{"blocks":[["立法院第8屆第7會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年5月7日（星期四）9時7分至12時49分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　翁委員重鈞"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司。"],["一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司。"],["段落：處理或審查經濟部及其所屬104年度預算凍結案等11案："],["二、處理或審查經濟部及其所屬104年度預算凍結案等11案：","(一)處理經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對國營會「國營事業管理」預算凍結2案。","(二)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對「投資審議」預算凍結100萬元乙案。","(三)處理經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對「樂活菜市仔競爭力提升計畫」預算凍結十分之一乙案。","(四)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對投資處「促進投資」預算凍結2,000萬元乙案。","(五)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對「促進投資」項下「對赴外投資臺商之服務」、「吸引臺商回臺投資之服務」及「駐外投資服務工作」預算凍結五分之一乙案。","(六)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對「國際貿易」預算凍結五分之一〔含「興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫」經費3,000萬元〕乙案。","(七)處理經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對標準檢驗局及所屬「資訊服務費」預算凍結十分之一乙案。","(八)處理經濟部函為104年度中央政府總預算決議，檢送「強化商品檢驗及驗證效能」、「企劃檢驗驗證及國際事務」及「發展檢試驗暨技術服務」經費凍結15%乙案。","(九)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對水利署及所屬預算凍結相關項目計7案。","(十)處理經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對「中小企業科技應用」預算凍結相關項目計4案。","(十一)審查經濟部函為104年度中央政府總預算決議，針對中小企業處「中小企業發展」預算凍結計2案。"],["主席：請經濟部鄧部長報告。","鄧部長振中：主席、各位委員。　大院今天審查本部所屬台灣電力公司104年度預算，本人有機會就該公司104年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","台電公司為配合國家經濟發展，促進工商業繁榮，提高人民生活水準，除有效利用現有設備外，賡續積極開發新電源，健全電力系統，並持續推動能源多元化，加強負載管理，提高電力系統供電能力及可靠度；此外，台電公司配合政府推動節能減碳政策，宣導節約用電，以有效抑低二氧化碳排放量。茲就台電公司104年度預算重點說明如下："],["一、重要業務措施：","為因應高價能源、低碳電力之發展趨勢，本部持續督促台電公司辦理下列事項：","(一)持續推動台電公司經營改善計畫，加強財務管理及降低資金成本，強化資產活化利用，以提升經營績效，確保永續經營。","(二)提升電廠整體效率，確保燃料供應穩定與安全；積極執行各項電力建設，並進行智慧型電網之規劃，提升供電可靠度及加值服務。","(三)配合政府能源政策，調整電源結構及開發潔淨能源，積極推動水力、風力及太陽光電等再生能源；加強節電宣導、推動節能服務。","(四)落實核能安全文化，提升核能電廠營運績效，確保核能電廠運轉安全。","(五)積極推動各項安全作業標準程序，建構周延管理制度，督導現場單位落實執行，以期保障員工、承攬商作業安全，達成「零災害」目標。","(六)依照本部成立之「台電及中油公司經營改善小組」所訂經營改善目標落實執行，以增加收益、降低成本及提升燃煤採購績效。","二、營業收支及盈虧","台電公司104年度預算編列收入總額6,596億7,085萬元，支出總額6,905億4,309萬元，稅前虧損308億7,224萬元，與103年度法定預算稅前淨利15億9,024萬元比較，增加虧損324億6,248萬元，主因104年燃料價格於103年7月估編，當時國際燃料價格仍處高檔，且因低成本林口燃煤機組於103年9月除役後燃煤發電減少，需調度高成本油氣發電，總計燃料及購電支出淨增加230億元，加上配合經濟成長減緩與節能成效，電費收入減收94億元、核四停工及封存費用增加40億元，與撙節各項支出後，增減結果較上年度法定預算增加虧損。","台電公司依大院104年1月20日審定通過之新電價費率計算公式每半年檢討1次電價，104年上半年度電價調整案業經本部召開「電價費率審議會」審議通過，自104年4月1日起調降7.34%，預計104年度將可有盈餘，台電公司將密切注意燃料市場價格走勢，並積極依本部成立之「台電及中油公司經營改善小組」所訂目標，撙節各項費用。"],["段落：投資計畫及資金來源"],["三、投資計畫及資金來源","台電公司104年度編列購建固定資產計畫預算1,159億3,792萬元，其中專案計畫編列731億3,147萬元，一般建築及設備計畫編列428億0,645萬元；資金來源除1,104億3,300萬元向國內外借款外，其餘55億0,492萬元以自有資金支應。"],["段落：當前重大經營議題之因應措施"],["四、當前重大經營議題之因應措施","(一)基載電源不足，電源開發不易：","電力系統對於基載電力（燃煤及核能等）需求為55%～65%，惟103年台灣本島系統基載電源配比僅占41.9%，系統基載電源不足，需將部分發電成本較高之中載複循環機組或燃油汽力機組長時間轉作基載運轉，以致大幅增加台電公司燃料成本及營運成本。為充裕電源並維持未來各年系統合理備用容量率目標，台電公司將持續進行電源開發計畫，並積極開發再生能源。"],["(二)輸變電工程受阻：","為解決我國供電問題，台電公司持續推動第七輸變電計畫，編列預算興建變電所及相關輸電線路以為因應，惟輸變電工程常因民眾抗爭、用地取得困難、地方政府未完成都市審議變更，致使工程無法如期推動，影響供電安全，本部將持續督促台電公司加強溝通，以解決用地取得、都市計畫變更及相關證件許可等問題。"],["(三)核四計畫執行現況：","行政院江前院長於103年4月28日宣布：「核四1號機不施工，只安檢，安檢後封存；核四2號機全部停工」，台電公司已依指示提報龍門（核四）電廠停工計畫及封存計畫。103年8月29日行政院原則同意依本部所提審核意見辦理，原能會亦於104年1月29日核准台電公司所報停工/封存計畫之細部規範，目前台電公司正據以執行封存準備作業，預計104年7月開始執行封存。"],["(四)資產活化處理情形：","台電公司訂於104年推動之「高雄特貿三土地」招標設定地上權案，已完成委外估價及招標文件研擬作業，並於104年3月召開北高2場說明會，將適時辦理公告招商。","有關台電公司104年度計畫及預算之詳細內容，則請台電公司黃董事長提出更詳細的報告。","方才奉主席指示，針對104年度預算解凍部分，按議程順序，向委員作如下簡要報告。"],["一、本部國營會「國營事業管理」相關項目2項預算各凍結100萬元或五分之一案：","本部國營會現所掌理之事業計4家，另有3家清算中之事業，「國營事業管理」計畫之經費，主要係辦理審議各事業之經營策略、事業計畫、投資計畫、預決算、經營績效、人力資源、公股管理等業務；另亦須督導各事業之工程查核、管線協調、資產活化、水土保持、工安環保、災害防救等工作，爰所編經費確屬實需。"],["二、本部投審會「投資審議」預算凍結100萬元案：","本部投審會「投資審議」預算主要係作為該會維持業務正常運作所需。其負責僑外來臺投資、對外投資及兩岸雙向投資等法規之研擬、相關案件之審核及後續追蹤管理，以及針對違法赴中國大陸投資案件之裁罰，與國內外投資人息息相關，為維持該會業務正常運作，所編經費確屬實需。"],["三、本部中部辦公室「經濟行政與管理」項下「樂活菜市仔競爭力提升計畫」預算凍結十分之一案：","本計畫執行內容包含市場經營管理、攤商現場輔導、行銷活動規劃、資訊與通信科技導入及運用等。全國公有傳統零售市場遍及各縣市，考量政府資源有限情況，採行建立標竿典範─輔導優良市集及樂活名攤等，對於提升整體傳統市場之競爭力具有成效。另5年整體計畫有關過去4年已完成及第5年預訂目標之成果專案報告已送達大院。"],["四、本部投資處「促進投資」預算凍結2,000萬元案：","「吸引僑外商來臺投資」及「臺商回臺投資」為政府重要施政項目，「促進投資」計畫經費主要係支應全球招商、吸引海外臺商回臺投資及對赴外投資臺商布局之服務。本部每年已訂定持續增加招商投資金額目標，包括102年105億美元、103年108億美元，並均努力達成。"],["段落：本部投資處「促進投資」項下「對赴外投資臺商之服務」、「吸引臺商回臺投資之服務」及「駐外投資服務工作」預算凍結五分之一案："],["五、本部投資處「促進投資」項下「對赴外投資臺商之服務」、「吸引臺商回臺投資之服務」及「駐外投資服務工作」預算凍結五分之一案：","本部投資處在保障臺商權益方面，截至104年3月底止，涉及中國大陸政府部門之糾紛案件計130件送請陸方窗口行政協處，逾9成為中小企業，經協處已有57%案件獲致結果。另越南513暴動事件經3次協商，越方已提供包括租稅優惠、負擔停工期間員工薪資補償等協助措施，越南受災臺商均已復工，本部並已著手與越南等國推動更新及洽簽新型投保協定。"],["段落：本部貿易局「國際貿易」預算凍結五分之一案："],["六、本部貿易局「國際貿易」預算凍結五分之一案：","本部貿易局為協助廠商擴大MIT產品出口與展銷，已針對根留臺灣之優勢出口產業規劃出口拓銷專案，並對MIT產品廠商參加外貿協會拓展活動費用給予優惠折扣，以協助廠商拓展海外市場；此外，針對內需型、競爭力較弱、易受貿易自由化影響之MIT產業，規劃協助其在中國大陸設置行銷據點，以拓展中國大陸內需市場商機。另為協助業者妥為因應，亦就我國遭他國反傾銷調查防免與補救措施進行規劃。"],["段落：本部標準局「資訊服務費」預算凍結十分之一案："],["七、本部標準局「資訊服務費」預算凍結十分之一案：","本部標準局「資訊服務費」預算係辦理資安防護設施、主機伺服器等資訊基礎設施及「商品檢驗自動化暨度政資訊系統」、「不安全商品管理系統」等業務資訊系統之維護費用，目前該局核心業務均已全面資訊化，與民眾相關業務如商品檢驗自動化系統暨度政資訊系統已執行線上申辦作業，若能正常運作，將有利該局業務推展、行政效率提升及保障民眾權益。"],["段落：本部標準局「標準檢驗及度政管理」項下「強化商品檢驗及驗證效能」、「企劃檢驗驗證及國際事務」及「發展檢試驗暨技術服務」預算凍結百分之十五案："],["八、本部標準局「標準檢驗及度政管理」項下「強化商品檢驗及驗證效能」、「企劃檢驗驗證及國際事務」及「發展檢試驗暨技術服務」預算凍結百分之十五案：","消費商品安全管理機制主要可分為「前市場管理」與「後市場監督」兩種，市場檢查屬商品後市場監督之一環，近年網路購物盛行，爰本部標準局於有限的人力下，微調市場檢查實體店面件數，增加難度較高且更耗費人力的網路查核強度，以確保實體及網路銷售市場的商品安全。","另為戮力維護民眾消費權益，該局辦理之商品前市場管理與後市場監督總量亦逐年增加。"],["段落：本部水利署「水利建設及保育管理」相關項目7項預算各凍結3億元、1億元、五分之一或十分之一案："],["九、本部水利署「水利建設及保育管理」相關項目7項預算各凍結3億元、1億元、五分之一或十分之一案：","(一)104年度設施及機械設備養護費主要係持續辦理中央管水門、抽水站及員山子分洪設施等之保養維修，以確保前揭設施發揮正常功能及防洪排水之功效，避免防汛缺口。","(二)捐助農田水利會係為確保其所管水庫設施安全、改善灌區外農田水利設施等，與農委會加強水庫下游灌區內農田水利建設業務不同，並無重複補助。","(三)水庫清淤積部分，針對上游集水區土砂災害，辦理緊急治理等，再輔以加強清淤作業。","(四)「大安大甲溪水源聯合運用輸水工程計畫」預計104年6月提出替代方案，並納入二階環評程序，所編經費為前項業務所需。","(五)「地下水保育管理暨地層下陷防治第2期計畫」依行政院秘書長104年1月29日院臺經字第1040004692號函審議意見於104年3月25日再次辦理修正計畫中。","(六)中央管區域排水設計採25年不溢堤為目標，並加強非工程手段，降低淹水風險。","(七)臺東深層海水創新研發中心已做短期研發用水需求供應，另續行辦理海域環境調查作業，以瞭解其長期變動趨勢或極端值情況，俾作為長期穩定供水方案之依據。","(八)綜上，所編經費皆係為使水利設施能正常運作發揮功效、避免防汛缺口、維持水庫設施安全及水資源穩定，確屬實需。"],["段落：本部中企處「中小企業科技應用」相關項目4項預算各凍結五分之一或十分之一案："],["十、本部中企處「中小企業科技應用」相關項目4項預算各凍結五分之一或十分之一案：","經查育成中心經費違規部分均已查核並繳回，究其經費運用未合規定，多因育成中心人員更動未諳經費報支相關規定所致，本部中企處將委請會計師加強宣導、辦理育成中心人員行政研習訓練作業、規定連續2年經查核缺失有經費繳回者暫停補助1年等措施。另以資通訊技術應用協助中小企業發展開發新通路促進新商機，103年受輔導企業營收均較往年提升。"],["段落：本部中企處「中小企業發展」相關項目2項預算各凍結五分之一或十分之一案："],["十一、本部中企處「中小企業發展」相關項目2項預算各凍結五分之一或十分之一案：","本計畫主要係辦理政策規劃、輔導及協助中小企業順利取得融資，近年來雖因政府財政困難，挹注信保基金預算有所調整，惟信保基金積極提升經營績效，致其淨值及協助中小企業自金融機構取得營運所需融資之實際保證金額仍呈成長趨勢。本部未來仍將視整體經濟景氣情勢、中小企業融資需要及政府財政狀況等，積極編列預算捐助該基金，以挹注信保基金保證能量。另行政院亦已責成本部與金管會，協調各簽約金融機構持續捐助信保基金，共同支應中小企業融資保證需求。","結語","以上謹就各項凍結案作扼要報告，詳細情形另於附表及各單位所提書面報告（已納入大院之「議案關係文書」）中具體說明，敬請各位委員指正，並懇請支持本部國營會等8個機關（單位）104年度預算解凍，以利各項業務之推動。"],["主席：請台電公司黃董事長報告。","黃董事長重球：主席、各位委員。感謝　大院給重球機會列席並報告台電公司經營概況，謹扼要報告如下。","一、104年營運方針","台電公司為提升整體經營績效及因應電業自由化之發展趨勢，積極推動各項經營改善作為，以提升公司競爭力，104年營運方針如下：","(一)新電價公式已於104年1月20日經　大院通過，台電公司將遵照　大院指示辦理相關作業，除自4月1日起電價平均調降7.34%，未來將定期於每年4月1日、10月1日就電價進行檢討調整，並將持續以公開、透明方式，強化各項資訊揭露，使社會各界瞭解電價調整情形。","(二)由於林口電廠兩部機組於103年9月1日除役且近期無新機組加入系統，加以目前缺水嚴重，恐將影響電廠運作。在景氣回升及夏天氣溫較高下，預估104年夏季尖峰期間，恐會出現電力缺口，台電公司已要求各單位作好機組、線路維護保養工作。","(三)積極推動大林、林口、通霄等電廠之更新擴建計畫，其中大林、林口興建工程，將力求於104年底前能併聯發電，以因應未來電源不足，降低缺限電風險。","(四)加強需求面管理，將積極檢討「減少用電措施」、研訂「住宅時間電價」，並新研議實施「需量競價方案」，這是針對工業大戶來作需量競價，另外我們會試行小規模「空調自動需量反應方案」這需要有一些設施的安裝，所以今年無法大規模試行，不過這是在全國能源會議之後，台電為了嚮應節電的措施，今年所推出的作法，期能有效抑低尖峰用電需求。","(五)配合政府再生能源推動目標，除持續推動本島水力、風力及太陽光電外，更積極投入澎湖低碳島及離岸風力建設；另為擴大再生能源併網，就作業程序進行簡化，並積極協助業者併網。","(六)配合政府政策試辦實施綠色電價，我們希望能讓社會大眾更了解提供多元與便捷認購管道（臨櫃、郵購、網購等），並提供綠電證書，滿足企業用戶外銷需求。","(七)為響應政府節能減碳政策，持續舉辦各類節約用電宣導會，以及住宅用戶、小商店節約用電抽獎與有獎徵答活動、中小企業節電及科技節能APP競賽等活動，廣邀各界參與節能減碳行動，並積極協助各縣市訂定節能目標。","(八)努力推動資產活化，103年11月27日獲NCC核發特許執照，成功跨足光纖電路出租，104年先出租東部地區備用光纖，其餘八千九百餘公里的部分還需申請，後續我們會積極處理；另高雄特貿三土地（預估可開發面積3.22公頃）已於103年底完成土地汙染改善，其地上權招標案預計於104年第2季進行。","(九)核四封存計畫已於104年1月29日獲原能會審查同意，預計104年7月1日所有系統進入封存狀態，104年因應封存衍生維護保養費及廠區管理費用計12.80億元。另因應核四即將進入封存，原預定核四基載電力無法運用，勢必衝擊未來北部供電能力，且用電需求預估仍將持續成長，因應未來供電能力的吃緊，台電公司將盡力做好負載管理，同時持續推動節能減碳工作，以避免衝擊到產業發展以及民生供電。","(十)福島事件後，依照原能會對核能發電安全之要求，持續推動核能電廠耐震補強提升措施及各項改善工程，如興建海嘯牆等。","(十一)強化顧客關係管理，持續提升服務品質，提供民眾多元繳費、申辦及查詢案件服務，使服務更加親民、便民。","(十二)經濟部要求公司於105年轉型為事業部，我們現在規劃成立四個事業部，分別為水火力事業部、核能事業部、輸供電事業部以及配售電事業部、積極推動內部廠網分工及會計分離制度，以釐清各事業經營介面與權責，建立各部門成本意識，強化管理作為，為未來之市場競爭預做準備，目前制度調整已經差不多了，希望明年可以順利上場。","二、103年經營績效","(一)101~103年經營改善成果","1.轉虧為盈：台電公司103年轉虧為盈，除將其中屬於燃料價格回跌部分約89億元回饋用戶，稅前盈餘141億元，惟累積虧損達1,935億元，仍超過資本額一半，利息負擔仍相當沈重。","2.修訂IPP購電合約：102年8月已與9家民營發電業完成修訂購售電合約，估計每年可減少購電支出約15.4億元，合約存續期間共可減少支出約249億元。101~103年已節省約36.6億元。","3.降低燃、材料庫存","(1)降低燃煤庫存：庫存天數由100年之45天降至103年之34天，減少11天，以庫存每降低1天可減少2億元資金積壓估算，計可減少22億元資金積壓及相關利息費用。","(2)降低材料庫存：加強物料源頭管控及庫存追蹤，101~103年降低實績達19.53億元。","(3)降低柴油庫存：加強電廠間之柴油移撥調度及庫存追蹤，103年降低實績7.54億元。","4.資產活化","(1)土地開發：選定5處指標性土地優先推動，宜蘭礁溪溫泉區土地已分別於101年及102年完成招標設定地上權作業，並分別收取3.69億元及13億元權利金；另高雄特貿三之土地開發案，預計於104年第2季辦理招商作業。","(2)光纖電路出租：將備用光纖予以分割，逐步推動光纖電路出租業務，已於103年完成東部地區執照申請，並於104年1月6日辦理標租，可帶來3年共約1億元的租金收入。","5.審慎檢討及撙節各項發、輸、配電投資：減緩之計畫包括七輸計畫、深澳更新計畫、彰工火力計畫及台中煤灰填海工程計畫，101~103年間共減緩投資約1,616億元。這1,616億的投資，有一些是後續年度，我們才會繼續恢復。","(二)103年重要經營績效","1.火力電廠淨熱效率（HHV）38.77%、低熱值毛效率（LHV）43.35%為歷年來最佳。","2.線路損失率4.09%，為歷年來最佳成績。","3.全系統平均停電時間17.496分/戶．年，歷年最佳成績。","4.核能系統供電量為408.01億度，再創核能供電佳績。","5.103年不計用戶原因，新竹、龍潭、竹南、台中、后里、虎尾、台南和高雄8個科學園區停電次數總計3次，其中新竹、龍潭、竹南、虎尾、台南和高雄園區皆零停電；另電壓驟降次數總計6次，竹南、后里、虎尾和台南園區皆達成零電壓驟降，科學園區供電可靠度和電力品質維持穩定質優。","(三)103年國際獲獎獎項","1.世界銀行公布的《2015經商環境報告》（Doing Business 2015）之2014年度「電力取得」指標，台電在全球189個經濟體中排名第2，為歷年最佳成績。","2.榮獲「亞洲電力獎」4項大獎","(1)「新型全煤灰控制性低強度材料應用於台中電廠灰塘隔堤工程」，獲頒「年度燃煤發電計畫銀牌獎」及「年度環境升級計畫銅牌獎」。","(2)「視覺化快速研判電力孤島及其邊界之新穎技術」，獲頒「年度資訊技術計畫銀牌獎」。","(3)「大安超高壓變電所新建工程計畫」，獲頒「年度輸配電工程計畫銅牌獎」。","敬請","各位委員指教與支持，謝謝！"],["主席：請台電公司朱總經理報告。","朱總經理文成：主席、各位委員。今天欣逢　大院審查台電公司104年度營業預算，文成得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司103年度預算執行情形及104年度營業預算內容報告如后，敬請　指教與支持。"],["一、103年度預算執行情形："],["(一)產銷情形：","1.供電量：103年度供電量為2,155億5,400萬度，達全年法定預算2,180億4,400萬度之98.86%。","2.售電量：103年度售電量為2,059億5,600萬度，達全年法定預算2,069億1,700萬度之99.54%。"],["(二)收支盈虧情形：","1.收入：103年度營業收入為6,427億4,700萬元，達法定預算6,589億100萬元之97.55%；營業外收入為102億7,400萬元，達法定預算76億8,700萬元之133.65%。以上收入合計共6,530億2,100萬元，達法定預算6,665億8,800萬元之97.96%。","2.支出：103年度營業成本及費用為6,110億7,300萬元，達法定預算6,312億元7,100萬元之96.80%，營業外費用為278億100萬元，達法定預算337億2,700萬元之82.43%。以上支出合計共6,388億7,400萬元，達法定預算6,649億9,800萬元之96.07%。","3.盈虧：103年度稅前盈餘為141億4,700萬元，較法定預算盈餘15億9,000萬元，增加盈餘125億5,700萬元，主要係在員工努力下，燃煤機組大修提前完成且基載機組運轉順利，減少高成本油氣機組發電量，及燃料價格較預計低，致燃料及購電支出減少，與折舊、運維費等較預計減少所致。","二、104年度業務計畫重點"],["本（104）年度業務計畫中有關經營政策摘要如下：","(一)加強經營管理，提升營運績效：","1.因應電業自由化規劃因應措施，並配合推動組織轉型，以增進組織效能及提升企業競爭力。","2.持續推動經營改善措施，以提升經營績效；建立分離會計制度，加強員工成本意識；落實責任中心制度，強化競爭能力。","3.善用既有核心能力及資源，尋求海外投資及多角化業務機會，創造公司更高價值。","4.配合電業法、溫室氣體減量法、能源稅條例等相關法案之立法或修定，研擬各項因應措施。","5.加強財務管理及避險機制規劃，健全財務結構；利用長短期利差優勢靈活調度資金，降低成本。","6.培植優秀員工，傳承專業經驗，有效運用及發展人力資源。","7.提供多元化管道之服務，並提升服務效率與顧客滿意度。","8.推動整體資訊系統發展，持續精進企業資源規劃系統之應用；新擴建光纖網路，提供頻寬需求。","9.落實風險管理，規劃管控措施及制定應變措施並加強模擬演練，減少損害。","10.推動社會關懷、公益活動，協助地方發展，加強資訊揭露及溝通，提升公司形象。","11.加強環境品質規劃及環境影響評估機制，降低電力設施對環境之影響。","12.宣導員工法紀觀念，落實安全衛生管理及災害防救措施，防止職災事故。","13.加強國際交流，提升研發能力，加強策略性知識管理，落實各項設備之改善及應用。","14.強化公司治理，落實內部控制，遵循國際會計準則，以允當表達公司財務狀況及經營成果，期與國際接軌。","15.爭取解除政策性任務，促進電價合理化，並落實電價調整機制，合理反映電業經營成本。","16.持續開發再生能源，支持環保理念，並爭取依法將繳交再生能源規費附加於電費。","(二)加強負載管理，穩定電力供應：","1.審慎評估投資計畫之必要性與優先順序，強化資本支出管控，以降低營運成本及減輕財務負擔。","2.配合系統供電情況，確保燃料供應穩定，強化材料採購與存控功能，降低材料成本。","3.強化工程設計能力及施工進度管理，提升重大工程執行進度及品質，降低建造成本。","4.結合專業維修技術，加強重要設備之資產管理，定期進行點檢維護，提升設備可用率及營運效率。","5.強化核能專業技能，以提升績效、穩定運轉；並積極辦理核電社會溝通，化解民眾疑慮。","6.穩定供電原則下，依規定規劃核電廠除役；推動放射性廢棄物最終處置計畫，確保核廢料貯運及處置安全。","7.提供綠色電能，推動節能減碳，提升電能利用：","(1)務實推動智慧型電網相關建設，以提高再生能源併網占比、提升輸配電效率與安全，確保穩定供電。","(2)研發先進再生能源發電技術，加速建立碳捕捉與封存技術，規劃碳權經營，達成減碳目標。","(3)推動需求面管理，加強節電宣導及推廣電子帳單，導入綠色電價制度，帶動節能減碳風氣。","三、104年度預算編列情形"],["(一)主要產銷營運目標："],["1.計畫生產數量：","本年度計畫供電量為2,177億9,900萬度，較103年度（以下簡稱上年度）法定預算供電量2,180億4,400萬度減少2億4,500萬度，乃配合售電量需求估編。"],["2.計畫銷售數量：","本年度計畫售電量為2,068億2,800萬度，較上年度法定預算售電量2,069億1,700萬度減少8,900萬度，乃配合主計總處預估104年經濟成長率所反映之用電需求而估編。"],["(二)營運預算主要內容："],["1.營業收支及盈餘之估計：","(1)收入：本年度預計總收入為6,596億7,100萬元，其中電費收入6,407億9,400萬元，其他營業收入104億8,500萬元，營業外收入83億9,200萬元。","(2)支出：本年度預計總支出為6,905億4,300萬元，其中銷售成本6,433億5,900萬元，其他營業成本3億600萬元，行銷費用62億6,600萬元，管理費用14億9,700萬元，其他營業費用42億5,600萬元，營業外費用348億5,900萬元。","2.淨損：本年度收支相抵後預計淨損為308億7,200萬元，較上年度法定預算盈餘15億9,000萬元增加虧損324億6,200萬元，主因104年燃料價格於103年7月估編，當時國際燃料價格仍處高檔，且因低成本林口燃煤機組於103年9月除役後燃煤發電減少，需調度高成本油氣發電，總計燃料及購電支出淨增加230億元，加上配合經濟成長減緩與節能成效，電費收入減收94億元、核四停工及封存損失增加40億元，與撙節各項支出後，增減結果較上年度法定預算增加虧損。","因103年下半年國際燃料價格呈下跌趨勢，若燃料價格能持續維持低檔下，預計104年仍將有盈餘。"],["3.盈虧撥補之預計：","本年度預計淨損308億7,200萬元，連同以前年度累積虧損2,102億8,800萬元，共計虧損2,411億6,000萬元，除以首次採用國際財務報導準則淨增利益數於本年度實現之3,200萬元填補外，尚餘2,411億2,800萬元，留待以後年度填補。惟如前述104年若有盈餘情況下，則累積虧損將可較預期降低。"],["4.資金之運用與來源："],["(1)固定資產投資及其資金來源：","台電公司為配合經濟發展造成用電需求成長，持續開發電源及業務擴充等所需，104年度購建固定資產投資計畫共1,159億3,800萬元，包括：","A.專案計畫731億3,100萬元，包括林口電廠更新擴建計畫等10項繼續計畫、離岸風力發電第一期計畫1項新興計畫，內容如下：","繼續計畫730億8,900萬元","林口電廠更新擴建計畫260億 700萬元","大林電廠更新改建計畫228億9,100萬元","通霄電廠更新擴建計畫46億8,900萬元","大甲溪發電廠青山分廠復建計畫22億3,300萬元","風力發電第四期計畫9,200萬元","澎湖低碳島風力發電計畫3億2,800萬元","第七輸變電計畫167億8,100萬元","台中發電廠第2階段煤灰填海工程計畫600萬元","台中發電廠既有機組空污改善工程計畫6,000萬元","板橋一次變電所改建計畫200萬元","新興計畫4,200萬元","離岸風力發電第一期計畫4,200萬元","B.一般建築及設備計畫：計需428億700萬元，主要為購置核能燃料、營運設施汰換更新，與增加運轉績效、促進供電安全、提高工作效率之配合性工程與設備投資。","以上所需資金來源，除以用戶認繳線路補助收入等自有資金55億500萬元支應外，尚需外借資金1,104億3,300萬元用以挹注。"],["(2)長期債務之舉借與償還：","A.104 年度台電公司擬舉借之長期借款1,580億元，其中475億6,700萬元係供彌補本年度營運虧損之資金缺口及支應長期借款還本，其餘1,104億3,300萬元係供固定資產建設改良及擴充之用，其來源之項目及金額如下：","國內金融機構365億元","公司債券1,000億元","其他借款185億元","國外金融機構30億元","B.本年度預計還本1,193億1,600萬元，將由折舊回收之資金及舉借方式挹注。","以上是台電公司於104年度內重要的經營管理策略及營業預算概要。","敬請","各位委員指教與支持，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；至上午10時30分截止發言登記；臨時提案併在處理解凍案時一起處理；預計10時40分及12時各休息5分鐘。","請丁委員守中發言。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家都很擔心限電的問題，主要是因為核一廠一號機無法恢復供電、核三廠二號機由於火警而停機，以及核一廠二號機在5月份也要抽換燃料棒，同時有這麼多機組無法發電，請問鄧部長，限電的情形會有多嚴重？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。我先大致向委員報告有關整體環境，細節的部分再請黃董事長報告。剛剛委員所言都是正在發生的事情，所以現在電力的供應確實比較吃緊，在政策上，我們希望台電能加強他們調度管理的方面，並且盡量不要限制民生用電。萬一氣候忽然變得很熱，需要減少電力供應時，我們已與大的工業用戶簽訂契約，到時候在這方面做一些調整。","丁委員守中：如果以工業大戶優先限電，是否會對我們的GDP造成影響？","鄧部長振中：假如程度不太大應該不會造成影響。因為在契約的部分，用電量大的用戶有他們自己的調整計畫，所以應該不會有影響。","丁委員守中：核一廠核燃料池空間不足故只抽換部分燃料棒，再加上二號機組也要抽換燃料棒，是不是最晚明年5月核一廠就要實質停役？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。"],["黃董事長重球：核一廠的機組這次啟動之後大概可以運作14到15個月左右。"],["丁委員守中：是不是在14到15個月後核一廠就要實質停役了？"],["黃董事長重球：除非我們對燃料池的部分有其他的處理方式。"],["丁委員守中：但現在是無解對不對？","黃董事長重球：目前是乾式貯存或運到國外處理，兩個方案中選取一個。"],["丁委員守中：都無解嘛！"],["黃董事長重球：如果方案可以採用的話就可以解決。"],["丁委員守中：如果不可以的話核一廠是不是就要實質停役了？"],["黃董事長重球：如果不可以的話核一廠就停了。"],["丁委員守中：關於這些台電公司有什麼配套的因應方案？","黃董事長重球：林口及大林電廠中有兩個基載的機組，按表定是年底要併聯發電，但是還有一部分測試，所以明年會開始商轉，新的機組加入後可以供應160萬瓩。"],["丁委員守中：可以取代核一廠實質除役的情形嗎？"],["黃董事長重球：如果需求量還是一直成長就需要再評估。","丁委員守中：現在行政院在推動智慧節電計畫，說一年要省下全國2%的用電量，請問是在哪方面？"],["黃董事長重球：在民生及商業的部分。","丁委員守中：今天報紙報導，智慧型電表在整個智慧節電計畫中是很重要的一環，但我們又看到台電現在要停止裝設智慧型電表。"],["黃董事長重球：沒有停止。","丁委員守中：但是至少要縮小範圍，是嗎？","黃董事長重球：不是。向委員報告，主要是智慧型電表在實務測試時有一些通訊困難，因此我們要先解決這些技術上的問題。","丁委員守中：你們在民生家用的智慧型電表方面花2塊錢就虧1塊錢，有這樣的情形嗎？"],["黃董事長重球：在2萬4,000戶高壓用戶的部分都已經裝設完畢。","丁委員守中：我要在此特別指出，你們對這部分政策失敗，當初你們所執行的智慧型電網計畫，本來要投入1,400億，目標在20年內半數的家庭低壓用戶要換裝智慧型電表，而全臺兩萬三千多戶高壓用電用戶要優先換裝。早在102年5月22日，也就是兩年前本席就已經提出，在高壓用戶換裝完成之後，按照一般國際慣例，應該以用電量高的工商業低壓用戶優先換裝，再進行家庭用戶的換裝，否則絕對會失敗，而且絕對成本效益不彰。","黃董事長重球：是的，沒錯。","丁委員守中：可是你們當時給本席的答復是，由於臺灣屬住商混和型態，倘低壓智慧型電表換裝循國外模式，先集中於工商業用戶後再進行家庭用戶，建置區域將過於分散，難以達到集中驗證智慧型電表建置效益的目的，因此推翻本席的建議。","黃董事長重球：報告委員，不是如此。因為低壓用戶在裝設時需要幾戶連在一起，然後有一個連接器，所以安裝之後無法區分用電戶是用的比較多或比較少。"],["丁委員守中：可是現在你們實證的結果就是重複全世界失敗的經驗。"],["黃董事長重球：我們還是可以選擇性的……","丁委員守中：今年4月7日那1萬戶已經驗證失敗，然後現在能源局林全能局長又說要在高壓用戶和低壓用戶之間新增商業用戶，首波鎖定全臺逾萬家的便利超商優先換裝。本席在兩年前就這樣建議，你們卻推翻本席的建議。我們今天要追究責任，這種人謀不臧、後知後覺、管理失當且不採用先進國家經驗的情形，是誰的責任？加上台電的工會也向我們反映，說是高層決定推翻這個政策，請問高層是誰？","黃董事長重球：我們內部有討論過這件事情，最主要是因為1萬戶低壓用戶在驗證時，通訊上出了問題，所以我們不斷的在……","丁委員守中：不是吧！以台電的數據資料來看，低壓的工商用戶約27萬戶，占台電收入的13%，而表燈一般的家庭用戶多達1,100萬戶，僅占電費收入的38%，按照這樣子來算，優先順序當然是低壓工商用戶優先推動。而且低壓工商用電量多的用戶平均每月電費約1萬6,000元，他們所需要的智慧型電表為2萬元，所以只要1.2個月的電費就可以回收裝置，但是一般家庭用戶每月電費才1,200元，裝置智慧型電表的費用卻要1萬元，等於要8個月的電費才會回收，何況又不能增加電價，這種帳本席2年前就告訴你們了，這是全世界的經驗，既然要開始設置省電的智慧型電表，就應該要按照國外的經驗來做。","工會向我們反映，明明當初就建議先安裝高壓用戶，再安裝用電量高的工商低壓用戶，因為他們占的戶數少，而且裝設電表花費的錢少，安裝後實質效益較多，還可以減少建廠的成本，當初你們卻只計算減少抄電表人工的成本，簡直是荒謬！我想請教到底是誰決定的？","黃董事長重球：1萬戶是初期測試，我們最近正在檢討接下來要裝設幾戶這件事情，委員講的方向都沒錯，所以我們比較傾向……","丁委員守中：1萬戶家庭測試的結果是住宅時間電價智慧型電表的用戶參與率不到一成，只有八百多戶，國外早就有這種經驗，而且這1萬戶會造成台電現在花兩塊錢就虧一塊錢，老實講這就是人謀不臧、後知後覺，是政策上的管理失當，所以我們要追究責任，否則智慧型電表計畫、節省2%電費的計畫又要延宕，請問這是誰決定的？是你決定的嗎？"],["黃董事長重球：我們內部有既定的計畫在處理這件事情。"],["丁委員守中：是誰決定的？是你決定的是不是？"],["黃董事長重球：我還沒碰到這麼細的問題。","丁委員守中：這個政策不是細的問題，是先建置家庭的低壓用戶。"],["黃董事長重球：我最近也重新把測試的結果跟他們本來想規劃的……"],["丁委員守中：是經濟部前任的能源局局長及前任的部長決定的嗎？那時候你也在部裡面。","黃董事長重球：我在部裡已經是三年前了，大概沒有那麼早決定。","丁委員守中：你沒有碰到。請問部長，這個政策是你決定的嗎？","黃董事長重球：部長才剛來，可能還沒有開過這個會。","丁委員守中：總要有人負責啊！請問部長要不要追究這個責任？現在智慧型電表到你家要有得等了，因為台電花兩塊錢就虧一塊錢，本來這個政策就是失敗的，應該先安裝用電量高的工商業低壓用戶，怎麼會發生這種事呢？而且本席早在2年前立法院關係文書質詢稿就質詢過，然而你們答復本席說這樣不對，因為臺灣的情形跟國外不一樣，結果現在政策又回轉了，新的能源局林全能局長又說要按照本席當初的建議。這個政策失敗、延宕是誰需要負責？","鄧部長振中：裝設智慧電表是我們很清楚的政策，是一定要做的事情，因為這涉及到將來用電的管理和節約，所以我們一定要做。","丁委員守中：我現在只要追究是誰的決策讓這個政策翻轉，是台電高層的決策、經濟部的決策，還是能源局的決策？一定要追究！請問部長要不要追究？","鄧部長振中：是，我會去弄清楚，當時在優先順序的選擇時為何沒有照委員剛才所講順序。","丁委員守中：不是沒有照我剛才講的，是沒有照國際的慣例，而且也沒有照台電本身用電用戶的成本整體分析，其中27萬戶占台電收入的13%，1,100萬戶只有占收入的38%，而且他們的回收成本又慢，結果卻從那邊開始試裝1萬戶，如果這1萬戶是裝在另外那27萬戶裡效果就強了，大家馬上就會覺得效率高了，就不會把節電計畫往後延宕，還說要減少裝設的戶數。","鄧部長振中：是，我會把優先順序的選擇弄清楚。","丁委員守中：還有現在10萬戶說要減少成1到2萬戶，這10萬戶可以先安裝在低壓的高用電戶上，如工商用戶、賣場、中小型的工廠、中小型的商場及便利商店等這些地方，為什麼要停止呢？","黃董事長重球：跟委員報告，你講的都對！所以我們重新在檢討。","丁委員守中：我講的都對。問題是我要追究台電是誰要負責，還是經濟部是誰要負責嘛！部長你要不要承諾？要不要給大家一個交代？是誰決定改變這個政策的？","黃董事長重球：我們最近也重新檢討，確定在低壓用戶中優先安裝耗能源較多的用戶，如工業區裡的小工廠。","丁委員守中：這是人家已經失敗的經驗，為什麼我們卻要花龐大的成本去做這樣子的實驗？","黃董事長重球：我們是優先從比較集合的住宅一起做，因為他們不是分散的區塊，我們可以一區、一區安裝。","丁委員守中：智慧型電表本身就有回收資訊的能力，根本沒有集散的這種情形。集散只是節省抄表成員的經費而已，當初你們的考量只見小不見大，不見到節省電廠的成本。是不是請部長向社會大眾承諾，要追究是誰造成節電計畫延宕，而且要減緩安裝的用戶。事實上減緩還是錯的，應該先把這10萬戶推動在用電量高的低壓工商用戶裡。","鄧部長振中：是，我去把它弄清楚再跟委員報告。"],["丁委員守中：你們要徹底的檢討並追究責任好不好？而且要辦人。"],["鄧部長振中：我會看看。"],["丁委員守中：什麼看看！政策失敗還不辦人嗎？"],["鄧部長振中：我把它弄清楚再向委員報告。"],["丁委員守中：至少應該送到監察院彈劾。"],["主席：請廖委員正井發言。","廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請部長很負責任地做政策的宣示，請問今年會不會限電？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。首先，有關民生的部分，我們會盡最大的努力，不要限制民生的用電，但我還是要跟委員報告，天氣狀況實難以預測，萬一哪一天真的變成非常、非常熱，超乎常理的熱，那就很難說，但是我在此很負責任地向委員報告，我們盡量不要限制民生用電。","廖委員正井：部長講的話就非常不負責任，哪有天氣熱了以後就不一定！你們當然要用最高的標準考量，天氣一定會變得越來越熱，到時候你們也絕對不讓它停電，你們應該要把所有因素都考慮進去再來做政策性宣示，怎麼可以講得這麼含糊？我再進一步問你，你有沒有下指示給台電董事長說「包含民生用電在內，今年絕對不能限電」？有沒有？","鄧部長振中：我們在部裡面對於今年電力供應情形做過非常多的討論，無論是台電的董事長、總經理及所有同仁……"],["廖委員正井：你認為核一燃料束把手的鬆動問題修好了沒？","鄧部長振中：已經修好了，現在就等原能會……"],["廖委員正井：原能會……","鄧部長振中：原能會其實也已經把安全報告做好了，現在在等……"],["廖委員正井：你的意思是沒有問題了？"],["鄧部長振中：安全部分應該都沒有問題。"],["廖委員正井：何時可以恢復運轉？"],["鄧部長振中：現在要等教育委員會……","廖委員正井：堂堂一個部長的答復不能如此模糊，你要清清楚楚地告訴大家。我剛才一直問你會不會限電，你就要把這件事情說得清清楚楚，怎麼可以再模模糊糊呢？你一定要知道核一廠一號機何時可以運轉，必須下達這樣的指示才是啊！","鄧部長振中：好，一號機已經修好了，安全部分也經過原能會檢驗合格了，現在因為立法院教育及文化委員會決議須向該委員會作專案報告後才能啟動，我們現在正等著向該委員會做專案報告。"],["廖委員正井：結論就是「不知道何時可以啟動」！對不對？"],["鄧部長振中：因為這是教育及文化委員會做成的決議。","廖委員正井：再者，核三廠的輔助變壓器也壞了，何時可以修好？"],["鄧部長振中：預計5月10日可以修好。"],["廖委員正井：修好之後還要再經過原能會檢查？"],["鄧部長振中：是。","廖委員正井：如果教育委員會又要求專案報告後才可以啟動，那又是一個未確定的情況。"],["鄧部長振中：我們希望經過原能會檢查之後……","廖委員正井：部長，我今天很明確地告訴你，如果今年包含民生用電在內都要限電的話，我就要你下台，可以嗎？","鄧部長振中：該我負責的部分，我一定負責。"],["廖委員正井：你當部長就要像個部長的樣子。","鄧部長振中：如果因為我督導不週，我一定負責。"],["廖委員正井：我就要求你現在就要督導。"],["鄧部長振中：是。","廖委員正井：何時可以修好？何時可以通過原能會的檢查？立法院的部分何時可以去跟委員會溝通，讓這個趕快通過？"],["鄧部長振中：我們都一直在溝通。","廖委員正井：如果一個部長都無法承諾不會限電，要老百姓如何信任這個政府？"],["鄧部長振中：這個責任會很清楚……","廖委員正井：部長，你知道今年是什麼年？大家都知道今年是選舉年，為什麼國民黨在去年的九合一選舉中會大敗？因為一個食安問題都解決不了，所以如果一個部長都無法承諾做到不限電的話，部長就不要當了。"],["鄧部長振中：我會盡量做。","廖委員正井：你不能說工業用電先限電、民生用電不用限云云，你應該說：什麼都不可以。你就是要下達命令。","其次，金管會為什麼一直說要打亞洲盃？"],["鄧部長振中：走向國際。"],["廖委員正井：為什麼？"],["鄧部長振中：臺灣整體經濟就是在國際上……"],["廖委員正井：不是啦！因為臺灣的金融市場很小。","鄧部長振中：對，所以我們要靠國際市場。","廖委員正井：所以我們一定要走出去，台電也是一樣。","請問部長，台電的總資產是多少？"],["鄧部長振中：三千多億。","廖委員正井：差太多了，應該是一兆九千多億。","鄧部長振中：對不起，我更正。","廖委員正井：負債又是多少？部長不知道？董事長不要回答，我就是要看看部長有沒有用心，部長應該要有基本的概念吧？那其淨值是多少？又不知道？現在台電對核四投資了多少錢？"],["鄧部長振中：2,838億。","廖委員正井：部長，這就表示你根本沒有關心。","鄧部長振中：報告委員，有些事情……","廖委員正井：你看看它現在的淨值只剩下一千四百多億而已，其資本額是3,300億，那累積負債是多少？又不知道了？累積負債是兩千四百多億，我現在為什麼要問你這個問題，今天台電對於核四已經投資了2,838億，我現在就告訴你，你們要有警覺性，核四不可能再運轉，投資再建工程的金額將來一定要列入損失，那怎麼辦？","鄧部長振中：負債超過資產的後果，大家都知道。"],["廖委員正井：那怎麼辦？"],["鄧部長振中：就按照公司法規範的處理程序。","廖委員正井：那就是讓它破產，然後臺灣都停電？","鄧部長振中：這個後果太嚴重了，不會讓這種事……","廖委員正井：部長，我坦白跟你說，我對你真的很失望，你不能用這種消極的態度。我現在教你，我們銀行發生呆帳的時候是怎麼處理？","鄧部長振中：方法有很多，包括減免其營業稅等。"],["廖委員正井：那是整體金融機構發生這種問題時就用減免營業稅來彌補虧損。那我們現在要怎麼辦？","鄧部長振中：台電本身也有很多的財務人員，他們也知道該怎麼處理。","廖委員正井：部長，這是國家整體政策的問題，不能就把問題交給台電。再請教部長，為何會有後端基金？","鄧部長振中：後端基金是為了處理核廢料的問題，是基於單一的目的。","廖委員正井：我提到這個就是要給你建議，像銀行發生逾期放款的時候就開始提列呆帳準備了，萬一發生呆帳，銀行已經提列準備等著，就不會發生財務破產。你聽得懂嗎？"],["鄧部長振中：我當然也很感謝……","廖委員正井：核四的這個兩千八百多億不能放在帳上，你現在就要提列損失了。","鄧部長振中：提到這個，我就很感謝立法院，特別是經濟委員會幫助我們訂出這個新的電價公式，於是它逐漸可以有些盈餘來做這些長遠的準備，其盈餘當然還不夠可以達到這個目的，不過，……","廖委員正井：當這兩千八百多億在當年度內驟然轉列損失時就是我剛才所說的破產了，破產就很麻煩了。所以，你現在就要開始提列，例如你們可以跟中央要求，台電的營業稅暫時免繳，金管會有例在先，你要學習啊！或者提高每年提列損失的金額。","鄧部長振中：讓台電的財務健全、做合理的投資、繼續營運下去，這是很重要的一件事情。","廖委員正井：請問，你要如何讓它健全？我剛才已經告訴過你，金管會知道銀行在這裡就是等死，所以才要開放國際，讓銀行走出去；台電也是一樣，你現在又不可能提高費率，就只能困在這裡等死，你一定要讓台電能夠到國外去轉投資，台電才會有生機，台電的人才濟濟，卻被你們困在這裡等死而已。","鄧部長振中：台電也有子公司，在國外爭取業務……","廖委員正井：我上次已經講過了，他們子公司的報酬率都很高，我都看過了。就像你們的後端基金折現率從百分之三點多降到現在剩下多少？我覺得你們以IFRS的理由把折現率降低毫無道理。你們的財務怎麼會這樣子呢？折現率本來就是要隨時去檢討，怎麼會是用IFRS的理由來檢討？","鄧部長振中：這方面我當然要多做努力，不過，公司部分，我更大的重點……","廖委員正井：關於你不瞭解台電一些細節的這一點，我可以原諒你，但是，第一，今天絕對不能限電，這一點我們就無法諒解，再怎麼樣，你都要要求台電做到不能限電。第二，你絕對不能讓台電破產。","鄧部長振中：對，絕對不能讓台電破產。","廖委員正井：但是你們現在還沒有因應的辦法，那該怎麼辦？只能等死啊？","鄧部長振中：我在此一定要很明確地向您報告，我們不會讓台電破產。"],["廖委員正井：作法呢？","鄧部長振中：作法上除了財務上的安排，我們甚至也考慮向上級爭取預算，總是要有辦法達到這個目標，因為目標非常明確，至於方法上怎麼去做……"],["廖委員正井：我剛才已經提出這麼多建議。"],["鄧部長振中：我們都會列入考慮。","廖委員正井：本席是以個人的經驗告訴你，核四是不可能再運轉了，所以一定要列損失，這個損失就像銀行的呆帳一樣，你現在就要開始提列準備了，不要等到最後一年時才提列到財務報表上，若是這樣的話，你們在國際的貸款信用就完蛋了，將來連國際採購都會有問題的，影響甚鉅，希望部長能夠重視這個問題。你要知道部長是不好當的。"],["鄧部長振中：是。我會努力。","廖委員正井：但是，我每次到這裡質詢，你都好像是一問三不知。","鄧部長振中：報告委員，我該知道的事情，像政策的部分，我盡量回答您，有些細節的部分，我回去要再努力。","廖委員正井：細節的部分，我不敢要求你一定要知道。但是，你要有一個概念，就是台電可能要破產了，你們該怎麼辦？你要下達這樣的政策指示才對啊！"],["鄧部長振中：是。","廖委員正井：不能等到已經要破產了才急就章，當然到時候部長可能不是你了，但是本席很重視的一件事是今年限電的問題，你不能輕忽，不能限電，一旦限電，我們的選舉就完蛋了。","鄧部長振中：是。我已經跟您報告過，我們絕對會盡力，不要讓這種事情發生。"],["主席：請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才廖正井委員只講到限電，我覺得我們現在好像都要看天過日子，我們高雄市每天要擔心限電、限水，上週就跟我們玩了好幾次的遊戲，還好後來下了幾次的雨，所以到今天還沒有真的限水。我擔心的不是只有台電要不要倒閉的問題，而是擔心部長能否跟我們保證，在什麼樣的狀況下，我們可以不要限電也不要限水？這是我們這塊土地上的人民的一個基本要求，在什麼樣的情況下，你們可以對臺灣人民承諾，我們可以不限水與不限電？我們高雄人跟我說：黃委員，你們天天跟我們玩「狼來了」，怎麼會有這麼奇怪的事情呢？"],["主席：請經濟部楊次長說明。","楊次長偉甫：主席、各位委員。水的部分，在高雄地區，我們有一個整套的多元供水方案，其中有幾個重大方案在推動上遭遇到了阻力，例如過去推動的美濃水庫計畫，台北市為什麼不會限水，因為翡翠水庫發揮了極大的功能……","黃委員昭順：次長，你們當時告訴我們替代方案是只要用吉洋湖就可以……"],["楊次長偉甫：是。"],["黃委員昭順：但我們發現吉洋湖根本起不了作用啊！","楊次長偉甫：吉洋人工湖確實就是短時間的替代方案之一，但是它不是唯一的替代，我們還有配合地下水及伏流水，這二者目前都在啟動，這一次沒有限水是因有一部份替代水源上來，但吉洋人工湖確實是一個非常重要的替代方案。"],["黃委員昭順：你們現在會考慮做美濃水庫嗎？","楊次長偉甫：我們先做吉洋人工湖，因為這部分目前正在做環評，高雄市政府已經很明確地表示他們支持這個計畫。"],["黃委員昭順：這個計畫在多少的時間內完成？","楊次長偉甫：我們現在進行環評的程序，環評通過之後的3年到5年應該可以完成。","黃委員昭順：3到5年的時間，本席不知道已經人在何處了，這樣子我們無異是隨時要面臨限水的狀況，是不是？你要不要考慮在這個時間點去做個民調，看看我們高雄地區的民眾想不想要美濃水庫？我們要不要考慮同時進行？","楊次長偉甫：是，我們可以來做這個民調。"],["黃委員昭順：多久的時間內可以做？","楊次長偉甫：這個民調結果大概在2個月內可以出爐。1個月內可以做民調，最慢兩個月內可以分析出來。"],["黃委員昭順：做一個民調需要2個月？"],["楊次長偉甫：這個需要規劃。","黃委員昭順：好。假設我們大高雄地區有80%的民眾認為需要做這個水庫的話，你們會考慮重新調整整體的供水計畫嗎？","楊次長偉甫：我們會做調整，但是以美濃水庫這麼大的一個水利設施而言，它至少需要7年以上的時間。"],["黃委員昭順：如果包括美濃水庫、吉洋湖、伏流水及地下水三者同時進行的話呢？伏流水需要多久的時間？","楊次長偉甫：伏流水的部分，現在已經在做了，今年就已經有20萬噸的伏流水供應使用了。"],["黃委員昭順：那還是不夠嘛！"],["楊次長偉甫：我們還有計畫正在進行。","黃委員昭順：部長，我們各種的能源包括水、電在人民的要求之下都做了很多的改變，因為面臨這麼大的一個能源改變，你無法在此時對臺灣人民保證說不要限水也不要限電，但是無法保證不限水、不限電的話，你就是要拿烏紗帽來相抵，所以本席要請教你，例如這幾天包括雲嘉南、台中都來了，立法院又做了一個決議，就是核四不發照，核一、核二、核三也不延役，核三在前陣子還發生火災事件，這叫做「屋漏偏逢連夜雨」，事情統統擠在一起時，你是沒有辦法的。在這樣的情況下，政府還要實施限水、限電，這到底是什麼情形？你還有什麼辦法來處理這些問題嗎？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。關於水的部分，剛才楊次長已經向您報告過，包括如何節約用水及增加多元的水資源來源等；電的部分……","黃委員昭順：不管怎麼增加來源，到今天為止你就是無法跟大家保證不限水，我們每週要開一次會討論高雄要不要限水，老天爺對你還不錯，上次剛好是美濃地區下大雨，這兩天又下雨……","鄧部長振中：委員很用心，我知道您都有在幫忙。"],["黃委員昭順：什麼用心？我們是被吵死了！"],["鄧部長振中：我知道您都有在幫忙。","黃委員昭順：不是我在幫忙，而是每天都被地方吵死了，說我們每天都跟他們玩一次「狼來了」的遊戲，然後大家就去買了一堆桶子儲水，我都告訴他們現在不要儲水，因為一儲水，又造成浪費，儲水兩天，結果後來並沒有停水，造成民眾家裡擺滿了水桶，然後還要擔心登革熱的發生，我們又不曉得該怎麼辦。所以，我在此要請教部長，你們在所有的能源政策中都特別要求了幾項不同的東西，那你所有的替代能源是什麼？請在此明白告訴我們。","鄧部長振中：報告委員，所有的政策選項例如用電，我們在談如何可以不限電，當然可以辦得到，只要讓它有足夠的基載發電能量，就絕對可以保證不缺電。但是，如果基載電量不夠的話，問題就出來了。","黃委員昭順：部長，你講這些東西，人民還是聽不懂。現在有幾個縣市不准用生煤，台中就不准用。"],["鄧部長振中：昨天通過的。","黃委員昭順：高雄馬上也會不准，同時核四不能發照，核一、核二、核三不能延役，澎湖的風力發電無法啟動。請部長明確告訴我們，你們還有什麼辦法？","鄧部長振中：煤和核能是基載最主要的兩個部分，如果一直限制，基載能量就會不足，而基載能量不足就會有限電的風險。","黃委員昭順：部長這樣講，我還是不能接受，雲嘉南和台中、高雄所以限制不能用生煤，就是因為環境污染，空氣灰濛濛，民眾當然不接受。你為什麼不從環境保護的立場出發，回頭要求台電改變設備，讓污染降下來。你只會說如果你們不同意，我就要限電，這是在恐嚇嘛！","鄧部長振中：絕對不是恐嚇！委員剛才提到的一點非常重要，我漏提了。我們要求台電在5年之內要投資100億用於環境污染的防治，減少排放出來的氣體……","黃委員昭順：部長要從根本解決問題，因為現在環保意識抬頭，大家都不希望地球再產生巨大的變化。你們難道不能再想出其他替代方案嗎？例如過去曾推動的「百萬屋頂」，後來做了多少？好像沒有嘛！"],["鄧部長振中：再生能源的推動一直在做。"],["黃委員昭順：還是不夠。","鄧部長振中：絕對可以加強，離岸風力部分正在努力，但是……","黃委員昭順：台灣人民要求的很簡單，就是必須有水有電，你身為經濟部長，沒水沒電是要下台的。因此本席鄭重要求部長，你該拿出鐵腕措施時就要拿出，要求改變設備。我們幾年前就要求核四改用天然氣來發電，可是你們都說那要花很多成本，我認為即使要花再多成本都要做，部長同意我的講法嗎？"],["鄧部長振中：工程技術上可能有困難。","黃委員昭順：我們從幾年前就一直講，講到了今天，如果你們幾年前就開始處理，今天就不會面臨這些問題。可是你們心存僥倖，想說「頭過身就過」，再拚拚看，可是卻拚不過，那你為什麼現在還是不做呢？本席在此明確要求部長，不管成本有多高，總比不運轉擺在那裡來得好。改用天然氣的方式來發電，為什麼不做呢？至於生煤部分，必須改善設備來減少污染，不能責怪別人要求高標準是錯的，你們應該是儘量達到這些高標準。基本要求則是不限水、不限電，例如高雄就去做民調，因為有那麼多人支持美濃水庫，你們應該做好環保，請問要多少時間來做好這些事？","鄧部長振中：剛才楊次長提到，我們先用一個月做出民調，再向委員報告。","黃委員昭順：關於核四改用天然氣發電，你們需要多少時間來評估？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。我們做過評估，核四的設備大概沒有辦法直接改成使用天然氣，那等於建一個新的電廠了。"],["黃委員昭順：還要再建一個新的電廠？","黃董事長重球：那是因為發電機的溫度，在工程上大家都曉得，反應爐當然不能用了。"],["黃委員昭順：美國有兩個電廠都是這樣改的。","黃董事長重球：可是美國的天然氣便宜，台灣的天然氣還要再……","黃委員昭順：你剛才說要改的話，技術有問題，跟美國天然氣價格沒有關係。","黃董事長重球：不是，技術上沒有問題，但是要花很多錢。"],["黃委員昭順：要花多少錢？"],["黃董事長重球：而且原來的設備無法直接拿來使用。","黃委員昭順：有一些可以改變的，我們為什麼不試圖去改變？本席在這裡已經提了4年以上，4年前我就告訴你們，我預估核四領不到執照，現在果不出其然，核四就是領不到執照。美國都可以改，為什麼台灣不能改？這是很奇怪的。如今你們面臨這麼大的挑戰，應該努力試圖解決困境，謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。在討論台電預算之前，本席要先說聲「辛苦了」，身為政務官和主官是任重道遠的，尤其是在台灣經濟和財政困難的情況下。但是你們所以能擔任政務官和主官，就是因為具備異於常人的眼光，你們的政策只要是對台灣好，對台灣人民好，對台灣未來的發展好，都應該要堅持。","關於發電部分，穩定的供電是台灣發展的基礎，如果電力不能穩定供應，其他的都不用提了。截至去年7月份為止，台灣有10年沒有限電，因為備載容量的目標值是15%，以往都沒有低於15%。如果備載容量在10%到6%之間是黃燈，低於6%就是紅燈。最近核三機組故障導致4月29日備載容量降到3.88%，已經達到供電的警戒值了。","剛才有委員提到夏季供電無虞的問題，部長表示原則上會對工業用電大戶來限電，我想耗電最大的應該是石化業和鋼鐵業，部長剛才說這對我們的經濟發展不會有影響，這一點讓我滿訝異的，可否請部長再說明一下？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。台電和這些大戶簽有契約，在某些狀況下會少供5%。","李委員貴敏：合約方面沒有疑義，但是限電造成他們生產產出減少，對台灣經濟沒有影響嗎？","鄧部長振中：我們希望廠商調整生產的流程，不要影響到產出，這是我們的目標，我們也一直和這些產業討論，現在請黃董事長就細節向委員報告。"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。這涉及到產業的用電行為，金屬和石化……","李委員貴敏：董事長請簡單回答就好，這會不會影響到台灣的經濟發展？","黃董事長重球：不會，因為金屬都是晚上用電，石化則是自己有發電設備，所以我們挑的用電大戶都是在這些選出來的。","李委員貴敏：確定就好。因為台灣經濟已經被邊緣化，如果還要再受損害，那恐怕要更往下沈淪了。","在核安部分，核三廠的事故發生後，地方政府表示台電通知他們是在晚上發了一個傳真，連電話都沒有。核三廠的火警後來雖然控制住，但由於發生在核電廠，還是造成民眾的恐慌。以後類似事件的通報系統是否會有所改善？","黃董事長重球：我們立刻要求改善，除了傳真之外，也要用電話、Line建立關係。","李委員貴敏：這是最基本的，不只是核電廠，一般辦公室如果有緊急的事情也不會在傳真之後就覺得沒事了。","另外，剛才部長回答得很好，我們都知道巧婦難為無米之炊，我們不能怪說今天為什麼沒有米，其實之前就該汲汲營營地確保不只是今天有米，還要確保以後十代的子子孫孫都有米。因此我之前鼓勵部長，只要是對台灣好的政策，不管有沒有人批評都要堅持。","關於能源政策，根據經濟部能源局的資料顯示，2015年水力發電占14.7%，火力發電占68.1%，火力發電和核能發電是主要的。部長的報告顯示，核四的貢獻度是0，因為它已經封存了。核一理論上在107年到108年要除役，可是董事長剛才在答詢時表示，由於核廢料貯存的問題只能維持18個月，所以核一部分的百分比還會再降。核二是在110年到112年除役，核三是在113年到114年除役。簡單來講，不談核廢料的問題，單純用正常的數據來看，到了2025年核能發電的貢獻度應該是0。我們太陽光電部分是0，核能發電也是0，可是總需要的部分是100%。我所以把火力發電68.1主動寫成40.80，因為除0.6，按照國際規範聯合國氣候變遷綱要公約及日本京都議定書都明定，從2025年之後碳排放要減少40%。因此韓國從2012年就通過碳排放交易法案，2015年開始實施，到時候他們可以減到30%。美國通過美國清潔能源安全法案，2020年之後輸美部分要求要有碳排放配額和碳排放許可，那是要用錢買的，不是嗎？我們的經濟已經不好了，如果還要符合標準，不增加成本，火力發電就要降到40.8%。現在缺水，不太能水力發電，所以不可能占14.7%，因此本席打了個問號，風力發電也是往下降。在此情形下，太陽光電、替代能源方案至少要占41.54%，這有可能嗎？連小學生也知道不可能的。是不是巧婦、是不是無米？要如何解決？","部長任重道遠，即使委員威脅你下台，只要你認為是做對的事情就不需要下台，但是這個難解的問題要如何解決？","鄧部長振中：政策上是選項的問題，現在外有國際公約，內有大家不要用生煤或核電，這兩個因素夾雜在一起，我們要往哪裡走？一個辦法是買碳排放權，但是會增加廠商的成本。"],["李委員貴敏：成本多高？","鄧部長振中：一定很高，但是只好去買，否則國際上的要求就無法滿足。國內部分，如果地方政府繼續說不要用煤，基載就一定不足，而基載不足就會有限電的危險。","李委員貴敏：用電會影響國家的發展，還不僅僅是經濟發展而已，買碳排放的配額會增加廠商的成本，台灣的廠商受制於國際公約只好增加成本，因而沒有競爭力，可能會倒閉，這等於是把以台灣為根、為家的廠商往外推。這一點對台灣未來經濟的影響並不單是成本而已，而是非常地大，未來台灣經濟會不會空洞化？","鄧部長振中：向委員補充報告兩點，第一點是企業界的環保投資一定要夠，特別是台電作為公營事業一定要成為表率。第二點，企業界在這方面要多做努力，否則計算排放量會算得很高，將來要買的額度也就會很高。計算的方式有各式各樣的，如果企業的投資足夠，以後額度不但不必付錢買，還有多餘的額度賣給別人。總之，工研院要幫忙，企業界要懂得投資，政府在政策上要引導。不過委員剛才提到的情形一定會發生，我們不可以忽略這部分，各地方政府要求不要使用生煤等等，我們唯一的辦法是加強環保方面的投資，台電就必須這樣做。","李委員貴敏：我對政務官和主官只有一個小小的要求，你們之所以擔任這個職位就是因為比別人多了10年以上的視野和國際的視野，你們可以看到未來的趨勢。因此拜託你們制訂政策時務必要很務實，不是只解決今天的問題，還要能解決最起碼10年的問題，更好的是能解決下一代的問題，謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，要感謝台電公司，因為民眾在4月份有了小確幸，像小家庭大概一個月可以省下四百多元，等於一整年下來可以省下五、六千元，但我們馬上要面臨夏季的用電問題，請教黃董事長，目前我們的備用量是否足以應對夏季用電的零跳電？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。若夏季是從6月至9月來計算的話，則這部分壓力很大，但沒有什麼問題，我們之所以特別強調是在5月底，是因為還有很多機組大修尚未完成，所以如果5月底天氣特別的熱，對我們來說反而是比較有風險的日子。","楊委員瓊瓔：所以雖然有壓力，但是保證零跳電，台電供電的精神會更為落實？","黃董事長重球：夏季這一段時間都沒有機組大修，所有的機組都等在那裡發電。","楊委員瓊瓔：據了解，有6座預計要逐步進行大修，而現在的天氣常常一下子就三十幾度，我們在地方跑場，常常都曬得紅通通的，如此一來，用電量勢必會增加，所以以目前的備容量來看，是否保證零跳電？","黃董事長重球：就是在5月底之前這段時間，我們會特別予以注意。"],["楊委員瓊瓔：不用怕啦！沒有問題就是沒有問題！何必說得這麼保守？"],["黃董事長重球：因為最近……","楊委員瓊瓔：聽了你的回答，讓我們覺得有點害怕。"],["黃董事長重球：主要是因為最近核三跟興達發電廠……"],["楊委員瓊瓔：目前平均的備容量是多少？","黃董事長重球：以每天來看的話，比例是7%至8%。","楊委員瓊瓔：看起來是足夠的，所以你們也別害怕，然後應該跟民眾說，目前的備容量率有7%、8%，甚至是9%，所以是足夠的，請大家放心，但大家還是要節約用電，這部分你們應該要多加宣傳才是，包括媒體也是，大家一起來宣傳。再來是台電公司終於改變了計價公式，接下來要做的就是教育及宣傳的工作，之前本席曾經建議，台電應該分區、分組，到國小等各個地方去進行宣導，比方說利用朝會5分鐘的時間就可以做這件事；還有，像我們的鳳凰志工隊，每次一有宣導活動，我們就會趕快把握時間，拜託民眾花個5分鐘、10分鐘讓我們宣導一下，或是演一場小短劇，這樣的效果可以說是非常的好，所以我們應從最基層開始做起，小孩聽完宣導之後，回去也可以跟媽媽說，這樣一來效果可以說是非常的好，所以你們去做了嗎？"],["黃董事長重球：這些點點滴滴都有在做。","楊委員瓊瓔：哪裡有點點滴滴？請你務實回答，事實上，我所提出的建議，之後都會加以追蹤。基本上，這是一個比較輕鬆的方式，就是跟社區、地區去結合，甚至到學校去進行宣導，比方說利用朝會幾分鐘的時間，讓台電來進行宣導，請大家節約用電，讓小孩從小就建立這樣一個概念，換言之，現在不能獨唱，而是要用合唱團的方式，所以請你們好好去宣傳，從教育、從根基去進行宣傳，並透過地方的媒體，大家一起來宣導，畢竟這是屬於公益的，好不好？要不要做呢？"],["黃董事長重球：要做。","楊委員瓊瓔：這是第二次談到這部分，請問何時開始做？不要再說什麼點點滴滴，應是從點、線、面一起去進行。"],["黃董事長重球：現在五、六月就是要開始啟動這些工作了。","楊委員瓊瓔：一定要務實去做，而且你們要去稽查各區，有做的就請報回來，做好的會給予獎勵，大家做好澈底的教育，這是台灣目前最需要的，就是基礎教育一定要有概念，這是非常重要的，董事長是否認同這樣的方式？"],["黃董事長重球：認同。","楊委員瓊瓔：上個禮拜核三廠發生火災，據說是以傳真方式來通報，但是如果不小心燒到電線沒電了，你們要如何傳真呢？所以這種方式真的是離譜至極，台電是世界之光，台灣電力普及率高達99%，結果卻還用那種最食古不化的方式來通報。"],["黃董事長重球：我們已經通令下去……"],["楊委員瓊瓔：改成什麼方式呢？","黃董事長重球：用簡訊、Line、Juiker或是電話的方式，立即就要做處理。","楊委員瓊瓔：本來就應當這麼做，台灣現在Line的用戶有1,200萬，這才是最直接的，所以政府部門一定要有所因應，要符合世界潮流，哪還有用人傳真的方式呢？如果紙都被燒掉了，請問要如何傳真呢？如果電線被燒掉了，請問要如何傳真呢？這些你們都應隨時應變，畢竟這涉及了老百姓的生命，可說是非常的重要。"],["黃董事長重球：好的。","楊委員瓊瓔：而方才本席要求的工作，也請你們回去後要立即啟動。","接下來本席要跟部長討論一個很嚴肅的議題，請問目前我們在越南的台商有多少人？請鄧部長說明。"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。人數的部分我不是很清楚，而廠家的部分，就是相當多了，可能就有上千家。","楊委員瓊瓔：一個說「點點滴滴」，一個說「相當多」，這讓我們如何去質詢呢？照理說這應該是基本功耶！","鄧部長振中：據處長表示，約有五、六千家廠商。","楊委員瓊瓔：這是基本功，應該要很清楚才是。至於人數有多少呢？"],["鄧部長振中：人數方面我們沒有統計吧！","楊委員瓊瓔：這是很離譜的事情，而且本席還沒有問你其他國家的狀況，越南上次發生了這麼重大的事情，結果你們連越南台商的家數及人數都不知道。"],["鄧部長振中：發生事情的那個地區有三百多家……","楊委員瓊瓔：這太離譜了，所以本席再次強調，當地的台商以及台灣去那裡工作的勞工，都是我們中華民國的國民，我們都應該關心才對，這是一定要做的基本功。","接下來本席要請教越南當地復工的情況，因為越南政府怕我們台商走掉，所以實施所謂的兩免四減半，而目前的情況到底是如何呢？","鄧部長振中：當時受到傷害的四百多家，現在大概都已經復工了，而委員所提越南補償我們的措施，他們中央政府是答應的，但問題是省政府的執行現在尚未到位。","楊委員瓊瓔：我們有提出台越投保協議增修草案，則越方計畫投資部是如何回應的？基本上，這才是台商想要了解的及需要有保障的，請問目前進度如何？哪有這樣的政府，中央說OK！然後省政府說NO！"],["鄧部長振中：我們對此也相當的不滿意。"],["楊委員瓊瓔：那我方有什麼作為？","鄧部長振中：他們有兩個省，像其中一省就做得很好，另外一個省的效率就有問題，讓人不是很滿意，所以我們會持續跟他們中央政府……","楊委員瓊瓔：現在打算怎麼辦？據台商會表示，我方政府既然提出相關增修草案，而越方中央說好、省說不好，使得我們就停滯在那裡……"],["鄧部長振中：他沒有說不好。","楊委員瓊瓔：這是讓我們非常訝異的一件事情，發生了這麼重大的事情，對台商來說，他們的財產都燒光光了，光是要復工就還要再付出很多，對此當時越方提出兩免四減半的措施，請問何謂兩免四減半？","鄧部長振中：就是營業稅的部分給我們一些減免，因為已經沒有辦法做生意了，又如何徵稅呢？","楊委員瓊瓔：兩免四減半是兩年免稅、四年稅減半，請你說清楚。"],["鄧部長振中：是。","楊委員瓊瓔：不要這樣糊弄我們，事實上，我們有五、六千家廠商在那裡，照理要有一個指標出來，不要讓人家「軟塗深耕」、給人家欺負啊！請問我們該怎麼辦？","鄧部長振中：他們中央政府還是滿有誠意的，地方政府也沒有說他們不做，但就是拖延。"],["楊委員瓊瓔：再拖下去廠商不就死了？請問我方還有什麼作為呢？"],["鄧部長振中：我們當然就繼續施壓了。"],["楊委員瓊瓔：如何施壓？","鄧部長振中：我們有很多的活動，比方說在雙方的部長級、次長級會議當中，我們就會提出要求，何況他們答應的事情都是很具體的，而且當時我們有要求他們做出這樣的承諾。","楊委員瓊瓔：本席在此要勉勵、鼓勵你們，也希望你們加油，我們一定要強制執行，台商在那裡被燒成那樣、打成那樣，當時跟他們中央政府談的都OK，結果執行卻不落實，那等於就是在騙我們，請問台商在那裡該怎麼辦？他們在那裡是很辛苦的。","鄧部長振中：當然，我們了解台商在海外經營的困難、辛苦。","楊委員瓊瓔：所以我們應更積極去要求，甚至要強制執行，當時發生事情的時候，我們甚至曾經說所有到越南的飛機都停飛，以表示支持我們的政府，這樣一來他們也會感到害怕，所以我們應有積極的作為，如此才能夠保障台商的權益，現在兩免四減半勉強讓台商有一個喘息的機會，台商是這麼樣的勇敢，所以政府更應該有積極的作為，是不是？","鄧部長振中：是。我們還有很多輔導的措施，這些都有在做，總之，這個案子我們投入了很大的心力，否則以對方剛開始的態度來看，他們是不會有這樣的作為的。","楊委員瓊瓔：本席已經進到結論的部分，請部長就結論的部分來回答，請問還未完成的部分，你們打算怎麼做？","鄧部長振中：我們就繼續交涉，如果要回到採取報復的措施，恐怕現在也不是一個好的時機。"],["楊委員瓊瓔：請積極作為好嗎？"],["鄧部長振中：是的。","楊委員瓊瓔：既然有一個省已經去落實了，則我方就要有強悍的作為，才能讓他們信服我們，我們不能把台商丟在國外，但他們的確很辛苦，所以希望可以得到政府的支持，畢竟他們也幫我們賺進很多的外匯。"],["鄧部長振中：應該要支持他們。","楊委員瓊瓔：你們要有積極作為，同時將進度告知本席，兩免四減半是還給台商一個公平正義，也是他們應該擁有的一項權益。"],["鄧部長振中：他們答應的事情一定要做到。"],["楊委員瓊瓔：如果沒有做到我們就要逼他們做到。"],["鄧部長振中：是的。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是審查台電的預算，而4月26日屏東核三廠曾經發生變壓器火警事件，部長知道這件事情吧？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。我知道。","蘇委員震清：核三廠位在屏東，核一廠、核二廠位在台北，兩地核廠附近的居民都生活在恐懼當中，因為那就像是一顆不定時的大炸彈，何時會發生火災也不知道，請問黃董事長，你覺得你們的通報程序有沒有問題？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。我事後已經提醒他們要注意了，傳真是不夠的。"],["蘇委員震清：提醒注意而已？"],["黃董事長重球：他們立刻就改變通報系統……","蘇委員震清：所以你根本就是在狀況外，4月28日本席和屏東選出的莊瑞雄委員曾經針對核三的問題聯合召開了一場記者會，其實之前就已經和你們聯絡了，但是我不敢邀請董事長來，因為你很忙，畢竟台電有很多問題要處理，而總經理也忙，我也不敢邀請，所以只要求台電派一名副總來，請教陳副總經理，核能的部分是不是你負責的？"],["主席：請台電公司陳副總經理說明。"],["陳副總經理布燦：主席、各位委員。是的。"],["蘇委員震清：你們台電有幾位副總？"],["黃董事長重球：7位。","蘇委員震清：4月28日我要求你們派一位副總到記者會來，結果你們卻不能來，然後回答我們說，原因是你們那裡在開秘密會議，請問黃董事長，你們在開什麼秘密會議？這是要消滅證據嗎？上次變壓器採購時有發生弊案，而這次爆炸案是否也可能因為有弊案，我們會要求你們去調查，所以你們要趕快毀屍滅跡？不然有何秘密會議可談呢？","黃董事長重球：我們的總經理有立刻下令，請綜合研究所加上其他幾個單位去查……","蘇委員震清：我知道董事長、總經理在忙，不敢邀請你們，所以請你們派一位副總來就好，結果卻不能來，改派核電處副處長來，你是當我們記者會是開好玩的？竟然一點都不重視，而且我們又不是臨時才聯絡你們。","黃董事長重球：雖然有7位副總，但是大家各司其職。","蘇委員震清：董事長，人命關天是不可以開玩笑的。"],["黃董事長重球：是。","蘇委員震清：尤其是核電的事情，畢竟一個小火災就可能引起連鎖的反應，如果形成了大災難，將不是你我所願意看到的事情。"],["黃董事長重球：我了解。","蘇委員震清：方才你說只有用傳真通報是不行的，那有沒有改進呢？相信副總應該清楚，核三廠曾經在2009年發生一次爆炸，請問原能會要求什麼？"],["陳副總經理布燦：通報系統要改進。","蘇委員震清：不只是改進，而是電廠的通報程序書與法規規定不一致，所以建議修改程序書。這是原能會2009年的要求，請問台電有將這點放在心上嗎？有將台灣人民的生命財產安全放在第一順位嗎？2009年爆炸發生後，原能會要求台電改進，並修改通報程序書。董事長也說只有傳真不夠，已經要求改進，我想董事長恐怕連原能會這份調查報告都不知道吧？如果真重視，為何不修改通報程序書？為何到現在仍然使用傳真通報？部長，這樣做對嗎？這叫有心嗎？","鄧部長振中：以此次例子來說，確實不好，也沒有做好。","蘇委員震清：這不是只有不好，是根本就沒有放在心上！開玩笑！雖然只是單純的小火災，卻讓我們擔心會引起連鎖反應，進而變成核三廠大爆炸，屆時所影響的不只是台灣人民的生命財產安全，連整個產業都會出問題！","鄧部長振中：對，所以這是一個非常不好的……","蘇委員震清：因為2009年發生過這種事，所以原能會提出這項要求，可是台電仍然沒有放在心上，好像那是你家的事！這讓我們情何以堪？"],["鄧部長振中：以後絕對不會……"],["蘇委員震清：還有以後？"],["鄧部長振中：以後絕對不會有這種事……"],["蘇委員震清：現在屏東人每天都得燒香拜拜求平安。"],["鄧部長振中：所以後來台電就採取很多補救……","蘇委員震清：這已經不是第一次，是第二次了！之前原能會要求台電改進，結果台電沒放在心上，從2009年到現在幾年？今年是哪一年？"],["鄧部長振中：2015年。"],["蘇委員震清：幾年了？"],["鄧部長振中：六年了。","蘇委員震清：我們在與時間賽跑，難道真的要有下一次？萬一下一次就發生大事，請問怎麼辦？我們承受得起嗎？","鄧部長振中：這是一個非常不好的例子，台電的員工、同仁都必須將此當成重要的教訓與經驗……","蘇委員震清：黃董事長，這件事正好可以看出台電是不是有心。","黃董事長重球：回去後，我們會立刻處理。我剛才問副總，副總說後續部分有處理，但是經過六年，通報系統也進步很多，所以應該已經改善了。","蘇委員震清：對，但是原能會六年前就要求台電修改程序書，因為程序書與法規規定不一致，這代表什麼？代表台電根本沒把這點放在心上。為何我要花這麼多時間講這問題？因為從小處可以看大處，連這種細節你們都沒放在心上，又要如何受原能會監督？難怪原能會講的你們根本不理，我們開記者會，你們當然也不理，只派副處長到場，任憑我們講得再怎麼大聲都沒有用！","黃董事長重球：這點我們一定改善，也對委員感到非常抱歉。","蘇委員震清：我覺得要由心做起，也相信你們不會開玩笑，也不敢開玩笑，更不能開玩笑。但是如果不由心做起，那麼這點蛛絲馬跡所可能衍生出來的後遺症，將是我們所無法承受的痛！董事長，這是我給你們的良心建議。"],["黃董事長重球：謝謝委員指教。","蘇委員震清：不要認為自己不住那裡就沒關係，你知道現在住在恆春半島的人每天都得燒香拜拜求平安嗎？請台電務必徹底落實執行原能會的要求。"],["黃董事長重球：我立刻要求。","蘇委員震清：今天我們審查經濟部的預算凍結案。經濟部口口聲聲說要照顧中小企業，但你們的照顧是用嘴巴照顧，而非實際照顧，我想部長應該知道我在講什麼。現在的執政黨只用嘴巴照顧中小企業，像葉委員津鈴為此至少質詢過五次，因為中小企業貸款困難致問題橫生！記得馬英九總統就任時曾說每年要編列100億的中小企業基金幫助中小企業，結果今年編列多少？"],["鄧部長振中：16億。","蘇委員震清：16億400萬。其實我還不知道數字，但葉委員津鈴記得很清楚，請問100億與16億400萬差多少？這是誰說的？馬英九總統說的！為什麼縮水？為什麼？你們明知錢不夠用，因此申請動用第二預備金10億，為什麼不編多一些？理由是什麼？"],["鄧部長振中：我請葉處長來向委員說明預算的編列過程。"],["主席：請經濟部中企處葉處長說明。","葉處長雲龍：主席、各位委員。信保基金主要是看融資金額夠不夠，而去年我們就做了一兆多，至於今年的數字更高於去年。其次是淨值，這部分有增加，原本是五百四十幾億，去年為五百七十幾億……","蘇委員震清：為何會編列那麼少？馬總統說每年要編足100億，這是他說的，結果卻是逐年減少！102年40億，103年38億，104年只剩下16億，這真是情何以堪！照顧中小企業只用嘴巴講嗎？","葉處長雲龍：主要仍是看對中小企業的融資夠不夠，而我們每年所融資的金額都增加，此其一。其二，我們的淨值是足夠的……","蘇委員震清：既然夠的話，為何還要申請動用第二預備金？","葉處長雲龍：那是去年，因為去年的經濟情勢比較不好，所以又編了10億。","蘇委員震清：我知道你們都想照顧中小企業，也知道你們心裡有講不出的心酸。但既然馬總統說要編100億，那我就不管原因了，畢竟話是他說的！一個國家領導人講的話可以任憑隨風而逝嗎？這樣的話不用他，我就可以了，隨便說要編個200億，編不出來也不管，反正又不是我的事？話可以這樣亂講嗎？不在其位不謀其政！國家領導人說一年要編100億，現在越編越少，到今年只剩下十幾億。部長你有什麼看法？","鄧部長振中：從我們的觀點來說，自然希望越多越好，越充裕越好，但更重要的是要夠用……","蘇委員震清：是夠用，但也不能這麼離譜啊！逐年編列的結果，到今年竟然只剩下十幾億？"],["鄧部長振中：他們說夠用……"],["蘇委員震清：真的夠用？"],["鄧部長振中：並未因此而造成很大的……","蘇委員震清：從你的回答我可以知道，部長不好當，但我要說一句，民意代表也不好當！你以為我們當民意代表就好過嗎？以為我們在這裡罵人很高興嗎？你沒看我講得聲嘶力竭、汗流浹背嗎？坊間說，男人多話是敗腎，難道我們真如此愛講話嗎？因為我們講的就是實際情況，也希望你們是用心去照顧中小企業，用實際行動去做，但是你們做不到！這就像台電的問題一樣，我們希望台電能徹底執行原能會的要求，結果六年時間過去，台電還是我行我素！這些事都發生在執政團隊裡，不是嗎？真是情何以堪啊！我希望在部長任內，對於應給予實質照顧的中小企業，請拿出行政魄力來解決！尤其在中小企業需要救命錢卻得不到幫忙時更要如此！請務必深入了解，如此才能知道民意何在！謝謝。","鄧部長振中：對，是應該這樣。謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。中國阿里巴巴集團以新加坡商名義到台灣申請公司登記的事，請問部長知道嗎？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。知道。","陳委員明文：中國知名的網路購物平臺淘寶網也以香港商名義到台灣登記，請問部長知道嗎？"],["鄧部長振中：知道。","陳委員明文：不管是阿里巴巴或淘寶網，其實都是同一家公司，同屬阿里巴巴集團。兩者在台灣所登記的負責人名字均為傅紀清，公司地址也相同，均在南京東路五段188號11樓，沒錯吧？我相信經濟部對這些資訊都很清楚才是。阿里巴巴與淘寶網同屬一家公司，卻分別以新加坡商與香港商名義在台灣申請公司登記，請問你們打算怎麼處理？"],["鄧部長振中：阿里巴巴的問題已經處分了。"],["陳委員明文：做什麼處分？"],["鄧部長振中：罰錢……"],["陳委員明文：罰多少錢？"],["鄧部長振中：12萬。"],["陳委員明文：你知道這是違反兩岸人民關係條例第幾條嗎？"],["鄧部長振中：兩岸人民關係條例的第九十三條之一。我們已經限阿里巴巴必須於六個月內撤資。","陳委員明文：根據臺灣地區與大陸地區人民關係條例第七十一條、第七十三條規定，大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其餘第三區投資之公司，非經主管機關許可，不可在台灣地區從事投資行為，這項規定是非常清楚的。你們據此罰阿里巴巴12萬，沒錯吧？"],["鄧部長振中：並要求其撤資！","陳委員明文：如果違反第七十三條規定，我們可以通知該公司撤銷或廢止其認可，沒錯吧？"],["鄧部長振中：是。","陳委員明文：不管是阿里巴巴或淘寶網，總之，經濟部就只是罰緩12萬？這讓我覺得你們並不是很積極在處理！","鄧部長振中：更重要的是，我們已經要求它在六個月內撤資！這是很嚴重的處分，而且是非常嚴重的處分！","陳委員明文：為什麼還要六個月？為何還得拖上六個月？阿里巴巴最近在美國上市，已經募集到250億美元，折合台幣7,500億的資金，所以阿里巴巴是有錢的，更可以隨時以外資身分來台灣買所相中的標的公司。中國最喜歡台灣哪些上市公司？我想中華電信、台積電、中鋼、大立光都是他們想收購的。以兩岸人民關係條例來看，他們並無法在我們股票市場上大肆收購股票，但是如果以外資身分進入台灣的話那就可以。我認為這已非一般的經濟問題與經濟行為，而是涉及台灣與中國間的政治敏感問題了！我們也都很清楚阿里巴巴是以新加坡商名義，甚至以香港商名義來台灣！阿里巴巴這個集團實在太大了，目前我們所看到的僅是如此，其餘可能還透過其他方式、關係進入台灣，甚至以其他國家名義進入台灣來從事投資，所以我們實在無法完全掌握。除了這兩家公司以外，經濟部是否還掌握到其他訊息？","鄧部長振中：我們儘量去知道。阿里巴巴集團確實很大，但如果要來台灣投資，就必須正確揭露其陸資成分，否則就是處分。我們的執法很嚴格，相信這點大家都很清楚。","陳委員明文：我只是想提醒部長，阿里巴巴根本不把中華民國法律看在眼裡，反正他們就是進來了，而經濟部只罰12萬。或許往後阿里巴巴還會有其他動作出現，無論如何，政府都不能放任陸資在我們中華民國土地上踐踏中華民國的法律。在此，我要再次提醒部長，也希望經濟部能積極處理。部長，你說六個月，這六個月從何時起算？","鄧部長振中：上個月起算。所以並非只罰12萬，我們還要求其撤資！","陳委員明文：所以最慢9月商業司就會撤銷阿里巴巴在台灣的公司登記，沒錯吧？"],["鄧部長振中：是8月。","陳委員明文：好，有時間點就好，我們會持續觀察，也會繼續監督，更希望經濟部能持續監控外資問題，特別是中資假外資進入台灣的問題！這件事必須從源頭管控起，否則哪天台灣的上市公司被中資買光了，我們還渾然不覺！這是我要再次提醒部長注意的。","台電說今年5月下旬將進入限電高峰期……"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。不是限電高峰期，只是在那段時間的限電風險比較高。","陳委員明文：也就是限電的高風險期。4月17日的經濟日報提到，為促進大戶節電，台電打算祭出需量競價措施，是嗎？","黃董事長重球：需量競價是今年新推出的措施，如果大戶在用電高峰時不用電，節省台電發電，我們會比較誰出的價錢好……"],["陳委員明文：你說什麼我聽不懂！"],["黃董事長重球：需量競價。","陳委員明文：我知道你說的是需量競價，是希望大戶不要用那麼多電，再補貼錢給他們？"],["黃董事長重球：對。"],["陳委員明文：這樣划得來嗎？"],["黃董事長重球：如果大戶不用電……","陳委員明文：部長，你認為需量競價划得來嗎？"],["黃董事長重球：這在國外……"],["陳委員明文：我聽說這樣一來台電每天要支出3,200萬？"],["黃董事長重球：不會那麼多。","陳委員明文：這不就是你們講的？而且還登在報紙上！台電暫估每天最高會支出3,200萬，一個月就是9億6,000萬！"],["黃董事長重球：不會……","陳委員明文：我不知道會不會，但這是新聞報導。一個月要花九億多，請問預算藏在哪裡？你們希望大戶不要用那麼多電，而且一天要補助3,200萬，一個月9億6,000萬，請問預算到底編在哪裡？","黃董事長重球：今年還不至於有那麼多的用電大戶採用需量競價，至於實際上到底要花多少錢，則必須與尖峰發電成本比較，因為大戶少用，我們在尖峰時段就可以少發電……","陳委員明文：你們說每小時至少節電5,000萬瓦以上者，每度回饋10元……","黃董事長重球：是在此範圍內的最高者，這必須競價比較。","陳委員明文：你們說要花小錢促進節電，卻又說每天最高支出3,200萬，一個月下來就得花上9億6,000萬，這怎麼會是小錢？請問你們到底在講什麼？有這種花錢把自己發的電買回來的事嗎？這樣對嗎？你們預算到底編在哪裡？為什麼會有這種讓人搞不清楚的措施？到底哪個國家用這招？","黃董事長重球：這是少用電、少收它的電費，由電費裡面把它折抵回來的。","陳委員明文：不是，如果根據新聞報導的內容，當然我不瞭解，只是我看到報紙報導感覺莫名其妙，你們怎麼會去想這種「步數」？我也不知道你們在想什麼「步」，請問世界哪一個國家使用這種方式？","黃董事長重球：國外很多電業都有這種制度，就是在夏天尖峰的時候……"],["陳委員明文：這一步是「好步」還是「奧步」？你的預算編列在哪裡？編列在哪一個科目中？"],["黃董事長重球：就在它的電費裡面少扣回來。"],["陳委員明文：你要付錢給人家耶！怎麼少扣？你現在是要付錢給人家的呢！這是你自己講的耶！"],["黃董事長重球：它要付電費給我們啊！","陳委員明文：你自己講節電以4小時來計算，公司大概可以賺回2,000元，我不知道這是什麼意思？","黃董事長重球：報告委員，假設我發一度電可能要12元，比方它少用一度電，我答應少用一度電我就給它8元……"],["陳委員明文：那你怎麼知道它少用？","黃董事長重球：對，所以工業大戶我們就裝AMI電表，我們就知道它在什麼時候用多少電。"],["陳委員明文：你們裝什麼電表？"],["黃董事長重球：智慧電表。","陳委員明文：關於智慧電表這部分，請問目前國內有多少用電戶需要裝設智慧電表？","黃董事長重球：報告委員，高壓以上的2萬4,000戶都已經裝了，現在剩下低壓用戶，不過低壓用戶這部分我們還是要選擇用電較多等等之類的用戶來裝設。","陳委員明文：現在行政院已經通過一個20年的計畫，預計要裝設1,200萬戶的智慧電表，沒有錯吧？","黃董事長重球：1,200萬戶大概不會全部裝，因為有些用電非常非常少，所以最終裝設的用戶大概是一半。"],["陳委員明文：預計要花多少錢？","黃董事長重球：600萬戶加起來要花不少錢，原先預估大概是……","陳委員明文：行政院核定的「智慧電網總體規劃方案」，預計20年內要投入1,400億元，沒有錯吧？","黃董事長重球：對，一千多億。"],["陳委員明文：請問這高達1,400億元的智慧電表都要向國外採購嗎？"],["黃董事長重球：基本上是向國內買。","陳委員明文：目前更換智慧電表的高壓用戶數才2萬4,000戶，其實占所有用電戶不到5%……"],["黃董事長重球：占用電量的60%。","陳委員明文：我知道，我現在講的是已裝設智慧電表的戶數比例還很少，不是總用電量，全部要更換的戶數高達上千戶，不是嗎？"],["黃董事長重球：我記得當初的估算是600萬戶。","陳委員明文：董事長或許不太清楚，我現在要請教的是，既然智慧電表這麼好，為什麼不全面更換？既然要更換智慧電表，你們為什麼不自行研發，一定要向外界採購？台電都可以自己蓋核電廠了，為何智慧電表一定要向外界買，難道沒有辦法自行研發？而且智慧電表這塊餅這麼大，算起來是上千億的經費耶！部長，你知道吧？"],["鄧部長振中：我知道。","陳委員明文：此案獲行政院核定，基本上應該是經濟部提的案，沒有錯吧？既然沒錯，我要再一次重申，智慧電表雖然好，但是使用年限沒有傳統電表那麼長，如果你們認定智慧電表好，要鼓勵大家更換，是不是一定要向外界採購？據說一個智慧電表的價格要六、七千元，請問傳統的電表一個多少錢？"],["黃董事長重球：一千多元。","陳委員明文：智慧電表的價格大約是傳統電表的六、七倍，所以本席認為，如果向外界採購智慧電表，一定會產生很多弊端，台電自行研發總可以吧？可以嗎？可以吧？","黃董事長重球：因為智慧電表其中有IC，所以那不是台電的專長。","陳委員明文：不是台電的專長，你們可以採取技術合作的方式，這麼大的一個餅，我覺得這是一個時代性的轉變，既然傳統電表要更換為智慧電表，你們就應該想辦法，傳統電表全面更新為智慧電表以後，未來台電才能走入一個新的時代，對不對？智慧電表也能幫你們進行電力的負載管理，對不對？用戶裝設智慧電表之後，每15分鐘就能把用電資訊傳送給台電，台電就不用每個月派人去抄電表，可以減少人力需求，我覺得裝設智慧電表非常好，我們為什麼不去做？如果要去做，要花那麼多錢又不划算，所以你們必須想辦法，我覺得自行研發是可行之道，在此特別提出建議。謝謝。"],["主席：請葉委員津鈴發言。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。請問董事長，台電公司今年1月到4月的營業狀況如何？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。今年到4月底為止，盈餘大約是70億元。","葉委員津鈴：新版電價費率估算的合理利潤是5%，當初的估計是一年可有171億元的盈餘，依據1月到4月的營業狀況，4個月有70億元的盈餘，照此推估，一年將有210億元的盈餘，對不對？","黃董事長重球：沒有辦法，因為1月到3月是舊的電價，4月份開始降價7%，4月份收取的電費還包含3月份的帳單，所以我們認為等到5月份收到的電費就會越來越少。","葉委員津鈴：但是到暑假時，台電又要提高電費，是不是？"],["黃董事長重球：是。"],["葉委員津鈴：所以屆時利潤又會補上來。"],["黃董事長重球：但是10月份我們還會再根據實際的狀況調整。","葉委員津鈴：你個人的目標是要再繼續降價，還是要再提高電費？","黃董事長重球：這個很難預測，最主要就是……","葉委員津鈴：很難預測？請你努力一下，因為民生用電一降價，大家就比較輕鬆，一旦漲價，大家又緊張了，百物皆漲。","黃董事長重球：報告委員，比如天然氣在4月沒有降……","葉委員津鈴：沒關係，這部分以後我們還有機會討論。","接著我要請教有關節能標章路燈這部分，因為本席召開公聽會與包括能源局及台電等各單位協調以後，對於節能標章路燈，經濟部已在3月31日正式行文給台電。"],["黃董事長重球：對。","葉委員津鈴：有節能標章路燈的電價計費應該一視同仁，對不對？","黃董事長重球：報告委員，關於這部分，謝謝委員指導，我們內部也討論過，現在正在確定法律的程序，確定之後就是朝此方向去做。"],["葉委員津鈴：預計大概要多久時間？"],["黃董事長重球：應該很快就會出爐。"],["葉委員津鈴：可以給我一個時間嗎？"],["黃董事長重球：至少這個月之內一定要……","葉委員津鈴：這個月之內會完成、公告，是不是這樣？"],["黃董事長重球：這個還要報到能源局。"],["葉委員津鈴：還要報到能源局？能源局同意啦！還要耽擱什麼呢？"],["黃董事長重球：還要一個程序啦！我們5月之內就把所有的程序走完。","葉委員津鈴：這個月可以走完整個程序，然後進行公告，是不是？"],["黃董事長重球：是。"],["葉委員津鈴：公告時間可以縮短嗎？"],["黃董事長重球：核定公告就照……"],["葉委員津鈴：就一起實施了？好。謝謝。","具節能減碳功效的燈具不僅有LED燈……","黃董事長重球：對，還有其他的……","葉委員津鈴：不僅是LED燈，經過業者的陳情，經濟部能源局也很幫忙，所以能夠有此結果。"],["黃董事長重球：是。","葉委員津鈴：所以本席也感謝鄧部長、能源局及台電公司，讓相關業者有機會到國外去承攬路燈工程，謝謝啦！"],["黃董事長重球：是。","葉委員津鈴：但是接下來本席可能就要對台電不客氣了，為什麼呢？有關工安的問題，台電竟然用霸凌的態度欺負勞工，101年10月8日發生職災死亡事件，這一家公司出問題了，你們102年還讓它承攬同樣的工作，但是卻對死亡勞工的災害賠償置之不理，非常的惡劣。請問董事長，職災勞工保護法第三十一條的規定，你知道嗎？"],["黃董事長重球：我可能要看一下條文。","葉委員津鈴：好，我唸給你聽：「事業單位以其工作交付承攬者，承攬人就承攬部分所使用之勞工，應與事業單位連帶負職業災害補償之責任。」，這是立法院通過、政府公布實施的職災勞工保護法，其中第三十一條規定得清清楚楚，結果一個家庭的支柱死亡了，這個家庭靠他賺錢養家，結果他因工作場所疏於管理而死亡，請董事長看一下，現場非常凌亂，電線桿那麼重，結果台電都沒有負起監督、督導之責，讓廠商沒有按照安全的SOP程序去執行其業務，造成死亡事件後，台電竟然將責任推卸得一乾二淨，說這是包商的問題。好，即使是包商的問題，台電沒有監督的責任嗎？職災勞工保護法的規定沒有用嗎？這個沒有用嗎？這樣霸凌這些弱勢的勞工，一個家庭靠他工作賺錢養家，結果他死了，你們還逼人家說「去告啊！」，連本席要出來協調，你們台電的高官都不出席，派個沒有決策權的副處長出面要跟我協調，這樣對嗎？！可以這樣霸凌人家嗎？事情發生到現在三年了，一毛錢都還沒賠償人家，可以這樣嗎？董事長，如果是你的家人碰上這個問題，你會不會傷心、會不會難過、會不會憤怒？會不會？","黃董事長重球：是，任何職業災害事件，尤其是有死亡的事情發生，都是很不幸的……","葉委員津鈴：不是不幸而已，你們是事業主，即使你們沒有直接責任，也要負起道義責任，你們為什麼還繼續讓這個包商承攬？而且還可以更名，太太的名義不能承攬了，換先生的名義出來繼續承攬，這裡面沒有鬼我才不相信！","黃董事長重球：報告委員，這也是很困擾我們的一件事，因為根據政府採購法，像發生這樣的事情……","葉委員津鈴：但是你們把職災勞工保護法擺到哪裡去了？為什麼要逼人家一定要去告！勞工遺屬的生活已經很困難了，他們哪裡請得起律師啊！","黃董事長重球：報告委員，像出事的這家公司，根據政府採購法，如果我們可以做到不讓它繼續參加承攬，我們應該做到才對，可是在法律上……","葉委員津鈴：依據職災勞工保護法就可以牽制它，結果你們放任它，這一點是本席最無法接受的。","黃董事長重球：是，這件事我們內部也瞭解過，就是對於發生工安、職業災害的廠商可否以後不讓它參加我們工程的招標，這個在處理上確實有困難。","葉委員津鈴：而且它在102年承攬你們的業務有保證金，你們為什麼不能協助給予受災的勞工家屬補償？"],["黃董事長重球：在程序上當然也無法這樣處理。","葉委員津鈴：請問董事長，職災勞工保護法你有沒有看嘛！有沒有看嘛！為什麼一定要法院判決你們才願意賠！為什麼要這樣霸凌人家？可以這樣嗎？三年了耶！一個家庭的經濟支柱死亡了，還要去法院告才願意賠償？","黃董事長重球：報告委員，我們現在當然除了法……"],["葉委員津鈴：這個案子你要怎麼解決？","黃董事長重球：除了法律之外，我們希望……","葉委員津鈴：職災勞工保護法是立法院制定的，也是政府公告實施的，你怎麼講？這部法律有明文規定耶！為何你們一定要糟蹋人家說「要到法院告，告贏了我才賠償」？","黃董事長重球：不是這樣，我們現在除了司法……","葉委員津鈴：那為什麼我們立委要出面協調，你們都拒絕？我在高雄開一次協調會，結果派一位副處長來。","黃董事長重球：副處長他一定可以處理這個問題，因為事件發生的地點在屏東，所以屏東的副處長一定可以處理。","葉委員津鈴：說到底，難怪你們當地所有的員工在霸凌我們弱勢勞工，可以這樣嗎？這個問題你怎麼解決？請問你，職災勞工保護法第三十一條不能用嗎？連救濟都沒有！","黃董事長重球：現在除了司法的路徑之外，因為對方的家長提出的金額非常、非常高，所以我們希望先走協調的路線。","葉委員津鈴：沒有，你不要講這個話，我問過了，他說比照別人怎麼賠我就接受，哪有提出的金額很高？亂講！你不瞭解。他沒有要求很多，看人家職災怎麼賠他就怎麼接受，結果還跟我講「去告，現在進入司法程序了。」，是因為法院叫他先和解，所以才來找本席，結果你們這種態度，這是我們國營企業的態度！"],["黃董事長重球：報告委員……","葉委員津鈴：我現在請問，這個案子你們要怎麼解決？","黃董事長重球：因為事發地點是在屏東區處，我請我們配收電的副總親自來督導整件事，看怎麼……"],["葉委員津鈴：什麼時候要處理？","黃董事長重球：我們回去馬上就瞭解這個案子的進度，看屏東區處處理到哪裡，我們來……","葉委員津鈴：都沒有處理，我告訴你，都沒有處理，就說靜待司法解決，就是這樣霸凌人家。","黃董事長重球：好，我請副總跟工安處及業務處一起下去督導這件事。","葉委員津鈴：我真的很憤怒，這些勞工是弱勢者，一個家庭的經濟支柱死亡三年了，拿不到一毛錢的賠償，說得過去嗎？"],["主席：謝謝葉委員。台電公司等一下好好跟委員解釋一下。","請張委員嘉郡發言。","張委員嘉郡：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要請教台電黃董事長幾個頗具爭議的問題。首先，不知黃董事長是否瞭解台澎海底電纜路線工程進度？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。我沒到現場，不過因為縣政府尚未准許該工程的上岸點，所以現在無法上岸。","張委員嘉郡：既然縣政府還沒准，那麼現在現場又在蓋什麼？你們是不是在兩年前依據口湖鄉台子村居民意見而取消於該處興建開閉所？"],["黃董事長重球：我請莊副總來向委員說明。","張委員嘉郡：既然當初你們已經同意停止興建開閉所，請問你們現在在興建的又是什麼？"],["主席：請台電公司莊副總經理說明。"],["莊副總經理光明：主席、各位委員。那是纜線進來時的人孔與冷卻系統……","張委員嘉郡：在5日當天，有上百名台子村村民到現場抗議，因為現場工程招牌寫的是「開閉所」！只要眼睛沒壞的人都會看到！你們當初答應不興建開閉所，結果現在的工程名稱卻是開閉所！民眾到現場抗議時，你們就用帆布蓋起來，這是什麼樣的邏輯？董事長，你可以接受嗎？你們已經答應不興建開閉所，兩年後又來蓋開閉所，還說這是冷卻所，請問開閉所與冷卻所有何不同？為何有人說蓋的是冷卻所，但工程名稱又寫開閉所？你們要老實說，不能說一套做一套，欺騙我們鄉親！你們要老實說！董事長，你要監督他老實說！董事長，你可以接受嗎？你可以接受副總說一套做一套嗎？可以接受他說蓋冷卻所，實際上卻是蓋開閉所嗎？"],["黃董事長重球：我請副總老實說明好了！","張委員嘉郡：董事長，你要回答！告訴我，你有沒有辦法接受副總這樣的言論與行為？有沒有辦法接受說不蓋開閉所，大家也都同意了……"],["黃董事長重球：我的瞭解是沒有要蓋開閉所！"],["張委員嘉郡：那這板子上寫的是什麼？"],["黃董事長重球：我不知道那是舊板子還是怎樣……","張委員嘉郡：什麼舊板子？這是現場的板子！董事長，我問你，你可以接受副總這樣的作為嗎？"],["黃董事長重球：先讓副總說明好了。","張委員嘉郡：好，副總說。","莊副總經理光明：台電不蓋開閉所了，也已經正式通知雲林縣政府，我們確實不蓋開閉所了！委員所講的板子，是包商拿來的舊板子，對此我們感到很抱歉，那是錯誤的……"],["張委員嘉郡：怎麼會有這麼烏龍的事發生？"],["莊副總經理光明：我們也要求……"],["張委員嘉郡：開閉所與冷卻所的差異何在？可以講清楚嗎？","莊副總經理光明：開閉所有電線進入，裡頭有開關，基本上比較類似變電所。至於冷卻所則不然，只有電線進入，而且位於地底，沒有開關設備。","張委員嘉郡：其實本席很清楚，只是納悶你們怎麼會發生這種事？因為這樣一來，大家都質疑台電是不是掛羊頭賣狗肉？環境影響評估法第十七條規定，開發單位應依據環境影響評估說明書來確實實行。兩年前台電騙台子村村民說，沒有要設開閉所，卻也沒說要蓋冷卻所！結果你們說一套做一套，你們當初在環境影響評估時並沒有說要蓋冷卻所……","黃董事長重球：那應該是冷卻口，讓電纜經此走入地底下。","張委員嘉郡：在你們的環境影響評估中有這個嗎？如果有，就要拿出來給大家看！現在大家都認為你們違反環境影響評估的內容！依據環境影響評估法第二十三條規定，假設情節重大者，應該要停止實施開發行為。如果你們不講清楚的話，那麼我要求台電立即停工！","黃董事長重球：這是溝通問題，我會請當地的施工單位……","張委員嘉郡：如果你們不釐清問題的話，本席要求立即停工！這樣你可以接受嗎？","黃董事長重球：應該要溝通清楚，讓居民有所瞭解。","張委員嘉郡：要講清楚啊！讓大家知道台電到底在做什麼！結果你們講不清楚，還在工地現場掛了個寫著開閉所的牌子！","黃董事長重球：所以我們與包商的溝通必須一致，這個我會要求現場……","張委員嘉郡：這是不是你們的疏忽？是不是應該向鄉親道歉，竟然讓他們那麼驚恐？"],["黃董事長重球：我們會再與當地居民溝通、講清楚。"],["張委員嘉郡：你們欠鄉親一個很大的道歉！"],["黃董事長重球：是。","張委員嘉郡：你們讓鄉親生活在驚恐中！你知道台子村才多少居民？這次事情，幾乎所有人都站出來了，因為他們認為這會影響他們所有人的生命財產安全！所以他們感到非常恐慌！","黃董事長重球：這已經確定不是開閉所，也行文告知雲林縣政府不蓋開閉所了。現在因為電纜經過當地，所以需要一個孔來進入地底下，而這個孔需要施工完成。","張委員嘉郡：所以你們要講清楚啊！我覺得你們現場的工作人員好像很害怕，你們要講清楚！","黃董事長重球：是，這點一定要向鄉親說清楚。","張委員嘉郡：該做的事不做，卻讓包商去做些有的沒的？董事長，你看清楚我拿的是什麼東西？這是5日當天在現場拍的。那天鄉親到現場後，包商因為怕事，用帆布把板子蓋起來，這到底是怎麼一回事？","黃董事長重球：這件事確實不應如此草率，這項工程是很明確的，理當用新的告示牌告知當地居民才對，而非拿舊的板子來用，上面還寫100年到105年……"],["張委員嘉郡：實在很不可思議！居然要105年？這不等於施工內容就是……","黃董事長重球：這是不應該的，對不起！","張委員嘉郡：莫名其妙！關於海底電纜工程穿越海堤施工方式與深度，完工之後對於海洋資源影響與電磁波對人體健康的疑慮等，台電到現在都還沒有向居民說明白、講清楚！都已經在施工了還這樣？你們根本完全漠視地方居民的權益！這是一個國營企業應該有的作為嗎？部長，你要不要上來表達一下意見？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。答應的事就是要做到。","張委員嘉郡：這點部長務必要求他們做到！堂堂一家國營企業，所負責的是供應全國電力的重要角色，竟然會這樣欺騙民眾？難道你們認為雲林縣民水平低，聽不懂人話，所以不願意講嗎？這樣的行為你認同嗎？"],["鄧部長振中：答應的事當然就是要做到。","黃董事長重球：我會要求現場同仁立刻修正，立刻請他們把最新的情況與要做的事向鄉親講清楚。","張委員嘉郡：本席的要求很簡單，那就是對於你們到底在做什麼實實在在講清楚，讓鄉親理解，不要避重就輕。像海底電纜工程穿越海堤施工方式與深度、完工之後對海洋資源影響及電磁波對人體所造成的影響等等，都要講清楚，都要有科學數據。如果這工程做在你家門口，請問你要給他們做嗎？"],["黃董事長重球：我們應該跟鄉親說清楚。","張委員嘉郡：你們要把這個村子滅掉，是不是？","黃董事長重球：不會，不會有這種事！"],["張委員嘉郡：可是你們已經在做了！"],["黃董事長重球：不會！","張委員嘉郡：台中火力發電廠是中部空污最嚴重的來源，不管台中、南投、彰化、雲林都深受其害，因而有了禁燒石油焦及生煤的事。對此，本席希望台電能有計畫性期程，讓台中火力發電廠改燒天然氣，邁向乾淨能源，這點可否請董事長說明？","黃董事長重球：今年開始有92億預算用在提升1至4號機的設備，降低二氧化氮和二氧化硫的標準，現在已經在審標中，馬上就要招標了。","張委員嘉郡：本席認為這是一個邏輯問題，你們既然會花92億去提高設備，難道不能把這筆錢省下來用在使用乾淨能源上嗎？難道不能直接更改設備改燒天然氣嗎？那就不用再花92億去改善設備，讓產生的東西不再影響人體啦！"],["黃董事長重球：燒煤和燒天然氣使用的機組完全相同。"],["張委員嘉郡：你們可以更改啊！要有計畫性的調整。","黃董事長重球：不能改，這等於是新蓋一個電廠，而且使用煤和天然氣是一個配比問題，如果太集中於使用某種能源，會產生能源替代問題。","張委員嘉郡：曾經有人做過研究，推估台中火力發電廠會造成全台每人壽命減少15.1天，這是有科學根據的，董事長現在是人在公門好修行，你可以也有權利和義務改變我們的命運，何況這個「你」還包括你的小孩、父母親，所以本席強烈要求你提出取代台中火力發電廠的期程表，可以做到嗎？本席不是要你現在就要做到，但是至少你們要開始研擬以替代能源取代台中火力發電廠的可能性。"],["黃董事長重球：這當然是可以研擬的。"],["張委員嘉郡：謝謝董事長。"],["黃董事長重球：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記發言的林委員岱樺、鄭委員天財、李委員桐豪、江委員啟臣、賴委員振昌、黃委員偉哲及鄭委員汝芬均不在場。","請田委員秋堇發言。","田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部的網站提到立法院教育及文化委員會和經濟委員會在4月8日聯席審查非核家園推動法，表決通過核四不發照及核一、核二、核三不延役的條文，然後就發出新聞稿，說是非核之後，火力將成為發電主力，網站上配了一張火力發電廠的照片，右下角標上「經新聞news」，請問這張照片上的是臺灣哪一座火力發電廠？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。看這個規模應該是台中的。"],["田委員秋堇：台中的火力發電廠是這個樣子的嗎？所以你們公開承認自己是污染的元凶？"],["鄧部長振中：對不起！他們說是外國的廠。","田委員秋堇：你們用外國電廠的照片放在我們經濟部的網站上，意思是我們未來的火力發電廠就是這個樣子的嗎？你們要強調火力發電沒有關係，但是請用台電自己的火力發電廠。你們不是一直強調我們是孤島，與別人的電網不相連嗎？那我們就不可能用到任何外國火力發電廠的電，請問你們在網站上放一張外國火力發電廠的照片是什麼意思？","鄧部長振中：我們馬上去查清楚，然後向委員報告。","田委員秋堇：這個看起來像是中國的電廠，因為這種污染狀況，不要說是先進國家不可能發生，連臺灣都不可能。所以不能怪大家要生氣，因為你們真的騙很大！這是經濟部的網站，是用人民納稅錢維持的網站，相信你們也有請臉書管理人管理，結果卻使用這樣的照片，本席認為應該懲處，這是恐嚇人民！你可以好好的論述，說火力發電燃煤會造成污染都沒有關係，因為這是有科學根據的，大家可以就科學進行辯論，可是台灣的火力發電廠絕對不會造成這種狀況的污染，你這樣不就等於自己承認是造成污染的元凶嗎？現在PM2.5是多敏感的議題，你們卻在網站上使用這樣子的照片，意思是承認台電是造成污染的元凶嗎？是要大家來罵你嗎？本席實在想不通你們這樣做到底是什麼意思。"],["鄧部長振中：我們會趕快查清楚這是哪裡的照片。","田委員秋堇：要不然就是你們用人民納稅錢維持的網站恐嚇人民，讓大家無法理性討論問題。本席認為用公家的、行政院的網站用錯誤的照片誤導人民，其實是很容易被拆穿的，這只會激起人民的憤慨，讓人民不信任經濟部，請問這樣的人是否應該懲處？","鄧部長振中：等查清楚了，我會很快的跟委員報告。","田委員秋堇：如果這不是台電的火力發電廠，請對放置這張照片的人給予懲處，可以嗎？","鄧部長振中：我會視文字內容及照片作妥善的處理，再向委員報告。","田委員秋堇：他是在挑撥政府與人民的感情，如果放在蔣總統時代，這個罪名是非常大的。","再者，經濟部的網站居然kuso德國政府，請問是在挑撥臺灣中華民國政府和德國的感情嗎？經濟部的臉書說台灣沒有非核的條件，但絕口不提要如何努力，卻在旁邊配的漫畫說德國之所以廢核，是因為他們和歐陸的網站相連，是用褐煤發電，圖中右下角那個本席原本以為是蟋蟀，結果大概是臺灣島的擬人化，然後說「這下真的要用愛發電了嗎？」，實在是夠天才！你們這樣kuso人家是什麼意思？然後又說德國其實沒有完全廢核，並強調德國在2014年還有百分之幾的核電，德國政府早就公開說要到2022年才要廢核，現在當然沒有完全廢核啊！請問你們到底是在幹什麼？工商時報2012年5月28日報導德國的太陽能發電已有20座核電廠的發電量，每小時達到22個gigawatts，你們為何不用網站篇幅好好的論述德國是怎麼做的？德國日照的強度和時間只有我們的1/2到2/3，人家可以做到，我們有比他們更充分的條件，就應該更有辦法做到，你們不講這一點，卻去kuso人家，說什麼「難道我們要用愛來發電」，這樣子做不但嘲笑德國，也嘲笑了朱立倫，你們的黨主席朱立倫前不久才說2025非核家園絕非口號，你們是在問朱立倫是不是要用愛發電嗎？本席和朱立倫雖然分屬不同黨派，但是也認識他有一陣子了，他是一位相當理性的政治人物，會說出「2025非核家園絕非口號」一定是做過審慎研究的，也一定知道在零核電之後要如何提供國民穩定安全的電，你們或台電公司如果不懂，應該去請教他，但絕非用這種自以為幽默的方法，卻讓人民看了更火大！更無法理性的討論！本席相信朱立倫說「2025非核家園絕非口號」絕對不是用愛來發電的意思，部長同意嗎？","鄧部長振中：我一直想跟委員會報告的是，這是一個政策選項，就是「假如不用這個，要用什麼取代」以及「如果不做這件事，那麼配套措施為何」的問題。","田委員秋堇：像這樣的討論，本席都很贊成，但是你們用人民納稅錢維持的網站畫漫畫，說什麼「非核家園難道要用愛來發電」是正確的討論方式嗎？"],["鄧部長振中：我們當然也希望大家能正確的討論到底選項是什麼。","田委員秋堇：請問你們的表達方式是正確的嗎？這是你們的網站，甚至還有經濟部的標誌，雖然這不是部長親自做的，但因為你是經濟部的大家長，所以你也要負相對的責任，而本席也只能透過請教你才能糾正他們的錯誤，本席希望經濟部對外公布及與人民溝通的資訊是就事論事的，好壞都要說，不要讓人覺得經濟部就是反對非核家園，只要說到非核家園，就持著嘲笑、kuso的態度，德國是個比我們更為強盛的工業國家，他們都有志推動在2022年成為零核電，你們要看看人家是怎麼做的以及利弊得失為何，德國雖然出產褐煤，但是一個幾乎沒有地震的國家何以要放棄核電，甚至將核電技術出售給他國，你們要搞清楚他們的想法為何，是不是因為將人民的生命和財產當作最重要的選項之故，這些都是可以好討論的。","鄧部長振中：他們有他們的條件而我們有我們的情況，大家可以做政策討論。","田委員秋堇：部長說對了，我們的情況是我們的太陽能資源比他們好得太多了，如果他們發展了幾年後，太陽能發電量可以達到20座核電廠的發電量，搞不好我們就可以達到30座核電廠的電量，因為他們的日照強度和時間只有我們的1/2到2/3，對不對？"],["鄧部長振中：本部同仁比較關心的是緊急時的電源問題。","田委員秋堇：這些都是可以討論的，本席也贊成進行理性的討論，但是你們這種方式只會激起人民的憤慨，不僅會認為經濟部有特定立場，且根本不理性。","鄧部長振中：也許做這個網頁的人的想法是希望與民眾溝通的方式能更有意思一點，呈現出政策辯論的重點，今天委員已經清楚的表達了看法，我們回去後會再做思考，看看要做怎麼樣的調整。","田委員秋堇：我們贊成採取有意思一點的方式，但絕對不是這種說什麼「用愛發電」的方法，我相信畫這個漫畫的人絕對沒有想到朱立倫會說「2025非核家園絕非口號」這句話，不過本席倒覺得「經新聞」可以去訪問朱立倫，問問看他是本於什麼會說這個話，然後大家一起來討論。","鄧部長振中：我同意委員的看法，大家可以就政策上多做討論及溝通，看看到底有哪些選項，要做什麼選擇。","田委員秋堇：德國的官方網站上有很多這方面的資料，他們的政府不斷的宣布每年向外賣出多少電，2012年就賣出了折合台幣535億元的電，德國統計局公開表示是因為他們發展太陽能和風力發電使電力成長所致，而根據歐盟統計局的資料，因為發展再生能源，德國的跳電係數（SAIDI系統平均停電次數）是全歐洲最穩定的，這些都可以在經新聞上公布出來，既然你們是用人民的納稅錢公布這些資訊，就要做平衡報導，不能光報導對核電有利的訊息，而且本席不是要你們講理論，而是報導他山之石，看看德國為何可以有這樣的信心，雖然德國和他國電網相鄰，但是互連的只有7%，這些都是可以找得到資料的，何況台灣人也有定居德國的，你們的騙局很快就會被推翻，這不是理性溝通的方法。部長你至少可以承諾會平衡報導吧？","鄧部長振中：我們做政策討論時應該有更充分的資訊，而且應該平衡的將兩邊的理由都陳述出來。","田委員秋堇：當經濟部的網站和臉書報導多少對核電有利的訊息時，也要同時揭露再生能源、節能、其他國家的發展狀況的訊息，可以吧？"],["鄧部長振中：應該要這樣做。","田委員秋堇：好，本席會持續關注經濟部的臉書和「經新聞」會有怎麼樣的調整。謝謝部長！"],["鄧部長振中：謝謝委員的指教。"],["主席：請邱委員議瑩發言。（不在場）邱委員不在場。","請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。夏天馬上就要到了，大家都很關心電力供應是否足夠的問題，不過聽說備轉電力現在只剩下3.95%，請問這是真的嗎？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。不是3.95%，我記得昨天還有8%或7%左右。","廖委員國棟：過去一直說備轉電力應該維持在16%至20%之間才是最安全的，是這樣嗎？","黃董事長重球：那是估計整年的備用容量，今年的估計是10.4%。"],["廖委員國棟：這樣就夠了嗎？","黃董事長重球：不是就夠了，是因為去年機組除役，今年新的機組尚未運轉，所以今年的估計數比較少。"],["廖委員國棟：足夠應付夏天尖峰時間的用量？","黃董事長重球：足夠應付夏天尖峰時間用量，可是冬天到春天的時候，因為機組一個個都停下來大修，所以每天能夠備轉的數字就不一樣了，如果再加上該運轉卻沒有運轉，隨時還是會發生跳機問題……","廖委員國棟：夏天快到了，我們最怕的，就是你們很少提起的，跳電這件事情。","黃董事長重球：到了夏天的時候，機組都修好等在那邊，反而比較安全。我們最緊張的是5月底天氣開始熱，但又還沒有大修完畢的時候。","廖委員國棟：現在有哪幾種是穩定，可以供電的基載？","黃董事長重球：核能與燃煤是穩定的基載，燃煤是中載和尖載，燒油的是尖載。","廖委員國棟：如果核四廠繼續封存，而核一、核二、核三也各有一個機組正在檢修中，加上台中火力發電廠九號機、大潭三號機、通霄五號機，還有南部的四號機都停的情況下，雖然你們說6月會全部檢修完畢，萬一到時候它沒有檢修完畢，你們怎麼辦？","黃董事長重球：一定要檢修完畢，因為排程都已經排好了，每年基載是到5月底，燃氣可以到6月15日，都是按照排程排下來的，不會有問題，就差幾天而已。"],["廖委員國棟：過去都在6月15日以前全部檢修完畢嗎？"],["黃董事長重球：一定要達成。","廖委員國棟：基載如果這樣子穩定，即使核四封存，我們的基載電力也足夠？"],["黃董事長重球：今年還可以。"],["廖委員國棟：明年呢？","黃董事長重球：明年林口、大林各有一部基載電力上來，但是明年的用電也會成長，新的機組上來，只是補過去除役的機組。","廖委員國棟：你們明知限電大劫隨時會到，隨時會跳電，卻不敢大聲的向社會大眾說明，面對在野黨的時候，也只會一再地退讓。","黃董事長重球：當初我們就說了，107年備用容量會降至7%以下，限電風險的概率也會跟著提升。","廖委員國棟：假設我們的基載電力是穩定的，但是因為大家都希望朝非核家園邁進，整個核能電廠都要停下來時，部長覺得我們最好的補充是什麼？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。要補充的如煤、天然氣……","廖委員國棟：no、no，這個時候還可以增加燃煤嗎？","鄧部長振中：燃煤是基載的一部分，煤的使用，應該還是繼續下去，我們要更新它的設備，降低它的污染，並想辦法擴大天然氣的量及再生能源。我們都有一些計畫，陸續在推動。","廖委員國棟：本席就是要跟部長談再生能源的問題，我們真的有太陽能發電的潛力、實力與未來嗎？我們有可能做到20個核電廠的容量？"],["鄧部長振中：太陽能非常難……","廖委員國棟：可是你剛才都沒有講這句話，你只是一直接受在野黨的詰問。","鄧部長振中：再生能源包括太陽能、風電、地熱等等，其中太陽能的比例一定要提高……","廖委員國棟：可以提高，但是不足以補足那個缺口！台灣現在有幾座太陽能發電廠，請你告訴我！"],["鄧部長振中：光靠太陽能是補不起來。","廖委員國棟：風力也做不起來，哪裡做好了，你告訴我！"],["鄧部長振中：新的計畫是要將它遷往離岸。","廖委員國棟：能源局試辦的結果，現在是什麼樣的情形？一座也都沒有！"],["鄧部長振中：正在建！","廖委員國棟：部長，一座也都沒有。","鄧部長振中：已經核淮了，但是還沒有完成的。","廖委員國棟：今年年底就應該蓋好的，現在卻一座都沒有；請問能源局，示範風場何時能夠完成？"],["主席：請經濟部能源局李組長說明。","李組長君禮：主席、各位委員。目前有一座風場已通過環評，另外兩座還要做環評。","廖委員國棟：通過環評到完成，都還早得很，這段時間，我們要怎麼辦？部長認為，以台灣的條件來看，可以建幾座像核電廠發電量的太陽能電廠？剛剛聽部長和田委員的說法，本席覺得不可思議！","鄧部長振中：我聽起來，田委員也沒有說用太陽能可以取代核電，事實上，它是取代不起來。"],["廖委員國棟：我們都知道不可能！","鄧部長振中：如果將來科技上可以克服，地熱當然也是個來源，並把風電建設起來，雖然到現在都還沒有完成一座，但是它有個計畫在那裡，潛力也是滿好的；如果有可能，太陽能的部分也可以擴大一些預算，多投資它一點。要完全取代現有核能設備的發電量，現在還不容易做得到。","廖委員國棟：本席並非專業出身，但是部長和在野黨對話的時候，要勇於表達你們的專業部分，否則限電大劫一來，跳電的時候，是老百姓在跳，不是你們在跳啊！","鄧部長振中：是，我們要把風險講清楚，謝謝委員的指教。","廖委員國棟：你們剛才做政策辯論時，就要好好的把它的利弊得失講清楚，包括國家預算要付多少成本？民眾在電價上漲的時候，要付多少成本？你們要講清楚才行，否則大家會說，那麼我們就來發展太陽能、就來發展離岸風力，其實那些都是好久以後才能有的事。雖然科技隨時在進步，但是身為國家經濟發展的規劃者，要把電源鋪好。我們現在都是走精密科技，從基隆到屏東，一路上都有科學園區，他們需要非常穩定的電力，一個狀況的發生，都會使產業遭受很大的損失。因此，如何提供穩定、足夠的電源，是非常非常要緊的事，你們不可以掉以輕心；而且要非常負責任的對民眾說明，我們可用的電源在哪裡、要補充的電源在哪裡。"],["鄧部長振中：是。","廖委員國棟：本席上次跟黃董事長提過，通霄電廠熱水排放管的問題，你們一直都沒有來向本席說明，最近人家把照片清清楚楚的拍下來，說你們根本不是用原規格的管子鋪設，將來會不會有什麼樣的安全疑慮，我們真的不知道。","黃董事長重球：我們是不是請工程單位去了解，我自己最近也沒有在追這個東西……","廖委員國棟：你是董事長，不能不追啊！"],["黃董事長重球：我請我們的工程部門……","廖委員國棟：你們也不來說明，把立法委員當成什麼？"],["黃董事長重球：這個不應該。","廖委員國棟：我問了好多次，連個報告都沒有。","黃董事長重球：請副總了解實際狀況之後，去跟委員報告。","廖委員國棟：部長，本席手上有台電一堆的弊案，因為我們是同一個黨，我就不要講了，但是你一定要緊盯著台電才行。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。近年來，韓國正積極經營東南亞地區，但是從地緣關係來看，台灣與東南亞的關係應該比韓國更密切。韓越剛完成FTA的簽訂，就讓韓國一下子變成了越南最大的進口國與投資國，透過東協市場，透過與越南簽訂的FTA，它不僅打入、掌握東南亞市場與東協國家，它也可以透過東協國家與歐盟的關係，享受到零關稅的優惠。","相對於南韓，我們對東南亞國協的經營明顯不足，雖然我們有台星經貿協議，但是其他重要的成員國，包括泰國、馬來西亞、印尼、越南，經濟部或是國貿局在與這四個國家簽訂經貿合作協議的進度如何？"],["主席：請經濟部鄧部長說明。","鄧部長振中：主席、各位委員。先請楊局長說明之後，我再作補充。"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。關於這四個國家，與印尼的經濟合作協議，我們在兩年前與學術界合作了可行性研究之後，印尼政府認為他們現在強調的是外人投資，他們希望……","邱委員志偉：為什麼南韓可以在那麼短的時間內，完成與越南的FTA談判，而且馬上簽訂；我們兩年前就跟印尼簽訂可行性研究，到現在仍在原地踏步？","楊局長珍妮：我們也曾透過各種管道向印尼政府要求，但是印尼政府認為現在要求的，還是要簽……","邱委員志偉：兩年前是舊政府，佐科威上台後，應該有新的思維，他也希望台灣有更多的資金可以投資印尼。","楊局長珍妮：委員講得很好，過去是這樣講，所以我們現在也透過外館，希望再去向印尼政府表示，要吸引外人投資，推動……","邱委員志偉：局長告訴我的仍然是兩年前的進度，所以這兩年來，我們對印尼並沒有任何進展。印尼在東南亞國協中，是人口最多、市場最大的國家，部長要督促國貿局，加強與東南亞國協的經貿合作。"],["楊局長珍妮：是的。"],["邱委員志偉：泰國的部分呢？","楊局長珍妮：泰國目前還是處於非常保守的階段，我們也透過外交部，一直在push他們……"],["邱委員志偉：泰國最近的進度到哪裡？"],["楊局長珍妮：沒有進度。"],["邱委員志偉：沒有任何的協議？"],["楊局長珍妮：沒有。"],["邱委員志偉：積木一塊也沒有堆上來？","楊局長珍妮：所謂的積木如果是我們想的FTA，目前來講，都沒有。"],["邱委員志偉：所以積木是零？"],["楊局長珍妮：只有透過雙邊的投資與經貿合作……","邱委員志偉：你要找出原因在哪裡，是政治的干擾、老共的干擾，還是我們相關的配套不足？你要找出原因、予以突破才行。馬來西亞的部分呢？","楊局長珍妮：馬來西亞的部分，我們也透過外館不斷地與他們連繫，尤其是外交部，但是……"],["邱委員志偉：馬來西亞最近的進度如何？","楊局長珍妮：目前來講，沒有進度。","邱委員志偉：我們都已經談了這麼久，韓國與這些國家有密切的往來，也是最近幾年的事情，他們是後發先至。我們要有整體的戰力觀！馬來西亞也是零，越南的部分呢？","楊局長珍妮：越南在上次暴動之後，他們到台灣時，也曾經提過是不是要召開越南部長級會議，我們想利用那個時間再去push他們，但是因為……"],["邱委員志偉：要積極一點啊！黃志鵬是從經濟部出來的……"],["楊局長珍妮：他非常努力在推動……","邱委員志偉：所以一定要有成果，讓人民有感，讓廠商有感。本席剛剛問的這四個國家，兩個國家零進度，一個國家還留在兩年前的可行性研究，連門都還進不了，越南也還處在排華暴動的階段，真的是一事無成。我們對東南亞國協的經貿合作，也關係到我們能否加入RCEP會員國，因為他們的立場頗具關鍵性，我們對東南亞的招商投資、經貿合作協議的表現都不及格。","鄧部長振中：邱委員提出來的問題，真的讓我們心情很沈重；東南亞國家是我們很重要的鄰居，而且他們正在開發中，現在世界各國裡面，發展快速的就是東南亞國家，其他國家的發展都已經滿穩定了。委員剛剛提到的幾個國家，都還沒有到FTA那個地方……"],["邱委員志偉：進度最快的還是和印尼的可行性研究……","鄧部長振中：在自由貿易協定部分，就像委員剛剛和楊局長所說的，都還沒有到那個水準；但是我也可以跟委員報告，我們在東南亞的活動並沒有減少，只是還無法到簽FTA的水準。其實不論是外交部、教育部或經濟部，都有很多計畫，在台灣的這些東南亞僑生，將會是我們很大、很大的資本……","邱委員志偉：你用抽象的概念去論述你們的成績，民眾就是無感；南韓與越南簽訂之後，馬上成為越南的第一個投資國、第一名的進口國，FTA是終極目標，其周邊部分都是零散而且沒有效果的。"],["鄧部長振中：但是簽FTA也不是我們單方面……","邱委員志偉：要想方設法，用大戰力去做規劃，當作經濟部、國貿局的重要課題，每半年都要有成績上的控管，希望經濟委員會能要求國貿局，針對東協國家經貿合作，或世界各國經貿合作的進度，每半年來做一次專案報告，否則你們都沒有壓力！","最後一個問題，高雄日照充足，有效日照時數，一直到下午3點，每天都有7個小時，所以發展太陽能光電是高雄市政府的政策目標。過去二年半來，全市增加了900棟的綠建築，高雄市的綠建築一年可以生產310萬度的電，這310萬度的電要回送到台電，但因台電的饋線容量不足，這些電送不回去，因而影響到申請者的意願。對此，台電要如何解決？"],["主席：請台電公司黃董事長說明。","黃董事長重球：主席、各位委員。我們現在要求各地方對於饋線容量要先計算好，並公告給當地人知道；小規模屋頂部分，不用申請，來了就一定上得了。"],["邱委員志偉：所以不會有發電之後卻送不回台電的狀況發生？","黃董事長重球：如果它的規模稍大，而且是在偏遠地方，可能就需要再架設饋線，也就是新設饋線。","邱委員志偉：大都是集中在市區的高樓，並非偏遠地區。","黃董事長重球：如果它發的電經過我們的饋線，立刻就可以消化掉的話，這是最好。最近我們正在檢討這個部分，也已經報到能源局，希望簡化相關的程序。","邱委員志偉：部長能否指示能源局與台電，再去和高雄市政府協調……"],["黃董事長重球：這個是所有的……","邱委員志偉：高雄市在綠建築的推動上，是跑得最快的……"],["黃董事長重球：現在輸給了台南。","邱委員志偉：你可能不曉得，回去查一下！你們可以和台南、高雄分別討論，或是邀兩縣市的經發局去協商，饋線要做到什麼程度才足夠？雙方要如何合作？能源局與台電及市政府之間要如何合作。","黃董事長重球：如果是在市區裡面，也就是用電區域裡面，這個問題不大，現在怕的是到郊外弄了一個很大的電廠，那部分的饋線就很貴了！","邱委員志偉：請部長責成能源局與高雄市政府協商，想辦法讓這些電可以充分、而且即時送回台電，以提高申請者的意願。董事長，開個會可以嗎？","黃董事長重球：連開會都不用，因為我們內部最近才開會解決這個問題。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：現在處理臨時提案。"],["邱委員議瑩等提案：","近日經濟部投資審議委員會發現多起假藉外資名義來臺設立分公司，實際上卻係中資公司以不實資料申請進入臺灣之案件。","中資企業進入臺灣規模龐大，大陸地區人民來臺投資許可辦法第8條第2項亦明示：中資企業來臺投資在經濟上具有獨占、寡占或壟斷性地位，或在政治、社會、文化上具有敏感性或影響國家安全，或對國內經濟發展或金融穩定有不利影響者，政府得禁止其投資。","針對中資公司進入臺灣之重大問題，為免日後類似事件不斷發生，影響臺灣經濟發展，爰要求經濟部對於如何解決假外資真中資的問題，儘速責成商業司、投資審議委員會於一個月內研議出有效處理之方案。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：黃偉哲　　蘇震清　　葉津鈴","主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，本席改提書面質詢。","報告及詢答完畢，林委員岱樺、陳委員歐珀、高委員志鵬、鄭委員汝芬、邱委員議瑩、李委員慶華及翁委員重鈞所提書面意見，列入紀錄，刊登公報，請經濟部以書面答復，並副知本委員會。委員口頭質詢未及答復部分，亦請經濟部於一週內以書面答復，並副知本委員會。"],["林委員岱樺書面意見：","一、非核家園已是台灣人民及朝野政黨之共識，惟針對台灣電力之供應及相關替代能源之供電方案，究竟有何規劃以達成非核家園目標下之供電穩定，請台電公司提出因應非核家園目標下之具體供電統計方案及計畫供本席參考。","二、另就核一核二不延役之情況下，台電公司有何電力供應之替代方案，以及對於電力供應之影響性評估，亦請台電公司一併研議及提供相關資料供參。","三、針對高雄大林火力發電廠空氣污染防制問題，請台電公司說明如何確實降低污染之相關設施更新及空污防制計畫或方案供本席參考。"],["陳委員歐珀書面意見：","針對「審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司」，特向經濟部提出書面質詢","一、本席於104年04月28日09：00─12：40在立法院紅樓101會議室舉辨「發展地熱發電」公聽會會中產生以下結論，請經濟部確實執行：","1.行政院應成立經濟部、內政部、科技部、環保署等跨部會專案小組，全力發展地熱發電，協助解決地熱發電所遭遇之問題。","2.針對美國能源部之FORGE計畫，科技部及經濟部應各別進行國內實施之可行性評估。","3.科技部及經濟部應投入更多經費發展地熱發電。","4.中油公司及台電公司應合作投資發展地熱發電。","5.鼓勵民間公司投入地熱發電，請經濟部提出更積極之鼓勵辦法。","6.請科技部經濟部調查冰島紐西蘭地熱發電現況。","7.請於二個月內提出結論1-6之進度報告。"],["高委員志鵬書面意見：","台鹽出包懲處，大哥做案，小弟頂罪？","◆上市公司台鹽去年以非食品號列進口13批、逾3萬7000噸天然鹽，作為食鹽原料，衛福部食藥署今指，台鹽報驗不實違法，台南市衛生局將開罰300萬元。","◆4月21日曾經針對台鹽報關不實事件向經濟部質詢，並要求台鹽懲處。但辦公室收到陳情函表示，台鹽懲處的人士為2010年擔任苗栗通霄廠廠長廖惠正、副廠長杜進漢、技研課長徐忠仁，這三人業務卻與進口報關業務無關，卻被長官要求出來頂罪。","1.先前台鹽為了節稅，以工業用鹽的方式報關生產食用鹽，涉嫌申報不實，違反食安法，本席上次（4/21）曾經在委員會質詢時要求經濟部必須為此次事件進行懲處，請問部長，經濟部是否已經對台鹽相關人員進行懲處？懲處的層級到哪裡？名單是可否公布？負責台鹽進出口業務的單位有沒有在懲處名單裡？懲處名單為何？","2.根據本席所得到的訊息顯示，台鹽這次所懲處的人員都是是苗栗通霄廠的同仁，請問為何是苗栗通霄廠，通霄廠有負責報關業務嗎？還是說，台鹽找不到人懲處，就找一些基層人員開刀？總公司的人都沒有相關的督導責任？假如總公司的高層都沒有人負責，難道不是推卸責任？這難道不是大哥做案，小弟頂罪？管理者沒有被懲處，難道是因為背景硬？這種食安案件，難道高層人員不用出來向人民負責？","3.台鹽前任董事長洪璽曜任職7年，最近因為被楊秋興取而代之而被迫退休。退休時竟然還依據勞基法領了376萬元的退休金。請問部長，洪璽曜是董事長，是屬於經營者，可以適用勞基法的退休規定嗎？如果不適用勞基法，為何董事會可以提案說依據勞基法給予洪璽曜退休金？董事會的提案是洪璽曜自己自肥？還是其他董事做順水人情？","台電變電箱又爆，猶如真實版炸彈超人","◆5月4日凌晨，受到鋒面影響，新北市三重區昨夜下起雨來，有民眾凌晨在雨夜行車，驚險直擊溪尾街與仁愛街口4層樓高的變壓電桿爆炸，火光四射，造成附近地區停電1個多小時。","1.請問經濟部長，本席之前有質詢關於變電箱安全一事，要求台電全面檢驗相關設備，但是三重地區4日凌晨還是發生電桿爆炸，爆炸畫面相當震撼。前幾天才質詢的事情，馬上就出包，台電到底有沒有全面檢驗變電箱？目前檢驗的情形為何？台電每年編列360億的輸電預算裡，有沒有包含檢驗變電箱的檢驗費用？本席認為，夏季用電高峰將至，屆時電力輸送設備危險性相對提高，台電應該要全面負責變電箱的檢驗安全，不要只會一味的漲電價，但卻放任變電箱像潛伏在各地區像個不定時炸彈一樣。","2.在此請經濟部長要求台電儘速將新北市境內的變電箱，電桿的安全檢驗報告公布，並儘速提出距離住宅區太近的變電箱遷移計畫。再請問部長，變電箱安全有沒有法源可以管理？沒有法源可管，應該要儘速想辦法管理。本席再次強調，本席現在就住在三重，再跑基層的時候看到路邊真的很多變電箱距離住宅都很近，請台電一定要重視變電箱安全的問題，不要再讓變電箱爆炸了！","台電營運應先自我檢討，先自我瘦身才有說服力","◆葉匡時昨日在葉匡時今天在國立台灣海洋大學演講時，台灣的自來水、石油、電力，幾乎是全世界最便宜的。台電虧錢，政府補貼，事實上是補貼到有錢人，但費用太便宜，卻容易造成浪費。","◆台電去年（2014）為一萬戶家庭裝設可記錄用電時間並自動回傳的「智慧電表」以便試驗「差別電價」的收費方式，結果發現，七百戶整體節電僅百分之五點六。原本今年目標要裝10萬戶，但台電向經濟部抱怨裝設智慧電表「花2元要虧1元」，希望縮小裝設規模，今年只裝1到2萬戶，推動困難。","◆台電總管理處員工高達四成一過重及肥胖、四成二有脂肪肝，台電前年因而開設減重班。","1.請問經濟部長，前交通務長葉匡時曾說，台電虧錢，政府補貼，都是補","貼到有錢人，這樣的說法你認同嗎？電費漲帶動的不只是電費而已，整個物價都會因此受到波動，你認為目前台電的電費還是太低嗎？即將到來的6月夏季電費又會讓民眾叫苦連天了！台電有很多需要瘦身的地方，光是總管理處的員工就有4成肥胖，台電應該要動一動了！","2.經濟部長，你知道何謂智慧型電表嗎？你知道目前全台灣裝了幾顆智慧電表嗎？讓本席告訴你，台電自2012年推行的智慧電表至今在全台灣僅裝設了1萬顆，那經濟部長，你知道平均裝一顆要台電虧損多少嗎？投資本益比只有0.5，一台電錶約7000元，回收的也僅拿得到3500元。請問經濟部長，智慧電表裝下去在夏季能省掉多少電？（先進國家目前都使用台電竟然說今年要做到10萬隻，根本就是「殺敵0，自損三萬」。","3.有沒有再繼續裝下去的計畫？如果有，這些虧損的成本會不會轉嫁到消費者身上？國外國家都已使用智慧電表，省電成效如何台電評估過了嗎？如果評估是可行的，為何台電的省電成果卻那麼差？其實，賣電的怎麼可能會讓買電的少買一點，台電是不是有立場或是技術性的問題？本席在此請經濟部長應針對此事做好監督的責任，這些智慧電表都由國家出錢，若成效差，就應該研議停止，若成效在克服因素後，可以有顯著的改善，就應該繼續推行。不要再讓台電平白的花費人民血汗錢，然後又在喊虧損要漲電價！"],["鄭委員汝芬書面意見：","針對台中市府擬定「台中市公私場所管制生煤及禁用石油焦自治條例」草案，要求台中火力發電廠必須自公布日四年內減少生煤使用量四十%。","1.請問部長，台中電廠廠長目前電廠有十部機組，一天燃燒生煤約五萬噸，一年約一千八百萬噸，是不是排放標準都比環保署規定的還低？","2.請問部長，這些數據的來源為何？是否準確？","3.請問部長，根據相關研究機構的研究顯示，台中市PM2.5排放量中，台中電廠只占不到一%，到底台中電廠對PM2.5的排放量有多少影響？","4.請問部長，台電已經是否有設備更新計畫？以面臨越來越嚴格的排放標準？","5.請問部長，針對市長林佳龍要求台中火力發電廠一至四號機，改變燃料為天然氣，這樣可行嗎？","6.請問部長，燃煤和天然氣的方式完全不一樣，若改成天然氣等於四部機組全都要更新，要花多少成本？","7.請問部長，每發一度電，燃煤成本約一．七元，天然氣發電則要三．六元，這些多出來的成本怎麼辦？是否又將要轉嫁到消費者身上？"],["邱委員議瑩書面意見：","台電公司限電問題","一、依據台電公司訂定的發電備轉容量率標準，若達到10%以上，為供電充裕的「綠燈」，6%─10%屬於供電吃緊的「黃燈」，6%以下則是警戒狀態的「紅燈」。今年四月中旬時，台電公司與經濟部能源局所召開的記者會告訴民眾，五月下旬將有多個電廠的大型機組將進行歲修，又因為近期氣候炎熱，造成台灣缺水嚴重，水情吃緊連帶影響水力發電的供電量，五月恐怕就會出現需要限電的危機。台電公司與經濟部能源局也預估，在五月二十日後，台灣即將因為上述理由，提早面臨五月的發電備轉容量率，降至歷年來同期最低3.3%的「紅燈」的警戒狀態。","二、在四月底（4/26）時，位於屏東的核三廠二號機輔助變壓器突然發生失火意外，這是核三營運31年來第4度火警。火災意外的發生，除了台電公司在發生緊急事故的通報上有重大漏失，未依《核子事故緊急應變法》第23條規定通報各級主管機關，安檢的透明程度令人疑慮，更凸顯了台電公司對於核電廠的安全警覺性不足。倘若出現更加嚴重的核災意外，台電公司如此敷衍塞責的行為，將可能對無辜的人民造成無以挽回的損害。","三、此外，這次火災意外也造成台電在今年，必須首度啟用核電廠緊急使用的備用電源。目前三座核電廠有一半以上機組停擺，包括：核一廠一號機因燃料束把手鬆脫，尚未恢復運轉；核二廠一號機亦將開始展開歲修；核三廠二號機則因為輔助變壓器起火而停機。由於核三廠發生火警，連帶使得台電備轉容量率在隔日掉至5.93%，這也代表了限電風險上升？然而台電公司事後卻對外強調「供電無虞」。","四、回頭來看台電公司四月中至四月底的兩次發言，令本席感到十分的不解。不解的理由在於，四月中旬召開記者會時，台電公司與經濟部能源局還以大型機組將進行歲修、旱象造成水力發電供電量不足為由，告訴民眾今年在五月就會提早面臨到用電吃緊的問題。本席請教台電公司，上述兩項造成供電危機的原因，截至目前為止已經解除了嗎？假使上述問題仍未解決，為什麼會在四月底發生核三廠火警意外，甚至造成核三廠的二號機組停機的狀態下，還能夠一改四月中旬時認為台灣將要提早面臨限電的說法，宣稱目前「供電無虞」呢？","五、就在本日（5/7）質詢的前一天，台電公司的備轉容量率仍僅維持在7.56%，顯示為供電吃緊的狀態。台電公司究竟有無確切的證據或數據能夠推算出，台灣接下來是否真的需要面臨限電問題？就目前供電使僅狀態，到了夏季用電量高峰期，是否有能力應付缺電問題？","大林電廠更新改建計畫弊案","一、新北地檢署日前在偵辦台灣電力公司林口核能訓練中心收賄弊案時，連帶查到台電的大林電廠更新改建計畫亦有相關承辦人員收賄，涉嫌發生弊案的工程是102年度所辦理名為「大林電廠更新改建計畫345kV 100MVAR並聯電抗器及附屬設備工程」，於103年12月發包，台電綜合施工處主辦人員涉嫌收受大同公司300萬元的賄款，以「洩漏預算金額、限制性招標」方式，來讓大同公司於今年1月取得高達3億元的標案。","二、依據立法院預算中心「104年度台電公司營業預算評估報告」指出，大林電廠更新改建計畫，共累計編列了373億6,115萬3千元，至103年9月底止，累計執行數212億316萬8千元，不含預付款及暫付款，其預算執行率僅56.75%，預算執行率不及六成。但至103年底，預算累計執行數已達約300億零4千元，預算執行率約87.01%，在三個月內即已大幅提高預算執行率。大林電廠的更新改建計畫至103年9月底止，累計工程進度為48.88%，至103年度則為55.54%，符合預期的工程進度。","三、然而，大林電廠更新改建計畫的工程進度雖然符合預期，預算的執行率在九月底前卻出現偏低，這樣的情況反映出台電公司對該項計畫的預算編列，並未確實依照中央及地方政府預算籌編原則編製預算，造成工程進度與預算實際執行數相差懸殊，該計畫原編列的預算數是否存有浮編問題？又何以該計畫預算執行率至九月底前未達六成，至103年底時卻可以提升至八成七的預算累計執行率？敬請台電公司詳加說明。","四、依據新聞報導內容，台電公司的大林電廠更新整建計畫有承辦人員涉嫌收賄，除了將原本的工程預算規劃由2億8千萬到3億2千萬，刻意提高至3億5千萬元，並且洩漏底標，幫忙綁標圖利廠商。台電公司頻頻發生類似的招標舞弊情事，目前究竟有無任何檢討措施？重大工程計畫不時出現相關高層人員收賄弊端，要民眾如何繼續信任台電公司所編列的預算將會核實運用？若就103年度九月底時，預算累計執行數仍然偏低，但工程進度卻仍能如期履行，是否也可理解成為，大林更新改建計畫正是為了圖利廠商，因此出現預算浮編情事？敬請台電公司詳加說明理由。","五、此外，台電編列更新改建計畫財源大多非自籌資金，而是舉債外借，依據下表各年度的預算數來看，外借資金比重都相當高，尤其在101年度與102年度資金來源全部是外借資金，自有資金完全是0。鑒於該計畫財源幾乎來自舉債，台電公司更應該確切的衡量工程進度，覈實編列預算，本席建請台電公司應儘速針對相關計畫的預算編列進行嚴格檢討。以上問題建請台電公司於一週內，提供相關答覆。"],["資料來源：節錄自104年度台電公司附屬單位預算書"],["李委員慶華書面意見：","鑑於台灣電力公司近年裝設智慧電錶，卻以成效不彰，希望縮小裝設規模，有違政府當初推動智慧電網之政策，另外根據經濟部能源局內部最新評估，台電5月下旬將進入停、限電高風險期，我國能源穩定供應將出現隱憂，為此台電也提出「需量競價」計畫，但對於我國目前整體能源供應之成效有何助益，需向外界完整說明以化解疑慮，特向經濟部提出書面質詢。","說明：","一、台電近年裝設智慧電錶，但媒體報導台電原定今年要裝10萬顆智慧電錶，卻以成效不彰，向經濟部抱怨裝設智慧電表「花2元要虧1元」，希望縮小裝設規模，是否會影響智慧電網建置進度？而今年裝設10萬顆智慧電錶的目標是否已經確定達不到？為了繼續推動智慧電網，經濟部是否已啟動討論由政府負擔部分建置費用？","二、行政院現在都在「開放資料」、「大數據」，結果我們的電錶管理還停留在人工抄表的原始狀態，實有檢討之空間。如今包括智慧電表、配電自動化及同步相監測等技術都已進入主流，一套有效的智慧型電網技術，將同時有助降低尖峰用電需求及整體能源消耗。智慧電網還能促進再生能源的整合，並增進電網效率，而最終得以增進電力公司的效率，有助於相關基礎設施與運轉成本的控管，從長遠來看，是可以降低損耗成本、同時提高能源使用效率的方法。","三、部長，推動智慧電錶以及智慧電網是既定政策，並且本來也應該做，本席認為這不是成本問題，而是願不願意投資改變，建置智慧電表是推動智慧電網的關鍵一步，如果不能一步到位，是不是可以先以供電分區來作建置，逐漸建立起每區的用電基本狀況？或是針對用電大戶，如飯店旅館業、24小時營業超商、大賣場等等高用電戶先行裝設？部長，可否針對裝設智慧電錶給出一個可行的時間表？（例如今年先裝哪些區域或是先裝那些行業）","四、根據經濟部能源局內部最新評估指出，因核一廠一號機遲遲未能恢復供電，再加上日前核三廠二號機火警停機，若兩大核電機組未能及時供電，預估今年5月下旬「備轉容量率」將出現-1.1%，無電可調度，是否會不會影響民生用電？經濟部對台電有七部機組同時在5月歲修或更新，實有檢討分散歲修時程之必要，以降低尖峰用電期間之供電吃緊。","五、能源局於4月29日批准台電提出的「需量競價」計畫，但外界形容「需量競價」計畫是「花錢促使廠商節電」，等於是台電付錢鼓勵廠商在用電尖峰的時候減少用電，並把減少的用電回賣給台電，讓台電方便調度。但目前工業用戶的電價本來就比一般家用電價低，經濟部要如何讓民眾不會認為這是補貼工業大戶而犧牲民眾權益？外界對於這樣的計畫不是非常了解，經濟部有向外界清楚說明的必要。","六、「需量競價」制度中，台電提供最高競標價格為每度回饋10元，但目前台電的發電成本中，水力一度1.34元、燃煤成本電一度1.3元、天然氣一度3.9元，給工業每度最高10元回饋的費用是否高於發電成本？外界擔心將造成台電營業成本增加、並在下一次電價審議的時候轉嫁消費者。"],["翁委員重鈞書面意見：","台電指出，智慧電表布建分為電表安裝、通訊調整及整合測試三階段，一○二年十月底完成第一階段的電表安裝後，由於部分電表安裝在地下室或受到鐵門、遮雨棚遮蔽，會影響智慧電表的訊號傳輸，因此要求廠商大同公司依契約克服通訊問題並完成整合測試後，全部都做好了才會辦理驗收，並無外界所謂「展延驗收」的情形。智慧電表布建採購都採公開招標方式辦理。台電近年測試在民宅裝設智慧電表，原本今年目標要裝10萬戶，但台電向經濟部抱怨裝設智慧電表「花2元要虧1元」，希望縮小裝設規模，今年只裝1到2萬戶；智慧電表推動困難，將影響智慧電網建置進度。","●質詢點：其智慧電表有其潛在及未來的效益，台電不應該用此計算方式推諉。","配合國家布建智慧電網，台電近年陸續裝設1萬顆住宅智慧電表，原定今年續裝10萬顆，但台電近期以成本效益不彰，向經濟部能源局表達「不要做那麼快」，智慧電表裝設目標大幅腰斬。台電自2012年起發包低壓型智慧電表（主要用於一般民宅）建置，至今在台北、新北、澎湖、台中等地共裝設1萬顆；台電近日完成智慧電表建置成本效益評估，益本比只有0.5，相當於投資2元，只回收1元，等於是做賠本生意。"],["台電說法：","國內1,300多萬家庭用戶大多使用機械電表，台電每兩個月派員抄表；安裝智慧電表後可自動回傳用電資訊，台電可節省抄表人力，用戶使用智慧電表可選擇時間電價，民眾可以選擇在夜間離峰電價較便宜時用電，節省電費。"],["台電執行效率問題：","去年台電試辦住宅時間電價，但智慧電表用戶參與率不到一成，僅800多戶，節電量不如預期，加上現有許多智慧電表安裝處通訊不良，台電抄表人員仍要以人工抄表，失去智慧電表裝設初衷。"],["智慧電表目前困境：","智慧電表若安裝在地下室或巷弄內，常發生用戶用電資訊無法回傳，台電與電表廠商仍在想辦法克服；智慧電表另一個推廣困難原因是價格過高，一顆智慧電表要6、7000元，比傳統電表貴上數倍，加上智慧電表預估壽命只有8年，也比傳統電表短。","建置智慧電表是推動智慧電網的關鍵一步，台電不想賠錢為民眾裝智慧電表，經濟部官員表示會持續跟台電溝通，看政府能提供哪些協助，但今年裝設10萬智慧電表的目標，達成難度極高。","●安裝智慧電表經濟部討論由政府負擔一部分","台電負擔安裝智慧電表的高昂費用，但回收期迢迢，台電抱怨連連，經濟部為求繼續推動智慧電網，內部已在討論是否由政府負擔部分建置費用。","行政院2012年核定「智慧電網總體規畫方案」，預計在20年內投入1,399億元，其中台電負擔的費用高達1,238億元，占比近九成，其中換裝低壓型智慧電表的花費就要近千億，讓虧損2,000億的台電財務雪上加霜。","資策會智通所能源策略總監陳文瑞指出，台電投資智慧電表的成本不能在電費反映，推動態度自然會謹慎保守；相對的，美、日推動智慧電表速度快，就是因為電力公司可以把相關投資反映在電費中。","陳文瑞說，智慧電表與傳統電表的最大差異是可快速反映用戶的用電資訊，且能統計不同時間的用電量；目前台電每兩個月收民眾一次電費，只能得到一個用電總量數據，若有智慧電表，台電可以擁有用戶每15分鐘的用電量數據，可幫台電做負載管理並降低發電成本。","●質詢點：有關其裝設電表花費，應由使用者付費，以未來強制規範裝設智慧電表，裝設費用由電費支出。","●朱文成表示，智慧電網是第二期能源國家型科技計畫的主軸之一，目前在離島澎湖進行智慧電網技術展示計畫，台灣本島已由台電公司在101年發包低壓型智慧電表建置，由大同公司負責布建。","大同已在2013年10月完成布建，一萬戶低階智慧型電表至今尚未完成驗收，仍以人工抄表為主，NCC說大同公司智慧電表的通訊系統用的是最低階，旁邊只要有手機干擾就不能用。","朱文成也表示，合約驗收延宕非同小可，主要是電表裝置的位置不利傳輸，阻隔遙測抄表有關，要求廠商努力克服。","智慧電表的功能僅作為使用電力資訊收集，加上每個花費至少新臺幣5,000至8,000元，還要傳輸費用，因此普及率不高，估計要等到智慧電表可以使用的內涵更豐富，經濟效益更提高，才會更普及。"],["主席：台灣電力股份有限公司的預算另擇期繼續審查。","現在處理解凍案。","請問各位，對第一案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第二案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第三案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第四案准予同意動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第五案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第六案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第七案准予動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第八案准予同意動支有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第九案有無異議？（無）無異議，通過，其中第(一)案、第(二)案、第(四)案、第(六)案均准予動支；第(三)案、第(五)案、第(七)案均准予同意動支。","請問各位，對第十案有無異議？（無）無異議，通過，其中第(一)案、第(二)案均准予同意動支；第(三)案、第(四)案均准予動支。","請問各位，對第十一案有無異議？（無）無異議，通過，其中第(一)案准予同意動支；第(二)案准予動支。","本日議程處理完畢，現在散會。","散會（12時49分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,21,24,35,35,37,37,40,42,44,48,50,52,54,56,56,58,58,60,60,62,62,65,65,74,74,76,76,80,122,124,125,128,133,163,164,166,168,169,174,176,177,195,208,213,214,215,216,217,219,220,221,222,223,225,226,228,230,234,239,240,247,248,249,251,252,270,271,272,273,274,275,277,281,283,285,286,287,288,291,292,294,295,296,298,301,303,304,306,308,310,313,314,315,316,320,324,329,330,335,340,353,355,356,358,362,365,367,370,371,373,375,379,381,382,385,387,388,390,394,395,399,405,406,409,413,415,417,421,422,424,425,4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