{"blocks":[["立法院第8屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄"],["時　　間：中華民國104年9月23日（星期三）9時22分至11時59分"],["地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂"],["主　　席：潘委員維剛","主席：出席委員已足法定人數，開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第8會期財政委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第8會期財政委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年9月17日（星期四）下午2時30分至2時45分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：潘維剛    薛  凌    李應元    吳秉叡    賴士葆    蔡正元    許添財    林德福    費鴻泰    曾巨威    徐欣瑩    盧秀燕    孫大千    羅明才","委員出席14人","主    席：薛  凌","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘  書  郭錦貴    編  審  汪治國    科  長  蔡明哲    專  員  陳品華","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["討論中華民國105年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案。"],["決議：","中華民國105年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表─營業及非營業部分）審查日程暨審查分配表草案，照案通過，提報院會。","散會"],["主席：議事錄暫不處理。先進行今日議程。","邀請中央銀行彭總裁淮南率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。","主席：今天本委員會安排中央銀行總裁進行施政報告。最近很多媒體很關注，因為明天下午央行即將舉行理監事會議，他們擔心會不會相牴觸或有失應該謹守的分寸。首先向所有的媒體及各位委員報告，大家都知道，各部會首長的施政報告向來是立法院各個委員會的例行議程。其次，在安排議程的時候，我們也有與中央銀行交換意見，當時我們並不知道央行的理監事會議將在明天下午舉行。不過我們對央行總裁向來非常有信心，他是12A的總裁，所以在分寸的捏拿上，即使是當天下午要開會，對於我們在委員會請教的問題，只要是該講的，總裁就會說明；不能講的，他從來沒說過，這也是大家對他非常敬佩的地方。當然，也有人提出央行總裁曾經提過緘默期的問題，稍後也請總裁再向大家說明。","現在就請中央銀行彭總裁報告。","彭總裁淮南：主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。","以下謹就國內外經濟金融情勢，與大院上一會期以來本行貨幣政策執行、外匯政策與管理及完善金融基礎設施等主要業務，提出報告，敬請指教。為節省時間，請主席准允就本報告的重點做口頭說明。","壹、國際經濟金融情勢"],["段落：全球經濟成長不如預期，通膨走低"],["一、全球經濟成長不如預期，通膨走低","(一)先進經濟體溫和復甦，新興經濟體成長下滑","本（2015）年全球景氣不如年初預期樂觀，經濟成長率預測值一再下調。9月環球透視（IHS Global Insight）持續下修新興經濟體預測值，且全球經濟成長率逐月下降，惟對先進經濟體預測值則略上修，對全球經濟成長率預測值亦上修為2.6%，略低於上（2014）年之2.7%，明（2016）年可望回升至3.0%；先進經濟體之成長率由1.8%升至1.9%，新興經濟體由4.4%降至3.7%，主要是中國經濟成長率的減緩。","4月以來，美國就業好轉，房市進一步改善，經濟穩健擴張；歐元區受量化寬鬆貨幣政策激勵，景氣持續回溫；中國大陸則因經濟轉型，邁入成長下滑之新常態。","受全球經濟下滑，尤其中國大陸景氣放緩，以及國際油價下跌影響，亞洲經濟體出口疲弱。本年亞洲四小龍經濟成長率多可能下滑，東協主要經濟體如馬來西亞、印尼等，因國際商品價格大跌衝擊出口，復甦力道亦趨緩。","(二)國際原油等商品價格大跌，通膨低緩","年初以來，美國頁岩油產量成長減緩，加上地緣政治衝突事件影響，國際油價一度回升，5月上旬布蘭特原油現貨價格曾升至每桶66.76美元；嗣因OPEC會員國產量續增，伊朗與國際六強達成核計畫協議，可望明年初解除原油禁運，益以中國大陸為主之新興市場經濟疲軟，未能有效提振需求，致全球原油供給過剩，價格再度走跌，8月下旬曾跌至42美元左右。近來因OPEC願意與非OPEC產油國就產量進行協商以穩定油價，加以美國原油產量及庫存下滑而略回升。","穀物方面，年初以來因氣候合宜有利種植，黃豆、小麥及玉米等作物豐收，國際穀物期貨價格指數持續走低；6月中旬一度因美國中西部暴雨影響收成，指數反彈，嗣隨氣候干擾因素減弱，主要機構上修全球穀物供應量預測值，9月初指數再度下滑至本年低點，近日則略為回穩。","5月中旬以來RJ/CRB期貨價格指數亦伴隨原油等商品價格疲軟呈下滑走勢，近日隨油價略揚，指數略回升。","國際商品價格偏低，全球通膨面臨下降壓力。環球透視對本年全球通膨率之預測值為2.4%，低於上年之2.9%；其中歐元區、美國及日本等均低於1.0%；事實上，各個國家今年的通膨都比去年低。預期明年主要經濟體通膨率均將回升。"],["段落：美國升息預期與人民幣貶值，引發全球金融動盪"],["二、美國升息預期與人民幣貶值，引發全球金融動盪","(一)新興市場貨幣重貶，全球股價大幅修正","本年5月中旬以來，由於原物料價格持續疲弱，加以美國升息預期升高（市場預期美國會在9月17日FOMC會議中決定升息），引發資金大量撤出新興市場；復因8月11日中國人民銀行無預警調整人民幣對美元中間價訂價機制，致人民幣貶值，帶動新興市場貨幣走貶，9月7日MSCI新興市場匯率指數一度下跌至1,454.97，較4月底之本年高點下降近9%，亦為近5年多來新低點，之後略回升。","由於資金大量撤出，8月下旬，MSCI新興市場股價指數自4月底之波段高點一度重挫約28%；VIX恐慌指數則曾飆升至40以上後回落，至9月17日為21.14。不過，美國FOMC在9月17日的會議中並沒有提高利率，維持政策利率不變，理由是全球經濟的不確定性增加，特別是中國大陸經濟減緩，新興市場的發展也減緩。其次，強勢的美元及油價的下跌使美國的通膨可能進一步走低。不過，出席會議的17位裡面有13位人士還是認為今年仍然要升息，最可能會在12月升息1碼。","6月以來，外資在亞洲新興市場股市多呈賣超；惟9月外資買超台股9.45億美元，在其他亞洲新興市場股市則仍全面賣超，這是一個特殊的現象。","(二)多數國家採行寬鬆貨幣政策激勵景氣","年初以來，歐洲與日本央行維持貨幣寬鬆措施，部分國家則進一步降準或降息提振景氣，其中中國人民銀行4度調降基準利率共1個百分點及調降大型金融機構存準率2個百分點，紐西蘭及印度央行已分別調降政策利率0.75個百分點，另南韓、泰國及澳洲等國央行則分別降息0.5個百分點。","由以上兩個圖可以看到，紐西蘭、澳洲、印度、中國大陸、南韓、泰國都下降利率。"],["段落：全球經濟面臨風險，僅靠貨幣政策難達平衡成長"],["三、全球經濟面臨風險，僅靠貨幣政策難達平衡成長","亞洲已成為全球經濟成長核心，中國大陸經濟走緩與人民幣貶值產生之龐大外溢效應，恐助長商品價格跌勢及金融市場波動，衝擊新興市場經濟發展；且美元強勢，使大量以美元計價之新興市場債務負擔更加沉重；復以美國升息未決等不確定性，均為未來全球經濟面臨之主要風險1（註1）。","各國為達到平衡成長2（註2），僅依賴貨幣政策難竟其功，尚需財政政策及結構改革之配合。而主要經濟體更須審慎調整並清楚溝通其重大貨幣決策，以降低負面外溢效應帶來之衝擊3（註3）。","貳、國內經濟情勢","一、台灣對外貿易依存度高，易受國際景氣波動影響","台灣為小型且高度開放經濟體，商品與服務輸出占GDP比重高，出口表現深受貿易對手國經濟成長情況影響。當國際景氣趨緩，勢必衝擊台灣出口成長。","從上述的圖表可以看出，臺灣的出口成長率與主要貿易對手國的經濟成長率的波動亦步亦趨，也就是說，我們出口的彈性非常、非常高。","(一)本年以來亞洲國家出口多呈衰退","受全球景氣走弱，尤其中國大陸經濟成長減緩，以及國際油價下跌影響，本年以來，亞洲主要國家出口多呈衰退，台灣亦不例外。","(二)台灣出口高度集中大陸市場，受大陸供應鏈在地化及經濟成長趨緩衝擊較大","1.台灣出口高度集中大陸市場，且多對大陸出口中間財。隨著中國大陸經濟成長趨緩，進口需求下滑，加以產業結構調整及供應鏈在地化，使得台灣對大陸出口年增率下降。","2.對中國大陸出口比重，因台灣高於南韓、新加坡，近年大陸的進口需求減少，使台灣受到的衝擊較大。","3.全球市場對電腦與手機需求下降，使本年第2季台灣對大陸出口的電子資通訊產品及精密儀器（面板）減幅擴大。","4.國際油價下跌，加以大陸石化及塑橡膠等基礎工業快速發展取代進口，致本年第1、2季台灣對大陸石化相關產品出口減幅在20%上下。","(三)台灣出口高度集中於電子資通訊產品，受單一產業景氣榮枯影響大","1.台灣出口高度集中在享有ITA免關稅的電子資通訊產品，出口比重達39.9%，高於南韓（25.3%）及新加坡（17.0%），惟該類產品週期短且市場需求變化快速。","2.台、韓、星出口主力除電子資通訊產品及機械外，南韓尚有運輸設備，新加坡亦有礦產品及化學品，南韓及新加坡產業發展與出口結構較為多元。","二、全球景氣復甦緩慢，影響國內經濟成長動能","本年上半年，國際景氣復甦緩慢，油價處於低檔，衝擊全球貿易，台灣出口成長下滑超乎預期，經濟成長率大幅下修至2.14%。下半年，全球景氣仍緩，油價再度大跌，台灣出口持續負成長，加以台股下跌，衝擊民間消費信心下滑，國內經濟成長動能疲弱，主計總處預測經濟成長率續降為1.01%，全年為1.56%，明年則升為2.70%。","三、失業率季節性回升，薪資成長略有改善","本年5月失業率降至3.62%，係2001年2月以來最低；6月起，受畢業生投入職場等季節性因素影響，失業人數增加，失業率略回升，至7月為3.82%，惟仍係2001年以來同月最低。就業人數則持續增加，至7月為1,121.1萬人。至8月的失業率為3.9%，就業人數為1,123萬人。","本年1至7月工業及服務業受僱員工平均薪資年增率為3.57%，實質薪資年增率則為4.2%。"],["段落：本年以來CPI年增率持續為負值，明年可望回升"],["四、本年以來CPI年增率持續為負值，明年可望回升","年初以來，國際原油等原物料行情低迷，帶動國內油料費、燃氣、電費等能源價格下跌，CPI年增率持續為負值，至8月為-0.45%，1至8月平均為-0.62%；不含蔬果及能源之核心CPI年增率則為0.82%，漲幅溫和。","CPI年增率雖連續8個月為負值，惟370個查價項目群中，各月漲價商品項目及權重均明顯大於跌價商品，顯示物價並非普遍走低，尚不致構成通貨緊縮。","由於全球景氣復甦緩慢，原油、穀物等原物料價格走軟，加以國內經濟成長減緩，需求不振，主要機構陸續下修台灣本年CPI年增率預測值，明年則可望回升。","參、國內金融情勢","一、銀行授信成長略緩，惟對中小企業放款穩定成長","由於銀行對政府及民間部門債權成長減緩，年初以來，全體貨幣機構放款與投資年增率下滑，至7月底為3.99%。","政府積極強化中小企業信保機制，銀行對中小企業放款持續增加，至7月底年增率為7.79%，高於全體銀行放款與投資年增率，有助中小企業取得營運資金。","由於國內景氣復甦力道減弱，資金需求不強，未來銀行授信成長可能續緩。","二、M2維持於目標區內成長","年初以來，受外資淨匯入影響，貨幣總計數M2年增率上升，至5月為6.81%；嗣因外資淨匯出逐漸擴大，加以銀行放款與投資成長減緩，M2年增率回降，至7月為6.06%，1至7月平均年增率為6.41%，維持於目標區（2.5%~6.5%）內成長。","三、利率下降","年初以來，本行透過公開市場操作，調節市場資金，金融業隔夜拆款利率持穩在0.387%左右；惟近期國內經濟成長動能下滑，資金需求不強，隔夜拆款利率下降，至9月17日為0.321%。","長期利率方面，年初以來，由於美債殖利率上揚，加以台股上漲，國內10年期公債殖利率走升，至3月9日為1.6549%，嗣後區間震盪。下半年起，全球景氣復甦緩慢，國際股市下挫，加上國際油價探底，通膨預期降溫，國內10年期公債殖利率隨美債殖利率下滑，至9月17日為1.2521%。","8月初以來，新台幣長短期利率都呈下降的趨勢。","四、新台幣對美元匯率貶值","年初以來，因希臘債務危機，歐元疲軟，國際資金流入包括台灣在內之亞洲新興國家，推升新台幣對美元匯率。嗣因美國Fed主席葉倫6月表示本年將升息，美元走強，吸引資金回流美國，加上陸股大跌、人民幣兌美元中間價調降，帶動亞洲貨幣貶值。國內因外資匯出，加重新台幣貶值壓力，至9月17日新台幣對美元匯率為32.662，較上年底貶值2.89%。","昨天的收盤匯率是32.971，與去年相比，貶了了3.8%；與去年同日相比，貶值了8.32%。從年初到昨天與上年同期相比，新台幣貶值了4.34%。","肆、本行主要業務說明","一、貨幣信用維持寬鬆，足以支應經濟活動所需資金","(一)量多─ M2持續成長","鑑於全球景氣復甦仍緩，台灣出口不振，經濟成長減緩，本行透過公開市場操作，彈性調節市場資金，充裕市場流動性。本年1至7月銀行超額準備維持在300億元左右之適中水準；1至7月銀行放款與投資平均年增率為4.64%，M2平均年增率為6.41%，高於主計總處對本年經濟成長率預測值1.56%，可充分支應經濟活動所需資金。","從以上圖表可以看出國內資金非常寬鬆。去年的經濟成長率為3.77%，M2的成長率為5.66%，銀行授信的成長率為4.97%。今年的成長率為1.56%，但是M2成長率為6.41%，兩者差距比去年大，表示我國目前的資金相當、相當的寬鬆。","(二)價低-台灣長短期利率低於多數國家","相較其他主要國家，台灣長短期名目利率維持相對低點，有利企業籌資。","二、調整不動產針對性審慎措施，有助金融穩定","(一)不動產針對性審慎措施已見成效","健全的不動產市場，係銀行業穩健經營及維持金融穩定的關鍵。為維持金融穩定，自2010年6月起，本行陸續推出一系列針對不動產貸款的總體審慎措施，以及強化監控不動產授信措施，並促請銀行訂定自律規範，督促金融機構落實不動產授信風險控管。","實施以來，已見成效：","1.不動產貸款集中度下降，特定地區房貸、新承作土地抵押貸款、高價住宅貸款等的貸款成數降低，貸款利率上升。","2.全國建物買賣移轉棟數減少，主要都會區建物買賣移轉棟數均呈下降，房市投機炒作減少，交易趨緩。","(二)房市交易趨緩，調整本行不動產針對性審慎措施","鑒於金融機構不動產授信風險控管已有改善，政府健全房市相關措施亦逐步實施，房市投機炒作減少，交易趨緩，房市漸趨穩定，2015年8月13日本行常務理事會決議，調整部分規範措施，並自2015年8月14日生效。"],["1.調整項目包括：","(1)微幅刪除6個特定地區","刪除新北市2區（八里區、鶯歌區）及桃園市4區（桃園區、蘆竹區、中壢區、龜山區）。","(2)調整部分受限戶最高貸款成數","高價住宅、公司法人購置住宅及自然人第3戶購屋之最高貸款成數，由5成調高為6成。","2.對於不動產貸款之規範，本行主要參採銀行授信實務，並未特別趨嚴，且未辦理家庭成員歸戶，尚屬溫和合理。鑒於不動產市場健全與金融穩定息息相關，金融若不穩定將會危及總體經濟穩定發展，以美、日兩國為例，由於未審慎控管不動產授信風險，致引發經濟及金融危機困境，我國應引以為鑑。","3.未來本行將持續關注金融機構不動產授信風險控管情形，並檢視針對性審慎措施執行成效，適時採行妥適措施，維持金融穩定。","三、新台幣匯率反映市場供需，維持出口價格競爭力","(一)新興市場經濟體易受國際短期資本移動衝擊","全球金融危機後，美國、日本與歐元區等先進經濟體相繼採取量化寬鬆貨幣政策，透過國際資本移動產生龐大的外溢效果，不但干擾了全球金融市場，造成匯率過度波動，也對新興經濟體造成強大的衝擊，影響經濟金融穩定甚鉅。","國際資本移動取代國際貿易或經濟基本面，成為左右匯率變動的主要因素。以台灣、南韓、新加坡為例，雖各國基本經濟情勢不同，但同受短期國際資本移動影響，新台幣、韓元及星幣對美元匯率走勢相近；三者股價走勢亦呈高度相關。","從以上圖表可以看出，台灣，南韓及新加坡的基本經濟情勢不盡相同，但是股價、匯率卻呈同方向的變動，且高度的相關，只是變動的幅度沒有一致而已，背後的因素就是國際短期資本移動，影響亞洲國家的股市及匯率。","(二)短期資本移動干擾台灣金融市場穩定","台灣貿易依存度高且經濟規模小，大規模國際短期資本流出流入衝擊外匯與金融市場，匯率波動幅度過大，將影響經濟金融穩定。","2013年1月1日至2015年8月底，外資進出匯市金額相對於銀行間外匯交易的比率接近40.55%，大部分是由前20名的外資參與（占全體外資的35.36%）。外資淨匯入，新台幣多呈升值；外資淨匯出，新台幣多呈貶值。","本年8月底，外資投資股市部位占全體上市櫃公司市值的30.88%，若再加計直接投資，則占37.10%。外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計2,507億美元，約當外匯存底（4,247.91億美元）之59%，外資買賣超金額主導台股走勢。顯見短期外資大量且頻繁移動，已成為影響台灣股、匯市主要因素，干擾國內經濟及金融市場的穩定。","(三)維持新台幣匯率動態穩定，有利經濟發展","中央銀行採行管理浮動匯率制度，為避免國際資本移動對國內外匯市場的干擾，本行採取逆風操作（leaning against the wind），消除匯率的過度波動，維持新台幣匯率的動態穩定；並運用大數據（big data）方法，分析外匯市場逐日各項交易資料，及時掌握市場動態。若有資金大量頻繁移動，致新台幣匯率過度波動與失序變動，而有不利於經濟與金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。","根據國際清算銀行（BIS）編製之有效匯率指數，新台幣名目與實質有效匯率指數呈現動態穩定，波動幅度小於星幣、韓元與人民幣。","世界銀行的研究指出（註4），全球價值鏈的興起，貨幣貶值對出口的影響愈來愈弱，係因貶值將造成進口成本上升，對出口價格競爭力的提升有限。","台灣屬小型且高度開放經濟體，固然出口是經濟引擎，但因天然資源不足，必須自國外大量進口能源等農工原料與中間財貨，以生產內銷品與出口品，因此匯率波動幅度不宜過大，匯率的動態穩定對台灣經濟發展相當重要。","根據國際清算銀行所編製的名目有效匯率指數，今年8月韓元、星幣與新台幣都很接近，都在110%左右，但在實質有效匯率指數，新台幣比較低一點，因為台灣的物價較其他國家相對穩定。","四、放寬外匯管理措施，擴大金融業務範圍","為落實金融國際化及自由化目標，提高外匯交易便利性，並促進金融服務業之發展，本行持續放寬外匯管理措施。","(一)放寬保險業辦理外匯業務規定","1.為滿足保戶資金調度需求及提升保險業競爭力，本年4月8日取消保險業辦理以外幣收付之投資型或非投資型保險單為質之外幣放款，質借金額以各該保險單價值準備金兩成為上限之限制。","2.4月29日修正「保險業辦理外匯業務管理辦法」，放寬保險業得辦理以外幣收付之財產保險及再保險業務，以及鬆綁保險業辦理外幣保險單為質之外幣放款相關限制等。","3.8月24日開放保險業（DIU）得申請辦理限為擔任外幣聯合貸款案參加行之外幣放款業務。","(二)擴大開放指定銀行辦理外匯衍生性商品業務之範圍，並簡化申辦程序","1.為激勵銀行創新商品及持續發展業務，本年5月22日修正「銀行業辦理外匯業務管理辦法」，擴大開放銀行辦理外匯衍生性商品業務之範圍，並將部分外匯衍生性商品業務由開辦前申請許可，放寬為開辦後函報備查。","2.為促進銀行金融創新及靈活運用避險工具，本年6月23日放寬指定銀行得不經申請逕行辦理未涉及新台幣匯率之外匯衍生性商品範圍（註5）。","(三)開放指定銀行發行外幣可轉讓定期存單","為增加銀行外幣資金籌措管道，以及提供企業及個人兼顧資金流動性及收益性之投資工具，本年5月22日修正「銀行業辦理外匯業務管理辦法」，開放指定銀行（DBU）得發行外幣可轉讓定期存單（NCD），並於7月31日訂定「銀行發行外幣可轉讓定期存單管理要點」。外幣NCD發行踴躍，8月31日已有10家DBU發行。目前已發行28檔，美金的金額達到23億。","(四)開放跨行提領外幣現鈔服務","為提升國內存款戶使用外幣提款機提領外幣現鈔之便利性，本行責成財金資訊股份有限公司、金融卡發卡銀行及外幣提款機設置銀行配合調整相關資訊作業，自本年6月25日起，民眾得持他行金融卡於外幣提款機跨行提領外幣現鈔。","(五)放寬指定銀行辦理外幣特定金錢信託業務規定","為方便來台旅遊之境外客戶理財需求，本年7月31日修正「銀行業辦理外匯業務作業規範」，放寬外幣特定金錢信託資金之委託人資格，並開放委託人與受益人為同一人時，委託人得以外幣信託受益權為擔保設定質權辦理外幣借款。","(六)放寬指定銀行顧客申辦網路銀行自行本人外匯帳戶相關業務","在兼顧交易安全性、消費者權益保障及洗錢防制等風險控管無虞前提下，本行於本年9月14日放寬指定銀行顧客無須親赴銀行櫃檯，得於網路銀行線上新增自行本人外匯存款帳戶為約定轉出、轉入帳戶，辦理自行本人外匯存款結購、結售，以及自行本人帳戶間之外幣轉帳（含同幣別及跨幣別）等外匯業務。"],["段落：完善金融基礎設施，促進金融市場健全發展"],["五、完善金融基礎設施，促進金融市場健全發展","為提升支付系統運作之安全與效率，確保民眾日常支付活動順利進行，並促進金融服務業之發展，本行持續完善金融基礎設施。","(一)擴大外幣結算平台功能","1.本行建置之外幣結算平台，已得辦理境內及跨境美元與人民幣匯款、境內日圓匯款，並提供新台幣與美元及美元、人民幣、日圓間交易之款對款同步收付（PVP）機制。","2.本行持續擴充該平台功能，本年5月28日跨境日圓匯款上線；6月29日境內及跨境歐元匯款上線。","3.外幣結算平台提升外幣匯款效率，大幅減少匯費","(1)匯款時間縮短","以往境內外幣匯款，需繞經第三地轉匯，匯款時間多達2日。改由本項平台處理，可當日全額到匯。以前匯款須扣除手續費美金10元、20元，現在不須扣款。以前境內的美元匯款每筆費用差不多1,200元，現在降到500元，人民幣從900元降到500元。","(2)匯費減少","銀行客戶匯款不用經第三地中轉行轉匯，可節省匯費；至2015年8月底止，所節省匯費約計新台幣12億4,000萬元。","4.外幣結算平台符合國際標準，提升支付系統運作之安全與效率，有助金融服務業發展。","(二)外幣結算平台款券同步交割（DVP）機制正式營運","1.為提升國內外幣債票券交易之款券交割效率，並降低交割風險，本行邀集財金資訊公司、臺灣集保結算所、外幣清算銀行會同金融監督管理委員會共同組成專案小組，規劃外幣結算平台連結臺灣集保結算所系統，提供外幣債票券款券同步交割（DVP）機制，於本年7月28日正式營運。","2.外幣結算平台納入DVP　機制後，與Euroclear、Clearstream、大陸、日本、歐元區之系統連結，形成一緊密的國際清算網路，提供美元、人民幣、日圓、歐元境內及跨境匯款、資金調撥、銀行間外匯交易之款對款同步收付（PVP）機制，可降低參與者的作業成本，亦符合國際清算準則，有利我國金融服務業發展，以及促進金融穩定。","伍、結語","以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。","本行肩負維持物價穩定與金融穩定職責，時時密切注意經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員隨時指教。","最後，我在這裡要深深地感謝18年來各位委員先進的支持，讓中央銀行能依中央銀行法的規定行使職權。非常、非常感謝各位委員的支持。不會因為手上的報告影響我們明天理事會的決議，絕對不會的。謝謝！"],["註1：參考Lagarde,Christine（2015）,\"The Future of Asian Finance：Ensuring Stability and Continued Prosperity,\"IMF,September2; BIS（2015）,\"International Banking and Financial Market Developments,\" BIS Quarterly Review,September。","註2：係指不同區域、不同部門（如私部門與公部門，以及貿易部門與非貿易部門）間更平衡地分配經濟活動。"],["註3：參考G20（2015）,\"G20 Finance Ministers and Central Bank Governors Meeting,\"Communique, September 5。"],["註4： Ahmed, Swarnali, Maximiliano Appendino and Michele Ruta（2015）, \"Depreciations without Exports Global Value Chains and the Exchange Rate Elasticity of Exports,\" World Bank Policy Research Paper, No.7390, Aug。","註5：放寬範圍包括：國內指定銀行間及其與國外銀行間辦理未涉及新台幣匯率之外匯衍生性商品業務，以及以期貨交易人身分辦理未涉及新台幣匯率之國內外期貨交易契約。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始進行詢答，每位委員質詢8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記。","請吳委員秉叡質詢。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。人民幣在8月11日驟貶1.9個百分點，請問總裁，你認為中國的經濟出了什麼問題？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。在2014年1月之前的20年，事實上人民幣對美金升值了44%；去年2月17日、18日貨幣政策委員會召開之後，大概有一段時間的貶值；今年8月11日人民幣又貶值，原因是它有一個定價，每天有上下2%的範圍，收盤價格都在上限，第2天的定價又在上限之下，所以它要參考前一天的收盤價格。而且今年初以來，人民幣的名目有效匯率值是升值到3%，所以他們把它貶了3%。這一段時間加起來大概貶值了5%，不過我今天看到外電報導，習近平到美國訪問時有說了一句話：人民幣沒有繼續貶值的原因。","吳委員秉叡：因為中國不是一個完全自由化的國家，所以它可以這樣突然之間跳貶，你認為對台灣造成了什麼傷害？我們台灣有那麼多存人民幣的存款戶，他們就是第一個受害者，對不對？再者，由於人民幣驟貶，去買遠期外匯TRF的人也賠了一大堆錢，當初准許販售TRF這樣的金融商品，央行是否也有參與其中？","彭總裁淮南：跟委員報告，老百姓去買人民幣，要看看他們是用什麼貨幣去買，如果是用歐元、日圓、新台幣去買，就會賺到匯差、利差，如果是用美金去買，賺了利差、虧了匯差，而且我有算過了，金額相當有限，這是持有人民幣的機會成本。至於TRF，就像我剛剛說過的，因為人民幣前一段時間一直升值，TRF是一種外幣之間的選擇權，這幾年來銀行開辦了一些美金對人民幣的TRF，前一陣子人民幣一直升值，這些客戶一直賺錢，到了人民幣貶值的時候就虧本。這裡面有幾個缺失，我知道委員所關心的問題，就是銀行沒有盡到認識客戶的責任，銀行沒有盡到評估商品適合性的責任，銀行沒有保護客戶的權益，所以金管會已經對10家銀行進行糾正，有1家停業、8家罰款。","吳委員秉叡：我個人認為TRF的買賣有一個問題，就是在人民幣對美金是上漲的狀況之下，其獲利是有限度的。"],["彭總裁淮南：對。","吳委員秉叡：但是下跌的風險是無限的，這就是最大的問題所在。你剛剛所講的沒有錯，就是認識客戶（KYC）這些部分都沒有做好，使得現在很多中小企業的老闆娘哭訴無門，這些中小企業都瀕臨倒閉，因為無力支付，賺的很有限，賠卻賠很多。","彭總裁淮南：事實上，當金管會去管TRF的時候，銀行又提出來一個discrete knock-out，事實上，這就是一種跟TRF變相的東西。那麼discrete knock-out的時候，它已經有stop loss的限制……","吳委員秉叡：我知道，本席的意思是說，將來要開放這種衍生性金融商品的時候是不是應該要更加小心、要為人民把關得更仔細？"],["彭總裁淮南：是。","吳委員秉叡：另外，請問我們的外匯存底裡面有沒有一部分是用人民幣存放？"],["彭總裁淮南：有。","吳委員秉叡：那這一次人民幣驟然貶值，我們的外匯存底有受損嗎？","彭總裁淮南：不會，我們把利差、匯差加起來還是有gain。","吳委員秉叡：雖然把利差、匯差加起來還是有gain，但是如果不是用人民幣去存的話會不會更好？","彭總裁淮南：我剛才講過了，如果是用歐元、日圓去轉的話，會賺得更多，如果是用新台幣去轉的話，也賺得更多，如果是用美金去轉的話，差不多是break-even。"],["吳委員秉叡：那我們是用什麼去轉？"],["彭總裁淮南：我們各種管道都有。"],["吳委員秉叡：所以最後結果是怎麼樣？"],["彭總裁淮南：加起來是有gain的。","吳委員秉叡：但是本席要跟你說，中國是人治的社會，雖然你剛剛提到中國的重要官員表示人民幣沒有再貶值的空間，但是我們也不能夠完全採取信任的立場。"],["彭總裁淮南：對。","吳委員秉叡：央行對這方面都要做準備，我們來看中國的經濟出了哪些問題，他們的股市為什麼會是這樣子，在股市出了問題之後，竟然是用這樣的方式在救市，我覺得那個都是走回頭路。","彭總裁淮南：因為他們的股市原來是全民炒股，所以他們的成交量一天高達3,800億美金，現在已經降到差不多900億美金了，我覺得這是一種正常的發展，因為原來是一個過熱的股市。","吳委員秉叡：是，泡沫總有破掉的一天。"],["彭總裁淮南：是。","吳委員秉叡：前一陣子是不是泡沫破裂的前兆？像現在中國的不動產業者和國企，我有看到中國一家國企倒閉的報導，就是宣告破產，債券利息都不付，向法院聲請進行清算，所以就算是中國的國營事業也不能信任。","彭總裁淮南：對，我贊同委員的說法，應該要注意風險管理。","吳委員秉叡：好，本席再請問你，在中國這一波的股災，是不是也有一些中國的中小企業或企業借款投入股市在炒作股票？現在都受傷了，他們的逾放比是不是會升高？","彭總裁淮南：跟委員報告，據我了解的結果，在滬港通以後就開始漲，去開戶的散戶非常多，其次，他們去融資的比率也非常高，所以造成一種不正常的現象。","吳委員秉叡：是，所以在受傷以後，那些融資戶如果還不出錢來，有可能會面臨周轉不靈、倒閉的狀況。本席希望你要了解，台灣的銀行有去中國設分行，在中國的分行有放貸給中國的企業，而且這些放貸基本上是沒有什麼物上保證的，就是沒有擔保品，所以在這一波的股災之中，我們台灣的銀行在中國的分行到底踩到多少地雷，你們是不是應該要做統計？","彭總裁淮南：跟委員報告，據我所得到的資料，我們在大陸的曝險絕大部分是對台商跟外資。","吳委員秉叡：這是財政部的講法，但是去年的索力鞋業案，據本席質詢的結果，銀行在中國放款並沒有限制這些，也有很多是放款給中國的中小企業和一般企業。本席認為央行應該要進一步去了解，因為我們台灣的銀行有去中國設分行，而分行跟母行之間並沒有防火線，如果分行在那邊放貸而踩到地雷，倒閉的客戶多，逾放比升高，就會影響在台灣母行的生計，那我們政府又不可能讓台灣的母行倒閉，因為我們還有信保，最後如果有問題，也是用全體納稅人的錢來救，萬一真的發生這種事情就會很不幸，所以要先了解現在的狀況。","彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行有跟金管會定期開連繫會議，我們的金檢處曾經提醒金管會注意其風險係數的調整，特別是銀行之間的拆借，如果一直roll up的話，就要提高它的風險係數。","吳委員秉叡：是，在上個會期我們都相信你們有這樣做，但是在7月、8月發生股災的時候，剛好是我們立法院的休會期間，這兩、三個月來，中國的經濟發生這樣的狀況，到底產生了什麼樣的影響，你們要進一步掌握好不好？","彭總裁淮南：過去三個月以來，據金管會的統計，對大陸的曝險已經逐漸在下降了。","吳委員秉叡：對，不過因為這是最近才剛發生的事情，所以你們一定要去了解。第二，金管會又開放台灣的保險公司去中國參股，那保險公司也要去做一些資產配置的工作，所以到底在那邊有沒有受傷，這是第二個應該要了解的部分。第三個應該要了解的事情更加可怕，就是銀行借錢給租賃公司，租賃公司再以更高的利率轉借出去，總裁應該知道，利率愈高、風險就愈大，這是商業上不變的原則。台灣在中國開的租賃公司，去銀行以3%、5%的利率貸到資金，卻以10%、12%的利率去放貸，本席稱之為半影子銀行，像這種租賃公司會不會也可能受傷？所以本席希望央行對這方面也要幫忙為台灣把關，我們銀行的分行、我們的保險公司、我們的租賃公司，在這次中國於最近7月、8月、9月所發生的經濟下行之變動狀況中，到底受到什麼樣的影響，你們要優先去了解，好不好？"],["彭總裁淮南：好。","吳委員秉叡：希望你們去了解，也請讓本席知道你們了解的結果。"],["彭總裁淮南：好。"],["吳委員秉叡：謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。從去年到現在不到一年的時間，風雲變色，主要世界全球的金融風暴中心就在第二大經濟體、從亞洲落後國家崛起的中國，從它開放經濟以來，台灣經濟對它的貢獻可以說是非常之大，但是從現在開始，中國經濟對台灣經濟還有什麼貢獻的空間？尤其這一次它變成全球新的金融風暴中心，台灣首當其衝，但是我們的因應到目前為止算是相當良好，我們對央行、金管會都予以肯定。所以Bloomberg Business也說，中國造成的經濟災難，台灣是最佳的避難所，你認為這個避難所是短期的還是長期的？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。首先，我要謝謝許委員的鼓勵。關於委員所提到的避難所，我已經有查出來了，但是9月份外資從emerging market撤資了，只有跑到台灣來。","許委員添財：對，是在9月15日。","彭總裁淮南：但是因為台灣就在大陸旁邊，由於地緣的關係，我們對它的貿易比重相當高，它由投資出口轉為消費的時候，它的進口會減少。第二，它又產生產業鏈的在地化，產生進口的替代……","許委員添財：沒錯，這在你的報告裡面有提到。","彭總裁淮南：第三個，2016年大陸跟南韓會簽FTA，根據Goldman Sachs的報告……","許委員添財：這些大家在去年都已經體會到且認為必然會發生的事情，只是對於影響大小，大家的看法有所不同而已。在這一段期間，央行有沒有提早因應？中國這次引爆金融風暴對台灣產生了影響，在去年大家就知道有這個問題，全台灣有一場全民運動，由央行發起，財政部和金管會全面配合，就是全民響應儲藏人民幣的運動，這到目前為止是好是壞，你的看法如何？本席在這邊也質詢過這個問題，這是我們的隱憂。","彭總裁淮南：跟委員報告，剛才我已經答復過吳委員……","許委員添財：不要再重複了，請問你認為到目前為止對我們是有利還是不利？","彭總裁淮南：我剛才已經講過了，因為外匯自由化，老百姓可以自由的……","許委員添財：本席只是想請你講一句話，到底有利還是不利？"],["彭總裁淮南：把他們儲蓄……","許委員添財：到目前為止，這一段期間到底是有利還是不利？"],["彭總裁淮南：請委員讓我講一個完整的句子好不好？","許委員添財：本席的質詢時間只剩下4分鐘，那你請主席給我半個鐘頭、給你半個鐘頭，根本不可能嘛！","彭總裁淮南：跟委員報告，有利、不利要看是用歐元、日圓去轉還是用台幣去轉……","許委員添財：不是，我們的人民拿到是人民幣，所儲藏的財富是人民幣啊！產生匯兌損失，央行和經手的銀行有賠他們嗎？就像以前雷曼兄弟連動債，我們有賠他們嗎？把損失都轉嫁給消費者嘛！這個問題不必再談了。","關於Swap，現在你跟中國談得怎麼樣？沒有進展嗎？"],["彭總裁淮南：因為我們一直在跟他們連繫……"],["許委員添財：所以到目前為止沒有進展嘛！"],["彭總裁淮南：沒有進展。","許委員添財：Swap沒有談成，對央行、金融體系、台灣人民要趨避人民幣的匯兌風險上有沒有阻礙？"],["彭總裁淮南：沒有。","許委員添財：你說沒有阻礙就好了。接下來本席要關心的第二個問題，就是中國經濟情勢繼續演變、繼續惡化，我們台灣會受到怎麼樣的衝擊。剛才也有委員同仁提到我們金融體系對中國的曝險，現在全體銀行對中國的總放款跟投資加起來是台幣幾兆？","彭總裁淮南：根據金管會的統計，金額是1兆7,686億……","許委員添財：好，將近一兆八，那目前有沒有產生逾放（亦即利息沒有按期繳付）的情形？你們有統計出來嗎？"],["彭總裁淮南：現在我沒有這個資料。","許委員添財：好，那本席明天再問金管會。"],["彭總裁淮南：好。","許委員添財：在這樣的曝險裡面，消費信用放款和台商有抵押放款的百分比各占多少？央行有沒有掌控？","彭總裁淮南：這個部分我沒有，是金管會才有。","許委員添財：好。現在我們來關心國內的景氣問題，你們央行負責兩個部分，一個是匯率，一個是利率。"],["彭總裁淮南：對。","許委員添財：從匯率我們體會得出來，你們希望安定，因為如果有變動，不管是漲跌，都會有利弊。但是你對利率的看法怎麼樣？是不要放鬆銀根嗎？","彭總裁淮南：我們將要召開理監事聯席會議，我們的全體理事會根據當前國內外經濟金融情勢的現況及展望來做決定。","許委員添財：好，那我們就等看你們英明的判斷。但是即使利率下降，對景氣的幫助還是有相當多的技術問題，第一個，我們的金融相關法規有沒有像美國一樣，當利率下降到一個地步，就要責成銀行無條件對原來的貸款戶進行refinance？也就是說，相同的負債餘額，可以借新還舊、以新的低利率借款來還以前高利率的貸款。有些人很倒楣，在10年前是以15%的利率借錢，到現在還在付15%的利息，世界上哪有像台灣的金融業這樣搞？我們政府對人民絲毫沒有保障，對景氣的波動絲毫沒有因應，就是一直圖利金融業，但是金融業被圖利以後不作為，結果根本就不爭氣，所以大家全部完蛋。還有一個雨天收傘的問題更嚴重，央行以前說銀行亂放款，造成房地產大漲，現在有沒有亂收傘而造成景氣不佳呢？你們有沒有去掌控？","彭總裁淮南：在利率下降的時候，銀行可不可以讓客戶以新的低利率貸款來還舊的高利率貸款，當然客戶可以跟銀行……"],["許委員添財：到底有沒有？"],["彭總裁淮南：銀行可以……","許委員添財：你不答復我，那我們現在就來review一下，不要說利率變動跟經濟景氣沒有關係，不要說銀根的鬆緊跟股市的榮枯沒有關係，本席嘗試用一些新的指標來做解釋。我們在股市分析裡面有所謂的黃金交叉和死亡交叉，你知道嗎？"],["彭總裁淮南：沒有黃金交叉這種事情。","許委員添財：這是股市分析者說的。好，現在如果用黃金交叉和死亡交叉來講，在今年7個月以來已經進入了死亡交叉，也就是M1B的成長率低於M2的成長率，我看到股市的價格指數，它的興衰期跟黃金交叉期、死亡交叉期幾乎是一致的。我們再來看第二張，這個很明顯，死亡交叉期就是低檔向下波動，黃金交叉期就是股價向上波動。下一張是銀行融資跟經濟成長率的變動關係，這是季的成長率，幾乎是亦步亦趨，所以銀根放鬆、貸款放款增加、速度提高，那經濟成長率就提高，這幾乎是一致的，你們再去研究就會發現很奇怪，世界上沒有這麼一致的情形，這表示央行可以控制景氣，是不是這樣？","其次，依年份別跟放款的資料來看，M2或M1B的成長由低變高就是銀根放鬆期，相反的話就是銀根緊縮期，放鬆期的經濟成長率高，緊縮期的成長率低。有關外銷對經濟及景氣的幫助到底有多大，因為時間的關係先略過。2015年的經濟預測這麼的讓人跌破眼鏡而且難看，就是因為沒有就相關圖表進行研究。事實上，2014年的經濟成長率提高，並不是因為民間跟政府的固定投資增長帶來貢獻，而是由於政府跟民間的消費。有關可能具有風險的商業界存貨，如果明年景氣好的話，他們的利潤會提高；反之如果明年的景氣不好的話，將會因為今年的存貨提高，使得明年滯銷而成為成本上的負擔。2015年的經濟成長率數據，現在主計總處已經調降到1.56%了，但是你的報告評估還是2.2%，這個數字是你自己分析出來的嗎？","彭總裁淮南：不是，那是Global Insight的資料，全世界要進行比較就是用他們的資料，事實上，我有註明我們自己的數據是1.56%。","許委員添財：我們看到的數據是2.2%，你為什麼不直接寫1.56%呢？"],["彭總裁淮南：那是Global Insight的資料。","許委員添財：你以前都跟主計總處一樣，為什麼這次故意跟他們不一樣？"],["彭總裁淮南：跟其他國家比的話……","許委員添財：你明天開始就會宣布利率下降，所以銀根會更鬆，因此景氣會更好，數據也會比主計總處預估的還好，是不是這樣？","彭總裁淮南：不是，那是Global Insight的預測。","許委員添財：你跟景氣有密切關係，所以你早上還是跟我一樣，5點起來運動，因此精神好，對不對？","彭總裁淮南：我報告過了，經濟不能獨靠貨幣政策，也需要財政……","許委員添財：我是說景氣的短期變動，不是說經濟長期成長，謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。對於安排今天的業務報告，前幾天有媒體用「突襲」、「誇張」、以及「踩紅線」的字眼，指責立委影響央行緘默期的獨立性，彭總裁認為媒體的報導正確嗎？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。我再重複一次，剛才我已經講過了。"],["林委員德福：講過了嗎？","彭總裁淮南：感謝各位委員先進，多年來讓中央銀行能夠依照中央銀行法的規定行使職權，事實上，完全不會因為今天開會而影響我們明天理事會的決議。","林委員德福：其實理監事會是合議制，並不是總裁一個人說了算，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：從過去到現在為止，只要觸及這個議題時，11A的總裁幾乎都是緘默，你根本就不會回應，是不是？"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：那都是莫須有的指謫，因此我今天要替潘召委澄清；當初我有聽他說今天這個時間，還是總裁要求安排的，是不是？"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：昨天美股跌1.09%，德國股市跌3.8%，法國股市跌了3.42%，依您看，歐美股市是否會衝擊到臺灣？","彭總裁淮南：我在報告裡面也寫過了，臺灣的股價跟其他股價是高度相關的，特別是我們的上市公司裡有很多高科技股，他們跟美國NASDAQ有很密切的關係。","林委員德福：會跟歐美股市連動，是不是？"],["彭總裁淮南：對。","林委員德福：我們都知道福斯在廢氣排放上動手腳，因此才造成歐美股市重挫；彭總裁說過臺灣的產業過度集中，你認為德國是不是可以給臺灣借鏡？","彭總裁淮南：事實上媒體也在報導，德國也很依賴中國大陸，因此在中國大陸經濟slow down之後，德國也受到一些影響。","林委員德福：亞銀警告臺灣，說前8個月的通膨數據是負值，因此臺灣已陷入通縮的危機。您的看法如何？","彭總裁淮南：亞銀根本不瞭解臺灣的情況，臺灣的物價下跌，主要是因為油價下跌，把油價剔除的話，核心物價指數還是上漲的。對於有歧異的見解，我深表遺憾。","林委員德福：你要明確的表達。我們都知道明年年初馬上要面臨大選，請問這段期間，藍綠有沒有人找你搭配擔任副手？","彭總裁淮南：我今天是到貴委員會進行中央銀行的業務報告，是不是就不要答復這些題外話了？"],["林委員德福：你講yes或no就好了。"],["彭總裁淮南：我還是focus在我的業務報告。","林委員德福：好，我尊重你。出口連續7個月大幅衰退，因此貶值救出口的壓力當然會提高，而且年底以前臺幣勢必會再跌破33塊。2008年金融海嘯以後，臺灣經濟是不是一直在底部掙扎？","彭總裁淮南：事實上，由於產業鏈的關係，匯率對出口的影響已經減弱了。新臺幣的匯率是管理的浮動匯率，基本上還是由市場的供需決定；今年1至5月，臺幣會升到30.5塊，就是因為那時候外資進來買股票，而且他們進來的金額達到2,728億；然後暑假的時候發放股息，外資得到的現金股利差不多是3,000億，6、7、8月又出去一千八百多億，所以臺幣反映供需回貶，並貶到昨天的32.97塊。由於新臺幣是管理的浮動匯率，所以中央銀行還是會尊重市場的機能，只有在過度波動或產生失序的時候，我們才會維持外匯市場的秩序。其實以國際清算銀行編的實質有效匯率指數來講，臺幣的數據目前還是低於韓圜的。","林委員德福：半年多以來出口真的是衰退，你認為是怎麼一回事，是受到中國的連累，還是被全球經濟「帶衰」？","彭總裁淮南：臺灣的出口年增率跟對手國的經濟成長息息相關；因為我們有40%是到中國大陸去，所以第1季的經濟成長率還不錯，而且還是四小龍之冠，但是第2季由於出口不好就跌下來；出口不好是因為對大陸的問題，特別是電子業的出口整個drop下來。","林委員德福：國內經濟沒有辦法提升，主要就是受到整個……"],["彭總裁淮南：產業鏈的關係產生了進口替代。","林委員德福：外界對新臺幣貶值救出口的聲音都很大，以目前的消費指數來看，你認為新臺幣是不是還有貶值的空間？","彭總裁淮南：我沒有辦法講臺幣會升還是會貶，我連下午的收盤價格都不知道，因為這是由需求跟供給決定的。","林委員德福：如果貶值救出口，對國內的民生物價會不會產生衝擊？","彭總裁淮南：貶值以後當然會使進口的價格成長。假如每個國家都貶值的話，大家等於沒有貶值了。"],["林委員德福：所以貶值救出口……","彭總裁淮南：匯率是價格，最重要的還是由市場供需決定。","林委員德福：外界都希望央行出手讓新臺幣貶值及降息，你認為這對國內的經濟狀況有急救的效果嗎？","彭總裁淮南：貨幣政策在短期間內也許有某種程度的效果，但是很多問題不是利率可以解決的。雖然在經濟學上說利率會影響投資，然而現在影響投資臺灣的因素是缺水、缺地及缺電，利率並不是重要的因素。但是在貨幣政策中，短期會產生某些效果。","林委員德福：依目前來看，紅色供應鏈對台灣的威脅愈來愈大，你認為這有沒有解藥？","彭總裁淮南：OK，就是要產業和技術合作。","林委員德福：面對中國的崛起，總裁認為台灣經濟未來會不會愈來愈艱困？","彭總裁淮南：這要調整我們自己，因為外在環境不可能不變，我們也沒有大到可以影響外在環境，所以我們要接受外在環境，但是要調整自己來適應外在環境。","林委員德福：主計總處表示今年全球經濟成長率預估低於去年的2.8%，不利我國出口，再者，中國積極發展供應鏈自主，且他們的供應鏈現在確實是自主，而紅色供應鏈的排擠下，讓我國廠商競爭力的威脅真的是擴大。請問國內出口衰退，第三季的旺季也不旺，這是不是紅色供應鏈串連所導致？","彭總裁淮南：所以我很佩服某位IC產業的董事長，他就到其他市場拓展，他跑到印度、印尼拓展，因此這不能全部focus在中國大陸，也要跑到別的市場拓展。","林委員德福：換言之，總裁的看法就是應該要分散市場，不能集中在一個地區。","彭總裁淮南：一是要分散它，另一是要面對它，是否要產業和技術合作。","林委員德福：所以應該要技術和產業合作，且要分散市場。"],["彭總裁淮南：對。"],["林委員德福：總裁認為我國電子業會不會是紅色供應鏈目前的最大受害者？","彭總裁淮南：這要看是哪一種電子業，因為我們有些半導體仍有很多不錯的技術領先，但是面板就出了問題。我們的notebook在大陸掌握很大的市場，面板則因為我們較晚去，所以出了問題。不過，半導體目前還有一些技術領先，何況經濟部也開放12吋晶圓廠能到大陸獨資設廠。我說過就是要產業和技術合作，然後分散市場，我們要……","林委員德福：我們要分散市場、產業和技術要合作，如此才不會讓紅色供應鏈對我們造成那麼大的衝擊。"],["彭總裁淮南：是。","林委員德福：謝謝，至於其他部分，本席下次再詢問。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都關心台灣的經濟，到現在為止，主計總處預估今年經濟成長率大概一點五多。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。1.56%。"],["賴委員士葆：你認為今年的第四季會不會更差？","彭總裁淮南：大家要繼續努力。ADB最近發表台灣的經濟成長預測值是1.6%，其實我們的經濟成長在上半年還不錯，第一季更好，但是第三季時，主計總處的預測是0.1%，所以要維持1.6%的話，大家要努力。","賴委員士葆：換言之，你不看好第四季？","彭總裁淮南：因為ADB預測是1.6%，當然也有較低的預測和較高的預測。","賴委員士葆：有人提到現在全球大蕭條來了，有這回事嗎？經濟大蕭條的情況會發生嗎？","彭總裁淮南：IMF總經理Lagarde於去年10月提到「新平庸」，即2008年後，整個世界的經濟成長率都大幅下滑，以前平均是5%，現在平均才3%，就是因為新平庸的關係。因為很多國家採取fiscal consolidation，所以投資減少，且人口老化、產業創新減少，這些都有demand side和supply side，因此Lagarde一直呼籲要注意這些生產力的下降，及全球經濟成長slow down。","賴委員士葆：這樣可不可以說他的預估等於全球的demand都減少？全球的demand都減少，我們要出口的東西要賣給誰呢？他們都不要了。"],["彭總裁淮南：沒有錯。"],["賴委員士葆：沒有地方賣啊！","彭總裁淮南：我們出口受到的主要變數是所得彈性，只要經濟成長率減少時，我們的出口就減少。報告的第10頁有張圖表揭示台灣的出口成長率和trading partner的經濟成長率亦步亦趨，這就代表台灣出口的所得彈性非常高，所以一定會受到影響。因為台灣的經濟規模小，所以fluctuation會比較……","賴委員士葆：總裁意指不管匯率如何貶，經濟還是不行就是不行。"],["彭總裁淮南：所得效果大於價格效果。","賴委員士葆：對嘛！等於大家不要一天到晚期望你們實施貶值，你是這個意思吧！","彭總裁淮南：假如匯率能解決所有問題，那就不需要中央銀行了。","賴委員士葆：本席聽你這樣講並不是很懂，用白話文講，就是你告訴全國老百姓不要期待你們靠實施貶值來救經濟啦！是不是這樣？"],["彭總裁淮南：不是啦！"],["賴委員士葆：這句話可以講吧！用白話文這樣講對吧！","彭總裁淮南：跟委員報告，匯率是個價格。","賴委員士葆：是，我知道。","彭總裁淮南：價格還是要由供需來決定，剛才我講過了。","賴委員士葆：所以不是靠實施貶值可以救經濟，大家要相信彭老。"],["彭總裁淮南：匯率是個價格。","賴委員士葆：就是這個意思吧！該漲就讓其漲，該跌就讓其跌，不要給你過度壓力，是不是這個意思？"],["彭總裁淮南：對。","賴委員士葆：媒體報導目前唯一的解決辦法是說服各國開著直升機灑錢，就是各國印製鈔票，實施QE，請問台灣有沒有條件搞QE？","彭總裁淮南：跟委員報告，我沒有看到小國家採用QE。","賴委員士葆：有啊！怎麼沒有，美國就搞QE，歐盟也搞QE，日本亦搞QE。"],["彭總裁淮南：我是說我沒有看到小國家採用QE。","賴委員士葆：能不能講講為何大國就能搞，小國就不能搞？","彭總裁淮南：因為航空母艦開過去才有波浪，小漁船全速開也沒有波浪。"],["賴委員士葆：我們是小漁船？","彭總裁淮南：沒有小國家採用QE，那會沒有Spillover effect。"],["賴委員士葆：所以我們是小船？"],["彭總裁淮南：台灣是大國家嗎？","賴委員士葆：好，不能妄自菲薄啦！我們的經貿實力不是第16名嗎？","彭總裁淮南：實施QE是因為利率已接近零，沒辦法了，就採用QE，且都是大國家在採行，大國家採行QE才會產生Spillover effect，像美國10年債的利率會影響台灣的10年債利率，台灣的10年債利率卻無法影響美國10年債的利率。","賴委員士葆：對於你這樣講，我覺得很悲哀，台灣不知要如何，照你如此說，我們就這樣坐著。","彭總裁淮南：QE是利率接近零時所採行，我們還有很多的工具可以實施，不一定要採用QE。","賴委員士葆：譬如哪些？你剛才說我們還有些工具可以用，請問有哪些？","彭總裁淮南：我們有貨幣政策工具可以執行，且我們的利率還比零高很多。"],["賴委員士葆：所以如何？","彭總裁淮南：我們這時不必然一定要採用QE政策，QE是利率已接近零了。"],["賴委員士葆：我們能不能說另類式的QE是繼續維持貨幣寬鬆？這樣可以吧！"],["彭總裁淮南：是啊！我們的報告已有圖表說明台灣的貨幣政策非常寬鬆。","賴委員士葆：對，本席意指繼續寬鬆。","彭總裁淮南：對啊！我們的貨幣政策非常寬鬆，在報告的第23頁有圖表。","賴委員士葆：本席瞭解，那是現在，我是說未來是不是在你主導下，仍要維持繼續寬鬆？","彭總裁淮南：明天中央銀行理事會開會結束後，我會馬上將決議送到委員的辦公室。你現在不能要我講未來的事情，因為我明天當主席……","賴委員士葆：我也沒要你講，你說的那麼敏感，本席沒要你說漲多少跌多少，我沒有問這些。本席只是順著你的tone講，人家說要救經濟要靠印鈔票，但你說我們是小國，無法印鈔票，印鈔票沒有用，是不是？那麼就繼續寬鬆嘛！我是這樣的意思。"],["彭總裁淮南：報告的第23頁已有圖表說明現在的貨幣政策非常寬鬆。","賴委員士葆：關於你剛剛談到supply和demand的問題，既然你是央行總裁，不管如何，你會關心台灣的經濟，對不對？"],["彭總裁淮南：對啊！","賴委員士葆：對台灣經濟來講，現在刺激內需市場應該是正道吧？要鼓勵消費啦！","彭總裁淮南：我講過台灣是小型而高度開放的經濟，我們的經濟體質就是容易受到國外景氣的影響，所得彈性非常高，再加上我們簽的FTA比較少，我們就focus在ITA，因為ITA免關稅，所以我們的產業集中、市場集中，以致我們的波動幅度就會比較大，因此台灣一定要努力加入區域經濟的整合，否則的話，中國大陸和南韓在2016年FTA就生效了。根據Goldman Sachs的分析，台灣和韓國出口相似度達到78%，這對我們是有影響的。","賴委員士葆：您是12A總裁，大家沒有想到經濟急轉直下，在經濟這麼嚴峻的情況之下，央行可以做什麼事？大家可以期待您做什麼事來幫助經濟，有沒有？還是不要期待？","彭總裁淮南：中央銀行本於職責，我們會做應該做的事情。","賴委員士葆：什麼意思？維持匯率穩定、利率穩定、減少波動，然後幫國庫賺錢，是不是這個意思？"],["彭總裁淮南：中央銀行全體理事會做應該做的事情。"],["賴委員士葆：那是什麼？"],["彭總裁淮南：明天我把理事會做的決議送給委員參考。","賴委員士葆：你都快說出來了，結果又吞回去，本席就快要問出來了，結果又沒有了。我覺得現在大家真的很關心，在這樣的情況底下，我們的經濟發展未來是如何，大家對總裁會有很高的期待，因為您的12A總裁不是浪得虛名，我覺得你還是有一些法寶才對。我從頭到尾沒有問你未來的匯率走向、利率走向，但是就你的角度，我覺得你要講一點什麼話，讓大家對台灣的經濟有信心，可不可以講一點這樣的話？","彭總裁淮南：大家努力，大家合作，台灣經濟就有信心，我特別提到大家要合作。"],["賴委員士葆：「大家」指的是誰？"],["彭總裁淮南：合作。"],["賴委員士葆：什麼？","彭總裁淮南：全民要合作，做應該做的事情。","賴委員士葆：你今天講得很玄，我聽得不太清楚，我們資質駑鈍，今天總裁是打謎語。我認為你的工具還是很多，怎麼樣維持一定的貨幣寬鬆政策，並且保有流動性，我想這是你的責任、你的天職，是不是？"],["彭總裁淮南：是。","賴委員士葆：大家期待吧，看你明天能夠端什麼菜出來。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁明天要開理監事會，按照中央銀行理事會會議規則第六條，前10天要實行緘默期，外界很關心這個事情。剛才主席提及對總裁有信心，因為你經驗老到，不該講的話，你絕對不會講，是不是？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。是。","盧委員秀燕：不過，外界對今天會議的觀察不是在你身上，是在我們立法委員身上，就是我們會不會問不該問的問題，其實從前面幾位委員的答詢當中，大部分的委員是專業的、也很資深，也都能夠尊重這樣的條文，可是如果我們不做點事情，外界對財委會的委員也不能放心。本席的質詢時間只有8分鐘，為了表示絕大多數財委會的委員，包括主席在內，我們會配合緘默期這個法令，對於你們明天的會議表示尊重，所以我要停止質詢30秒鐘，在此跟你對眼相望，你實施你的緘默期，而我也做到緘默不質詢，表示對這個法律的尊重，表示我們在財委會是有這樣的默契。","30秒鐘已過，總裁有沒有很高興？如果每位委員都不問就好了。"],["彭總裁淮南：謝謝。","盧委員秀燕：其實還有其他很多問題可以問，我剛才聽到前面一位委員問你，我覺得有點奇怪，因為本席是財委會的資深委員。上一屆蔡英文也是民進黨總統候選人，她夜訪你，結果好像有人故意漏消息，讓外界拍到蔡英文去訪問你，那時蔡英文也在找副手，而當時財委會很多委員都問你是不是要當蔡英文的副手，結果你立刻在同樣的場合、同樣的位置否認，你立刻否認的說中央銀行總裁是你最後一個位置，你斷然否認有這樣的可能性，等於也告訴蔡主席你不會當他的副手。可是剛才前面委員問你，因為我對你認識很久，我覺得你的反應很特別，你這個反應跟上一屆完全不一樣，你沒有否認，欲言又止。根據本席內部可靠消息，聽說柱柱姐有在跟你談這個事情，是不是？"],["彭總裁淮南：沒有。"],["盧委員秀燕：有透過人去跟你談嗎？"],["彭總裁淮南：沒有。","盧委員秀燕：如果跟您談的話，您會答應嗎？","彭總裁淮南：報告委員，我會記得我在這個地方所講過的話，我一直記得。"],["盧委員秀燕：可是你這次並沒有像上次那樣那麼快的否認跟拒絕。","彭總裁淮南：我記得我在這個場合講過的話，一直記得。","盧委員秀燕：我之所以會問您這個問題，因為您的去留對台灣的金融而言，你比明天那個會議還要重要，因為明天那個會議一年舉行4次，可是對於你在央行的去留，外界更為關心，所以本席才會想要瞭解。您剛才的意思是說，即使柱柱姐來跟你求請，你也不會答應當他的副手，是不是？"],["彭總裁淮南：沒有這回事。","盧委員秀燕：那麼除了柱柱姐跟蔡英文之外，其他人呢？","彭總裁淮南：向委員報告，我一直記得我在這個場合講過的話。","盧委員秀燕：也許幾個總統候選人會有點失望，可是絕大多數的民眾就會放心，我們的總裁會恪守崗位，為台灣的金融、貨幣政策和匯率奮鬥努力。副手固然難尋，可是好的總裁更難，本席瞭解您對這個事情的態度。","接下來，我不會問台灣央行的利率、匯率走向，會尊重這樣的緘默權，但是我要請問總裁有關美國聯準會的走向，因為美國聯準會是世界龍頭，它打一個噴嚏，可能全世界的貨幣政策和金融政策全部都要跟著改變，包括我們在內也是。上一季美國聯準會後來沒動，可是大家現在講美國在下一季極有可能會升息，而且看起來在聯準會裡面是鷹派稍微占上風，主張要升息，不曉得央行在這方面的研究有沒有做因應的準備，是採什麼樣的看法？是認為美國聯準會極有可能會升息嗎？你們有什麼準備呢？","彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行有一個非常好的經濟研究處，我們在林處長的帶領之下……"],["盧委員秀燕：所以你們跟本席一樣在關切這個議題嗎？","彭總裁淮南：有就國內外經濟金融情勢進行分析研判，也提供了很多寶貴的資訊讓我參考。","盧委員秀燕：根據這段時間美國聯準會所透露出的訊息，世界各國的金融專家經判斷認為很有可能升息，這跟你們的研究方向一樣嗎？","彭總裁淮南：我們的判斷是正確的，因為可以根據這些有投票權的人所講的話來判斷，看他們是鴿派、鷹派、有沒有投票權，結果不出我們所料。","盧委員秀燕：總裁今天釋出一個非常重要的訊息，12A的總裁認為美國聯準會很有可能升息，因為你們的研究甚至細到他們所有成員過去投票的傾向及動向。"],["彭總裁淮南：還有發言的紀錄。","盧委員秀燕：如果美國聯準會有可能在下季升息，那對台灣的衝擊是什麼？我們該做哪些準備呢？","彭總裁淮南：大概是9票對1票是hold，但是後來的表現是close call，就是五五波，在與會的17位人士中10位有投票權，有13位認為今年還是要升息。"],["盧委員秀燕：17位裡面有13位認為應該要升息？","彭總裁淮南：未來只有兩次，10月沒有開，就是12月，但是10月不會開記者會，如果臨時說10月要開記者會的話……"],["盧委員秀燕：那就表示什麼？","彭總裁淮南：就是事先告訴你了嘛！所以大家預期應該是12月會升息，而且升息的幅度是1碼0.25%。","盧委員秀燕：是，你今天講得很具體，你們研究到這麼細，照理說應該是12月會升0.25%，但是如果它在10月忽然召開臨時的聯準會，就表示已經透露訊息，它就是要往這個方向做，而且會提前。","彭總裁淮南：對，因為它要升息的時候，Yellen說會開記者會，但是在3月、6月、9月和12月才會開記者會，在10月不會開記者會，是事先告訴人家要開記者會，這是一個signal。"],["盧委員秀燕：那對台灣的影響會是什麼？對世界各國的影響會是什麼？","彭總裁淮南：我們長期利率會受到美國長期利率的影響，如果它的利率上升，當然錢有可能從emerging market撤走，但是有一個很特殊的現象，在9月亞洲各國的外資都跑掉了，只有台灣是跑進來，由於台灣的總體經濟相當健全，所以我想我們可以因應美國利率的調整。","盧委員秀燕：好，你今天講的這一段話太重要了，你是說如果美國升息的話，在亞洲各國的資金就會流走，因為就回到美國本土去，台灣可能也會面臨這個狀況，但是相較來講，因為台灣的經濟狀況還不錯，會有比較多一點錢停在台灣，而且台灣也承受得起，你是這樣說的嗎？還是你要再講清楚一點？","彭總裁淮南：因為我們有充沛的外匯存底，我們的國際投資部位有差不多七、八千億，加上民間的外匯存底很多，所以我們有足夠的流動性，不會有問題。","盧委員秀燕：即使美國升息，台灣的外資撤走的話，台灣也承受得起？"],["彭總裁淮南：可以因應。"],["盧委員秀燕：我們大概可以承受多少外資的流出呢？你們有研究過嗎？","彭總裁淮南：因為外資現在大概占了我們的59%，但是不會全部跑掉。"],["盧委員秀燕：但是你的bottom line是多少呢？","彭總裁淮南：即使跑了一半，我們還是可以應付。","盧委員秀燕：59%裡面跑了30%左右，台灣都還是承受得起嗎？"],["彭總裁淮南：對。"],["盧委員秀燕：那如果跑掉超過30%呢？","彭總裁淮南：即使超過30%，我們也可以應付得了，沒有問題。"],["盧委員秀燕：統統跑光也沒有問題嗎？","彭總裁淮南：沒有問題，而且不可能全部跑掉，絕對不可能，有些是長期資金留在這裡。","盧委員秀燕：本席很高興你今天非常有魄力的做了具體的答復，而且你們央行在你的帶領之下也有盡到你們的責任，對這個議題密切的關心，而且有所準備，非常好。","彭總裁淮南：跟委員報告，我們對外資經常有風險管理會議，所以我們會注意足夠的流動性來應付偶發性的需要。","盧委員秀燕：好，謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請蔡委員正元質詢。","蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁辛苦了，本席要請教總裁幾個問題。剛才總裁有提到，中央銀行對於美國聯邦準備銀行理事會開會的發言和投票的紀錄做相當的考量跟研究。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。是蒐集。"],["蔡委員正元：所以對哪個案子是幾票對幾票都很清楚。"],["彭總裁淮南：對。","蔡委員正元：彭總裁，我們中央銀行自己的理事會在開會時的投票紀錄有沒有對外公開？","彭總裁淮南：就我記憶所及，大概在10年前有一位理事持不同的意見，從那一次以後，事實上，所有的理事對我們的決策都是一致同意。","蔡委員正元：所以由總裁以理事會主席的身分所提出的案子，大概其他的理事都沒有不同的意見，是採共識決來支持。"],["彭總裁淮南：只有一次有一位有意見。","蔡委員正元：只有一次，其他時候都完全同意。"],["彭總裁淮南：對。"],["蔡委員正元：所以從來沒有人有異議。"],["彭總裁淮南：我們有充分討論。"],["蔡委員正元：但是沒有人在表決的時候有異議。"],["彭總裁淮南：對。"],["蔡委員正元：所以我們是一個非常團結合作、沒有異議的理事會。","彭總裁淮南：不是團結合作，而是大家根據資料來做評估。","蔡委員正元：如果和各國理事會的決策過程相比，這樣算不算比較異常？","彭總裁淮南：跟委員報告，事實上，美國是比較特殊，因為在美國要成立Fed的時候，有Wall Street和Main Street兩派在爭，所以Main Street的人怕Wall Street的人……","蔡委員正元：他們都是銀行家，對不對？","彭總裁淮南：對，所以就是弄了12個regional reserve bank，我們知道，在Kansas City的那個president，不曉得是誰當president，在開會的時候也有人是投反對票。","蔡委員正元：所以基本上，我們都了解他們的投票結果和所表達的不同意見。"],["彭總裁淮南：是。","蔡委員正元：其實本席看了一下我們理事會的成員，以他們的專長，要表現對於貨幣外匯政策有不同的意見，我反而比較深感疑慮。舉例來說，在幾位常務理事裡面，有一位張盛和部長，本席看不出來他有貨幣和利率方面的專長，還有鄧振中部長，我也看不出來他有這方面的專業。其他像梁明義教授和何志欽教授，我不曉得他們在經濟學方面的研究是不是……","彭總裁淮南：梁明義教授是哈佛大學的經濟學博士，他是專攻貨幣理論。","蔡委員正元：本席認識他，他對能源方面很擅長。","彭總裁淮南：張盛和和鄧振中兩位部長是當然的常務理事，因為中央銀行規定，財政部長和經濟部長是中央銀行當然的常務理事。","蔡委員正元：我知道，他們是來了解的，而不是來做決策的，因為他們沒有這方面的專長，讓他們去做決策或表達意見，這樣反而危險。"],["彭總裁淮南：但是貨幣政策和財政政策還是要搭配。","蔡委員正元：我知道，但是他們至少要聽得懂你們在講什麼。","彭總裁淮南：他早期在中央銀行服務過，所以沒有問題。","蔡委員正元：農委會陳保基主委也有當理事，本席不知道他能不能聽得懂你們在講什麼。","彭總裁淮南：他是農業代表，依中央銀行的規定，必須要有農業界的代表。","蔡委員正元：是，我們知道法律規定了一堆非專業人士，他們要怎麼去表達不同的看法？"],["彭總裁淮南：他是農業界的代表。","蔡委員正元：像李成家是賣洗髮精的，我不曉得他對貨幣……","彭總裁淮南：他是工業界的代表，依規定必須要有工業界的代表。","蔡委員正元：那你們為什麼不找張忠謀呢？怎麼會找賣洗髮精的李成家呢？我不是說賣洗髮精不好或不對，而是這顯然跟……"],["彭總裁淮南：他是代表中小企業。","蔡委員正元：可以代表中小企業的人有很多。我並沒有去質疑李成家的能力，我的意思是，我也了解李成家的專業，但他的專業與貨幣、銀行似乎無關，此其一。","彭總裁淮南：不是的，他代表中小企業。","蔡委員正元：臺灣中小企銀董事長廖燦昌在這方面當然很專業，我對他非常的尊敬。"],["彭總裁淮南：廖董事長代表銀行業。","蔡委員正元：事實上，廖董事長在這方面非常專業，在理事當中算是水準較高的。此外，台糖公司董事長陳昭義似乎也沒有出口太多的糖……","彭總裁淮南：陳董事長曾經擔任工業局局長，他代表工業及農業……","蔡委員正元：本席與陳董事長十分熟稔，我知道他的經歷，所以我不認為他與利率、匯率及銀行貨幣扯得上關係。另外尚有經濟學教授林金龍、朱美麗、黃朝熙、劉碧珍，我不瞭解他們的專長是否在貨幣銀行學？像以往央行理事劉憶如的專長就奇奇怪怪、不同學門的……"],["彭總裁淮南：這些學者都具有專長。","蔡委員正元：雖然他們都具有專長，卻都不是貨幣銀行、外匯或央行方面的專長。"],["彭總裁淮南：他們都具有專長。","蔡委員正元：如此來看，在貨幣方面具有專長者，僅彭總裁及楊金龍副總裁、嚴宗大副總裁、廖燦昌董事長等等，至於央行其他董監事，外界對他們既不了解，也無從關注。你們不能每次都授權央行理事會做決定，但我們看到的央行理事會似乎並沒有那麼專業，導致我們對央行理事會的信賴感都集中在彭總裁一人身上，而我們對其他人則不具高度信賴，所以他們應該也不好意思表達反對意見吧？","彭總裁淮南：不會，他們會充分地表示意見。","蔡委員正元：現今有許多優秀的工業界領袖，其公司的出口量也很大，他們應該都清楚臺灣外匯、貨幣的明顯變化，為何央行不找張忠謀等大公司董事長擔任理事？"],["彭總裁淮南：中央銀行理事必須具有中華民國國籍。"],["蔡委員正元：張忠謀董事長不具有中華民國國籍嗎？"],["彭總裁淮南：我不曉得。","蔡委員正元：當然，央行理事必須具有中華民國國籍，這是必備條件，如此一來，你們也不能不找曹興誠，他已入籍新加坡。但不只有張忠謀，尚有其他人選。中央銀行理事會所提出的名單，等於昭告全世界他們具有貨幣與匯率方面的專業，這點大概沒有人會相信，大多都要倚賴彭總裁。由此可見，你的責任非常重大。因為你可以做相當大程度的決定，所以你以後不要答復：「由理事會決定後再決定。」。","彭總裁淮南：除了法定常務理事之外，我們選出由這些學者擔任本行理事，他們均學有專長。","蔡委員正元：雖然本席不了解這些學者的專長為何，但我查詢他們所發表的paper，擅長貨幣銀行學的學者人數並沒有那麼多，他們的專長則是在其他領域。這似乎與你的想法有些距離。不過，我不會緊掐著這個議題來追問你，但本席認為，對現今央行的理事會成員，我們的信心不足。","第二，今（2015）年8月11日人民幣大幅貶值，造成持有人民幣存款的臺灣民眾虧損嚴重。請問總裁，大部分民眾是用新臺幣或美金購買人民幣？","彭總裁淮南：報告委員，誠如我方才所言，這將視民眾所使用的幣別而定。若民眾以歐元或日幣購買人民幣，賺取匯差與利差……","蔡委員正元：事實上，民眾大多都賠錢。我們先將問題簡單化，若臺灣民眾持有新臺幣及人民幣迄今，新臺幣貶值多少錢？","彭總裁淮南：新臺幣貶值的幅度超過人民幣，除了利差與匯差之外……","蔡委員正元：換言之，民眾持有新臺幣較吃虧；民眾持有人民幣所吃的虧則沒那麼多？如此一來，當初購買人民幣的民眾相對避險，賠得金額較少。對不對？","彭總裁淮南：因為新臺幣貶值幅度大於人民幣貶值幅度，再加上人民幣比新臺幣的利率高……","蔡委員正元：在這一波新臺幣貶值中，人民幣反而成為民眾避險管道之一。","彭總裁淮南：若民眾以美金購買人民幣，至少還可能賺到一些。","蔡委員正元：針對本席的質疑，請彭總裁向民眾說明清楚，不要讓立法院同仁猛批評民眾購買人民幣是不對的。","方才彭總裁表示，臺灣面板業赴大陸投資時間較晚，為何有此現象？"],["彭總裁淮南：我是看到郭台銘董事長講的……","蔡委員正元：他講的話算數嗎？如果臺灣面板業早赴大陸投資，紅色供應鍊興起，我們的損失會較少嗎？難道央行的分析結果是以他所言為準？"],["彭總裁淮南：我是根據郭台銘董事長所言……","蔡委員正元：如果臺灣面板業早些時日赴大陸投資，臺灣廠商在大陸紅色供應鍊興起之後隨即參與，如同彭總裁所言，這就要合作與分散。所謂的「合作」，當然就是與在地廠商合作；至於所謂的「分散」，在銷售對象方面，除了中國大陸以外，尚可銷往他國。事實上，面板業銷售對象除了中國大陸之外，尚包括東南亞國家在內，甚至最近有鷹派人士指出，這些面板可銷往印度，不知臺灣面板業銷往印度的數量多寡？事實上，「分散」有「分散」的困難，如此一來，「合作」會是很好的一條路。當初政府為何拒絕推動開放臺灣面板業赴大陸投資政策，以致造成今日後果？事實上，大陸面板廠幾乎都與韓國廠商合作，臺灣面板業豈不感到非常的吃力？"],["彭總裁淮南：有關產業的問題應該……","蔡委員正元：央行理事好像沒有人懂面板業的問題，如果央行找個面板業人士擔任央行理事，總比找洗髮精公司的董事長還來得好吧？","彭總裁淮南：事實上，前工業局局長正是本行理事。","蔡委員正元：我知道陳昭義不是這方面的專家，但他曾任工業局局長。"],["彭總裁淮南：陳昭義曾任工業局局長。","蔡委員正元：方才立法院同仁詢問總裁，中國大陸因匯率、股價雙跌，因而引發金融風暴。你同意他的說法嗎？現今中國大陸的情況是否稱得上「金融風暴」？"],["彭總裁淮南：他怎麼講的？","蔡委員正元：方才有委員質詢彭總裁時表示，現今中國大陸已發生金融風暴。"],["彭總裁淮南：那是他很擔心中國大陸經濟slow down。"],["蔡委員正元：現在及未來中國大陸有沒有可能發生金融風暴？"],["彭總裁淮南：我無法預言此事。","蔡委員正元：雖然你無法預言未來，但可說明現今中國大陸有沒有發生金融風暴？"],["彭總裁淮南：現今中國股價大幅下跌。","蔡委員正元：2008年美國發生金融風暴，我們慘賠了一屁股的錢，與中國相較之下，兩者有何不同？","彭總裁淮南：根據預測，當對中國大陸的經濟成長至高峰之後勢必下跌，但今年中國大陸的經濟成長率是否仍將維持7%？這點大家都感到存疑。"],["蔡委員正元：好的。謝謝彭總裁。"],["主席：請李委員應元質詢。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在進入財經、金融議題質詢之前，請容許我先離題。我認為彭總裁今天早上的備詢具有一些性別歧視，因為今天早上林委員德福請教你有關政策議題時，提及副總統人選問題，你的答復是，今日會議主要在討論中央銀行的業務報告，所以你希望委員能夠尊重，隨即未再做深入說明。根據本席計時，過程僅為15秒；接續盧委員秀燕再次追問你此一問題，前後約持續2分鐘。本席認為你有些重女輕男。請問彭總裁對此有何看法？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。"],["彭總裁淮南：主席、各位委員。我對各位委員都同樣地尊敬。","李委員應元：謝謝。在蔡正元委員如此尖銳、專業的質詢之後，我特別提出此一問題以緩和氣氛。沒錯！今日中國國家主席習近平先生赴美訪問，當然有許多的討論議題。請教彭總裁，財經議題是否成為習歐會討論重點之一？","彭總裁淮南：當然，美國財政部部長已經放話，他覺得中國大陸經濟slow down，他一直希望大陸能推動刺激消費擴張性政策。事實上，我從外界報告得知，中國大陸的財政支出也在增加。","李委員應元：亞洲四強無論是日本或中國，在整體經濟發展的過程中均有類似面向，即是人民勤奮工作產製廉價物品銷往美國，因此，美國是主要外銷市場，進而累積高額外匯。接續是與美國之間貿易緊張關係及相關匯率的調整，除了可能引發的貨幣戰爭之外，尚有貨幣貶值或升值，你對此有非常深刻的經驗。關於美國此次暫停升息，我看到有些專家認為如果美國要升息，今年大概會升一次，基本上則是偏向不升息，但這麼久都沒有升息，他們總是要讓整個市場穩定。大家本來以為9月會升息，結果沒有升息，你認為他們主要的理由為何？","彭總裁淮南：從葉倫的談話可知，她對全球經濟金融情勢發展的不確定性有一點擔心，她在會後的記者會提到中國大陸跟emerging market的slow down；其次她提到美元升值後的油價下跌，讓他們對inflation的預期目標有持續下跌的風險，所以她很關切這兩點。","李委員應元：美國升息這件事的不確定性如果繼續存在，新興經濟體的經濟情勢就更加不穩定，這是利或者是弊？對發展中的新興經濟體是不是反而比較不利？而美國聯邦準備理事會決定要不要升息時，是國內因素比較重，還是因為外國經濟情勢動盪不安，所以停止升息？","彭總裁淮南：美國FOMC的statement裡，這一次提到了國際因素，在我的記憶裡，他們以前都沒有touch到國際因素，這一次在Global Economic of Financial Condition裡面提到，而且要繼續monitor。","李委員應元：以總裁如此長久的經驗，特別注意到他們只有這一次提到國際因素，所以我認為「歐習會」對於相關的中國經濟情勢一定也會談到。另外，就石油部分，在我記憶中，當石油價格如此持續下降時，總裁好像曾經分析過，理論上，生產要素成本下降、成本降低時，產量應該會增加，對於促進經濟發展應該有幫助。在常態經濟學應該是如此看待的，但就目前的發展，與GDP成長反而是背道而馳，總裁認為這個狀況是如何變化？","彭總裁淮南：中油1月到7月購買石油的美元支出少了70億美金，回饋到油價的部分至少有2,100億，所以使用石油較多的民眾支付石油支出以後，剩下的錢會比較多。"],["李委員應元：可支配所得就會更多。","彭總裁淮南：所以必然會增加消費，這跟減稅一樣，就好像OPEC給我們課稅，而現在課的比較少。","李委員應元：應該是如此，但我們的經濟成長率繼續下跌。"],["彭總裁淮南：經濟成長率下跌是因為出口的問題。","李委員應元：這是全世界的現象，全世界的出口都衰退。","彭總裁淮南：對，日本的出口衰退幅度也跟台灣差不多。","李委員應元：剛才你對亞洲銀行有一句很重的話，你說「深感遺憾」。我們是亞洲銀行的成員國，和他們的關係非常好，你對他們的研究能力也非常瞭解，其實對於世界經濟情勢的變化，每個國家都相當關注，以這樣一個區域銀行，應該更加瞭解區域的變化，對台灣應該也很清楚，為什麼他們會做出「通貨緊縮」這樣一個評估？","彭總裁淮南：他們所做經濟成長率的預估是1.6%，跟我們主計總處做出的1.56%很接近，他們只是附帶了一點，說怕我們台灣會有deflation。關於台灣的物價下跌，事實上，我們的報告中提到，絕大多數商品項目都是上漲的，只是因為油價下跌的關係，而油價自從去年下半年跌落之後，未來幾個月油價跌幅對於CPI的影響會減少。","李委員應元：日本長期以來也是通貨緊縮，他們是不是也怕類似狀況在台灣發生？以亞洲銀行而言，日本算是主要的國家，所以這也是一個提醒，我們就把事實狀況跟社會分享，不用太緊張。在正面消息部分，你提到今年以來，或者是純粹就9月而言，亞洲除了印度之外的所有國家中，外資對於其股市大概都是撤出的比較多，但台灣與印度則是增加的。我們的股市有什麼基本面的強項，可以讓外資看好台灣的市場？雖然我們的FDI非常差，外國直接投資已經是敬陪末座很久，但就外資偏愛台灣股市這一點，可否請你分析一下？","彭總裁淮南：根據Bloomberg的預測，台灣未來一年股市的P/E Ratio是相當不錯的。","李委員應元：台灣的游資這麼多，我們的利率也相當低，比起十幾二十年前，現在的利率可謂非常低，外資也看好台灣股市，為何本國資金對於開發物聯網或很多自動化機械方面不願意有更大的投資？","彭總裁淮南：台灣的投資有很大部分是受到出口影響，假如出口增加，投資就會增加，譬如半導體出口增加，就去買capital goods，所以我們的投資受到出口很大的影響；而且針對投資，現在工業總會也說他們是缺水、缺地、缺電。","李委員應元：剛才講到要發展很多方面，不能只集中在這幾項，我們有很多傑出的中小企業，我們要以更大的力量去扶植，讓他們的產業創新、技術突破，這些經濟的百萬雄兵非常重要。如果中央銀行理事會的法令規定要有相關企業代表在裡面，無論中小企業也好、大企業也好、工業局也好、各方面的服務業代表也好，我們就依法來做；如果這些代表不適任，我們就修法讓這些人不需要代表，這是本席與蔡正元委員的意見不一定相同之處。","另外，中央銀行一直非常關切本國銀行在中國大陸的曝險，你也幾度提醒金管會及相關銀行。今年8月10日的經濟日報還報導，公會的大型金控負責人在向金管會爭取從寬計算大陸曝險上限規定，結果8月14日上海就發生中國股市很大的變動，而我們這些大銀行與金控的負責人在8月10日還在要求這件事，他們的資訊不足吧！","彭總裁淮南：我曾向中執委當面表示過意見，不宜調整上限。","李委員應元：我是要提醒，你雖然以總裁的身分不斷提出這件事，但業界是隨時看到商機的，而風險與商機有時是一體的兩面。中國股市從2,500點、3,000點、一直漲到5,600點，在已經來到要發生這麼大的危機之時，在這種怪異變化的情況下，本國銀行在8月10日，也就是上海危機的4天前，還要求政府要放寬，我是在此特別提醒我們的業界。當然，政府也要堅守本身的立場及看守整個國家經濟的立場。謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到蔡正元委員說，財政部長張盛和好像並不懂貨幣，為何要去參加央行的理監事會？我記得前任美國聯邦儲備銀行理事主席葛林斯潘曾經講過，政府財政問題的挑戰遠遠高於貨幣政策，換句話說，一個國家的財政、經濟問題，不是只用貨幣就可以解決的，所以張部長要去是有其充分必要性。","總裁，本席一直在想，我們的GDP不斷在調整，當然，現在大家把它歸納為幾個原因，因為中國大陸的出口產生一些問題，再加上人民幣突然貶值，以及世界油價的問題，本席可不可以請你幫忙分析一下，像這些那麼不利的因素，對世界而言，日後的走向大概會怎麼樣？","彭總裁淮南：委員提出很多正確的論述，我要再重新說一次，國際貨幣基金總經理Lagarde去年10月說過「新平庸」，2008年以後，全世界的經濟成長率由以前的5%降到3%，這是由很多因素造成的，特別是產業鍊和人口的老化，還有因為歐債危機之後大家要財政撙節，fiscal consolidation，導致政府支出減少、投資減少，其中還包含demand-side、supply side的原因，這是一個全世界的現象。","費委員鴻泰：總裁，我們來看往後這一、兩年，世界的經濟會好轉還是繼續惡化？","彭總裁淮南：當然現在看起來是美國慢慢會達到充分就業的水準，這是美國的好事，但最重要的是，我們最主要的貿易對手是中國大陸，因為中國大陸以前維持那麼高的成長率，有10%、7%，當經濟成長越高的時候，之後不可能還維持那麼高的成長率，1%成長到2%的話就是成長50%，2%成長到3%就是成長100%，最後它一定會slow down下來。而且會怎麼樣呢？它在rebalancing，投資和出口轉為消費，事實上假如由投資10元轉為消費10元，就會減少1元的進口，因為投資才有進口，只是消費的話，進口就會比較少。接下來呢？產業鍊在地化會產生進口替代，這些進口替代的部分都是臺灣對大陸主要的出口產品。"],["費委員鴻泰：沒錯。","彭總裁淮南：再加上2016年大陸和南韓的FTA生效，根據Global Insight的分析，臺灣和韓國的產品出口相似度高達78%，所以我才說臺灣一定要團結，要趕快加入區域整合。","費委員鴻泰：團結還有機會啦！不團結就完全沒有機會。我們剛才說到出口，其實臺灣的資訊產品、通訊產品，以ITA免關稅的產品來說是過度集中，占了將近40%，我們對於大陸市場的出口也占了將近40%，這是雙重的不利，因為現在全球對於手機、notebook的需求是下滑的，當然對臺灣就會有影響了，有人不是很看好臺灣往後的這幾年。","我們舉例來說，民國38年、39年出生於嬰兒潮的第一批人，去年、今年都滿65歲了，往後的這幾十年，可能每年就是30萬人、30萬人退休，所以我們應該要重視人口的老化問題，我們沒有人口紅利，我們只有人口老化的問題。當這些人退休以後，他們就離開勞動市場，到時候就會缺乏勞動力，再加上他們的消費也會相對減少，所以往後這30年看起來狀況不會太好，因為他們現在已經65歲，之後可能還有30年、20年，因為以人口壽命來說，大概還可以活到85歲。對於這樣的隱憂，總裁覺得該怎麼辦呢？","彭總裁淮南：生產函數裡面有capital、labor，對不對？還有technology，所以可能也要提高Labor的efficiency，因為我們Aging，老化，而且人口減少，假如原來Labor的Invention提高的話，就可以彌平這個部分的不足。","費委員鴻泰：本席倒是從另外一個角度來看，我們是否可能創造或是提供中高齡者的再就業或是創業？有沒有這樣的可能？","彭總裁淮南：韓國就弄了一個很特殊的制度，到達退休年齡的人，仍然讓他們繼續工作，但是薪水減少。","費委員鴻泰：當然這是方法之一，但本席覺得這不是很好的方法。因為就業市場也要有緩衝時間，會讓年輕人無法進入就業市場。本席的意思是說創造現在沒有的東西，有沒有這樣的可能？我們不要去搶現在的就業市場。因為每年學校都會有20萬人、30萬人畢業，如果我們讓他延緩，就是defer他的退休年齡的話，勢必會影響到年輕人的就業。"],["彭總裁淮南：對。","費委員鴻泰：所以有沒有哪一個國家是特別針對中高齡的人，讓他們創造一個新的market？","彭總裁淮南：現在經濟部在推動工業4.0、生產力4.0，也許可以解決部分的問題。","費委員鴻泰：總裁，我們在地方上還碰到一些民眾常常會問的問題，年輕人都在抱怨他們的薪水拉不起來，尤其是住在臺北市、新北市的人，那些年輕人說自己永遠買不起房子，有沒有什麼方式可以增加年輕人的薪資所得？","彭總裁淮南：要增加薪水只有提高生產力，同時我會鼓勵企業家，從他們的獲益份額裡面多拿一部分出來分配工資給員工，這是……","費委員鴻泰：是的，增加生產力可能要假以時日，需要逐步的調整，但是讓企業主拿出他們的獲利部分分給員工，本席覺得這是可以立刻做到的。所以我們也在這邊呼籲民進黨的朋友，不要擋我們的加薪四法，本席覺得那是最直接的，提高生產力必須得做，但是在短時間之內，本席說的短時間之內是指3年、5年之內，可能不見得會馬上產生效果。","總裁，最後請教一個問題，現在中小企業因為景氣不好，也怕碰到通縮這樣的問題，所以中小企業有人反映他們的融資問題。還有，現在房地產也不景氣，前陣子你們針對某些地方放寬它的土建融資比例。本席想請教一下，因為央行的業務有管到這方面，和你們業務無關的部分本席當然就不會請教了，對中小企業和建築業的融資額度方面，你們有沒有想法或者是做法，可以刺激我們的景氣，讓它活絡一點？","彭總裁淮南：我們在第19頁的報告裡面有提到，到7月份為止的銀行放款年增率是3.99%，但是對中小企業的放款年增率是7.79%。臺灣還有一個特殊機構，就是中小企業信保基金，發揮了很大的功能。"],["費委員鴻泰：所以您是說我們對中小企業的融資並沒有減少？"],["彭總裁淮南：它的成長率遠高於全體銀行的成長率。","費委員鴻泰：本席認為這方面要注意，因為我們在座談的時候，中小企業有這樣的聲音，所以建議針對中小企業，在信保基金那邊，額度可以再加強一點。當然銀行放款要考慮到它的風險，但是信保基金那邊如果能把額度加強一點的話，本席認為這樣對中小企業會很有幫助，謝謝總裁。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席這邊有幾點要請教彭總裁，前一陣子總裁對於房市的問題提出成數限縮、利率提升等政策，行之有年了，感覺上是不錯，後來臺北市、新北市屋齡5年以下住宅限縮成數，移轉的棟數也比往年減少60%以上，這代表總裁提出的政策是成功的，對不對？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。就是銀行的授信品質有改善，不敢說我們的政策成功。","薛委員凌：問題是為什麼總裁在8月13日又說要再放寬信用管制呢？既然這個政策是成功的，移轉棟數減少了，表示這是很好的立基點、政策是對的，為什麼你們要煞車，又要再放寬呢？本席不解，是不是請總裁解釋一下？","彭總裁淮南：這個政策本來就是可放、可收嘛！我們的政策必須要看客觀指標做調整，因為這段時間的房價已經趨於穩定，特別是投機的需求減少，對不對？所以我們必須要做一些調整。","薛委員凌：是因為你們認為需要調整？再請教總裁，央行從8月就開始主導各銀行調降隔拆的利息，是吧？","彭總裁淮南：就是反映資金的情況，隔拆利率是反映資金情況。","薛委員凌：你們這樣主導隔拆，代表我們的貨幣很寬鬆，是吧？","彭總裁淮南：我在報告裡面說過了，我們的貨幣政策是很寬鬆的。","薛委員凌：所以你們主導隔拆，從8月份開始隔拆也是降息，對不對？"],["彭總裁淮南：因為那是反映資金寬鬆。","薛委員凌：是吧？因為你們是從0.388%降到0.32%，是吧？","彭總裁淮南：是，那是因為資金寬鬆。","薛委員凌：如果是這樣的話，再請教總裁，如果你們是採取這樣的作為，因為本席不太清楚，所以要再就教總裁，明天你們就要開央行的理事會，是不是有在做降息的準備或是怎麼樣？因為9月17日美國聯準會是暫緩升息，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：他們針對資金問題也是採取貨幣寬鬆政策，本來貨幣寬鬆政策也是央行的大方向，對不對？","彭總裁淮南：是，我們的貨幣政策很寬鬆。","薛委員凌：那本席要請教總裁，如果你們的政策是貨幣寬鬆的話，之後你們會持續或是擴大寬鬆貨幣政策？","彭總裁淮南：我們會看目前的通膨壓力以及未來的通膨展望，還要看產出的缺口，綜合評估之後，再由理事會決定貨幣政策的走向。","薛委員凌：如果照總裁這樣說的話，既然你說我們的貨幣寬鬆政策會持續、擴大，那重點來了，是降息嗎？","彭總裁淮南：沒有，我沒有說啊！這個部分明天要由全體理事會……","薛委員凌：既然是這樣的話，是不是會傾向降息？本席要就教總裁，為了明天的會議鋪陳、鋪路……","彭總裁淮南：在明天的會議當中，我只是15位理事之一，我主持會議……","薛委員凌：種種跡象顯示，總裁，本席是要向你就教。"],["彭總裁淮南：不敢當。","薛委員凌：這當然是比例原則，但是總裁位高權重，你擔任主席，你有這個follow……","彭總裁淮南：不是的，我會尊重各位理事的意見。","薛委員凌：現在跡象就是這樣，寬鬆貨幣的政策是擴大的，所以會降息。"],["彭總裁淮南：我會尊重各位理事的意見。","薛委員凌：再請教總裁，聯準會只有一席說要升息，其他的都說不升息，這是美國的狀況。"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：聯準會FED最後有發表一篇新聞稿聲明，因為美國的出口依然疲軟，他們的通膨數據是溫和加劇，所以聯準會不升息，但是不升息的原因是看淡全球的經濟，他們是這麼說的，對不對？","彭總裁淮南：對全球經濟展望的不確定，特別是中國大陸和emerging markets。","薛委員凌：是吧？是看淡的。請教總裁，如果是這樣，既然聯準會看淡全球的經濟，本席想就教總裁，這對臺灣有沒有什麼影響？是好或是壞？","彭總裁淮南：美國的貨幣政策多少會對我們有影響，因為它是大國家，對不對？所以對我們會有一點點影響。","薛委員凌：總裁，太小聲了，本席沒有聽到。"],["彭總裁淮南：美國的貨幣政策對emerging markets是會有影響的。","薛委員凌：好，再請教總裁，如果美國聯準會升息的話，又會對臺灣造成什麼影響？","彭總裁淮南：如果升息，當然就是代表美國經濟好轉，這有利有弊，假如美國經濟好轉的話，對我們的出口會有幫助，但是美國升息的話，也有可能讓這些投資的熱錢撤回美國，去追逐美國比較高報酬率的投資工具。","薛委員凌：總裁，本席還是回歸剛剛的話題，既然聯準會不升息，那臺灣會不會降息？","彭總裁淮南：我們明天下午會馬上把新聞稿送到委員辦公室，在開完會之後。","薛委員凌：本席還是要和你探討這個議題，既然種種跡象都顯現出來了，我們會不會降息？"],["彭總裁淮南：我們明天開會會做決定。","薛委員凌：你不告訴本席也好，因為這個時候不能先說。","再請教總裁，聯準會在9月18日已經布達，他們在一個多月後，也就是10月底也要開會。"],["彭總裁淮南：是。","薛委員凌：12月底他們也要開會，那你認為10月底或12月底，美國在哪一個月份升息的機會比較大？","彭總裁淮南：他們出席FOMC的共有17位，10位有投票權，這17位裡面的13位認為今年年底應該要升息，其中7位認為升息的話是升息1碼。問題是他們是3月、6月、9月、12月會召開記者會，假如在10月升息，那他們開記者會前就必須事先通知記者，所以假如他們10月開會時說要開記者會……"],["薛委員凌：那你認為呢？就是10月份和12月份……"],["彭總裁淮南：所以現在市場一般預期是12月。","薛委員凌：總裁，你說12月美國的聯準會會宣布升息嗎？","彭總裁淮南：現在市場的預期是這樣，這是我得到的訊息。","薛委員凌：這是市場的訊息，就是美國會升息。總裁，本席再請教你，在你們報告書的第9頁有寫到你們的貨幣政策，這裡面有一句話，你們是說「難竟其功」。"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：金管會的主委是說工具用完了。我國有三長，其中兩長對我們的經濟是這樣的看法，所以本席要請教總裁，貨幣政策沒有辦法影響經濟成長，對不對？還是有辦法？"],["彭總裁淮南：貨幣政策只在極短期會有影響。"],["薛委員凌：有辦法嘛？"],["彭總裁淮南：在很短的時間裡面。","薛委員凌：既然是這樣，本席要聽聽總裁對這方面的意見，對於財政政策及結構性改革的結合，可以說明一下你的看法嗎？","彭總裁淮南：因為我們的財政現在有一點點空間，但也不是很大，所以假如能夠推動PPP的話，像我們機場航道、航廈不夠用了，因為航站、航廈已經公司化，即使他們舉債也不會列入政府的公債債務，所以應該發行公司債，趕快去推動這些事情，諸如此類的事情，我們應該要推動公共工程基礎建設。根據最近的研究，在貨幣政策寬鬆的時候，不會產生crowding out effect，不會使利率上升，所以推動這些基礎建設對經濟成長的效果是很大的。","薛委員凌：好，總裁，央行有權對我們的財政、財經提出建議，因為你們也是成員之一。總裁，因為你剛剛這樣說，所以本席要再請教你，國際金融的收支帳，例如淨流入或是轉流出的問題，是否為衝擊景氣的危機徵兆？本席要和你聊一下，雖然本席的質詢時間有限。亞洲金融風暴時發生的事情我們都非常清楚，就是經常帳為年年逆差，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：因為金融帳的順差超過經常帳的逆差，才會有這些因素，對不對？"],["彭總裁淮南：對。","薛委員凌：金融風暴是這樣的，以那個時候的狀況來說，本席舉泰國為例，當時他們就超過七倍以上。從相關數據來看臺灣，如果是現在，我們Q1、Q2流出的狀況是負七百多億元，Q1流出七百多億元，流入才九百多億元，而Q2流出是776億元，表示我們臺灣的經濟是一灘死水。總裁，你看到了、你見到了，你身為財經官員，你應該要建議啊！","彭總裁淮南：現在的問題就是我們的投資率低於儲蓄率，因此經常帳有很大的順差，超額儲蓄是由老百姓持有，就是老百姓的資金流出，如果有部分是由中央銀行持有，就會反映在中央銀行的外匯存底增加嘛！所以最重要的問題就是怎麼排除投資障礙，讓這些資金能夠在國內投資、創造就業。","薛委員凌：本席告訴你，我們都知道西班牙很爛，對不對？但是西班牙的出口是成長的，他們是歐豬五國成員之一，他們的出口成長有2.5%，最近的1到4個月，他們也成長到4.9%，所以我們應該要仿效別的國家，因為總裁有建議權，既然別的國家在成長的，那我們就應該要仿效，好不好？謝謝總裁。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席（曾委員巨威代）：請潘委員維剛質詢。","因為要讓總裁稍微休息一下，所以潘委員質詢之後，休息10分鐘，謝謝。","潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。很多大家關心的議題，方才委員們都提出來了，本席就不再重複。但是方才大家也提到，根據央行8月份的報告，也就是到今年第二季，我們的金融帳已經連續20季都是淨流出，整個統計下來大概是2,047億元，相當於臺幣6.36兆元，所以大概每一季都淨流出將近100億美元，約臺幣3,000億元，報告上是寫臺灣的投資環境不佳，所以我們的資金出走海外，這是第一個。","但是我們也可以看到，以GDP來看，這是主計總處給的資料，這一年我們政府的投資是-2.2%，國營事業的投資是-12.72%，實際上以第二季最新的報告來看，我們的民間投資也只有0.38%，和原來的預期差距很大，也就是誠如您所說的，現在的投資環境不佳。當然，我們也很關切進出口的狀況，第一季進出口是雙衰退，以投資來說，本席覺得這的確是一個很大的警訊，因為我們的資金都是淨流出。根據經濟部給我們的統計數據，我們對大陸的投資，在經濟部核准的帳面數字上一共是1,500億美元，差不多是4兆5,000億元，但是實際上的數字呢？因為以前我們沒有做過統計，這些資金不是全部都從臺灣流出去的，這些資金大概是我們現在統計的四倍，將近6,000億美元，也就是臺幣18兆元。","不過，這些資金現在也很難流回來，您也知道，現在我們的資金回來都要查稅，甚至是先課20%，要不然就要解釋來源。對於這樣的政策，第一個，資金沒有回來，即使在國內的資金，不僅是民間超額儲蓄，企業現在也開始儲蓄，這樣的環境對我們整體經濟發展而言，站在央行的立場，您有什麼看法和建議？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝，我很敬佩潘委員對我們國家國際收支了解得這麼澈底。雖然我們的出口不好，但是我們今年的貿易出超還在擴大，中油公司買石油，光是7月就少了70億美元，所以當經常帳在擴大的時候，也就是我們對外債權增加，對外債權增加之後，假如是由老百姓持有，就會變成民間資本外流，假如是中央銀行持有，這樣並不好，全部都集中到中央銀行實在不好，因為中央銀行存有那麼多外匯也不好。","所以這是必然的現象，有經常帳出超的國家，通常他們都是民間會持有國外的資產。至於如何把這個超額儲蓄導到投資裡面去，現在就我的看法，並不是利率的問題，利率夠低了，我看許勝雄主導的……"],["潘委員維剛：目前是五缺六失。","彭總裁淮南：對嘛！就是那些問題，所以我覺得我們是否應該設立一個石化工業區？在石化工業區裡面，我們可以做一個資源、能源的整合平台，讓石化業排出來的東西能由另外一個產業使用，像有些工業區裡面可以做汽電共生，有些石化工業區排放出來的二氧化碳就可以讓其他的石化業運用。事實上經濟部也在推動資源、能源的整合平台，如果能夠在石化工業區裡面加上這些運用方式，就可以減少污染，達到零廢料的目標。","潘委員維剛：是，謝謝總裁，方才總裁特別提到石化業，其實本席對這部分也是憂心忡忡，因為今年8月台塑公司的負責人王文淵特別召開一場記者會，他說原來台塑在海外的投資是20%，希望能夠變成80%。本席覺得我們並沒有提出整體的石化政策，例如新加坡比我們更小，但是他們設計了裕廊島這個專區，而我們並沒有，現在連八輕、九輕也不蓋了，石化產業的政策到底在哪裡？這是我們很擔心的。","我們也可以看到，雖然台積電要在中科投資3,000億元，所有都通過了，但是因為護樹團體有異議，所以目前這項3,000億元投資還沒有開工，本席覺得這就是如您所說的，我們該怎麼樣排除障礙。另外，因為我們現在鼓勵民間投資，所以政府也應該要拿出信心、魄力。根據本席向經濟部請教的結果，我們希望臺商能夠回流、回來臺灣投資，去年向工業局登記的臺商也超過預期，但是卻幾乎沒有人回來，所以這個部分政府也需要檢討。","這個部分本席不請教您，因為本席也知道您是做政策建議政策而已，本席想要請教的是，雖然我們看到資金，但是沒有好標的要怎麼讓資金回來？以股市的PE值來說，你有向我們報告過，現在外資投資我們的股市是買超。"],["彭總裁淮南：9月份。","潘委員維剛：對，是買超喔！但現在的狀況是連外資都沒有投資臺灣，2,030億美元都投注在股市，真正投資的部分只有28億美元，內、外資都不投資的結果，整個臺灣的經濟就會全面性下滑，本席很擔心速度會越來越快，原來的BOT、產創條例可能都不足夠了。","今天總裁也說了，現在就是要倚靠PPP，但是這個部分目前我們還沒有相關法案。所以政府是不是應該主動制定一個新的概念、法案，鼓勵大家一起把資金拿來投資臺灣，看是要做主權基金，或者就用PPP的概念，讓民間的資金都能夠進來，金融界也能夠一起參與。","彭總裁淮南：我非常敬佩潘委員熱誠、熱心的推動PPP，我覺得臺灣的投資不足不是缺錢，臺灣的投資不足就是工業總會說的那幾個問題，並不是錢的問題，因為臺灣的錢很多，所以這不是錢的問題。我們不是要把國外的錢引進臺灣，事實上把國外的錢引進臺灣會更麻煩，因為假如引進來的錢沒有拿去投資，而是拿去炒房地產的話，這樣更糟糕，所以臺灣的投資不是缺錢，臺灣的投資就是工業總會說的那幾個問題。","潘委員維剛：是，方才總裁也說了，他們說目前是五缺六失，就是缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才，六失就是政府失能、社會失序、經濟失調、國會失職、世代失落、國家失去總體目標，這些話真的很重，所以本席覺得……","彭總裁淮南：我是說前面那個部分，後面的部分我沒有說。","潘委員維剛：本席是特別把它說清楚，本席覺得連國會也要自省，大家應該要一起面對、一起做。而且從這裡面的數字來看，總裁也有提到，您對房市憂心，所以你們也提出政策，目前是已經停止了，但是本席記得當央行停止對房地產的作為之後，第二天，財政部部長又召集公營行庫繼續打房，本席很擔心這樣會不會打過頭，也希望央行要開始關切。","為什麼呢？因為本席看到我們的房地產開工率下降，今年1月到7月已經大減21%，而且桃園和新北市的減幅超過40%，還有呢？建照的核發率也減少了14%，所以本席認為你們對這個問題應該要持續關注，為什麼呢？因為本席很擔心，去年我們剛好針對稅基、稅率同步調整，再加上臺北市所有的東西都是相乘的，所以現在持有稅也過高。針對這個部分，我們很擔心，當房地產真的開始下滑之後，現在有人說大概低於15%，如果再繼續下滑，也會讓我們的金融產業發生危險，所以針對這個部分，本席也希望央行能夠持續性關注。","彭總裁淮南：謝謝，會的。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（潘委員維剛）：現在繼續開會。請曾委員巨威質詢。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要請教一下彭總裁，您每次都準備了很多相關報告，每一份報告本席也都非常認真的拜讀，今天是一般性的業務報告，其實本席對央行routine的業務報告沒有太多意見，實際上我們也可以很明顯的觀察到央行對一般性業務的處理是非常有秩序的，而且非常一致，所以這個部分我們只要給予基本的支持和肯定就好，基本上央行在運作上是沒有問題的。","但是，對於你們提供給本席的一份報告，本席反而覺得相當有趣，所以本席想趁這個機會請教一下總裁，這份報告就是8月20日央行提出的「當前臺灣經濟成長動能減緩原因與對策」。總裁，這份報告是在什麼場合提出來的？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。應該是這樣的，國發會去報告時，院長要我做一個補充報告，這是我在行政院的報告，是公開的資料。","曾委員巨威：所以這就是這份報告的背景嘛！本席仔細拜讀以後認為有幾個問題，因為本席覺得其中含有很嚴肅的意義，所以想要請教總裁。第一個，總裁，你在這份報告的後面提了好幾項非常具體的建議，一共有七點建議，請教總裁，在這七點建議裡面，其實每一點建議都像本席剛才提到的，內容都很具體，也針對我們當前經濟遲緩的問題癥結提出一些你個人的補充性建議，但是本席覺得比較好奇的是第七點建議。","總裁，你的第七點建議是什麼呢？開頭是這麼說的，你說「壓力是成長的開始」。總裁，這句話本席在解讀時覺得很有玄機，你可不可以再稍微具體地告訴本席，為什麼你要提這樣的建議？你看到臺灣的經濟出了什麼關鍵的問題，所以你認為壓力是成長的開始。","彭總裁淮南：因為臺灣和其他國家比較起來，以及從很多指標來說，我們是相對的小，對不對？"],["曾委員巨威：是。","彭總裁淮南：因為相對的小，所以當外在環境在改變的時候，就會對我們產生壓力嘛！那我們要adapt ourselves to weet every change of environment，這就是我的意思，就是「無敵國外患者，國恆亡」，所以雖然有壓力，也許從正面來說的話……","曾委員巨威：是，總裁，你這一句話說得好，這其實是一個很重要的警語、提示。更重要的是，本席的解讀是這樣的，總裁，你一定認為其實我們現在整個環境對於壓力的調適和反應做得不夠好，是不是？所以我們積蓄了好多應該要解決的根本問題，這些我們都沒有做好。所以總裁，本席覺得你這句話真的是用心良苦。"],["彭總裁淮南：這是我看到……","曾委員巨威：本席覺得你把它放到第七點會讓大家沒有注意到，所以本席今天特別藉這個機會把它提出來，本席了解你的心理、了解你心中的想法，所以我們要特別強調這一點。我們要提高我們的競爭力，關鍵就在這裡。如何提高競爭力？很簡單，就是要找出我們和別人不同的地方、要表現出我們和別人不同的能力，這就是答案！總裁，謝謝你提出這一點，本席幫你延伸，這是第一點。"],["彭總裁淮南：謝謝。","曾委員巨威：第二點，請教總裁，最近流行一句話，央行這段時間為了因應經濟情勢，對匯率本身的調整比較有彈性了，實際上我們也做了所謂一般性貶值的調整。貶值與否？到底該不該調？這個部分本席認為央行有獨立的、專業的判斷能力，這個部分本席予以尊重，但是本席要請教總裁一句話，什麼叫預防性的貶值？你有看到媒體這麼說吧？總裁心目中有預防性貶值的概念嗎？"],["彭總裁淮南：這個要怎麼去定義？因為我沒有說過這些話……","曾委員巨威：但社會上有這樣的呼籲，或者甚至是有這樣的期待，所以本席想要了解一下，對於這樣的名詞，你的看法是什麼？"],["彭總裁淮南：預防性的貶值？","曾委員巨威：是，它背後是不是代表我們要觀察整個社會的經濟情勢，然後我們要預先做出積極的作為？總裁，本席想請教你，我們有這個條件嗎？"],["彭總裁淮南：預防性的貶值是事先、事後？因為我沒有說過這句話……"],["曾委員巨威：所以你同不同意這個概念？"],["彭總裁淮南：我尊重他們表達的意見。","曾委員巨威：但是就本席的判斷，本席覺得央行在制訂政策時，這樣的概念應該不是考量因素之一，本席可不可以這樣說？","彭總裁淮南：我再重述，我們是管理浮動匯率，我們的匯率基本上要由市場供需決定，但是中央銀行會維持外匯市場的秩序。","曾委員巨威：所以站在央行的立場，這個部分應該要表示得很清楚，這是第二個。第三，本席想請教的就是，總裁提到很多有關我們經濟癥結的問題，大體上來說，不管是我們的貨幣政策也好，財政政策也好，當然都要搭配、配合嘛！"],["彭總裁淮南：是。","曾委員巨威：但是不管怎麼說，這些其實都是屬於總體需求面的政策工具之應用。"],["彭總裁淮南：對。","曾委員巨威：但是，總裁，本席剛剛聽您的答詢過程，其實本席的感覺是這樣的，如果要解讀臺灣現在的問題，本席一向認為我們最大的問題是在供給面，是在供給的條件。"],["彭總裁淮南：結構性的。","曾委員巨威：例如我們剛剛提到的所謂六失、五缺，總裁，不管是哪一缺、哪一失，是不是都代表我們的供給面出了問題、生產要素面出了問題、基本投資環境出了問題、法令規章出了問題，哪一個不是供給面出了問題所導致的結果？所以總裁，如果你也認為這是問題的癥結，當我們現在要面對、解決這個問題時，不管我們談到的是貨幣政策或是雙率，或者是財政政策更大的擴張性也好，總裁，你會不會覺得在處理上都有一點力有不及？","彭總裁淮南：向曾委員報告，所以我在報告裡面提到貨幣政策難以單獨承擔這個責任，必須要財政政策搭配，以及結構性的structural reform。","曾委員巨威：對，也因為這樣，所以其實臺灣現在碰到問題時，我們過度強調用短期的手段在解決長期碰到的困難和障礙，如果是這樣的話，我們永遠沒有辦法找到答案，因為我們永遠只是讓狀況稍微遲緩，或者是稍微地進步，這樣我們就滿意了，但是還有一大堆真正地、隱藏在供給面之下，以及關係到整個環境改善的問題，所以我們長期以來看到的進步都是有限的，這就是真正的困難點。也因為這樣，所以本席為什麼第一點一開始就提出總裁在建議裡面提到的第七點，所謂的壓力是成長的開始？本席一直覺得我們最大的問題是對於供給面、結構面的改善能力太差，這個改善能力太差的根本原因，也許是我們在做決策的時候，相關的決策關鍵人物沒有真正體會到總裁剛才提到的話，就是壓力是成長的開始，所以我們沒有想到要從根本面去解決，如果根本面解決了，我們就不會面對現在所有的工商業都告訴我們的問題，有所謂的五缺、所謂的六失，對不對？","總裁，本席知道你很辛苦，但是本席希望讓社會大眾知道，臺灣的問題固然存在很久，但是為什麼存在很久？就是因為我們一直沒有針對病症下藥，如果要針對我們的病症下藥，基本上我們就要看清問題的事實、真相，那個真相就是我們大家都要更有耐性，提出更長遠的解決供給面、環境和制度、法令規章問題的政策。總裁，本席希望您是有決策智慧的人，您也是對當今行政單位制定財經政策時有影響力的人，總裁，本席希望你不要只是提到短期、在需求面你們能夠有所作為的事，你應該利用各種機會，更努力的提出這些問題的癥結，向我們現在的行政決策當局提供更具體的建議，不曉得總裁認為本席的看法如何？"],["彭總裁淮南：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記質詢的李委員桐豪及黃委員偉哲均不在場。","請賴委員振昌質詢。","賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席還是要再次恭喜您這次獲居12A總裁，恭喜你，因為總裁認真做事，而且獲得國際肯定、為國爭光，我個人對你非常敬佩，真的恭喜你。"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。謝謝委員的鼓勵，假如那是一個榮譽的話，那個榮譽屬於2,300萬人，不屬於我個人，謝謝。","賴委員振昌：謝謝你，不管怎麼樣，在臺灣，如果能夠在國際上為國爭光的話，國人都很肯定。"],["彭總裁淮南：謝謝。","賴委員振昌：今天最熱門的議題本來應該是央行要不要調升或調降利率，但是本席個人也贊成央行應該要有其獨立性，立法院不應該在開會之前做過多的干預，應該要保持央行的獨立性，所以本席今天就不針對這個問題詢問。","但是本席有另外一個問題要和總裁交換意見，就是有關貨幣貶值的問題，我們知道其實臺灣有很多的經濟問題，經濟問題不是只有臺灣才有，但是全世界各國面對經濟問題時，都有他們的應變機制。我們知道一般面對這種短期或者是即時性的經濟問題時，匯率的調整是一個很有效的工具，但是以前中央銀行對於匯率的調整，基本上本席個人認為你們的心態是比較保守的，過去都是這樣的狀態，如果對中期的經濟發展來說，譬如經濟部應該做產業的評估、產業的預測，或是各種產業的因應，像臺灣有很多廠商找不到廠房，但是我們有很多的工業區閒置，針對這些問題，其實相關部會應該要做一個中期性的調整。至於比較長期的計畫，以前是由經建會負責，現在叫國發會，例如國家人口的預測或是產業的規劃，這就是國發會應該要做的。但是本席個人認為比較遺憾的是，以前國發會的負責人都沒有做到，本席就直接說了，像以前的劉憶如部長竟然去搞招商，本席認為她搞錯工作了，或者是以前的管主委，本席個人覺得他的口才很好，但是會有一點讓人覺得比較是在耍嘴皮。","所以在這樣的情形之下，針對整個臺灣的經濟，這些相關的財經部門有些該做的事情都沒有做。總裁，對於本席剛才說的這些現象，不曉得你有沒有什麼看法？","彭總裁淮南：我對於委員的高見非常認同，現在就是要怎麼樣協調，對不對？因為有些地方空著廠房，有人找不到土地，這些事情該怎麼樣去coordination，這個是……","賴委員振昌：其實我們國家的經濟發展不是只由一個單位負責，而是有很多財經部會一起執行，他們各自有各自的功能和角色需要扮演。當然，本席現在並不是批評，只是提出一些意見交換，中央銀行對於貨幣的政策是比較保守的，以穩定為原則，但是以最近的狀況來說，人民幣一天重貶近2%以後，臺幣也跟著貶值，我們也要做一個反映。","但是，本席個人有一些建議，其實貨幣政策、貨幣貶值對於刺激經濟來說是一刀兩刃，雖然有它的功能存在，但是可能也會造成國家經濟的問題，影響最嚴重的就是物價，尤其像我們臺灣有很多大宗物資需要透過進口，如果讓臺幣貶值，很多物資的進口成本就會增加，這對國內的物價會是一個很大的壓力。就像我們這次採取貶值，我們發覺可能有一點做得不夠好，就是我們沒有其他的配套措施。","如果我們決定要讓貨幣貶值，財政部是不是也要同時配合？例如一些進口物資的關稅是不是也要跟著下降？當這些物資的關稅降下來以後，因為貨幣貶值所造成的物價壓力，就能夠透過關稅的降低緩和下來，不曉得中央銀行這一次讓貨幣貶值時，有沒有做這些考慮？","彭總裁淮南：因為匯率經常在波動，對不對？"],["賴委員振昌：對。","彭總裁淮南：假如貨幣因為需求增加，結果一下子貶值了，結果財政部就去調整關稅，等調整完之後，萬一突然間又升值時，財政政策要進行調整也是很困難的。","賴委員振昌：針對這一點，本席有不一樣的看法，如果你是就匯率來說，每一天的匯率當然不一樣，而且不只是每一天，甚至是每一分、每一秒，國際行情都有可能改變。但是貨幣的升貶趨勢其實還是可以預測的，因為不管臺幣是趨漲或者是趨貶，雖然你說每一天都可能不一樣，但是兩個月、三個月這樣的短期趨勢還是可以預測的。第二個，以財政部關稅本身的制度來說，這只是行政命令，甚至有部分的立法授權，行政單位本身有相關的機制可以隨時調整，並不是那麼僵化。","彭總裁淮南：假如我記得沒錯的話，當大宗物資的價格大幅上漲時，財政部曾經機動把進口關稅降下來。","賴委員振昌：對，本席現在只是提醒你們。最近本席在觀察一件事，我們很久沒有看到中央銀行針對貨幣政策做一個比較靈活的變動，同時本席現在只是提出疑慮，因為當貨幣政策變動時，你們有沒有考慮到另外一面的傷害性，或是對物價的壓力，有沒有做其他配套的考量？其實本席的重點是要說這個，本席想要了解中央銀行有沒有做這樣的思維？或許你們有其他的考慮，但是至少要想到這樣的問題。"],["彭總裁淮南：謝謝。","賴委員振昌：本席提出這點只是想提供一些意見。另外還有一個問題，8月份的時候，總裁有在媒體上提到中國的紅色供應鍊、中國經濟崛起這個問題，那篇文章本席看過了，而且總裁還提到一個問題，我個人覺得非常重要、非常嚴肅，總裁有提到中國砸大錢扶植半導體產業，這才是我們最大的危機，但是本席覺得總裁在那篇文章裡面只是點到為止。當時你是抱持什麼樣的看法？","彭總裁淮南：因為他們成立一個很大的基金，以政府的力量去扶植他們的半導體產業，沒有錯，現在我們的機制還比他們領先，對不對？但是在一段時間之後，這就是我們要面臨的挑戰，因為半導體是現在我們IT產業裡面最大的核心以及領先的部門，所以我們要注意這個問題。","賴委員振昌：對，總裁已經有提到要注意這個問題，但是本席覺得總裁真的只是點到為止，沒有進一步談論。你知不知道現在台積電的狀況？最近經濟部來我們黨團報告，他們說有一個還蠻嚴重的問題，因為台積電現在也要申請12吋晶圓到大陸去，經濟部說……"],["彭總裁淮南：經濟部已經開放了。","賴委員振昌：現在就是他們要過去設廠，所以本席就告訴他們，彭總裁說我們的半導體產業如果西進，對我們臺灣整體的影響才會更大。總裁，你要不要在這裡針對你的觀念再進一步闡述？","彭總裁淮南：我只是說，在2025年因為大陸要做到Made in China，希望做到進口替代，讓產業鍊在地化。","賴委員振昌：對，中國紅色產業鍊。","彭總裁淮南：當產業在地化的時候，剛才我說過了，這樣他們進口的東西就會減少，所以我們要去面對這個問題。同時我們的半導體技術也要不斷領先，讓後面的追不上，要不然的話，我們會面臨很大的壓力。","賴委員振昌：總裁剛才說了一句話，本席深有所感，就是「無敵國外患，國恆亡」。"],["彭總裁淮南：對。","賴委員振昌：臺灣最糟糕的地方就是大家都不知道我們的問題在哪裡，都沒有這種敵我意識，敵我意識不是只有在兩軍交鋒時，其實在很多方面都一樣，例如在社會、在經濟上，這是無形的戰爭，這是更可怕的。總裁那一天有點到這個問題，但是本席真的覺得有點遺憾，因為你只有點到為止，所以有一點不夠，好不好？有機會再多表達一下意見，謝謝。"],["彭總裁淮南：謝謝。"],["主席：接下來登記質詢的簡委員東明、周委員倪安、李委員貴敏、蔣委員乃辛、吳委員育昇、邱委員文彥、陳委員歐珀、陳委員亭妃、葉委員津鈴、蘇委員清泉、黃委員昭順、徐委員少萍、管委員碧玲、陳委員明文、楊委員麗環、呂委員學樟、陳委員怡潔、劉委員櫂豪、江委員惠貞均不在場。","請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣之光彭總裁您好，您好像已經獲得12A的殊榮了，12年來，央行在全世界所扮演的角色，特別是之於臺灣，可以說有為有守，在這裡，本席要以感謝的心情，謝謝您在政府閣員裡面有那麼傑出、認真的表現，可以說是風雨無阻，沒有禮拜六、禮拜天，聽說當我們過年放假的時候，央行很多重要成員也都是到中央銀行吃年夜飯，的確很辛苦。總裁，您是以什麼樣的意志，讓您在工作崗位上那麼認真、努力？"],["主席：請中央銀行彭總裁答復。","彭總裁淮南：主席、各位委員。首先要謝謝羅委員的鼓勵，對於羅委員的溢美之詞，本人愧不敢當，我是盡一份公務員的責任而已。","羅委員明才：是，謝謝。我們都知道文園的地點，這一次颱風重創烏來，本席在第一時間就陪同行政院毛院長到烏來山區視察，包括廣興以及下龜山橋，就在央行附屬單位所屬的附近，整個道路可以說是柔腸寸斷，附近地區山崩地裂，路垮了，房子也沒有了。本席比較擔心的是我們國家的重要資產，因為有那麼多黃金放在那個地方，安全方面有沒有問題？經過颱風或者地震之後，大家都很擔心，畢竟那邊的資產超過好幾兆元市值，大家也擔心豪雨、颱風來了之後，很多屋毀、橋樑斷，東西都被沖垮了，黃金有沒有被沖走啊？","彭總裁淮南：委員也去看過了，那個地方放黃金是安全無虞的。當然，因為颱風來襲，那個園區後面也多少受到影響，但是我們馬上就開始修復，謝謝委員的關心，我們一定會確保園區的安全。"],["羅委員明才：最近有請人再過去特別檢查嗎？","彭總裁淮南：有，已經在進行維修了。"],["羅委員明才：都安全嗎？"],["彭總裁淮南：是。","羅委員明才：如果安全，我們就放心了。我們看到石油的價格從每桶一百多元跌到之前的一桶大概是42美元，不曉得之後還會不會再跌？相對的，黃金價格也跌了很多。請教總裁，我們現在的外匯存底幾乎破新高，民間的游資、國內的資金充沛，在這個時刻，是不是國家代表隊出場到全世界買黃金的好時機？","彭總裁淮南：謝謝委員的鼓勵，委員已經鼓勵我好幾次，叫我去買黃金，不只是現在這麼說。坦白的向委員報告，黃金是沒有報酬的，黃金價格的波動是美國國庫券的好幾倍，當然一個國家擁有一點黃金也不錯，也可以讓外幣資產多樣化，但是如果過多的外匯存底是持有黃金的話，事實上我們也會損失孳息的報酬。","羅委員明才：我們的外匯存底之前就做了很多種配置，除了美元、英鎊，另外還有一些雜幣，現在連人民幣也納入外匯存底其中的一個單位。我們看到人民幣最近超乎市場想像貶值了，一貶值之後，會不會對我們外匯存底所持有的人民幣價值有所影響？面對這樣的情況，央行的態度是要再增持人民幣呢？或是要把人民幣出清？","彭總裁淮南：評估持有人民幣的報酬要考慮匯率和利率，假如賣歐元買人民幣、賣日圓買人民幣就是大賺，因為賺了匯差、賺了利差；如果用新臺幣去買人民幣，也賺了匯差，因為新臺幣貶值的幅度大於人民幣的幅度，所以賺了匯差、賺了利差；如果用美金去買人民幣，差不多是在break-even中間。所以，要看你用什麼幣別去買，而且還要看你什麼時候去買，這裡面有很大的學問。","羅委員明才：所以民眾現在很關心。當然，央行總裁所站的高度很高，但是本席知道很多民眾就是喜歡聽總裁說的至理名言，因為當初人民幣在貶值的時候，那時是120元，也是在這個場地，本席曾經代表民眾質詢過，總裁斬釘截鐵的說120元還沒有到底，果不其然，日幣兌美元的匯率那陣子馬上就貶到接近125元，所以老師說的話，學生要認真聽，好的老師帶你上天堂，不好的老師就帶你進入套房，因此民間都在說總裁的話要認真聽。","剛剛說的是一個理財的小撇步，因為現在民眾都很惶恐，很多大媽手上的現金很多，買股票的話，國內有證所稅，目前還沒有廢掉，而且也怕套牢，現在又看到紅色供應鍊的政策，還有很多外資進入國內併購一些上市、上櫃公司，在這樣的情況下，就算老百姓想要理財，手上現金多，也不曉得該怎麼做，用新臺幣存定存又怕臺幣貶值，實在是不曉得該怎麼走啊！剛剛聆聽了總裁說的一些道理之後，你是不是可以用兩分鐘的時間，向民眾提供一些正確的訊息？"],["彭總裁淮南：我不能告訴社會大眾怎麼理財啊！我想……","羅委員明才：不是理財，是走向，就是臺幣兌美元或是國際局勢的變動，包括很多的中小企業……","彭總裁淮南：臺幣兌美元事實上是由外匯市場的供需在決定，但是我們新臺幣多年來是維持動態穩定，現在必須維持動態穩定，對不對？你也可以看Bloomberg對於很多國家未來P/E Ratio的預測，例如Morgan Stanley在8月14日說我們是trouble four，但是8月20日J.P .Morgan也說：「No，你弄錯了。」事實上它的預測就是根據Bloomberg所做的未來一年的P/E Ratio的預測，它對於未來一年的預測是相當不錯的。","羅委員明才：所以這就是為什麼最近外資突然又跑到臺灣，買臺灣股票的原因。最近匯進來的錢大概有多少？","彭總裁淮南：大概是這樣，9月時裡面亞洲各國都是外資流出去，只有臺灣是跑進來。","羅委員明才：對，很奇怪，為什麼全世界的資金反而在這段時間青睞臺灣？","彭總裁淮南：因為他們有很多的分析師，會去掌握資料。"],["羅委員明才：從9月到現在大概匯入多少？","彭總裁淮南：9月到現在，臺股的表現和其他市場比較的話是相對的好。"],["羅委員明才：是因為外資……","彭總裁淮南：由8月底到9月，我們的表現是比其他市場好。"],["羅委員明才：所以外資一直匯進來嗎？"],["彭總裁淮南：對。"],["羅委員明才：大概匯入多少金額？"],["彭總裁淮南：我現在沒有這個數字。","羅委員明才：同仁可以補充一下，好像有好幾百億元。","彭總裁淮南：21日和8月底相比的話，臺灣是漲了2%，日本跌了5%，新加坡跌了1%。臺灣從8月底以來，這段時間的表現是相對的。","羅委員明才：請問總裁，8月底到9月匯進來很多錢，大概匯了多少金額？"],["彭總裁淮南：我現在沒有這份資料。"],["羅委員明才：所以感覺外資匯進來的力道是強又猛。"],["彭總裁淮南：因為外資會影響我們的股價。","羅委員明才：是，所以他們匯入那麼多金額，對於臺幣兌美元的匯率，或是我們未來的利率有沒有什麼影響、變化？","彭總裁淮南：當然外資進來的話就會影響supply，對不對？當然這也要看我們的企業，其中有很多因素啦！因為影響demand、supply的因素有很多。","羅委員明才：最後再問一句，對於現在的情況，總裁是看好臺灣未來的經濟發展，還是以比較保守的態度來看待？","彭總裁淮南：像國際貨幣基金總經理Lagarde去年10月就說過「新平庸」，變成「新平庸」以後，就是2008年金融風暴以後，全世界的經濟成長率就……"],["羅委員明才：下滑。","彭總裁淮南：世界的貿易成長，以前是7.3%，現在降到3.1%，臺灣又是small open的國家，當整個世界經濟成長下滑，貿易成長率下滑的時候，臺灣必然會受到影響，所以我們必須要去做一些調整。","羅委員明才：好，謝謝總裁，所以要多小心，謝謝。","主席：今天登記質詢的委員都已經詢答完畢，做以下決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復部分，請中央銀行於一週內以書面答復。","三、委員質詢中要求提供之相關資料，也請於一週內送交各相關委員。","本日的議程已進行完畢，明天的公聽會是在下午2時30分舉行，上午是進行金管會的詢答和報告，謝謝。現在休息。","休息（11時59分）"]],"block_lines":[1,2,3,4,7,7,10,22,22,24,27,35,35,50,50,62,62,94,94,140,181,181,200,202,203,209,214,218,220,225,226,227,228,230,234,246,248,249,250,251,253,264,266,271,272,273,275,279,281,285,290,291,293,298,300,306,307,309,311,314,316,318,322,329,330,336,341,354,355,358,360,362,363,364,371,372,375,379,380,385,387,391,394,396,397,404,406,407,413,415,421,422,423,426,427,428,431,433,434,436,437,440,442,443,444,447,450,456,461,464,466,470,475,476,478,481,482,484,489,490,492,493,494,495,499,501,502,503,504,505,506,513,519,525,529,533,537,539,543,544,545,559,561,563,567,569,571,572,573,575,578,579,581,582,591,594,607,608,614,622,630,631,633,634,636,645,649,659,663,665,671,677,680,683,684,688,690,691,692,696,698,702,703,708,711,716,725,728,731,736,739,741,743,745,747,748,749,753,755,757,762,763,766,769,778,783,787,793,795,796,799,803,805,806,813,820,822,824,825,826,827,831,832,833,838],"person_count":{"時　　間":1,"地　　點":1,"主　　席":1,"決議":1,"主席":24,"1.調整項目包括":1,"註1":1,"註3":1,"註4":1,"彭總裁淮南":122,"吳委員秉叡":3,"許委員添財":2,"林委員德福":4,"賴委員士葆":10,"盧委員秀燕":10,"蔡委員正元":7,"李委員應元":1,"費委員鴻泰":2,"薛委員凌":2,"主席（曾委員巨威代）":1,"潘委員維剛":1,"主席（潘委員維剛）":1,"曾委員巨威":2,"賴委員振昌":1,"羅委員明才":8},"persons":["時　　間","地　　點","主　　席","決議","主席","1.調整項目包括","註1","註3","註4","彭總裁淮南","吳委員秉叡","許委員添財","林委員德福","賴委員士葆","盧委員秀燕","蔡委員正元","李委員應元","費委員鴻泰","薛委員凌","主席（曾委員巨威代）","潘委員維剛","主席（潘委員維剛）","曾委員巨威","賴委員振昌","羅委員明才"],"title":"立法院第8屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","votes":[]}