{"blocks":[["立法院第8屆第8會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年9月24日（星期四）9時至12時18分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　潘委員維剛"],["主席：現在繼續開會。進行本日議程。","邀請金融監督管理委員會曾主任委員銘宗率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司董事長、總經理、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司負責人等列席業務報告，並備質詢。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["處理104年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會主管營業及非營業部分預算凍結請安排報告案計3案。"],["段落：金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結「金融監督管理基金」之「基金用途」預算十分之一解凍專案報告，請安排報告案。"],["一、金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結「金融監督管理基金」之「基金用途」預算十分之一解凍專案報告，請安排報告案。"],["段落：金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結「金融監督管理基金」之「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」預算十分之一解凍專案報告，請安排報告案。"],["二、金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結「金融監督管理基金」之「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」預算十分之一解凍專案報告，請安排報告案。"],["段落：金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結中央存款保險股份有限公司「專業服務費」預算二分之一解凍專案報告，請安排報告案。"],["三、金融監督管理委員會函，為104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送凍結中央存款保險股份有限公司「專業服務費」預算二分之一解凍專案報告，請安排報告案。","主席：今天的議程總共有2案，合併報告及詢答，現在請金管會曾主任委員報告。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。今天大院第8屆第8會期貴委員會第3次全體委員會議，承　貴委員會邀請提出報告，至感榮幸。首先要對　各位委員給予本會各項法案及施政工作的支持，表達衷心的謝意。以下謹就本會目前推動之金融基礎工程、近期工作成果及重點發展策略提出報告，敬請指教。","壹、金融基礎工程","我國金融業去（103）年獲利雖創歷史新高，經營體質仍有提升改善空間，為強化金融業體質及競爭力，進而協助金融業區域發展，本會於今（104）年5月推出「金融基礎工程計畫」，涵蓋五大面向：改善金融體質、提升競爭力、風險控管、因應數位發展及回饋社會。相關內容可分為下列12大項："],["一、資本（capital）、資產規模（assets）及公開收購（tender offer）：","金融機構需有適足資本，才能支應業務發展，且資產達一定規模，才有能力成為區域性金融機構。本會鼓勵金融機構進行海外併購，以迅速擴大規模；另為促進金融整併，本會在一定條件下支持公開收購。"],["二、產品多樣化（product）：","為提升金融業競爭力，本會運用「鬆綁法規」及「鼓勵創新」二大核心策略，提升金融業創新能力，提供多元化金融商品及服務。"],["三、價格合理化（price）：","惡性低價競爭長期將影響金融業健全發展，為防堵惡性低價競爭，維持市場秩序，本會已修正相關法規，要求金融機構辦理業務應合理定價，並督導落實執行。"],["段落：專業投資人(people)："],["四、專業投資人（people）：","為使金融機構能依不同投資人提供合適之金融商品，並兼顧產業發展及投資人保護，本會重新檢討專業投資人分類，已修正境外結構型商品管理規則等相關規定，增列「高淨值投資法人」一類，其資產規模、風險承擔能力、金融專業知識及投資經驗均趨近專業機構投資人，將擴大其投資商品範圍並簡化投資規範。"],["段落：數位通路(place)："],["五、數位通路（place）：","行動通訊、網路及社群媒體時代的來臨，數位能力成為核心競爭能力。本會陸續檢討法規，因應金融數位化之需要，並鼓勵金融業強化IT投資，培養金融科技人才。"],["段落：消費者保護(protection)："],["六、消費者保護（protection）：","金融業應建立重視消費者權益之企業文化，並落實執行。本會已通函各金融服務業應建立消費爭議處理制度（含處理流程SOP），並提報董事會通過後據以執行。未來將配合金融檢查，檢視業者執行情形。","另本會及財團法人金融消費評議中心已於網站公開揭露各金融服務業之金融消費爭議案件數及比率，以利金融消費者瞭解各金融服務業發生金融消費爭議案件之相關資訊，並供從事金融商品或服務交易之參考。"],["段落：金融專業(professional)："],["七、金融專業（professional）：","人才是提升金融競爭優勢的核心動力來源，為培育金融專業人才，本會已請周邊單位提出人才培訓計畫，並已請金融機構對現職員工專業能力調整轉型提出具體計畫，加強對現有從業人員的訓練，鞏固金融業發展基礎。"],["段落：風險控管(risk-management)："],["八、風險控管（risk-management）：","業務開放的同時，本會將持續透過監理措施督促金融機構重視風險控管，落實內稽內控制度；並進行金融檢查，瞭解金融機構執行情形。"],["段落：金融大數據(big data)："],["九、金融大數據（big data）：","本會已推動金融大數據計畫，期望金融機構積極因應未來趨勢，透過金融大數據的分析運用，強化其風險控管及產品開發能力。"],["段落：企業社會責任(corporate social responsibility,CSR)："],["十、企業社會責任（corporate social responsibility,CSR）：","在上市櫃公司部分，本會已提出推動上市櫃公司CSR行動方案；在金融業部分，除鼓勵各金融周邊機構辦理公益活動外，亦鼓勵銀行及保險公司採行赤道原則（Equator Principles）。","本會提出上述之金融基礎工程計畫，係期望能健全產業環境，提升金融業之競爭力，強化金融業者經營獲利能力。","貳、近期工作成果","一、證券市場揚升計畫","為營造透明、公正、效率的資本市場，並與世界接軌，提升國際競爭力，本會推動「證券市場揚升計畫」，計有8項策略15項措施，已陸續完成多項措施，例如：","(一)放寬股市漲跌幅限制：25年來，我國股市漲跌幅維持7%，今年6月1日首度調整，放寬股市漲跌幅度至10%，以與國際資本市場接軌，提升市場流動性及國際競爭力。","(二)放寬現股當沖標的範圍：今年6月1日進一步放寬投資人當日沖銷交易標的範圍，包括所有上市（櫃）之ETF，以及經證券交易所或櫃檯買賣中心公告之發行認購（售）權證標的之股票。","(三)鬆綁融資融券限額：35年來首度解除限制，今年6月29日全面鬆綁投資人從事融資融券限額，回歸由授信機構自行控管，以強化授信機構風險控管責任與業務經營彈性，並提升投資人資金運用效益。","(四)開放股權性質群眾募資平台：為提供微型創新企業更多元化籌資管道，今年4月30日開放申請設立股權性質群眾募資平台，截至8月底已有4家業者提出申請，其中3家已經核准，有2家已開業。","(五)推動公司治理藍圖，強化公司治理：今年4月30日公布第1屆（103年）公司治理評鑑結果及排名前20%公司；並完成公司治理指數之編製，將積極推廣該類指數之運用。","(六)便利證券投資人及期貨交易人開戶及交易：今年已開放新客戶線上開戶，並擴大既有客戶之線上服務，如：交付公開說明書、銷戶、信用交易開戶、額度調整、新金融商品契約簽署等。","(七)建構多元化商品：為提供投資人多樣化的商品選擇，使投資操作策略更為多元靈活，已開放指數股票型期貨信託基金及美元對人民幣匯率期貨等商品。","未來將持續推動吸引國內外優良企業來臺上市櫃，打造具多元產業特色之籌資平台，加強與國外機構合作推動期貨新商品，及發展國際板債券次級市場。","二、金融挺經濟","(一)挺創業─創櫃板","創櫃板自去年1月開板至今年8月底止，已協助66家微型創意企業籌資新臺幣（以下同）2.02億元，其中3家已成功公開發行。今年6月放寬創櫃板每年每人投資額度由6萬元提高至15萬元，新創公司籌資將可更具彈性。","(二)挺中小─加強中小企業放款","持續推動「本國銀行加強辦理中小企業放款方案」，今年度原訂中小企業放款餘額增加2,400億元，配合行政院「經濟體質強化措施」，該目標已進一步提高為3,600億元。","截至今年7月底，本國銀行對中小企業放款餘額為5兆3,506億元，較去年底增加1,867億元，達擴大放款餘額3,600億元預期目標之51.87%，並較方案實施前（94年6月底2兆3,666億元）增加2兆9,840億元，占全體企業放款餘額比率亦由38.27%增加至57.50%，顯示協助中小企業取得融資措施已具有相當成效。","(三)挺創意─金融挺創意產業","持續推動「金融挺創意產業專案計畫」，協助創意產業透過金融機構取得資金。截至今年8月底止，本國銀行對創意產業放款餘額達3,096億元，較102年底大幅增加1,279億元。同時，開放保險業得投資13類文化創意產業，並放寬金融控股公司之創業投資事業子公司對文化創意產業之投資限額，以協助創意產業發展。","(四)挺產業─振興經濟專案貸款","為振興經濟，協助企業取得營運資金，本會於今年8月12日訂定「金融機構辦理振興經濟非中小企業專案貸款暨信用保證要點」，非中小企業如有短、中期週轉資金、資本性支出資金之需求，可向全體金融機構申貸專案貸款，該專案貸款預計規模為5,000億元。","三、推動金融進口替代","為擴大國內金融市場規模與商機，本會推動金融進口替代政策，期望將國內金融機構投資國外金融商品金額逾12兆元，拉回由國內金融機構辦理。第1階段已有相當成效："],["(一)債券方面：","1.國際板債券：自去年6月4日放寬保險業投資國內外幣計價債券憑證（含寶島債）之金額可不計入國外投資限額後，至今年8月31日止發行檔數為219檔，發行金額新臺幣1兆4,665億元，較修正前（95年11月1日至103年6月3日）發行金額新臺幣1,373億元，增加9.68倍，已有效擴大國內國際板債券市場規模，並對保險業投資收益、證券商承銷及法律顧問業務收入、政府稅收之增加，均有助益。","2.開放銀行及其國際金融業務分行（OBU）得兼營代理買賣外國債券：已核准9家銀行辦理，自去年8月至今年7月買賣成交交易金額新臺幣3,589億元。","3.修正銀行法及銀行發行金融債券辦法，開放銀行發行中期債券：截至今年7月底，已核准3家銀行申請發行可循環之金融債券，發行額度18.25億美元。"],["(二)衍生性金融商品部分：","1.開放本國銀行海外分行辦理新臺幣無本金交割遠期外匯（NDF）：已核准2家銀行之3家海外分行辦理本項業務，今年1月至8月交易量1.67兆元。","2.開放本國銀行及外國銀行在臺分行提供專業機構投資人境外衍生性金融商品之資訊及諮詢服務：已有11家銀行取得核准，截至今年7月交易量1.24兆元。","3.櫃買中心建置新臺幣利率交換交易平台：自去年12月1日上線至今年8月31日，已有38家金融機構參加該平台，交易金額1,320億元。","今年度將持續推動商品多元化，進一步針對各類金融商品或交易研議放寬，並將保險業海外資產移回國內保管銀行保管。","四、發展亞太理財中心","臺灣位居亞太地區中心位置，加以金融業具有高水準專業服務品質，爰本會已透過運用銀行國際金融業務分行（OBU）、證券商國際證券業務分公司（OSU）及保險公司國際保險業務分公司（OIU）機制，提供境外人士全方位之金融商品及服務，發展我國成為亞太理財中心。現階段已推動下列措施："],["(一)提供多元化金融產品：","1.OBU商品負面表列：原則全面開放，新臺幣商品或複雜之信用類衍生性商品經核准亦可辦理。"],["2.擴大OSU商品範圍：研議擴大得來臺從事證券投資及期貨交易之大陸地區投資人範圍。","3.建立OIU機制：本會已於今年5月完成保險業設立OIU及管理之相關規範。截至9月初，已核准16家保險公司OIU申請設立許可，將持續鼓勵OIU研發創新保險商品，培育金融專業人才，積極發展財富與資產管理業務。"],["(二)建置完整金融服務網絡："],["1.簡化開戶手續：銀行OBU受理境外客戶開戶已可憑單一合法入境證件辦理；今年9月再開放境外客戶得憑居留證及其他身分證明文件於證券經紀商開戶。","2.增加服務管道：已開放銀行於航空站及港口設立服務處，就近提供境外客戶相關金融服務；開戶後交易，得透過OBU網路銀行辦理。","五、強化風險管理機制"],["(一)強化大陸地區暴險控管：","本會已要求銀行應將對大陸地區徵授信及貸後管理措施，納入內部管理規範，暨建立銀行通報大陸地區重大信用風險個案事件之通報機制。","為強化本國銀行之風險承擔能力，本會已規定本國銀行就大陸地區授信屬第一類授信資產者，所計提備抵呆帳及保證責任準備提存比率，於今年底前應至少達1.5%，並要求本國銀行之稽核單位應就其對大陸地區暴險計算之正確性進行查核。","同時，本會已協調中央存款保險公司及金融聯合徵信中心等單位，利用相關資料庫協助監控大陸地區信用風險、加強銀行對大陸地區暴險之表報監理及落實大陸地區重大信用風險個案事件之觀察及通報機制。本會亦將透過日常監理及年度訪查追蹤確認各銀行確實執行相關風險控管措施。"],["(二)不動產授信風險控管機制：","為控管銀行辦理不動產授信之風險，增訂本國銀行不動產授信（含建築貸款及購置住宅貸款）備抵呆帳提列比率於105年底前應至少達1.5%。截至今年7月底，全體本國銀行不動產備抵呆帳提列比率已達1.43%。"],["(三)強化複雜型高風險衍生性金融商品監理措施：","本會已委託中央存款保險公司定期辦理衍生性金融商品交易監視作業及市場現況分析，建立異常交易通報及預警機制；並修訂「銀行辦理衍生性金融商品業務內部作業制度及程序管理辦法」等相關規定，以強化銀行風險控管、商品審查程序、人員酬金制度、商品適合度等規範。","參、重點發展策略","一、推動金融創新","本會宣示今年為金融創新元年，並已成立金融創新小組，全面檢視金融商品審查流程，以提升效率；並廣徵金融業者建議，檢討相關法規，以鼓勵金融業研發多元化商品。此外，亦鼓勵金融業者至國外蒐集商品資訊並引進商品，或以海外併購方式，取得金融商品創新能力。","現階段初步成效包括已檢討縮短或簡化13項商品審查流程，並依差異化管理原則，對於財務健全及風險控制良好之金融機構，縮短其商品發行時程。至於金融業者建議鬆綁法規部分，亦有19項業務及商品將陸續於今年底前完成開放，包括：取消槓桿交易商與自然人外幣保證金交易之槓桿倍數、放寬槓桿交易商大宗物資結構型商品得銷售予一般法人等。","二、打造數位金融環境","行動通訊、社群網站、雲端運算、大數據運用及網路科技的興起，正改變商業模式，亦將改寫金融版圖。依據世界經濟論壇（WEF）於今年6月提出「金融服務的未來（The Future of Financial Services）」報告，科技創新趨勢將對金融服務業之支付、保險、存放款、募資、投資管理及市場供應等六項核心功能，產生破壞式的金融服務創新。","本會積極打造數位化金融環境，即是希望發揮引導的效果，協助金融服務業引入科技創新思維，運用科技支援金融服務產業的發展。","(一)已採行措施：本會已要求金融業者應積極因應，並提出轉型計畫，亦已推動下列措施：","1.開放線上申辦金融服務","(1)在銀行業方面，已開放銀行得於線上提供存款、授信、信用卡、財富管理及共同行銷等12項服務，即已可透過線上申辦信用貸款、增貸房貸車貸、申請現金卡、信用卡及信託開戶。對於低風險電子交易，經銀行法遵、稽核及資訊部門確認，可自行開辦，毋須逐次申請。另已原則同意開放一般存款可以線上開戶，惟考量存款開戶為所有金融交易的基礎，確認客戶真實身分甚為重要，已請銀行公會規劃相關配套措施。","(2)在證券業方面，今年1至5月電子下單平均比重為34.86%，於6月再放寬證券商得委由往來銀行確認身分等方式，開放新客戶可採非當面開戶，今年1至8月電子下單平均比重提高為46.95%，未來電子下單比重可望逐步提升。","(3)在開放網路投保方面，迄今已完成三階段開放措施，包括：進一步擴大開放網路投保之險種、提高投保額度，以及增加網路保險服務等，同時要求保險業應強化資訊安全。","2.普及行動支付服務","為鼓勵金融機構推展多元行動支付服務，截至今年8月底止，本會已同意24家金融機構辦理手機信用卡、17家辦理行動金融卡、1家辦理行動X卡、20家辦理QR Code行動支付，及8家辦理mPOS行動收單業務。今年8月再開放電子票證發行機構可委託銀行拓展特約商店，便利來臺旅客及民眾小額消費付款，加快商家結帳速度、減少現金管理風險。","3.開放第三方支付，協助電子商務發展","電子支付機構管理條例已於今年5月3日起施行，開放申請設立電子支付機構。截至8月底止，已有2家業者取得專營業務許可，及4家銀行取得兼營業務許可，預估尚有5家以上專營業者及15家以上兼營業者（銀行）陸續提出申請，本會將依據相關法令儘速進行審查，並期待取得許可之業者早日開辦業務，提供民眾安全便利之資金移轉服務。","4.推動金融巨量資料分析應用","運用大數據業已成為產業發展的重要趨勢，本會於今年度共推動12項大數據應用案，已完成「信用卡大數據平台」等3項計畫，另9項計畫預計年底前完成。本會亦針對民眾需求及協助產業發展考量，積極公開相關金融資料，截至今年9月18日已完成829項資料集開放，預計年底前達成開放千項以上（1,007項）資料集。","5.開放金融業轉投資金融科技業","已開放金融控股公司、銀行及保險業可100%轉投資從事與金融機構業務密切相關之金融科技事業，包括大數據資料分析應用、雲端科技、機器學習、生物辨識、自動化投資理財顧問等。"],["(二)未來推動方向：","規劃成立金融科技辦公室，邀請相關專家學者組成諮詢委員會，提供金融科技之政策方向及建議；並已協調金融總會洽邀相關業者尤其是相關公會共同出資成立金融科技發展基金，協助研發金融科技新創服務，及培養金融科技人才；並由相關金融機構充分利用目前資策會之大數據資料庫，提供新創公司及金融機構取用及分析，避免重複投資。","三、加速布局亞洲","為協助金融業掌握亞洲經濟成長契機，並配合臺商企業布局亟需之金融服務，本會持續採行相關措施，鼓勵金融業布局亞洲，發展成為亞洲區域型金融機構。"],["(一)海外布局之執行成效：","1.銀行業海外據點截至今年第2季已達375處，較102年底成長28%；其中亞洲據點達282處，較102年底成長40%。","2.證券業海外據點截至今年第2季已達129處，較102年底成長12%；其中亞洲據點達85處，較102年底成長16%。","3.保險業海外據點截至今年第2季，已達40處，較102年底成長5.3%；其中亞洲據點達38處，較102年底成長5.6%。","4.國外併購：自102年下半年至今年9月15日止，已有24件國外併購案，包括銀行業5件，證券業7件及保險業12件，成效卓著。","(二)今年7月本會邀集金控公司召開聯繫會議，瞭解金控集團未來亞洲市場布局重點及須協助解決事項，已進一步採取措施：","1.放寬證券商負責人得兼任轉投資事業董事長，法令遵循人員得兼任國外證券關係企業相同性質職務；放寬銀行負責人得兼任金控公司及旗下其他子公司境外轉投資公司的負責人，並增列金控公司負責人得兼任境外轉投資事業的負責人。","2.放寬證券商資金貸與及背書保證之規定，並簡化證券商轉投資事業新增業務或再轉投資相關作業。","3.規劃於本會各業務局成立單一窗口，以協助業者解決海外投資案之法規障礙或須協調其他部會等程序問題。","4.國際金融監理合作為金融業海外布局之重要基礎，本會持續積極與其他國家金融監理機關建立及維繫溝通管道，例如今年9月至菲律賓訪問，瞭解我國金融機構於當地市場實際經營情況與未來發展，並拜會菲國財金首長，就雙方近期金融發展以及合作機會等意見交流。","本會將持續推動相關措施，並鼓勵金融業者布局具成長潛力之亞洲新興金融市場，以子行、併購等多元方式迅速拓展據點，掌握發展成為亞洲區域性金融機構之關鍵機會。","四、促進資本市場健全發展","本會已從法規面增進監理綜效、強化市場機制及提升企業自律功能等面向，擬具推動公司治理行動方案。在強化市場機制方面，已規範食品工業及最近年度餐飲收入占全部營業收入達50%以上公司、金融業、化學工業及實收資本額達100億元以上之上市櫃公司，自今年起應編製企業社會責任報告書；食品及餐飲業公司並應於今年12月31日前經會計師依確信準則公報出具意見。","未來將持續辦理公司治理評鑑，公布評鑑結果及優良公司，並編製相關公司治理指數；同時亦研議擴大強制編製報告書之範圍。","五、經濟體質強化措施─金融措施","今年7月27日行政院通過「經濟體質強化措施」，本會已規劃相關金融措施，將積極配合推動。除前所述之協助中小企業、非中小企業與文創事業取得融資，以及打造數位化金融環境外，尚包括下列措施："],["(一)引導保險業資金投資公共建設：","本會已擬具保險法修正案，放寬保險業得擔任公共建設事業之董監事，此將有助於保險業提高投入公共建設之意願，並有利於保險業對所投入事業之經營管理。"],["(二)鼓勵保險業投資銀髮產業：","保險業目前投資銀髮產業之管道，包括購買經依法核准公開發行之公司股票、投資其所需之不動產、從事社會福利事業項目之投資，本會將持續鼓勵保險業資金投入銀髮產業。"],["(三)研議調整保險業投資用不動產年化收益率之限制：","現行規定壽險業新投資之不動產標的年化收益率須達2.875%，鑒於近期國際經濟情勢變化，爰本會將視不動產市場之交易量、價格及保險業之投資需求等面向，視適當時機檢討該年化收益率之限制。"],["(四)協助企業留才攬才：","本會於今年8月6日放寬單一員工取得限制員工權利新股達既得條件後超過5年部分，不計入其累計取得數量之限額內。此可提供企業獎酬員工之彈性，企業得針對特殊員工擬訂具競爭力之員工獎酬發行計畫，以利企業留才攬才。","肆、結語","我國金融服務品質高，加上近年來金融業務的大幅開放，已逐漸提升金融業經營獲利能力，爰本會今年提出金融基礎工程計畫，以進一步加強金融業的競爭力，並健全金融業的發展。同時，本會將持續推動證券市場揚升計畫、金融挺經濟、金融進口替代、亞太理財中心及風險管理機制等之相關措施，並就金融創新、數位化金融環境、亞洲布局、資本市場及經濟體質強化等研訂發展策略，以期打造一個前瞻、穩健及永續發展的金融體系。","本會已研擬「金融機構合併法」修正草案，擴大適用對象、簡化合併程序及提供租稅優惠等，以提高金融機構合併誘因，該修正草案經行政院審查通過，已函請　大院審議，懇請　大院與　各位委員支持，以利儘速完成修法程序，如有未盡之處，尚祈　各位委員提供寶貴建議。","以上報告，敬請各位委員指教。","接下來第二部分的報告是有關大院審查本會主管104年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分凍結項目專案報告部分，總共有三案。","壹、存保公司104年度「業務費用」、「管理費用」及「其他營業費用」項下「專業服務費」預算凍結二分之一案，說明如下：","一、案由","依大院審議104年度中央政府總預算案附屬單位預算決議，近年存保公司專業服務費預算執行率，98年至102年分別為34.93%、3.85%、3.74%、12.38%及30.63%，執行率均低於四成，且各年度專業服務費實支金額約介於500萬元至800萬元間，惟104年度編列專業服務費1,852萬9,000元，過於寬列，爰凍結二分之一，向　貴委員會報告後，始得動支。","二、凍結項目辦理情形","本項費用係存保公司編列預算時預估104年度受主管機關指派依存保機制處理一家中型銀行，參考規定標準，預估委聘財務顧問公司評估資產負債損失及規劃履行保險責任方式之費用。如104年度未發生經營不善金融機構退場事項，本項費用將不會動支。","三、預算凍結影響","如依決議凍結前開預算，倘要保機構發生經營危機，經主管機關認定有停業清理或退場處理之情事，須先報准動支，始得委聘財務顧問辦理評估及規劃履行保險責任，恐影響處理時程，對於金融市場秩序之維護及存款人權益之保障，影響甚鉅。","貳、金管基金104年度「基金用途」預算凍結十分之一案，說明如下：","一、案由","依大院審議104年度中央政府總預算案附屬單位預算決議，104年度金管基金之基金用途編列249億1,252萬元，其中「支應金融業退場處理計畫」預算逾98%，較上（103）年度增加166億9,879萬8,000元，增加幅度高達203.03%。爰針對「基金用途」預算凍結十分之一，俟向　貴委員會專案報告後，始得動支。","二、凍結項目辦理情形","(一)國華人壽、國寶人壽及幸福人壽因經營不善，財務狀況顯著惡化，有損及被保險人權益之虞，其中國寶人壽及幸福人壽接管前一（102）年底淨值分別為新臺幣負232億元及負233億元，經本會多次要求辦理增資與提出財務業務改善計畫，均未能依限完成增資，且所提計畫未能具體執行或有效改善財務狀況。為保障被保險人權益及金融市場穩定，本會爰依保險法第149條相關規定予以接管，並於104年3月23日順利完成標售，安定基金墊支303億元，如扣除保留資產約80億元，淨墊支約223億元，遠低於二家公司淨值虧損缺口及外界預期，另針對二家公司負責人責任已積極追究，刑事責任部分均已移送檢調機關查辦，至民事責任部分，已採取限制出境及財產保全等措施，並由接管人向法院聲請民事訴追。","(二)按處理保險業退場之財源，來自於保險業依保險法規定提撥之安定基金，與金融業依營業稅法撥充之金融業特別準備金，皆來自金融業，以之作為建置金融安全網之財源，符合「取之於金融業，用之於金融業」原則，藉由金融業互助方式，避免個別問題金融機構危機造成系統性風險，影響整體金融秩序穩定，與國際上主要國家作法尚無差異。另為強化金融安全網，本會已於103年及104年修正保險法相關規定，建立「安定基金差別費率制度」及「立即糾正措施」等機制。","(三)另依101年12月20日　大院第8屆第2會期財政委員會第17次全體委員會議決議略以：「安定基金應依法籌措充足財源，政府應協助安定基金儘速清償因接管國華人壽所生之債務。」本會依營業稅法相關規定及　大院決議，於金管基金104年度預算編列「支應金融業退場處理計畫」，以支應協助安定基金償還處理國華人壽、國寶人壽及幸福人壽資產、負債及營業概括讓與標售案向金融機構借款之本金。目前安定基金處理前開標售案向金融機構借款之債務，依照安定基金差別費率提撥金額與金融業營業稅之提撥及累積情形估計，應可於106年第1季前清償完竣。","三、預算凍結影響","本會104年度編列「基金用途」預算數249億1,252萬元，其中「支應金融業退場處理計畫」預算數244億6,459萬6千元，主要係作為支應協助安定基金處理國華人壽標售案清償金融機構借款，並接續清償國寶人壽及幸福人壽標售案所涉金融機構借款之本金。倘經　大院決議預算獲得解凍，將更有利於協助安定基金儘速清償金融機構借款，減輕利息負擔。","參、金管基金104年度基金用途「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」科目預算凍結十分之一案，說明如下：","一、案由","依大院審議104年度中央政府總預算案附屬單位預算決議，針對金管基金104年度預算基金用途「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」，原列1,602萬元，凍結預算十分之一，俟向　貴委員會進行「開放中國散戶買台股之效益評估」專案報告以及中客買台股取得國內共識後，始得動支。","二、凍結項目辦理情形","為持續強化公司治理、推動修訂主管法規及研擬開放新種金融商品，提升金融機構競爭力，提供優質之金融服務業發展環境，爰金管基金104年度編列「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」，主要內容包括：辦理與相關業者業務座談與溝通宣導、邀請學者專家出席會議提供專業意見並備諮詢、相關法令譯稿費、專業書籍購置費等。","有關本會研擬開放大陸散戶來臺買臺股乙節，辦理情形如下：","(一)為提升我國證券期貨市場之廣度及投資動能，暨增加多元化投資人參與，本會爰研議擴大得來臺從事證券投資及期貨交易之大陸地區投資人範圍，並參考現行僑外資之管理規範，擬具風險控管、洗錢防制及投資限額等相關配套措施。","(二)鑑於本案事涉兩岸重大政策決定事項，本會就前開規劃內容洽相關單位意見，未來將完備相關決策程序後再據以處理。","三、預算凍結影響","本會104年度金管基金預算編列「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」經費1,602萬元，主要係持續強化公司治理、推動修訂主管法規、研擬開放新種金融商品及保險業精算簽證報告之審查及檢討，提升金融機構競爭力，提供優質之金融服務業發展環境。如依決議凍結是項預算十分之一，將影響研議及溝通宣導主管法規及新種金融商品，並影響金融市場穩定發展。","肆、結語","以上報告，敬請各位委員同意動支存保公司及金管基金之3項預算凍結案，以利業務推動，並繼續給予支持、指教，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，每位委員質詢時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；至上午10時截止質詢登記。","首先請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。我先來反映庶民的心聲，有一位網友在6月11日在網上PO文，內容大致如下：「我們的財政部長、金管會主委常常在媒體上發表對股市的看法，現在跌了快1000點，散戶全套牢，責任誰揹？全世界沒有一個國家的官員是這樣當的，都只是在政策上發表方向與作為。」意思就是不是在評論股市漲跌、基本盤很好等等。「當我們的張盛和與曾銘宗搞得跟股神一樣，現在神隱了，股票套牢，誰負責……」。你有沒有比較過世界財金主管在媒體上發言的次數與其影響力？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。跟委員報告，前幾天美股一度大跌，開盤跌了600點，其實連美國的國務院都出來做評論，而且，以前在金融海嘯發生之時，相關的官員也曾做出相關的評論。","許委員添財：那是發生重大事件時，但我問的是發言的頻率、一年發言幾次等等。有沒有做這方面的統計？你不是說要發展大數據嗎？這個就是大數據啊！過去的研發會現已併入國發會，否則應該是要做官員發言次數、頻率的統計，這也是大數據，然後再與其他相關數據作比較。台語有句話說「歹人厚言語」，話多好像就很會做事、認真一樣……","曾主任委員銘宗：贊成。其實，對於股市及相關的部分，基本上我是從整體面來看，而不會針對個股或現階段……","許委員添財：若是從整體面來講，你就要作長期分析，但是，從你的報告來看，都是文字表達，沒有數據、沒有表格。但是，大數據時代是統計一般個人統計無法掌握的資料，但大數據很充分、深入，而且是交叉、多元的分析，並非花幾個小時或幾天就可以處理的一般資料，而是一個較大、有運算系統的資料庫，這才有價值，才能分析資料、掌握資訊的細膩、廣度、深度。現在應該是要求這樣，因為現代社會是多元化、國際化、複雜且瞬息萬變，但長期總是會有一定的趨勢和結構在，這是很重要的。五日京兆的心理加上隨性發言的態度，這是不可取的。但是，媒體要資料怎麼辦？你不能怪媒體報導，而是要怪你自己提供什麼資訊給媒體。","曾主任委員銘宗：首先，我要說明的是我們沒有隨性發言，就我個人而言沒有隨性發言。","許委員添財：好，沒有隨性發言，但是你給的資料不深入、不廣，我現在就逐一跟你探討，我們來看國內專家學者的研究，臺灣資本市場的國際競爭力比較分析，這是1993年所出版的1990年的資料，早在十幾年前就已經警告我們，從資本市場國際化趨勢圖看到的是，在兩岸四地，臺灣的競爭力越來越低，被中國趕上，那是在2009年。我們接續來看從2009到2015這6年之間我們是進步還是退步，那我就要請你把數據拿出來，請看，這個是政府花很多錢請學者研究出來的結果，你應該循著他的研究結果，如果他的模式、分析有問題，你就應該要求他改，否則就要接受，既然接受，就要作為政策的參考，然後就要擬具計畫，針對其提供的要點逐一去改善，包括把好的地方發揚光大。如此一來，學者才有用武之地，專業才有被重視，這才不是一個反制的社會。當然，學歷、文憑、教育程度、普及度日益升高，但是卻越來越反制，正因為專家學者的專業研究不受重視、不被採納。好，現在這個趨勢出來了，但接下來呢？我沒辦法在短時間內像他們有這麼大的一個分析能力，我只是一個立委，助理也只有幾個而已，但是，你們是專業，後面又有幕僚，你們自己若做不來改委外，那委外也要有深度和廣度，不是只找一些來賺外快的學者。"],["曾主任委員銘宗：對。","許委員添財：再看2015年至今的變化，CNN的資料都出來了，今年第三季全球的IPO，因為受到中國這一次金融風暴中心引發的影響減少了55%，中國製造的金融風暴方興未艾，以後會如何還不清楚，習近平要到美國去安撫，希望美國不要撤資、美國的經濟不要對付中國，現在都是打經濟戰啊！你的資料呢？你現在做的業務報告是很重要的，也是馬政府8年的最後一年，但在你這份業務報告中，本席看不到數據。其實各部會之中提供數據最多、最快的就是中央銀行，所以央行的現代化、國際化，堪稱第一名，但財經就是要重數字，而不是靠嘴巴、文字。","曾主任委員銘宗：這個分成兩部分，過去已經做的部分有數據，但未來的部分真的沒有辦法有數據。","許委員添財：什麼未來？至少2009到2015期間的表現是如何，或是你上台以後的表現又是如何。也不是上任當天就把之前的資料拿掉，新的政府怎麼可以把前朝的資料拿掉呢？"],["曾主任委員銘宗：不會、不會。","許委員添財：當然本席不是說你，而是很多地方政府將前任市長的資料都拿掉，從這任市長開始，這樣無法比較，如何傳承呢？","以上這份資料至少提出20點建議，你們事後補送給本席你們改善實施的結果。","現在我們將世界主要證券市場的本益比相比，台灣的本益比低，是最有吸引力的，這是指標之一，但是不具有絕對代表性。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","許委員添財：有時股價雖然高，可是未來看好會更高，所以本益比低，以後更低，然而交易活絡愈高，高到某個地步就領先，後來股價就會上漲。只有10分鐘發言時間的關係，本席抽象地說說，你們事後再補送資料給我。","接下來看台灣證券市場的成交值週轉率，這本來是很強的。"],["曾主任委員銘宗：對。"],["許委員添財：現在退化了。"],["曾主任委員銘宗：80%左右。","許委員添財：2005年是131.36%，和當時其他國家相比是差不多的，去年則退化到81.64%，最近是多少？"],["曾主任委員銘宗：約百分之六、七十。","許委員添財：這愈來愈低，表示這個市場死了、停了，沒有生氣活力了。"],["曾主任委員銘宗：這就是金管會為何要提出股市揚升計畫。","許委員添財：本席沒有批評那個不對，但是那個作用有限。","曾主任委員銘宗：我們積極在做，也要麻煩委員支持證所稅。","許委員添財：好啦！不要再提證所稅，到時天下大亂。我提出的這些表格資料都是本席在有限時間內所整理。"],["曾主任委員銘宗：謝謝委員。","許委員添財：再看世界主要證券市場的上市公司市值總額比較，其他國家漲好幾倍，我們漲3.5倍。而上市公司市值總額占GDP的比例相較，我們愈來愈被趕過了。","至於世界主要證券市場的上市公司數，我們今年增加幾家？11家吧！"],["曾主任委員銘宗：今年預估會到約30家。"],["許委員添財：就是10月、11月、12月。"],["曾主任委員銘宗：是。","許委員添財：現今市場忽然遇到這樣的危機，未來預估的30家可以實現嗎？為何CNN會報導全球的IPO在第三季已降55%？因為大家本來預計要上市，但是怎麼會在市場低靡時上市，又不是要赴死，所以延到明年、後年，這很清楚，我不用再解釋。"],["曾主任委員銘宗：是。","許委員添財：現在談到你們的揚升計畫，這造成證券市場的短期波動，對不對？","曾主任委員銘宗：揚升計畫都是制度上的改革，不是短期的措施。","許委員添財：以後就會變成長期，但是那個作用是很多重大改革當中較小的，我不反對你做，但是其他更重大的事情要去做啊！","曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教。","許委員添財：本席昨晚準備資料處理得很累，這兩天都睡不到5個鐘頭，因為主席安排的議程都集中在一塊，這樣很累。","你們要將前面提到的林建甫那個計畫的結論，從2009年延伸到2015年，將資料套入電腦而已，或是撥幾萬元款項給他，要他跑跑電腦資料。學者也不要賺太多錢，效率要高點，有時模式已存在，只要找幾個工讀生，鍵入資料，透過電腦運算，結果就出來，這些資料隨時可以用，你們要追蹤。你們也可以請學者吃飯。我們不是沒有人才，他們是沒被重用，於是心裡不高興，很悶，對不對？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["許委員添財：謝謝。"],["曾主任委員銘宗：謝謝委員。"],["主席：請吳委員秉叡質詢。"],["吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。曾主委知道今年8月11日人民幣重貶嘛！"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是。","吳委員秉叡：人民幣重貶後，這會發生很多影響。第一個問題，過去一、兩年，除放寬人民幣的存款外，你們有意無意的鼓勵，使台灣人民做人民幣的存款，你知道他們最後受到多少損失嗎？","曾主任委員銘宗：金管會從來不會為單一產品或某種幣別鼓勵人民，基本上，金管會從來沒有做這樣的鼓勵。","吳委員秉叡：你們長期在媒體上宣傳人民幣看升，並開放人民幣存款，所以台灣的人民幣存款才會在短短兩、三年內暴增，對不對？","曾主任委員銘宗：是，但是跟委員報告……","吳委員秉叡：就算你們沒鼓勵，但是這波突然的人民幣風波使我們的存款戶受到多少損害，你們有統計嗎？","曾主任委員銘宗：我們人民幣的存款超過3,000億，而最近人民幣兌美元匯率為6.38。其實沒錯，存款戶在某個程度有受到損害。","吳委員秉叡：這是第一階段進行直接存款的部分，雖然人民幣的利率稍高，但是貨幣貶值，使得如果他們從存美金改存人民幣，就會有損失。","第二個問題，你們對TRF的管制目前狀況為何？現在問題出一堆，我們研究室都收到一堆涉及TRF的陳情。","曾主任委員銘宗：有關TRF的部分，要謝謝委員，也要謝謝財委會的委員。去年5月謝謝各位的指教，我們進行大幅查緝後，風險和產品已進行相關修正……"],["吳委員秉叡：TRF比價的一般契約是兩年24期。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","吳委員秉叡：所以去年5月的部分迄今仍在受害。關於5月之前賣的不好且被你們處分的銀行在去年1月、2月賣的產品，其受害人現在向本席陳情，你們打算這要如何處理？","曾主任委員銘宗：人民幣於8月11日重貶後，我們處理得很快，已進行清查，在舊產品部分，有些損害的個案是沒有錯的，但是在我們處理後的新產品部分，其損害相對小。關於這方面，我們有請所有銀行尤其是賣得較多的銀行，要和客戶協商、要去關懷。","吳委員秉叡：他們到我們研究室時表現的態度就很強硬，若由客戶直接和他們協商，客戶們還有機會喔！有立法委員站在受害者一方，他們都不太甩了，你認為讓客戶直接和銀行談，這有得談嗎？台灣的銀行在資訊上、法律上、經濟上都是站在強勢者的地位。","曾主任委員銘宗：我們有特別清查，這些真的是去年5月處理後較舊的產品；至於真正大幅的客訴，我們有特別請銀行局清查，其實……"],["吳委員秉叡：回頭說到TRF這個商品。"],["曾主任委員銘宗：OK。","吳委員秉叡：本席不瞭解你們為何要讓銀行賣TRF，這是一個衍生性的金融商品，其最大的問題是過去上漲的獲利有限，但是下跌的風險無限。這個問題使台灣的銀行是沒有做這個契約，他們只是做外國銀行賣這個商品在台灣的仲介，然後抽取佣金，試問台灣的銀行自己有推TRF嗎？","曾主任委員銘宗：銀行承作這項業務是拋給國外的銀行，是Bank to Bank……","吳委員秉叡：不是拋給國外的銀行，根本是國外的銀行研發這種商品，要台灣銀行幫他們推銷，並讓台灣銀行抽佣金。","曾主任委員銘宗：是有類似，您說的抽佣金是較簡單的講法。","吳委員秉叡：台灣的銀行賺這些佣金後，卻讓其客戶擔負非常高的高風險。台灣的習慣不好，中小企業經營者通常將財務交給老婆管，可是老婆不懂，採到地雷，現在瀕臨倒閉，就到本席研究室，以淚洗面，哭哭啼啼。你有沒有想過為何要讓銀行賣這種商品呢？這些都是美金和人民幣對比。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。"],["吳委員秉叡：這不是台灣的商品。"],["曾主任委員銘宗：它是以人民幣計價的衍生性商品。"],["吳委員秉叡：你們有沒有統計過到底是哪些國家的銀行在賣這種美金對人民幣的TRF商品？"],["曾主任委員銘宗：香港和新加坡都很多。","吳委員秉叡：香港很多，對不對？"],["曾主任委員銘宗：新加坡也很多。"],["吳委員秉叡：新加坡也很多？"],["曾主任委員銘宗：對。","吳委員秉叡：所以真正大筆的錢不是台灣賺，台灣的銀行賺的是1%、2%的一點點佣金，他們認為這很簡單，不用冒風險，反正都拋給後端的銀行。本席覺得金管會應該要好好考慮到底要不要賣這種商品，現在有TRF，還有DKO，將來還會有其他的產品。","曾主任委員銘宗：關於這兩類產品，TRF去年已處理過，將其產品風險定位在較可控管的範圍內；至於DKO，我們今年年初一發現時，也進行限制，讓其風險較合理化。","吳委員秉叡：因為我們的發言時間很有限，只有10分鐘，請主席裁示，關於我國企業和民眾持有的人民幣存款，購買的股權、債權與TRF、DKO等和人民幣有關的實體衍生性金融商品在這波人民幣貶值後造成的損害，本席要求金管會提供該統計資料給財委會參考，可不可以？"],["曾主任委員銘宗：沒問題。","吳委員秉叡：另外，7、8月中國股市暴跌，中國用暴力、非自由經濟的方式讓其停止交易，又用刑事責任查空投等方式來遏止。本席良心建議，你不一定要回答這句話，台灣儘量不要學這種非自由經濟的方式，如果台灣學，會被世界上自由經濟的市場認為台灣也是一個不自由化的市場。","最後的問題，這個問題很嚴重，也同樣請主席裁示，請他們提供資料。這波的股災乃因中國的股市泡沫化，很多企業、個人在中國炒股，發生問題後，台灣的銀行在中國開的子行和分行貸放的金額有多少會變不良債權？","曾主任委員銘宗：迄今逾放比率非常低，只有約0.2%。","吳委員秉叡：那是過去的資料，本席指7、8、9月發生股災後，將來給付不能、還不出錢的部分可能會飆升。"],["曾主任委員銘宗：我們幾乎每星期、每個月都在注意。"],["吳委員秉叡：主委意指台灣的銀行在這波股災中沒有踩到地雷？","曾主任委員銘宗：基本上，我們在中國的金融機構沒有做金融投資。","吳委員秉叡：不是指金融投資，本席意指銀行借給企業，然後企業到中國炒股票的部分。還有，你知道中國的國營事業也有發生倒債的嗎？像保定集團。"],["曾主任委員銘宗：我知道。"],["吳委員秉叡：所以不是中國的國企就一定安全。"],["曾主任委員銘宗：那是當然。","吳委員秉叡：因此你們應該要統計台灣的銀行到中國放貸遭遇風險的可能性。除銀行的子行和分行，還有你們同意保險公司去中國參股，既然如此，他們就要在中國做資產配置，資產配置包含股市，這樣使台灣的保險公司究竟踩到多少地雷？我知道新光有投資某家，結果股票崩盤，報紙報導他們賣了在信義計畫區內的A8和A11兩塊地，你知道這則新聞嘛！"],["曾主任委員銘宗：我知道。"],["吳委員秉叡：在台灣會發生的事情同樣在中國也有可能會發生。你們要統計這到底有多少危險。","再來的問題涉及我個人定義的半影子銀行，台灣現在有到中國開租賃公司，租賃公司向銀行借3%至5%的利息再放貸12%的利息，利率愈高，風險就愈大，未來不知他們會踩到多少地雷。","曾主任委員銘宗：有關台灣的地區銀行轉投資到大陸當地租賃公司的部分，謝謝委員的指教，金管會在去年年底就注意這件事情，也已提醒各銀行要注意。"],["吳委員秉叡：這是很高的風險。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","吳委員秉叡：我尤其擔心從7、8、9月中國發生股災後，股市崩盤會連帶使他們受傷，所以本席拜託金管會提供我國銀行、保險公司、租賃公司等金融機構在中國放貸投資部位之直接及間接遭受損失的統計資料，可以嗎？","曾主任委員銘宗：我們儘量處理，謝謝。","吳委員秉叡：你們趕快統計，本席又沒要你們於何時提供，好不好？"],["曾主任委員銘宗：好。"],["吳委員秉叡：主席能不能裁示？","主席：關於方才吳委員要求提供的資料，請金管會以書面答復。","請盧委員秀燕質詢。","盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。請曾主委看下列表格，今年6月你們放寬股市漲跌幅限制從7%到10%，股市因而大跌二千多點。8月24日因為股市狀況不好，所以你們宣布禁止平盤以下放空。這是有效果的，翌日股市就止跌上漲。8月26日股市還不好，國安基金就進場，當時立法院在休會中，股市因為一些措施的實施而上漲。到這星期一，你說股市還不錯，所以恢復平盤以下放空，結果這星期股市大跌，星期一跌155點，星期二漲58點，星期三又跌172點，至於今天，我剛才看過，股市上漲四、五十點。不過，自星期一迄今大約跌二百點。","本席透過這些數字和日期看出下列事情，台灣股市屬於很淺碟型，不僅散戶即使大戶對政策的信心都很重要，即政府的態度對股市的支撐度很重要，這就是為何我們的政策效果很明顯。禁止平盤以下放空，股市就不跌；國安基金進場，股市就上漲等等，政策效果和股市間會產生連動，這和民眾的信心有關係。你一定要珍惜這種情況，要注意工具的實施和收回可能會產生的力量。","這段時間很多股民問我，現已恢復平盤以下放空，那麼國安基金何時要退場？大家很擔心，他們覺得現在股市仍不是很穩定。關於之前提到的工具，你們大概都是根據日期來實施。而這兩天傳說財政部和你們商量，國安基金可能在光輝10月退場。試問有這樣的訊息嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。國安基金的授權是行政院副院長召集的委員會在決定，金管會既不是成員，亦非委員，所以有關國安基金的情況，金管會真的不便……","盧委員秀燕：大家一定會問你，因為股市是你們在管理。"],["曾主任委員銘宗：是。","盧委員秀燕：你覺得國安基金在10月退場適當嗎？身為股市的主管者，你會擔心這對股市造成衝擊嗎？","曾主任委員銘宗：股票市場是一個市場，最重要的事是讓它的機能能夠充分發揮，如同剛剛委員提到，平盤以下放空是一個很強的機制，所以我們經過評估之後，認為上週五股市收盤已經8,462點，美國也已經宣布暫緩升息，尤其在實施期間各界也有反映，希望在相對穩定的時候儘快移除，所以才會在這週移除禁止平盤以下放空的限制。","基本上股票市場就是一個市場，最重要的是讓它的機能能夠充分發揮。","盧委員秀燕：我聽出你的意思來了，第一個，你們覺得股市現在還算穩定，第二個，你覺得那個東西是不得已的工具，當股市差不多穩定的時候，你就移除，所以你現在就把平盤以下放空的限制解除了。這樣說來，市場的消息就有可能是真的，市場傳說，如果股市穩定下來，國安基金就可以退場，外界都在傳說，你們都講好了，國安基金大概會在10月份退場，而今天已經是9月24日。","曾主任委員銘宗：國安基金會在10月中旬開例行會議，到時候到底買了多少，到底是什麼情況，會對外公布。至於會不會移除，現在已經有人知道，其實是猜測。","盧委員秀燕：第一點，在今天你我的對話中，已經證實在10月會開例行性的會議，這是一個時機點；第二點，從收回平盤以下放空限制這一件事，可以看出一點跡象，你們會害死股市。我提出一個具體建議，行政院在操作國安基金時，也要看你的面子，你如果覺得這時候不宜，你要去表達意見，我本來要在總質詢時提出一個問題，但是來不及，現在我向你提出建議，你們不該用日期來設限，就像你上週宣布將於本週一取消平盤以下放空之限制，結果股市就大跌，連跌了兩、三天，到現在，一週就跌了快200點。我建議你用點數設限，你應該說，至少在9,000點以下國安基金不會退場，不然會有幾個危險，第一，你覺得股市八千多點就表示股市已經穩定，你這樣一講，大家嚇死了，搞不好股市只剩七千多點。第二，有很多風險是你不能控制的，譬如說，上週你宣布從下週一起要解除放空，其實我就替你擔心，萬一週日全球股市又大跌，你已經把話說出去了，要取消放空限制，如果不好的因素都湊齊了，狀況會雪上加霜，所以用日期設限是很危險的。我建議你們用點數來設限，像定為9,000點也是我建議的，你也可以宣布以10,000點為準，10,000點以下國安基金不會退場，你覺得這樣的idea如何？","曾主任委員銘宗：國安基金不是金管會主管的業務，所以就這個部分金管會不評論。","另外，有關平盤以下放空……","盧委員秀燕：你就我的建議來回答，因為這件事情我在週二就跟你討論過，你贊不贊成我的想法？","曾主任委員銘宗：我先提一下，其實週一股市大跌主要是因為上週五美國股市大跌，像澳洲，跌了2%，比我們的跌幅0.8%還高。","盧委員秀燕：你會不會把我的意見拿去反映，會不會考慮？","曾主任委員銘宗：金管會不是國安基金的委員，不適合反映這件事情。謝謝委員指教。"],["盧委員秀燕：看起來你不太贊成。","接下來我要再請教你一個問題。我長期以來很重視勞工相關議題，今年3月18日，也就是上會期，我提出質詢，並提出臨時提案，也通過了，我要求你去調查銀行業是不是血汗業，銀行員工是不是有過度加班的情形，請你去調查工時及有沒有給付加班費。臨時提案通過以後，你們就去做，並在4月27日回函給我，在回函第2頁中提到，本國銀行超時加班一點點，只超過0.92小時，每個員工加班不到1小時，加班費給付也符合勞基法的規定。而外國銀行超時加班更少，只有0.6小時，也有按照勞基法給加班費。結果你們被勞動部打臉，勞動部今年去勞檢，發現血汗銀行業有97%沒有給加班費，還特別提到沒有給加班費的有31家，比例高達97%，也就是說幾乎每家都有這樣的情形。所以我想請問一下，你當金管會主委，你們是不是都被這些銀行唬弄？他們是不是認為金管會、銀行局可以騙，所以給你們不實的資料？這樣一來，你今天在這裡被我質詢，不是很尷尬嗎？為什麼銀行業給你假資料呢？當時我曾經問過這個問題，我說，你叫銀行公會去查，怎麼對呢？銀行公會是資方。我曾經兩度質詢，第一次是要你去調查，第二次是問你要用什麼方法調查，你說你要透過銀行公會去查，我說你透過銀行公會去查是錯的，因為他們是資方，他們怎麼會跟你講老實話？我之所以提出這個議題，是因為銀行員工向我檢舉，他們會向我檢舉，難道不會向勞動部檢舉嗎？結果你看，你回我這個公文多難看啊！被勞動部打臉，今天還被我在這邊質詢。"],["曾主任委員銘宗：我相信調查報告說的沒有給加班費應該是沒有給足加班費……","盧委員秀燕：你自己看你的公文，上面寫加班費給付方式是否符合勞基法，而勞基法的規定是要給足加班費，有沒有？","曾主任委員銘宗：是，對，沒錯。","盧委員秀燕：結果你們說有，說符合，所以你要不要找這些銀行算帳？找銀行公會算帳？"],["曾主任委員銘宗：我們會要求這些銀行符合勞基法相關規定。","盧委員秀燕：那現在怎麼辦？銀行公會騙你，這些銀行也騙了銀行公會，或是他們沆瀣一氣，聯合起來騙你。","曾主任委員銘宗：我們會督導他們，按照勞基法來辦理。"],["盧委員秀燕：那他們不用受到處分嗎？","銀行局，你們在做銀行的勞檢，你們在做銀行的金檢，而他們這樣騙你們，你們不用下馬威嗎？如果你騙我，我絕對不會放過你，而他們這樣騙你，你說隨便、無所謂？","曾主任委員銘宗：他們違反相關規定，我們政府會請他們陳述相關意見，到時候我們會進行相關的處罰。"],["盧委員秀燕：你要找誰陳述相關意見？"],["曾主任委員銘宗：這些受檢的銀行。"],["盧委員秀燕：然後呢？","曾主任委員銘宗：假如他們沒有符合相關規定，我們到時候會進行相關的處罰。"],["盧委員秀燕：你們有沒有看勞動部這個檢查報告的內容？","曾主任委員銘宗：有，我們在看到底差距在哪裡，我們會進一步來澄清，來請這些銀行務必要遵守勞基法的相關規定。","盧委員秀燕：如果沒有遵守勞基法，要罰什麼呢？"],["曾主任委員銘宗：就依照勞基法的規定來處分。","盧委員秀燕：處分什麼？按照勞基法的規定，是勞動部處分銀行，那你金管會被銀行騙了，你要怎麼處分？那以後金檢時他們也可以騙你。","曾主任委員銘宗：不會，我們還是會依照……","盧委員秀燕：你說按照勞基法處分，你會不會唬弄我？","曾主任委員銘宗：不會，我們會依照內稽內控……","盧委員秀燕：你說依照勞基法處分，是你金管會負責勞基法嗎？","曾主任委員銘宗：不是，我們會依照……"],["盧委員秀燕：我現在問你的是你們金管會要怎麼處分銀行。"],["曾主任委員銘宗：我們會依照他們違反內稽內控相關規定的情形來處罰。","盧委員秀燕：內稽內控的哪一條？我問你兩個層次，第一個層次，銀行和銀行公會騙了銀行局和金管會，這要怎麼處罰；第二個層次，他們確實違反你們金管會本身要求勞工工作範圍，我講的不是勞動部，是你們自己，這要怎麼處罰？","曾主任委員銘宗：我要先去釐清，他們當時報的緣由和我們跟勞動部做的勞檢差距在哪裡，進一步我們會要求各銀行落實來執行。","盧委員秀燕：曾主委，我跟你私交很好，但是我最痛恨人家騙我，我相信你不是故意騙我。"],["曾主任委員銘宗：不會。","盧委員秀燕：但是你一定要追究誰騙你，而且要處理，這個勞動檢查是勞動部在8月底做的，今天已經是9月24日，你被打了一巴掌，還不作響，所以我要求你在一週內給我資料，指出是哪幾家銀行騙了你，我會去跟勞動部拿資料，哪幾家銀行騙了你，誰騙了你，請你具體寫報告給我。還有，你要怎麼處分？也麻煩你在一週內作出決定。因為我痛恨人家騙我，我是個人，而你是主管機關的主管，人家這樣騙你，這種事情白紙黑字，而且是一個立法委員在財政委員會連續質詢你兩、三次同一個問題，又告訴你你可能被騙，我可以把那天的質詢稿拿出來，鋪在這裡給你看，真的很難看，我已經二度提醒你你會被騙，你還告訴我你不會，結果就被騙了，如果我提醒你以後他們都還敢騙你，這些銀行膽子很大。","曾主任委員銘宗：謝謝委員，我們會進一步瞭解。謝謝。"],["主席：請蔡委員正元質詢。","蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。最近坊間有一個議題，就是紅色供應鏈的興起。昨天在財委會會議中，有委員同仁問中央銀行總裁彭淮南先生這個議題，紅色供應鏈的興起對我們台灣很多上市櫃公司有很大的衝擊，特別是營運內容涉及有替代性的產業，如面板等等，對這些公司未來的成長和發展會有負面的衝擊。央行總裁昨天有提到，看看除了競爭之外，能不能有合作的機會；他也提到，因為面板太晚去中國大陸設廠或合作，所以落到側面競爭起來很辛苦。因此，在此本席想要請教曾主委，對於我們的上市公司面對紅色供應鏈的威脅或因而有比較大的壓力，曾主委有什麼看法？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。基本上我的看法是，對抗其他國家的競爭，首先我們要提升相關的競爭力，我們國內產業在大者恆大的情況下，如果能夠適度整併，這是一個比較好的策略。","蔡委員正元：所以你認為，我們國內廠商進行整併或策略性合作，是對抗外面比較好的方法？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","蔡委員正元：主委，我再就一個案例請教你。最近日月光收購矽品的股份，有人認為是敵意收購，日月光收購股份以後，矽品又動員員工上街去表達對收購案的抗議，換句話說，把一個資本市場的活動延伸為街頭抗爭。接下來，鴻海又軋上一角，要和矽品換股，然後日月光又宣布只做財務投資，可是又不希望看到矽品和鴻海換股，看樣子，我們國內這3家重量級的廠商還沒有抵禦外侮，就在內部打起來了。也就是說外面有狼有虎，狼是韓國，虎是中國大陸的紅色供應鏈，還沒有打進來，我們家裡這3隻牧羊犬就開始互咬了，主委你有什麼評論？","曾主任委員銘宗：公開收購是依照證交法第四十三條之一提供的併購機制，這是第一點報告。","第二點，有關公開收購，不管是敵意也好，善意也好，國外都有非常多的案例。"],["蔡委員正元：所以你認為上市公司的收購本身並沒有逾法或逾矩的地方？","曾主任委員銘宗：沒有錯，只要符合現行證交法……","蔡委員正元：即使是一階段、一階段的切香腸，然後矽品的高層發動員工上街去抗議，這有沒有違反應該遵守的基本準則？","曾主任委員銘宗：金管會是上市櫃公司的主管機關，只要收購雙方符合相關規定，金管會樂觀其成。","蔡委員正元：牧羊犬在家裡你吠我一聲，我吠你一聲，你咬我一口，我咬你一口，面對外敵，還有時間內亂，對於他們的行為，金管會總該有個基本的道德勸說吧！","曾主任委員銘宗：謝謝委員，但是這些沒有違反相關的證交法令。"],["蔡委員正元：違反法令就是要處分的嘛！"],["曾主任委員銘宗：是。","蔡委員正元：現在是沒有違反法律，但是在小孩子開始互相潑水時，你就該管，不然等他們打到鼻青臉腫你再管，就太晚了。現在我問你，很簡單，平常你對很多上市公司都會道德勸說，施加壓力，給予關懷，你總該防患於未然吧！你要不要看看情形？今天日月光董事長張虔生去拜訪矽品的董事長，說反對矽品和鴻海換股，結果他又沒有權利參加這次的股東會，又通過換股，就開始打官司，開始東告西告，各種奇奇怪怪的手段都出來了，反正兩邊都是有錢人，要聘請各式各樣的代理人或各式各樣的律師，搞這場大戲，結果我們今年就可能看到3頭牧羊犬在我們自己國內咬來咬去，外面的韓國和中國大陸就說：「很棒，你們繼續咬吧！」你願不願意看到這種局面？","曾主任委員銘宗：我們當然不願意看到這個局面，我們希望相關的上市上櫃公司能夠提升競爭力，但是他們之間有不同意見，如果沒有違反相關的證交法令，其實金管會不合適介入這些公司治理層級的問題。","蔡委員正元：你要學學美國，美國每次說不干涉他國內政，台海兩邊吵架，它就說希望你們維持現狀，它就劃下紅線，要求雙方遵守一定的規範。上市公司內亂，很明顯，引起我們對於與紅色供應鏈競爭陷於弱勢的憂慮，曾主委對於他們打架、互噴口水、互相咬來咬去，卻表示只要不違法就不管，這種態度總是不好吧！","曾主任委員銘宗：金管會要介入，要有法律依據，委員提到劃出紅線，如果他們違反相關的證交法令，金管會絕對會介入，但是假設他們符合現行法律規定，金管會真的無從介入，而且這是市場相關機制的問題。","蔡委員正元：現在已經不是市場問題，現在不是涉及到股票投資者，現在是經營者本身各懷利益，各懷鬼胎，無視於大敵當前，有一觸即發，想要大幹一場的態勢，這怎麼可以不防患於未然呢？舉例來說，日月光說是做財務投資，是在騙人，以為人家不識字嗎？花那麼多錢，只做財務投資，如果只做財務投資，怎麼對得起投資日月光股票的投資者？這說不通嘛！當你是新來的嗎？","第二，股東會的時間他不能行使股東權，依法是如此沒有錯，但是這也會埋下未來鬥爭的基礎，我這次股東會輸給你，下次股東會我就跟你幹翻了，兩邊就在那邊吵來吵去，哪有什麼策略合作？國內自己搞敵意策略競爭，而最大咖的郭台銘軋一角，你總該找他們3個喝喝咖啡吧！叫他們到後面去吵，不要出來打到鼻青臉腫，這個絕對不是我們樂意看到的結果，你身為金管會的主委不能說：根據證交法的條文，我沒有權限，我不應該管。平常在增資時，你們管的可多啦，還差這一條！","曾主任委員銘宗：現金增資時會review相關規定，現在他們並沒有現金增資的情況。","蔡委員正元：你們要警覺到可能的風險，這三隻牧羊犬不是我們家裡的小狗，咬來咬去會把旁邊的羊都給踩死了。你們要防患於未然，你怎麼知道郭台銘不會拿出什麼大刀，張虔生不會拿出什麼大槍，林文伯不會拿出什麼巨砲？這三個人愛面子，互相轟來轟去，管你外面有狼或有虎。韓國人最樂意了，你們打啊，你們鬥啊，如果這三家連續花了兩年時間，為了這件事擺不平，鬥個老半天，最後誰得利啊？"],["曾主任委員銘宗：沒有人得利。","蔡委員正元：有，中國大陸紅色供應鏈得利，韓國也得利，怎麼會沒有人得利呢？"],["曾主任委員銘宗：我講的是國內啦！","蔡委員正元：你是國內最高主管機關，是他們的風紀股長的老闆，公司治理總該有一定的規範嘛！你至少要給他們三個一點壓力。現在已經開始形成死結，你想想看，日月光不能參加股東會，矽品股東會萬一通過鴻海和矽品換股，你說日月光會不反擊！那張虔生倒過來寫跟郭台銘的郭倒過來寫是一樣的。這三個人意氣之爭，台灣就這樣被搞垮。","曾主任委員銘宗：就本案部分，金管會正在密切注意他們到底有沒有遵循現行法令規定，假設……","蔡委員正元：他們身旁的律師那麼多，會被你們抓到把柄才有鬼。","曾主任委員銘宗：我們密切在注意，假設有逾越……","蔡委員正元：你們要設定他們三人策略合作的基本規範，設定一個基本的紅線。你不要因為郭台銘太大咖就不敢給他壓力；不要因為張虔生那麼有錢，你就不敢說他兩句；也不要因為林文伯一副受害人的樣子，你就見死不救。不要管林文伯啦，他自己股份那麼少，收購輸給人家怪誰啊！我只關心這三家公司如何生存下去，如何對外競爭，不要在家裡狗咬狗。","曾主任委員銘宗：金管會依法執行相關職務，不會在乎誰有錢，誰怎樣。","蔡委員正元：這樣很好，你們就是要管，不只喝咖啡，還要喝苦咖啡，好不好？","曾主任委員銘宗：好，謝謝委員。"],["主席：請林委員德福質詢。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。金管會打算未來擴大來台從事證券投資及期貨交易的大陸投資人範圍，並研擬開放大陸散戶來台買股。請問大陸投資人來台買股，對台股有哪些正面的幫助？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。金管會提出這個想法之後，現在正在洽相關主管機關的意見，由於資本市場國際化是世界發展的趨勢，所以我們進行相關的研議。目前我們的散戶或個人可以透過複委託到國外投資，相同地，我們也希望開放其他國家的散戶或個人來台進行相關的投資。"],["林委員德福：你認為會不會有一些負面的風險？","曾主任委員銘宗：我們現在正在做評估，短期內還不會開放，假設要開放也會有一定的配套。","林委員德福：如果有風險的話，政府有沒有因應之道？","曾主任委員銘宗：假設到時真的開放，例如個股必須設限制，總數要設限，每天也會有總額的限制，相關的限制都會有。","林委員德福：你認為我們對中國散戶開放，有哪些吸引力？","曾主任委員銘宗：台灣上櫃、上市公司的本益比相對合理，這是第一點。第二點，我們的公司治理相對比較符合世界標準。另外，我們有很多一流的企業，例如一些IT的企業在世界上都非常有名，相對有吸引力。","林委員德福：對照陸股，台股大餅有大到足以讓大陸散戶趨之若鶩的地步嗎？","曾主任委員銘宗：跟委員報告，這件事還在評估階段。","林委員德福：最近台股連國內散戶都棄守，為什麼大陸散戶還會願意進來買台股？有誘因吸引他們購買嗎？如果真的購買也是為了賺錢，或者還有另外的原因？","曾主任委員銘宗：個人投資股票，主要原因當然是希望獲利。","林委員德福：主計總處8月底公布，第二季GDP只有0.64%，你曾經說這種數據簡直令人跌破眼鏡，還說今年要保三，難度已經越來越高，幾乎是不可能了。上個月GDP呈現下滑趨勢，依您看第三季和第四季是否會反轉？","曾主任委員銘宗：第四季是傳統產業和IT產業的旺季，現在基本上要保三是不可能，是不是能保有到1.64%左右還要進一步努力、進一步觀察。","林委員德福：如果台灣經濟還是不看好，國安基金在10月中旬又退場，那麼台股會不會再度大跌？","曾主任委員銘宗：有關近期股市的部分，國安基金在10月中會開例會，現在外界認為國安基金會撤或是會繼續留，其實都是不實的消息。","林委員德福：我國外銷連續七、八個月呈現下滑的趨勢，可見經濟真的不好，這是很嚴重的衝擊，要如何救經濟？今天中央銀行要召開理監事會，你認為會不會朝著台幣貶值和降息的手段來運作，讓外銷能往上拉？","曾主任委員銘宗：有關匯率的部分，央行已經有動態的因應，並且做適度的貶值，這部分我們非常尊重彭總裁的決策和央行的權責，這是第一點。第二點，關於會不會降息，我相信央行會斟酌當前國內外金融和經濟情勢，做出最好的判斷。","林委員德福：以你的專業判斷，你認為降息和貶值是不是可以救經濟？","曾主任委員銘宗：台灣是一個高度依賴出口市場的國家，我相信我們要和其他國家做動態的競爭，降息和貶值在短期內當然會有一定的助益。用短期的時間來換取更長的轉型，過去央行已經做得非常好。","林委員德福：財政部張部長說，面對國際經濟趨緩及中國紅色供應鏈的威脅，台灣下半年的經濟會很辛苦。請問你認為紅色供應鏈對台灣經濟的影響和衝擊，是短期的作用還是長期的影響？","曾主任委員銘宗：這部分的衝擊主要來自於，第一點，過去中國大陸比較依賴台灣出口的一些零組件，到中國大陸組裝之後再進一步出口到歐美國家，這是過去的分工方式，有上下游的分工。現在中國大陸也在做垂直整合，他們也在培植相關零組件的產業，我相信等到他們的垂直分工慢慢整合之後，就會強化他們的競爭力，這一部分對於台灣產業將有一定程度的影響，所以我們必須加快整體產業的升級，如果能夠往高階產品提升的話，就會有比較強的競爭力。","林委員德福：行政院毛院長在這次的總質詢當中特別提到紅色供應鏈現在變成國安問題，換句話說，我們的經濟面臨挑戰，和對岸變成敵對的狀態，到底我們有沒有能力去對抗與因應？","曾主任委員銘宗：跟委員報告，國際市場是一個很現實也很殘酷的市場，有競爭力才有辦法生存下來，我覺得國內的少數產業或相關產業必須進一步進行整併，尤其是在大者恆大的國際情勢之下，我們可能要先進行整併來提升我們的競爭力。","林委員德福：你認為我們面對紅色供應鏈，台灣有沒有以小搏大的條件？這幾年兩岸的經貿往來既合作又競爭的狀態，你認為是利大於弊，還是弊大於利？","曾主任委員銘宗：國內產業除了一些IT大者恆大以外，其實台灣地區有很多中小企業有非常強的競爭力，我覺得這部分可以進一步來強化。","林委員德福：我們都知道，最近經濟狀況不好，昨天中央銀行彭總裁特別提到外資要是撤資達到某種程度的話，對我們的衝擊和影響將會更大。","曾主任委員銘宗：其實外資匯入台灣的總金額在5月份最高是2,048億美元，到昨天最新的數字是1,948.5億美元，也就是說，這段期間已經匯出去100億美元，可見外資已經預先反映美元可能升息的情況。以最近的情況來講，我們把時間拉短一點，9月9日最低，只有1,941億美元，從9月9日到現在，其實有少數匯入的情況，假設美元以後真的升息的話，我覺得最壞的情況已經過去了。"],["林委員德福：你認為已經過去了？不會繼續變差？","曾主任委員銘宗：即使再匯出去，我相信金額也有限。","林委員德福：今年第三次兩岸的金保三會敲定在10月底前召開，主委你說金融業不要一味只想著要陸方讓利，只需要和其他外銀相同基礎下來競爭，我們就很有競爭力，你說台灣優勢包括語言、文化、台商，你認為這些優勢能夠享受多久？在商言商，如果優勢沒有了，那要怎麼獲利？","曾主任委員銘宗：以銀行為例，現在在中國大陸有52家分支機構，我們在大陸有廣大的台商，有這樣大好的利基，這是第一點。第二、我們有相同的文化、相同的語言，我們的銀行業就有競爭力。我們要求的是它提供給其他國家的國民待遇一定要給台灣，我們不需要要求對方提供優於其他國家的讓利情況，這是以銀行為例，我相信保險和證券也是相同的情況，謝謝委員指教。","林委員德福：為什麼本席要問這個問題？因為昨天中央銀行彭總裁特別提到我們到亞洲其他國家去設分行，等於是把它分散，要是整個集中在對岸，會不會衍生像紅色供應鏈一樣的問題？這等於是把所有雞蛋幾乎都放在同一個籃子裡。昨天他也提到有些電子業界到印度、緬甸等地去做分散投資的動作，就整體情況而言，這樣未來就不會遭受像紅色供應鏈這樣的衝擊，馬上急遽下滑。","曾主任委員銘宗：我非常贊成委員的指教，我在102年8月1日就任，102年9月我邀請16家金控公司，希望大家一起來打亞洲盃的最重要原因就在這裡，一方面協助台商在亞洲布局，一方面則是分散風險。","林委員德福：我希望金管會能夠扮演好重要的角色，如果全部都集中到大陸，改天要是受到衝擊的話，就會像紅色供應鏈一樣，一下子就產生很大的衝擊。","曾主任委員銘宗：金融業在一年半內就到亞洲去併購24個個案，比如我們到日本去買了東京之星，到韓國去買了東洋證券等等，其實成果非常豐碩，謝謝委員指教。"],["林委員德福：謝謝主委。"],["主席：請李委員應元質詢。","李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。請問金管會曾主委，你覺得自己對於管理我國股市的成績如何？尤其最近面對上海證券、中國股匯市的金融變局，雖然沒有到達像華爾街那樣的程度，震撼了全世界，但也有一定程度的震撼，請問主委覺得你們管控的成績怎麼樣？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。跟委員報告，我是會同證期局、證交所、櫃買中心充分瞭解國內外的金融情勢之後，採行必須的因應及相關措施，我們希望……"],["李委員應元：你覺得目前的股市狀況是相對的穩定嗎？","曾主任委員銘宗：是的，沒錯。","李委員應元：剛剛有委員提到是不是要降息的問題，請問我國的爛頭寸的問題是不是非常嚴重？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","李委員應元：如果爛頭寸的問題相當嚴重的話，那麼升息的必要性就相對減低，請問這樣的邏輯你同意嗎？","曾主任委員銘宗：究竟要不要降息，主要涉及到央行的權責，這部分金管會不便表示意見。","李委員應元：爛頭寸的問題這麼嚴重，但中小企業的授信年增率逐年下降，針對這個問題，金管會有沒有什麼對策？","曾主任委員銘宗：金管會為了協助中小企業取得資金不遺餘力，中小企業是台灣經濟發展的主力，原本中小企業的專案貸款是2,400億，今年特別將其增加為3,600億。在此要特別向委員報告，去年的額度原本是2,400億，最後增加了4,000億。","李委員應元：比較有辦法借到錢的應該都沒有問題，但有些是新世代的創業者，他們可能就比較辛苦。剛才主委的報告當中曾提及第三方支付的問題，第三方支付的專法是今年才通過的，請問目前總共有幾家廠商試著要創業或提出申請？","曾主任委員銘宗：專業的部分已經核准了兩家，兼營的部分核准了四家，預估專業的部分還會有五家提出申請。","李委員應元：嚴格講起來，當時還有1億和5億的門檻，對於一般企業而言，1億、5億的金額好像不是太大，但是對電子商務業者來講卻不是這樣。我和年輕人交換意見時，他們普遍認為這樣的門檻太高。關於中小企業就這部分的貸款，如果能有更多政策性鼓勵的話，我相信一定會有幫助，這部分請主委多加注意好不好？","曾主任委員銘宗：是的，謝謝。","李委員應元：接下來本席想提幾個與弊案有關的問題，中國信託的個案乃是仿冒客戶簽名辦理保單解約，請問主委知道這個個案嗎？"],["曾主任委員銘宗：我們已經處罰300萬了。"],["李委員應元：這樣的處罰對於內控的管制來說夠嚴謹、強度夠嗎？這樣的處罰足以提醒業界要警惕自己嗎？","曾主任委員銘宗：處罰時金管會會衡量其重大性，據我的理解，這個案子是他們主動清查出來後並主動通報金管會，所以金管會才罰它300萬。","李委員應元：關於整個業界造假的情形或違約、違規的事情，請問主委知不知道德意志銀行這件事情？"],["曾主任委員銘宗：這也做了處罰。","李委員應元：金融事業是一個特許行業，這樣會讓大家認為，這麼有信用的一家公司、大公司，還敢這樣造次！方才蔡委員正元也說，那還某種程度有商業利益、有面子的問題而隔空叫戰，這樣的事情是非常不應該的，包括最近揚華假交易案也一樣，這樣的造假是不是牽連到22個上市櫃公司？"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","李委員應元：主委，這方面的螺絲是否要鎖得更緊一點？","曾主任委員銘宗：跟委員報告，這個個案是金管會櫃買中心看到它的財報有異常情況而主動清查。","李委員應元：我了解，一個是公司主動清查，一個是金管會主動清查。"],["曾主任委員銘宗：這個是我們主動清查的。","李委員應元：現在資訊這麼透明，還有這樣的人敢作奸犯科到這樣的程度，包括德意志銀行、中國信託等，其中中國信託是主動清查的，我想這部分的警惕必須再繼續加強。","曾主任委員銘宗：是的，謝謝。","李委員應元：再者，我們的境外基金有3.3兆元，國內基金有2兆元，主委一直在提金融進口替代一事，整個業務推展到目前為止的績效如何？","曾主任委員銘宗：關於進口替代的部分，方才報告有提及，外幣債券的成效非常卓著，有關境外基金的部分……"],["李委員應元：是否還有很多值得加強？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","李委員應元：雖然主委勇於任事，基本上大家對你都還算肯定，但本席還是要提幾個部分，包括每次在談整併一事，大概都只能談國外的部分、國外小規模的購併，這當然也是成績，但是國內的部分一直沒有很好的進展。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","李委員應元：另外，關於盧森堡的部分，你們有沒有注意到這樣的量也是達到值得警惕的情形？","曾主任委員銘宗：沒錯，我們有許多境外基金都流向盧森堡，這是很明顯的。","李委員應元：這就好像以前到避稅天堂，所有東西、雞蛋都放在一個籃子就值得注意了。"],["曾主任委員銘宗：是的。","李委員應元：此外，不管是金監三會、金監五會所簽的各種協定，讓國內銀行能夠到那裡設分行、促進金融業務，但最近金融的波動、變化、變局，是不是讓所賺的全部都跑回去了？以金管會的估計，用這兩個變項、不同的參數來看，一個是銀行損失344億，一個是損失729億，這樣的損失和獲利之間的相抵情形如何？","曾主任委員銘宗：經過我們調查的結果，國內銀行投資到中國大陸的非常少，保險公司的部分還有獲利。"],["李委員應元：但是整體國內的總收益……"],["曾主任委員銘宗：基本上還有獲利。"],["李委員應元：有符合那個比例……"],["曾主任委員銘宗：當然它有一部分因為……","李委員應元：我特別提出這個部分，昨天我也曾請教過央行總裁，方才主委曾提及，央行總裁一直有和金管會密切合作，有在提醒有關中國曝險的問題，今年8月14日是上證重大的變化，一般百姓應該稍微有注意到中國上證指數從2500到3600，一直到5400這樣的變化，再加上瘋狂的炒股，就好像幾十年前我們家家戶戶都在炒股的那種狀況一樣，我想這樣的狀況一般人或是有投資的人應該都稍微有注意到，何況是我們金控的負責人，照理說，他們應該是更加重視的。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","李委員應元：根據8月9日報紙報導指出，他們還集體到金管會要求調整有關曝險上限的計算方法。","曾主任委員銘宗：我在不同公開場合特別報告過，在我的任內、可預期的將來，不會調高對中國大陸曝險的額度。","李委員應元：為什麼這個情勢是這麼不符合常理狀態？可以說是這一年半以來，他們國家整個炒作的問題。像金控這麼大的規模，它的資訊、管理、風險管控應該是非常清楚的，危機已迫在眉睫，在此情況下，8月9日卻還有這麼多金控負責人到金管會要求調整這個上限的計算方法，這是不是非常不可思議？在風險和獲利之間，本席在此提出這一點，希望你們能夠注意。","最後，最近元大和大眾銀行是不是也要談合併的事情？在合併之後，如果兩方都能獲利，他們有的在北部，有的在南部，公司經營的部分由公司去處理，只要能夠提升競爭力，對員工好、對市場好、對消費者好，我想都應該要予以鼓勵，而且在法律上也有相關機制，業者之間要如何促成？不要讓一件好事變成壞事，以致於無法結合。以前我們談及國有銀行的合併都是勞工的工會問題，所以應該要積極和工會協商、溝通，尤其是團體協約的部分，相關已經簽好的應該予以尊重，我想這一點金管會應該可以盡到督導的責任吧！"],["曾主任委員銘宗：是的。","李委員應元：對於員工的部分，包括方才盧委員垂詢的部分，希望能夠注意到員工的權益，謝謝。","曾主任委員銘宗：我們會鼓勵他們簽訂團體協約，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。最近股市的量出不來，究竟原因有哪些？請主委作一分析。"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。主要是不確定因素，比方說證所稅是因素之一，另外，今天央行要召開會議，會不會降息也是一個不確定因素。"],["賴委員士葆：你認為會不會降息？"],["曾主任委員銘宗：我尊重央行的決定。","賴委員士葆：可是前幾天你曾說過，美國如果確定升息，利空因素就消失，台股的量就回來，你有沒有講過類似的話？","曾主任委員銘宗：沒有錯，量出不來就是因為不確定因素存在，7月份的交易量約1,150億，8月份是1,140億，9月份到現在只有1,050億，大概少了100億，9月份的量每天大概少100億左右。"],["賴委員士葆：我們的平均量應該是多少？"],["曾主任委員銘宗：1,200億。"],["賴委員士葆：低於1,200億都是偏低的？"],["曾主任委員銘宗：對。","賴委員士葆：我覺得這個市場在乎的是量不是在乎價，量有了才有市場嘛！"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","賴委員士葆：如果今天沒有量，如果今天每支股票只成交1股，這個市場就完了，這是很極端的，如果每天成交幾萬股或幾萬張，這個量就會活躍，所以我們要看量。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","賴委員士葆：所以，你所講的不確定因素，除了你現在講的這些，還有沒有其他的因素？請問，美國升息與否是不是一個不確定因素？"],["曾主任委員銘宗：是很重要的不確定因素。"],["賴委員士葆：美國升息代表什麼意思？","曾主任委員銘宗：代表兩個意義，第一個就是它的經濟……"],["賴委員士葆：比較穩健了？","曾主任委員銘宗：對，比較穩健。","賴委員士葆：它升息之後，是不是包括台灣的錢在內的全世界的錢就流回美國了？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。"],["賴委員士葆：會不會有這個壓力？","曾主任委員銘宗：會有這個壓力。但是在這段期間外資預期美國升息，匯回美國100億美元，在台灣匯出的金額在5月份最高是2,048億美元，到昨天已經降到1,948.5億美元。其實這些外資都是法人，他們都有經過詳細的評估，已經預期反映了。","賴委員士葆：也就是說，他們匯回去100億美元，現在不升息了，可能又把錢匯回來，會不會這樣？","曾主任委員銘宗：我剛剛講的是5月份到昨天，但是我們把9月份的時間拉開來看，9月份最低是在9月9日，當時外資匯出941億美元，到昨天是1948.5億美元，有回升的情況，但是還要繼續觀察。","賴委員士葆：我們升息與否在今天下午確定以後，是不是也去掉一個不確定因素？","曾主任委員銘宗：對，沒錯。"],["賴委員士葆：平盤以下禁止放空的限制取消了吧？"],["曾主任委員銘宗：取消了。","賴委員士葆：前陣子股市震盪的時候，大家有在討論一件事，在現在這麼高度不安定，經濟如此險峻的情況之下，漲跌幅定為10%，對於一般的散戶來講，以前是4個停板才斷頭，現在2個停板就斷頭，他們覺得壓力很大，關於這一點，你要不要對外面多解釋解釋？","曾主任委員銘宗：台灣實施10%的漲跌幅，其實是經過多年來的努力，才有辦法實施，這個成果得來不易，尤其要慢慢跟世界接軌，大家只看到跌，卻沒想到漲的時候可以一下子漲兩、三百點，這是一個平衡的狀態，尤其是證券業，都不主張調回去，法人也不主張調回去。","賴委員士葆：法人不主張調回去，但是散戶主張調回去。","曾主任委員銘宗：有一部分散戶是這樣，但是我相信也不是絕大部分都主張調回去。"],["賴委員士葆：你做過這方面的民調沒有？","曾主任委員銘宗：我沒有做民調，但是……"],["賴委員士葆：有去瞭解一下？"],["曾主任委員銘宗：是。","賴委員士葆：我的辦公室常常接到散戶的電話，尤其是股市下跌的時候，現在國外資金進場以後，股市比較安定了，要不然，大家看股市都覺得未來跌比較容易，漲比較難。","曾主任委員銘宗：我們好不容易把漲跌幅放寬，你看，馬來西亞、泰國和韓國的漲跌幅都是30%，我們不能永遠在小水池游泳，至少要到青少年池去游泳。"],["賴委員士葆：我們要長大就對了？"],["曾主任委員銘宗：是。","賴委員士葆：關於矽品的事情，剛才也有委員提到，鬧得沸沸揚揚。惡意併購或善意併購，金管會有什麼態度？還是根本就沒有態度？","曾主任委員銘宗：委員是企管博士，是這方面的專家，併購是依照證交法第四十三條之一來公開收購，你也很清楚，國外案例非常普遍，國內部分過去也有很多案例，金管會的立場是，只要符合法律規定，金管會沒有特別意見，樂觀其成。","賴委員士葆：現在日月光買矽品，到底算惡意併購還是善意併購？這兩個怎麼區別？"],["曾主任委員銘宗：善意併購是雙方都講好……","賴委員士葆：事先有溝通就是善意併購，如果事先都沒有溝通，偷偷摸摸去市場買很多，就是惡意併購，是不是這個意思？可以這樣講嗎？","曾主任委員銘宗：不是，公開收購就不是偷偷摸摸，也是to the public，有公開。","賴委員士葆：但是沒有先打過招呼就到市場去買，這就屬於惡意併購？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["賴委員士葆：這兩個你們都尊重？"],["曾主任委員銘宗：這是世界上非常成熟的機制。","賴委員士葆：一般老百姓會認為，如果有人來併購，公司股價可能會水漲船高，對小股東更好。"],["曾主任委員銘宗：當然。"],["賴委員士葆：現在矽品有沒有這個現象？"],["曾主任委員銘宗：就是這個現象。","賴委員士葆：那你應該去公開主張，歡迎大家儘量併購，管你是惡意併購還是善意併購，是不是這樣？"],["曾主任委員銘宗：對投資大眾是有好處。"],["賴委員士葆：所以對市場是好的？你樂見其成？"],["曾主任委員銘宗：是。"],["賴委員士葆：這種沒有打招呼的併購多不多？","曾主任委員銘宗：國內這方面的情形相對比較少，但是也有。"],["賴委員士葆：比例不多？"],["曾主任委員銘宗：對。","賴委員士葆：你還提到「金融3.0」，那是什麼？","曾主任委員銘宗：簡單講就是以後的作業要數位化，因應行動通訊和行動網路。","賴委員士葆：外界有一個聲音，說第三方支付相關法規通過之後，申請的人很少，因為他們主要想要的業務是網路銀行，而這部分當然要小心，對於這部分，你們怎麼看？","曾主任委員銘宗：其實跟我們原來預期的結果差不多，現在已經核准2家，還有5家提出申請，而我們原來預估大概也是七、八家左右，所以結果是符合預期的。這是第一點。","第二點，要申請網路銀行，必須依照銀行法來，可以依照第三方支付之相關規定，而用很少的錢來經營銀行是不可行的。","賴委員士葆：所以，即使是網路銀行，也是要符合銀行的標準？"],["曾主任委員銘宗：對。"],["賴委員士葆：就是要幾百億那種？"],["曾主任委員銘宗：對。","賴委員士葆：不是利用第三方支付，一點點錢就可以經營銀行？"],["曾主任委員銘宗：當然。"],["賴委員士葆：大陸在這部分做得很先進。","曾主任委員銘宗：雖然很先進，但是現在……"],["賴委員士葆：風險很大？","曾主任委員銘宗：對。比如說，peer to peer，在網路上貸款，總共有1,800個平台，有三分之一倒掉，還發生詐騙案件，他們是先讓業者去做，做完再管，但是其實……","賴委員士葆：我們這邊是先管，不要讓業者做？"],["曾主任委員銘宗：是。","賴委員士葆：要讓股市活起來，有沒有可能先從台港通開始？到現在有沒有進度？還是說，你們還在評估。","曾主任委員銘宗：關於台港通，金管會還在評估，我們還在研究滬港通實施的過程、條件和結果。謝謝委員指教。"],["賴委員士葆：所以目前還在研究？"],["曾主任委員銘宗：是。","賴委員士葆：好，謝謝。"],["主席（費委員鴻泰代）：請孫委員大千質詢。","孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要就教於金管會曾主委及證期局吳局長，根據我們最近看到的一些訊息，我們看到金管會和證期局明年初要針對上市櫃的承銷制度，再進行一部分的調整，有沒有這樣的一件事情？"],["主席（潘委員維剛）：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。沒有錯。","孫委員大千：我相信金管會和證期局也都接到來自各方的一些意見和看法，當然我們這邊也接到一些民眾或一些專家學者的陳情和意見反映，在這裡我也要就教主委，現在實施新的制度，股票上市櫃之後前5日沒有漲跌幅的限制，對不對？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。現狀是這樣子。"],["孫委員大千：為什麼不要做漲跌幅的限制？","曾主任委員銘宗：因為新上市上櫃後我們要讓它產生價格發現的程序，在5天以後價格是公平、合理、透明。","孫委員大千：我請教一下主委和局長，根據我們過去的經驗，我們所看到的上市櫃公司的股價通常都會是開高走低，我們大部分看到的都是如此，對不對？","曾主任委員銘宗：我們有去統計，您的意思是沒有跌破承銷價，對不對？"],["孫委員大千：是的。","曾主任委員銘宗：根據我們的統計比例並不高，一年內跌破承銷價的比例約15%。","孫委員大千：我相信主委與局長都很清楚，在新股上市（櫃）過程中，最容易套利與獲利的操作模式，即圈購或分得的部分股票，俟上市（櫃）之後隨即拋售，所以呈現價格最大的落差與波動時期應該在新股上市的前幾天。請問主委，為了穩定市場或股價，金管會應否考慮新股前5日沒有漲跌幅的限制？","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教。我們可以針對這部分做進一步的評估。新股前5日沒有漲跌幅限制，最主要是希望建立價格發現的機制，我們希望新股上市前5日的市場交易價格既透明又合理，藉以反映原來這家公司的價值，這是它的主要作用。","孫委員大千：我不太懂的問題是，若當初新股定價就訂得既精準、又嚴謹；坦白說，當初它的價值經過公式計算之後，大概就可以反映出來，我們為何針對新股前5日漲跌幅的結果，以市場機制去反映價格？","曾主任委員銘宗：依照現行的規定，新股定價確實有一套既定的計算公式可反映市場機制，但如同我方才向委員所報告的，真正跌破承銷價的機率不高，足以顯示現行制度仍具有存在價值。","孫委員大千：這不只是跌破承銷價的問題，如果新股沒有漲跌幅限制，就有很大的操作空間，這樣的操作空間，對一般沒有操作能力者而言，尤其，對散戶而言，這是很不公平的事情。換言之，對散戶而言，當他們獲得圈購新股機會未必能獲利，因此，本席建請金管會慎重考慮，若新股定價夠嚴謹，實無必要對新股上市（櫃）前5日沒有漲跌幅之限制。"],["主席（費委員鴻泰代）：請金管會證期局吳局長答復。","吳局長裕群：主席、各位委員。報告委員，有關承銷價的決定部分，大多會參考興櫃股票市場的一定成數而制定，但在定價過程中，難免有一些參數會決定新股的定價，所以我們在新股上市掛牌前5日沒有漲跌幅限制，最重要的還是讓它產生公平的價格。就承銷量而言，以前它在市場流動量並不是很多，透過新股承銷的數量，再加上興櫃以前流通的數量，我們希望新股上市大量交易後，能使其價格充分反映市場。","孫委員大千：如此一來，金管會認為取消新股5日漲跌幅的限制，對整個市場及股價而言，具有校正的效果。是不是？","曾主任委員銘宗：報告委員，事實上，其他國家連漲跌幅都沒有限制，不過，我們會針對這部分再行檢討。謝謝委員指教。","孫委員大千：請教主委第二個問題，根據外界的反映，截至目前為止，對於上市（櫃）公司股價最為大家詬病之處，即是新股的定價問題，究竟金管會要如何制定定價公式？尚包含哪些因素在內，新股價格才算合理？另請教局長，金管會計畫於明年實施新制，將採用競拍方式制定股價？為何你們要採用競拍的方式制定股價？","吳局長裕群：事實上，現行已有競拍制度，只不過它是很不方便的制度，我們準備將競拍制度全數改採電腦方式執行，如此一來，競拍制度就會非常的方便。事實上，競拍制度有下列兩種方法：一個是荷蘭標；另一個是美國標。根據我們對相關法令的瞭解，我國應可採用美國標。如果我國採用美國標的話，競拍愈高的價格愈先成交，但它會制定出底價，如此可讓參與所有購買新股的出價能反映市場行情，再加上掛牌之後股價5日漲跌幅的結果，應可讓成交價格更貼近市場行情。","孫委員大千：本席拜託主委和吳局長要特別注意的問題是，現今新股定價才是最關鍵的因素。如果新股價格距離市場水平太低，我們認為這將損及公司利益，也會圖利特定人士，那麼，在圈購過程中，特定人士可藉以套利獲得巨額利益；反之，若價格訂得太高，對公司來說有所助益。但是，對散戶而言，其所圈購的股票莫名其妙地沒有等值的價格，最後散戶高價購買的股票在市場上等於遭到坑殺，這對散戶來說也很困難，抑或者是新股的價格太高，以致沒有人願意圈購，如此一來，上市（櫃）的新股無法完成圈購作業，所以如何定價就變成很重要的關鍵因素，尚包含哪些因素可納入其中？所以我想請教吳局長，目前證期局採用何種定價公式？","吳局長裕群：我們會參考同業價格和公司本益比等相關數據，原則上，我們會予以尊重。事實上，新股在掛牌前都要在興櫃市場待上6個月，所以它的價格形成也必須參考興櫃市場的情況。","孫委員大千：本席必須提醒局長跟主委，因興櫃市場的交易量非常少，所以興櫃市場要作價就非常容易，要拉抬股價也相當容易，一天拋出幾張股票，股價就可以有所波動，所以金管會在處理興櫃市場，或是參考興櫃市場的股價，恐怕你們的標準必須更嚴苛，而且態度必須更嚴謹。","曾主任委員銘宗：沒有錯，興櫃市場的波動幅度大，而且交易量的張數非常小，有時交易量只有一、兩張，就可以拉高價格，所以我們在參考興櫃市場的價格必須更加謹慎。謝謝委員指教。","孫委員大千：最後，本席欲拜託主委和局長的問題是，截至目前為止，依照現行政策，新股在上興櫃市場之前，被輔導的新股公司可以賣3%股權給承銷券商，是不是？","曾主任委員銘宗：沒錯，確實有此規定。","孫委員大千：請問你們有沒有考慮調整這項制度？因為這項制度具有很大的灰色地帶，當被輔導的新股公司賣3%股權給承銷券商，這3%的股份將會形成很嚴重的問題。請問主委和局長有沒有考慮過此事？"],["曾主任委員銘宗：我們會做檢討。謝謝。","孫委員大千：舉例而言，如果有家被輔導的新股公司要繼續賣3%股權（即2000張股票）給承銷券商，輔導券商獲得這2000張股票的價格為每張5萬元，事實上，輔導券商要運用每張5萬塊的股票進行套利實在太容易。若這2000張股票經過事後定價，每張股票定價為13萬元，如此一來，一張股票即可套利8萬元，這2000張股票獲利將會非常驚人的數字。請主委和局長重新思考，新股在上市（櫃）過程中，與其賣3%股權給承銷券商，不如要求他們改繳輔導費算了，本席認為這麼做比較合理。如果你持續維持這樣的制度，這3%在未來定價的過程中，或者是輔導券商要如何運用這3%的股權，恐造成後續很大的問題。","曾主任委員銘宗：謝謝委員的提醒。因為相關制度已實施一段時間，我們會檢討實際運作的狀況。","孫委員大千：針對本席方才所反映的3個問題，請金管會加以檢討：第一，新股上市前5日沒有漲跌幅限制，相關制度應否重新調整？請主委再行考量。第二，到目前為止，新股定價公式和方法加入競拍方式，能否真正杜絕本席所擔心的問題？第三，本席要拜託主委慎重考慮，有關被輔導的新股上市（櫃）公司是否仍維持舊有制度，賣3%股權給承銷券商？若由承銷券商運用這3%的股權，恐怕後續會造成其他的灰色地帶，針對上述三個問題，本席拜託金管會主委深入了解，並給回覆本席你們的處理方式。好嗎？"],["曾主任委員銘宗：好的。謝謝。","孫委員大千：謝謝主委及局長，你們辛苦了！"],["主席：請薛委員凌質詢。","薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，最近金管會欲成立金融科技推動辦公室，對不對？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。沒錯。","薛委員凌：依照主委的預估，金融科技推動辦公室預計在何時上路？","曾主任委員銘宗：報告委員，金融科技推動辦公室將於今日下午正式成立。","薛委員凌：這個方向是對的，但我要請教一些細節部分，你們成立這個辦公室的目的是什麼？","曾主任委員銘宗：是要推動整個國內金融科技的創新，像是新加坡在上個月就正式成立，英國也成立了，美國則是在金融總會底下成立金融科技推動小組，其他國家也都有類似的機制在推動。","薛委員凌：既然這是金融業的國際趨勢，對於這個辦公室的人才問題、錢的問題、具體成果展現後的問題，你們有沒有安排？","曾主任委員銘宗：這部分主要是在金管會跟資策會經過充分溝通與討教之後，他們認為國內的金融業在做IT的投資與創新方面相對保守，建議金管會要積極介入，所以金融會就採取他們的意見，第一，先成立金融科技辦公室，全責推動金融科技的創新；第二，在金融總會底下設立一個金融科技推動基金，由金管會周邊單位及相關公會來募集資金，協助有關人才訓練、人才培養及相關創新的培養；第三，過去的看法是銀行設一套大數據的資料庫，證券也設一個，保險再設一個，但資策會認為台灣的市場規模較小，假設分開設置，會重複投資，而且資策會現在就有一個大數據的資料庫，所以希望能夠整合在這個資料庫中，我們也贊成他們的意見，以後哪家銀行要什麼資料，就到這個資料庫去撈取資料。","薛委員凌：成立金融科技辦公室很好、有這個大數據也很好，問題是這屬於營業使用還是非公益使用？會不會收費？","曾主任委員銘宗：不會，金融科技辦公室是推動整個金融科技的政策方向。"],["薛委員凌：所以不收費？"],["曾主任委員銘宗：不收費。","薛委員凌：辦公室的成立需要錢才能推動，你們是向哪裡募集資金？譬如是由八大公股銀行、科技業的大老還是哪些人來挹注資金？","曾主任委員銘宗：這個基金不設在金管會，是在金融總會底下，金融總會的重要任務就是協助金融業發展。"],["薛委員凌：錢的來源是哪裡？"],["曾主任委員銘宗：主要是各公會。","薛委員凌：有沒有由科技業大老，譬如張忠謀、郭台銘等人來挹注這一塊？或是由八大行庫拿出錢來成立基金？我看到你們要募集10億，這些錢的來源為何？","曾主任委員銘宗：中長期我們希望募集10億，第一期基本上是2至3億，主要是由相關公會及金管會的周邊單位，我們不希望向個人募集。","薛委員凌：如果有科技大老，譬如張忠謀進來，或是八大行庫挹注進來，其實對金管會也是相當正面的宣示，你們應該朝這個方向。既然是公益，沒有收費，需要外界資助這也是應該的，對吧？","曾主任委員銘宗：對，沒錯。","薛委員凌：全球四大設計獎項之一的紅點設計公司最近與台北市政府不知道有些什麼問題，想要撤出台灣。他們一共有三個博物館，其中之一就設在台灣，聽說他們要撤出，後來台北市政府與他們協調，目前說是要留在台灣，這是對台灣有正面效益的一個公司。另外，有一個公司叫「PayPal」，你知道吧？"],["曾主任委員銘宗：是。","薛委員凌：這個公司是第三方支付的一個平台，聽說他們宣示9月9日要撤出台灣。如果有這個平台，台灣應用他們這個平台，內部就可以作業，因為它是國際公司。但是如果它撤出，我們無法有這個平台，以後國際接軌這一塊將是台灣的損失，主委知道這件事嗎？","曾主任委員銘宗：我知道，它主要是考慮我們第三方支付的專法實施之後，假設他們要做台灣本土的業務，必須要設子公司或是與國內業者合作，這是第三方支付專法的明文規定，他們可能不願意設子公司或與國內業者合作，所以要撤離台灣。","薛委員凌：如果該公司在台灣，我們的國內交易就有平台；如果他們撤離台灣，就變成境外交易。台灣人民不知道這件事，我相信很多委員也不知道，但我相信主委是知道的，它在全球有滿大的知名度。我剛才舉了紅點公司的例子，台北市政府就一直跟他們妥協；而這個公司是一個相當重要的公司，讓我們很方便，不是嗎？"],["曾主任委員銘宗：是。","薛委員凌：他們說9月21日要更新系統、要撤出，金管會是說尊重他們，但我認為我們應該要跟國際接軌才對。","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，PayPal是一個國際知名的第三方支付業者，假設願意來台灣設子公司或是與國內業者合作，在符合第三方支付專法的前提下，留下來從事相關業務，金管會樂觀其成，但現在法律明文規定做國內業務一定要符合此一規定。","薛委員凌：人民不知道，委員也不知道，因為這個行業別是比較特殊的，請問主委，PayPal在台灣的業務量是多少？","曾主任委員銘宗：它撤離台灣之後，跨國業務會跟玉山合作，提供中小企業跨境收款服務。到8月底為止，企業戶有3,471戶，個人戶有2萬5,000多戶，這部分的業務可以繼續做。","薛委員凌：我知道它是世界知名的公司行號，所以建議主委應該要挽留。另外，我們知道股票市場的交易機制，如果交易量好的話，籌資就很方便，這是一定的道理嘛！"],["曾主任委員銘宗：對。","薛委員凌：就近期來看，我們的股票前天是漲的，昨天又跌了，今天究竟如何還不知道，像這樣一天漲一天跌，都是因為信心的問題，主委也說你的工具都用完了。昨天我請教央行總裁，他說是因為我們政策的問題；剛才你也說是因為證交稅、證所稅出了問題，所以量縮價跌。財金三長中的兩長都認為政策出了問題，主委是否要正式建議，關於政府政策問題應該要稍微正視一下？這才是人民之福。","曾主任委員銘宗：最近的股市當然也受到一些不確定因素的影響，第一點，美國要不要升息；第二點，有關證所稅的部分能不能儘快在立法院取得共識三讀通過。另外一個很重要的原因是受到總體經濟面的影響，因為國際經濟的成長不符合預期，而國內的部分正在大幅衰退，所以主要是涉及到整體相關因素的影響。對於這些不確定因素，尤其是證所稅的版本，洪副院長提的版本也就是國民黨的黨版，我覺得這個版本非常好，可以達到三個目的：第一個，租稅公平；第二個，有關稅收的目的；第三個，可以給股票市場一定的發展空間，所以我們呼籲立法院能夠儘快取得共識，讓這個不確定因素能夠消除，謝謝委員指教。","薛委員凌：當然啦！股民也很聰明，投資環境要好，這個是大家應該要建立的，謝謝主委。"],["曾主任委員銘宗：謝謝。"],["主席：請潘委員維剛質詢。","潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。在您擔任主委這段時間以來，大家對您都相當肯定，因為您不斷穩住市場並創新求變，而且隨時掌握所有的訊息，當然也有很多的因素並不是一蹴可幾，但是我們覺得您真的是非常用心。方才提到金融科技辦公室，金融變化的方式的確速度非常快，不管是網路或是很多相關訊息，除了大數據之外，第一個，這個數據完不完整？國際性的東西有沒有包含在內？現在的研判都不是單一訊息，如果這個大數據不完整，而且又沒有有能力正確判讀的人，當然我覺得很好的是你開放了很多東西讓大家自己去研判，在這一點是有很開闊的胸襟，本席記得Nokia在退出市場的記者會上說他們覺得自己沒有做錯什麼，但為什麼會變成這樣的結果？所以，實際上也證明了昨天的優勢會被明日的趨勢所取代，本席認為我們也要做一些自我改變，如果被別人改變那就叫淘汰了。","我們可以看到這個金融有很多的作法，像日本就非常的進步，他在任何車站的旁邊隨時都可以去借貸。現在大陸的金融我覺得膽子也很大，他們的速度比我們慢，為什麼膽子可以這麼大？例如他現在利用網路可以隨時借錢，他今天請女朋友吃飯可能需要1萬2,000元，所以他就先借錢，什麼時候還直接去算那個利息就好了，不需要我們現在很正式的這種作法。這麼快速的作為，當然這個風險我相信也相對的增加，但是為什麼別人的金融敢這麼快速的變化來做這樣的營運？這真的是以前我們根本不可能想像的事，所以我覺得在我們穩健的發展同時必須要有一些創新的思考，而且要做一些更大的突破。"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。是，非常敬佩、非常同意剛才委員提的高見，為什麼金管會會強力介入這一次的金融創新？這一波的創新主要來自行動通訊、Big data以及Internet等，它是一項破壞性的創新，現在每個國家都積極介入，就怕萬一沒有介入會趕不上這一波，那銀行、證券和保險的競爭力就會大幅衰退。所謂破壞式的創新就像過去我們照相會使用底片，不過在數位相機或是數位手機出現之後底片就不見了，我相信以後的銀行的業務不會不見，但是現在整個科技的創新正在大幅型塑銀行、證券和保險的新風貌，是以金管會會強力介入，希望帶領所有金融業來面對，並且能夠搶得先機取得競爭力。在其他國家最明顯的是新加坡，它是小國家，香港也是，跟我們一樣都要設立一個辦公室來強力推動，金管會也是看它的趨勢，謝謝。","潘委員維剛：好，本席非常感佩，希望能加緊腳步，因為單單資策會是不夠的，我必須要這樣說，現在IT產業的資通訊在台灣如此發達，所以你一定要去結合，我覺得您要全面性去蒐集所有的資料，把人家成功的模式和相關的訊息儘快拿回來研究，我們要超越別人，雖然是在穩健階段性，但是別人的狀況我們不能不知道，要隨時去掌握，好不好？","曾主任委員銘宗：是，謝謝。","潘委員維剛：這是本席要談的第一個問題。第二個問題是，在您報告的第1頁就提到金融業在去年獲利屢創新高，但是您也說金融業的體質仍舊有很多改善空間，我覺得主委所說屢創新高的確是事實，但是我們也知道過去5年台灣的金融產值複合年成長率以及銀行業股東權益報酬率在亞洲排行是吊車尾，所以我們真的不能自滿於這樣的數字，還有很多問題是需要去考慮的，尤其是股利又併綜所稅，連上市櫃公司都把保留盈餘放在公司裡，所以，現在是錢太多卻沒有人要向銀行借錢，這個問題也滿令人擔心的。昨天我問過央行總裁，前一段時間，央行對於房地產做了一些管控，但後來即使央行收手，財政部還是繼續打壓、繼續關心房地產，至於有沒有關切過頭，當然現在央行也做了修正，但本席很擔心回頭過來如果房價全面性下跌，對於銀行有沒有影響？對這個問題我希望你們要開始關心，好不好？","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，委員很專業，有看到這個趨勢，金管會也已經再三提醒所有銀行和保險公司要注意整個不動產產業往下走的趨勢對銀行產生的影響，所以我們請它要提高準備，到明年底要提高到1.5%，現在是1.43%。第一個是加強準備，第二個是注意相關的風險，我們有一再提醒銀行業和保險業。","潘委員維剛：好，謝謝。另外，今天有委員提到，我知道這的確是一個事實現象，目前境外的基金大概有3.3兆，國內的基金只有2兆，但是我們對於國內、國外基金的管理方式和規範不完全一樣。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","潘委員維剛：本席知道您一直在鼓勵，也看到你做了一些努力，對於我們現在申購的手續費能不能訂個標準？例如都是規模的1%，我是說例如啦！要不然他可以自己訂，這反而會讓國內基金的競爭力在各方面趨於劣勢，我覺得國內基金真的有待輔導，這也都是從您開始不斷的去協助它們，讓它們的體質更健全，但本席認為還是需要加強輔導，要不然這一塊的發展會落後，雖然一開始狀況不好，但我覺得現在應該有很多進步的空間，不曉得您對這一塊有什麼想法？","曾主任委員銘宗：境外基金現在是3兆3,000億，在境外基金的部分我們有提出深耕計畫，希望它對台灣的市場能夠做出更大的貢獻，包括培養人才，這是第一部分。第二部分，本土基金這一、兩年來大概維持在2兆左右，這部分我們也請證期局透過投信公會讓它能夠提出更多的措施，只要合理我們就會做更多的開放，讓它有更多的空間。","潘委員維剛：好，謝謝。實際上我們金融業現在已經具備產業供應鏈的研究能力，我希望台灣能變成亞太的研究中心，對於任何國家的有價證券都可以來做一些研究，讓台灣成為大中華區或亞太區的一個產業研究中心，您覺得是不是能做這樣的一個思考？","曾主任委員銘宗：基本上過去的金融業，包括銀行、證券和保險都缺乏研究創新產品的能力，所以這部分也是金管會施政的重點，我們希望透過兩個階段，第一個階段是產品的進口替代，讓那個產品在台灣能夠有交易發生。第二個階段，我們希望能到國外去併購或是到國外去買團隊，分兩個階段來做。","潘委員維剛：對，這樣速度比較快。"],["曾主任委員銘宗：是。","潘委員維剛：我們現在正積極推動金融的併購，甚至到海外併購，讓它體質能夠更強更壯，這個非常重要。"],["曾主任委員銘宗：是。","潘委員維剛：本席還有兩點建議，第一點，是不是能夠研究並且爭取金融研發替代役？因為現在科技什麼的都有替代役，我覺得要積極去爭取。"],["曾主任委員銘宗：是。","潘委員維剛：第二點，檢討對於金融證照的要求，因為我們和世界不太接軌，對於他經驗的積累是不是也能夠做為有效的認可之一，然後再加上一些證照的要求？這部分我們希望能夠和世界同步，因為培養金融人才刻不容緩，所以速度要加緊加快，而且要去帶動這個轉變，好不好？","曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教。"],["潘委員維剛：謝謝。"],["主席（潘委員維剛）：請費委員鴻泰質詢。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你一直有一些想法和作法，個人都非常同意也贊成推崇，請教一下，我們現在亞洲盃打得怎麼樣？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。執行一年半的結果，我們現在海外併購已經有24件，成效最明顯的就是中國信託去日本買了東京之星，買的價格大概是160億，過去一年的獲利就有60億，所以成效非常好。另外，包括元大到韓國買了東洋證券，凱基到新加坡買了期貨公司和證券公司，還有國泰世華和玉山銀行到柬埔寨買了兩家子行等，已經歷時一年半，有24個案子，謝謝。","費委員鴻泰：聽你這樣講，它們在海外併購的成績還不錯。"],["曾主任委員銘宗：是。","費委員鴻泰：剛才沒有聽你說到台灣金融業自己的併購，我想台灣金融業的併購可能在某種程度上是比較困難一點，但是沒有關係，讓它們到海外去併購，只要能夠把版圖擴大，它的獲利就會增加了。"],["曾主任委員銘宗：是。","費委員鴻泰：還有一點，剛才賴士葆委員提到金融3.0，我個人覺得滿好的，本席曾經問過兩家銀行，它們業務沒有改變，但臨櫃的人少了三分之一，光聽它們的業務人員這樣講我就覺得不錯，你曾經說過銀行業要多多投資在IT上，我想這個是非常重要的，要鼓勵它們去做，這樣子它體質才會好，體質好才有能力去打亞洲盃，好不好？","曾主任委員銘宗：是，謝謝。","費委員鴻泰：我想請教一下，當然這個你曾經講過，我們現在有很多公司的子公司到海外掛牌，有的子公司甚至比母公司的資本額還大，你會不會怕有一天他們把母公司關門，下次整個移到海外去？","曾主任委員銘宗：這個就是金管會很急也非常謝謝委員支持整個資本市場發展的最重要原因，所以早期我們推很多揚升計畫像漲跌幅等，到後來是希望檢討交易的成本，最重要的是需要，因為股市雖然是經濟的櫥窗，但它是經濟發展最核心、最重要的根本，我們真的很怕有很多台商現在是透過資本市場拿錢到國外去投資，等國外很多市場慢慢長大之後，假設哪一天我們的資本市場不符合他發展的需要，他來一個在台灣下市到國外上市，那真的會澈底把他在台灣的根移除，所以這就是金管會非常急的地方，也非常謝謝委員大力支持這個方案。","費委員鴻泰：剛才所談的不是不可能，我們要如何把他們留下？因為台商的第二代、第三代，憑良心講，因為他們長期待在海外，很多人對這塊土地不見得會有人親土親那種感情在，所以他們一定是從獲利的角度來看嘛！"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","費委員鴻泰：我覺得要居高思危，思考一下這個問題，好不好？"],["曾主任委員銘宗：是。","費委員鴻泰：本席再請教一下，現在保險業和銀行業的體質怎麼樣？","曾主任委員銘宗：銀行業現在的體質相當好，它的呆帳覆蓋率超過500%，逾放比率只有0.28%，非常的低。至於獲利率去年和國際比較是還在合理的水準，ROA是0.8%，ROE大概是12%，其實是相當不錯。保險的部分，去年整個獲利是1,276億，其實保險也創新高，但是現在有極少數，基本上只有1家，把它處理好……"],["費委員鴻泰：現在還有幾家是比較危險的？"],["曾主任委員銘宗：基本上是1家。"],["費委員鴻泰：它的資本適足率夠嗎？","曾主任委員銘宗：現在不夠，不過也非常謝謝委員的支持，我們的立即糾正措施明年就要實施，所以我們是希望能儘快。"],["費委員鴻泰：我覺得不要對它們客氣啦！"],["曾主任委員銘宗：不會。"],["費委員鴻泰：絕對不能手軟。"],["曾主任委員銘宗：是。","費委員鴻泰：講到這我再請教主委，上次幸福人壽和國寶總共花了我們多少錢去補貼它們損失？","曾主任委員銘宗：當時是標303億，但是有保留資產80億，這80億基本上可以拿回來，所以真正的虧損是223億。"],["費委員鴻泰：兩家223億。"],["曾主任委員銘宗：對。","費委員鴻泰：那分別呢？幸福人壽大概占多少，國寶占多少？"],["曾主任委員銘宗：大概一半、一半。","費委員鴻泰：這些錢憑良心講，賠得心不甘情不願。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","費委員鴻泰：當然這絕對不怪你，那麼多年來一直對這些保險公司都沒有動手，我覺得這幾年動手的這三家，第一家動手的是……"],["曾主任委員銘宗：國華。","費委員鴻泰：對於國華、國寶和幸福人壽，我真的認為早動手早好，但是以前的人都不敢動手，我覺得就好好的給他們動手一下，好不好？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。"],["費委員鴻泰：這裡面到底有沒有問題？經營的人到底有沒有問題？","曾主任委員銘宗：國寶和幸福兩家都移送法辦，幸福人壽的負責人已經羈押而且延押過一次。","費委員鴻泰：能不能快一點有結果？錢都賠那麼多了，大家都在看，憑良心講這個帳是掛在你身上，我很佩服你的勇氣，因為你敢這樣去做，當然本人也有一點功勞，把營業稅的千分之二保留，如果不保留那個錢你們就沒有錢去接管，對不對？","曾主任委員銘宗：沒錯，這個部分要特別謝謝委員。","費委員鴻泰：我們既然都敢做這種事情，對於不法之徒就要把他掀出來，好不好？"],["曾主任委員銘宗：沒問題。","費委員鴻泰：看看做過什麼樣的骯髒事，把錢擺在口袋裡，幸福人壽現在就有問題了嘛！"],["曾主任委員銘宗：是。"],["費委員鴻泰：國寶人壽我不相信它沒問題。","曾主任委員銘宗：我們已移送法辦，現在由台北地檢署強力查緝中，我們也一再催台北地檢署能夠儘快處理。","費委員鴻泰：總要給人民一個交代，對不對？我覺得要有魄力去把它接管，接下來就把真相告訴社會大眾，絕不徇私怕傷害什麼人，誰敢做這種壞事我們就把他掀出來，好不好？"],["曾主任委員銘宗：沒問題。"],["費委員鴻泰：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請楊委員瓊瓔質詢。（不在場）楊委員不在場。","接下來請曾委員巨威質詢。","曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，本席有幾個問題請教，第一個問題，我看了你這個很詳細的業務概況報告，當然內容很豐富，原則上也是對金管會主要業務一貫性的描述，所以內容的部分我就不再詳細請教，不過這裡面讓我有一個很重要的感觸，就是我們要用金融業來挺經濟發展，這是其中一個很重要的任務，對不對？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。對。","曾委員巨威：當然站在金管會的立場是配合整個行政院的經濟動能提升，類似這樣的經濟方案本身是希望能夠進一步產生一些效果，在我詳細拜讀以後看到金管會想要做一些事情，譬如挺創業，所以有創業板；要挺創新，所以對於文創相關的創新產業有一些貸款上的幫助，但是我想請教主委，因為創新這麼重要，所以我們挺產業創新，挺企業往創新這條路走，可是金管會在做事情的時候，在施政考量的時候有什麼創新？我們如何提醒自己要創新？我們期待產業創新，我們挺產業創新，但是金管會本身在作為上更需要有一些創新的想法，對不對？那我的想法是什麼？就是金管會在推政策的時候一定碰到很多外在環境的限制條件，譬如我們希望服貿能過，但服貿一直沒過，對不對？譬如兩岸的情勢造成我們很多金融政策在發展上的一些障礙；譬如我們的證券市場有比較特殊的文化背景和歷史因素，造成我們在推改革的時候，像這次證所稅的改革就經過了幾番折騰和周折，我們要不斷去尋求那個答案，這就表示什麼？這就表示內外的環境對台灣來講，就金融的管理或是發展的政策來講，我們需要先有一個突破性創新的想法，所以我要請教主委，站在金管會政策制定的立場，有沒有辦法大膽的提出什麼創新的想法，就像我們期待企業創新一樣？","到目前為止，我認為我們對於世界先進國家金融科技或是金融產品的發展都跟得好辛苦，因為我們受到很多現行條件的限制，所以要跟上都很難，我們更期待的是政策上的創新，金管會一直告訴企業要創新，如果本身在管理者的立場都不能有更好的突破和創新，是不是就會一直困在這樣的處境，反而沒有帶給民眾任何信心？所以我真的要請教主委，金管會本身有沒有什麼創意可以大膽的提出來？搞不好是世界各國都沒有的，只有台灣有，因為我們現在都在跟耶！看人家網路的發展，看人家電子的發展，看到人家資訊雲的發展，別人用各種方式然後我們跟得氣喘吁吁。主委，本席只是在提醒，金管會在挺人家的時候，其實也應該想想我們的答案在哪裡。","曾主任委員銘宗：沒有錯，委員這個問題非常好，其實金管會也希望本身做更多的創新，不要一味要求人家創新，如果你要創新，最重要你的心態要先open。","曾委員巨威：對，其實我知道這是一個困難的工作，尤其是從政策的角度來看，但是本席真的是語重心長，而且我相信我們所有的委員對主委都非常的尊敬，也知道您是肯努力的人，所以我真的要提醒一下，當金管會在挺人家創新的時候，自己更要回頭看看本身有什麼突破性的創新想法可以帶給社會，讓民眾有眼睛一亮的感覺，好不好？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","曾委員巨威：這是我的期待，希望主委能夠理解。"],["曾主任委員銘宗：謝謝委員。","曾委員巨威：第二點，當有委員請教你關於股市規模成交量到底是多少的時候，你心中就要有一個答案，我聽你講了好幾次1,200億，對不對？"],["曾主任委員銘宗：對。","曾委員巨威：剛才我也聽到你講1,200億，不過本席還是要提醒你，股市的規模應該是多少，當然我不知道你這個數字是怎麼判斷的或是從經驗上找尋的，但是當你提到這個數字的時候，我第一個就會想，主委提這個數字是不是因為1,200億對證券商來講才能夠賺錢？是這個因素嗎？我第二個想到的是，是不是因為1,200億是我們政府設定稅收可以達成的目標？第三個我可以想到的是，其實這裡面可能牽涉到經濟性的分析概念，這也許是一個最fashion的scale，對不對？"],["曾主任委員銘宗：對。","曾委員巨威：就是在我們的發展上是一個optimal的概念，是一個最適規模，所以我希望當主委在談這個數字的時候，其實你背後是有經過這樣的綜合考量分析之後才告訴我們答案，說到現階段為止，這是台灣整個證券市場、資本市場的一個最適規模，而不是在回答某些問題的時候讓人家產生疑問，不曉得那個數字的根據是什麼，不曉得那中間是不是隱藏了一些我們不知道的因素，你懂我的意思嗎？本席的意思是，要讓我們的股民或是證券市場有一個正確的認知，如果從我的立場來看，我覺得對於這個數字的回答要很小心，不知道主委對於這個1,200億有沒有進一步的解釋？","曾主任委員銘宗：有關1,200億是從過去幾年交易量的結論來推估的，尤其是去年平均大概1,192億，不瞞你說，在今年又推出了很多的計畫，我相信對於量能有一定的幫助，不過這當然有個前提，我雖然講1,200億左右，但是真正的實施結果還是要進一步觀察，比如說前半年大概是1,150億，大概1,200億左右。","曾委員巨威：照主委這樣的說法，其實您是從過去發展的經驗來找答案。","曾主任委員銘宗：對，沒錯。","曾委員巨威：某種程度上你也要考慮到如果這個數字訂出來，是不是就代表它是一個目標值？如果這個目標值達成了，是不是代表我們已經不需要再多所期待或是再多努力了？"],["曾主任委員銘宗：不是。","曾委員巨威：主委，我認為市場的規模應該是一個最適、最有效的概念，第二個更重要的是，其實它是動態的。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","曾委員巨威：它應該隨時都有各種條件考量之下的變化，我們所認可的一個最好的結果，一個目標。"],["曾主任委員銘宗：我非常贊成。","曾委員巨威：如果把它鎖定，讓大家誤會1,200億就是主委的目標，就是我們所期待的，假如不夠的話大家會很擔心，超過了以後大家都很開心、很爽，我覺得某種程度上可能也會造成民眾在瞭解這個問題的時候有一些困難和誤會。","曾主任委員銘宗：是，謝謝。","曾委員巨威：這是我第二點要請教主委的，因為本席一直認為證券市場非常敏感，我們講任何話都要非常謹慎，主委一定瞭解我的意思，我也一再的提醒主委。第三個要請教的就是證所稅這一次的修正，我想主委一定很支持嘛！"],["曾主任委員銘宗：是。"],["曾委員巨威：我想主委也知道這個版本是我非常辛苦想出來的一個方式。","曾主任委員銘宗：沒錯，非常謝謝委員支持。","曾委員巨威：到目前為止，很可惜它沒有馬上通過，但是站在金管會的立場除了趕快解決證所稅的問題，把不確定的因素消除以外，我們也聽到好多其他的聲音說不單是證所稅，還有其他譬如健保費，譬如最高的綜所稅稅率，譬如兩稅合一減半，這些都一再有聲音出來，統合來講，他們說這是剝了好幾層皮，如果是這樣的話，光是把證所稅改完我們事情還沒了耶！本席要請教主委，針對這個問題你有什麼比較長期的想法？","曾主任委員銘宗：沒有錯啦！這就是為什麼金管會會總體評估整個證券交易成本，把國內和國外做比較的一個最重要原因，但是不可否認，假設一下子要追求太多的版本、太多的目標，其實反而沒辦法達成。","曾委員巨威：對，所以我的意思是說我們要分先後順序，要有輕重的選擇，我們今天如果能夠先把證所稅的問題解決就應該阿彌陀佛了，不是嗎？"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","曾委員巨威：這已經是很難能可貴了，所以不應該把問題更複雜化，因為複雜化以後就會互相牽制，結果搞了半天每一個環節都沒有辦法突破，每一個環節都沒有辦法往前改，對台灣的股市來講反而是有害的。"],["曾主任委員銘宗：金管會尤其我個人的立場就是這樣子。","曾委員巨威：是，所以我希望要講得更清楚。我要借30秒的時間，談到證所稅，這一次改革造成最大的困難就是IPO的課稅，大家都很注意。"],["曾主任委員銘宗：沒錯。","曾委員巨威：我們現在的處理方式當然是讓IPO最後不會受到這樣的困擾有了選擇，但是本席順著剛才孫大千委員的提問，我相信有一件事主委應該做，就是當證所稅做這樣的改變以後，IPO顯然不再被證所稅的課徵所困擾，但是孫大千委員剛才提到的那些問題都發生在IPO，金管會在IPO的制度規則上可以做得更好，所以拜託主委一定要在短期間內檢討、配合一下，看看IPO在現行的狀況之下有沒有一些可以配套改善的措施。主委知道當時為什麼大家會同意把IPO放進來在證所稅課徵嗎？因為大家覺得市場的現實狀況是利用IPO操控了很大的利益，所以大家才想你操控這麼大的利益，繳一點稅有什麼關係？結果現在被大家這樣誤會也好或是大家在利益上的考量也好，有的說要調整，所以我們現在做一些基本的更動，對不對？但是站在金管會的立場，本席期待在這個部分能再盡一點努力，如果遊戲規則有一些被操控，有利益不當可能產生的弊端，拜託主委，我們一定要設法配套來做一些調整和改革，好不好？"],["曾主任委員銘宗：沒問題。","曾委員巨威：你不要讓我們擔心證所稅課不到，對不對？但是那個部分我們沒改變的話，整個氣勢、整個囂張的狀況會造成更大的弊端，好不好？","曾主任委員銘宗：沒有問題，謝謝。"],["曾委員巨威：謝謝。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。首先想請問主委，關於金管會本身的組織，你們有兩個駐外代表處，是不是？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。對，紐約和倫敦。"],["李委員桐豪：請問為什麼要設在那兩個地方？"],["曾主任委員銘宗：因為這兩個地方都是世界金融的重鎮。"],["李委員桐豪：它和金管會有什麼關係？","曾主任委員銘宗：第一個，可以和當地主管機關交流，就近聯繫相關的事情；第二個，可以引進最新的發展趨勢。","李委員桐豪：2008年金融海嘯之後，從09年開始，全世界的金融改革有一個最重要的就是regulatory harmonization，對於管制的一致化和均質化，其中最重要的金融監理設定的管制機關或是制度設計的機關是什麼？有沒有一個制度？有沒有一個G20的國家共同認定要設立的金融管制機關？至少是一個智庫。","曾主任委員銘宗：金融穩定有一個基金，一個制度。","李委員桐豪：Financial Stability Board，從Financial Stability Forum改為Financial Stability Board，還特別要求中共加入，記得幾年前我還告訴金管會說喪失良機，因為香港都在Forum裡面進去了，我們沒有進去，所以本席還告訴政府單位，如果任何有機會我們一定要參加國際金融組織，你要先註冊，以後它改變的話就不必擔心所謂的會籍問題，但是我們沒有加入，不過無論如何，請問Financial Stability Board現在負責管理的機構在哪裡？"],["曾主任委員銘宗：應該是在Basel。","李委員桐豪：沒錯，包括你們討論的資本適足率，所有和金融監理有關的都在Basel。像我們中央銀行就沒有話講，它到紐約和倫敦是因為有交易上的需要，它要去接觸市場的交易資訊，可是你是在做監理的管理啊！監理的管理是要看人家在做什麼事情，然後我們能夠去蒐集第一手的資料，如果有機會能夠參與更好，你怎麼會把駐外代表處放在紐約和倫敦呢？去年立法院的委員有特別組團到倫敦去，我本來一直想聽聽金管會駐倫敦的代表來向我說明他到底做什麼，但是本席在英國待了很長一段時間都沒有看到中央銀行和金管會的任何代表出現，當然這也有其他理由，因為管中閔有去，還有其他相關重要的官員等，我不想講是誰，結果立法院派去的整個團看不到金管會的代表來說明他做什麼事情，但是我在這裡可以告訴你，今年請你把金管會的組織做一個調整，不要再設在紐約和倫敦了，金融監理的核心就你的業務所需應該設在Basel，而不是倫敦和紐約，不曉得主委的看法怎麼樣？","曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，我們來進一步評估，沒有錯，Basel是BIS的重心、重點，但是它的決策非常的透明化，也固定的發布相關訊息，那我們駐在倫敦除了它是金融的一個重心所在，有很多的國際金融機構和國際組織也在那裡，譬如EBRD等，所以我們會進一步來評估，謝謝委員的指教。","李委員桐豪：照你這樣講的話，金管會應該還要到其他地方去設，對不對？你應該也要到大陸去設一個才對啊！香港也應該設一個。本席是建議你，像中央銀行有它的業務需要，但是金管會真正最核心的業務是在Basel，你當然可以不必去Basel，我也同意，因為資料在網站上都有了，你可以熱烈的參與它、追蹤它，甚至派員去參加它的forum，假如有機會的話，派員參加做觀察員也好，做任何的意見交流或是和學術界整合也好，我都沒有意見，但是本席一直看不懂為什麼要到紐約和倫敦。那現在對不起，時間已經晚了，我已經沒有機會到紐約和倫敦去看他們在做什麼，但是我從這邊來看它是沒有存在的價值，所以說不定今年的預算會把那邊砍掉，本席今天在這裡說明一下。","在你的報告裡面談到金融基礎工程計畫，有五大面向12個大項，內容洋洋灑灑，不管是面向也好，項目也好，請你找出一個最重要的工作方針，對於台灣人金融發展最重要的是哪一項？這麼多項都很重要我沒有意見，但是如果要你拿出一個項目，只有一項的話，做為主委，你要推動哪一項？","曾主任委員銘宗：我必須先向您請教，您說的目標導向是指哪一方面？","李委員桐豪：您是主委，我是監督的，我要問您啊！當然我有我的意見，您的意見是什麼我們可以交流一下。","曾主任委員銘宗：就未來的金融發展來講，數位通路最重要。","李委員桐豪：太棒了，我們兩個有共同的意見，但是假定您把數位通路當做是最重要的一個項目，請問主委，在你的報告後面有哪些項目是這樣子的規劃？從這個方向出發去規劃，而且對台灣的金融產業的版圖會產生什麼影響？"],["曾主任委員銘宗：最重要的是金管會在下午會成立……"],["李委員桐豪：大數據。","曾主任委員銘宗：不是大數據，是金融創新辦公室，這是最重要的。","李委員桐豪：其實不需要那麼麻煩，我個人認為你只要把那個蓋子打開，活動就出來了。"],["曾主任委員銘宗：哪個蓋子？","李委員桐豪：那個蓋子就是你對於金融機構的管理，本席一直強調，我希望看到台灣的金融業是一個活水，大的金融業要發展變大非常好，我沒有意見，但是你不能抹煞了小的金融業的發展。"],["曾主任委員銘宗：當然。","李委員桐豪：這些數位通訊就是一個機會，具金融創新理念的企業家有這個機會進到這裡，他用很小的規模就可以來經營，所以這個地方就是蓋子的問題，今天不管你做大數據、做金融創新都是協助既有的金融機構去發展，當然這些金融機構非常高興，因為有政府來協助它發展，但是我們要鼓勵的金融企業家和創業家不一定是現在這些大金融機構的主管，也不一定是大金融機構主管的第二代、第三代，所以我希望您從這個角度來看，如果我們有一個開放的心胸，你的金融機構就會有很多周邊的、新型的、非典型的金融機構出現，這個地方你應該要加強去鼓勵。","曾主任委員銘宗：謝謝委員，這個就是我們以後要做金融創新類似一個育成基地最重要的原因。","李委員桐豪：但是這裡就會有一個問題出現，譬如它不想成為銀行，但是你用銀行的法規去管它；它不想成為證券公司，但是你用證券公司的規則去管它，結果你把那個框框給框上去，框上去以後它就受到影響了。"],["曾主任委員銘宗：不會。","李委員桐豪：那將來這些金融機構出現的時候，你用這個框框的概念是什麼？譬如第三方支付，第三方支付你要求的最低資本額是多少？"],["曾主任委員銘宗：1億和5億。"],["李委員桐豪：對啊！"],["曾主任委員銘宗：但是這個第三方支付……","李委員桐豪：好，我再請問一下，假定我現在成立一個證券公司，這個證券公司純然做網路的交易，然後我委託大的證券公司幫我做後台的清算，幫我做後台作業，請問這樣一個網路交易的證券公司要多少資本額？"],["曾主任委員銘宗：其實現在已經有了。","李委員桐豪：我想請問你，要多少資本額？"],["曾主任委員銘宗：要看他做承銷還是做哪一項業務。","李委員桐豪：我不做承銷，我只做網路的agent。"],["曾主任委員銘宗：3億。","李委員桐豪：對啊！需要3億嗎？我告訴你，本席在美國成立過這樣的公司，當然那個時候沒有網路，只花了6,000塊美金，所有的back office operation全部由別的證券公司幫我處理，包括在紐約的seats，交易要有seats，這些虛效都是他幫我處理。我的意思是，你要創造一個金融的環境，面對新的經濟環境，你們整個思維要改變，好不好？","曾主任委員銘宗：沒有問題，未來金融的面貌是無限的可能。","李委員桐豪：你要去檢討現在的金融面貌不一樣，就像你剛剛說的，成立一個證券公司動輒就要八、九位數字的資本額，這個完全不合乎我們金融進步的方向。"],["曾主任委員銘宗：謝謝！"],["主席：接下來登記質詢的江委員啟臣、楊委員應雄、陳委員明文、蔣委員乃辛、邱委員文彥、陳委員亭妃、葉委員津鈴、陳委員淑慧、賴委員振昌、楊委員麗環、周委員倪安及李委員貴敏均不在場。","請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教曾主委，很多委員都關心過了，中國的理監會有跟你反映，臺資銀行在中國大陸曝險的金額或放款過度集中，有這個現象嗎？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。","曾主任委員銘宗：主席、各位委員。沒有錯，我們在中國大陸主要是一些IT產業，產業比較集中。","黃委員偉哲：現在集中在IT產業，過去集中在租賃業，有這回事嗎？也就是說，對於臺資銀行在中國大陸的放款風險及放款的品質與量，他們來跟主委反映，你要求我們做金檢，是這樣子嗎？","曾主任委員銘宗：沒有錯，你提到的租賃業，其實是少數一兩家，不是很普遍的現象，因為租賃市場與銀行市場完全不一樣，租賃市場風險高，charge的利率也高，完全不同的市場。其實我們兩邊有非常好的溝通，之後我們每一年都到中國大陸去檢查，到底這個情況怎麼樣會進一步來瞭解。","黃委員偉哲：年度的檢查以去年來講，因為中國的理監會跟我們反映一定是以前的資料，我們去年的金檢沒有檢查出來，或者兩岸各自關注的點不一樣，我們對自己授信品質查核的指標跟他們也不竟然相同，可能它反映的是過去的資料，問題是我們過去的金檢都沒有發現嗎？還是它反映完我們今年再去金檢？","曾主任委員銘宗：過去金檢的時候也有發現類似的情況，但是不是那麼普遍，尤其他們講相關制度的建立不是那麼完整，因為很多臺灣地區的分行……","黃委員偉哲：他們的銀行問題比我們多，坦白講，放款的品質及逾放比率，臺資銀行優於他們。","曾主任委員銘宗：這個東西其實兩邊的溝通都是善意溝通，世界上的監理本來母國對在地國……"],["黃委員偉哲：我們有一個協議在那？","曾主任委員銘宗：沒有錯，兩邊是好的。","黃委員偉哲：依據這個協議，包括中國大陸銀行在臺灣的活動，我們還是會跟他們回報，讓他們可以來實施金檢？","曾主任委員銘宗：對，互相不影響，因為我們怕金融業會有監理套利，假設沒有跟對方講，它會不瞭解情況，兩邊一起來做金檢、檢查與監督。","黃委員偉哲：依你瞭解，中國大陸的銀行在臺灣放款品質與營運狀況，是普遍優於臺灣籍本地的銀行，還是？","曾主任委員銘宗：因為它剛來沒有幾年，其實業務的項目……"],["黃委員偉哲：很有限。"],["曾主任委員銘宗：相當有限。"],["黃委員偉哲：以目前來講呢？","曾主任委員銘宗：應該還好，情況跟我們國內差不多。","黃委員偉哲：臺資的銀行去到中國大陸，我們的品質跟他們的品質比起來呢？","曾主任委員銘宗：我們的逾放比率相當低，只有0.2%，前7個月獲利是41億臺幣，相當不錯。","黃委員偉哲：所以還算好的，只不過放款的對象，因為你也知道，有時候IT產業的風險高，過去也好幾家臺灣的半導體在本地銀行貸款動輒五、六百億元以上，上千億元也大有人在。這樣的情況下，如果擔保品不足，或純屬信用貸款的聯貸，其實銀行也是有危險。"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","黃委員偉哲：因為這樣的情況下，到目前為止看起來逾放比只有0.2%，似乎不高，事實上，如果有這樣的情形，銀行基於風險自負，但是銀行的資金來自所有存戶的，所以人家已經發現有這個問題了，我們在金檢的時候，如果發現誠如他們所說的，我們會怎麼辦？","曾主任委員銘宗：這個部分就會要求銀行做風險的控管，譬如對單一行業曝險額度不可以超過一定比率；第二，能夠儘量徵信；第三，做好貸或放款的管理。初步來看，現在銀行逾放比只有0.2%，獲利水準前7個月有41億元臺幣，發展情況是相對不錯的。"],["黃委員偉哲：體質還算OK的？"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","黃委員偉哲：好，謝謝主委的答復。"],["主席：今天上午的會議我們繼續進行到全部議程結束為止。","接下來請羅委員明才質詢。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教曾主委，我們看到現在整個臺幣對美元匯率已經破33元，很多人都在講，台股的投資價值已經隱隱浮現，這不是我講的，是很多外資，還有以前你跟他們喝過咖啡的那些大咖。他們很想回來，因為現在台股相對便宜，你看矽品，還有很多國內的上市上櫃公司已經可憐很久了，好像都沒有人理會放在旁邊，感覺是破銅爛鐵，所以他們現在想在臺灣挖寶，看看有沒有什麼好的東西可以買。有沒有可能證所稅廢掉之後，這些資金狂入臺灣、搶買台股？"],["主席：請金管會曾主任委員答復。"],["曾主任委員銘宗：主席、各位委員。委員的前提是證所稅解除之後是不是？","羅委員明才：現在是廢除或洪秀柱版，你也知道大家的算盤一直在算，洪秀柱版本應該有95分了，整個廢除是比較乾脆，好像你去市場買東西遇到週年慶，感覺商家誠意夠，願意提出刷卡或買千送百的優惠活動，氣氛不錯；現在洪版大家也感覺不錯，比以前好很多。不管洪版或廢除證所稅版，如果往前走，主委預期會帶來什麼效果？","曾主任委員銘宗：有關證所稅版本，洪副院長版本或黨版現在已經在審查當中，我希望立法院能夠儘快取得共識，讓它儘快通過，讓整個市場的不確定因素消除。不確定因素消除之後，讓市場回到上市上櫃公司的基本面，整個效益有三方面，第一，不確定因素消除；第二，過去外流的大戶出走情況可以減緩；第三，可以帶動已經流到國外去的大戶回流。我認為國民黨的版本會有這三大效益，謝謝委員指教！","羅委員明才：這些外資或大咖的資金回來之後，主委有沒有什麼獎勵措施？譬如以前股市不好，請大咖喝咖啡；現在他回來投資超過5億、10億元，有沒有頒獎，還是什麼獎勵措施？","曾主任委員銘宗：資金回流因為涉及不同部會的權責，就金管會的立場來看，要進來臺灣做投資，金管會都非常歡迎。","羅委員明才：會不會頒一個獎狀，或是拍手鼓勵而已？","曾主任委員銘宗：因為整個臺灣的資本市場，不管公司治理、上市上櫃的基本面或EPS，都相當好，所以我們歡迎國內外的投資人，尤其是海外投資人，可以回來臺灣做投資。","羅委員明才：換言之，最遲就是11月，你們的情資大概什麼時候會通過？","曾主任委員銘宗：我們希望儘快取得共識，愈快愈好。","羅委員明才：現在已經快中秋節了，中秋節之後來一個變盤怎麼樣？","曾主任委員銘宗：過去市場上有這麼一個說法，其實不一定變盤，你把過去幾年的情況拿出來看，中秋變盤的說法不一定正確。","羅委員明才：中秋過後會更好啊！因為這個案子如果是往前走，不確定因素都消除了，還有沒有什麼獎勵措施？譬如放寬漲跌幅10%；還有平常盤下不能放空，現在也恢復了。另外，你是不是可以跟券商討論一下，假設11月初確定三讀通過，洪版或廢除證所稅版，反正一個95分，一個版本100分，往前走，有沒有預計回來的資金，可以請券商鼓勵一下，譬如現在大戶的手續費一筆交易可以退多少。","曾主任委員銘宗：我們要特別強調，洪版或國民黨黨版其實要定位好，不是一個救市的措施、不是緊急的應變措施，是一個適合整個資本市場中長期發展的措施，我們是要建構一個符合資本市場未來發展的一套租稅制度，而不是救急救市措施。","羅委員明才：好了以後就是一個嶄新的開始，我們是建立一個可長可久的制度，是不是這樣？"],["曾主任委員銘宗：對。","羅委員明才：如果好了以後，投資人就蠢蠢欲動了，我們看到英國倫敦都跑到上海去買股，這個叫倫滬通。我們建立好以後，新的制度是不是可以稍微宣導一下，讓投資人知道，以後就不用繁瑣的報稅問題，是不是？"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","羅委員明才：就是就源課繳了，是不是？"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","羅委員明才：輕鬆到臺灣買股，以後也許不用買鳳梨酥，大陸人來臺灣開放讓他買台股，買台股代替鳳梨酥，以買臺灣的股票代替買面膜，是不是多了一個新的選擇？","曾主任委員銘宗：大陸的散戶來臺灣買股票的部分，我們現在正在評估，也洽相關單位的意見。","羅委員明才：我發現現在有一個新措施，以前證券戶到券商那裡開戶，還要到銀行開戶，二合一才可以，現在不用了，新的制度什麼時候開始？"],["曾主任委員銘宗：這部分在研議。"],["羅委員明才：到券商那裡就可以直接開戶。","曾主任委員銘宗：現在還在討論，開戶也是開在銀行的券商交割專戶裡面，不要開兩個帳戶。"],["羅委員明才：手續會簡單一點就對了？"],["曾主任委員銘宗：是。","羅委員明才：這些都是不錯的推陳，這樣的推出也是為臺港通或臺滬通預留伏筆，不要明年要通的時候很多行政措施還來不及，這是一個好的方向，我們給你拍拍手。因為台股的能見度夠、體質優良，其實不要怕別人來買，買得愈多兩岸關係會更和平，但是要限制，譬如金融的部分大概限制幾個percent？","曾主任委員銘宗：有關這部分現在當然還在研議，還要洽相關主管的意見。"],["羅委員明才：有沒有可能20%以下？因為不影響整個經營權。"],["曾主任委員銘宗：個股會做限制。","羅委員明才：假設金融股是20%以下，傳產股部分有沒有可能到35%？"],["曾主任委員銘宗：那可能都太高。","羅委員明才：像做鳳梨酥或傳統產業做椅子、家具的、嬰兒用品與衣服，可以強權聯合。","曾主任委員銘宗：這部分我們會尊重相關主管機關的意見，到時候會洽相關業務主管機關。","羅委員明才：我希望你們下次與主管機關洽談的時候要務實，務實來談機會才會多，不然現在全世界一直在變化，我們不求新求變的話，臺灣搞不好就被淘汰掉了，可憐的是下一代。"],["曾主任委員銘宗：沒有錯。","羅委員明才：當初我一直想把臺灣變成一個華人的瑞士籌資中心，這樣的一個概念，資金容易進出，現在萬眾期待，11月份證所稅廢掉以後，就源課繳，輕鬆愉快，歡迎外資、歡迎很多資金來買，帶動台股的成長，好不好？","曾主任委員銘宗：是，謝謝委員指教！","羅委員明才：好，謝謝！","主席：今天登記質詢的委員均已詢答完畢，現在作以下決定：「第一，報告及詢答完畢；第二，吳委員秉叡提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復；第三，委員質詢未及答復部分，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；第四，委員質詢中要求提供之相關資料，也請在一週內送交各相關委員」。"],["吳委員秉叡書面質詢：","中國經濟長期衰退，導致股市疲弱，並引發人民幣於2015年8月11日以來之嚴重貶值，勢必對國人持有包括人民幣存款、股債權商品或各類衍生性商品在內的金融資產或合約產生不利衝擊。","為有效掌握我國金融機構在中國面對的各類風險，並瞭解企業及民眾在嚴峻的市場變動下，所蒙受的損失是否將危及其生計或經營，爰請金管會將此波中國股災、人民幣劇貶以來，下列項目之損失情形，提報財政委員會備查：","(一)我國的銀行、保險公司、租賃公司等金融機構在中國之放款、投資部位直接、間接所遭受之損失。","(二)我國企業及民眾人民幣存款、購買股債權、TRF、DKO等與人民幣有關之實體暨衍生性金融商品之損失。","說明：","一、中國經濟自2010年起逐漸衰退，經濟成長率自該年之10.6%逐年下降，各界均對今（2015）年是否能保七多有疑慮；經濟疲弱嚴重影響其股市，以致上海綜合指數自本（2015）年6月12日之最高5,166.35點跌至本年8月16日2,927.29，跌幅達43.33%，近日亦只在3,000點低檔盤旋。此外，中國人民銀行無預警於今年8月11日調整人民幣對美元匯率中間價，人民幣劇貶，並引發國際匯價競相貶值；截至本年9月23日止人民幣中間價為6.3773，較去年年底之6.1190，貶幅4.22%，與去年同日之6.1470相比，貶幅達3.75%。","二、中國的股匯市巨幅貶落後，引發國際金融市場劇烈波動，連帶衝擊各國之經濟成長，各國政府部門、金融機構、私人企業與個人投資者莫不受此變動影響。加上中國的資訊透明度不高，統計數據又常失準，外界對其發布資訊之可信度常抱保留態度。","三、自金管會開放包括銀行、保險公司、租賃公司等金融機構得以到中國，或設立分支機構，或參股投資，家數與規模日益增長，常見上列金融機構在中國之貸放與投資，受客戶之報表造假、徵信失真影響而誤判，導致遭受惡性倒閉而蒙受鉅額損失。這些金融機構與台灣母公司間的防火機制又不周延，極易連累母體而危及整體經營。","四、金管會前開放民眾及企業得以轉存人民幣存款、購買人民幣相關金融商品，如股票、債券，抑或其他相關衍生性商品（如目標可贖回遠期契約（TRF）及歐式觸及出場遠期合約（DKO）等，此次中國所引發之金融風暴中，勢必遭受嚴重虧損。","五、為有效掌握我國金融機構在中國面對的各類風險，並瞭解企業及民眾在嚴峻的市場變動下，所蒙受的損失是否將危及其生計或經營，應請金管會將此波中國股災、人民幣劇貶以來，案揭項目之損失情形，提報財政委員會備查。","主席：接下來處理討論事項，104年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會主管營業及非營業部分預算凍結請安排報告案計3案，均已報告完成，准予動支，提報院會，請問各位有無異議？（無）無異議，通過。","這一次的會議議程均已進行完畢，現在散會。","散會（12時18分）"]],"block_lines":[1,6,8,9,9,11,11,12,12,13,13,18,20,22,24,24,26,26,28,28,31,31,33,33,35,35,37,37,63,67,74,76,78,79,82,86,88,110,114,130,132,134,136,174,181,185,189,192,193,194,196,198,202,205,206,207,209,216,217,218,219,220,221,222,232,233,238,239,245,246,247,248,249,251,252,253,257,262,263,266,267,268,270,271,274,275,279,280,286,289,302,304,308,311,314,315,316,318,321,328,329,333,336,338,341,345,351,352,361,363,372,374,376,402,410,411,413,415,418,428,429,432,434,438,443,444,446,450,453,454,455,456,458,463,466,468,470,471,474,475,476,477,479,481,483,484,486,489,490,496,497,502,504,505,508,509,513,517,518,519,521,522,523,525,526,527,528,530,531,538,539,540,542,543,545,548,551,552,554,556,557,559,560,564,571,584,588,590,592,593,602,603,606,607,613,617,623,627,628,631,638,644,646,648,651,652,654,657,659,665,667,670,671,672,674,675,676,677,680,681,683,685,687,689,690,695,697,698,701,702,703,709,710,715,717,719,721,727,729,731,735,736,741,743,745,747,750,751,753,755,756,757,762,771,772,775,777,781,783,784,785,787,789,791,795,796,799,807,813,814,815,820,823,824,826,829,830,844,846,848,852,853,855,856,859,860,862,866,871],"person_count":{"主席":27,"一、資本（capital）、資產規模（assets）及公開收購（tender 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