{"blocks":[["立法院第8屆第7會期財政委員會第1次公聽會會議紀錄","時　　間　中華民國104年4月30日（星期四）9時4分至11時7分","地　　點　群賢樓9樓大禮堂","主　　席　羅委員明才","主席：現在開會。今天的議題是討論期交稅的問題，我們希望在這場公聽會能適時、宏觀聽取各位專家、業界及政府機關代表的意見。現在最主要在於國際股市屢創新高，台灣應該如何適時調整，在法令、規章方面與時俱進，且和世界接軌。台灣的股市是經濟的櫥窗，我們希望這面櫥窗能發光發亮。這幾天台灣股市好不容易上了萬點，可以說是突破15年來的新高，我們也期待能再接再厲，讓我們的資本市場更欣欣向榮、蓬勃發展，讓老百姓有更好的經濟與生活條件。期貨市場的發展是我國資本市場競爭力提升的重要一環，期貨市場沒有國界，為提高台灣期貨市場的競爭力，使其在相同條件下，能與新加坡等亞洲市場競爭，以之作為邁向亞洲金融中心的第一步。因此本席提案廢止「期貨交易稅條例」，而本項提案也經由院會交付本委員會審查。因為本項提案對現行課徵的「期貨交易稅」可能有些影響，社會也非常關心，所以為慎重起見，本席依照「立法院職權行使法」第五十四條，各委員會為審查院會交付之議案，得依憲法第六十七條第二項之規定舉行公聽會。及第五十六條，公聽會以各委員會召委為主席，並得邀請政府人員及社會上有關人員出席表達意見，且應依正反意見之相當比例邀請。舉辦今日的公聽會，提供委員同仁在審查法案時需聽取各界意見或與各界討論溝通詢求共識的平台。今天非常感謝各位學者專家、業界及政府機關代表撥冗參加，更期待各位針對今天的四個題綱暢所欲言，充分表達寶貴的意見，以作為本委員會未來審查該法案之參考。","今天的公聽會有四個題綱，第一個是台灣資本市場與亞洲其他主要資本市場（如日本、新加坡、南韓、香港等）的差異性？第二個是亞洲各地股市屢創新高，行政部門應如何推動台灣資本市場改革與世界接軌，讓台灣更有競爭力？第三個是廢止「期貨交易稅條例」是否符合縮短台灣資本市場與世界其他已開發國家的差距，有助達成與世界接軌的目標？第四個是稅制上須要如何調整才能獲得國際投資人的青睞？","現在開始進行發言，每位發言者發言時間以6分鐘為原則，得延長2分鐘，另因修憲委員會今日中午12時要使用本會議場所，所以請大家抓緊時間，針對今天的議題，直接發言，不用客氣。再者，如果在場委員要發言，可以於主席台登記，我們會安排委員和學者專家依序交叉發言。俟全體發言完畢後，再請行政機關就業管權責整體回應。","首先請政治大學金融學系朱浩民教授發言。"],["朱浩民教授：主席、各位委員。本人針對此議題提出淺見供大家參考。"],["一、就期貨（包括選擇權）交易的面向方面：","1.降低或取消任何金融交易的稅賦，包括交易稅和所得稅，可以減少投資人的交易成本，對市場交易動能當然有幫助。這也是過去十年來期交稅數度調降的論述和背景。","2.就期貨交易的稅賦比較上，台灣目前是對期貨合約值課徵十萬分之二的交易稅（選擇權是權利金的千分之一），但沒有期貨交易所得稅。與鄰近的國家相比，目前新加坡、香港、韓國和日本對期貨不課交易稅；不過除了韓國以外，新加坡、香港和日本則有課徵所得稅，但對外國投資人（包括自然人和法人）則是免稅，韓國則是期貨交易稅和所得稅全免。","因此降低甚至取消台灣的期交稅，可以減少投資人的交易成本，應該有助於拉近我們和新加坡交易所的競爭；不過影響外資參與新加坡摩台指或者本土台指期的因素很多，比如新加坡本來就是個國際金融市場，其摩台指是以美元計價、台指期則是以台幣計價，外資自然有意願參與新加坡的市場交易。新加坡交易所的日經225股價指數期貨的交易量遠高於日本本土的日經225股價指數期貨即是一例。"],["二、從租稅負擔和公平面向來看：","1.現在台灣沒有期貨交易所得稅，如果再廢止期交稅，等於從事期貨交易完全免稅，則有違量能課稅的租稅基本原則。","2.更何況目前社會氛圍強調分配公平正義，暫時不考慮廢除期交稅對國庫收入的影響，如果有所得而不必交稅，可能會引起社會很大的批評和責難，否則我們先前吵得沸沸揚揚的證所稅問題不就是白幹一場了"],["三、期貨或金融市場交易本身的問題：","除了租稅等交易成本以外，還有很多吸引投資人（包括國際投資人）參與市場的因素：","1.比如外資會買台積電、鴻海和大立光，是因為公司獲利良好，如果是表現不好的公司，是不會得到投資人青睞的。因此台灣期貨市場應該持續開發新產品，吸引投資人包括國際投資人的參與興趣。","2.期貨市場要能吸引投資人交易，包括避險和投資，有一項很重要的因素，那就是現貨（股價指數）的波動性（volatility），這也是過去兩、三年台灣期貨市場交易量無法大幅成長的主要原因，因為現貨股票市場的行情「太悶」了，連帶降低大家交易期貨的誘因和興趣。因此我們除檢討期貨稅制外，也要同步檢討現貨股票市場的各項制度和措施。","3.此外金融市場發展的前瞻性，也是投資人關切的重點，最近傳言我們要滬台通、台港通及「中國大媽」可能進場台灣股市，就造成台股的飆漲；其實我們現在要更關心台灣對陸資進入台灣金融市場（包括股市、期貨市場），到底要開放到甚麼程度，以及如何拿捏，這更值得大家的討論。","以上為我的簡要發言，供大家參考。謝謝。"],["主席：謝謝朱浩民教授。","請中華民國期貨業商業同業公會賀鳴珩理事長發言。","賀鳴珩理事長：主席、各位委員。本人今天代表期貨公會參與今日的期交稅公聽會，首先要聲明期貨和股票市場是完全不同的產品，如果股票從10元漲到50元，這是財富的增加，資本市場的形成，但是在期貨市場，10元漲到50元，上漲的40元是從空方的參與者拿到金錢，而不是從市場中創造出的價值，所以這有零和的邏輯。期貨市場主要成立的目的無非是促進資本市場的避險、價格發現、風險的轉移。","再來，我們提出幾個數字供各位先進參考。期貨是零和的投資，十年來，政府的稅收從市場抽走約新台幣550億元，而最近這五、六年，期貨市場最主要的動能─客戶保證金都停滯在約1,000億到1,200億元，一直停滯有五、六年之久，亦即這個市場因為不斷被抽稅，如交易者的手續費等等，導致整個市場已有停滯的問題，這是從數字看到的現象。","此外，期貨產業也有一個滿嚴重的扭曲，以去年來說，政府的期交稅大概從期貨市場抽了28.6億元，加上期貨業繳交的2%營業稅和所得稅，政府總計抽了35.43億元，而期貨業於稅後只賺到18億元，二者相比，幾乎約66%的市場利益都交給政府了。我們看到這個數字也非常驚訝，趕快去查詢公益彩券的收入分配，其有65%是獎金，15%是行銷費用，20%用於公益。反觀期貨業發展迄今，66%的利益幾乎都成為政府的稅收，所以期貨業再繼續這樣發展，可能要請各位諸公乾脆為之掛上「公益」兩字好了，因為都在幫政府賺錢。","假設期交稅能取消，公會絕對支持，取消期交稅只不過減少約28億元的稅收，但是交易稅收和所得稅收一定會成長。如果成長一倍，相互抵消後，稅收只減少十幾億元，又能使產業升級，且馬上讓我們的金融業在期貨方面得以和香港、新加坡互相競爭，這樣的話，十幾億的稅收相較於產業的升級實在是微不足道的。我們去年稅收有1.9兆，期貨交易稅收只約占全國稅賦收入的千分之一點四，相比之下，這個產業卻確實急需有這樣的輔助。","最後，這個月底的期貨業務員登錄人口約為26,281人，一個業務員大概能帶到一個後台作業人員，所以參與期貨業務的從業人員將近有五萬多人。如果期交稅能取消，五萬多人會再增加10%的人，反之若這個產業的業者一直賺不到錢，這個五萬多的人數可能便會往下降。","今天非常感謝羅委員及盧委員等人的提議，大家對論點都有很多論述，但是我們理性看看這些數字，它們顯示期貨產業已產生扭曲。基於上述，公會最希望能廢除期交稅，萬一不成，有種種困難，則希望能調降期交稅，期交稅稅率在立法院的授權下可調降至百萬分之零點一二五，因為目前是十萬分之二，所以仍有很大很大的空間。以上是本人代表期貨公會提供數字以真誠反映這個產業的發展，謝謝各位，也謝謝給公會這個機會。","主席：謝謝賀鳴珩理事長。希望今天的學者專家針對剛剛所提數字表現的意涵及影響的就業人口、產業發展可以充分討論。為何這些摩台指全部跑到新加坡，而不在台灣？請大家多多提供寶貴的意見。最重要的還是要如何充實台灣資本市場的靈活性、發展性，及產業鏈的發展？請大家像方才賀理事長一樣提供相關數字。","請中華民國證券商業同業公會吳光雄常務理事發言。","吳光雄常務理事：主席、各位委員。今天非常榮幸，因為中華民國證券商同業公會簡理事長因公出國，由我代表將我們證券商公會的意見向各位報告。","過去一年來，證券市場的確有很多應興應革的積極動作，金管會曾主委上任以後，對於證券市場的困難，一直在跟我們證券商公會及證券商同業溝通，我覺得好幾次的溝通曾主委都聽進去了，基本上也採取了很多措施。譬如OSU（離境證券業務）我們也有了，還開放人員兼任，曾主委的「股市三箭」也對市場交易量非常有幫助，另外就是證券市場揚升計畫，布局亞洲，我們希望能夠更壯大。講這些不是在恭維我們曾主委，而是站在主管機關的立場，他的確能夠跟我們證券界結合在一起，讓我們能夠把相關意見跟他報告和溝通，共同讓證券市場更加健全化。基本上我們證券商公會是認為這樣當然很積極，但是力道上好像還有很多空間，我們也覺得這是最令人擔心的事情。","我想跟各位報告，過去10年來我們證券市場的發展好像慢慢在衰退和邊緣化，這種成長方式令大家非常擔心。我可以舉3個數據來向各位報告，第一是周轉率，10年前大概是130%，現在降到80%左右。第二是成交值，10年前是7,190億，占亞洲主要市場大約10.8%，去年變成7,110億，在亞洲市場所占的比重才3.01%，令我們非常擔心，因為我們的規模逐漸在減少。第三是市值，10年前（93年）我們是4,410億美元，現在雖然增加為8,510億，但是我們的占比從5.86%降為4.04%，表示我們雖然有成長，但是空間卻慢慢被亞洲其他主要證券市場所取代，尤其是最近的香港、大陸、新加坡和其他地區，如果我們要變成全世界主要的區域性證券市場，可能慢慢就會落後，這是我們最擔心的一件事情。","另外要跟各位報告的是，幾年前我們的遺贈稅由50%降到10%，那時很多錢就進來了，但是就像現在流行的說法，高興只能高興一個晚上，第二天又不行了；我們高興了一、兩年，資金慢慢又流出去了。根據我們這邊的資料，遺贈稅調降之後，到99年第2季都是淨流入，99年第3季就又回去了，到103年底，18季的金融帳都是淨流出，而且流出高達1,695億。證所稅復徵之後問題更嚴重，103底總共淨流出1,289億，意思就是「人兩腳、錢四腳」，現在的證券市場並不是國內自己比較就好，而是要和國際比較。對投資人來講，他認為哪個市場比較有利，就往那邊去。","我這樣講的意思並不是稅的部分應該做什麼樣的考量，不過基本上就證券市場的外在環境而言，投資人自己就會比較，所以從合理性的角度來看，別的證券市場是怎麼樣，我們的證券市場又是怎麼樣？這是需要我們平心靜氣來討論的。記得在處理證所稅問題的這段時間，我們一直在報告證所稅復徵之後的問題，我們當然也同意很多應該採取的做法，不過基本上應該是我們整個國家的稅基要擴大，也就是總的稅收能夠增加，讓資本市場更健全化，這樣我們的稅收就能更多一點，而不是專門針對一項，否則可能無法達到原先想要的效果。所以我剛剛講的就是，今天也有專家學者在場，希望大家可以考量，我們跟人家比的話，合理性到底是怎麼樣。","最近證券商公會也有委託中央研究院研究稅的合理性問題，不過這只是其中一種方式而已。我覺得大家一定要重視這個問題，不一定要找中央研究院，其他的研究機構也可以。我們平心靜氣來看，和各種不同的地區比較，也看看國內投資人和國外投資人、外商和本國商、在國內投資和在國外投資到底有何不同，希望大家有機會瞭解，做一個理性的探討。我們主要的目的是想知道未來我們要怎麼辦，因為我們對未來10年真的非常擔心。","2000年到2003年之間，因為亞洲市場還沒有什麼積極的改革，在兩岸三地，甚至包括新加坡，我們的規模和交易方面都非常蓬勃，大家總覺得有個拚勁和積極性，2003年以後，對大陸、香港和其他地方來講，我們都慢慢在邊緣化，這就是我們大家應該好好去思考的問題。現在不想，未來的10年就沒有了。過去的就不講了，面對未來，大家一定要對資本市場外在環境的合理化有所思考。時間有限，我一再強調我們很積極，希望大家能夠就稅的方面和其他措施方面，跟其他證券市場未來10年的合理化做個比較，保有自己的競爭力。謝謝各位。","主席：謝謝吳常務理事。大家暢所欲言，很多事情就是應該攤開來，把外在環境和其他鄰近國家做個比較，答案就出來了。","可能有些學者會覺得為什麼立委都沒有來，我跟各位補充報告一下，因為我們現場都有轉播，各位發言時立委們都會在研究室看，所以你們寶貴的意見我們都會聽進去，會議紀錄也會做為修法的參考。","接下來請公平稅改聯盟王榮璋召集人發言。","王榮璋召集人：主席、各位委員。今天受邀出席這場公聽會，一進到會場，我就迫不及待地仔細拜讀政府單位的意見，明顯看到針對今天所訂的議題，金管會和財政部的立場是不一樣的。就結果來講，4次調降期交稅在兩個主管機關所看到的效益和效果也是不同的。就我的立場來講，我不知道誰是可信的。事實上曾主委也是財政部出身，針對同樣一件事情、同樣的結果，有不同的意見和看法，我們寧願相信這是基於專業的不同，而不是角色與立場的不同。","針對今天討論的議題，我們來看台灣資本市場和亞洲其他主要資本市場的差異性，台灣整體的租稅負擔率事實上比這4個已經列舉出來的國家都來得低。在座各位應該都同意，資本市場不單受租稅因素影響，因為以租稅負擔率來講，台灣已經是最低的了，在這樣的情況之下，如果我們資本市場的發達程度還不如其他國家，絕非租稅因素所造成的。","長期以來，我們各個主管機關，包括經濟部、金管會，乃至體育、文化等等，各方面的主管機關都無能、怠惰、懶惰，到後來想要發展自己主管的業務時，使出的振興方式就是減稅，毫無例外。所以長年以來，林林總總、各式各樣的減稅措施就破壞了我們國家的稅制。諾貝爾經濟學獎得主克魯曼說，有錢人賺錢最快的方式就是遊說減稅。我們今天討論的題目中提到「亞洲各地股市屢創新高」，事實上台灣的股市不是也在挑戰萬點嗎？不是這個樣子嗎？","有關如何與世界接軌，剛剛產業界代表和證券商同業公會代表所強調的新加坡如何、如何，是拿單一的稅率來做比較，也就是只比較所謂的期交稅，認為人家沒有期交稅，所以我們也要取消期交稅。那麼相對的，人家有期所稅，我們是不是也應該配套開徵期貨交易所得稅？特別是新加坡，在討論各種減稅方案時，都會以他們為例，但是新加坡絕對不代表國際，這點我們非常清楚。而且新加坡是一個城市型國家，並不是一個跟我們在資源、土地等方面相當的國家，如果我們要跟一個城市型國家比較的話，比較的基礎是不是公平的？我們廢止期交稅之後，是不是就可以和所謂的國際接軌？因為大部分國家有課期所稅，那我們是不是應該配套改課期所稅？否則我們一而再、再而三地減稅，所謂的國際接軌也只能和開曼群島、英屬維京群島接軌，這是我們要的國際接軌嗎？這樣我們的資本市場就會發達，我們的產業就會振興，我們的所得除了有錢人之外，整體國民所得就能提高嗎？","我們的稅制要怎麼調整才能獲得國際投資人的青睞？這個問題曾經有過非常多的研究，其中第一個是要公平合理。股神巴菲特2011年曾經在紐約時報撰文指出，租稅部分絕非投資人主要的考量。租稅公平合理最簡單的情況就是有所得就應該課稅，難道我們的期貨交易統統都只是在避險嗎？這裡面沒有暴利、沒有所得嗎？","除此之外，稅制調整應該要能縮小貧富差距。我們的租稅制度已經沒有辦法在縮短貧富差距一事上扮演一定的功能，這也是我們貧富差距日益擴大最主要的原因。其次是財政要能夠穩健，以目前的情況來講，剛剛有人提到只有區區26億到58億，但是我們的國家財政幾乎已經達到舉債上限，收入已經不敷支出，每年舉債都要超過2,000億，特別是我們還要面對長期照護和年金改革的需求，一點一滴的流失都在斲傷台灣的未來。","最重要的稅制調整是和獲得國際投資人青睞有關的部分，這就是政策的穩定。政府不應該、我們也絕對反對我們的租稅調整隨選舉起舞。我們也知道明年就要選舉了，所以我們早就預期今年會出現林林總總、各式各樣的減稅條款，來討好資本家和有錢人。各位不要忘了，明天就是去年度綜合所得稅開始申報的日子，如果我們今天做出減稅的決議，到底好了哪些人？是全體國人、所有的勞工都可以雨露均霑，還是這些減稅的利益只會落到有錢人的口袋、資本家的口袋？我想，全民都在看，所有的納稅人都在注意這件事情。謝謝。"],["主席：請中華民國證券投資信託暨顧問商業同業公會林弘立理事長發言。","林弘立理事長：主席、各位委員。我很感謝主席請我們來參加公聽會，我們公會的組成成員是機構法人，我們是市場的投資者，所以我是從這個角度來看台灣的證券市場和期貨市場，我比較願意站在機構法人的立場，而不是證券商業者或期貨業者的角度來看這件事情。在接到開會通知之後，我有先查閱了一些相關的資料，也特別注意看了一些專家的意見，我不知道是不是因為落日條款即將到期所以才召開今天這場公聽會，不過這可能是觸發大家討論期交稅的重要因素之一。","我必須要在這邊呼籲，如果真的是在今年12月就到期，在到期以後是要繼續扣稅還是要恢復到原來的稅？對這個問題勢必要好好討論，可是在今年年底討論這個問題絕對不是一件好事，因為如果討論的結果是恢復原來的稅制再加倍，這是我們整個投資界所不願意見到的情況。因為在目前的狀況底下，我們的主管機關金管會還有各行各業都在推動國際化，剛剛吳光雄常務董事也有提到，在推動OBU、OSU、OIU吸引外資來台灣的情況底下，如果這個稅制在今年討論後有所變化，那對於我們現在正要積極出發的整個策略方向，我想並不會有正面的影響。所以這個時候來討論這個稅制在今年年底以後該怎麼辦，這是有必要的，我要再次強調，這個問題勢必要被討論，但是討論的結果如果不是像今天的議題一樣是廢止或是維持，反而是恢復，那絕對會對台灣整體資本市場產生有害的影響，以上是我在目前這個階段來看這個政策演變的意見。","第二，在我們台灣整個投資市場的發展上，期交稅只是很多重要、必須要被開放推展的項目之一。剛才賀理事長有講到，如果我們的期交稅和新加坡相比，確實非常奇怪，有很多外資投資台股為什麼都跑去新加坡做台指、摩台指期貨？我想這並不是因為台灣不好，而是外國人投資的本幣別就是美金，我們公司和業界同仁掛牌了很多台灣的ETF，跑去問這些外資是否願意買我們的ETF，他們要我們先跟他們說我們有哪些避險政策，我問他們為什麼要告訴他們，他們說因為他們要知道有怎麼樣的避險政策，尤其在我們近期發了一些所謂外國市場連動的ETF以後，這種情形更加明顯。他們要知道避險部位，這樣他們才能夠去避他們在國外的險，所以外資進來台灣投資台股，已經把美金換成台幣，就是避掉一個外幣風險了。如果他們來投資期貨還要被課稅，還要再避另外一部分台幣的險，這樣他們的成本是加成的，我不知道加多少成，但是會加成。所以最簡單的方法就是把錢都存在外國，也不必再換成台幣進到台灣去做期貨，那邊有一個很多人在玩的期貨市場，又是用美金，所以我當然就在那邊玩了。新加坡和台灣的期貨市場最大的不同的地方就是，一群外國人在新加坡玩，沒有新加坡人會注意；可是我們這邊是一群外國人來台灣買賣期貨以後，就永遠被當做討論標的，每天都有名嘴在電視節目上分析解盤給台灣人看，跟大家說Open Interest有多少，這真的是非常奇怪的事情，他們去新加坡做再多的部位，都沒有人理會。所以如果我不是一個故意要曝露身分的國際投資者，或者我是非必要、我的錢已經進台灣的國際投資者，我只要方便就好了。","簡言之，現在台灣要發展金融政策、要國際化、要亞洲化，我們不能在一個小地方被石頭卡到，所以我非常誠摯的建議，對這個稅制在今年年底到期之前一定要慎重的考慮，不只是這個稅制，而是這個稅制代表很多機構投資人對台灣未來的預測會改變。很抱歉，我不能代表其他行業來講話，但是至少我可以用機構投資人的角度來看這件事情並提供一些經驗給大家參考，謝謝。","主席：謝謝林理事長讓大家瞭解現實層面的問題、市場的情況，曾銘宗主委一直有心要打亞洲盃，看要怎麼樣可以更國際化，事實上，台灣要走出去才能看得到未來，如果一年才28億，講難聽一點，國寶、幸福就三百多億了，國華一次就八百多億，那有什麼影響？這28億對台灣的產業結構有沒有幫助、可不可以提供更多的就業機會？剛才有人提到在這個產業鏈可以提供大約二萬五千多個，我們希望數據更為精準，讓委員能夠更清楚，我們對此事不分藍綠，重點就是台灣的資本市場好或不好，如果長期做得好，摩台指標跑到新加坡落到台灣，那未來年輕人就有更多的機會，全世界的市場都留在台灣，這樣不是很好嗎？現在大陸一天的成交量大概是五、六兆，以前台灣還比大陸多，對不對？所以我們應該要把餅做大，把市場規模做大。立法院在10年前就講要讓台灣成為國際、亞太的運籌中心，結果可能是因為有一些小石頭卡來卡去，卡到最後，一路就是很困難的走下去。所以我們希望要多多討論，不過還好就是財委會沒有在分什麼藍綠，該討論的問題，只要大方向正確而且對未來好的政策，我們都會支持。","請康和證券股份有限公司廖繼弘執行副總發言。","廖繼弘執行副總：主席、各位委員。因為我一直是從事研究和操作台股現貨，所以今天發言的重點就比較偏向這部分，我對於幾個問題也寫了簡要說明，請大家參考。關於台股，今天一早看報紙就看到曾主委說要把散戶吸引回來，昨天有位還算滿有錢的朋友打電話跟我說，台股那天上萬點後，他興奮得整個晚上都睡不著，已經很久沒有這種狀況出現了，但是後來想想，他根本沒賺到錢，他在興奮什麼？昨天另一位朋友非常興奮的告訴我說，最近他去買香港H股的基金，短期內就賺了百分之四、五十。基本上，股市是經濟的櫥窗，方才羅委員也有提及，這幾年依我們的分析看來，台灣的經濟成長率、上市公司的獲利成長率，今年大概有10%，去年更高，股利率大概有3.5%至3.8%，其實是不錯的。從操作現貨的角度來看，這麼多年來，台灣股市量縮得很嚴重，上下波動大概只有一千多點，成交量也逐漸萎縮，量縮本身導致操作的難度就比較高，如果投資人操作不太容易獲利就會往外走，現在外面的機會相對比較多一點。","究竟這個租稅要不要課？我想這是見仁見智，從實務面來觀察，金融海嘯的時候，台灣集中市場的成交量約5.1兆左右，到了歐債的時候，成交量大概還有三點多兆，這一、兩年來，成交量很少超過2兆。如果股市很繁榮、成交量很大，券商就會很興盛、很多投資人賺錢，當然可以促進經濟繁榮與就業；如果股市十分低迷，量縮成這個狀況，我想券商只會愈來愈萎縮，賺錢比較不容易，就業人口就會減少，這是一體兩面，所以到底要不要課稅，其實是見仁見智。不過，過去開始提出要課徵證所稅以及健保補充保費之後，台灣股市的成交量是縮小的。","以整個亞洲國家的成交量來看，我們跟新加坡是比較接近的，這幾年來，新加坡的量跟我們一樣呈現萎縮的狀況。至於其他國家，像日本很早就已經過了金融海嘯那時候的成交量，而且它的量一直滿大的，韓國很早也過了金融海嘯那時候的成交量，只有新加坡跟我們一樣，最近香港的量也非常大，中國大陸就更不用講了。如果從量的角度來看，台灣股市要出現一個比較大的突破，它的難度是比較高的，其次，這個市場結構當然也就改變了，因為量縮到這麼小，外資的比重理論上就可以提得非常高，現在外資占台股比重已達39%，散戶的部分自然就會下降。","這幾年我常到郵匯局或退撫基金去做報告，分析這幾年台灣的股市其實很簡單，只要外資買的就一定大漲，外資賣的就一定是跌，在分析上，其實也不是太困難，在這個邏輯之下，外資主打台灣這個市場。我們也統計過，從今年到現在外資大概買了2,000億，本國的自營商和投信買超幅度是相對很小的，所以現在看起來我們以外資為主導的比例是非常高的。站在交易者的角度，租稅的降低當然有利於成本的降低，我們當然樂觀其成，社會各方對此也有不同意見，如何讓台灣這個結構性能做些改變，讓投資人信心可以回來、資金可以回流？這幾天很多人都在探討台股如何能上萬點，很多人探討的重點就是中實戶的資金到底可否回流，其實很多人是化身假外資，因為外資在稅率上看起來還是比台灣一般投資人還低。曾主委一直在做這方面的計畫，我們當然也非常期待、樂觀其成，希望這樣的改變可以讓台灣的股市稍微活絡一點，不管是就業者或投資人，相信大家都會比較開心一點，很多人說他很懷念過去收完盤有賺錢，然後去吃大餐的日子，雖然這種社會風氣不太好，但是適度的繁榮股市是有必要的，謝謝！","主席：接下來請金管會曾主任委員發言。俟曾主委發言完畢就休息，之後再展開第二階段的部分。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。首先感謝主席今天安排這麼好的題目以聽取證券市場及期貨市場之相關意見，也感謝方才幾位先進提出許多具體意見，本人在此作相關回應。方才有人提及稅的部分，我也非常贊成在座許多先進的意見，其實一個資本市場要發展不只是稅，金管會應該要做的事情，金管會責無旁貸。我要藉這個機會跟各位報告，金管會去年推動了許多措施，包括當沖、自營商可以以漲跌幅掛出等，提出一系列改進、改革措施之後，今年進一步從整體面來看，提出揚升計畫，到年底會陸續進行相關改革，最重要的目的是希望金管會能做、能夠主導、能夠盡力做的部分先做，也希望交易制度能充分與世界接軌，讓市場的交易能更有效率。","關於稅的部分，總體來講，這部分其實金管會沒有預設立場，稅的部分在考慮時要考慮兩個層面，第一個是短期和長期，短期有時候看的是對的，但是長期不一定對，所以我的看法是短期跟長期一起來看會更衡平，第二個是國內和國外要一起來看，這樣國內的金融業才會有更大的競爭力。我們並沒有預設立場，但是我們希望在考慮這部分的時候，第一個是國內、國外做比較，第二個是長期觀點、短期觀點平衡的問題，這是總體的看法。","接下來回應方才幾位老師的看法，第一個是朱浩民老師的看法，他提及降低稅率當然可以有效降低交易成本，也可以跟其他國家立於公平的競爭基礎，這一點我非常贊成。第二點，期貨交易制度要檢討，尤其要持續發展新的產品，這部分我也非常贊成，像摩台指主要是美元做交易，期交所能否提出像美元計價的產品？據我的了解，過去曾經有推出過，但是後來交易量不大，我非常感謝朱老師的指教，期交所劉董事長和總經理也在場，我們真的希望期交所能繼續發展，不管是短天期或長天期的產品，希望能夠多推出，讓它多樣化，讓民眾、投資人有更大的選擇。第三點是現貨市場的相關制度要進一步檢討，非常謝謝您的指教，為什麼金管會要推出股市揚升方案？這個方案總共有8個策略、15個子項，最重要的目的是希望所有制度進一步檢討之後能與世界接軌，讓整個交易的效率更高、更透明，謝謝朱老師的建議。有關賀理事長提到目前期貨交易稅負比較重，整個期貨商獲利只有18億，但是繳稅超過30億，我們謝謝也尊重賀理事長提出這樣的講法。第二、建議取消交易稅，這樣可增加5000人的就業機會，謝謝提供相關的估計，但是我的想法是，我還是回到剛剛那句話「檢討稅收必須看短期和長期，還要看國內和國外」，所以，現階段是傾向維持現狀，就是十萬分之二繼續實施一段時間。","吳光雄常務理事和康和證券廖副總都提到國內資金外流非常嚴重，沒有錯，兩位也都提到要跟國外作相關比較，以提升國內交易制度的競爭力。我昨天把過去10年來的交易量作了一個分析、統計，本國法人的部分，近10年的平均交易量是7,075億元，占17%；外資的部分，其實過去10年來平均是9兆9千萬元，沒有太大的變化；倒是本國自然人的部分在大幅衰退，本國自然人一整年交易量，近10年來平均是33兆元，100年剛好是33兆元，就是平均數，101年降為25兆元，102年更降為23兆元，103年因為有推出當沖，所以交易量成長了5%，又回升到27兆元，所以自然人的部分在大幅衰退當中。這是目前整個資本市場所面臨的結構性問題。自然人的比率現在是占59%，外國法人是24%。","剛才王榮璋召集人提到台灣租稅負擔率最低，我沒有記錯的話，應該是13%左右，台灣地區的租稅負擔率是偏低，我非常贊成。應如何作適當的調整？在調整的過程當中可能要考慮到誰負擔這個稅，台灣沒有租稅負擔率這麼低的條件。另外，我也贊成穩健的財政，有穩健的財政才有健全的金融體系，就像前一陣子財政部推動財政健全方案，其實金融界有不同的意見，金管會也站出來強力支持營業稅從2%調為5%，因為金管會不是只有以自身的立場來看整個財政健全方案。","林弘立理事長提到期交稅十萬分之二到年底就會屆期，到時候假設不能維持現狀的話，對於資本市場有不利的影響，建議要審慎考慮。我贊成他的看法，我們希望能夠維持現狀，至於要不要調整，我覺得可以再觀察一段時間。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請台北大學財政學系黃世鑫榮譽教授發言。","黃世鑫榮譽教授：主席、各位委員。很高興今天有機會來這裡針對廢止期貨交易稅的問題提出個人看法。期貨交易稅廢止與否，對於一個已經退休且不進出資本市場的人來講，其實無所謂，個人退休之後不唸書也不太管，不過，現在有一個好處，就是電腦很發達，所以，我待會的報告其實都來自維基百科，所以如果有錯的話，不是我的錯，是維基百科的錯，因此，我都把維基百科的網站放在最上面。","在談這個問題以前，當然要先看目前期貨交易稅和證交稅，我還加上菸品健康捐，為什麼要加上菸品健康捐，待會我會說明。大家可以看看這個數字，這是曆年制的資料，不是會計年度的資料，就是期貨交易稅曾經高達八十幾億，現在已降到二十八億多，但是我看到證交稅也差不多，證交稅曾經高達一千多億，現在也降到七、八百億。菸品健康捐是指定用途，各位可能不知道菸品健康捐每年可課徵到三百多億。我為什麼提出這個數字？第一、其實我們在談是否廢止期貨交易稅之前，應該先瞭解期貨交易稅課徵的目的何在？課徵的目的是為了稅收還是其他政策目的？這一點應該要先澄清，否則就會產生一種矛盾現象。我為什麼要提到證交稅，我們知道證交稅稅率在民國67年時由千分之一點五提高到千分之三，當時提高的理由是為了抑制證券市場之投機活動，就在民國67年11月17日由千分之一點五提高到千分之三。坦白說，那是無心插柳柳成枝，本來它不是基於課稅的目的，而是為了市場的穩定，我們姑且不稱之為抑制投機，但抑制投機意思是為了維持市場穩定，才不會有大波動。那我們就要看市場的穩定對一個金融市場的健全發展到底重不重要，我們在思考期貨交易稅問題時，其實證交稅的性質也一樣，就以菸品捐而言，財政部絕對不敢說課菸品健康捐是為了稅收，一定會有一套冠冕堂皇的理由說是為了國民的健康，所以才名為健康捐，但其主要的功能是為了寓禁於徵，即抬高價格讓你少抽煙。衛福部很糟糕的一點是，因為菸品是會上癮的，意思就是價格提高以後，抽煙的人口數不見得會下降。我們現在要考慮到一個問題，從所得分配的角度來看，這個稅到底是由誰負擔？菸品健康捐的部分是由比較低層的勞工負擔了這個稅捐。我在此要強調一點，期貨交易稅之性質基本上也是一樣，確實也是要加重你的成本，讓你不要短期進出，課稅的目的在此，但能否達到效果則是另一個問題。","再看另一個要界定的問題：實體、非實體，財政部如果要修改的話，不是改成期貨交易稅，而應改成期貨交易契約稅，因為從課徵之標的來看，幾乎都是契約，94年11月22日的也是一樣，加上了其他期貨交易契約，亦即不是對所有的期貨交易都課稅。我為什麼特別點出這一點？其實我們現在就把期貨交易契約歸類為衍生性商品，因為它是一個金融性商品，所以我們與其談期貨交易稅，倒不如談比較廣的金融交易稅。因為大家一直在談要跟世界接軌，那就應該用世界語言來探討這個問題，而就世界語言而言，人家並沒有期貨交易稅這個東西，他們有的是金融交易稅。換言之，國際上在討論這個問題時，我們看不到所謂的期貨交易稅而是看到金融交易稅。從金融交易稅的角度而言，所謂期貨交易契約只不過是金融商品中的一種衍生性商品。為什麼我常喜歡用天使與魔鬼之連體嬰來談這個，我最近在談房地產交易所得時也喜歡用這個字，因為房地產交易所得與這個一樣，它同時兼具天使與魔鬼的一面，因為房地產是必需品，但又是投機、炒作、獲取暴利的商品。基本上這個金融商品也是一樣，你可以講避險，但它同時也是投機，其實它是創造風險的，所以它是兼具兩種性格，很麻煩。其實，在委員提案的案由中也提到：「證券交易市場與期貨交易市場之設置目的並不相同，前者為投資人投資、企業籌資之用，後者為避險之用。」這是天使的一面，但在說明部分也提到：「……因此，期貨交易具有以小搏大的高槓桿特性。高槓桿可使獲利放大，……」這就是魔鬼的一面，因為高槓桿特性指的是投機，當然投機不是一個很好的名詞，但它就是採用高風險的投資。","再談到國際潮流，因為大家都說要跟世界接軌，我在看維基百科時發現到一點，2011年對金融交易課稅的有四十幾個國家，我竟然發現臺灣也名列其中，臺灣名列其中，到底是順應潮流還是逆流？從與世界接軌的角度來講，課徵金融交易稅到底是順應潮流還是逆流？我們從維基百科上就可以看到這個Projections of FTT proposals：Worldwide、United states、European Union的情況。Keynes針對1929年的情況就在1936年主張課徵金融交易稅，也跟我剛才提到的課徵金融交易稅不是為了稅收，而是為了抑制投機、促進金融市場穩定的說法相吻合。這樣子對金融市場到底是好還是不好？我們知道在場很多業者關心的是金融市場的發展，如果這個金融市場內短期進出太大，也許會減少它的量，長期來看，波動縮小，可能會比較穩定，這樣對金融市場是好還是不好，請大家去思考這個問題。","接下來看到的是幾個諾貝爾經濟學獎的得主，包括Stiglitz及Krugman，我們臺灣花了10萬美金請後者來演講，其實要請他來演講倒不如請我去演講，他的看法不會比我高明到哪裡，只不過他挾著諾貝爾獎得主的光環，所以金融研訓院好像花了10萬美金請他來演講。我的價格很低，大概只要100美金，我就可以演講，真的是這樣子。他講的內容沒有什麼太了不起的東西。","英國也在推動課徵金融交易稅，但是主要著眼於公平交易，所以又稱為俠盜羅賓漢稅（Robin Hood Tax），目的是為了提供public service、對抗貧窮（poverty）及因應氣候變遷。2010年英國有很多NGO、NPO一直在推動課徵金融交易稅，不過它的金融交易稅與其他國家不太一樣，雖然與金融業有關係，但與資本市場沒有關係，它是從公平正義的角度出發。","再談到歐盟。請各位看一下這張圖，其中綠色的部分是贊成課徵金融交易稅的國家，紅色的部分是反對的，灰色的部分是還沒有決定的。","再看下一張投影片。這是目前G20在討論課徵金融交易稅時表示贊成與反對國家的名單。反對課徵金融交易稅的國家包括英國、美國、加拿大、瑞典、中國及印度等幾個大國。","在結語的部分，我想引用最大炒手─索羅斯所著的「全球資本主義危機」（The Crisis of Global Capitalism）一書，我認為進出股票市場的人應該看這本書，才能夠知己知彼，因為他完全掌握了證券市場、資本市場裡面到底如何運作。首先，他在引言中提到，金融市場反對政府任何形式的干預，但均深信一旦情況變得異常惡劣，政府當局就會插手，現在這種信任已經動搖。沒有錯，我們最近看到幸福人壽或過去某某人壽等等案例都是如此，但是請注意，「現在這種信任已經動搖」。","第二，他說國際自由貿易的崩潰可能就會尾隨全球金融體系的瓦解而來。我們知道，本來金融是為了支應國際貿易，但是因為金融體系的瓦解，反而使國際自由貿易受到拖累。","此外，他說我們要進行重新思考，起點就是要承認金融市場天生就是不穩定的；金融市場最近真的不像一個鐘擺，反而像拆房子的大吊鐘，接二連三地擊破各個經濟體。","最後，索羅斯雖然是一個大炒家、猶太人，但是他說：作為一名市場參與者，我總是儘量提高我的利潤；但作為一名公民，我關注的是社會價值：和平、正義和自由等等。我不太清楚在座的各位究竟是作為市場的參與者，還是作為公民，在考慮今天期交稅到底應該廢止、還是應該維持的問題。謝謝。"],["主席：請臺灣期貨交易所劉連煜董事長發言。","劉連煜董事長：主席、各位委員。很感謝大院給期交所一個機會表示我們的淺見。剛才有專家提到期交所在競爭力上應該朝向商品多元化努力，向各位報告，我們不只在制度上提升效率，比方我們現在有建議與歐洲交易所的盤後link、連結在一起，這也是一個制度改進、增加競爭力的做法；另外，我們也即將在各界的支持下，希望能夠儘快推出人民幣的匯率期貨，也請各界繼續給我們支持。","其次，剛才有先進提到過去期交所曾推出美元摩台指之所以失敗、下市的原因，就在於我們有交易稅，而新加坡沒有，這正是問題之所在。","至於方才主席問到大陸的大媽可不可以來台交易的問題，目前大陸的QDII並沒有把台灣期貨交易所列為合格的期貨交易所。在主委、局長的努力下，我們建議他們儘快將我們列為機構投資人的交易所，如此他們的投資人就可以到台灣交易。曾經有大陸的機構投資人來台開戶，可是就是不能交易，大媽這些散戶目前更是沒有，謹就主席的垂詢作以上幾點報告。","其次，我想回到今天的主題之一，就是期交稅是不是應該降低或廢除的問題。在歷次立法院的支持之下，期交稅總共有3次調降，分別在95年、97年及102年，隔年的交易量都有顯著的提升，分別提升了20%、30%及18%，顯見期交稅的調降確實有助於交易量的提升。","感謝各位的支持，去（103）年我們整個交易量平均是81萬口，總量也達到2億口的歷史天量，謹藉此機會向各位、尤其是立法院及主管機關表示感謝。","對於期交稅，我們認為現在的稅率十萬分之二可以繼續維持，目前急迫的是期交稅減半優惠將在今年底落日，我們希望能夠儘快廢除這項落日條款，否則會對業者產生很大的傷害，主要的理由是這個交易稅稅率可以促進交易量。當然，我們也看到其他國家的情況，目前就只有義大利有課徵期交稅，而美國、日本、韓國等等其他國家則是課徵期所稅，可是課徵期所稅必須與證所稅搭配，因為期貨市場是現貨市場的避險，交易人是不是有所得必須整體從這兩個市場來看，所以期所稅與證所稅應該一起考量。","在諸多限制之下，考量國家財政情況，我們認為目前期交稅稅率還是維持十萬分之二為宜，並應儘速廢除期交稅稅率減半優惠之落日條款，俟日後政府財政較為豐腴，並為提升國際競爭力，再考慮進一步調降期交稅。以上為期貨交易所的淺見，感謝各位！"],["主席：請兆豐期貨股份有限公司滕青華總經理發言。","滕青華總經理：主席、各位委員。站在業者的立場，其實，我非常感激剛剛劉董事長提到的落日條款，因為這也是我們所有客戶及從業人員的心聲，面對目前稅率的不穩定性，期望能夠盡早有一個明確的答案，讓我們業者能夠有所遵循。","其次，站在業者的立場，我也希望交易所對於新商品的推出能夠採取盡快的速度，以目前市場上最熱門的商品新加坡A50為例，投信的基金在這一檔上幾乎都已募得超過非常多的額度，因此，對於人民幣的部分，我們也希望能夠盡早推出，在市場的因應上能讓業者有一個更好的接軌動作。","以上是我個的淺見，謝謝各位。"],["主席：請福邦證券股份有限公司黃顯華董事長發言。","黃顯華董事長：主席、各位委員。非常感謝大會的邀請，我個人畢業於政治大學財經研究所，除了在證券市場從事三十多年的工作之外、也曾在政府機關服務過。","最近股票市場討論得相當熱烈，我們當然也很樂見台灣的股票市場碰觸到萬點，但是，即使是如此，目前卻還是股民無感、股民淡然，凸顯出台灣股市的不健全發展，甚至已經影響到台灣的經濟、影響到台灣的產業發展。當然我們非常歡迎外資，但是，目前有幾個現象值得大家注意，第一個，目前外資佔台灣總持股的市值已經將近40%、第二個，外資的交易量佔整體交易量已經超過40%、甚至可能到達50%。最重要、最重要的一件事，我必須向各位報告，目前投資台灣的外資是短線的外資，至於長線的外資都已經紛紛撤離台灣，重點在於他們已經把台灣從過去的投資市場變成交易市場。其次，由於台灣最近的稅制因素，使得台灣的長線資金、長期投資股市的資金大量撤資，並化身為外資流向國外。在長線資金撤離台灣之後變成所謂的外資，包括真正進來台灣的外資在內，他們從過去投資中小型股變成投資中大型股。各位應該都很清楚，台灣的經濟體是以中小型股為主，事實上，每個國家的股票市場都有其存在的目的，而台灣的股票市場存在就是為了台灣的中小企業，如何利用股票市場的資源，包括資金、留才的工具及給予信用等等，在公司成長之後，可以創造就業、創造稅收、甚至創造國家的GDP。","我個人一輩子都在輔導股票上市，像是鴻海、寶成及巨大等等，許多台灣的第一線公司都是從過去的中小企業轉變為大企業，譬如本人輔導鴻海於80年上市時，它的資本額是6億6、營業額是26億，至於它的總市值，當時上市的股本66億乘以成交價42塊，因此，總市值是27億。經過25年的成長，鴻海從一個中小企業變成一個國際級的企業、國際級的財團，目前集團營收總值已經超過四兆多、總資本額已經是一千多億、總市值則是已經達到一兆多，每年對於國家的就業、尤其是稅收的創造，包括鴻海公司本身、郭董事長個人、股東、員工以及它的供應商，無論是所得稅、貨物稅或是關稅，每年都繳交非常多的稅金，可以說是一個典型，更何況，台灣還有許多的鴻海們。","但是，誠如各位所知，目前台灣的股票市場可以說是顢頇無力，完全是外資在做交易而已，雖然是到達了萬點，對於台灣社會的影響卻完全沒有熱誠。最重要的是哪一天當這些熱錢撤出之後，長線資金也撤走之後，其他國家紛紛都還在發展，譬如上海、香港及韓國，事實上，他們也都正在積極發展，在這樣的情況之下，我們台灣的股票市場由誰來買？中小企業在未來該如何成長？台灣產業的發展已經受到嚴重的挑戰，中國大陸的追兵出來了，未來在台灣產業競爭力這麼弱的情況之下、在台灣國家競爭力這麼弱的情況之下，請教各位，光是生存都已經很不容易了，我們如何創造就業？如何拉抬工資？事實上，我已經退休3年，又再度復出，我本身現在也是一位企業主，我也希望能調薪、更是一直戰戰兢兢的希望能調薪，但是，未來前途茫茫，調不下去！","相信大家也都聽到許多工商業界的聲音，而我也要在此鄭重呼籲並提出建議，第一個，稅制的問題一定要重新好好的考慮，尤其在資本自由移動的情況之下，該如何課稅？不能做殺雞取卵式的課稅。事實上，目前就是殺雞取卵式的課稅，把台灣企業需要的資金、需要的人才通通都趕走，如此一來，台灣的企業該何去何從，台灣的產業該何去何從、台灣的經濟該何去何從？我所講的是一件非常嚴肅的事情，我們該如何面對下一代？事實上，我們這一代的人都已經可以退休，像我就是退休後又復出。因此，我在此大聲疾呼，財政部一定要好好思考與證所稅有關的事情，雖然並沒有課徵，但是，事實上，造成的影響所產生之壓力真的非常大。第二個，禁止查稅行為。第三個，包括金管會在內，希望政府盡快研究，如何把目前的QDII從5億美金拉高到100億美金以上的投資，希望能用國際的資金再重新建設台灣，重新讓台灣的經濟再度起飛，以上報告，謝謝。","主席：本席認為，目前台灣的股市確實是有非常多的困境，剛才也提到了年底的落日條款，那麼我們該如何因應、財政部是否有什麼腹案能夠提出，請吳次長回應一下。","請財政部吳次長發言。","吳次長當傑：主席、各位委員。剛剛聆聽了各位學者專家、業界先進及曾主委的一些意見，我個人都非常的佩服！在提出回應之前，我先就個人的一些意見向各位報告，因為財政部今天已經準備了書面資料，所以我就不再從書面資料中逐一宣讀。","首先，財政部非常樂見、也非常佩服，這一、兩年來金管會在曾主委對於資本市場的領導之下，進行許多應興應革的具體措施。其實，這些措施就是要讓市場機制發揮更大的市場效率，同時也能符合國際化的發展。當然大家也都非常清楚，這些應興應革的措施也確實提升了市場的效率，而提升市場的效率當然就是在追求整個市場價格能真正反映到我們應有的價值，進而提供上市櫃公司或中小企業未來在市場募資的功能。從另外一個國際化的角度來看，市場當然要與國際接軌，才能吸引更多的外資資金，同時也能讓我們的上市櫃企業不斷的調整、不斷的提升其國際化，甚至也可以到國際去籌募資金，正因為市場越來越國際化而讓我們的企業提升其能見度。在市場的效率及國際化越來越發展之後，其實，大家也都知道，市場受到國際化因素的影響是勢在難免，但是，我個人認為，市場的發展最終還是要反映市場經濟的基本面以及資金動能，其實，這兩項是支撐整個市場繁榮最根本的基石。","現在回到今天的議題，對於各位學者專家的意見，我就大致簡單的提出說明，不再逐一的提出回應。基本上，有人是從市場的效率面來探討這個議題、也有人是從市場的公平面來分析它的影響程度，雖然不同的角度有一些不同的看法，但是，大家一定也都非常關注，如何才能讓我們的資本市場繁榮，這是大家一定有的共同看法。","關於今天主席提出的主題，其實，以期貨市場的發展而言，在稅制方面，我個人也非常認同曾主委剛剛的回應，稅制是需要從長期、短期去做審慎及合理的評估，甚至於要從國際上去做一些國內與國外的比較。對於這個部分，回歸到今天的期貨交易稅，在4次的調整中4次的建議財政部，我個人過去在這4次都是在金管會服務、也都是負責證券市場，因此，對於這4次的建言，有機會取得當時任職財政部的曾主委同意，在這4次的調整中，我們看到了期貨交易成本確實有降低，以國際上大家最喜歡、也與我們市場最相同的產品─，新加坡摩台指期貨─與我們的期貨市場來做比較。過去在我們期貨市場推出的初期，新加坡摩台指期貨的交易量遠遠大於我們的交易量，但是，在相關的一些作為及成本的降低之後，我們再以目前的市場情況與摩台指期貨市場相較之後，可以看到我們的交易成本其實已經與摩台指期貨市場的成本相當、甚至比它還要稍微低一點。","這幾年來主管機關的積極作為與期貨交易所推動的各項措施，確實讓我們的交易量已經是摩台指交易量的1.53倍，也就是說，經過4次的調整之後，這個部分與國際相較確實是已經能看出成效了。不過，從稅制本身的觀點而言，依照稅捐稽徵法的規定，租稅的優惠有它一定的期間，所以在102年第4次金管會建議財政部再從十萬分之四調降為十萬分之二，這也就是目前的稅制，基本上，這個部分是在今年的年底落日。剛剛主席也特別提示財政部對這一點的看法，其實，依照相關稅制的規定，在102年之後主管機關每個月都必須就期貨交易量相關的一些市場變化，提送資料讓財政部作為參考，而我們也很樂見未來在整個稅制落日之前再與金管會仔細討論，整體交易量是否已具有成效？市場的結構在稅制從十萬分之四降為十萬分之二之後有何成效？我們很樂意再與金管會共同討論，至於討論的成果，無論如何都必須依照程序提報行政院核定。","基本上，從今天的報告來看，金管會與財政部抱持著相同的看法，期貨交易稅依然要維持，至於期貨所得稅，在國內目前相關的時空環境中可能並不適合，這點是相同的。另外，對於金管會建議刪除落日的規定，希望讓它就維持在十萬分之四，我剛剛已向各位報告過，我們會在剩下的半年時間內與金管會再仔細評估是否有需要再延長。總之，我們一定會以一個非常開闊的心胸去思考，對於市場是否確實具有幫助、對於稅賦的影響是否能夠減低，在方向上都可以仔細地進行評估。","今天非常感謝主席安排這樣一個會議，讓大家非常深入的從各個不同角度探討整個資本市場的發展，包括證券市場及期貨市場，本人也是獲益良多，以上僅作簡要報告，謝謝。","主席：次長，立法院授權是百萬分之零點一二五，今年年底落日條款即將到期，究竟你們是希望維持十萬分之四或十萬分之二，還是要廢除？","吳次長當傑：如果落日條款沒有再延長的話，它就會恢復為十萬分之四，如果要再延長就是維持為十萬分之二。","主席：你們現在的方向是如何？今天已經開了一整天的會議，答案還沒有出來？","吳次長當傑：依照稅制的規定，在落日之前需要再具體評估，至於評估的方向，包括對期貨交易量的影響、對市場結構的影響以及對稅收的影響，必須要綜合進行評估，等到評估結果出來之後，再提報行政院核定是要恢復為十萬分之四或是繼續延長，因此，關於這個部分，我們將與金管會密切仔細評估。","主席：很顯然的，今天就是沒有結論了！不過，我們還是希望大家能多多參考各方面的意見並予以彙整，以大陸的崛起為例，它一天的成交量大概可以達到新台幣7兆左右，既然曾主委一直想要與國際接軌，就算不能像大陸那樣，至少也應該要像香港，最起碼也要像日本或新加坡，該如何進行與時俱進的調整，希望各公會能將一些確實的數據一一彙整後提供給我們，而我們也會將副本提供給各相關單位。誠如剛剛多位學者專家所言，我們現在要做的是如何面對未來的十年，未來的十年、未來的十五年，台灣將何去何從？還是要殺雞取卵的問題、還是要看眼前的問題，我們必須要將市場做大，希望大家能夠冷靜，做出具有智慧的判斷，謝謝今天所有專家學者及各機關單位代表的與會！","委員潘維剛所提書面意見列入公報紀錄。"],["潘委員維剛書面意見：","廢止「期貨交易稅條例」之影響公聽會","台灣屬於小型開放經濟體系，資本移動速度極快，對於金融業或金融商品的課稅，除追求公平、效率外，亦須考量國際化趨勢下，資本流動對於價格的彈性有增無減的事實。目前國際上對金融商品的課稅多採較低稅率或是免稅，其中期貨交易因係零和賽局，且具有成本敏感度極高、面臨國際競爭性極高及周轉率高等特點。參考目前日本、香港、新加坡等亞洲鄰近國家皆未課徵期交稅，調降期交稅率有提升我國期貨市場國際競爭力、促使期貨交易量穩健增長、提高期貨商聘雇人員需求及有助於增加政府在營利事業所得稅和從業人員個人綜合所得稅相關稅收等優點。","另外，據金管會提供數據，102年4月期交稅率調降後，在各界致力推動多項制度改革等努力之下，103年期貨交易量為2.02億口，較102年1.53億口成長32.1%，且創下歷史新高紀錄，顯示降稅對於刺激交易量增長確實有顯著之效果。","綜上，參考目前日本、香港、新加坡等亞洲鄰近國家皆未課徵期交稅，而我國課徵期交稅，造成交易成本偏高，以致在與亞洲主要競爭國家中處於不利地位，鑒於現在的國際資金都是全球尋求交易獲利機會，爰支持金管會儘快與財政部協調，廢止或再次調降期貨交易稅率，以降低全體交易人的成本，提升我國期貨市場的國際競爭力及健全我國證券期貨市場的發展。","主席：李金土先生因為健康因素未能到場，其書面資料亦一併列入公報紀錄。"],["李金土先生書面意見：","廢止「期貨交易稅條例」之影響公聽會","我是阿土伯，我從行情還在寫黑板的時代就進入股市至今近五十年，不敢自稱是活字典，但也見證和參與台股的所有大小事，因本人向來直言敢諫，近年被恭維為散戶發言人，關於法人部分我不多發表言論，以下我就以散戶的角度提供建言。","台灣人有一個特性，就是很愛當頭家和很敢拚，此一特性造就中小企業林立，但也造就不少個人投資者，也就是「散戶」，對比日本、南韓、香港、新加坡來說，台股是一個散戶參考度非常高的股市，散戶為主的市場很容易受到激勵而大漲，反之也很容易因為驚嚇而大跌，也就是很容易受到消息面左右，這種結構的股市的散戶很容易受傷，如果為了擴大成交量而一再的鬆綁限制和擴大投資人的信用槓桿，實則散戶更容易受傷，「行情好時笑哈哈，崩盤時就淚汪汪」。","站在散戶的角度，我是不贊成放寬漲跌幅的，因為這種做法會讓散戶更容易受傷，例如：我持有的一檔股票叫做杜康，有一天開盤漲停但是收盤卻收跌停，如果漲跌幅放寬的話這樣馬上現虧20%，假設用融資買進，隔天要是再跌停就馬上面臨追繳的窘境，資金很小的散戶禁不起這樣的折騰。但是放寬漲跌幅和現股當沖、降低交易稅……等開放和鬆綁是共識，更是無法可擋的趨勢，既然如此，我們也只能接受。而在鬆綁之時，也請替散戶做好把關的動作，現今電視報章雜誌、臉書、討論板充斥各式各樣的小道消息，有心人士常利用這些媒介影響股價，隨著各種條件鬆綁，無論是加權指數或是個股的震盪必定更加激烈，請加強對個股進出和漲跌監控，盡量避免有心人士上下其手。","近期最受關注的非香港股市莫屬，香港股市因滬港通吸收了大陸的資金而暴漲。","因此現在台灣也炒起了滬台通的議題，說到滬台通我是舉雙手贊成，只要通下去，一定可以增加資金量和周轉率。","然而滬台通的難度比滬港通要難多了，無論是台灣內部或是和大陸方面都還需要曠日廢時的談判和協商，目前只是一個無法在近期完成的議題而已。","但是我們剛好可以利用這一段時間調整台灣產業結構和創造良好的投資環境來提升台股的競爭力。台灣目前處於高不成低不就的處境，很大的原因就是因為當初的產業定位錯誤，想當初的「兩兆雙星」變成台灣最沉重的包袱，低階的電子代工絕對不是台灣應該走的路，電子代工競爭激烈，常常為了一張訂單爭的頭破血流，更多時候是台灣廠商自相殘殺的局面，而且長期過度的保護電子產業，造成台灣在電子產業上面的競爭力逐漸消失。台灣的廠商陷入拼產量、低毛利、搶訂單的窘境，這也就是台灣薪資長期無法上調的一個主因。更何況大部份的台灣人民沒有參與電子產業，也就造成台灣人民長期的無感。","台灣長期處於對電子產業過度保護的狀態，以至於對於金融和傳產過與忽略，我認為現在應該要調整結構，應該要把對於電子的過度保護和關心轉一些到傳產和金融的身上。要台灣人民有感，就要多照顧內需產業，對於有特色的優良廠商給予租稅和貸款上面的優惠，對於只想要牟取暴利的黑心廠商應給予最嚴厲的懲罰，而非像現在一樣每次都輕輕帶過。有償有罰，才能帶動商人守法的觀念和提升民眾的信心。","台灣不管是政府還是民眾都有拼數字的迷思，例如：政府目前在執著來台人數突破一千萬，跟電子代工在拼產量有什麼不一樣？","如果只是大量引進大陸的低價團來台灣，無異是殺雞取卵，低價團品質差，不論是對台灣的名聲還是環境都有很大的傷害，名聲上因為旅遊品質低落遊客回鄉會做負面宣傳，環境上因為大量的低價團常常造成台灣各地的景點和夜市等地擠滿大呼小叫、蹲在路邊等遊覽車的陸客，不如提升質、降低量，這樣做的話不但陸客的滿意度會提高，平均的客單價也會提升，對環境也不會造成太大的衝擊和傷害。","同時我希望，提高大陸一線城市自由客數量限制，一線城市的人民素質高口袋深，且自由客會深入台灣各地各行各業去消費，我親眼看到這些自由客在東京、夏威夷、義大利從口袋掏出大把現金來購物，只要這些錢流一點到台灣各行各業，人民就會有感。","大家應該去省思「質」和「量」該如何取捨。","以上我講的是台灣產業結構和策略的問題，而產業就是資本市場最重要的根本，把產業做好，台灣資本市場才有穩固的根基。","再來我要講枝幹的問題，去年沸沸揚揚的太陽花鬧劇，讓台灣錯失在去年跟大陸簽署服貿協定的契機，這場鬧劇充滿了個人的算計，也造成台灣的競爭力在時間的流逝當中慢慢消失。","我想問的是這些人在怕什麼，還是在算計什麼？大陸就真的是洪水猛獸嗎？為何韓國和中國在簽訂的時候就沒人說這是簽賣韓協議呢？想當初台灣還自稱為四小龍之首，現在不要說是韓國，我們連新加坡的車尾燈都看不到，關鍵就在於台灣內部不團結、矛盾、勾心鬥角。","不想被淘汰就必須要接受台灣是中國旁邊一個小國家的事實！就像美國旁邊的國家也必須學習和美國共存共榮是一樣的道理。我當然知道台灣和大陸還有政治上的敏感問題，但我們不要害怕跟大陸打交道，反而應該利用同文同種好溝通和親切的優勢，努力迎頭趕上我們和新加坡、香港、南韓的差距。台灣要是不努力迎頭趕上，且繼續用義和團式的鎖國心態來面對問題，我憂心台灣將會菲律賓化。","目前台灣的當務之急就是趕快完成服貿的談判和簽訂，讓台灣的強項也就是服務業趕快到大陸一展拳腳，如果還一直拖拖拉拉的，一旦韓國、新加坡、香港、日本等國家在大陸站穩了腳步，台灣不要說是失落的十年了，二十年甚至三十年都有可能。","另外再提到台灣金融業打亞洲盃的事情，我了解要跟其他國家的大型銀行競爭就必須強化資本和整併台灣金融業，這也是我一直以來的主張。台灣現在的銀行太多了，如果能縮減一半，可以讓台灣的金融業更增加競爭力，但是整併並不是胡亂的整併，整併必須要有加乘的效果，這也是我很反對公公併的原因，因為打亞洲盃的反擊速度要快，這是台灣民間的強項更是政府的弱項，一味的想要公公併以強化資本，只會製造出很多行動緩慢的龐然怪物，一定要用公民併，所有的業務由民間來主導，政府只站在監督的角色，惟有如此才能真正展現台灣金融服務業的競爭力。","只有把台灣的產業轉行做好，台灣才有辦法再有一次脫胎換骨的機會，而且要做要快，台灣沒有本錢再等！只要把這些基礎打好，把產業轉型做好，台灣的經濟就會展現出競爭力，熱錢只會往有希望的地方流動，只要這些都做好，信心就來了。信心一來熱錢就來，台股就不是在討論一萬點而是在看12682何時突破! ! 就不用再羨慕人家為什麼創新高，而台股就算上萬點市場卻異常冷靜的窘境。","再來講到台灣稅制的問題，台灣的稅實在太多太雜了，感覺政府窮瘋了，想要殺雞取卵一樣，證交稅、證所稅、綜所稅、二代健保補充費……台股萬萬稅！股市投資又不是沒有風險，為何賺一點錢就被剝兩三層皮？","從古至今不管任何朝代，只要是興盛的時候一定是輕賦減稅，只有交易成本的降低，資本市場才會活絡，只有營業稅和綜所稅降低，商人才更有意願賺更多的錢，只要民間的錢多起來了，政府的稅收自然就會增加這是正向循環；如果只是因為經濟稍微好一點就開始仇商仇富，經濟的好轉很容易就被打下去，更甚者是把一些頂級稅率的富人趕跑到稅率比較低的國家，法國要收超級富人稅就把LV集團的總裁趕跑，就是一個最好的例子。政府、財團、百姓之間需要的是溝通和協調，創造三方都可以滿意和接受的環境，而不是你恨我、我恨你的仇恨糾結。","例如最近沸沸揚揚的大巨蛋鬧劇，這在我眼裡根本就不值這樣浪費大家的精神去爭論呀！就交給專家去處理，該留的部分留，該拆的部分拆，其他的就照著合約走，這不就什麼問題都沒了嗎？硬要把遠雄捏死，對誰有好處呢？要是前朝簽訂的合約，改朝換代後都會被推翻，那以後誰還敢跟政府做生意呢？這個問題值得當官的好好省思！","康熙減稅創造了康雍乾盛世，慈禧抽重稅加速了清朝的滅亡。歷史就是最好的借鏡，政府應該學習康熙的態度，撙節政府的無端浪費，把錢留給民間去活絡經濟；而不是像慈禧一樣，為了興建頤和園在民間到處找錢，一堆冗員和蚊子館。不必要的行政支出、健保亂象、18%乃至於一天到晚亂挖馬路都是應該討論的項目，我相信從中可以省下不少的錢。","藏富於民才是一個有作為的政府應該努力的方向，是時候政府應該好好的努力了！讓台灣迎頭趕上，重新體會七零年代「台灣錢淹腳目」的盛況。","現今是台灣轉型重要時機","沒時間讓大家任性和賭氣","諫請朝野能夠放下對立","政治人物少點個人算計","服貿和貨貿讓商人好打拼","金融打亞洲盃創造生機","輕稅減賦創造有利環境","同心協力為台灣拚經濟","主席：依據立法院職權行使法第五十八條規定，委員會應於公聽會終結後十日內依出席者所提供之正反意見提出公聽會報告，送交本院全體委員及出席者。另依第五十九條規定，公聽會報告作為審查該特定議案之參考，因此，我們會將今天所有的意見綜合歸納並彙編成冊，送交本院全體委員及今日出席的貴賓做為參考，倘若各位還有其他意見或相關資料，請盡速提供給我們，將一併納入本次公聽會的報告中。再次感謝各位學者專家、業界及政府機關代表的出席，謝謝大家，散會。","散會（11時7分）"]],"block_lines":[1,9,10,14,17,23,50,68,71,85,93,97,118,124],"person_count":{"朱浩民教授":1,"一、就期貨（包括選擇權）交易的面向方面":1,"二、從租稅負擔和公平面向來看":1,"三、期貨或金融市場交易本身的問題":1,"主席":7,"潘委員維剛書面意見":1,"李金土先生書面意見":1},"persons":["朱浩民教授","一、就期貨（包括選擇權）交易的面向方面","二、從租稅負擔和公平面向來看","三、期貨或金融市場交易本身的問題","主席","潘委員維剛書面意見","李金土先生書面意見"],"title":"立法院第8屆第7會期財政委員會第1次公聽會會議紀錄","時間":"中華民國104年4月30日（星期四）9時4分至11時7分","地點":"群賢樓9樓大禮堂","主席":"：現在開會。今天的議題是討論期交稅的問題，我們希望在這場公聽會能適時、宏觀聽取各位專家、業界及政府機關代表的意見。現在最主要在於國際股市屢創新高，台灣應該如何適時調整，在法令、規章方面與時俱進，且和世界接軌。台灣的股市是經濟的櫥窗，我們希望這面櫥窗能發光發亮。這幾天台灣股市好不容易上了萬點，可以說是突破15年來的新高，我們也期待能再接再厲，讓我們的資本市場更欣欣向榮、蓬勃發展，讓老百姓有更好的經濟與生活條件。期貨市場的發展是我國資本市場競爭力提升的重要一環，期貨市場沒有國界，為提高台灣期貨市場的競爭力，使其在相同條件下，能與新加坡等亞洲市場競爭，以之作為邁向亞洲金融中心的第一步。因此本席提案廢止「期貨交易稅條例」，而本項提案也經由院會交付本委員會審查。因為本項提案對現行課徵的「期貨交易稅」可能有些影響，社會也非常關心，所以為慎重起見，本席依照「立法院職權行使法」第五十四條，各委員會為審查院會交付之議案，得依憲法第六十七條第二項之規定舉行公聽會。及第五十六條，公聽會以各委員會召委為主席，並得邀請政府人員及社會上有關人員出席表達意見，且應依正反意見之相當比例邀請。舉辦今日的公聽會，提供委員同仁在審查法案時需聽取各界意見或與各界討論溝通詢求共識的平台。今天非常感謝各位學者專家、業界及政府機關代表撥冗參加，更期待各位針對今天的四個題綱暢所欲言，充分表達寶貴的意見，以作為本委員會未來審查該法案之參考。","date":"2015-04-30","votes":[]}