{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國104年4月30日（星期四）9時2分至11時13分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蕭委員美琴","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年4月20日（星期一）上午9時至11時53分、下午2時31分至2時54分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：黃偉哲    楊應雄    蔡煌瑯    李桐豪    林郁方    蕭美琴    陳鎮湘    江啟臣    邱志偉    蔡錦隆    陳唐山    詹凱臣    馬文君","      （出席委員13人）","列席委員：盧嘉辰    周倪安    黃昭順    盧秀燕    許添財    鄭天財    林德福    張慶忠    呂學樟    李貴敏    蔣乃辛    邱文彥    管碧玲    蘇清泉    葉津鈴    楊瓊瓔    賴振昌    陳亭妃    鄭汝芬    陳怡潔    高金素梅  陳淑慧    林滄敏    徐欣瑩    劉櫂豪    顏寬恒","      （列席委員26人）","列席人員：國防部軍政副部長        陳永康及所屬人員（部長高廣圻請假）","行政院主計總處專門委員  曾煥棟","主    席：詹召集委員凱臣","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付國防部104年度中央政府總預算決議，提出書面報告凍結案等18案：","(一)「一般行政」預算凍結1,000萬元案。","(二)「其他設備」項下「雜項設備費」之「國防部圖書館之陣營具及館藏資源」預算凍結600萬元案。","(三)「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算凍結五分之一案。","(四)「國防政策規劃與督導」預算凍結五分之一案。","(五)「國防政策規劃與督導」項下「戰略規劃及國防評估」、「國防資源管理」、「法務及督考」預算凍結五分之一案。","(六)「後勤及通資業務」預算凍結500萬元案。","(七)「一般建築及設備」項下「土地購置」及「後勤及通資業務」項下「營產管理」2筆預算合計凍結661萬元案。","(八)「軍事行政」項下空軍司令部預算凍結1,000萬元案。","(九)「軍事行政」項下軍備局預算凍結500萬元案。","(十)「一般裝備」項下海軍司令部「AAV7兩棲突擊車缺裝補充」預算凍結十分之一案。","(十一)「國軍營舍及設施改建基金」預算凍結500萬元案。","(十二)「軍事人員」之「業務費」預算凍結500萬元案。","(十三)「土地購置」項下「土地收購與糾紛處理」預算凍結500萬元案。","(十四)「一般建築及設備」預算凍結五分之一案。","(十五)「其他裝備」項下「醫療裝備：國軍衛生部隊衛勤裝備整備」預算凍結五分之一案。","(十六)「一般建築及設備」預算凍結5,000萬元案。","(十七)「一般裝備」項下海軍司令部「升降船臺性能提升」預算凍結十分之一案。","(十八)「軍事人員」項下「軍法人員勤務加給」預算凍結500萬元案。","決定：以上18案報告完竣，准予動支。","討  論  事  項","處理院會交付國防部104年度中央政府總預算決議凍結案等4案：","一、「一般裝備」預算凍結2,000萬元乙案（機密預算）。","二、「武器裝備與設施」預算凍結1億元案（機密預算）。","三、「一般行政」扣除「人事費」後，預算凍結五分之一案。","四、「軍事行政」預算凍結1,000萬元乙案。","（國防部軍政副部長陳永康、作戰及計畫參謀次長室次長周皓瑜、海軍司令部參謀長蕭維民、資電部指揮官馬英漢報告預算凍結案，委員蕭美琴、楊應雄、林郁方、李桐豪、黃偉哲、蔡煌瑯、陳鎮湘、江啟臣、陳唐山、蔡錦隆、邱志偉、詹凱臣、周倪安、管碧玲、馬文君等15人質詢，均由國防部軍政副部長陳永康、政治作戰局局長王明我、軍備局副局長黃仲奇、資源規劃司司長陳正棋、法律事務司司長周志仁、整合評估司司長嚴振國、國防採購室副主任黃希儒、人事參謀次長室次長徐衍璞、作戰及計畫參謀次長室次長周皓瑜、訓練參謀次長室次長陳曉明、陸軍司令部參謀長郝以知、後備指揮部參謀長李世國、國家中山科學研究院院長張冠群即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","二、全案處理完竣，准予動支，擬具處理報告，提報院會。","通過臨時提案1案：","一、鑑於國防部刻正推動募兵制，卻對志願役因公一等殘人員，迄未訂定合理周全的慰問金及安養津貼發放規定，且未將因公一等殘人員依其身體狀況，區分為全癱、半癱及其它等類型，給予不同級距之慰問金及津貼，以致每年所領受之撫卹慰助金額，遠少於義務役及替代役同等因公傷殘人員所得之額度，顯示國防部長期疏於照顧，未適時改善，亟應檢討改進。爰要求行政院及國防部於本（104）年8月底前，完成發放三節慰問金及每月安養津貼之規定及相關作業，以彰顯平等照顧因公重度傷殘志願役軍人之德政，並建構推動募兵制招募及留營誘因。","提案人：陳鎮湘    詹凱臣    楊應雄    林郁方    李桐豪    江啟臣    蔡錦隆","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。繼續報告。"],["項目：二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告「如何提升國軍退除役官兵輔導委員會所屬事業單位之營運效能」，並備質詢。"],["主席：現在進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["審查及處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會104年度中央政府總預算決議凍結案等9案："],["段落：凍結「一般事務費」預算4,046萬7,000元及「退除業務作業」預算1,313萬3,000元，二項預算合計之五分之一案。"],["一、凍結「一般事務費」預算4,046萬7,000元及「退除業務作業」預算1,313萬3,000元，二項預算合計之五分之一案。"],["段落：凍結「就養榮民給與等經費」就養榮民眷屬補助費預算2億3,578萬9,000元之五分之一案。"],["二、凍結「就養榮民給與等經費」就養榮民眷屬補助費預算2億3,578萬9,000元之五分之一案。"],["段落：凍結「辦理榮民工程公司清理計畫」對特種基金之補助經費1,000萬元案。"],["三、凍結「辦理榮民工程公司清理計畫」對特種基金之補助經費1,000萬元案。"],["段落：凍結「辦理榮民工程公司清理計畫」對特種基金之補助經費1億9,562萬9,000元之五分之一案。"],["四、凍結「辦理榮民工程公司清理計畫」對特種基金之補助經費1億9,562萬9,000元之五分之一案。"],["段落：凍結「榮民健保醫療部分負擔」預算31億9,553萬6,000元之五分之一案。"],["五、凍結「榮民健保醫療部分負擔」預算31億9,553萬6,000元之五分之一案。"],["段落：凍結「志工服務照顧榮民作業」獎補助費預算9,205萬8,000元之五分之一案。"],["六、凍結「志工服務照顧榮民作業」獎補助費預算9,205萬8,000元之五分之一案。"],["段落：凍結「一般行政」預算1億元案。"],["七、凍結「一般行政」預算1億元案。"],["段落：凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算1,000萬元案。"],["八、凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算1,000萬元案。"],["段落：凍結「各榮總臨床教學與研究」項下「獎補助費」預算5,000萬元案。"],["九、凍結「各榮總臨床教學與研究」項下「獎補助費」預算5,000萬元案。"],["主席：請退輔會董主任委員就「如何提升國軍退除役官兵輔導委員會所屬事業單位之營運效能」及104年度退輔會決議、凍結案等9案內容做綜合報告。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。首先感謝大院貴委員會安排本會報告如何提升輔導會所屬事業單位營運效能，及本（104）年度預算凍結案，至感榮幸。承蒙各位委員先進對本會推動各項業務與預算編製、運用的指導與支持，謹致最高的敬意與謝忱。","本會農林機構原以農業經營為主，為因應社會及經濟環境變遷，逐漸轉型發展觀光事業與農業生產多角化經營，已為國內知名旅遊景點。將持續提升服務品質，以增進整體經營效能。另大院審查本會104年度預算決議凍結9項，今提出專案報告。本會遵照大院指導，已審慎分配與撙節預算，以勇於任事的態度，務實檢討策進各項輔導工作。","接續，由本會事業管理處楊處長與呂主任秘書分別向各位委員再做詳細報告，敬請指導及支持，謝謝！"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長補充說明。"],["楊處長駕人：主席、各位委員。現謹就「如何提升輔導會所屬事業單位之營運效能」報告如下：","壹、前言","本會成立之初，為配合國軍精壯政策，陸續成立農林機構及生產事業機構，輔導退除役官兵就業及安置。近年受政策因素、經營環境及機構整併等影響，目前所屬事業機構尚有6個農林機構及2個生產事業機構。其中生產事業機構─臺北勞務中心及龍崎工廠，已奉行政院核定結束營業，故現謹就農林機構營運狀況分別摘報如后。","貳、農林機構概況","一、農業機構：民國102年11月1日配合本會組織改造，本會所屬農場簡併為5所，概分為高山農場及平地農場："],["(一)高山農場：武陵（含宜蘭分場）、福壽山及清境農場。"],["(二)平地農場：彰化（含嘉義及屏東兩分場）、臺東（含花蓮及知本兩分場）農場。"],["二、林業機構─森林保育事業管理處：未來配合政府組織調整將改隸環境資源部。","三、為落實政府國土保育及觀光發展政策，秉持友善環境、尊重生命及確保自然資源永續利用之經營理念。以「生產」、「生活」、「生態」三生一體之多元發展方式，以達農場永續經營。","參、農林機構營運策略","一、高山農場：轄管土地面積1,625公頃，在尊重環境，確保資源永續利用前提下，依據其地理及自然環境特色發展亮點觀光，逐步由傳統農牧業，成功轉型為著名之旅遊體驗場所。經營模式以自營為主，部分土地以委託經營或依促進民間參與公共建設法辦理委外經營。","(一)武陵農場：位於雪霸國家公園範圍內，七家灣溪更為國寶魚─櫻花鉤吻鮭重點復育區，故藉由豐富之生物多樣性，以營造國際保育形象。","(二)福壽山農場：配合國土保育政策，已成為高山復育典範，另因其廣闊的視野、景觀，以及高山型生態農園，使觀光與農業緊密結合。","(三)清境農場：擁有具特色之多元文化及高山畜牧，打造獨一無二的牧場風情，主題活動成功推向國際。","圖一：左為武陵農場，中為福壽山農場，右為清境農場。","二、平地農場：轄管土地面積4,982公頃，以從事農業經營及拓展有機農業為主。因配合政府精簡政策，人力已精簡至最低，故目前農業經營均以委託經營方式辦理。","三、森林保育事業管理處：經營棲蘭山及大甲溪兩處林區，面積約計8萬7千餘公頃。承辦造林撫育、景觀綠化及水土保持勞務外，轄管「明池」、「棲蘭」二森林遊樂區及神木園，積極發展森林遊樂事業。","肆、農林機構營運績效"],["一、整體績效：","近年農業經營發展轉型高收益及高經濟附加價值化，積極辦理土地活化利用及發展觀光休閒事業。農林機構營收及盈餘穩定成長，至103年度盈餘達3億5,246萬餘元，績效極佳。（如下表）","※因100年及103年氣候狀況良好，未對交通造成影響，爰遊客人數成長幅度較大。"],["二、國土保育及農業生產：","(一)種植合適之景觀及原生樹種進行撫育工作，另截至去（103）年底止，提供69.241公頃土地執行造林。以達國土保安、環境綠化、節能省碳及天然災害預防之目標。","(二)透過加強農場生產管理及農特產品行銷作為，去（103）年所屬農場之農業收入計1億6,551萬餘元，較102年成長11.2%。","(三)民國97年武陵農場於宜蘭分場辦理有機栽培委託經營，後續臺東農場分別於花蓮玉里長良、壽豐、臺東鹿野永安、知本、池上等地成立有機集團栽培區。至104年3月，有機栽培面積約391公頃（如下表），已驗證面積約300公頃。"],["圖二：臺東農場長良有機水稻栽培現況。"],["三、觀光行銷：","(一)為推展觀光行銷，各遊憩區定期辦理多項主題性、季節性旅遊活動，如武陵農場「櫻花季」、清境農場「清境一夏風車節」、福壽山農場「楓蘋萬種」賞楓季等，創造話題吸引遊客到訪。"],["圖三：清境農場風車節活動","(二)配合國家觀光政策，參與國內外重要旅展，提升農場國際知名度。另為達聯合行銷目的，推出住宿套裝優惠券。三高山農場近年來蒞場國際遊客人數如下表："],["圖四：參加2014檳城國際旅展與臺灣代表團共同行銷臺灣","伍、提升營運效能策進作為","一、友善土地政策，提升土地效益：","(一)配合「黃金十年國家願景」計畫─樂活農業，設立生產專區，強化群聚效益。近三年已獲行政院農業委員會農糧署補助2,042萬餘元，農場自籌約226萬餘元，共計2,269萬餘元，辦理臺東農場轄內有機集團栽培區之農路修築、灌排水設施、專區水源等基礎設施改善工程。農場將持續向農糧署申請補助經費，以利生產專區符合有機農業生產規範，優化農業生產環境。","(二)推廣安全農業，持續辦理武陵及福壽山農場茶葉產銷履歷驗證。鼓勵委營戶參加農產品產銷履歷、有機農業、優良農產品等安全驗證。加強農產品安全，並可保育優良農地，確保農業資源永續發展。","二、改善硬體設施，提升服務品質：","(一)武陵農場未來3年內預計投資近4千萬元更新住宿設施；福壽山農場新建賓館預計107年完工，投入經費為2.6億元；清境農場預計未來3年內投資近9千萬元辦理國民賓館結構補強工程，及改善客房設備。以建構「安全、安靜、乾淨」優質住宿環境，提高接待國內、外旅客的服務品質與能量。","(二)清境農場於104-107年計畫投入8百萬元進行草原票亭、公廁、步道圍籬整修及表演場座椅更新；武陵農場亦於104-108年進行茶莊公廁及露營區設施改善；福壽山農場於104-105年進行涼亭、步道及無障礙設施等整修更新。以利全面提升遊憩區服務品質，及整體觀光遊憩經營效能。","三、開拓國際市場，形塑旅遊形象：","(一)考量國際遊客住宿較不受平、假日限制，持續參加東亞地區主要客源市場（如新加坡、馬來西亞、大陸、日本、韓國等地區）之推廣活動，並針對不同旅遊需求客群，規劃設計不同主題特色遊程。除可提昇農場品牌形象，吸引多元客層造訪外，亦可開發週間客源。","(二)三高山農場積極推動「機場+農場」套裝遊程，推出優惠住宿券協助行銷；另以延伸或新增方式納入觀光局「台灣觀巴」路線，增加旅遊便利性。","四、盈餘循環運用，增加安置能量：","(一)農場營運盈餘報繳本會安置基金循環運用，提供未來退除役官兵輔導安置、就業、就學統籌運用，減輕國庫財政負擔。","(二)農場相關職缺訊息，於本會就業服務網揭露，使有需求的榮民能充分擷取訊息；而甄聘人員條件相等時，優先進用榮民（眷）。另為吸引優秀榮民（眷）人才到場服務及提高員工留場意願，已調整契僱人員薪資，並積極檢討改善辦公室及宿舍員工，加強專業培訓，營造優質職場環境。","(三)為提升有意從農之退除役官兵參與農業產銷，103年由本會職訓中心及各地區榮民服務處開設農業相關班別共計18梯次，參訓人數614人（包含有機農業經營管理實務班等7梯次，199人）。農場104年及105年契約將屆之委託經營土地分別為308.98、426.84公頃，農場將主動提供土地招標等相關訊息予榮服處及訓練中心，以媒合有意從農之退除役官兵參與投標，擴大就業安置能量。","陸、結語","本會農場係以自負盈虧方式營運，除提供國軍退除役官兵就業機會外，並對國家建設、經濟發展及社會安定貢獻良多。惟在社會經濟快速發展，營運環境變遷及產業結構改變情勢下，本會賡續發展有機農業、改善遊憩區設施及拓展國際觀光，以提升整體經營效能，並確保農場永續經營。"],["主席：請退輔會呂主任秘書補充報告。","呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員。感謝大院貴委員會安排本會進行本年度預算凍結案報告，現謹就被凍結之6目9項預算，綜合報告各目執行情形與精進作法如后：","一、第5目：「一般行政」項下「一般事務費」及第12目：「退除官兵退休業務」凍結預算五分之一，計1,072萬元。鑑於政府財政日益困窘，為共體時艱撙節支出應再行檢討，俟專案報告後始得動支案。","說明：","(一)本會104年度「一般行政」計畫項下一般事務費預算，業考量政府財政狀況，覈實編列，104年編列4,046萬7,000元，經統刪後，預算金額為3,844萬5,000元，較103年減列1,044萬8,000元。一般事務費預算係維持會本部基本事務運作之支出，其中訂有合約部分倘無法動支將無法執行。","(二)「退除官兵退休業務」預算係辦理俸金及年慰金通知單印製及寄發、在職人員教育訓練、新退官兵給與發放作業、榮服處執行各項退休給付發放工作、業務輔導、訪視等所需費用。參考103年度決算數1,323萬4,089元，本年度編列1,280萬2,000元，實屬合理。","(三)為利本會基本事務運作與退除發放服務業務順利推展，懇請同意預算解凍。詳細報告如附件一（第2-13頁），請參閱。","二、第8目：「榮民安養及養護」項下「就養榮民給與等經費」之「就養榮民眷屬補助費」，凍結預算五分之一，計4,715萬8,000元。針對本會已給予就養榮民每人每月1萬4,150元、春節零用金及年節加菜金，若再發給就養榮民眷屬補助費，福利服務對象過於浮濫，且查驗長居大陸榮民成效有待提升，俟報告後始得動支案。","說明：","(一)本會發放就養榮民眷屬補助設有限制條款，除須未支領退休俸、未由社福機構公費補助收容、未有固定職業，公費生、已婚或年滿18歲之子女亦須排除，能支領該補助對象均為年長、幼小或身心障礙等弱勢者，渠等生活瀕臨貧窮線，甚為清苦。","(二)為落實政府關懷、照顧就養榮民之一貫政策，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展及執行。爾後將持續加強與戶政機關資料勾稽比對，不符資格者停發補助費，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展及執行。詳細報告如附件二（第2-25頁），請參閱。","三、第5目：「一般行政」項下「基本行政工作維持」凍結預算1,000萬元；「辦理榮民工程公司清理計畫」凍結預算1,000萬元；「辦理榮民工程公司清理計畫」凍結預算五分之一，計3,912萬6,000元，合共3項。針對榮民工程公司清理進度落後，預算書未充分揭露安置基金代該公司舉借之本金、積欠利息及該公司待填補之虧損金額，為讓清理計畫充分揭露，並利於國會監督，俟本會研擬妥處方案，專案報告並經同意後始得動支案。","說明：","(一)榮民工程公司98年11月1日完成切割核心營造業務與民間投資人合資成立民營化新公司，其餘未隨同移轉之業務、資產及負債留存榮民工程公司賡續清理至完結。清理計畫執行結果已有相當成效，為加速剩餘業務清理進度，本會陳報行政院榮民工程公司清理第二次修正計畫，展延清理期程至106年底，奉行政院104年1月19日函示原則同意。","(二)為協助榮民工程公司早日清理完結，本會對該公司清理作業已加速資產處分、管制清理進度、承接重要資產及穩定清理資金，懇請同意預算解凍，以利本項工作推展及執行。詳細報告如附件三、四、八（第2-33、2-53、2-119頁），請參閱。","四、第3目：「榮民及榮眷健康保險」項下「榮民健保醫療部分負擔」，凍結預算五分之一，計6億3,910萬7,000元。針對政府長期編列預算全額補貼無職榮民、榮眷健保費，部分負擔醫療經費，致部分榮民浪費醫療資源，看診次數近一般國人之1.8倍，應採「榮民及榮眷健康保險改採定額補助之方案」，以有效控制、降低醫療資源浪費情形，俟報告後始得動支案。","說明：","(一)榮民就醫概況與一般國人趨近，其就醫行為與一般被保險人相同，並無因政府長期編列預算造成榮民恣意浪費醫療資源之情事。","(二)為有效運用醫療資源，本會積極辦理「榮民（眷）高就診次輔導專案計畫」，強化榮民健保身分審核、提升醫療作業效率及服務照顧功能、發展中期照護服務模式、精進偏遠地區巡迴醫療服務、強化實施榮家住民健康管理、落實慢性病連續處方箋開立、教育宣導榮民珍惜醫療資源並提升自我照顧能力，已有效降低榮民就醫次數與部分負擔費用，懇請同意預算解凍，詳細報告如附件五（第2-73頁），請參閱。","五、第4目：「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」，凍結預算五分之一，計1,841萬2,000元。針對本會服務組長人數比服務員超過近20倍，所支給金額亦高，俟專案報告後始得動支案。","說明：","(一)目前榮民約41萬餘人，榮眷78萬餘人，65歲以上榮民21萬餘人，占榮民總數51.23%。鑑於大部分榮民「老年化」，為完善對渠等之服務照顧，社區服務組長協助本會核心服務照顧工作，涵蓋榮民（眷）就學、就業、就醫、就養及服務照顧等核心工作，工作辛勞遠超過一般志工。","(二)依志願服務法第16條規定，得核發社區服務組長交通、誤餐補助費。每日服務4小時以上核發交通補助費500元，於誤餐時段每餐補助80元，每月以不超過基本工資為度。","(三)本會爾後將持續強化服務功能、持續貫徹服務人員行政中立、鼓勵裝設遠距照顧系統、擴大榮欣志工召募及擴展多元就業管道，懇請同意預算解凍，詳細報告如附件六（第2-87頁），請參閱。","六、第5目：「一般行政」凍結預算1億元。針對是項計畫102年度預算節餘1億5,477萬7,000元，101年度預算節餘1億5,011萬7,000元，顯見預算編列過高，俟報告後始得動支案。","說明：","(一)本會是項計畫102年度賸餘1億5,477萬6,881元、101年度賸餘1億5,011萬6,848元，主要係人員維持費依行政院核定預算員額數編列後，因年度職員缺額列管或待補、人員退（離）等相關因素，及配合行政院函頒中央政府102年度預算執行節約措施所致結餘。","(二)為避免年度經費賸餘，自本年度起除落實人員出缺管控及通報機制，縮短遴補時程外，並精進合理估算超額工級人員退離人數。另配合行政院組織改造，確保國防部移撥軍聘雇人員之權益。","(三)未來將依上述精進措施確實辦理各項預算支用事宜，為激勵員工士氣並保障職員工權益，懇請同意預算解凍，以利本會各項工作之推展。詳細報告如附件七（第2-99頁），請參閱。","七、第1目：「醫學臨床教學研究」項下「各榮總臨床教學與研究」之「獎補助費」，凍結預算5,000萬元。針對本會每年編列上億元經費進行醫學、臨床教學補助，其中臺北與臺中榮總研究內容與103年度有相同計畫，且對於研究計畫與成果未有明確解釋與說明，俟提出電子病歷等醫療雲建置時程，經專案報告同意後始得動支案。","說明：","(一)榮總依本會所頒「榮民總醫院醫療體系醫學臨床教學研究計畫作業指導原則」，明定各榮總五年核心研究範疇，並考量重大醫療議題及國際醫學研究方向，擬定年度研究計畫。近年來榮總研究團隊已完成神經再生、幹細胞及癌症等多項重大醫學研究，並運用於臨床治療，研究成果上傳GRB系統並發表論文於SCI/SSCI期刊，獲頒國內外多項研究及學術獎；未來仍將依計畫進行各項研究，以提升榮民/眷及民眾優質醫療照護。","(二)本會榮民醫療體系配合衛生福利部臺灣健康雲計畫─子計畫「醫療雲」之推動，強化醫療院所內部醫療作業資訊化及病歷電子化，透過資訊科技應用，提昇醫療服務品質，減少醫療資源浪費。目前已將「血液檢驗」、「出院病歷摘要」、「醫療影像及報告」、「門診病歷」及「門診用藥」等5大類電子病歷上傳至衛生福利部電子病歷交換中心；本會所屬醫療機構已建置完備之跨院病歷查詢功能，賡續配合國家「智慧醫療照護」政策，發展智慧醫院、電子病歷、山地離島服務遠距醫療、健康存摺等計畫，利用各項電子病歷資訊，優化醫療機構資訊系統，發展臺灣智慧健康照護，懇請同意預算解凍，詳細報告如附件九（第2-137頁），請參閱。","結語","服務照顧榮民/眷是本會成立的宗旨，面對社會時空轉變，本會將以積極的態度，創新、前瞻及與時俱進的精神，戮力及務實推動各項服務工作，以展現優質的施政成效。","冀望各位委員先進不吝指教及支持，謹請同意本年度決議之9項預算凍結案解凍，俾利輔導工作執行與永續發展。","最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。","報告完畢","恭請指導","主席：現在開始進行詢答。今天議程主要要處理預算解凍案，所以本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘；至上午10時30分截止登記。","現在請登記第一位的黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。退輔會同仁是滿努力的，為9個預算案做這麼厚實的報告書，但是內容不能敷衍，請主委翻一下報告書2-33頁至2-52頁；2-53頁至2-72頁；2-119頁至2-136頁，這3個案子基本上都與關於榮民工程公司的清理計畫預算凍結案有關，20頁的東西寫的內容都一樣，是不是剪下來照貼呢？不但浪費國家的資源與大家的時間，也顯示你們同仁敷衍塞責到不行，除了因為案子不同金額稍微不同，其他內容文字敘述，照抄那麼多次有何意義？有沒有改善空間？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。這3個案子原本是要做成1個案子報告。"],["黃委員偉哲：是啊!","董主任委員翔龍：但是因為根據院內議事規則，必須要一個案子、一個案子分開來報告。","黃委員偉哲：報告書中，榮民工程公司清理概述有必要重述3次嗎？"],["董主任委員翔龍：我們也希望一次就報告完……","黃委員偉哲：不，我說金額不同，你可以說「因為榮民工程公司業務背景已如前述，這一次我們需要……」為什麼要整個照抄呢？","董主任委員翔龍：報告委員，我們當初也在考慮這件事……","黃委員偉哲：其他部會同樣的單位，也有不同的刪減金額、有不同的案子，有誰這樣抄法？"],["董主任委員翔龍：我們會再檢討。"],["黃委員偉哲：可以改善嗎？"],["董主任委員翔龍：可以。","黃委員偉哲：關於榮民醫院的部分，榮民總醫院與下轄的各地榮民分院還是榮民醫院？"],["董主任委員翔龍：分院。"],["黃委員偉哲：不叫榮民醫院了。"],["董主任委員翔龍：對。","黃委員偉哲：好，既然是榮民總醫院的分院，主委要不要和榮民總醫院好好思考、商量。怎樣來改善？分院仍然虧錢，並沒有因為從榮民醫院改成榮總的分院而轉虧為盈，還是要從榮民作業基金，拿大筆的經費來補助、挹注，如果榮民醫院位處偏鄉，為了照顧偏遠的民眾包括榮民的醫療及健康，尚可接受。可是很多榮分醫院不是這樣，還是跟過去榮民醫院時期一樣，拿了大筆醫療作業基金來補助，榮總又要派醫師來支援，支援的醫師領的是榮總的薪水，所以問題還是存在，並沒有因為它更名為榮總分院，而有所改善，這個問題你們要想一想有沒有其他更好的辦法或方式可以處理。此其一。","第二，榮總支援了這麼多醫生，北、中、高都一樣，薪水都是榮總在付，但是人事權統統不是榮總決定而是退輔會決定，如果是分院院長、副院長等重要位置，就像過去的官規官制，退輔會副主委不是你決定，而是上面決定的，這個我們可以理解。姑且不論這部分，一般基層醫師，各科的主治醫師也要會裡面決定，榮民總醫院沒有辦法決定分院哪一科或是經營策略，完全無從置喙，這樣如何達到權責分明？","董主任委員翔龍：首先談到榮民分院與總院的整合，您講得非常對，事實上，這個議題在前兩星期的醫療會報裡面，也提出來檢討，我們希望不管是人員或預算總院都應該介入到分院裡面……"],["黃委員偉哲：要權責相符還有經營策略……","董主任委員翔龍：還有人事主導來，也是由各總院建議完畢之後，才報到我們會裡。基本上，我們對各總院是非常認同支持……","黃委員偉哲：會計及經費使用可不可以，由分院長決定，總院無從置喙。我覺得這部分要去落實權責相符。"],["董主任委員翔龍：應該要的。","黃委員偉哲：不論是武陵農場或退輔會所屬各個農場，過去曾推出一些鼓勵措施，對備役、退除役、軍眷、榮眷可以有門票上的優惠，我覺得在商業行銷、促銷上，讓這個部分做得更好，我們應該予以肯定。但是為什麼只及於榮眷？這樣做是不是有法源依據？或者不管法源，因為它自負盈虧，為什麼不乾脆擴大經營？","董主任委員翔龍：報告委員，我們請事業管理處楊處長說明。"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長說明。","楊處長駕人：主席、各位委員。謝謝委員的關切。報告委員，為了提供國人非常優質的旅遊環境，各農場平日對一般民眾，依農場不同打八至九折，對團體及同業是打六到七折，讓國人能有更好的旅遊品質，更能享受……","黃委員偉哲：我尊重你們，但是你們要拿出績效。如果你們給榮眷和退役、備役軍官眷屬優待，可以增加來客量、營收和周邊產品的銷售，那麼這個行銷策略是成功的。但假如總營收或總純益並沒有增加，別人就會質疑你們只是圖利特定族群。我們是看最後的結果，所以請你們把績效拿出來，如果沒有績效就要改善，好不好？"],["楊處長駕人：是。","黃委員偉哲：第二個問題，這次處理的案子包括榮民健保費的補助，這個問題大家討論過，其實很多保險的補助都有排富。目前退役的將官約2,900多位；校級軍官約11萬9千人，將近12萬人；一般士兵約18萬9千人，將近19萬人。有些榮民、榮眷生活比較困苦，我們給予補助是應該的，但也許可以有所區隔，例如有些人補助全額，有些人補助半額，有些人補助更少。這樣可以對榮民為國家的付出表示尊重，同時又考量到國家的財力。這些費用每年要三十幾億，完全都砍掉，對榮民伯伯不公平，因為他們才領一萬多。至於退役的將領領得還算豐厚，這部分可不可以再衡量？","董主任委員翔龍：這個案子過去曾經討論過，我們現在完全是依法辦理，因為健保法規定我們要這樣做，所以我們這樣編。至於是不是要排富，可以再討論，以目前來講……","黃委員偉哲：有討論的空間，但是你們現在是因為法律這樣規定。"],["董主任委員翔龍：對。","黃委員偉哲：好，我希望這部分有檢討的空間，謝謝。"],["主席：請蔡委員煌瑯發言。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。榮民安置給與被凍結五分之一，主要是因為大陸就養榮民經常發生死亡後被繼續冒領的情形，問題非常嚴重。我們希望退輔會能想辦法，例如以科技性的監控或遠端視訊來杜絕不當的浪費，現在每年是多達三億兩千多萬元。以本席拿到的數據來看，1,466人中百歲人瑞高達三、四十位，90歲以上的將近500位，平均年齡高達88歲，比中國大陸老人平均年齡74歲高出16歲，也比台灣就養榮民80.6歲高出8歲。主委不覺得裡面問題重重嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。有關大陸驗證這方面，我們盡了很多努力，甚至和國內具有調查驗證能力的單位溝通，待會請處長把細節向委員報告。","蔡委員煌瑯：一定有科學的辦法，例如安裝遠端監控系統都不用花那麼多錢。","董主任委員翔龍：那個經費非常龐大，我請處長來說明。","蔡委員煌瑯：如果你不提出解決辦法，我們為什麼要解凍這五分之一的預算呢？"],["董主任委員翔龍：我們真的是很努力在做。","蔡委員煌瑯：你看看你們拿出來的數據，能看嗎？"],["主席：請退輔會就養處張處長說明。","張處長怒潮：主席、各位委員。我們是經過驗證，不知道委員是從哪裡拿來的數據，說有人在冒領？如果真有冒領就法辦或是停俸。歷年來我們的做法是上下半年……","蔡委員煌瑯：你們自己的預算解凍報告告訴我們，實地訪查的結果都有多處冒領的實證，這是你們自己寫的，還問我！"],["張處長怒潮：我們不是這樣表達的。請問是第幾頁？","蔡委員煌瑯：2-26。「……實地訪查發現已死亡人數皆為13人，高於指紋驗證模糊無法辦識之6人與8人，……」。","張處長怒潮：有任何這種狀況發生時，我們都是立即……"],["蔡委員煌瑯：也就是有嘛！","張處長怒潮：不是，他是因為死亡。我們在出發前要驗證的人數和實際到了現場以後……","蔡委員煌瑯：我要討論的是如何解決這個問題，大家要集思廣益，用科技的方法來防堵這個漏洞。你用平均數據來看，在台灣就養的榮民接受的醫療照顧比在中國大陸還好，可是平均就養年齡才80歲，到了中國卻變成88歲，你不覺得很奇怪嗎？","張處長怒潮：榮家的平均年齡已到達86歲，在台灣的榮民的平均年齡……","蔡委員煌瑯：那你們的報告都是亂寫的，你們寫80.6歲，不是86歲。","張處長怒潮：那是因為有年輕的、傷殘的加進來一起計算總平均數，所以年齡比大陸……","蔡委員煌瑯：中國大陸男人的平均年齡是74歲，但是我們的就養榮民平均年齡卻是88歲，相差14歲。同樣的環境，同樣的醫療照護，你不覺得裡面有冒領的情況存在嗎？所以我們應該以科學的方法如遠端視訊等監控機制，讓這些錢不要被冒領，每年三億兩千多萬，很多耶！我們給就養榮民方便，但是不能被詐騙。","張處長怒潮：我們請調查局和警察大學刑事組指導，結果是以指紋的驗證最有效，而且榮民到大陸之前已留下指紋了。","蔡委員煌瑯：你告訴我們說，實地訪查到的死亡人數和當時用指紋驗證的人數不一樣，而且高出將近一倍左右，表示有冒領的情況。"],["張處長怒潮：我們出發之前和預備作業在時間上……","蔡委員煌瑯：榮民在大陸遠端就養時，你們如何監控知道他人還在，還可以繼續領就養金？你有什麼辦法？","張處長怒潮：很多榮民根本不是住在一線、二線、三線、四線的城市，而是住在深山裡面。"],["蔡委員煌瑯：那還有什麼其他的辦法？","張處長怒潮：我們每年上半年和下半年都去實地訪查，上次大院決議，對95歲以上的榮民一定要去訪查。","蔡委員煌瑯：可是你們提供的數據顯然不合理，而且和台灣落差很大，每年高達三億兩千萬元匯到大陸去，這些都是老百姓的血汗錢，所以才叫你們謹慎小心不要被盜領，看看有沒有更科學的方法可以防堵。如果你們能提出辦法，我們就解凍預算，如果沒有辦法，我們每天看到這些數據也很心痛。"],["張處長怒潮：我們把所有驗證出來的指紋……","蔡委員煌瑯：你告訴我們，用指紋的方式有漏洞，我才希望你們想出更先進的辦法來遠端監控。","董主任委員翔龍：我們現在採取的方式是用指紋查證和現地訪視，經過我們和調查局及警察大學研究討論，他們認為我們現在採用的是最有效的方式。我們也擔心訪視會有漏洞，所以95歲以上的榮民一定列為訪視的重點。","蔡委員煌瑯：你們的解凍報告指出，實地訪查和用指紋驗證有落差。","董主任委員翔龍：那是您在委員會說的，不是我們說的。您在凍結時說因為資料如何如何，所以要凍結預算五分之一，我們實際訪查的資料並不是這樣的。","蔡委員煌瑯：我們質詢你是用101年度你們的預算報告，再對照103年的死亡人數和你們清查的結果，顯然真的有落差。","董主任委員翔龍：是有落差，因為實際去看之後，這些人已經過世了。"],["蔡委員煌瑯：請你們加油。"],["董主任委員翔龍：我們一定會努力。","蔡委員煌瑯：我相信一定會有科學的方法啦！另外，最近台中榮總急診室主治醫師紛紛想要掛冠而去，因為急診室容納量太大，人力嚴重不足，醫師體力及工作環境品質已讓醫師無法再忍耐。但是台中榮總在中台灣仍然是非常重要的醫院，請問院長有什麼辦法來改善目前的狀況？"],["主席：請台中榮總醫院許院長說明。","許院長惠恆：主席、各位委員。我們每天的急診人次大約200人次，真的是……"],["蔡委員煌瑯：你們的床位只有五十幾床。","許院長惠恆：急診室有120床，全院有1,500床，我們做了很多急診的分流政策，例如在急診3樓開設一個40床的病房。","蔡委員煌瑯：現在中榮的走道和廁所旁邊都擠滿了病人，急診室已超過負荷，很多醫師告訴我們，他們工作時數都超過24小時。","許院長惠恆：謝謝委員關心，我們有17位主治醫師。","蔡委員煌瑯：現在有3位主治醫師已經要提出辭呈，我們擔心會因此影響台中榮總長期以來建立的醫療品質。","許院長惠恆：我們的主治醫師本來有3位提出辭呈，我個別約談以後……"],["蔡委員煌瑯：過去你們不是和國防部軍醫局就鄰近的軍醫院有相當程度的紓流嗎？","許院長惠恆：我們和國軍台中醫院中清院區有很好的互動關係，門診業務互相支援，最近我們有些病人就轉過去了。"],["蔡委員煌瑯：轉診或轉院都沒有成功嗎？","許院長惠恆：有，我們每個月轉診到中清院區的大概有20到30位，鄰近的中港澄清醫院也和我們有密切的關係。","蔡委員煌瑯：有媒體描述現在的急診室好像難民區，讓人聽了很難過，不過我們仍然肯定台中榮總對中部地區所作的醫療貢獻。以前我們質疑血汗護士，現在連醫生都變成血汗醫生，要怎麼辦？","許院長惠恆：他們的確非常辛苦，主要是因為病重的病人送到台中榮總比其他醫院急診室增加非常多。","蔡委員煌瑯：我現在講的是急診室長期缺乏人力，請台中榮總要想辦法。","許院長惠恆：是，謝謝委員關心。"],["主席：請李委員桐豪發言。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，榮光雙周刊的發行數是多少？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。原來是38萬份，慢慢刪減成36萬份。"],["李委員桐豪：發行對象是誰？","董主任委員翔龍：是所有的榮民、榮眷，還有一些圖書館或政府機關向我們申請。"],["李委員桐豪：是所有的榮民嗎？","董主任委員翔龍：是，但是在會屬單位服務的榮民就不發。","李委員桐豪：榮民有41萬人，榮眷78萬人。","董主任委員翔龍：有的人不要，有的是訂電子報，或是夫妻、父子都是榮民，只要一份就可以了。","李委員桐豪：它的效果如何？因為這筆預算是2,100萬元，是一般事務費用中最大的一個科目。","董主任委員翔龍：效果很好，我自己每個禮拜都會訪問一個榮服處或拜訪榮民，我們也很關心讀者的回饋到底是怎樣，是不是真的有這麼多人在看，事實上我們接到的迴響是很好的。"],["李委員桐豪：雙周刊一年是26期。","董主任委員翔龍：對，預算一直在刪減，我們本來有6個版面，現在只剩4個版面。","李委員桐豪：你們每一期的發行量雖然看起來很龐大，可是每期的平均花費是82萬，數額很高，有沒有可能在精簡的同時，分量和內涵又能充實化，例如以前中央月刊的內容就非常充實。如果是雙周刊，編輯部會相當辛苦，而且只能討論比較浮面的問題，內容如要增加就會受到版面的限制。所以你們可以考慮做一些變化，讓內容更充實。其實各榮家都有發行自己的刊物，要如何整合以發揮綜效，這一點提供退輔會參考。"],["董主任委員翔龍：謝謝委員。","李委員桐豪：其次，你們的報告提到榮民大概有41萬多人，榮眷有78萬人，請問你們對榮眷的定義是什麼？對榮眷的輔導政策是什麼？"],["董主任委員翔龍：榮眷是榮民的眷屬。","李委員桐豪：有婚姻關係以及從婚姻關係產生的子女，是不是？"],["董主任委員翔龍：子女成年了就不計算在內。","李委員桐豪：很多榮民在臨老階段娶了新的配偶，這些配偶都變成榮眷，是不是？"],["董主任委員翔龍：是。","李委員桐豪：在這些老榮民面臨凋零的過程，我相信這些新的配偶應該是比較年輕吧？"],["董主任委員翔龍：都有。"],["李委員桐豪：有沒有統計過她們的年齡分布？","董主任委員翔龍：這個數字是有的，昨天我們還討論過這件事。","李委員桐豪：這些榮眷很多是來自對岸或東南亞，是不是？","董主任委員翔龍：都有，事實上最大宗還是我們本島。","李委員桐豪：對於她們生活的照顧，退輔會的政策是什麼？你們有沒有對她們的經濟能力做過調查？如果沒有能力，要如何安排照顧？","董主任委員翔龍：根據輔導條例的規範，我們是以照顧榮民為主，至於榮眷部分，輔導會有一個榮民榮眷基金。","李委員桐豪：你們總不能用眷補費的概念，一個月只給幾百塊錢吧！"],["董主任委員翔龍：眷補費是指就養的榮民。","李委員桐豪：我知道，我是說你們不能用這個概念。對於她們的安置，你們可不可以思考一下？有沒有政策？"],["董主任委員翔龍：我請主秘向委員說明。"],["主席：請退輔會呂主任秘書說明。","呂主任秘書嘉凱：主席、各位委員。我們對榮眷的照顧方面，由於她們相對屬於弱勢，所以我們原則上是把她們和榮民一樣看待。但是限於預算經費在使用上有優先順序，以就學就業來講，譬如這個班要開到什麼程度？榮民一定優先，若有剩餘，我們也會讓榮眷一起參加，也就是說，我們有餘力的時候，希望能夠整個……","李委員桐豪：我完全同意，但我也希望退輔會能訂定政策、指導原則或綱領，目的是瞭解榮眷並提供幫助，你們可能沒有資源，但是你們有網路關係，要怎麼樣利用網路關係去輔導這些榮眷，讓他們能夠自立更生，這是很重要的，老榮民的問題解決了，還有78萬的榮眷，如果其中一、二十萬人的家庭狀況不好或是年輕子女沒有辦法有成就，這對社會來說是個大損失，所以我希望退輔會在行有餘力之餘，也能對榮眷多加關心，可不可以？"],["呂主任秘書嘉凱：是。","李委員桐豪：最後，有關剛才蔡委員提到的榮工公司問題，顯然在這次被凍結的預算中，榮工公司占了很大的篇幅，都是重複的，這說明了一個觀念，第一，我們要瞭解的是榮工公司現在的清理是收益還是淨損？對國家而言是損失還是受益？資料顯示似乎有清理收益26億，但是又顯示還有300多億的借款，每年將近2%的利率，今年編列的利息預算就要1.2億，所以我們想瞭解榮工公司清理完畢後，對國家而言、對退輔會而言，到底是加還是減？","董主任委員翔龍：您從我們的資料可以看得出來，當初它要進行民營化時，有將近七、八百億的負債，100年報立院的預算數字是我們預估清理完畢會有161點多億的損失，但經過這幾年的努力，我們盤算過，這個缺口有把握能降至八點多億，也就是在106年底整個清理結束的時候，會把損失降至八點多億，因為這個會期我們經過大院同意後有承接二筆土地，由本會幫忙處理之後，我們相信會是正數的。","李委員桐豪：我希望你們針對這部分，最後要來做總結報告，好不好？"],["董主任委員翔龍：是。","李委員桐豪：最後，對於欣欣水泥與泛亞工程，你們承受的原因在哪裡？你們對印尼榮工公司的處理也都應該要去瞭解。謝謝。","董主任委員翔龍：應該的，謝謝委員。"],["主席：請陳委員鎮湘發言。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間我們最關心的還是募兵制的問題，我不知道退輔會與國防部在聯繫上有些什麼困難？你們解決了什麼問題？還有哪些疑難問題？請主委簡單說明一下。"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。目前我們與國防部的協調沒有任何困難，除了定期開會，事實上這也是委員上會期交代我們要去做的，我們每個禮拜會有參謀聚會，每二個禮拜也會由他們的次長或我們的處長來主持會議，我跟高部長之間的溝通完全無礙，所以目前在這個平台或私下接觸都沒有任何困難，現在在做的事情，包括基地警衛的釋出，勤務是不是有合作的可能性，現在我們都正在討論中。","陳委員鎮湘：就募兵制而言，退輔會扮演的角色與國防部一樣，同樣是雙主角，如果沒有退輔會的角色，以國防部現在的狀況來說，要推動募兵制絕對會有困難，甚至是做不到的，這是第一點。","第二，退輔會不僅僅要對以往老兵所面臨的問題逐一解決，同時對於未來的需求，對於所謂新一代的老兵，要給予什麼樣的照顧才能符合期待、能形成誘因，這是你們應該去努力的。我們常常說募兵是個職業的選擇，既然是職業選擇，當然就要有誘因，本席一再提出這個誘因包括待遇、出路及尊嚴，這三項涵蓋了國防部與退輔會全部，不是只有待遇，只有現役人員的待遇，備役人員就不管了，那誰來？備役人員的眷屬不管了，請問這個誘因能夠存在嗎？不能存在！所以我們要瞭解到文武有別，在武的方面，我們用了一個人的青壯年這一段，對於他的壯老年那一段要幫忙、要安排，如果不幫忙安排壯老年那一段，家長會送子弟來當兵嗎？"],["董主任委員翔龍：不會的。","陳委員鎮湘：這是很現實的問題，我們絕不可能送一個年輕人去從事一個沒有未來的職業，每一次審預算時，我就覺得有些同仁對這方面不是很清楚，認為備役人員就不需要這些，並不是這樣，這是一個整體的規劃，例如上尉階37歲就退伍，必須要考慮他的未來要怎麼辦，否則就會形成戰力問題，對不對？"],["董主任委員翔龍：是的。","陳委員鎮湘：因為上尉階就在連級幹部，大家都看到他沒有下一步、沒有未來了，就會導致軍心動搖。今天我要跟你討論的這個問題是非常嚴肅也非常重要的，我們希望退輔會在待遇上能延續以往的規定，該怎麼做就去有效落實，至於出路部分，你們的空間最大，因為退輔會的轉型不是結束就算了，要怎麼樣去滿足現役服役人員有個期待、有個指望，他們才會願意長留久用，而且我也希望退輔會要深入用心，讓優秀的年輕人在青壯年這一段能全心全意的付出，為了後面的出路願意去努力，也就是所謂留優汰劣，千萬不要倒過來留劣汰優，如果我們所有的鼓勵都在四年、六年就統統給完了，那比較優秀的年輕人統統都走掉了，只剩下不好的留下來，這樣部隊還有希望嗎？這是非常重要的，而且這個誘因就是與退輔會的輔導未來工作接軌。最重要的就是上尉這個位階，上尉階是非常尷尬的一階，因為士官可以幹到50歲，所以會有終身俸，少校是42歲，也有終身俸，就是上尉這一階是最尷尬的一階，在沒有修法前要怎麼彌補這個問題，這是我們要關切的，原來我提出的有7,000多人，但我看了你們的數據嚇一跳，不到100人的需求，這個數據是不是真實我不知道，但是他們做了什麼工作？能不能符合期待？怎麼樣去做補救？我們希望你們能將心比心，以同理心來去面對，而不是像公務員的心態辦完就算了……"],["董主任委員翔龍：不會！"],["陳委員鎮湘：如果用這種心態就非常糟糕了！"],["董主任委員翔龍：我們一定會努力來做。","陳委員鎮湘：對於即將形成的，我們如何在可行的法律上讓他們能夠真正安心在上尉階的工作，也就是說，儘量在考試院的考試突破，讓他們能夠接軌，縱然是因為精實案、精進案、精粹案，或未來的勇固案還要精簡，如果這些人員能夠繼續從事公職，讓他們的年資可以連續下去，甚至跟公務員一樣幹到65歲，對基層來說就會有希望了，有希望他們就會好好幹了，主委的看法呢？","董主任委員翔龍：您所說的是我們一直努力在做的，我想這一段我們還有很長的路要走，但是您已經指出方向，我們一定要努力朝這個方向去做。","陳委員鎮湘：這是非常重要的，因為我非常瞭解上尉階層的問題，我也聽說有些人從西點軍校、威爾猛軍校回來後，上階無階退伍了，當然這些人員退伍後不愁工作，但其他人員呢？因為戰鬥官科的專長是民間沒有的，不像有些軍中的專長是民間也有的，所以即使退休而專業還沒有退休，但是帶兵官退休後專業也退休了，怎麼樣讓他們有誘因去銜接，這是我們應該努力的，而不是任其發展或是扣上肥貓的帽子，這是非常不公平的，將來也招不到優秀人員來從軍。","董主任委員翔龍：對，這也是我們非常擔憂的地方。"],["陳委員鎮湘：我們一起努力吧！","董主任委員翔龍：是，謝謝委員。"],["主席：請林委員郁方發言。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在3月19日以書面要求你們，要比照台北市的標準，去補助清寒榮民就讀國中國小孩童的營養午餐，從30元調整到50元，因為根據本席手中的資料，台北市現在是50元，新北市是45元到55元，桃園是40元到45元，台中是45元，高雄是39元到41元，這裡面最低的補助就是退輔會，只有30元，這麼多年來我一直在注意這個問題，因為我覺得讓小孩子吃不飽是件滿殘忍的事情，退輔會的預算再怎麼少，一年幾百萬的金額，就算稍微提高一下也沒有多少錢。因為人數有限，我甚至在想，如果你們有困難，這些都是清寒家庭，有沒有辦法乾脆交給台北市政府來照顧？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。事實上這些都是政府已經列管之後的，因為我們做的是假日、寒暑假，市政府都沒有在做這一段，也非常感謝委員的提醒與注意，我們在104年度是以自己的預算來調支，明年則納入預算編列，今年是由我們自己想辦法在相關預算來做這件事情。"],["林委員郁方：你們的營養午餐費用會提高嗎？"],["董主任委員翔龍：已經提高到50元了。","林委員郁方：那好，我覺得這滿重要的，小孩子很辛苦，因為父母親的收入不好，他們就要挨餓，這樣真的不好，對此，我要特別讚美退輔會，因為你們連不上學的假日都提供給他們營養午餐，我覺得這非常人道。"],["董主任委員翔龍：我覺得重點是在假日。","林委員郁方：另外，政府決定要在7月4日舉辦戰力展示，我曾建議你們邀請參加抗戰的老兵們來參加，我們都瞭解人數非常有限，大概就是幾千人，是嗎？"],["董主任委員翔龍：這個問題我請服務照顧處林處長來詳細報告。"],["主席：請退輔會服務照顧處林處長說明。","林處長高智：主席、各位委員。曾參加抗戰的老兵有3,900多人，經我們實訪後，有399人有意願參加，而國防部給的名額是120人。"],["林委員郁方：這麼小氣！","林處長高智：不是，因為有24個人要穿著當時抗戰的軍服坐上悍馬車，進行閱兵分列，另外一部分會坐在台上當貴賓，目前的規劃是這樣，我們會全力與國防部……"],["林委員郁方：剩下的人怎麼辦？其他想參加的人怎麼辦？在觀禮台？","林處長高智：不是，國防部目前也正在製作說帖，告訴想參加的人，其他地區也有其他相關活動可以參加，到時候我們會配合，因為這是帶狀的紀念活動……","林委員郁方：120人太少了吧！因為那個場地很大，雖然不能參加遊行、不能搭乘悍馬車，但至少讓他們能去參加活動嘛！","林處長高智：我們還會跟國防部協調，但實際上這些伯伯的年齡大概是89歲到109歲……","林委員郁方：你們擔心健康問題，是不是？","林處長高智：對，很多細項還要再規劃。","林委員郁方：120人聽起來真的是少了一點，不過你提到的健康問題可能也真的要注意一下。","除了抗戰老兵之外，其他後備軍人與退輔會也算關係密切，從職業軍人退下來後也算是榮民，有沒有安排這些人參加活動？","林處長高智：有關退伍軍人的部分，如果後備司令部是青溪的系統，就屬於在國防部體系之下去運作……","林委員郁方：所以青溪他們自己會去處理，是嗎？"],["林處長高智：他們會去處理。","林委員郁方：你就處理120人，這麼輕鬆？","林處長高智：不輕鬆，對於那些老人家，從通知到接他們出門，都要非常注意他們的健康問題。","林委員郁方：年紀太大、行動不方便的，你們就務實的予以婉拒，即使他們有這樣的意願。","林處長高智：有，我們正在跟他們……","林委員郁方：可是我也在選區有遇到過曾參加抗戰的80幾歲老兵，身體很好、聲如宏鐘，我覺得如果是這種人來參加就會比較放心，畢竟7月也滿熱的，總之這項工作既然要做就要把它做好，好不好？"],["林處長高智：是。","林委員郁方：好，謝謝。"],["董主任委員翔龍：謝謝委員。"],["主席（陳委員鎮湘代）：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，對於今天安排的專報，我特別希望你們就農場經營的效率提升提出說明，主要是考量到退輔會所經營的相關事業單位，多年來的角色與過去已經大有不同，早期是為了讓這些在臺灣沒有土地、沒有家的退伍老兵有個可以耕種生存的空間，但是現在的角色完全不一樣，甚至我有時候會思考，再去經營這些農產對退輔會的業務來說到底是資產還是包袱？整體來說，農場經營的效率或轉型成功，可以提供給許多退伍軍人適切的工作機會，並且讓安置基金有更多的收入，當然可以繼續考量，但是長期來說，你們投入的人力、資本、經營成本不如回收效應，恐怕就要重新思考這些事業體是否要繼續留在退輔會，還是要轉至農業部或其他相關單位，但既然目前還在退輔會，我們就好好的來發揮，希望能最大化其經營效應。","退輔會的幾個農場有高山農場與平地農場，配合政府整體政策，退輔會在東部地區與台糖算是二個最大的地主，除了國軍營區以外，你們的土地面積算是最大，而現行農業政策要往有機方向去推廣，其實你們是最有條件來配合政府的政策，因為土地面積夠大，一般小規模的私有地、農地要做有機，真的非常困難，為什麼？因為鄰近農地都有灑農藥，農藥隨著風飄散，長期承受著高污染的風險，但是，在推廣有機農業的過程中，希望你們在整體政策上能讓有心從事有機農業的農戶共同承擔相關風險，包括潛在環境風險、農、水路可能遭受污染、土地養地及各種天然災害等等，並希望調整租約期限藉以與一般農業或其他一般事業及土地委外方式有所區別，如此才能落實政府推動有機農業的基本方向。除此之外，在提供榮民的工作機會方面，尤其政府在推動募兵制之後，未來年輕的榮民滿街跑，他們的工作需求量也會很大。就工作項目而言，之前看到退輔會以擔任保全安置年輕榮民占最大宗，但就我的了解，東部地區許多的原住民軍人退伍之後，若由他在都市裡擔任保全或返鄉工作擇其一，他們的考量是，如果家鄉中有足以維持生計的適當工作，他寧可回到部落工作。甚至我之前遇到一位比我還年輕又身強體壯的原住民，他已自特種部隊退伍，可領取終身俸，事實上他仍具有工作能力。本席建議，這些退役軍人可回到部落進一步整合部落青年，吸引更多的年輕人在退伍之後回到自己的家鄉，在此之際，退輔會農場扮演非常重要的角色，如何讓退輔會農場能夠成為較具規模的事業體，我希望退輔會能有多元的思考，農場除了依傳統方式栽種蔬果、水稻等各種農作物之外，還有新型態的旅遊、觀光、服務業等經營模式，俾利這些願意返鄉年輕人找到工作，也同時紓解榮民就業安置的壓力。","董主任委員翔龍：是的，非常謝謝委員。方才委員所言，我們都非常的認同，我相信本會事業處也會根據委員的指導繼續執行。"],["蕭委員美琴：好的。謝謝。","本委員會昨天考察的另外一項重點是，榮民醫院在各偏鄉地區分院醫療資源的問題，長期以來，退輔會及北、中、高榮總提供給分院資源，以因應偏鄉醫療資源匱乏的用心，本席表達肯定之意。當然，這主要在努力補足醫師或護理人員人力不足的問題，但是，目前資源落差的問題依然存在，昨天也特別提到數位落差及距離計價等問題，事實上，退輔會針對這些問題亟需與政府其他單位建置該有的配套措施。","另外，有關未來欠缺公費醫師的問題，本席認為未來偏鄉居民的感受應該會特別大，這不只是東部地區有醫師荒，相信未來離島或其他中南部分院也都會面臨醫師人力不足的危機。雖然這個問題不是單靠退輔會可自行解決，尚涉及衛福部國家醫療資源的運用、國防醫學院未來的招生政策及護理學校建置等問題。若未來醫學院不再招收公費生，後續將衍生出種種醫院人力不足的問題，因此本席建議政府應及早因應醫護人員人力的問題，並請可能遭受負面影響的退輔會主動與其他相關部會協調。","此外，榮總有位醫師提議希望建置國家級毒物研究中心，以結合醫院現有的人力專長及資源。本席認為，現今國家面臨食品安全的危害，甚至是偏鄉醫療資源的匱乏地區，有時毒蛇會三不五時地出沒，更凸顯建置國家級毒物研究中心的重要性。無論從醫療需求或做好食品安全的把關工作，成立國家級毒物研究中心確實也是符合國家整體政策的需求，希望你們在這方面能有所考量，儘量支持配合因應整體國家所面臨種種危機。好嗎？","董主任委員翔龍：好的。委員垂詢建置國家級毒物研究中心一事，俟醫院完成研究報到本會之後，我們會給予支持。"],["蕭委員美琴：好的。謝謝。"],["主席（蕭委員美琴）：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，本月初我們安排考察中榮，對於透過「整合醫療系統」以解決急診塞車的問題，有著深刻的印象。但是，我記得在考察後沒幾天，報紙斗大標題寫著：「台中榮總醫師倦勤紛紛想離職」。請問主委，是否確有此事？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。此一問題，能否請台中榮總許院長向委員說明？"],["主席：請臺中榮總醫院許院長說明。","許院長惠恒：主席、各位委員。報告委員，台中榮總急診室有21名主治醫師，其中有3名主治醫師疑因最近工作壓力較大，個人也找他們做了一些討論，我們稍微調整工作內容之後，他們已經打消辭意，再加上我們同時投入內科部的人力，目前在工作運作上還算順暢。","江委員啟臣：這到底是中榮醫療人力不足的問題，還是輪班超時工作的問題？","許院長惠恒：台中榮總有21名急診專科醫師，事實上，相關人力在醫學中心算是足夠的，或許是因為急診病人情況較為嚴重，導致他們在工作上的負擔較重，我們已調配內科的部分人力予以協助，所以這部分的問題已經解決。","江委員啟臣：我們看到的實際情況與媒體報導內容似乎有點衝突，原本我們希望中榮急診塞車的情況能夠獲得改善，但後來傳出台中榮總急診醫師疑因受不了工作環境品質、壓力太大而醞釀辭職。針對此一問題，我們希望除了在組織系統做調整之外，有關醫師人力的問題要研議如何做有效的調配，不能讓他們過勞。過去所謂的「血汗醫院」，不光只指護士，我們也擔心過勞的情況會發生在醫師的身上，所以我特別提醒主委，希望這些問題已獲得改善。","許院長惠恒：急症48小時滯留率自去（103）年第二季14.3%已降至12.62%，目前正在改善中。","江委員啟臣：好的。本席再請教主委，自從尼泊爾發生地震之後，各國陸續派遣醫療團隊前往支援，衛福部也有醫療團隊正在待命，民間團體也有組成搜救總隊等等，榮總在這方面有打算派遣人員前往救援嗎？","董主任委員翔龍：事實上，在上週末三所榮總都已經成立緊急醫療團隊，目前約有16人醫師與護理師在待命，他們都納編於衛福部的緊急醫療小組……","江委員啟臣：換言之，三所榮總待命的醫師與護理師是納入衛福部緊急醫療團隊底下，對不對？"],["董主任委員翔龍：對。"],["江委員啟臣：這16名醫師與護理師的背景為何？有沒有相關的經驗？"],["董主任委員翔龍：大概是以骨科、外科為主。"],["江委員啟臣：過去榮總有參與過類似的搜救醫療任務嗎？","董主任委員翔龍：事實上，以往北榮也有準備過，但是，沒有真正到哪裡……"],["江委員啟臣：他們沒有赴海外從事搜救醫療任務的經驗？","董主任委員翔龍：過去有沒有我不知道，不過，這三年確實是沒有。"],["江委員啟臣：近幾年都沒有、過去也沒有類似的經驗？"],["董主任委員翔龍：對。","江委員啟臣：還是你們有與其他國家的團隊合作的經驗？據我所知，榮總醫師曾赴泰北等地區義診。","董主任委員翔龍：是的，我們有義診。此一問題，能否請臺北榮總張院長向委員說明？"],["主席：請臺北榮總醫院張院長說明。"],["張院長德明：主席、各位委員。目前國家明訂臺大醫院及成大醫院為國家級醫療救援團隊……","江委員啟臣：換言之，主要是以臺大醫院及成大醫院為主，你們只是配合單位？"],["張院長德明：對。","江委員啟臣：所以直到現在，你們還沒有隨同這樣的團隊赴國外執行類似搜救任務的經驗？如果你們沒有這樣的經驗，一旦被派遣赴國外擔任搜救醫療任務，屆時你們有辦法幫得上忙嗎？"],["張院長德明：每年我們都會派醫師赴偏遠或落後地區進行義診。","江委員啟臣：我想不光是國外或國際，其實臺灣本身也會發生地震及大大小小的天災，基本上榮總算是國內很大的醫療體系，我建議你們應該強化天災發生第一時間的救援，並在天災發生之後，隨即轉化成為搜救醫療的能量，榮總應該可以扮演參與者的角色才對，只不過，以往榮總未曾舉辦類似的訓練。","董主任委員翔龍：事實上，這樣的訓練應該都有，包括去年發生高雄氣爆事件，整體急診中心就是由高雄榮總主持。","江委員啟臣：過去你們有沒有針對地震之類的舉辦訓練？當然，這必須要有一定的專業。"],["主席：請高雄榮總醫院莫院長說明。","莫院長景棠：主席、各位委員。其實，高雄榮總在莫拉克颱風期間很有救災經驗，因為當初是由高雄榮總整合醫療團隊進入災區，所以現在參與救難隊的同仁，正是當年參與莫拉克颱風救災的團隊。"],["江委員啟臣：你們準備讓曾經參與莫拉克颱風救災的團隊赴尼泊爾救援嗎？","莫院長景棠：對，而且我們每年都會讓他們接受相關訓練。"],["江委員啟臣：你們每年是怎麼訓練的？"],["莫院長景棠：主要是儀器與裝備的使用。"],["江委員啟臣：這些儀器與裝備有按時更新嗎？相關經費都有編列預算嗎？"],["莫院長景棠：裝備一定都在有效期限內。","江委員啟臣：通常國際之間要相互合作與支持，萬一國際發生災難，我們也希望自己能夠幫得上忙。如果你們的醫療團隊有赴尼泊爾參與救災，我們也希望你們能夠發揮救難的能量與精神。","最後，講到地震的問題，我們不得不談到天然氣的問題，尤其臺灣天然氣管線非常的多，在退輔會事業體中，天然氣實屬重要的一環。請教主委，萬一臺灣發生強震，你們要如何處理天然氣管線？","董主任委員翔龍：此一問題，能否請退輔會事業管理處楊處長向委員說明？"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長說明。","楊處長駕人：主席、各位委員。謝謝委員的關心。對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，天然氣的主管機關為經濟部能源局，但是，我們為了維護安全，各家轉投資的天然氣公司內部都有設置一套漏氣的監控系統，若發生任何異狀，會立即派出一組工務人員在最短時間內到達現場處理。第二，當地震發生時，各家公司都有設置一套緊急遮斷系統……"],["江委員啟臣：到底地震在什麼樣的層級……"],["楊處長駕人：譬如發生5級地震……","江委員啟臣：那天臺灣發生地震，我們不是也在立法院開會嗎？當天確實搖晃得滿厲害的，我在地下室都感受到地震的威力。在那樣的情況之下，你們會切斷天然瓦斯的供應嗎？","楊處長駕人：只要當地感受到5級以上的地震，系統將會自動遮斷。"],["江委員啟臣：這套系統能否採用人工操作？","楊處長駕人：基本上，它是由系統主動操作，也可以改用人工操作。","第三，除此之外，當發生地震或天然災害時，有關疏儲設備我們也會到指定的安全地點進行排放。因為天然氣的比重比空氣輕，它是往上飄的，基本上，只要不是在密閉空間，對民眾就不會造成很大的傷害。"],["江委員啟臣：我們擔心的是會發生爆炸。","楊處長駕人：報告委員，天然氣公司每年都會配合地方主管機關進行安全演練及用戶安全檢查，所以我們非常重視相關的安全系統。","江委員啟臣：其實臺灣地區有許多大樓都有裝設天然氣，相信處長也知道，當地震發生時，大樓屬於最為脆弱的建築物，如果再加上有設置天然氣管線，我們實在擔心有可能會發生問題。事實上，本席也住過大樓，但我從未聽說你們有進行過安全演練，所以本席建議退輔會事業管理處必須落實演練。","楊處長駕人：自從上次發生高雄氣爆事件之後，我們對於用戶安全特別用心，尤其我們與社區管理委員保持密切的連繫，定期去做檢查。","江委員啟臣：因為現今一棟大樓往往都居住上千人，所以我們必須請……"],["楊處長駕人：我們在這部分的檢查都不會有所疏漏。","江委員啟臣：不只是檢查，還包括相關演練都需要落實。","楊處長駕人：是的，我們會配合社區管理委員會共同執行。"],["主席：請蔡委員錦隆發言。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。我去考察過臺中榮總，它的急診量大到這種程度，雖然增設三次病房，但是我想仍然無法負荷。事實上，救人是醫師的天職，這些醫師本於職責，不但要做好，還要做得更好。為了要做得更好，他們付出更多心力，坦白說，這些醫師也會過勞，所以上次本席質詢過主委，你也承諾希望能在本會期與國防部合作，將中清院區併入中榮，這才是解決問題的根本之道。如果中榮沒有減壓，這些問題不會解決，因為它是中部民眾最信任、最好的一家醫院，所以希望主委能夠履行承諾，盡力與國防部進行研究。"],["主席：請退輔會董主任委員說明。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們會與國防部進行研討。","蔡委員錦隆：其次，有許多人透過關係告訴我，中清院區與中榮不可合併，但是我要提醒主委，國家資源必須有效加以運用，像目前這種方式，根本無法讓中榮減壓，也沒有辦法充分運用國家資源，真的是太浪費了！本席請主委一定要在這個會期與國防部完成協調，讓中清院區併入榮總，而不是採用現今的合作模式，這件事請主委多費心。","再者，日前發生尼泊爾地震，主委在第一時間裁示醫療團隊前往救災，結果遭到婉拒，在同一時間外交部也遭到婉拒，它的理由是希望由鄰近國家前往救災，但是，中國大陸、美國等國家都加入尼泊爾救災的行列，連印度、法國也有派搜救隊前往救災。主委，這是基於地球村的人道救援，而我方卻遭到婉拒，我不相信這沒有政治考量。","董主任委員翔龍：對，這件事情很遺憾，顯然是有政治考量。","蔡委員錦隆：當年發生九二一大地震時，我們受到多少國家的幫忙，甚至不可能提供協助的都提供了，我們希望災區能儘快恢復生機，恢復正常生活，讓救災工作儘早落實。日本地震時，我們伸出了援手，讓日本感受到台灣的熱情和溫暖。所以我們很遺憾，尼泊爾竟然做出這種決定，不過民間團體還是自動自發，慈濟、路竹會都出發了。這些團體來自台灣，為什麼他們可以，外交部卻不能去，我們也不能去？希望國際能關注到人道救援的事情。路竹會是民間團體，第一梯次在5月2日就要出發，總共61人，其中有6人是陸軍空特退役的軍官。現在志願參加的人要請假，可不可以給予公假，讓他們沒有後顧之憂，主委可以嗎？","董主任委員翔龍：我們再研究，只要不違法就可以做。","蔡委員錦隆：我想這是可以鼓勵的，因為是人道救援，現在尼泊爾是最需要協助的時候，只是因為政治力介入不讓我們的官方進入。民間願意協助，我們是責無旁貸，既然政府都願意去了，為什麼不能給公假呢？這應該是合情合理的。民間志願者缺少保障，如果要自行請假，官方應給予協助，好不好？"],["董主任委員翔龍：是。","蔡委員錦隆：另外，關於榮民之家照護員的問題，最近缺員很多，請問一位照護員要照顧多少人？","董主任委員翔龍：按照不同等級有不同比例，政府有規定的，這部分我請業管處長向委員報告。"],["主席：請退輔會就養處張處長說明。","張處長怒潮：主席、各位委員。榮家裡面有三種類型，分別為就養、養護和失智，每位照護員在白天分別要照顧30、20、10人。失智需要的照護人員最多，行動自便的就養需要的照護人力最少。","蔡委員錦隆：一位照護員要照顧這麼多人，為什麼其他機構沒有那麼難找人，榮民之家卻那麼難找？","張處長怒潮：有兩個原因，第一個，如果榮家周邊有其他安養機構，人力需求就會增加。第二個是待遇問題，當別人待遇高，照護員自然往那邊去。"],["蔡委員錦隆：榮家一位照護員的待遇有多少錢？","張處長怒潮：103年底開標時是29,000元，但是有些……"],["蔡委員錦隆：你知道他們實質拿到多少錢嗎？","張處長怒潮：扣掉勞保和健保、繳稅以及公司要賺的部分，實得約20,000元到21,000元。","蔡委員錦隆：一個人照顧這麼多人，而且多半是病人，有些還是不好照顧的，但是卻只有20,000元到21,000元，要到哪裡去找人？難怪你們的照護員找不到人。你們不能設個下限，再讓他們開標嗎？你們如何跟民間競爭，當然找不到人，照護員有機會就跑掉了。你們可不可以設定下限，規定照護員的最低薪資實拿多少錢，然後再招標，這不就得了嘛！這樣才合理。現在設限是29,000元，實際只有基本工資，每天卻要照顧那麼多人，還要早晚輪班，三更半夜根本照顧不了。處長幫幫忙，給照護員一點尊嚴，你設一個最底價，照護員最低實拿多少錢，清清楚楚，然後你們再開標，好不好？"],["張處長怒潮：好。","蔡委員錦隆：改個方式啦，否則你們永遠找不到人，現在一位照護員照顧不止50人耶！","張處長怒潮：對於招不到人的榮家，我們以專案分析研究後都有加錢，有些單位是31,000元，所以……","蔡委員錦隆：處長，我們也會老，也許也會需要人照顧，要給一點被照顧的尊嚴啦！你們應該改個方式，好不好？"],["張處長怒潮：是。"],["蔡委員錦隆：謝謝。"],["張處長怒潮：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。公立醫療機構人員的薪資都不大一樣，包括教育部所屬大學院校的附設醫院、退輔會所屬榮民醫院、各直轄縣市的公立醫院、慢性病防治所、衛生所、健康服務中心以及各級的軍醫院。本席想了解一下，三位榮民總醫院院長的薪資有沒有一樣？其實這是秘密，我也不想知道，但是我要了解薪資結構合不合理。本席曾經在晚上去國立陽明大學附設醫院探視鄉親，和白天一樣是人擠人。醫院辦得好，當然就會有很多民眾想去就診，這時薪水多一點，我們也不反對，只是想探討一下薪資結構。主委，你知不知道醫護人員的薪資包括哪幾部分？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。大概分成本薪、績效獎金還有津貼、專業加給。","陳委員歐珀：既然是公立醫院，所以本薪一定有，醫生還有專業加給，主管有主管加給，另外有一項很特殊的，就是獎勵金。我去查的結果，剛才提到的5類公立醫院的獎勵金都不一樣，所以我們要去了解。主委，本席發現退輔會所屬的三個總醫院都跟退輔會不同調，為了瞭解這個案子，我請各總醫院提供資料，結果他們的答復和退輔會的答復不一樣，現在本席就想請教主委，這樣的答復究竟合不合理？退輔會所答覆的公函是「請依個人資料保護法相關規定辦理，並請勿做特定目的用途以外之運用」。本席並不是要查個人隱私，立法委員沒有那麼多時間去查個人隱私，我只是想要瞭解薪資結構合不合理，你們的公文這樣回復，害我今天要多跑一趟到這裡來質詢，我認為這樣不夠尊重本院，以後相關單位要調資料，還得要顧及個資法及當事人意願，你看他們的回答是這樣的：「為求適法，本院業洽詢當事人意願，惟未經獲同意，故貴委員國會辦公室旨揭所囑事項，實礙難照辦，尚祈見諒。」如果每個單位都這樣搞的話，那以後我們還要當立法委員嗎？就是因為我們沒有調查權，如果有調查權的話，早就去搜索了。身為國會議員，我們想要瞭解一些事情，退輔會應該要求所屬三個總院用積極的態度來處理。針對你們所提供的資料，如果我們做不當使用，那就是我們個人犯法，在此希望主委能夠承諾你會去要求這三個單位。我並不是質疑你們所領的不合理，而是想要查清楚這四個公立機構醫療人員的薪資結構合不合理，尤其是績效獎金的部分，你知道績效獎金分為幾種嗎？光就基本的部分來講，就分為專勤獎勵金、服務獎勵金及績效獎勵金，本席認為你們的薪資結構應該是很不合理，有的人薪水很高，甚至大於專業加給和主管加給，針對獎勵金的部分，請主委去查查看，不要等別人來查你們的爛帳時，你們才發覺這樣的薪資結構不合理。","在此本席要特別肯定榮總，本席故鄉的鄉親經常會到榮總就診，你們的服務態度及醫療品質，本席都要予以肯定。","今天我們所談的是績效管理，我非常敬佩董主委過去以來的堅持，本席認為該怎麼做就怎麼做，希望你能讓三個總院的薪資合理化，不要連主委都不曉得這件事情。為了搶一個位子，大家爭來爭去，主要就是因為薪資結構不一樣。以上是本席給主委的建議，謝謝。"],["董主任委員翔龍：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、鄭委員天財均不在場。","請周委員倪安發言。"],["周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。請問榮電是退輔會轄下的公司嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員說明。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。不是，它只是我們投資的一個公司。","周委員倪安：它是政府所投資的公司當中，第一家倒閉的公司，在2012年宣告破產。據本席所知，政府投資的比例相當高，當時倒閉之後，榮電員工進行抗爭，我們也有編列預算發給這些員工，請問兩億多的經費都已經發放完畢了嗎？"],["董主任委員翔龍：我請處長來做詳細說明。"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長說明。","楊處長駕人：主席、各位委員。遵奉大院的決議，我們將在今年執行有關榮電前員工退資費的發放，到4月13日為止，我們已經針對名冊所列421位及當初名冊當中沒列的5位，一共是426位，陸續召開審查會審查其資格，倘若資格符合，同時也符合相關法令規定，那麼我們在5月份就會撥款入個人帳戶。","周委員倪安：現在你們所處理的是員工的問題，本席想要請教的是關於榮電積欠兩百多家大小廠商工程款總共有十幾億元，因為受害廠商大小不一，而且缺乏相當的組織，針對這部分，請問退輔會的處理態度是什麼？本席之所以會這樣問，主要是因為政府所投資的這家公司已經倒閉了，在這種情況下，政府要不要負責任？榮電的營運績效這麼不好，你們竟還安排退伍高級將領坐領榮電高薪，甚至每年還發放獎金一、兩億元，究竟錢用到哪裡去了？應該要付給廠商的錢是不是都沒有付？現在有些廠商已經拿到法院的支付命令，也就是政府應該要加以賠償，問題是光有這張紙也沒用，因為這家公司已經宣告倒閉，他們雙手一攤就當做沒事一樣，但我們應該要想想這兩百多家廠商背後可能關係到好幾千人的生活啊！","楊處長駕人：其實退輔會也是受害者之一，榮電倒閉之後，去年法院曾判定任順為破產管理人，包括我們在內，都要向破產管理人申請債權憑證。剛才委員所說的這兩百多家廠商和我們的角色是一樣的，都要向破產管理人申請債權憑證。包括這次發放退資費的426人，都已經把他們的債權轉移到退輔會來，我們都一樣轉給破產管理人。"],["周委員倪安：退輔會可不可以在一個禮拜之內將相關資料送給本席？"],["楊處長駕人：可以。","周委員倪安：退輔會有沒有相關懲處名單？你們所投資的這家公司倒閉，針對管理不周或監督不周的情況，有沒有任何懲處名單？","楊處長駕人：前任葉董事長沒有貫徹退輔會的政策，而且提前解職，因此我們已經對他提告，甚至循法律程序……"],["周委員倪安：所有懲處名單也請送一份給本席好不好？"],["楊處長駕人：好的。","周委員倪安：另外，請問目前中國配偶領取榮民遺眷半薪的人數有多少？","董主任委員翔龍：報告委員，現在我手上沒有相關數字。"],["周委員倪安：你手上沒有相關數字嗎？","董主任委員翔龍：是的，我們的資料庫有，但是我手上沒有。","周委員倪安：那就請你統計一下，把相關資料送給本席好嗎？包括目前有多少中國配偶在領取榮民遺眷半薪，以及領取的金額是多少錢？我們認為榮民領取終身俸乃是因為過去他們對國家有功，現在的情況卻是殺出一群二、三十歲或三、四十歲的年輕中國配偶故意嫁給老榮民，等到老榮民往生之後，他們就可以繼續領取榮民遺眷半薪，有的陸配遺眷一個月甚至可以領到三、四萬元或四、五萬元，總之請把詳細資料送給本席。我們知道，現在大學畢業生一個月只能領到兩萬多的薪資，所以這種現象非常不公平。本席認為榮民遺眷至少要有12年以上的婚姻紀錄才能支領榮民遺眷半薪，請問主委以為如何？","董主任委員翔龍：剛才委員提到有些陸配遺眷一個月可以領到三、四萬元，我可以斬釘截鐵向委員報告沒有這回事。"],["周委員倪安：沒有那麼高嗎？"],["董主任委員翔龍：這是不可能的事情。"],["周委員倪安：確定沒有嗎？"],["董主任委員翔龍：我確定沒有。"],["周委員倪安：請把詳細分級資料請送給本席。"],["董主任委員翔龍：相關資料我們都有。","另外，有關榮民遺眷至少要有幾年以上的婚姻紀錄才能支領榮民遺眷半薪的部分，事實上，國防部已經修法報院，院裡好像也一讀通過，進入後面的協商程序了，而且草案中規定的年限應該比您要求的還長。"],["周委員倪安：比12年還長？"],["董主任委員翔龍：對。","周委員倪安：謝謝。我們認為，榮民是榮譽國民的簡稱，但政府政策卻似乎讓榮民淪為老弱殘兵的代名詞，所以本席也建議，應該將「榮民」改為「退伍軍人」，以名符其實。","董主任委員翔龍：都有，其實是退伍軍人中有一部份成為榮民。"],["周委員倪安：我也想當榮民啊！"],["董主任委員翔龍：只要您服役10年以上就可以。"],["周委員倪安：那就比較困難。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、楊委員麗環、賴委員振昌、吳委員育仁、管委員碧玲、李委員貴敏、邱委員文彥、王委員廷升、蘇委員清泉、陳委員怡潔、簡委員東明、呂委員學樟、陳委員唐山及陳委員明文皆不在場。","本日登記發言的委員皆已質詢完畢，楊委員瓊瓔、詹委員凱臣及馬委員文君提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位於二週內以書面答復。","委員口頭質詢未及答復及要求補充資料者，請相關單位於二週內以書面提供或補充。"],["楊委員瓊瓔書面意見：","一、台中榮總急診室長期「人滿為患」，問題嚴重，3名主治醫師疑因無法負荷工作環境品質與體力，醞釀近日辭去職務。院方表示，湧入的病人數遠超過病床數，是塞車主因，未來只有再加強轉診制度，才能稍解難題。","1.主委，中榮急診住院病患佔床滯留比例？為何急診室長期「人滿為患」？其關鍵原因為何？對於轉診制度要如何落實？為何成效一直無法彰顯？如何解決一床難求的現象？目前針對急診壅塞具體因應對策？是否應結合公立醫院的醫療資源？藉以策略支援合作？另國軍總醫院中清分院與台中榮總合併進度？何時會有具體答案？","二、國防部日前表示，在行政院去年提升志願役士兵待遇後，募兵制招募已見成效。據統計，今年入營的志願役士兵已達4,500人，足證待遇誘因對募兵制有正面效果。盼105年之前，攸關軍人未來出路、家屬照顧的相關配套修法，讓募兵制循序完成。","1.主委，對於徵兵與募兵制度優劣？目前募兵人數為何仍偏低？募兵缺口何其大？19個月須補近3.6萬人？係因國軍近時負面新聞影響所致？抑或有其他因素？你認同部分政界人士回復「徵兵制」的立論？如何提振青年報效國家的誘因？貴會如何忠實扮演後勤照顧角色？"],["詹委員凱臣書面意見：","1.退輔會所屬事業機構的6個農場中，彰化、台東、武陵農場待開發利用的土地尚有58.883公頃，請說明未來是否有開發之計畫？若有開發之計畫，請說明計畫內容。若無開發計畫，請說明原因。","2.退輔會在農場以外之單位，如醫院、榮服處、榮工公司等地方，仍有部分尚未營運利用之土地，因此，請說明退輔會是否有活化利用之計畫？"],["馬委員文君書面意見：","一、有鑑於業務報告中所言，「……清境農場於104-107年計畫投入8百萬元進行草原票亭、公廁、步道圍籬整修及表演場座椅更新；武陵農場亦於104-108年進行茶莊公廁及露營區設施改善；福壽山農場於104-105進行涼亭、步道及無障礙設施等整修更新。以利全面提升遊憩區服務品質，及整體觀光遊憩經營效能。」","是以，八百萬可以做這麼多事嗎？而且分成四年，一年二百萬嗎？還是逐年八百萬？希望退輔會不論是金額大小，都能切實為納稅人把關！","二、為協助榮民工程公司早日清理完結，本會對該公司清理作業已採取下列作為：","一、加速資產處分","榮民工程公司多數資產已完成艦價，進入標售程序，本會已責成該公司，增加宣傳管道，廣為周知，以吸引投標，並檢討研擬其他替代處分方式，以加速資產處分。","（請問增加宣傳管道……並檢討研擬其他替代處分方式。這表示資產標售有困難是嗎？代替方案是等標售不出去才開始研擬？還是目前就有初步構想？依照規劃，資產順利標售，能清償多少負債？）","二、管制清理進度","本會各業管處組成聯合督導小組，每月定期赴榮民工程公司進行督導，查核各清理業務重要工作管制節點，檢討該公司清理作業執行進度，俾督促榮民工程公司如期完成清理。（督導小組每月進行督導，如果未達進度，有任何考核機制嗎？還是一延再延？106年之後再來申請展延？）","三、承接重要資產","本會已報奉行政院同意並編列104年安置基金127億餘元預算，承接榮民工程公司2筆土地及2家轉投資公司股權，以加速清理進度並留存國家重要資產。","四、穩定清理資金為穩定榮民工程公司清理資金，本會已配合公司主動洽往來銀行說明104年以後債務清償計畫，並請財政部協助召開銀行團協商會議，以利該公司爭取融資展延及降低利息負擔。（請問那些銀行團負責承作？）","伍、小結","榮民工程公司自98年11月1日進入清理階段，依相關法令建立清理作業制度，以嚴謹處理程序，維護公司權益。該公司清理期程奉行政院同意展延至106年底，本會將督導榮民工程公司確依「清理第二次修正計畫」期程執行各項清理工作，加速清理完結，俾使未來國庫負擔減至最低。懇請支持同意預算解凍，以利榮民工程公司各項清理業務順利推行。"],["主席：現在處理臨時提案。進行第1案。"],["臨時提案：","1、","有鑑於尼泊爾震災急需國際人道救援，退除役官兵輔導委員會為鼓勵各地榮民醫院優秀醫師赴尼泊爾救援，有志願義診醫師願赴尼泊爾災區進行救援者，退除役官兵輔導委員會應提供適當之協助，並提供公假。是否有當，敬請公決。"],["提案人：蔡錦隆　　蕭美琴　　江啟臣","主席：請問各位，對於本案照案通過，有無異議？（無）無異議，通過。","繼續處理預算解凍案。","請問各位，對第一案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第二案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第三案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第四案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第五案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第六案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第七案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第八案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第九案解凍有無異議？（無）無異議，通過。","國軍退除役官兵輔導委員會104年度中央政府總預算有關審議凍結等九案業已審查結束，報請院會審議。院會審議前不須交由朝野黨團協商，院會審議時由召集委員代表本委員會做補充說明。","現在散會。","散會（11時13分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,66,67,68,68,69,70,70,71,71,72,72,73,73,74,74,75,75,76,76,77,77,78,78,79,83,84,89,90,91,103,107,113,114,117,121,138,180,181,182,185,189,190,191,193,194,195,199,202,205,208,212,214,216,221,223,226,229,238,241,244,251,252,254,256,262,264,270,272,274,276,282,285,287,289,291,293,294,301,303,304,307,311,314,316,320,322,324,325,326,331,333,335,337,338,340,342,343,345,347,357,363,365,366,370,375,376,378,380,389,390,391,392,394,396,397,400,401,403,405,409,411,413,414,415,416,420,422,423,426,429,434,437,439,440,447,450,454,456,459,463,464,465,466,469,472,473,477,478,480,481,484,485,489,490,493,494,497,501,502,503,504,505,506,508,509,512,513,514,515,518,523,526,540,541,544],"person_count":{"主席":34,"審查及處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會104年度中央政府總預算決議凍結案等9案":1,"楊處長駕人":6,"(一)高山農場":1,"(二)平地農場":1,"二、林業機構─森林保育事業管理處":1,"一、整體績效":1,"二、國土保育及農業生產":1,"圖二":1,"三、觀光行銷":1,"圖三":1,"圖四":1,"董主任委員翔龍":39,"黃委員偉哲":4,"張處長怒潮":6,"蔡委員煌瑯":6,"李委員桐豪":4,"呂主任秘書嘉凱":1,"陳委員鎮湘":2,"林委員郁方":3,"林處長高智":2,"主席（陳委員鎮湘代）":1,"蕭委員美琴":2,"主席（蕭委員美琴）":1,"江委員啟臣":10,"張院長德明":3,"莫院長景棠":2,"蔡委員錦隆":3,"周委員倪安":10,"楊委員瓊瓔書面意見":1,"詹委員凱臣書面意見":1,"馬委員文君書面意見":1,"臨時提案":1,"提案人":1},"persons":["主席","審查及處理院會交付國軍退除役官兵輔導委員會104年度中央政府總預算決議凍結案等9案","楊處長駕人","(一)高山農場","(二)平地農場","二、林業機構─森林保育事業管理處","一、整體績效","二、國土保育及農業生產","圖二","三、觀光行銷","圖三","圖四","董主任委員翔龍","黃委員偉哲","張處長怒潮","蔡委員煌瑯","李委員桐豪","呂主任秘書嘉凱","陳委員鎮湘","林委員郁方","林處長高智","主席（陳委員鎮湘代）","蕭委員美琴","主席（蕭委員美琴）","江委員啟臣","張院長德明","莫院長景棠","蔡委員錦隆","周委員倪安","楊委員瓊瓔書面意見","詹委員凱臣書面意見","馬委員文君書面意見","臨時提案","提案人"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國104年4月30日（星期四）9時2分至11時13分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。","date":"2015-04-30","votes":[]}