓下來，我們任何有關官方的抬頭，他們都要求一定要取消，這個部分你們是不是可以稍微說明一下？"],["主席：請外交部國經司賴司長說明。","賴司長建中：主席、各位委員。前面這一段經濟部也很了解，關於這部分，這種事確實是經常發生，但是我們並沒有這樣就接受，我們是claimed，而且在WTO裡面或是相關的、各方面的場合，我們都享有和所有會員同樣的權利和義務，這是一定的。","陳委員唐山：本席對這件事有一些了解，中華人民共和國的代表透過當時的秘書長，那個秘書長是泰國人，他們就透過他、給他壓力，要求把臺灣在WTO的official通訊錄裡面的抬頭拿掉，有沒有這樣一段歷史？","賴司長建中：有，絕對有，因為這種事情我們都有在密切注意。但是我們不會接受這種事情，我們還是堅持我們的主權。","陳委員唐山：是，當然，後來我們告訴這位泰國籍的秘書長：請你儘量幫忙我們，我們一定會reciprocate。那時候是有這樣的一個說法，所以後來我們才保住通訊錄裡面的official抬頭。本席今天舉這個例子是希望讓大家了解事實真相，我們一定要記得這些歷史，不要把這些事情忘記，我們現在不管和中華人民共和國訂什麼條約，或是和他們說什麼事情，一定要了解，這個國家不可能幫助我們臺灣。本席的重點就是在這裡，他們不可能幫助我們，針對這一點，過去已經有太多例子，所以本席認為大家應該要很清楚。","今天我們談所謂的貿易便捷化，這裡面有提到，WTO的協定要經過三分之二會員同意，要經過這個門檻，既然這是一樁好事情，因為大家都想要facilitate，既然這是好事情，會有人反對嗎？如果有人反對的話，你認為大概是基於什麼理由反對這件事情？"],["高次長振群：容我請條法司申司長說明。"],["主席：請外交部條約法律司申司長說明。","申司長佩璜：主席、各位委員。現在這個協定將來會成為WTO Marrakech協定裡面的一部分，這個規定是每一個會員國都要同意，而且有義務要同意，所以大概不會有國家不同意，因為這是經過各國普遍同意之後才達成的協議。","陳委員唐山：是，本席是這樣想的，既然這個原則這麼好的話，本席認為每一個國家都應該會同意，但是這裡面的修正議定書，同意的會員一定要達到三分之二這個門檻，這個部分應該可以達到吧？應該不會有問題吧？本席認為應該是這樣的。","高次長振群：這是生效日期，就是達到三分之二會員同意之後，再過一個月（就是30天之後）就立即生效。","陳委員唐山：我們回到Doha會談的部分，因為剛剛有同仁提到Doha會談，這裡面有一個很重要的問題，為什麼Doha會談拖這麼久，沒有辦法達成一般會員國希望達到的這些事情，問題到底是卡在哪個地方？"],["高次長振群：可不可以請經濟部來幫我答復？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。這主要是開發中國家和已開發國家對於一些市場進入議題一直沒有辦法達成共識。在開發中國家和已開發國家之間，開發中國家希望已開發國家讓更多一點，但是已開發國家認為開發中國家也要做相對的減讓，導致雙方在一些議題上產生歧異，尤其是農業議題方面一直沒有辦法達成共識。","陳委員唐山：很多所謂的國際的談判，例如現在臺灣和其他國家談判的時候，我們總是要有give and take，我們要拿到多少，我們可以放棄多少，這些事情應該多少都有一個原則，對不對？"],["卓次長士昭：沒有錯。","陳委員唐山：不過這件事情已經拖這麼久了，到現在還是沒有一點成果嗎？"],["卓次長士昭：是。"],["陳委員唐山：未來呢？你們的看法是什麼？","卓次長士昭：這次貿易便捷化是WTO成立以來，第一個完成的多邊協定，所以它的意義很大，我們也希望以此為理由，讓Doha會談能夠更順利的進行下去。","陳委員唐山：雖然時間已經到了，但是有關日本這五縣的問題，我們和院長到那邊訪問過，今天外交部也在，現在日本對我們非常友善，但是我們也要照顧好國內人民的健康，這是毫無疑問的，所以在這樣的大原則之下，我們該怎麼和他們negotiate，本席希望大家用心一點，好好考量一下，好不好？"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部卓次長，今天本席在質詢之前還是要為行政單位鼓掌，關於這個貿易便捷化的協定，就我們臺灣來說，其實我們在前面的過程當中已經做了充分的準備，讓臺灣目前的現狀已經符合國際上的要求，這是不容易的，所以本席在這邊要對我們的行政單位予以肯定，並且致意。"],["主席：請經濟部卓次長說明。"],["卓次長士昭：主席、各位委員。謝謝。","李委員貴敏：我們知道WTO是從1995年開始成立，剛才很多委員都有問到，從杜哈回合談判之後就沒有什麼建樹，其實這一點我們也可以理解，因為簽約的成員很多，所以相關的意見想要達成共識，基本上來說是有它的困難度，這一點我們是理解的。這也就是為什麼我們認為針對這一次的貿易便捷化協定，我們已經設立單一窗口，也符合它的類似規定，這個部分我們要給行政團隊肯定。","但是同時，針對這個貿易便捷化的協定，我們在他們通過之前，就讓臺灣的現狀符合國際的標準，本席要請教的就是，對於其他的部分，例如我們希望能夠加入TPP、RCEP，我們從希望加入、能夠加入，一直到別人真正接受我們加入，雖然這中間有一個很大的gap，可是你們的準備動作一定要做，為什麼？因為我們知道，我們不可能是TPP的協商代表之一，對不對？RCEP也不可能，因為我們從亞投行這件事就可以知道了。","那本席要請問的是，當你們不管是要參加國際的多邊協定或是區域的協定，或者其他的組織也好，當別人已經訂了遊戲規則之後，如果你們想要進去，只有符合它的規定或者是不要符合它的規定這兩個選項而已嘛！是不是？"],["卓次長士昭：一定要接受它已經達成的協議。","李委員貴敏：是，所以換句話說，這就是為什麼我們參加很多國際協議時，都希望能夠爭取在第一個時間就參與的原因。本席記得在很早之前，應該是2012年的時候，其實當時本席在質詢的時候就有提到，我們能夠參加就儘量參加，至於將來要不要簽署，那是另外一回事，可是如果不能在第一時間參加的話，遊戲規則勢必只能讓別人訂定，到時候只能選擇加入或不加入而已，次長，這樣的理解是正確的嗎？"],["卓次長士昭：是。","李委員貴敏：那本席要請問一下，關於TPP，我們知道上週美國參議院通過了TPA，所以美國有此一說，這個部分是外交部還是經濟部比較熟悉？關於TPP的部分，歐巴馬希望在他卸任之前能夠簽定TPP，是不是有此一說？這個訊息是對還是不對？"],["卓次長士昭：我想歐巴馬政府從一開始就非常希望TPP能夠在他任內完成。"],["李委員貴敏：理解。但是因為上週他們已經通過貿易促進授權法案嘛！"],["卓次長士昭：那是參議院財政委員會和眾議院歲計委員會通過的。","李委員貴敏：他們通過這個部分之後，看起來接下來就是TPP的部分，這部分他們應該會加速腳步，我們知道歐巴馬的任期應該是到2017年嘛！","卓次長士昭：對，到2017年。","李委員貴敏：所以剩下的時間其實並不長，剩下來的時間其實是很短的。我們從目前的狀況來做假設，我們希望加入TPP，至於RCEP，因為它的概念還不是很清楚，但是TPP的部分呢？它已經有一些具體的要求，所以其實已經蠻清楚的。今年美國貿易代表署的報告、資料上面顯示，他們對一些非關稅的障礙是很在乎的，例如包括基因改造，這部分在現行的食品安全法規裡面已經有規定了，還有例如美牛、美豬等等問題。","本席要請教的就是，我們已經看到人家的報告這樣寫了，當然我們有一個選項就是完全不管它，但是如果不管它，造成的結果就是將來不要參加這個組織，因為這不是喊要參加的問題而已。所以本席要請教的是我們如何因應？當然，以另外一方面來說，美國會受到他們當地產業的影響，但是同樣的，臺灣也會受到臺灣產業的影響，例如我們的豬農，他們也有他們的立場，關於這個部分，政府也必須要考量我們臺灣產業的立場，而不是完全不顧臺灣的產業，不管美國要求什麼，我們就按照美國的要求，不是這樣的。","那本席要問的就是，我們已經知道如果要加入TPP，美方的具體要求是什麼，也知道他們認為，哪一些是我們進入門檻的障礙。在這樣的情況之下，我們今天要怎麼做因應？不管是經濟部、衛福部、或是農委會，假設歐巴馬要在2017年卸任之前完成TPP簽署的話，我們做了什麼事情因應？","卓次長士昭：首先，你剛剛說的沒有錯，TPP是一個非常高標準的協定，我們必須要把自己本身的條件塑造成能夠符合TPP的標準。行政院在過去一段時間已經召開過很多次國際經貿策略小組的會議，目的就是希望由各部會來檢視我們目前所有的規定和法規，與TPP這麼高標準的協定之間的落差是在哪裡，以及要如何來彌補這個落差。","這個檢視工作已經在去年全部完成了，從今年開始，行政院就會要求各部會就落差的部分開始提出方案，看看要怎麼樣把這個落差縮短或是彌補，這部分現在正在積極進行當中。","李委員貴敏：這個部分有進展時程嗎？如果這部分不牽涉到修法，行政院當然可以自行處理，但是本席覺得即便是那樣，你們也可以和本院的委員溝通，畢竟本院的委員代表民意，我們可以反映民間的企業、民間個人的思維、方式，所以本席建議那個部分可以多和本院委員溝通。"],["卓次長士昭：是。"],["李委員貴敏：至於需要修法的部分呢？哪一些可能會牽涉到修法？","卓次長士昭：現在和法比較有關的，主要是智慧財產權這個部分，可能有一部分需要修法，例如智慧財產權的著作權，我國現在是終身加50年，但國際趨勢是終身加70年，這部分可能需要做修法的工作。其他都是屬於不需要修法的部分，包括農業部分的開放，包括我們在醫療器材方面的行政程序簡化，還有一些專利資料庫的建立，這些部分各部會都在積極進行當中。","李委員貴敏：關於這個部分，不管是要修法還是不用修法，針對相關的資料，本席建議行政部門可能要做一些橫向的溝通，才不會到時候做出決定之後，引發實際面的反彈聲音，本席覺得事前的準備工作一定要做好。"],["卓次長士昭：是。","李委員貴敏：本席要請教一下，剛剛也有很多委員問了，就是關於日本輻射產品的問題。日本農林水產省上個月在他們自己的網站上面公布的，針對世界各國對於他們幾個輻射相關縣市，還有對於他們產品的規定，其實他們在自己網站上面的資料都很完整。","原則上來說，國際上有幾個不同的規範方式，有一個方式是把這幾個部分切開，就像蛋白、蛋黃一樣，針對最核心的部分，有些產品他們是直接禁止進入，就是類似臺灣的情形，至於外圍的部分，有的國家是用產品別的方式限制，但是也有國家不是用這樣的方式規範，他們是直接用品項的部分來看。","本席要請問的就是，雖然很多委員的意見都不一樣，可是本席看了日本農林水產省的資料，針對產地的要求，還有是不是要有輻射檢驗報告等等，例如他們主要輸出國之一的美國，美國不是用輻射這樣的方式來規範，他們要求必須符合美國的食品安全基準。所以從他們這些資料看起來，如果和我們臺灣的情況相比的話，臺灣要求要有產地證明，其實其他國家也有要求，至於輻射檢驗報告的要求，好像別的國家也有。這是衛福部還是外交部的業務？","卓次長士昭：這部分要請衛福部說明，事實上每……","李委員貴敏：沒有關係，請主管機關說明，不一定要由你來說明。","卓次長士昭：是不是請衛福部說明，好不好？","李委員貴敏：本席看了他們網站上的資料，日本農林水產省網站上的內容，對於各個國家的規定，包括美國、巴西，甚至是一些小國家，還有歐盟、俄羅斯、印度等等，這些在網站上面都有資料，所以我們要求附產地證明和輻射檢驗報告，看起來好像並沒有不合理之處，不是嗎？"],["主席：請衛福部國際合作組商主任說明。","商主任東福：主席、各位委員。報告委員，是，關於你剛剛的說明，的確是這個樣子沒有錯，因為我們也是根據……","李委員貴敏：不是本席的說明，我們是監督機關，你們是行政單位。","商主任東福：是，我知道。","李委員貴敏：本席要確認行政單位的做法，當初衛福部在定這兩個標準的時候，你們就已經參考過國際上目前的做法，所以才在4月15日……","商主任東福：4月15日公布，5月15日實施。","李委員貴敏：所以當初你們在制訂這個標準的時候，其實就已經參考各國的標準來訂定，以上，謝謝。","商主任東福：是，謝謝。","主席：接下來輪到發言的陳委員碧涵、盧委員嘉辰、孔委員文吉、周委員倪安、鄭委員天財、賴委員振昌、呂委員學樟、張委員慶忠、黃委員國書、邱委員文彥、陳委員亭妃、蔡委員其昌、蔣委員乃辛、何委員欣純、陳委員怡潔、陳委員淑慧及林委員德福均不在場。各位委員，我們在場的兩位委員發言之後，就會開始進行法案的處理。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。在討論今天的主題之前，本席首先要關心尼泊爾的狀況，聽說他們婉拒了我們派遣搜救隊的提議，請問外交部高次長，是否已經正式婉拒了？"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。我們是透過田大使傳達訊息，並非正式提出，但是他們表示目前無此需要。","邱委員志偉：他們已經向國際社會要求提供包括搜救隊在內的各項協助，日本和中國的搜救隊昨天都已經出發了，至於台灣這邊，內政部陳部長說我們已經準備好了，但是被尼泊爾政府以不需要為由或其他方式婉拒了，請問他們到底是怎麼答復的？田大使給你們的說法是什麼？"],["高次長振群：他就說目前還不需要台灣派出搜救隊。"],["邱委員志偉：田大使見到了誰？"],["高次長振群：基礎建設部的部長。","邱委員志偉：我們有沒有其他管道？畢竟搜救隊是有時效性的，如果超過72小時，派出搜救隊就沒有太大意義了。","高次長振群：我們還透過包括國會議員在內的一些其他聯絡管道表達過，但是除了搜救之外，我們還可以提供醫療、捐款、物資等協助。","邱委員志偉：但是人命關天，本席想知道的是田大使有沒有在第一時間與有決策權的尼國政府代表做過協商或討論？一個部長的婉拒是否就代表他們政府的政策？他有沒有辦法見到總理或副總理？田大使是不是可以在這部分做更多的努力？我們不能在國際社會缺席，必須搞清楚婉拒的真正原因為何，是真的不需要嗎？他們應該不是嫌棄我們搜救隊的資源和技術不足，那就一定是有政治力介入，對不對？"],["高次長振群：我們與尼泊爾的關係確實需要加強。","邱委員志偉：尼泊爾是台灣人很喜歡去旅遊的地方，現在是由駐印度代表處兼轄，但是一旦發生事情卻無法即時發揮作用，剛才有些委員說我們未來的外交工作重點應該放在東協國家或亞洲國家，現在連美國都要重返亞洲了，我們卻還不深耕亞洲，所以本席認為雖然每個國家都應該設法突破，但是這部分應該加強，縱使一定會有一些來自中國的阻礙，但是也應該極力設法突破，這種透過人道援助參與尼國的救援工作乃是一種人道外交，但是這種人道的作法卻遭到尼國婉拒，你認為是否是中國從中作梗之故？","高次長振群：人道援助一直是我們現在外交的重點，台灣基於愛心，常常在世界發生災難時伸出援手，但不見得每項都能達到我們想達到的目的，我們是希望能透過這次對尼國提供後續的援助和救濟等，與尼國建立更緊密、直接的關係。","邱委員志偉：但是同樣的邏輯，只要是來自台灣的援助比如醫療等，他們也可能會婉拒啊！","高次長振群：我們已經決定在今天或明天先派一個小的醫療團隊過去，一方面與他們做比較詳細的聯絡，一方面……","邱委員志偉：本席覺得這透露了一個訊息，那就是未來其他國家發生災難我們預備提供搜救、醫療、資金等相關協助時，也會遇到相關的困難，而且同樣的是來自中國的阻撓，因為中國政府可能會對尼國政府施壓，要他們婉拒來自台灣的協助，就外交部掌握的情報，這樣的情況是否與中國有絕大的關係？"],["高次長振群：中華人民共和國從1949年以後……","邱委員志偉：你不用跟本席講歷史，只要告訴我這件事是不是與他們有關係就好。","高次長振群：他們從1949年開始與其他國家建交以來一直都有一個條件，相信委員也很清楚。"],["邱委員志偉：人道救援哪有牽涉什麼政治符號。","高次長振群：也許這些國家為了避免麻煩，就刻意與我們保持一個距離。","邱委員志偉：你們應該將此視為重大的外交議題，設法突破，否則未來還會發生類似的狀況。"],["高次長振群：這是我們應該去努力的。","邱委員志偉：岸信夫明天將率訪問團來台，屆時一定會觸及日本食品輸台新規範問題，基於食安問題就是國安問題，本席堅決主張應料敵從寬、禦敵從嚴，國人的食安必須要放在最高位去考量，所以個人也認為從嚴規範是可行的，相較於中國、香港、美國、南韓，台灣是日本農產品第三大輸出國，金額約有八百多億，所以他們對台灣的市場相當在意，千葉縣知事在王院長前往訪問時，也對台灣和日本民眾對日本食品的看法有相當大差距一事表達憂慮，政府的規範最重要的前提是保障國人的食安，而新規範將在5月15日正式生效，請問效期多久？是無限期管制嗎？"],["主席：請衛福部國際合作組商主任說明。","商主任東福：主席、各位委員。由於我們講究科學證據，因此會做評估。","邱委員志偉：輻射的存在期可能長達二、三十年，是否可以對這五個縣市無限期管制？","商主任東福：我們要求要進行檢測，這次是因為他們的標示有問題所以才做調整。"],["邱委員志偉：現在是福島、群馬、櫪木、茨城及千葉這五個縣市的產品全部禁止進口。","商主任東福：對，其他縣市則是需檢附產地證明及輻射檢驗報告。"],["邱委員志偉：本席的意思是上述五縣市是任何產品都不能進口的。","商主任東福：這是根據現況的要求，但是將來會依據施行情況及檢驗結果做調整。","邱委員志偉：我們和日本有特殊的關係，基於地緣政治、地緣經濟，台日兩國不論是經貿關係或外交關係都是非常重要的，對於岸信夫等人訪台，有些委員認為如果談到這件事我們一定要態度強硬，但是本席認為雖然我們的立場一定要堅定，不過與日本國會議員溝通時的態度應該要和緩，要理直氣和，不必一定要劍拔弩張的予以駁斥、讓他們難堪，畢竟來者是客，兩國的外交關係還是非常重要的。對於食安問題，各國都有不同的作法，本席尊重衛福部基於專業所做的判斷，而這樣的判斷是築基於對國民安全的保障，但是也要考量有沒有副作用，要在確保國人食品安全的同時，將管制措施帶來的負面影響降到最低，比如與日本的EPA及加入TPP等的影響，因為加入TPP最主要的關鍵還是美國與日本，美國的立場大概是支持，但是日本會不會因此一規範影響到支持我們加入TPP的力度或是向WTO提告呢？請問如果他們以違反食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施協定第二條之二、第五條之一及第五條之二為由提告的話，會成功嗎？我們究竟有沒有違反規定？"],["主席：請經濟部經貿談判代表辦公室曾副總談判代表說明。","曾副總談判代表永光：主席、各位委員。他們雖然說要提告，但是至今尚未看到內容，所以我們現在很難瞭解他們的argument是什麼。","邱委員志偉：媒體已經對提告內容作了大幅度的報導，比如根據哪一條等。","曾副總談判代表永光：這需要看到他們提出的正式文件後我們才能提出我方的看法，因為WTO裡的規範有相當多不同角度的看法……","邱委員志偉：如果日本農林水產省真的為此向WTO提告的話，我們有沒有因應措施？"],["曾副總談判代表永光：我想還是需要看到正式內容才能做出回應。","邱委員志偉：媒體報導已經預告他們會依據哪幾條規定去提告，你們應該預作準備。","曾副總談判代表永光：我們已經有做準備，基本上他們要提出的話，必須先經雙方consultation，等到真正瞭解內容後，雙方再看能不能……"],["邱委員志偉：這個動作尚未啟動嗎？"],["曾副總談判代表永光：他們尚未在WTO中正式提出諮商的要求。"],["主席：請楊委員應雄發言。（不在場）楊委員不在場。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都非常關切尼泊爾的地震問題，其實我們也曾經是921地震的受災區，透過政府在第一時間提供救援也許是會有很多考量，但是台灣救災的能量非常強且經驗豐富，所以政府可以努力透過其他管道比如民間管道提供援助，剛才有委員提到到日本救災和提供資源的經驗，其實是他們的人民和社會大眾對台灣懷著感恩的心，並非政府，但是這樣可以讓他們的政府重視台灣，尼泊爾也一樣，台灣的民間團體其實有很大的救援能量，本席相信可以透過這些讓尼國人民感受到來自台灣的援助。再者，災難發生之初，通常都呈現無政府狀態，答復我們的是政府，但是等待救援的卻是千萬條生命，如果能有更多的搜救人員和資源進入的話，本席相信對每條生命及遭受苦難者的親人而言會是很大的幫助和安慰，所以希望外交部能有更積極的作為，不要只憑藉政府單位，還可以透過更多管道，比如次長剛才說的國會議員等，但其實不止於此，還可以透過尼泊爾的宗教團體提供援助，所以本席希望你們能積極設法走出去，參與救援工作，畢竟這是一個很嚴重的天然災害。"],["主席：請外交部高次長說明。","高次長振群：主席、各位委員。謝謝委員的指教，我們會積極進行，我們已經與政府的醫療團隊及民間的救援團體聯繫好，這一、二天內就會前往災區。","馬委員文君：希望能儘快前往，因為災難發生的當下，搜救是最核心的工作，是要與時間賽跑、搶救人命的，希望你們在這部分能更積極一點。","中華經濟研究院去年所做研究報告指出，貿易便捷化確實對於總體經濟的成長、GDP及出口成長效益超過進口成長效益等方面有很大的助益，但是重點都在工業、商業及服務業方面，我們擔心的是會不會對農業產生比較大的衝擊，經濟部卓次長說相關法律中只有智財權需要修正，其他都不需要修法，這讓本席回想到當初加入WTO時，受到最大衝擊的也是農業，而農業則是台灣的強項，請問政府對此有沒有可以將傷害降到最低、減少負面衝擊的配套措施？"],["主席：請經濟部卓次長說明。","卓次長士昭：主席、各位委員。根據中華經濟研究院WTO中心所做的調查分析，貿易便捷化對我們的農業及農業加工業是有益處的，估計總產值可增加1.04億美元、出口值可增加0.35億美元。","馬委員文君：按照條文的字面意義或是一些理論上的數據，看起來好像是有助益，但是對台灣而言，在便捷的情況下，大陸及許多東南亞國家甚至最近導致我們發生食安問題這些國家的低劣農產品都會魚目混珠的進入台灣，這樣將會嚴重打擊到我們的農業，影響農產品的產值，這不是看條文或是他們提出的數據就可以分辨的，事實上這幾年這些對農業的衝擊是確實存在的，你們要設法因應，而非僅靠這些數據而已。如同本席剛才所言，很多國家的低劣農產品透過第三地魚目混珠地進入台灣，導致國人食用了不健康或有危害的農產品，這些都是你們應該考慮的，而且與海關查驗有關，請問經濟部財政部和農業單位對這些有沒有具體的防範和因應措施？雖然不需修法，但是有沒有提出什麼有效的辦法？","卓次長士昭：這部分涉及通關業務，是否請財政部說明？"],["主席：請財政部吳次長說明。","吳次長當傑：主席、各位委員。貿易便捷化協定生效後，絕對不會影響海關邊境管理在安全及衛生方面的把關。","馬委員文君：根據規定，在協定實施後，如果開發中或低度開發會員限於能力無法立即調整國內相關管理規範或措施以符合協定所賦予義務時，該等會員可以自行將前篇條文分類，請問是哪些條文？"],["吳次長當傑：這個可能屬於經濟部的部分。","馬委員文君：因為我們是開發中國家，從今天的條文看來我們也是樂觀其成，希望對台灣整體的經濟、各方面的成長是有助益的，可是如同我剛才提到的，我們一直口口聲聲地保證我們的農業沒有受到衝擊，事實上所造成的影響卻是存在的，所以他們會讓開發中國家及低度開發國家的會員可以有一個緩衝期，對於各條文的分類有哪些，你們知道嗎？","卓次長士昭：對於低度開發的國家，WTO有一個S&D條款，就是特殊暨差別待遇條款，對於這些國家的產品出口到全世界其他WTO會員國家是有一些優惠的，沒有錯。","馬委員文君：像可能會對我們產生衝擊的部分，哪些條文可能對我們產生衝擊，是不是可以提供書面的資料？"],["卓次長士昭：是。","馬委員文君：我們希望大家可以重視。本席來自農業縣，我知道台灣有很多農業的發展及基礎是非常強大的，如果因為這樣讓我們的農業造成傷害，政府有必要加以重視，不能只照顧服務業、工商業的發展，反而讓農業造成損害。貿易便捷化協定裡面對於我們農產品的貿易現行管理機制比較相關的條文可能有3條，大概就是第三條、第五條及第七條。我剛才提到，很多農產品魚目混珠地進口來台，就是因為現有的規範不足所致。比如香菇，我們在市面上買到很多大陸的香菇冒充韓國的香菇，雖然我們把關得夠嚴謹，但是它還是一直進來，而且非常大量，除此之外還有很多農產品，包括茶葉等等也有這種現象，這些都是政府應該把關的。我們簽署這個協定很好，實施協定的內容也很好，可是對於國內受到衝擊、打擊及傷害的特定產業，政府也有必要關注，並提出更好的配套，希望你們能夠提出這個配套。今天只有看到條文，我們沒有辦法從條文看到它實質會造成的影響，事實上，過去已經產生很多影響，可是我們沒有列出來。謝謝各位。"],["卓次長士昭：謝謝。","主席：本日議程登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議有張委員嘉郡、李委員應元及楊委員應雄提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位於兩週內以書面答復。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位於兩週內以書面提供。"],["張委員嘉郡書面意見：","一、尼泊爾25日發生該國80年來最強地震，已導致將近2,000人死亡，不少人因地震受傷，湧進當地醫院。目前尼泊爾的台灣旅客共有167人，迄今已有131人通報平安，仍有36人未連繫上。由於我國並沒有在尼泊爾當地設置辦事處，加上外國媒體報導目前當地通訊不良，外交部要如何第一時間掌握台灣遊客的狀況？","二、我國外交部昨天表示，因為尼泊爾目前機場暫時關閉，考量可能會有台灣旅客滯留情況，目前將「台灣一貫道正和佛堂加德滿都分會」做為臨時聯絡中心及庇護所，讓有需要協助之國人可就近前往尋求協助。由於中國方面已經派出航班相繼撤出683名在尼泊爾境內的中國遊客，此事在日本媒體及BBC等外國媒體均有報導。只是對於受困的台灣人，外交部何時才要主動派出專機撤僑？","三、目前尼泊爾政府初估傷者約4萬5,000人，已向各國請求支援。而中國、印度、英國等許多國家和國際慈善組織已經向尼泊爾提供了救災幫助。中國的搜救隊伍周日上午抵達了首都加德滿都的特裹布萬國際機場，日本及美國的搜救隊伍也都已經出發。台灣經歷921地震，有救災專業，日本331地震時也派了搜救隊協助日方，請問這次我國也會給與尼泊爾政府救災協助嗎？"],["段落：可否請外交部及經濟部說明，當全球都在關注自由貿易協定(FTA)或區域經濟整合的時候，有一些文獻認為WTO已經要被取代。在這種情況下，WTO貿易便捷化協定的重要性究竟為何？既然是國際多邊協定，生效後我方自然可以適用，為何需要在此時儘快審議通過？這對我國有什麼好處嗎？"],["四、可否請外交部及經濟部說明，當全球都在關注自由貿易協定（FTA）或區域經濟整合的時候，有一些文獻認為WTO已經要被取代。在這種情況下，WTO貿易便捷化協定的重要性究竟為何？既然是國際多邊協定，生效後我方自然可以適用，為何需要在此時儘快審議通過？這對我國有什麼好處嗎？"],["段落：請問經濟部及外交部，「貿易便捷化協定」雖然是WTO 1995年成立以來，第一個通過的多邊貿易協定，但我國目前在WTO是否有推動其它的貿易協定，或是參與其它相關活動，以替我國廠商爭取更多利益？"],["五、請問經濟部及外交部，「貿易便捷化協定」雖然是WTO 1995年成立以來，第一個通過的多邊貿易協定，但我國目前在WTO是否有推動其它的貿易協定，或是參與其它相關活動，以替我國廠商爭取更多利益？"],["段落：經濟部國貿局及外交部曾委託中華經濟研究院作過報告，關於貿易便捷化對我國各項產業的影響，其中有關農業部分，由於我國部分農產品依賴進口為主，本身並不具備出口能力，因此在推動貿易便捷化後，部分原始農產品可能因貿易便捷化而呈現衝擊，產值減少，甚至可能出現進口農產品替代我國農產品的效果。由於貿易便捷化業務涵蓋範圍廣泛，涉及不同產業，外交部與經濟部未來如何加強與國內業者代表及相關公會之間的溝通與宣導工作，以利各產業均能清楚認識WTO所推動之便捷化措施內涵，以及實務上可能產生之影響？關於農業受貿易便捷化影響很大，經濟部要如何協助農民降低損失？是否有相關配套措施？"],["六、經濟部國貿局及外交部曾委託中華經濟研究院作過報告，關於貿易便捷化對我國各項產業的影響，其中有關農業部分，由於我國部分農產品依賴進口為主，本身並不具備出口能力，因此在推動貿易便捷化後，部分原始農產品可能因貿易便捷化而呈現衝擊，產值減少，甚至可能出現進口農產品替代我國農產品的效果。由於貿易便捷化業務涵蓋範圍廣泛，涉及不同產業，外交部與經濟部未來如何加強與國內業者代表及相關公會之間的溝通與宣導工作，以利各產業均能清楚認識WTO所推動之便捷化措施內涵，以及實務上可能產生之影響？關於農業受貿易便捷化影響很大，經濟部要如何協助農民降低損失？是否有相關配套措施？"],["李委員應元書面意見：","台灣到底要不要參與「亞洲基礎設施投資銀行」？贊成者咸認為亞洲是未來全球發展最有潛力的地區，台灣更應藉此抓住「一帶一路」所將帶來的商機。但這些評估都過於表面與一廂情願。台灣應該檢討過去參與亞銀的經驗，思考參加的目的，以及亞投行與亞銀間的競合關係，才能做出對台灣最有利的決定。","隨著台灣退出聯合國，以及經濟的迅速發展，台灣從1972年起便停止向亞銀行貸款，而過去的貸款也已於1991年底全部還清。從此之後，台灣在亞銀議題上就陷入會籍名稱保衛戰的泥沼。這些年的忍辱負重，為的只是維持一個食之無味，棄之可惜，被扭曲的會籍。","目前台灣對亞銀就只有參與增資和捐款，缺乏實質的參與。錢撥出去後，便射後不理？不聞不問。最近財政部分5年編列4.4億元參加亞銀增資，又分4年捐助6.9億元給亞洲開發基金。雖然金額不多，總是讓國人覺得花錢受氣，這些錢花得太冤枉。","現在台灣在討論是否參加亞投行時，應同時檢討參與亞銀的策略。不應以增加國際組織會籍數目為主要考量，否則這些參與都將變成大小錢坑。以台灣今日經濟發展的程度，再跟這類銀行申請貸款的機會不大。因此台灣應該要考量的是，能否利用這些銀行的貸款，來結合對外援助計畫，以發揮加乘效果。","例如台灣對開發中友邦的援助中，除了部分由台灣提供金援外，能否輔導其向亞銀或亞投行申請貸款或援助。這些援助計畫所需的物資或服務，能否盡量向台灣採購。因此如何利用這些開發銀行的資源，將國際人道援助，與對外經貿相結合，這才是未來台灣應採取的策略。","當然在評估是否參加亞投行，會面臨選邊站問題，因為美、日主導的亞銀，不樂看到中國主導的亞投行壯大。在雙方爭取夥伴，壯大陣容的時候，台灣不能再無條件支持任一陣營。如何發揮關鍵籌碼的力量，爭取台灣實質參與的最大空間，正考驗執政者的智慧。台灣一定要能結合國際援助，並與對外經貿結合。若達不到此目標，參加也無實益，未來只是花錢受氣而已。"],["楊委員應雄書面意見：","WTO貿易便捷化協定，有助於降低企業參與國際貿易的門檻，同時提升出口產品的多樣性，況且相關規範均在我國現行法制規定下已可達到，國內法規無須配合修改，因此本席對該協定予以支持。","雖然貿易便捷化整體而言對企業有利，但究竟是大型出口企業或中小企業較能從中獲益？又那些產業別的受惠較明顯？經濟部或財政部應有縝密且全面性的評估。","根據世界經濟論壇發布的2014全球貿易便利指數，在138個經濟體中，我國排名第24名，單就亞洲地區台灣排名第6，成績已相當不錯。如果貿易便捷化協定生效，就進口層面，台灣還能提供什麼樣進一步的便捷化措施？","此外，我國目前尚未成為「國際關貿組織」的會員，較難與他國尋求洽簽關務合作的機會，外交部應將「國際關貿組織」列入我國優先推動加入的國際組織之一。而WTO貿易便捷化生效後，對我與他國在關務合作上或國際規範接軌是否有其助益，而對我加入「國際關貿組織」是否也有幫助？","主席：現在開始處理條約審議案的條文。進行「『修訂馬拉喀什設立世界貿易組織協定議定書』，將『貿易便捷化協定』納入WTO協定」案第I節。","主席：各位委員，本議定書屬於已經談判過後的協定，如果委員特別針對細節還有提問，我們可以有一點點時間，但是與其他的國際公約一樣，委員會只能同意或不同意，沒有辦法針對細節、條約內容再進行修正。","請問各位，對第I節有無異議？（無）無異議，通過。","進行第II節。","主席：請問各位，對第II節有無異議？（無）無異議，通過。","進行第III節。","主席：請問各位，對第III節有無異議？（無）無異議，通過。","請問委員會，對於「『修訂馬拉喀什設立世界貿易組織協定議定書』，將『貿易便捷化協定』納入WTO協定」案有無異議？（無）無異議，通過。","「『修訂馬拉喀什設立世界貿易組織協定議定書』，將『貿易便捷化協定』納入WTO協定」案照委員會決議通過，送請院會審議，院會審議前不須經黨團協商，院會審議時由蕭召集委員美琴補充說明。謝謝大家，散會。","散會（12時27分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,21,29,29,34,34,35,35,43,51,54,55,57,58,59,60,61,62,63,74,79,81,82,83,84,86,89,91,93,95,97,98,99,100,103,104,106,112,113,115,118,120,122,123,124,126,128,130,132,135,137,138,140,146,149,150,153,156,159,162,163,165,169,170,180,181,182,184,185,188,189,193,202,204,212,217,218,220,222,223,225,231,234,236,237,238,240,242,243,247,249,251,258,260,263,266,267,272,273,277,279,281,283,287,295,298,299,300,301,303,312,314,316,318,320,321,322,323,324,328,331,332,334,336,340,347,350,351,352,356,358,360,362,366,369,370,371,372,373,374,381,384,385,390,397,399,403,405,407,412,413,414,415,418,420,421,423,425,429,430,431,432,433,437,445,447,448,450,451,461,463,464,469,471,474,475,476,478,479,480,481,483,484,485,487,489,493,497,501,502,504,506,517,518,520,523,525,526,527,531,533,538,539,541,543,547,548,549,552,555,556,558,561,565,568,569,570,571,573,578,585,589,590,595,598,600,611,620,627,630,632,633,638,642,644,646,652,654,658,660,662,663,664,671,674,683,685,686,687,693,702,705,707,713,714,719,720,723,725,726,729,731,732,736,738,740,741,742,751,752,755,763,774,777,778,779,783,789,792,795,797,801,803,806,811,814,815,816,819,823,827,830,834,836,838,842,842,843,843,844,844,845,852],"person_count":{"主席":55,"TFA與財政部業務相關部分為第一篇第1條至第12條":1,"第3條":1,"第4條":1,"第6條":1,"第7條":1,"第8條":1,"第9條":1,"第10條":1,"第11條":1,"第12條":1,"高次長振群":54,"黃委員偉哲":18,"商主任東福":1,"卓次長士昭":65,"蔡委員煌瑯":7,"吳次長當傑":6,"饒署長平":8,"林委員郁方":7,"陳委員鎮湘":2,"李委員桐豪":3,"江委員啟臣":8,"盧委員秀燕":8,"丁委員守中":5,"主席（陳委員鎮湘代）":1,"蕭委員美琴":7,"主席（蕭委員美琴）":1,"蔡委員錦隆":8,"詹委員凱臣":3,"陳委員唐山":2,"李委員貴敏":2,"邱委員志偉":5,"曾副總談判代表永光":2,"張委員嘉郡書面意見":1,"李委員應元書面意見":1,"楊委員應雄書面意見":1},"persons":["主席","TFA與財政部業務相關部分為第一篇第1條至第12條","第3條","第4條","第6條","第7條","第8條","第9條","第10條","第11條","第12條","高次長振群","黃委員偉哲","商主任東福","卓次長士昭","蔡委員煌瑯","吳次長當傑","饒署長平","林委員郁方","陳委員鎮湘","李委員桐豪","江委員啟臣","盧委員秀燕","丁委員守中","主席（陳委員鎮湘代）","蕭委員美琴","主席（蕭委員美琴）","蔡委員錦隆","詹委員凱臣","陳委員唐山","李委員貴敏","邱委員志偉","曾副總談判代表永光","張委員嘉郡書面意見","李委員應元書面意見","楊委員應雄書面意見"],"title":"立法院第8屆第7會期外交及國防委員會、經濟委員會、財政三委員會第1次聯席會議紀錄","時間":"中華民國104年4月27日（星期一）9時2分至12時27分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。","date":"2015-04-27","votes":[]}