{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國104年9月24日（星期四）9時1分至11時46分","地　　點　紅樓301會議室","主　　席　黃委員偉哲","主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年9月23日（星期三）上午9時至11時1分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡錦隆    黃偉哲    蔡煌瑯    李桐豪    林郁方    蕭美琴    陳鎮湘    陳唐山    詹凱臣    江啟臣    馬文君    邱志偉","      （出席委員12人）","請假委員：楊應雄","列席委員：李貴敏    陳歐珀    簡東明    周倪安    盧秀燕    許添財    江惠貞    林德福    吳育昇    薛  凌    蔣乃辛    孔文吉    邱文彥    陳亭妃    賴振昌    管碧玲    陳明文    潘維剛    葉津鈴    蘇清泉    徐少萍    楊麗環    陳怡潔    詹滿容    呂學樟    劉櫂豪  ","      （列席委員26人）","主    席：黃召集委員偉哲","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長林永樂報告業務概況，並備質詢。","（外交部部長林永樂報告，委員蔡錦隆、黃偉哲、蔡煌瑯、李桐豪、林郁方、蕭美琴、陳鎮湘、陳唐山、詹凱臣等9人質詢，均由外交部部長林永樂、領務局局長龔中誠、人事處處長郭素卿、公眾會執行長王珮玲即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員邱志偉、楊應雄、馬文君、江啟臣所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長陳士魁報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請僑務委員會陳委員長報告僑務委員會業務概況。","陳委員長士魁：主席、各位委員。首先感謝各位委員先進對僑務工作的支持與指教，在此謹代表僑務委員會向各位先進致上最真摰的敬意與謝意。","2年多前，我剛就任僑務委員會委員長時，有位委員就在這個場域問我上任以後最想做哪三件事情，當時我表示希望做到的三件事是：一、僑社團結和諧；二、把僑委會打造成海內外溝通的專業平台；三、帶領我們的團隊成為一個非常專業的團隊。過去2年多，我們一直圍繞著這三件重要的工作，期能化僑力為國力，目前兩岸對僑務資源的投入非常不對等，因此我們用一個新的思維來考慮僑務行政的推動，這個新思維是以服務競爭取代過去的零和鬥爭，無論走到哪裡，我都會告訴大家現在的僑務狀態，期能用理念、態度贏得僑胞對我們的尊重，而不是以砸金錢、資源的方式爭取僑胞的向心力。","觀察這一段時間的兩岸僑務現勢，中國繼推出中國夢的總體大戰略想法，又推出一帶一路、亞投行、八大惠僑措施等相關策略與計畫，其中一帶一路對華人世界發揮很大的影響效果，雖然不見得真的有生意做，但是已經在僑社發揮了很多影響效果。其實廣大的華人世界不管是對中國或我們都是非常重要的戰略資源，如果我們能掌握這個戰略資源，對我們的國力當然有很大的幫助，大陸對僑界已經逐漸採取務實的態度，針對這個僑務現勢，我們只能從服務的理念和創新的做法繼續領先而且擴大我們的優勢，其中最大的優勢就是我們對工作的態度，這2年來本會同仁的態度改變，外界都可以感受得到。","2年來我們到底做了哪些事情呢？首先是和諧僑社、團結僑心，包括：邀請重要僑領來臺參訪，訪問各個僑社、加強溝通、凝聚共識，舉辦很多研討會，更新僑務中心的工作方向。安排訪視僑社方面，我不得不提最近常常被問到的出國第一名的問題，其實僑務工作的戰場就在海外，如果我不到海外打拚、訪問僑社，就如同國防部長不到營區、農委會主委不到農村一樣可笑，所以我只能一再往外跑，2年多來，我總共出訪38次，走了34個國家，其中有些國家甚至是2度、3度訪問，全球6大洲除了北歐以外，絕大部分地方我都去過，到這些地方我都會和僑社一一溝通，說明台灣目前的情形，以及我們需要僑界支持中華民國、台灣的地方，這些溝通都有相當效果。","僑教方面，我們則從改善僑教體質提升華語文教學競爭力著手，包括專屬教材之修編與開發、落實以教材為中心的師資系統化培訓及發展僑校教師認證提升僑校專業等三大僑教發展方案。另外，我們也連結主流，擴大華語文數位教學影響力，結合跨部會資源宣揚台灣的優質文化。","有關僑商方面，這2年我們積極努力促進國內產業、海外台商開拓穆斯林及新興市場，辦了2次穆斯林市場訪問團及新興市場研習班，希望台灣的外銷工作能做得更好，在穆斯林市場能發揮真正的開拓效果。我們也希望台商能協助我們參與區域經濟整合，去年我在洛杉磯的時候跟世界臺商總會楊姓總會長表示，世界臺商總會不需要每年到中國大陸訪問，因為世界臺商在中國大陸的生意其實已經越來越少了，因此希望他們能針對我們如何加入TPP和RCEP著力，當場獲得楊信總會長的支持，所以他們去年改到白宮、華府進行遊說工作，這個遊說工作做得非常成功。因此去年底劉學琳當選新的臺商總會長以後，我立刻商請他們到東協國家進行遊說工作，他慨然答應，經過他協調以後，今年8月籌組「世界臺商東協六國訪問團」前往菲律賓、泰國、越南、柬埔寨、馬來西亞及印尼等六國拜會，最高層級見到副總理及首相特使、工商部長、發展局長、投資委員會等，幾乎都是最重要的關鍵主管，籲請儘速與我國簽訂雙邊自由貿易協定（FTA），期能將台商的力量化為台灣政府的力量。","另外，我們也配合政府落實推動創新創業政策，在這2年內進展最快的可能是我們的僑生政策，多管齊下翻轉僑生政策後，現在僑生政策已有重大突破，今年6月中旬我們在行政院進行「強化攬才、育才、留才、用才政策」專業報告，後來提報院會，經過這2次的重要報告，以往受到很多限制的僑生政策已大舉開放，包括他們如何留下來、如何加多未來的攬才計畫等。有鑑於台灣的產業人力、技術人力減少，我們希望辦理「加值型僑生方案」，擴大培育產業人才，推動「加值型僑生方案」就是希望推動「3加4」計畫，所謂「3加4」計畫，就是3年高職輪調式建教專班，加上畢業後接續升讀4年技專校院產學合作專班，這些學生3個月在學校，3個月在工廠（產業），用這種方式補足產業人力的不足。","另外，我們鬆綁緬甸僑生來臺限制，積極開拓緬甸生源，其實緬甸是我們非常大僑生來源的地區，以往緬甸僑生來臺受到非常多限制，今年跟各部會討論以後，大舉開放緬甸僑生申請手續及保證措施。","此外，我們也強化擴大留臺工作宣導，積極留用優秀僑生人才；去年我們跟各部會商量以後，跟院長呈報，通過評點配額制度，評點制度是雙軌制度，一個制度是通過薪水門檻就可以留在台灣工作，另外一個是評點配額門檻，各項指數超過分數就可以留下來，實施評點配額制度以後，去年到現在，總共有1,142位僑生通過工作許可，對我們的人力補充不無小補。","有關海外文宣平臺轉型進程方面，貴委員會要求我們把宏觀電視轉為網路電視，這2年來，我們一直跟相關學者專家討論技術細節問題，由於有些地方的基礎建設還不是很好，網路有問題，所以我們可能要採取漸進式取消衛星傳輸的做法。","今年適逢對日抗戰勝利七十週年，我們在北美地區僑界共計成立15個紀念抗戰勝利暨臺灣光復七十週年活動籌備委員會，預計辦理106場史料特展、紀念大會、專題演講，目前已辦理89場。此外，本會也專案製作14部相關的主題影片，將陸續安排於「臺灣宏觀電視」播出。","擴大提升僑務服務專業方面，有關人員的培訓，請各位參閱書面報告，我不再贅述。跟學界、實務界的互動方面，今年我們辦了9場專題研討和論壇，昨天我還主持一場僑生的研討和座談。","未來我們有下列幾個工作重點：一、積極結合跨部會資源，升級僑務平臺效益，我們已積極參與「貿易尖兵專案」、「工程產業全球化平臺專案」、「強化競才策略推動小組」、「新住民事務協調會報」，務期僑務力量能和各部會做一個結合，上個禮拜，我們跟行政院的攬才及招商小組討論了整個下午，期能發揮一加一大於二的效果。二、布建海外夥伴據點，完善海外僑務體系布局。我們在海外有17個僑外服務中心，但這17個僑外服務中心要服務整個僑界畢竟還不夠，所以我們準備採取夥伴關係據點的做法，現在正在洽談中。三、賡續運用僑界力量，支持我國加入TPP和RCEP。四、創新鏈結臺商與僑生，相互扶持共創雙贏，希望僑生成為臺商最重要的幹部及支持他們的力量。五、延續新僑生政策翻轉能量，協調提升政策效益。六、擴增宏觀電視收視族群，提高全球能見度。","政府推展僑務工作已邁入第83年，我們始終以「僑」為本、回饋僑胞的核心使命與立場則從未改變，我們一直思考如何善加運用僑委會多功能平臺優勢，透過海內外及跨部會間資源整合，發揮加乘效益。如加值型僑生方案協助因應國家人口問題，去年513越南暴動時提供臺商緊急聯繫照護，以及協助其事業復原之資金融資保證等，這些都是對僑界的支持服務，對僑務專業人員的推動、執行做一點小貢獻。","整體而言，我們將持續以專業提供感動服務，凝聚僑心，同時創新運用平臺功能，照顧國人海外親屬，擴大連結海內外鄉親，同時協導僑社團結和諧及永續發展，進而引領僑力共策國家幸福未來。","最後我誠摰呼籲國人、大院、所有長官們都能體認僑務的戰略價值，對於中華民國的永續發展、對於台灣未來的支持，我們真的要好好考慮僑務的戰略利益、戰略價值是不是真的值得我們全力維護，個人認為僑務的戰略價值真的非常大，希望大家不要放棄這一塊，也不要輕忽僑界對於台灣未來發展的助力。","以上報告，敬請各位委員先進批評指教。","主席：現在進行詢答。本會委員發言時間8分鐘，必要時，得延長2分鐘；非本會委員發言時間6分鐘，必要時，得延長2分鐘。10時截止發言登記。","首先請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。去年越南暴動時，僑務委員會提供很大的幫忙，事情已圓滿落幕，雖然還沒有完成，但僑委會對越南臺商及僑務工作的協助是很成功的。","中國一直是我們推行海外僑務最大的阻力，9月初中共的大閱兵，以及現在的歐習會，中國都在僑界廣為宣傳，並大幅報導北京的閱兵，連陸僑看了閱兵都掉了眼淚，但是僑委會對抗戰勝利70週年並未多所著墨，雖然方才委員長特別說明了一系列的活動，但是從這些活動看出現在的話語權、解釋權顯然都被中共把持了，根據僑委會的說詞，今年回國參加10月10日慶典的華僑跟往年差不多，但有關抗戰70週年方面，僑委會並未特別表示參與這一系列活動的華僑人數和往年一樣，請問僑委會對抗戰70週年到底抱持什麼態度？中國八一製片廠製作二次大戰大片時，宣傳海報竟然將參加開羅宣言的蔣中正改為毛澤東，我也沒有看到我們提出嚴正的抗議，這種竄改歷史的話語都可以解釋成如此，連相片都可以換人，還有什麼不能造假呢？但是，我們的立場又是什麼？委員長要不要答復一下？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。對於抗戰是誰打的，現在海外絕大部分的僑界人士都瞭解。我們剛剛也有特別報告，美國其實是當時爭奪話語權的主要戰場，我們在美國的各大城市都成立了紀念抗戰勝利暨台灣光復七十週年的籌備委員會，也辦了一百多場的活動，這些活動大的有上千人，小的也有五、六百人。","蔡委員錦隆：這些你剛剛都已經報告過，就不用再講了。","陳委員長士魁：對，這些部分都是在……"],["蔡委員錦隆：問題是你們沒有出來嚴正地抗議和指正。"],["陳委員長士魁：這個部分並不歸僑務處理。另外就是剛才……"],["蔡委員錦隆：不是你們僑務要處理？難道你不該向僑胞們宣導嗎？","陳委員長士魁：這部分我們都有宣導，我們有一再地強調抗戰是我們中華民國打的而非共產黨打的，這個部分是我們在任何場合都有一再宣導的。剛才您有提到，對此我們有沒有特別地安排在僑界宣導，其實我們在今年七月初的時候，就有特別安排僑界當年的老兵及其後人回國參加我們在湖口舉辦的軍事演練。這個部分有團特別回來，當時有僑胞從菲律賓和美國等好幾個國家回來。今年，我也特別赴馬來西亞參加南洋機工團在8月15日的紀念會，對於海外如何參加抗戰，做了一個最……"],["蔡委員錦隆：僑委會對於紀念抗戰七十週年的活動總共編列了多少預算？","陳委員長士魁：我們是從自己原本的預算中支出，並沒有特別再編其他的預算。","蔡委員錦隆：對，我們……"],["陳委員長士魁：我們大概用掉了三百多萬元。","蔡委員錦隆：我看到你們的工作計畫，在僑民與僑團聯繫以及接待下面只編列了400萬元。等於是你們對於人數的掌握也和往年差不多，這代表了你們並沒有專注在抗戰七十週年的宣傳嘛！所以本席才會說你們沒有宣傳，因為這數字跟往年都一模一樣。","陳委員長士魁：沒有，我們把……","蔡委員錦隆：人家是大肆地在渲染，甚至是在篡改歷史，結果你也沒有解釋權，現在話語權都在對方身上。","陳委員長士魁：沒有，我們有把這些經費集中運用。換句話說，我們是在原本的科目中，把原來要宣傳的10項，今年將它全部集中在抗戰的這個部分。我們幾乎把所有的錢，包括邀訪等經費都用到這裡來，所以今年僑民才……","蔡委員錦隆：但是人數也沒有增加，等於是宣傳不力。人家的七十週年是辦得如此盛大，對於他們篡改的歷史，我們既無大力宣傳，亦無嚴厲指正。","陳委員長士魁：我想，人數要大舉增加要有特殊的場合，但今年我們的10月慶典，並沒有要呈現特殊的狀況，像對岸就有閱兵之類的特殊狀況。假如今年我們的10月10日有閱兵，我可以向委員報告的是，我們一定會有很多僑胞回來。可是，實際上，我們並沒有舉辦閱兵，所以我不能期望在10月10日……","蔡委員錦隆：我覺得你在這方面真的需要改進，你看我們現在的宏觀僑務新聞APP，我上次在Google APP的時候有找到你們的僑務新聞APP，一個是給電話用的，另一個是給HD高畫質用的，但是，下載的人數大概都只有100人。你說你們已經宣傳了，但是使用者這麼少，連你們僑委會的人數都超過了100人。結果，下載的人數也才100人，你不覺得這樣真是少得可憐嗎？","陳委員長士魁：我會再回去檢查，如果有這樣的狀況，我們一定要檢討。","蔡委員錦隆：你們還是用每個月的開啟平均數在算，1到6個月的開啟平均數就有八千多人了，你們還是以最低的8,000人為基礎，如此，你們要如何宣導呢？你們沒有透過這個平台去發布七十週年紀念的消息，因為沒有人看嘛！你們花了這麼多的錢在這裡，結果我們的僑胞卻沒有人願意下載來看，這樣就不只是宣傳不力而已。","陳委員長士魁：在宏觀上，我們今年有特別編印特刊，我們每一期的宏觀報中，都有一整版是關於抗戰七十週年的內容，包括對戰役以及對歷史的說明，這是每一期都有的內容。一季之後我們還特別……","蔡委員錦隆：至少你不能用開啟APP的次數為標準，否則每天只要按開啟就好了對不對？"],["陳委員長士魁：我想這個部分……"],["蔡委員錦隆：APP的開啟次數怎麼會達不到8,000次呢？這樣做連8萬次都達得到啊！"],["陳委員長士魁：這個部分我們會來檢討。","蔡委員錦隆：你們只要馬上開啟就好了，一天還可以開啟好多次。一百多人隨便開，一個月開啟的次數也會超過8,000次對不對？"],["主席：這是在灌水嘛！","蔡委員錦隆：這樣根本不像，好歹要把下載率放進去看嘛！","陳委員長士魁：好，這個部分我們會來檢討。","蔡委員錦隆：如果兩邊大概都只有100個人下載，如此，開啟8,000次是怎麼來的？顯然不像嘛！該如何宣導？我覺得這就是最好的宣導方式，而且我們的費用都已經花下去了，不用再另外編預算而大肆宣傳。但是，你們顯然在這方面的宣傳還是有待加強的。"],["陳委員長士魁：這部分我們會來檢討。","蔡委員錦隆：僑胞是我們最重要的資產，過去僑界在國外一直支持著台灣，他們在國際上的努力，我們都感受得到，尤其在一些政府能力達不到的地方，我們的僑界都發揮了很大的功能。然而，這些功能也要讓台灣和我們的僑界結合為一體，讓他們知道，在國內、在外交上或是在某一方面有可以協助的地方，甚至是在經貿上或是在各項外交上都可以提出很好的協助。特別是，我們的僑胞在國外都滿有成就的，而且各地都有，但是這些力量如果沒有整合的話，對台灣的幫助顯然就無法發揮出來。尤其，向心力是很重要的，如果每年人數沒有增長的話，就表示向心力沒有增加，這是我個人的感覺，所以我希望你在這些事情以及僑務工作方面應該要加強，特別是在聯繫上與溝通上應該要互相多多瞭解，如此才能讓僑胞對祖國有更好的向心力，對不對？如果他們對我們中華民國有更好的向心力，未來他們在國際上就能對台灣有更多的協助。"],["陳委員長士魁：是。","蔡委員錦隆：另外，在八仙氣爆的事件中，有3位僑生遇難，請問目前輔助的情況是如何？"],["陳委員長士魁：這3位僑生現在都已經出院了。"],["蔡委員錦隆：有沒有給予適度的賠償、安排與安置？","陳委員長士魁：我們都有跟學校做非常密切地安排，比如有兩位學生就是住在學校的身心障礙宿舍中，因為他們走路還是不太方便，所以有特別幫他們安排宿舍讓他們進住，同時，也有跟他們的家長保持密切地聯繫。我非常地感謝幾位台商朋友在回來的時候有捐一部分的獎學金給他們，此外，也有其他台商朋友承諾，等他們大學畢業以後就可以到他們的企業去工作。對於這些僑生，我們都有分別進行個案管理與安排。","蔡委員錦隆：我們大家都很關心這件事，很高興聽到你對這件事的關心，我也有捐錢，昨天才收到新北市政府開給我們的收據，相信這件事大家都很關心。我很高興聽到你對這3位僑胞目前的狀況都能有清楚地瞭解，這種對僑胞的關心度，相信僑胞都會感受在心裡，謝謝。"],["陳委員長士魁：謝謝。"],["主席：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。為了要質詢委員長，我看了不少資料。僑委會的業務大概可以分成四大區塊，包括僑民、僑教、僑商以及僑生。從你們的報告來看，針對僑商的部分，你們有積極地推動加入FTA與RCEP等國際經貿體系，以及和駐在國簽定自由貿易協定。關於這方面的成果，或是在這方面配合經濟部與外交部推動的這項政策，你覺得整體的效果如何？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。從去年開始我們就有針對這一塊和台商會不停地溝通，去年3月我到洛杉磯的時候，有特別邀請世界台商會總會的幾位名譽總會長，以及和當任的楊信總會長談到，是不是可以請他們在美國幫我們進行遊說的工作。所以去年8月的時候，我們的世界台商會總會就有到白宮、國務院以及貿易談判代表……"],["邱委員志偉：他們是不是屬於輔助性的角色？"],["陳委員長士魁：對。"],["邱委員志偉：主要的角色功能還是集中在國際貿易局和外交部對不對？","陳委員長士魁：對，我們就是支持他們就……","邱委員志偉：不管是TPP還是RCEP，或是FTA，所謂的FTA是針對個別國家，而TPP的主導國當然是在美國，美國和日本的立場很重要……"],["陳委員長士魁：對。"],["邱委員志偉：RCEP當然是在中國和東南亞國協。"],["陳委員長士魁：對。","邱委員志偉：所以在你們的報告中，用了很大的篇幅在講與東南亞國協進行相關的經貿合作。"],["陳委員長士魁：是。","邱委員志偉：你們也採訪過很多屬於東南亞國協的國家。最近蔡英文主席有提到「新南向」政策，剛好也和你們僑委會的規劃一致。你覺得這個新南向政策會是個迷航嗎？"],["陳委員長士魁：我想我們台商往東南亞國協的發展是必然的趨勢。"],["邱委員志偉：必然的趨勢也是因為它是現在的重點嘛！","陳委員長士魁：對，這是必然的趨勢。","邱委員志偉：未來我們僑商的重要業務應該會集中在東南亞嘛！為什麼？因為現在我們與相關邦交國簽定的FTA，按照審計部所提供的資料，已經生效的FTA只占了我國整體貿易比重的9.73%而已。這些我們積極簽定FTA的國家，基本上，他們在世界上的貿易份量所占比重極小，所以重點還是要放在周邊國家。所謂的周邊國家指的當然是東南亞國協，因此我們才要發展新南向政策嘛！對此，你覺得有沒有道理？","陳委員長士魁：僑委會有一直在推動東南亞地區台商及僑界的整合工作，包括在我的僑商政策中，所有的著眼點也都是放在東南亞地區。","邱委員志偉：是，所以……"],["陳委員長士魁：為什麼要幫僑商培養我們的幹部？其實就是因為在我們的僑商政策中這是非常重要的一環。","邱委員志偉：我要提醒委員長，你要具體落實南向政策，或是具體地加強跟東南亞國協的經貿關係才行。畢竟外交部或經濟部會受到官方立場的限制，僑委會擁有較多的彈性，運用當地的組織─台商協會─就能與官方有更多地接觸。所以，未來台灣要發展的對外經貿重點，當然要集中在東南亞國協上。","陳委員長士魁：其實我們有不停地在運用這一塊，也就是運用我們的台商跟……","邱委員志偉：既然如此，為何我會聽到有人說，新南向政策是個迷航的政策？怎麼會這樣呢？","陳委員長士魁：我不知道，這不是我們僑委會的說法。"],["邱委員志偉：所以僑委會是支持我們要大力、強力而且還要加碼對東南亞的投資嗎？","陳委員長士魁：我們僑委會對東南亞這部分的僑務工作與台商的工作始終是非常注重的，還有，我們對僑商的政策也是十分地注重的。","邱委員志偉：所以在全球6大洲中，你覺得東南亞與台灣的經貿關係是不是最重要的重點？","陳委員長士魁：有關經貿關係的部分，詳細的數字我不是非常地清楚，但是，我可以看到的是，東南亞畢竟是亞洲台商非常重要的據點，所以我們也花了很多力氣在亞洲台商的發展與輔導上。","邱委員志偉：你們的重點與方向基本上本席都同意，而且我覺得你還要再加碼，花更多的人力與資源結合與東南亞國家的經貿關係。雖然，你們處於輔助性的角色，但是你們具有彈性，而且你們也掌握了很多台商協會的資源與組織，因此你們可以協助官方也就是外交部與經濟部去推動與東南亞國家的雙邊經貿關係。","另外，在僑教的部分，你們希望僑生能夠補充我國高等教育招生不足的問題。關於我們高等教育失衡的情況，我大概說明一下。農、林、漁、牧與工業是供少於求，許多傳統產業與農、林、漁、牧業是找不到適當的人才。但是，像餐飲與觀光產業反而是供過於求。"],["陳委員長士魁：對。","邱委員志偉：這造成了目前高等教育體系的失衡，而人才的取向與流向也失衡了，使得那些唸餐飲、觀光科系的學生，有很多都找不到工作，或是拿到比較低的薪水。而那些傳統的農、林、漁、牧業或是傳統工業需要更多人力的產業，反而找不到人力，所以，僑教應該要朝這個方向去做。","陳委員長士魁：是的，我們之所以會提到三加四的僑生政策，其中的三指的就是高職部分，我們昨天也還在討論這件事，在高職方面我們注重在製造業的部分，所以我們才把僑生高職的建教合作班從前年的80人，提升到去年將近280人，再提升到今年將近500人，我們把絕大部分的重點都放在產業界，亦即我們的工廠，包括億光電子以及其他的幾個電子公司。他們現在進用的人員就是我們高職輪調式建教合作班的學生。","邱委員志偉：這樣就對了，我覺得你們的僑教重點應該放在這方面，也就是該如何透過僑教與僑生來平衡我國高等教育失衡的問題。"],["陳委員長士魁：我的想法與委員的想法完全一致。","邱委員志偉：不過，在人數上還是不夠。","陳委員長士魁：對，我們現在有用全力在平衡這部分的人數。","邱委員志偉：在僑民的部分，請問全球到底有幾處華僑文教中心？"],["陳委員長士魁：共有17個地方。"],["邱委員志偉：請問你們在巴黎的計畫是不是有延宕？","陳委員長士魁：其實他們在巴黎已經找好一個地方了，現在正在與市政府洽談中。市政府有一點小意見，因為他們認為這個地方未來會……"],["邱委員志偉：什麼時候會有比較明確的答案？","陳委員長士魁：其實，如果市政府沒有疑慮的話，我們早就跟對方簽約了。"],["邱委員志偉：這個計畫已經執行多久了？"],["陳委員長士魁：這是從去年開始執行的。"],["邱委員志偉：從去年執行到現在已經執行多久了？是一年多將近兩年嗎？","陳委員長士魁：有一年多了，但是一直沒有找到好的點。","邱委員志偉：當初你們在提這個計畫的時候，點應該都已經要出來了才對，結果從你提出這個計畫到現在已經兩年了，至今仍無法執行，還是卡在……","陳委員長士魁：海外的採購一定要遵守採購法的規定，所以我們不可能先決定點，一定要按照公開採購的方式進行。","邱委員志偉：可是你們在效率上也太低了吧！花了兩年，還是找不到一個點。"],["陳委員長士魁：地點確實真的很難找。"],["邱委員志偉：請問聖保羅的產權爭議呢？","陳委員長士魁：關於聖保羅的產權問題，當年一建好，雙方對於登記的持份就已有爭議，後來這個案子就鬧上了法庭，我們就告……"],["邱委員志偉：請問解決了嗎？","陳委員長士魁：還沒有。前幾天法院有開庭，希望我們能就這個條件……"],["邱委員志偉：僑教中心是結合僑民在海外的凝聚力嗎？"],["陳委員長士魁：對。","邱委員志偉：結果，你們不是出現了計畫延宕，就是發生了產權的爭議。","陳委員長士魁：其實我們僑教中心的經費一直到去年年底才解凍，說實在的，從當時到現在我們也才只有幾個月的工作時間而已。當然，這幾個月無法找到很好的點，我們自己也要檢討。不過，在海外找點，一定要透過採購法的程序，所以不是那麼容易的，因此我也要跟委員報告。"],["邱委員志偉：但也不可以拖到兩年都完全沒有進度。","陳委員長士魁：不是這樣的，去年一整年的預算都在凍結中，我們根本不能動，這部分的經費一直到去年的12月才解凍。","邱委員志偉：好，這部分請你們再加強。","陳委員長士魁：好，我們一定會加強，這是我們的責任。","邱委員志偉：接下來，關於信保基金的部分，請問這3年的信保基金有沒有賸餘？","陳委員長士魁：自宮董事長就任以後，他的賸餘……","邱委員志偉：宮董事長好像很少被質詢到。請問宮董事長，自你上任後，你的營運績效如何？"],["主席：請財團法人海外信保基金宮董事長答復。","宮董事長文萍：主席、各位委員。海外信保基金連續3年都有盈餘，我報告一下，從101年開始，信保基金的結餘就有470萬元，102年是3,475萬元，103年是313萬，今年的1到8月分也有1,263萬元的結餘，所以信保基金已經連續3年，再加上本年的1到8月都呈現有結餘的狀況。"],["邱委員志偉：可是你們的累計虧損也還是很高。","宮董事長文萍：報告委員，因為累計虧損是過去27年來累計代償的金額，所以這個部分，我們也是利用……","邱委員志偉：這是杯水車薪，雖然你們連續3年，從101年就開始轉虧為盈，但是大概都只有幾百萬元的規模。請問你們現在的累計虧損是多少？"],["宮董事長文萍：是4.2億台幣。","邱委員志偉：虧損4.2億元，而連續3年的盈餘才幾百萬元。不對，虧損應該是4.35億元，不是4.2億元。","宮董事長文萍：報告委員，到今年8月為止，累計的虧損是4.32億元。"],["邱委員志偉：所以是已經降了嗎？"],["宮董事長文萍：是的。"],["邱委員志偉：103年是不是4.35億元？"],["宮董事長文萍：是的。","邱委員志偉：虧損金額還是很大，所以你要想辦法儘快提升效能，把累計的虧損有效地降低。","宮董事長文萍：是，我們會繼續努力。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["宮董事長文萍：謝謝。","主席：現在輪到本席質詢，請陳委員唐山暫代主席。"],["主席（陳委員唐山代）：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請問委員長幾個簡單的問題，第一，剛剛有委員提到去年越南的問題，其實根據那邊台商的反映，當初不管是經濟部沈次長或是我們僑委會，去跟越南政府交涉所得到的答案，他們都講得很好聽，結果現在有台商說，弄了半天，一直到現在才只給我們3萬美金的稅額扣抵，可是他們整個廠都被破壞掉了。我覺得越南政府先前跟現在的態度差別滿大的，基於保僑、護僑、幫忙台商的立場，我覺得僑委會還是有努力的空間。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。是，我們對這個部分一定要繼續努力，因為台商在去年越南513事件確實受到很大的傷害，我們跟外交部、經濟部有做一些分工……","黃委員偉哲：這是打台商給中國看，打在台商身上，是為了要氣一氣中國，我們就莫名其妙的變成受害者，我覺得政府的立場應該要更堅決一點。","陳委員長士魁：我們是以服務台商為主，所以在去年這件事情發生以後，我們全力做好各項服務工作。我也可以跟委員報告，當時鋒明腳踏車零件這家工廠受損最為嚴重，整間廠房都被燒掉了，我們後來有提供急難貸款和建廠貸款，總共貸了二百多萬美金。我們感到非常高興，因為鋒明的新廠在10月24日要落成了，也有邀請我去，但是因為我那一天剛好要開會而沒有辦法過去，不過我有表達祝福之意，真的很開心看到我們台商的韌性非常強。","剛才委員提到，去年越南中央政府和地方政府承諾而應該要給予我們的補償或賠償，這個部分其實都還沒有到位，我們也跟經濟部、外交部一直在談這件事情，現在主責的單位是經濟部，經濟部有繼續在向他們的對口單位追這一塊。"],["黃委員偉哲：我覺得跨部會橫向連繫需要更有效率一點。","陳委員長士魁：好的，我們會加強。","黃委員偉哲：雖然主要是由經濟部負責連繫，但是他們政府的對口是外交部，跟僑民連繫的是我們的僑委會。"],["陳委員長士魁：是。","黃委員偉哲：所以雖然有主要負責的單位，但是大家都應該要努力。","陳委員長士魁：好，我們會加強對僑商的輔導。","黃委員偉哲：另外，加拿大溫哥華省的高等法院在9月17日審理一個大規模的移民造假案，有許多無照移民、顧問，總共有1,200位中國移民可能會被撤銷永久居民或公民的身分，因為移民資料是造假的。僑委會有沒有掌握相關的訊息？有沒有台灣的僑民涉案？","陳委員長士魁：到目前為止，好像沒有台灣僑民，我們有聽到這個案子的消息，但是沒有聽說有台灣僑民涉入。","黃委員偉哲：有人偽造一些證件、資料提供給中國想移民到加拿大的人，我聽說有台灣人涉案，僑委會是不是要去了解一下？"],["陳委員長士魁：我們會去查清楚。","黃委員偉哲：如果真的有台灣人涉案而違反當地的法令，既然犯法就應該要受到制裁，但是對於他們應該受到保障的法律權益，其實我們還是要關注。","陳委員長士魁：對，我了解。","黃委員偉哲：這一方面是丟我們國家的臉，另外一方面是個人做錯事，但是對於他們應有的權益，還是要加以維護。","陳委員長士魁：如果有海外僑胞因為犯案而被羈押，我們的僑務人員都會到監獄去看他們，像以前我在華府的時候，就自己到拘留所去探視一位殺人犯，對於基本權益還是應該要保障，而且只要身為中華民國國民，我們就應該要幫忙，對於這方面我們一定會拿捏好分寸。","黃委員偉哲：另外，9月份在馬來西亞首都吉隆坡有發生反政府的事件，因為他們的總理納吉有一些醜聞，還涉及侵吞公款等案子，有一些反政府的集會，其中有一部分是華人，在這個過程中，執政黨把它講成種族、族群之間的衝突，雖然後來前總理馬哈地也有出來，可是事實上還是有這樣的疑慮。僑委會對這件事情應該要去了解跟關注，因為怕會演變成排華暴動，華人是來自中國各地，也有一些台灣的僑民，可能被操作而演變成族群衝突，所以僑委會應該要預先掌握狀況，不要像去年513在越南一樣，如果今年或是明年初在馬來西亞又發生這類排華事件，這樣就很不好了。","陳委員長士魁：跟委員報告，從這個事件一開始醞釀之初，我們就一直要求駐馬來西亞的同仁密切注意，而且跟僑界也有密切連繫，甚至對於遊行當天所發生的狀況，我們的同仁都有隨時回報，所以這整件事情的資訊都在我們的掌握之中，我們也非常欣慰，最後並沒有引發對華埠商店的攻擊。這是一個最重要的指標，因為如果開始攻擊我們華人開的商店，可能真的會引起大規模的衝突，不過後來被馬來西亞警方擋住了，所以就到此為止。雖然當天的遊行有一些過激的活動，但是我們都一直有在掌握狀況，注意有沒有影響到我們的台商。"],["黃委員偉哲：是有發生但是被警方擋住還是沒有發生？","陳委員長士魁：有發生但是被警方擋住了，他們想要衝進去或是做出一些比較激烈的行為，但是警方有把他們隔住。","黃委員偉哲：因為馬來西亞在1964年、1969年曾經也有發生過，而且規模滿大的，在80年代巫統有一些動作，所以我覺得對這部分可能還是要去注意。"],["陳委員長士魁：我們會非常密切的注意。","黃委員偉哲：另外，習近平訪問美國的第一站就是西雅圖，在西雅圖那邊的僑社當然有一些動作，對於跟我方聯繫比較密切的僑社，我覺得僑委會要去關心他們，因為他們如果要去抗議習近平，坦白說，聲音是不大，而他們如果要支持習近平，我們又覺得不好，所以他們的態度和立場有一點尷尬，你們要怎麼樣提供一些比較好的協助？因為就像你剛才講的，第一線的戰場是在海外、在僑社，今天人家習近平去了，之前又有閱兵，這個部分確實會使他們在心理上受到影響並產生一些微妙的變化。","陳委員長士魁：對於他們所邀請的人選，如果是親我的僑界領袖，我們都有所掌握，我們也有透過關係跟他們談，根據我們所掌握的資訊，所有支持我們中華民國的僑領都沒有去參與西雅圖這一場活動。","黃委員偉哲：今天的主要活動是在西雅圖，雖然他們的圓桌論壇講的是經濟問題，但是有一些僑社和華人在路邊歡迎，當然還是有人抗議，不過主要是以美國人為主，他們是抗議人權方面的問題，所以我覺得對這部分還是要進一步處理，好不好？","陳委員長士魁：是，我們都會注意。"],["黃委員偉哲：謝謝。"],["陳委員長士魁：謝謝。"],["主席（黃委員偉哲）：請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。宏觀電視真的已經完成階段性任務，它應該要功成身退了，不要再浪費國家公帑，我們也不要再掩耳盜鈴，要做一個負責任、有擔當的政務官。大家都知道，APP下載人次只有100人次，一年花一億多，本席根據你們提供的資料，用播放的天數、區域、時數去除以收看的戶數和人數，你知道每個人每天收看多少時間嗎？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。APP下載一百多人次跟一億多的經費完全是兩回事，一億多是所有節目製作的……","蔡委員煌瑯：每天僑胞收看的時間是74秒，光是為了一個人收看74秒，而且他們還不一定真的有看，我是用相關數據除出來的。現在這個時代網路資訊那麼發達，像我認識的台商，他們從網路收看電視節目幾乎是跟台灣同步，台灣如果可以收看110台，他們就可以看到110台，那我們還需要花一億多嗎？","陳委員長士魁：可以省下來的錢主要是衛星傳輸的費用，可是整個節目的規劃、製作和播出，即使是用網路電視，他們還是要花錢。","蔡委員煌瑯：宏觀電視真的已經不符合時代的潮流，台灣現在不是田僑仔了，也不再是台灣錢淹腳目了，我們現在是借錢舉債度日，現在國債高築，應該省的錢就要省。","陳委員長士魁：跟委員報告，我們真正用在衛星電視這部分的傳輸電線大概就是四千多萬……","蔡委員煌瑯：你們不要這樣，做政治要有良心、要有道德，應該為國家省錢。"],["陳委員長士魁：對。","蔡委員煌瑯：此外，除了它已經完成階段性的任務之外，老實說，它也是公器私用，它違反行政中立，請各位看一下，我們長期監控宏觀電視，大家可以來比較跟蔡英文、洪秀柱有關的新聞報導，從6月4日到9月23日這4個月，蔡英文有18則新聞，從7月3日到9月23日3個月，洪秀柱有27則新聞，蔡英文的新聞有7成以上都是集中在6月4日到6月15日，主要是她到美國去訪問的一些新聞，這樣的新聞在宏觀電視播出，本席認為是合理的，但是各位知道與洪秀柱有關的新聞是什麼樣的內容嗎？她從來沒有登上飛機到美國去一天或是出國一天，可是新聞的報導包括：文化大學校友會支持洪秀柱同學後援會在大華府地區成立洪秀柱服務處；國民黨加拿大總支部辦挺柱大會；8月21日溫哥華挺柱大聯盟，盧秀燕立委抵溫哥華造勢；8月7日美西南洪秀柱後援會總會成立；7月30日大華府洪秀柱後援會舉辦座談會。連舉辦座談會都可以有宏觀電視露出，這27則新聞全部都是選舉新聞，而且洪秀柱本人連到場一秒鐘都沒有，這是什麼新聞啊！","陳委員長士魁：跟委員報告，這些都是海外我們宏觀的記者在當地採訪的活動。"],["蔡委員煌瑯：蔡英文真是可憐！","陳委員長士魁：關於這27則新聞，絕對不是洪秀柱在國內跑行程，我們幫她po上去，這些都是海外的新聞，我們po的是海外的新聞。","蔡委員煌瑯：好，那同樣是海外的新聞，9月20日香港小英後援總會成立卻沒有新聞；9月8日小英澳洲後援會成立，也沒有新聞；8月25日小英……"],["陳委員長士魁：在香港沒有宏觀的記者。","蔡委員煌瑯：好，那小英的加州台灣後援會成立也沒有新聞，在加州應該有記者吧！"],["陳委員長士魁：是。","蔡委員煌瑯：洪秀柱連加州的同學會成立都有新聞，為什麼小英的加州台灣後援會成立沒有新聞？"],["陳委員長士魁：跟委員報告……"],["蔡委員煌瑯：你不要再狡辯了。","陳委員長士魁：不是，跟委員報告……","蔡委員煌瑯：公器私用，行政不中立到如此地步。","陳委員長士魁：我對這部分一定要說明清楚，因為我們也會被人家罵我們對新聞完全沒有過濾，事實上，我們每一次跟公視講的時候，公視都跟我們說他們是新聞獨立的……"],["蔡委員煌瑯：27則新聞全部都是選舉新聞。","陳委員長士魁：沒有，公視一直強調他們是新聞獨立，所有宏觀的新聞進來以後，編輯是歸他們自己，絕對沒有經過我們篩選。","蔡委員煌瑯：我每天都在監看你們的宏觀電視，真的是亂來，亂七八糟。","陳委員長士魁：委員所提的意見，我們一定會跟公視講。","蔡委員煌瑯：我們蔡英文真可憐啊！4個月只有18則新聞，還有2則新聞是負面新聞。","陳委員長士魁：跟委員報告，我們根本就沒有辦法影響公視，他們是新聞獨立，不會讓我們篩選。","蔡委員煌瑯：還有，夏立言在8月5日訪問華府，批評小英的兩岸政策不明，這也算一則新聞。馬英九總統在多明尼加國會演說中批評蔡英文外交政策不明，我們的18則新聞裡面還包括了這2則負面新聞，而洪秀柱的17則新聞全部都是選舉新聞，這是什麼宏觀電視啊！這根本就叫洪秀柱競選頻道，真是亂來啊！","陳委員長士魁：我們一定會將委員的意見向公視忠實的轉達，其實我們也很困擾，因為這完全是由他們獨立審稿。"],["蔡委員煌瑯：連文化大學同學會成立挺洪後援會也是一則新聞。","陳委員長士魁：這完全是由公視獨立審稿，這部分沒有經過我們，公視主張他們新聞獨立。","蔡委員煌瑯：本席是要告訴你，宏觀電視真的已經不符時代的需求了，你們這樣搞，台胞不高興，華僑也不高興，你們至少要平衡報導。你們要報導競選新聞，那小英有太多了，你知道小英泰國後援會的場面有多大嗎？在曼谷的僑胞幾乎有7成的人都來了，這應該是新聞，可是也沒有報導，根本就隻字未提。反觀洪秀柱只是辦座談會，出席人數只有三十幾個人，你們也報導啊！而且3個月就有27則新聞，而蔡英文是4個月才18則新聞，有7成以上都是蔡英文在波士頓、紐約的演講、華盛頓之旅、台僑晚宴，幾乎都是真正的外交僑務活動。你們行政不中立、公器私用，這樣會引起僑胞的反彈，適得其反，而且把我們國家花一億多的公器拿來當成競選的工具，本席認為真的不能這樣。","陳委員長士魁：我們一定會忠實的將委員的意見轉給公視，因為公視一直主張他們是新聞獨立，不容許我們提出任何意見，我們每次向他們提出意見，他們都是這樣講。去年委員也跟我講過，我有跟他們講，可是他們認為他們是新聞獨立。","蔡委員煌瑯：我已經有側錄新聞的內容，等一下就拿給你看。","陳委員長士魁：好，謝謝，我們一定會忠實的向公視反映。","蔡委員煌瑯：本席每年都盯住宏觀電視，因為宏觀電視真的很大膽，每一年都盯著你們，你們還敢亂搞，你們告訴我這到底是什麼新聞啊！你看，這是什麼新聞，「大華府地區成立支持洪秀柱服務處」，就兩個花圈擺在前面，連招牌都沒有，這樣就是一則新聞了，你們真的是太扯、太離譜了，把國家公器當成私人競選工具。本席一直強調，現在是一個網路資訊的時代，每一個台灣人有辦法去外國打拚賺錢，你們可以去看看，他們家的電視比你們家還要漂亮，而且24小時跟台灣的衛星電視都是同步，我們還需要宏觀電視嗎？為什麼不把這筆錢，拿來照顧我們的僑胞呢？不要再浪費了，台灣現在不是「大地主」；不是「台灣錢淹腳目」。一年借兩千多億，馬英九總統就任8年，國家已經國債高築、經濟蕭條，還要這樣浪費嗎？這都是浪費子孫的錢，花這一億多，有價值嗎？如果拿來做信保基金救台商，作為創業基金或災後重建，不是比較有意義嗎？總共27條新聞，我唸給各位聽，國民黨總統參選人洪秀柱沒有出國，她沒有到美國或非洲，卻有一則新聞，洪秀柱非洲後援會成立，你們報導這些都是沒有建設性的新聞，都是選舉新聞，這個照理說，宏觀電視要跟她收費，這個叫做「置入性行銷」！我們用國家的錢幫洪秀柱造勢，你們這樣做，對不起納稅人。"],["陳委員長士魁：我們跟公視反映過很多次意見。","蔡委員煌瑯：不是公視，是宏觀電視。","陳委員長士魁：公共電視法上規定，宏觀電視一定要交給公視經營。","蔡委員煌瑯：請宏觀電視負責人說明一下，這樣對不對？我們一直都有在監控。"],["主席（詹委員凱臣代）：請僑委會華僑通訊社陳社長答復。","陳社長奕芳：主席、各位委員。宏觀媒體其實是有一個群組，僑委會所能夠掌控的部分是宏觀新聞，也就是宏觀周報……","蔡委員煌瑯：所以僑委會沒有辦法監控宏觀電視，是不是？","陳社長奕芳：報告委員，宏觀周報裡面沒有政黨新聞，內容乾乾淨淨的，可是宏觀電視，根據法律是委託公共電視經營，公共電視很強調它的獨立自主性，這個部分，我們沒有辦法置喙。","蔡委員煌瑯：你們這樣搞，如果再繼續浪費民脂民膏，我們要秋後算帳，你們不要以為可以為非作歹、任意而為。","陳委員長士魁：我也贊成蔡委員的看法，我們真的要好好處理公共電視的問題，因為我們對公共電視完全無法置喙。","蔡委員煌瑯：我馬上可以拿出資料，有關蔡英文與洪秀柱的新聞，我每一則都節錄，你自己看看，這樣的新聞值得報導及浪費一億多元嗎？你們為什麼不多報導國內的產業、僑胞積極正面的新聞呢？怎麼老是報導她成立服務處及挺柱後援會。","陳委員長士魁：這兩年來，我不停地與公共電視溝通。","蔡委員煌瑯：不停就是講不聽嘛！講不聽，我們就把它刪掉！錢留給僑委會用來幫助僑胞的其他經費。"],["陳委員長士魁：這是公共電視法上規定的。"],["蔡委員煌瑯：我們就修公共電視法。"],["陳委員長士魁：謝謝委員。","蔡委員煌瑯：再這樣行政不中立，我們一定要追究責任。"],["主席（黃委員偉哲）：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，辛苦了，聽說你被爆出國次數最多。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。是，我三年來，總共出國38次，因為我們僑務的工作就是在海外工作。"],["楊委員應雄：所以你不出國也很奇怪。","陳委員長士魁：對，假如我不出國……","楊委員應雄：如果你不出國，變成僑務工作不知如何做。我請教委員長，你相較於前幾任委員長，你出國比例比較高還是比較低？","陳委員長士魁：沒有比較過，我之前在僑委會服務的時候，張富美委員長也常來巡視僑區，與我們談僑務問題，我相信每位委員長不分藍綠，應該都是非常注重僑務工作及海外僑社的經營，這是大家共同的機關使命，所以我們一定要常出國。","楊委員應雄：本席不是要說你常出國，我總覺得在這部分你們相當的弱勢，不管是錢與人力都是比較不足夠的，假如再不出國，恐怕就把工作停掉算了，所以我是支持的。但是我們有很多沒有邦交甚至沒有設代表處的國家，也需要透過台商或華僑的關係，從某一個層面來說，對我們實質及民間的外交關係有很大的幫忙。您現在跑的行程，書面上寫「限閱」，有沒有什麼理由？是不是因為有些部分可能是透過比較特殊的台商或華僑的關係去安排見面，以達到實質上的關係，是不是有這樣的考量？","陳委員長士魁：都有，因為我們去僑社談什麼問題及經營哪一個僑社，如果全部公開，就是攤在老共面前給他們看，那麼他們就知道我們去經營哪個僑社，再回去幫我們洗盤一下，會使原來我們整個工作都白費了。","楊委員應雄：你可以舉例說明，最近跑過那些比較值得提出來的地方嗎？","陳委員長士魁：我跑的大概都是很敏感的地方，幾乎是我們無邦交國家，譬如我到模里西斯、巴西、阿根廷等，巴西以前根本不讓我們進去，今年我去了，還有到紐西蘭的奧克蘭，我們以前可以到奧克蘭，但到不了威靈頓，上次我連威靈頓都去了，與僑社見面。","楊委員應雄：事實上，對我們實質上的民間外交有幫忙。","第二個問題，最近東南亞幾個我們金僑的僑社給我的回應中，他們很感謝，僑委會在最近這兩年，你們都很主動跟他們做聯繫，特別是金僑僑社的相關活動，他們有被重視的感覺，我一再強調，僑社及金僑都非常支持我們中華民國，在這裡，我要感謝委員長，上任以後對這工作的重視。","再來，有關今年10月慶典回國僑胞的行程，其中也有金門的行程，委員長看過行程的部分嗎？"],["陳委員長士魁：有。","楊委員應雄：但是有關金門的行程，它的名稱要重視及了解，我看到行程名稱為「美麗新金門之軍中樂園三日遊」，金門可以看的東西太多了，我們大家都理解，軍中樂園在我們戰爭期間是特殊的名詞，我看行程中只有參觀國軍特約茶室，但是行程名稱好像到金門就是要看軍中樂園，是不是可以說明一下？"],["主席：請僑委會僑商處林處長答復。","林處長瑞隆：主席、各位委員。我們今年請全聯會幫我們推薦行程，據我所知，大德旅行社有規劃到金門的行程，但是……","楊委員應雄：他們規劃的行程，名稱的抬頭你們看了沒有？你去網路搜尋「美麗新金門之軍中樂園三日遊」，你要讓那些華僑當作主要行程是去軍中樂園嗎？金門可以看的東西很多，有閩南的、南洋建築，那麼多豐富的東西，你們竟然要搞一個只有軍中樂園，讓歸國僑胞對我們金門有不太好的印象，這一部分……"],["陳委員長士魁：我們來檢討。","楊委員應雄：委員長當過福建省的主席管過金門，你理解金僑在外面打拼，現在在國外的實力。雖然這是一個小細節，但是可能影響大的觀感，希望這一點要注意。"],["陳委員長士魁：我們來檢討。","楊委員應雄：第三點，我們從您整個業務報告裡面看到，大陸最近在做僑務工作，他們在戰略上做了很大的調整，不管是一帶一路「海上絲綢之路」，基本上，都是以東南亞國家為主軸，然後將華僑連結起來。光就這一點，兩邊投入的資源完全不對稱，像大陸這樣的大戰略，你現在有什麼腹案來處理這樣的狀況？","陳委員長士魁：他們大戰略的背後，有強大的國家力量在支持，尤其在一帶一路方面，沿岸有很多的基礎建設的工程，這些基礎建設的工程就會影響到當地僑社及華人的投資與商機，我們沒有辦法以同樣的資源與他們競爭的情況之下，我一直在強調，我們只好做好更多的服務及選項。他們以他們的國力在支持大戰略，在大戰略的部分，我們很難予以置喙。尤其在亞投行的部分，我們根本沒有辦法與他們做抗爭，我們不去做抗爭，而是做其他外圍的一個做法，也就是我們將僑社的力量，在親我的部分，想辦法做整合。但是真正牽涉到商機及投資，那個部份我們真的很難談。","楊委員應雄：當然以他們現在投入的不管是金錢或是各方面的力量，對於這些華僑一定相對有一些吸引力。","委員長，最近你也跑過柬埔寨及緬甸，可是現在普遍東南亞這些國家，某一個程度，他們已經見識到中國大陸的強大，可是相對的，他們反而有一點恐懼，你也理解這種情形，包括越南、緬甸，他們想要得到大陸的幫忙，可是又怕被他併吞掉，在這種微妙的關係中，其實有一些政治上的氣氛，反而不見得不利於我們。這一點，委員長去跑各國應該都知道，感受到他們的政府態度上的轉變。","陳委員長士魁：我們最近也在觀察一個指標，好像泰國在一個重大建設的案子，本來一帶一路是要給中國做，但是最後決標的是日本，在孟加拉也有類似的情況，雖然說海上絲綢這條路，可是據我了解，最近他們有兩、三個地方碰釘子。","楊委員應雄：事實上，像緬甸也一樣，緬甸最大的一個投資案，大陸也想進去，結果也沒有給大陸做。這是一種氣氛，反而我們在這個部分，也有著力的地方，不全然會完全受制於他強大的經濟力，因為國家太大，小國家也會怕。","你在報告裡面提到緬甸，包括華生大概有八萬多人，你們也盡了一些力量，在政策上，有沒有具體幫助他們的方法，可不可以敘述一下？","陳委員長士魁：以前緬甸學生來台灣，最大的問題是簽證問題，他們要親自到泰國曼谷辦簽證，除了辦簽證，在台灣要提出連帶保證人及財力證明，我們最近取消這三方面的限制。而且他只要拿到台灣的大學入學許可，類似美國大學入學許可（I-20），他就可以直接辦簽證，不需要本人親自去辦理。","楊委員應雄：因為緬甸大概近幾年才開放，對我們來說，緬甸華生真的不少，所以在這個區塊，我認為僑委會在此努力是應該的，而且應該向更好的方向推動。","陳委員長士魁：其實僑委會20年前就開始經營緬甸，當時我當處長，我進入緬甸不少於8次，所以對緬甸整個學校、社團及基礎，其實我一清二楚，我們也知道緬甸對台灣有多好及多大的支持，所以我們非常注重緬甸僑生來台就讀的這一塊，我們會全力來安排，因為僑生留在台灣除了有他的作用以外，他們回到緬甸以後對台商也有很大的助力，這一部分的安排，我們都一步一步地在做，僑委會在緬甸已經耕耘20年了。"],["楊委員應雄：謝謝陳委員長的用心。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長剛剛在報告的最後一句話，真的是語重心長！其實是強調僑委會對中華民國的戰略價值，我還是follow這樣的結論來詢問，僑委會要發展中華民國的國際戰略價值，你們與外交部的合作及互動關係是怎樣安排與進行？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。外交及僑務是一體的，我們在海外對於有使（領）館的地方，一定要服從統一指揮監督，在沒有館處的地方，我們運用僑界的力量，補充外交聯絡關係的不足，我們所有僑務的工作，最終的目標只有一個，希望化僑力為國力，能夠將僑社的力量來支持中華民國、來支持台灣，這是我們最終極的目標。","李委員桐豪：僑委會官員出國的重點區域與外交部活動的重點區域，它的重疊性及互補性如何？","陳委員長士魁：我去的重點區域當然以僑社經營為主，外交部以主流政經關係交流為主，我與林永樂部長跑的地方幾乎沒有重疊之處，因為我們都有各自要努力的工作領域。"],["李委員桐豪：僑委會與外交部之間有沒有經常性的對話或溝通？","陳委員長士魁：我每到一個地方，第一個一定要求先去當地的駐外館處，我與駐外館處處長先溝通，駐外館處先報告當地工作與困境及僑社發生什麼問題，他們有什麼事情需要我幫忙，我們都事先談好。","李委員桐豪：你是講到駐外館處，我現在的問題是你在台灣本地呢？"],["陳委員長士魁：有。"],["李委員桐豪：外交部與僑委會有沒有定期的對話溝通或是做工作會報？","陳委員長士魁：關於定期的溝通及對外工作會報，那是在國安會議上有定期的對外工作會報。"],["李委員桐豪：所以國安會議你們也會參與嗎？","陳委員長士魁：有關僑務的案子我們都會參與，如果有安全會報我們副委員長也都會參與，我們副委員長與外交部的次長常常到辦公室談事情，其實兩方面的溝通聯繫是非常密切的。","李委員桐豪：我們希望中間的溝通管道是順暢的，不要遇到問題才溝通，最好是預判問題事先溝通，這樣會比較合作無間。","你的報告裡面提到，有一個加值型僑生方案。第一個，現在本身加值型僑生方案，已經有多少僑生畢業了？他們的狀況如何？多少還在這個體系裏面？","陳委員長士魁：加值型僑生方案是兩年前才提出來的，但是我們的準備工作從八十幾年就開始了，那時候名稱是僑生輪調式建教合作專班，我們在中山工商操作了很多年，認為這樣的工作與唸書的情況都不錯，我們才敢大力的推行。但是過去是高中、高職畢業後就讓他們回去，他們沒有繼續留在台灣，我們從前年開始，推三加四的方案，第一年（前年）是80位，去年我們已經進步到兩百七十幾位，今年已經增加到五百一十幾位，這部分是增加的，這3年的學生都還在就學中。"],["李委員桐豪：你們的目標是多少？","陳委員長士魁：我們曾經與院長簡報過我們的做法，院長有指示，只要台灣人力部分有缺，我們希望盡量鼓勵僑生進來唸我們技職高中與科技大學及專校，但是要進多少？我們昨天還與教育部開會討論，第一，學校宿舍有多少是個關鍵，第二，學校的教學情況能夠容納多少外來的僑生，學校也要有所因應，學校準備好了沒有，有關這部分，我們也在跟教育部國教署、技職司討論中，以台灣目前缺工及缺乏中層、基層的技術幹部來說，我們缺非常多，我不敢說要到多少，但我們希望盡可能的滿足產業的需求與台商的需求，因為這部分的僑生畢業後會回到台商在當地的工廠或產業擔任技術幹部，這方面都……","李委員桐豪：這些想法我們都支持，你剛才說的這個已經執行2年多了，我們關心的是你們要有明確的目標及時程，而對於這些目標，僑委會與行政院要負擔多少資源來配合？例如一位僑生進來要負擔多少成本？這個成本又有多少預算來撥補？這些都要先做好規劃，不是嗎？"],["陳委員長士魁：是。","李委員桐豪：同時你們要跟國發會就人力資源的配置、要跟教育部就相關教育資源的整合進行溝通，本席今天提出這個問題不是在譴責，而是支持你們要做這件事情，但是要有明確的目標及時程表，並且要真正的去落實它。","陳委員長士魁：是，對於這個部分我們也很謹慎，因為我覺得走太快或太慢都不好，所以我們有列定中程計畫，這個計畫也經過了行政院的核可，在這個4年的中程計畫中，我們預計要花2.8億，因為這裡面包括僑生的健保補助、學費補助，加上臺灣的高職是免學費的，所以還有很多的錢要用，所以我們估計4年大概要花費2.8億，但我們要做滾動修正，希望能夠更省，因為現在信保基金也進來了，他們願意提供僑生助學貸款，所以有一部分的經費不一定要由國家支付，僑生自己在工廠賺來的錢就可以用來支付自己的學雜費、生活費，這些事情我們都一併做規劃。","李委員桐豪：我必須強調華僑對於中華民國的貢獻是在不同階段有不同的貢獻，早期是革命之母，後來在臺灣的發展變成投資的重要推力，現在則是人力資源，在人力資源上的比例是你們的工作重點，對於這項工作重點，本席希望你們能更加重視，我們看到的三位數字不夠，四位數字可能都還嫌少，應該要往五位數字去邁進，所以這個部分請僑委會在未來能繼續加強。"],["陳委員長士魁：我們全力以赴。","李委員桐豪：另外，我們到海外地區去參訪僑校，這裡面有二個問題出現，第一，有些進步地區的僑校，他們希望子弟學習中文的目的是能往更先進的地區或國家發展，所以會中文變成其優勢，但他們想要學的是簡體字，因為比較先進國家在他們的大學教育裡面是要用簡體字，所以我們遇到了教科書本身在正體字與簡體字之間的學習互換問題。第二，僑委會很努力的做線上學習中文，這部分本席之前也曾質詢過，請問目前的成效如何？","陳委員長士魁：現在絕大部分的教科書都是在正體字外另外加註簡體字，所以在學習上，他們看慣了正體字，對簡體字更容易熟悉，所以要轉換為簡體字是完全沒有問題，以後學習轉換上是沒有問題的，而且現在電腦上的正簡體學習轉換根本不是問題。第二，有關線上學習部分，線上學習其實有二個功能，一個是對教師的學習功能，一個是對學生的學習功能，學生的學習功能在坊間也有很多，但是對教師的學習功能恐怕是我們最重要的目標，因為海外教師很難得到很好的教學教材或方法，透過我們的數位學習，我們把教學方法透過這樣的方式先讓老師瞭解，然後再運用我們的軟體去教導學生，其實這個部分是更為重要的。","李委員桐豪：好，請繼續加強。謝謝。"],["陳委員長士魁：謝謝委員。"],["主席：請陳委員唐山質詢。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。本席先請問在座的官員，你們以前都沒有聽過軍中樂園嗎？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我想我們都聽過，我們知道。"],["陳委員唐山：那是什麼東西？"],["陳委員長士魁：我想委員都很瞭解我們瞭解。"],["陳委員唐山：為什麼這樣的文句會出現在你們的宣傳上？","陳委員長士魁：我想這是旅行社在行銷上運用的語句，可能不是很妥當，我們會再與他們做商量。","陳委員唐山：雖然這是件小事，但是這個東西有其過去的背景，你們可能不太清楚，但還是應該要考慮……","陳委員長士魁：我在外島服務過，我清楚。","陳委員唐山：當初本席當預備軍官時聽到軍中樂園，因為好奇心也去看過什麼地方叫做軍中樂園，他們要排隊在那邊等的，我也有這種經驗，所以很多事情都要稍微瞭解一下，我是沒有去，只是在旁邊看什麼叫做軍中樂園。像這種東西用文字寫出來，剛才楊委員提出來，我覺得你們……"],["陳委員長士魁：我們回去馬上再跟他們協調一下。","陳委員唐山：我覺得你們應該要小心，不管是做事情或是對一樁事情的看法都要小心。","委員長，我國在國外的大使館或代表處應該都有僑委會的成員，但是在紐約，你們是分開的，並不是在同一棟大樓，是吧？","陳委員長士魁：對，不在那個大樓裡面。"],["陳委員唐山：現在有在同一棟大樓裡嗎？","陳委員長士魁：沒有，我們在紐約僑教中心。","陳委員唐山：很多臺灣派去的這些機構大部分都在裡面，例如經濟部、國安局等都有人在那裡，而你們的單位是分開的，是嗎？","陳委員長士魁：對，我們在紐約是分開的，但是也有很多地方是合在一起的。","陳委員唐山：在紐約是分開的，那巴黎呢？"],["陳委員長士魁：在巴黎目前是合在一起的。","陳委員唐山：剛才也有委員提到，合在一起辦公的話，功能的分工應該會有些重疊吧？外交工作與僑務工作應該會有一些是重疊的吧？","陳委員長士魁：現在外館都有分政務、領務、僑務等幾個功能分工，如果我們有派人的地方，僑務就一定歸我們，如果我們沒有派人的地方，外交部就是領務兼辦僑務，大概是這樣，只要我們有派人，僑務工作就一定歸我們。","陳委員唐山：今天是本屆任期這4年來的最後一個會期，對於僑教及僑務工作，我過去一直在想，世界上沒有幾個國家像臺灣一樣有設置僑務委員會，例如目前夏威夷的州長是日本後裔，他們的參議員也是日本後裔，但是我從來沒有聽過他們有這種相當於我們僑務委員會的設置，你的瞭解是怎麼樣？","陳委員長士魁：還是有幾個國家因狀況特殊而設有類似僑務的單位，譬如以色列、越南以及最近我剛去訪問的海地，海地也有一個僑務部長，剛剛來訪問過我，所以還是有些國家有類似的機構。","陳委員唐山：但是這幾個國家，比如以色列，尤其在美國有許多以色列的僑民，他們有一個organization稱為AIPAC（American Israel Public Affairs Committee），AIPAC的成員幾乎百分之百支持他們的國家以色列，不像現在台灣的情況。現在台灣在爭取僑民的合作上，因為有對岸中國大陸在那邊，兩者的情況是完全不同的。在這種情況下，技術上我們要如何做，我想我們不該把重點放在似乎在跟中國大陸比較如何互挖牆腳，我想這一點你們應該很清楚，不應該朝這個方向做，你們應該不會這樣做才對，對否？","陳委員長士魁：我們推動僑務工作的重點在於如何把僑力匯為國力，如何把僑胞的力量作為支持中華民國、支持台灣、愛台灣的力量，這是我們最終極的目標。因為只有把僑界的力量化為支持中華民國、支持台灣的力量，那才是有價值的，假如只是跟僑胞say hello，那些倒不是我們的工作重點。我們的工作重點就是，如何能讓僑胞支持中華民國、支持台灣，這才是最重要的重點。","陳委員唐山：中國大陸崛起之後，有許多僑胞有轉向的情形，所以持有中華民國護照而居住在國外的民眾當然是我們最重要的吸收對象；至於其他居住在海外非常久的老僑，他們對台灣並不一定有向心力，台灣並不一定是他們支持的目標，在這種情況下，我認為僑務工作在執行上要有一些技術上的考量。現在台灣跟中國相比，當然中國最近幾十年在各方面，包括經濟等等，都已正式崛起，有時我們在僑教工作方面跟他們一比，可能會讓人感覺台灣現在怎麼變得這麼差，經濟無法跟他們比，國力也無法跟他們比，這可能會造成一種對台灣國際社會地位的自卑感，在他們心目中，好像台灣已經沒有用，會不會有這種處境，你們會不會感受到這種情況？","陳委員長士魁：對於支持中華民國、支持台灣的僑胞來講，我們自己的內聚力還是滿強的，當然我也必須明白報告，在我們剛剛提及的紐約就有一批台灣人支持對岸，那也是一件很奇怪的事。但這是一個事實，比如這些人就不是我們要去爭取的對象，要跟對岸走在一起是他們的事情，我覺得還是要以感情、理念、事實支持為基礎，我們看重的是在感情、理念、事實上支持我們的人，這些人不一定持我們的護照，但是他們一直支持台灣，我覺得這些人是我要全力拉攏的對象。即使是持有中華民國護照的台灣人，如果他們還跑去支持對岸，那就不是我要聯絡的對象。","陳委員唐山：你到我辦公室拜訪當時我曾向你提過，真正支持台灣、中華民國這個地方的僑民，才是我們要真正用心爭取的。","陳委員長士魁：對，我們會用心經營。","陳委員唐山：這幾天有人討論到所謂的「新南向政策」，「新南向政策」的出現當然是因為中國大陸崛起後，中國國內的經營環境，比如工資上漲等等，很多條件已經跟以前大不相同，所以以前到中國投資的台商應該利用這個機會轉向前往東南亞，其中包括印度等等，我認為這個方向是正確的，所以僑委會在這方面應該要配合。","陳委員長士魁：是。向委員報告，其實僑委會從22年前，當時亞洲台商總會正要成立，我們早在那個時間點就跟亞洲的台商及亞洲的僑社建立很深的淵源，當年泰國的曼谷中華學校、泗水的台北學校及胡志明市的台北學校都是在我任內安排、籌組而建立的，我們也在22年前建立亞洲台商會，並鼓勵他們成立世界台商會等整個系統。其實我們當時對亞洲的布局花了很多心力，也從當時開始，我們已經漸漸地跟亞洲的台商、亞洲的僑校及亞洲的華文學校，包括緬甸，其實僑委會從20年前都已經開始深入在做相關工作。","陳委員唐山：對啊，所以其實委員長你很清楚，做生意的人頭腦都非常聰明，他們看到這個地方已經不行，他們自己會跑到其他地方去。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員唐山：這是一種潮流，所謂南向政策也是根據這種走向而提出一個新的南向政策，我想這有可能是生意人走在前面，然後……","陳委員長士魁：是，絕大部分是生意人跑在前面……","陳委員唐山：也有這樣的可能嘛，對不對？"],["陳委員長士魁：對。","陳委員唐山：所以僑委會應該多多幫忙這些到新的地方發展的僑民，可以幫助的地方就要盡量給予幫助。","陳委員長士魁：是，我跟委員報告，我們在這幾十年來，可以講對東南亞這一塊真的從來沒有鬆懈過。"],["陳委員唐山：OK。"],["主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天也是本屆最後一個會期的業務報告，委員長也擔任過內閣團隊裡面其他的職務，你現在任職僑委會，應該說預算相對比較少，工作要投入的精神跟時間其實是非常龐大的。我也知道僑務工作不好做，但是基於台灣整體的生存跟發展，還是要有一個很有戰略思維的僑務政策。","首先，我想先回應剛剛幾位委員的提問，年底選舉快到了，我還是要再一次提醒你們，維持行政中立是必要的，尤其國家資源的運用不應該為特定候選人做宣傳、造勢，這是一個基本原則。但是另一方面我也注意到，開始有一些僑團在宣傳機票折扣等等，僑委會應該提醒他們，如果涉及對價的利益關係，甚至是補助返國投票，這都已是涉嫌賄選的違法行為，我覺得這個問題一定要加以杜絕。當然，我們海外的僑民、公民回台灣投票是對我們國家政治體制的認同，雖然許多海外僑民已經在海外落地生根，可是他們願意花錢回國參與，我們也都樂見，可是若涉及到有特定社團補助機票折扣，我覺得這還是要加以注意。我已經看到相關的宣傳，剛剛蔡煌瑯委員所提到的幾個僑團成立活動的報導裡面就有提到要提供折扣機票，我覺得這已涉及法律的問題，也應該要予以處理。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。這部分我們會謹慎處理，而且我們會謹守……","蕭委員美琴：我現在不是在指控僑委會給予補助，但是有一些僑團這樣做，已經涉及到法律問題了。","陳委員長士魁：我知道。是，我們會提醒他們。","蕭委員美琴：另外，今天本席看到你們在僑生政策有一些重大的轉變，這是我所樂見的。以前台灣長期以來整個移民政策者是呈現相對保守而且是排外的狀況，可是這幾年來國內在人才方面卻發生高出低進嚴重的情況，就是好的人才往國外跑，當然，進來的固然也有很不錯的人才，可是在整體的經濟條件或是教育的程度上，相對於我們外流的人才是有明顯落差的，所以，面對僑生政策的轉向，實是本席所樂見，但你們若想要這個政策推動成功，就還要有相關配套，這其中有部分配套甚至不是你們僑委會可以單獨就做得到，尤其第一個要解決的在台灣居留與工作簽證放寬的問題，以及未來是否取得在台永久居留或台灣國籍的部分，你們是不是也都要提供出來？","我們來看看其他移民國家的作法，像人口跟台灣相當的加拿大與澳大利亞，他們也都有很針對性的移民策略，譬如加拿大亟需護理人員，他們就前往菲律賓徵人，條件是若願意到加國醫院服務，將提供居留權或甚至未來可以取得公民權，類此主要是針對自己國內一些特定產業與人才的需求所提出的針對性移民政策，現在你們調整對僑生的政策，主要是考量他們既熟悉台灣、也認同台灣，為因應將來我們國家產業在發展上對人才可能有的特殊需求，政府相關部門對僑生實應及早提出一些比較好的誘因，讓他們在學成之後還願意留下來，繼續為台灣社會有所貢獻，我想這是非常關鍵性的問題。","基於上述，你們對僑生政策第一個要面對的就是居留權與工作簽證的問題，請問委員長，你們如何解決這個問題？","陳委員長士魁：去年7月我們就已經開始實施對僑生評點配額制度，以前是採行薪資門檻制，但事實上，僑生都沒有辦法拿到4萬元的薪資門檻……","蕭委員美琴：以台灣目前的薪資標準，大學畢業生也都拿不到4萬元的薪資。","陳委員長士魁：有鑑於此，我們在去年就開了第二軌，也就是透過評點配額制度，我們了解僑生的學歷、專業、語文能力，以及他國成長背景，包括生活經驗與海外工作年資，到目前為止，幾乎所有僑生都能通過我們的門檻。","蕭委員美琴：你們所提出評點配額的機制，以及你剛才講到的元素，我覺得這些都應該算是綜合指標，至於是否產生公平性的問題，或在其中有無針對國家當前發展的特定需求置入一些誘因，讓僑生覺得來台唸什麼或從事什麼行業都可以，如果有僑生的條件剛好符合台灣目前正缺人力的產業領域，他們還可以獲得更高的分數……","陳委員長士魁：針對國家產業發展的需求，我們在評點配額制度中有列出「配合政府產業」一項，符合條件的僑生都可以獲得加分。","蕭委員美琴：有關評點配額機制的相關資料，會後可否提供給本席的辦公室，俾讓我們對機制的相關資訊有所了解。"],["陳委員長士魁：好的。","蕭委員美琴：因為整個機制是否完善，對未來能否順利實施非常重要，我們必須看過相關內容後才能了解。","對於即將畢業的僑生，政府除了提供工作機會讓他們可以繼續留在台灣發揮所長之外，對於未來他們要取得國籍的可能性，你們有沒有納入整個移民政策的考量？","陳委員長士魁：有的，不過，他們若要取得國籍必須先有工作並取得居留，這樣才能辦居留證。","蕭委員美琴：就本席所了解，現行移民法規定，他們在台灣居留的年數並不包括就學期間，對這部分你們現在是否不主張作一修正？","陳委員長士魁：對這部分，我們內部有談到這個問題，能否縮短他們居留的期限，讓他們歸化的時間提前，甚至可以讓他們拿到身分證的時間更短一點，這是我們下個階段努力的目標。","蕭委員美琴：本席走過很多國家，也看過他們的移民政策，連帶在這方面的觀念也比較前衛一點，就我所見一些移民政策比較成功的國家，都是採取比較開放的思維，所以，我對國籍法的主張是希望一些想取得我國國籍的人，我們不宜設下其必須放棄原有國籍為前提要件。舉個例子來說，在我花蓮家的樓上就住了一位英國人，他娶了台灣女孩並在台灣居住二十幾年，根據現行國籍法的規定，他若要取得我國國籍，就必須先放棄原有英國國籍，正因為這項法定條件，限制了許多熱愛台灣的人才取得我國國籍，以及有很強烈認同感參與我們社會與公民活動的權利空間。固然我們對這個問題還需要再做一些深入討論與相關配套，但我希望政府相關部門能抱持更開放的態度來看待如何留住人才的問題，畢竟被要求放棄原有國籍者，其原屬國籍可能在護照的通行上不如我們，這樣一來，我們取得歸化的人才跟我們在國際接軌上呈現一種不對等的狀態；舉例來說，我們很少見到美國人願意歸化為我國國籍，但目前有一位美國白人律師想在士林北投區以綠黨黨員的身分參選立法委員，他願意放棄原來美國國籍歸化為我國國籍，這樣外表是白人實際卻是台灣人的案例並不多見，其實，從國籍法的規定，我們可以看出外國人要歸化為我國國籍不對等的比例，坦白說，為吸引全球各國與各族群的人才，只要是能為台灣所用，無論對我們的經濟、產業或社會有所貢獻者，我們都應該站在一個更開闊的角度來協助解決他們所遇到的問題，包括長期在台宣教的傳教士，除非他們放棄原有瑞士、義大利或其他國家的國籍，否則，終其一生他們也只能擁有在台灣的永久居留權，並未享有公民權，雖然他們已經幾十年未回到原來的國家，但畢竟這是他們的根！","同樣的情況，我們台灣的人民移民海外，無論是泰國、美國或是其他國家，也許都會取得當地公民權，可是美國、澳大利亞等國家，他們並沒有要求我們的僑民必須先放棄台灣的國籍，這樣一來，僑民對兩個國家都會有所貢獻，綜上所述，我希望僑委會對相關政策領域能秉持比較開放與包容的態度來提出你們的看法。","陳委員長士魁：以我個人的觀念，我是支持委員的看法，因為目前有些人連要放棄原有國家的國籍都很困難。","蕭委員美琴：對，所以，只要是我們國家產業需要的一些頂尖特定的人才，其無論是來自馬來西亞、泰國或是其他國家，我們都希望給他們一些機會。"],["陳委員長士魁：我贊成這樣的看法。","蕭委員美琴：另外，百工百業都有不同層次的需求，諸如跨國企業的經理人才，尤其是東南亞的僑生，他們來台灣求學，其本身就是很重要的橋梁，未來他們可以台商的身分在整個南向政策中布局，所以，對這些國家的僑生我們一定要好好珍惜，不只是做跨國企業的經營，還有其他很多產業領域，譬如台灣目前非常缺護理人員，所以，如何鼓勵東南亞國家的僑生進入我們高職的護理學校，畢業後並願意繼續留在台灣服務幾年，我們對有做這樣承諾的僑生能否給予獎學金或生活補助費的優惠，請僑委會好好思考。","不可否認的，目前台灣百工百業確實已面臨人力短缺的問題，所以，從國家產業需求的角度，僑委會對如何吸引僑生還要跟經濟部、衛福部及其他相關部會做更好的協調，總而言之，針對你們這次調整僑生政策的方向，本席認為是對的，但相關還有一些重心與細節方面，僑委會仍需再加強。","陳委員長士魁：剛才委員提到目前護理人員短缺的問題，在今年的僑務委員會議中我們就第一次放進討論的議題中。","蕭委員美琴：這是台灣目前迫切需求的領域，因此，如果東南亞國家包括印尼、越南等國的僑民若有願意前來，我們一定要創造一些誘因好讓他們能繼續留在台灣服務。","最後，我還是要提醒委員長，是否提供評點配額機制的相關資料給本席？","陳委員長士魁：這方面的相關資料，我們會跟委員做個簡報。","蕭委員美琴：好的，謝謝。"],["主席：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。據本席所了解，中央各機關中僑委會的預算可以說是最少的，雖然成員也比較少，但是僑委會的功能與重要性絕對不亞於其他部會，對於這一點，本席非常支持委員長的看法。今天兩岸關係非常微妙，全球的僑胞將近4千萬人，比在台灣的人口還要多，對於我們所服務的這些對象，我們都需要爭取他們的向心力。","本席過去在委員會中也一再強調，要爭取僑胞的向心力需要由外而內，如果委員長或其他相關官員有全程的構想，卻沒有階段目標的話，光坐在辦公室裡面，可以解決問題嗎？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我想是沒有辦法的，因為我們必須到海外僑社去說明我們的構想、佈局，我們希望他們如何來跟我們一起打拚，一起努力，以結成很好的夥伴，我覺得很多事情需要當面溝通。","陳委員鎮湘：本席對委員長到外面次數的多寡並不在意，問題是我們有沒有按照計畫，達成我們的階段目標？我們有沒有依據這個來做檢討，做為下次強化改進的基礎？這才是重點，也唯有如此，才能累積成果，變成具體可行的方案。因為我們知道，兩岸問題在國力上，我們成長得很慢，他們卻成長非常快速，我們如何在可利用的能力範圍內，去發揮我們的極限，對我們國家有助益，我想僑委會可以扮演這樣的角色。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員鎮湘：本席希望委員長上台之後，在這個部分，能按照計畫去做，僑委會應該有一個全球佈局的安排，並訂出你們的階段目標，讓所有成員、所有事務官了解我們的目標在哪裡，這樣才有它存在的價值。","兩岸問題在僑界就是一個戰場，和外交戰場一樣，天天都在作戰。如果我們的僑務工作能對我們的外交工作、經濟工作有所助益，這就是你們最大的功能。是不是這樣子？","陳委員長士魁：是。我們之所以把「化僑力為國力」這一點列為我們的總體目標，就是希望對我們國家的外交、經濟及國家發展各方面，能有所助益，這樣子僑委會才有存在的價值。這裡面，也需要我和我們同仁有很多的溝通，僑委會的工作同仁絕對不是只有事務官在辦公室辦公事而已，他們應該要有宏觀的想法。所以在這兩年中，我們內部已經舉辦了很多次的訓練與會議，同仁已漸漸跟上我的腳步，跟得上這樣的思考。所以我可以說，現在僑委會絕大部分的同仁是以全球佈局作為我們的思維。","陳委員鎮湘：我支持委員長的看法。我們應該每一季或半年做一次檢討─為什麼在這方面的著力沒有達到我們預期的效果？為什麼對我們的向心會減弱？問題在哪裡？我們有沒有改進補強的空間？這才是我們要努力的。我們不能看過就算，這樣蔓延下去，將來想要補救都來不及了。"],["陳委員長士魁：是。","陳委員鎮湘：既然是著眼於全球，我們希望大家帶著目標，帶著理想去做，這樣才有意義。","其次是僑教中心的問題，我們在委員會裡面對巴黎僑教中心談過很多，也了解我們在全球對僑教中心的佈局。不知委員長對僑教中心的功能及未來發展有什麼樣的看法？","陳委員長士魁：其實我們這幾年也在密切注意整個僑教中心的營運及活動情形，僑區僑胞人數也有消長，外在情勢也都在變化，所以從去年開始，我們內部已經在做檢討─僑教中心絕對不只是僑胞的活動中心，它應該是台灣的行銷中心，應該有行銷中華民國的理念，有行銷中華民國的價值，是行銷中華民國傳統文化的一個據點。從這個著眼點來看，我們除了要讓僑教中心成為僑胞的家之外，也要視它為一個宣傳的據點，是我們跟主流社區連結的據點，它要發揮更多的功能。為此，我也和僑教中心主任一個個談過，跟他們說明我們的工作與方向，不是只跟僑胞活動，還要promote台灣、宣揚台灣，讓這些主流社區也能了解台灣優質的中華文化，不論是教育或商業各方面，我們已經開始和主流社區做非常緊密的連結。","陳委員鎮湘：我支持委員長的看法，但希望能更具體。我們要怎麼樣去發揮功能，在沒有僑教中心的地方，也能創造出僑教中心的功能。委員長剛剛提到，有些地點是僑胞提供自己的設施當作僑教中心，我們都應該好好去鼓勵。","陳委員長士魁：所以我們從去年開始就一直在思考，有些地點不一定要我們自己花錢去建僑教中心，僑胞已經買下他們自己聚會的地點，我們可以賦予他們部分的功能及委託顧問的業務，讓他們可以執行僑教中心80%以上的功能，我們稱之為夥伴關係的據點。這部分，我們已經篩選出25個據點，裡面甚至有些是沒有外交關係的，像寮國、柬埔寨與我們根本沒有外交關係，但因我們與僑教中心有夥伴關係，我們在那個據點還是可以扮演很多的角色。","陳委員鎮湘：我想這樣的方向是正確的，尤其在東南亞地區，僑務工作還是有很大的著力空間。","第三是僑生問題，這也是僑務工作執行的重點。委員長常提到攬才、育才、留才、用才，這些名詞要如何變得更具體，讓台灣的現在和未來，包括10年、20年以後，如何與我們的需求做有計畫的結合。所以，它不是一個口號，如果只是個口號，任其自生自滅的話，就沒有意義了！我們到底需要什麼樣的人才？應該如何培養？哪些學校適合培養這些人才？它需要多大的量？哪個地區，哪個國家的僑胞，他們這方面的人才是比較合適的？我們要如何去誘導？在在都需要計畫與作為。像韓國都是由國家來指導計畫，目標很明確，大家一起來努力，就能突破這個部分。反觀我們很多都只有口號，卻沒有一個完整的計畫作為支撐，最後就不了了之。","陳委員長士魁：事實上，今年6月中在向行政院提出這個計劃之前，我們就已經規劃了2年，大部分的基礎資料，我們都非常清楚。譬如攬才要從哪裡去找生源，去找學生，我們都一清二楚，全部分析過了；之後，我們才提出這個計畫。該計畫在院會簡報過後，院長同意了，他要我們在6月底提出工作計畫。6月下旬時，我親自主持了各部會的協調、協商，包括各部會要怎麼做，何時做完，整個工作計畫在6月30日的時候，送到行政院，院長即可據此來檢查各單位是否真的在做。","因為台灣每一年有18萬產業人力在減少中，僑生政策的成敗影響到我們未來產業人力的增長、產業人力的補充，所以我們所有的執行計畫都已進入運作階段。","陳委員鎮湘：由於時間的關係，我最後再提兩點。第一點，最後一次的台商會議將來能不能跟我們委員會休會期間的時間相配合，讓我們委員會中有興趣的成員能夠組團到台商會去給他們鼓勵？我想，這一點是可以考慮的，這是我的第一點建議。第二點，在募兵制方面，對於泰北的這些僑生，能不能將他們與我們的募兵制相結合？請僑委會回去考量這兩點，謝謝。"],["陳委員長士魁：我們一定會慎重地規劃與安排。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。前一陣子兩度遇到一位先生，他是區美珍的哥哥。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。對，他是區明德。","林委員郁方：三年半以前區美珍在多明尼加遇害，他是你們的人，但這麼久都無法破案，聽說主要是因為生物鑑定的問題。僑委會要不要聯繫一下法務部，特別是調查局，看看有沒有辦法和多明尼加配合，比如我們可以派人過去，帶一些必要的設備協助他們進行生物鑑定？畢竟，我們自己的人因公於海外殉職，是件很悲傷的事情，他們家裡的人至今仍無法忘懷，所以他哥哥在過去的幾個月兩度遇到我，兩度都有提出要求。請問你們僑委會是怎麼處理這件事情的？","陳委員長士魁：當我在僑委會擔任處長時，區美珍是我的辦事員，也是我自己帶的部屬，跟我的關係和交情也都非常深厚，所以在我就任之後，有在我們內部要求這個案子每個禮拜的進度。這兩年的時間，我們一直逼駐多明尼加大使館和外交部，希望能有一個結果。有關生物鑑定的部分，他們在DNA的鑑定上，曾經對8個人，再加上另外一個人，所以共對9個人有所懷疑。這9個人中，其中有一人已經過世了，且這9個人的DNA也都不符合。當時有一段時間據傳是沒有錢可以幫忙做DNA的鑑定，後來外交部有針對這個部分補助他們一筆錢，把這9個人的DNA全部都做完了，但是結果都不符。前一陣子總統有去訪，去訪前我有向總統報告，告訴總統僑委會對這個案子非常在意，希望能有一個結果。總統去訪問的時候，據我所知，他有向對方提出這樣的關切。當時我也有向侯平福大使提過，我跟他說，你的大使一職就快卸任了，在你任內發生館員被殺的案件都沒有解決，這樣恐怕也不是一個負責的做法，所以侯大使也非常在意地push這件事。但是侯大使即將於下個月調回來，新任的湯大使前天到我的辦公室來，我也有跟他講，我們僑委會對於這個案子，從頭到尾都沒有放手，至今我們還是每個月都有去函要求報告進度。我們駐多明尼加的同仁，每個禮拜都要報告進度，告訴我們到底有沒有結果。可是到目前為止，我們一再地跟多明尼加的警方、檢方以及官方聯絡，他們有時根本就不回電話，有時甚至是沒有消息，所以我現在只能很遺憾地跟委員報告，至今多明尼加官方沒有給我們任何進度。","林委員郁方：這種國家如此的處理方式真的是不難想像，針對那9位嫌疑犯所做的DNA辨識也不是我們做的，所以做出來的效力如何其實也真的是不知道。我現在也沒有辦法說什麼，因為委員長你講得非常清楚，而且你們顯然也非常盡力地想協助破案。你們做的這些事情，家屬知道嗎？"],["陳委員長士魁：家屬知道。"],["林委員郁方：要讓他們的家屬曉得。","陳委員長士魁：過年過節我自己都還會親自去他們家，向區媽媽和區大哥見面，就算我沒有去，我們的主任秘書和人事主任也會代表我去。","林委員郁方：當時他會遇害，是不是因為住的地方太偏僻？","陳委員長士魁：不，他住的是一間apartment，那是一間有警衛的大樓，所以我們也一直很合理地懷疑……"],["林委員郁方：事件是在他上、下班途中發生的嗎？","陳委員長士魁：不是，是在他的居所。"],["林委員郁方：在apartment裡頭？","陳委員長士魁：對，在apartment裡。"],["林委員郁方：就在屋裡？"],["陳委員長士魁：對。","林委員郁方：實在是不知道該怎麼說，但我們總是很難過。","另外要向你請教的是，在今天書面報告的第7頁有講到，你們要啟動國別化教材的開發工作。對此，我當然是覺得很好，畢竟是因地制宜。如果我們自己關著門在台北編教材，在當地根本就不實用，等於是白白浪費了我們自己的錢。可是，在教材的部分，你們有針對特定的地區和國家嗎？","陳委員長士魁：有。事實上，菲律賓的教材現在已大致上完成了，印尼的部分也大致完成，泰北的也都做好了，而現在用泰北的版本來做的緬甸教材，也大致上差不多了，到12月底大概都可以完成。","林委員郁方：問題是，教材編好之後，我們是要印出來送給他們嗎？","陳委員長士魁：緬甸的送不進去，我覺得應該要把版送到緬甸，讓當地自己印。"],["林委員郁方：送不進去的原因是什麼？","陳委員長士魁：因為當地有管制，緬甸的海關其實……","林委員郁方：我之所以要特別挑緬甸來問，就是因為我前陣子才剛從緬甸回來，知道當地要推動工作，其實是非常辛苦的。他們跟中國大陸的關係非常複雜，有很疑慮、很害怕、很擔心的一面，也有很依賴的一面，比如像在經貿上有所依賴也有很多期望，希望中國大陸不要去援助那些邊界的少數民族。在這麼複雜的關係之下，我們反而很難做。因為雙方亦友亦敵，他們就是擔心會因為中華民國的問題，讓他們與中共的關係變得更加複雜。而你剛剛講的，也是我本來想問的，我們是不是會把電子檔做成光碟給他們？","陳委員長士魁：我們可能還要再跟對方談，因為這個部分在印刷方面，彩色印刷可能會增加他們很大的成本。我在這邊也要跟委員報告一個祕密，其實緬甸版的教材是在民國84年第一次用國內的版本，那個版本當時就是我帶進去的，我帶進去之後就在眉苗開版印刷。第二次帶進去的版用了15年，這是國立編譯館的版。經過十幾年以後，我們的主任秘書才帶了現在使用的版本進去，所以這些教材都是我們親自帶進去，讓他們在當地開版印刷的。現在這一版，希望可以把僑委會自己的版權讓渡給他們，讓他們在當地直接辦理印刷。不過，在當地印刷的話，就沒有台灣彩色印刷的水準，所以我們必須降低自己的水準。畢竟他們首先會考量到成本，其次還要考慮到他們印刷的技術，這些都是要考慮到的，所以我們會就這個部分好好地規劃。","林委員郁方：僑委會現在跟39國775所僑校有沒有建立直接聯繫的管道？比如，他們可不可以上網，向你們提出一些問題，希望你們可以解答，甚至是請你們幫他們解決問題？請問有沒有這樣在做？","陳委員長士魁：我們有一個全球網，有些老師可以在我們的華文網裡直接和我們互動。我們現在正在規劃讓教材可以直接在網上申請，其實這些學校的校長、老師也常回到國內，我們也會不停地派人過去做培訓的工作，所以這些學校跟我們的關係其實非常密切。","林委員郁方：不過他們要過來，有些地方其實很遠。","陳委員長士魁：對，所以大部分會在線上討論教材。","林委員郁方：如果是在線上，大家可以取得聯繫、立即回答問題，甚至是解決問題，我認為這樣做很好，對不對？","陳委員長士魁：全球華文網可以達到這部分的功能，但是也要看當地的狀況，有些落後僑區的基礎建設，網路是不太行的，要他們上我們的網站有時也有困難，我們也有遇到這樣的狀況。","林委員郁方：Ok，謝謝。"],["主席：請詹委員凱臣質詢。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。陳委員長最近很出名，電視媒體報導你出國次數最多，我真的覺得你很辛苦也很委屈。我要請教陳委員長：第一、何謂僑胞？僑胞都在海外，在國內的人能稱為僑胞嗎？第二、服務僑胞是要在國內服務還是在海外服務呢？服務僑胞當然要到海外，媒體報導是純粹就數字看，出國最多的就是委員長，請問，委員長不出國要去哪裡？海外有幾萬個僑團，他們一年舉辦的活動有幾萬個，大部分的活動都希望委員長到，如果是副委員長到，他們還不高興，認為不給他們面子，外交部各地處長也是一樣，處長不到、副處長到，他們也會罵，僑社就是這樣，都自認為自己是最重要的僑團，所以你一年出國越多越好，媒體只是把出國次數報導出來，不要太在意，僑務委員會委員長不出國要去哪裡？我記得以前張富美委員長說過，她一年或兩年出國100萬公里，100萬公里要繞地球幾圈，你知道嗎？我現在一年出國50萬公里，等於繞地球5圈，每年都是這樣。委員長也是一樣，服務僑胞是你的責任，委員長被講說是出國次數第一名是有點委屈了，也辛苦你了。"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。這是我們的責任，我們的工作就是要拜訪僑社、與僑社溝通，瞭解他們的困難，進而解決他們的困難。我們和僑社其實是夥伴的關係，他們和我們一樣，他們是在幫我們傳承中華文化，一樣的在做我們下一代的教育，一樣的在幫忙台灣提昇國際上的地位，我們和他們是夥伴，所以我們一定有責任要常常去看他們，和他們談一談。","詹委員凱臣：我希望大家瞭解，僑務委員會的工作本來就是僑務，就是服務海外僑胞，有些不懂僑團的人整天亂講，不懂僑務就不要談僑務，我個人是這麼認為。對於宏觀我有點意見，沒有人比我更有資格談宏觀，因為我在海外時整天都在看宏觀，不論是宏觀週報或電視。我在洛杉磯時一天要看兩小時的宏觀，我個人覺得宏觀有點偏綠，他們對很多新聞都不報導，甚至也不報導我的新聞，宏觀週報刊登一張照片，台上坐了二十個人，我也在其中而且是坐在中間，宏觀週報的文字報導中介紹了其中19個人，就是沒有介紹我，連續兩次都是如此，一次是偶然，兩次是故意。剛才有委員說宏觀怎麼樣，我憑良心說，我可以保證，我認為宏觀有點偏綠。怎麼會這樣呢？話說回來，宏觀新聞和宏觀週報本來就不是讓國內的國民看的而是給僑胞看的，我一天看兩個小時，看完後還會按APP嗎？事實上不會也不需要。事實上，只有宏觀才報導僑社新聞，中天、東森、三立都沒有報導僑社新聞，所以要看僑社新聞只有看宏觀，最近我看的最多的新聞是呂副委員長到非洲，好幾篇都是這個新聞，這樣很好，沒有什麼不好，海華吳董事長陪他去看非洲台商在海外奮鬥的經過，讓大家瞭解僑胞在海外的努力，不過，他們報導的很多新聞都是非洲的，當然其它洲的新聞也有。以後有我在內的照片就不要把我的名字漏掉，寫出了20個人中19個人的名字，獨漏一個人的名字，而且是連續兩次，我覺得很奇怪。"],["陳委員長士魁：這是一定要檢討的。","詹委員凱臣：世界台灣商會是一個沒有政治色彩的團體，裡面什麼人都有，紅、藍、白、綠，什麼都有，但一個台商會辦活動時，讓一些政黨的候選人上台喊「凍蒜」，可以這樣嗎？不是只有民進黨，國民黨也不行，亞洲台灣商會在高雄舉辦時，蔡英文率所有候選人─不是現任官員，如果是現任市長、現任立委等等現任的人，我無所謂，而且不論是民進黨或國民黨都沒有關係，但事實是蔡英文率領所有要參加競選的立委候選人上台喊「凍蒜」，亞洲台灣商會那些人不全是綠的，也有藍的，不能這樣弄法。委員長的想法呢？","陳委員長士魁：在僑界活動時，我們一再地向僑社、台商會強調，僑務工作或台商活動不分藍綠，大家都是為台灣、為中華民國，不要把政治帶入社團活動中，因為那會為社團活動、社團發展造成傷害，除非社團在一開始就表明自己的屬性。現在國民黨的黨支部或民進黨的黨支部都有明確的系統，至於世界台商總會及其分會，我們一向強調不要把政治帶進來，大家一定要把生意做好，展現為台灣的心而不是在做政治活動。","詹委員凱臣：我要強調的不是蔡英文率所有人上台，國民黨的也不行，候選人不能上台喊「凍蒜」，台商會就是台商會，給台商會一個比較乾淨的天空。我知道那天晚上是陳菊市長請的，但那是台商會，不是後援會，不應該這麼做，國民黨也不行，我們要把這個界線分得很開。","陳委員長士魁：我們會再提醒台商會把握好這個分際，畢竟它是一個人民社團，我們一定要和他們好好溝通。","詹委員凱臣：海外有些社團、僑胞也參加習近平的晚宴或和中國方面有些聯繫，僑委會當然不希望他們這麼做，我也不希望看到這種情形，但海外僑胞要生存，即使參加他們的會，但還是心存台灣。就如我和世界台灣商會到大陸參訪，我們見到了中共第三號人物賈慶林，難道我會讓他收買嗎？我會變成中國大陸的傳聲筒嗎？我不會，我還是回台灣，還是中華民國國民，所以有時候要給他們更多更大的空間去活動，但對於從頭到尾支持大陸的，我們一定要反抗。接下來請教海華文教基金會吳董事長。我非常支持吳董事長的工作，我認為吳董事長做得很好，海華文教基金會去年辦了海外師鐸獎，鼓勵海外教師回國，辦得很好。今年9月27日，你們要辦什麼活動？"],["主席：請財團法人海華文教基金會吳董事長答復。"],["吳董事長松柏：主席、各位委員。中華民國第一屆海外十大傑出青年。"],["詹委員凱臣：兩次都是第一屆？"],["吳董事長松柏：是。","詹委員凱臣：以前或許有這種活動，但沒有直接的對海外辦理這些活動，我在這裡給你掌聲，也感謝你這麼做。"],["吳董事長松柏：謝謝委員。","詹委員凱臣：這個活動是9月27日10點開始，當天9點我有另外一個活動，不知道能不能趕到，我儘量趕。"],["吳董事長松柏：希望委員儘量參加。","詹委員凱臣：那邊我也要參加，時間上很趕。我對於你辦這兩次活動給予高度的肯定。"],["吳董事長松柏：謝謝委員。","詹委員凱臣：我對僑委會的整體工作很滿意，一架阿帕契飛機就要20億元，僑委會卻以14億元辦理三千多萬、四千多萬僑胞的活動，僑委會以最少的人員、最少的資源辦理最大的活動，真的是非常不容易。我現在要替你們接見世界華商經貿聯誼會的人，所以我現在要趕到樓下。謝謝各位、謝謝委員長，謝謝各位的辛苦。"],["陳委員長士魁：謝謝委員。"],["主席：請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會這次的報告中有將台灣宏觀電視以專節強調出來，但這個報告說明你們還是運用APP，請問，宏觀電視的平板、手機點閱率和一般商業電視的點閱率相較起來，比例大概是多少？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。比較率我還沒有研究過，是不是可以請陳社長答復？","許委員添財：好，我說的是海外的部分。"],["主席：請僑委會華僑通訊社陳社長答復。","陳社長奕芳：主席、各位委員。我先澄清一下我們的APP只有100個人下載的問題。其實一支APP出來事實上是有4支，就是要配合安卓系統、蘋果系統，這兩個系統中有平板的系統與手機版的系統，所以委員看到的所謂的100並不表示是100人下載，而是100人以上，其分工是100、1,000的計算。","許委員添財：我沒有問你這個問題，你自己講了，照你這樣說，列出100就表示下載還沒超過1,000。","陳社長奕芳：不是，全部加起來已經有三千多了。"],["許委員添財：三千多而已。"],["陳社長奕芳：宏觀電視每個月的影片點閱率是24萬。"],["許委員添財：是指次數嗎？","陳社長奕芳：對，每個月計算一次。","許委員添財：以網址來講，你們有沒有去統計？","陳社長奕芳：如果是網址的話，一個月平均175萬次。","許委員添財：我們到國外要瞭解台灣的新聞、看台灣的電視，透過網路是最方便的，我現在出國就是帶著平板，可以看CNN、BBC，比電視畫面清晰、直接，經由網路搜尋、提供，甚至還可以看更多其它國家的新聞，所以我們要在無線網路廣播這個區塊競爭。我現在關心的是國外主要的國際觀光飯店─先不說美國、歐洲，即使是東南亞國家也看不到台灣的新聞，這點很嚴重，新加坡、中國、香港的非常普遍，南韓、日本、印度、泰國的也有，就是看不到台灣的，可見台灣在東南亞區域被排斥。台灣的電視台這麼多，應該有人加以整合，要求每個電視台分攤一些時段來播出節目，這並不需要增加太多成本，只有連線的成本而已，只有節目上檔的成本而已，根本不需要僑委會自己做，僑委會怎麼可能自己製作節目？我們現在的電視新聞是重播再重播，內容非常貧乏，甚至不到二十分鐘就重播兩、三次，這是在欺騙觀眾，我們可以不讓電視台一再地重播，請每一台分攤一些時段，這有很多的做法，比如在重要的新聞時段插入，而且不必專指定一台，可以share南韓、NHK的時段，接在其後，這樣做並不需要花很多錢，但政府在這方面都沒有努力。你們可以結合外交部，在行政院提出一套辦法，不要讓我們到國外要看國內的新聞一定要透過網路，在電訊比較不發達的國家很麻煩，你們不要只做一些表面的事，你們第一個要做的是update，第二個要做的是進步。","陳委員長士魁：委員剛才提的問題，我自己在海外跑也有深切的感受，我也向長官報告過很多次，我一直認為現在最大的問題是國內沒有一個機關整合這件事，海外的宣傳到底應該由誰來做。","許委員添財：僑委會在僑界跑，應該要瞭解僑界的需求是什麼，你們不能光接觸那些領導級的人，因為那些人有辦法，有的家裡有小耳朵，他們花得起錢買手機，但一般人呢？","陳委員長士魁：這個問題是台灣整體海外宣傳、國際宣傳策略的問題，我一直建議公共電視台國際部應該扮演這樣的角色，我們真的很失望，公共電視台國際部根本沒有做這件事。","許委員添財：你不要說哪個電視台怎麼樣，主要的問題是資源分散，我們的商業電視台那麼多，你們可以要求商業電視台幫政府在海外宣傳，你們不干預、不指揮他們，要播什麼節目隨他們，但要定出一個時段、一個節目出來，這樣予以整合，把台灣這麼活絡、這麼多元、這麼自由開放的節目整合行銷到國外，讓國外驚訝於台灣電視的言論自由、多元化與豐富的內容，這樣整合起來，大家分攤的成本並不高。此外，他們在國外幫忙做多少，國內的廣告時間就可以多多少，因為節目的製作成本有限所以一直在重播，如果能增加一點廣告，製作會較精美，他們就會做得更多，可以這樣交換條件。這是一種改革，不僅可以降低成本，效率與效益也可以提高，否則台灣根本走不出去，台灣在世界上的能見度、被支持度、被肯定度、被重視度如果再降低，不必等中國攻擊，台灣就會自動消失，只要中國不理你，十年、五年不理你，你就完了。現在沒有人要來台灣，我們自己的人又帶著資金、技術跑，外國人不來，錢也不來，中國不理你，只是敷衍你、忽視你，事實上中國也賺台灣的錢，沒有台灣問題哪有國台辦那些人在那邊領薪水？他們把台灣問題炒得很大就是在搞個人利益，但台灣自己如果不爭氣，他不理你，你就完蛋了，這點很清楚，有一天你走出去，人家會問你「台灣在哪裡」？你不要以為大家都知道台灣，國際體育界知道「Chinese Taipei」的比知道台灣的多了幾百倍。我們在這裡要瞭解地球是什麼狀況，不要夜郎自大，你如果真的出去走走就瞭解，台灣不知道要怎麼樣才好。","陳委員長士魁：我非常贊成委員的意見，當年我們自己的新聞局可以扮演很多角色，但組改以後沒有人去整合這樣的工作，這是政府體制上一個很大的問題。","許委員添財：重新擦亮台灣的招牌，中華民國要靠台灣存在，台灣靠中華民國存在的階段早已過去，中華民國要靠台灣存在，所以否定台灣就是自取其辱、自取滅亡，台灣是一艘船，現在中華民國的旗子插在這艘船上，這艘船沒了，這面旗子就掉到海裡去了，台灣等於中華民國、中華民國等於台灣，看你以什麼角度看待，因反正這面旗子就插在這艘船上。實質的世界參與力，對世界的實質貢獻力才能讓台灣存在，既然支持中華民國，不希望中華民國消失，那麼就要讓台灣壯大，讓台灣在世界受肯定，我怎麼可能一下子就把國號改掉？如果這樣做，不但中共會出手，美國也會害怕，但不愛台灣、不支持台灣，刻意的要把台灣拿掉就是把自己搞掉，這點很清楚。台灣的電視台那麼多，台灣要走出去。"],["主席：接下來登記質詢的李委員貴敏、楊委員瓊瓔、孔委員文吉、陳委員明文、薛委員凌、簡委員東明、邱委員文彥、蔣委員乃辛、陳委員亭妃、潘委員維剛、陳委員淑慧、葉委員津鈴、賴委員振昌、何委員欣純、楊委員麗環、周委員倪安等人皆不在場。","請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。聽了剛才許委員的質詢，讓人感覺僑委會一直在否定台灣，有這樣的事嗎？"],["主席：請僑委會陳委員長答復。","陳委員長士魁：主席、各位委員。我們一再強調我們要以支持中華民國、愛台灣為我們最大的公約數，所以我們一定要把台灣的主體性對外做宣導，所以最近我們在做僑外通訊工作。"],["江委員啟臣：這幾年僑委會沒有以台灣為主體在做宣導嗎？","陳委員長士魁：都有，我們從頭到尾都不會忽略台灣的角色。"],["江委員啟臣：台灣主體性宣導最多的是什麼？","陳委員長士魁：在文化方面，今年我們派團參與台灣傳統週的活動，現在在國外有三個團─明華園、九天、基隆一個國中的民俗技藝團，都是在傳承我們的文化。","江委員啟臣：我的感覺也是如此，我自己也曾帶九天到紐約林肯中心表演，非常謝謝當時僑委會給予的幫忙，因此我覺得很多事情要看事實，這幾年來僑委會的確在台灣主體性的部分做了很多努力，要刻意的扭曲成沒有，我不認同。重點在於我們面對大陸相對的在僑界的努力和著墨，我們要自我檢討還有哪些不足的地方，僑委會的單位和其它機關比起來是小到不能再小，要靠你們到全世界打台灣的天下，沒有子彈也打不起來。我舉個簡單的例子，中國大陸從去年開始推出八大惠僑措施，其中有一項是在全球成立60個華助中心，海外有華僑10萬人以上的地方，他們就去設點，光是這項你們就趕不上了，你們要如何因應？有10萬以上華人的地方，他們就去設立一個點，就像每10萬人就選出一個民意代表，60個點等於有600萬人，到現在我們成立了幾個僑教中心？"],["陳委員長士魁：17個。"],["江委員啟臣：我們的目標有60個嗎？","陳委員長士魁：我們的目標其實是超過60個，這兩年來我們一直在篩選一些和我們有長期合作關係的據點，第一年我們篩選出25個夥伴關係據點，我們不稱為華助中心而稱為夥伴關係，如德班有個那塔中心是我們的僑胞自己買的點，他在裡面開設中文班，同時也做為聚會點，也在做主流活動，它就像是一個小型僑教中心。另外，邁阿密珊瑚泉的中華文化中心、達拉斯華人活動中心也是類似的狀況，都是僑胞自己經營的，像這樣親我們的據點還不少，所以我不怕他們用華助中心和我們相比較。"],["江委員啟臣：我們的因應之道是你剛才所講的方式？"],["陳委員長士魁：夥伴關係據點。"],["江委員啟臣：正式名稱是什麼？","陳委員長士魁：還沒有正式的名稱，暫時稱為夥伴關係據點。"],["江委員啟臣：怎麼樣的夥伴關係？"],["陳委員長士魁：和我們做僑務的夥伴關係據點。","江委員啟臣：是僑委會的夥伴關係據點，或者還是稱為僑教中心？"],["陳委員長士魁：不稱為僑教中心。"],["江委員啟臣：這些據點需不需要錢？","陳委員長士魁：我們要補助一些經費，因為我們要賦予他們一些功能當然要給予一些補助。"],["江委員啟臣：你們如何檢核其成效？我們不希望這些地方最後淪為拿補助的管道。"],["陳委員長士魁：不會。","江委員啟臣：不要到後來變成只是藉由夥伴關係伸手要一點錢，同時又和另一邊扮夥伴關係，向另一邊要一點錢，結果是我們被耍了。","陳委員長士魁：這部分不會，我們現在篩選出的第一批，如寮國台商會館、柬埔寨台商會館，以及剛才所講德班的中心、賴斐台商學校都是我們長期以來的據點。","江委員啟臣：你們必須區分不同的層次出來，有些地方是傳統的僑民居多，有些地方是去做生意的台商居多，你們應該就台商的據點、傳統僑民的據點、台灣移民較多的據點區分出不同的層次，然後策略性的規劃出這些據點應該以什麼方式成立，台商多的據點是以夥伴關係的方式成立或是直接設立據點，有些地方可能只需要夥伴關係，可以在當地找一些友好的團體或私人機構合作，有些則需要整體、大規模的進駐，你們必須把這些區分出來而不是全部都一樣，不管那個地方，設的點都一樣，目的和配備都一樣，其實不盡然如此，應該加予區分，然後賦予其功能，賦予功能之後就是績效的檢核，因為有功能就有經費。不知道僑委會有沒有做這個部分？","陳委員長士魁：這部分也是我們內部最近幾個月一直在開會檢討的重點，我們先考量要賦予什麼功能，之後就是考核。","江委員啟臣：陳委員長也做幾年了，明年1月16日選舉後很多事情都會改變，我們希望你們拿出績效。","陳委員長士魁：今年這25個據點都已定案，我們現在在和對方談MOU的問題。","江委員啟臣：我們期待如委員長所說的，你們確實有在做，然後把績效拿出來。接下來要請教的是僑外生來台留下來工作的問題，台灣現在的現象是很多工作找不到人，另外一個現象是很多人找不到工作，這中間有其問題存在，但單就僑外生留在台灣工作的問題，現在是有一些評點的配額。","陳委員長士魁：是，有評點配額制度。"],["江委員啟臣：現在的配額是多少？"],["陳委員長士魁：院長給我們2,500個名額。","江委員啟臣：評點配額制度中有薪資門檻，規定僑外生需要獲得四萬元以上的薪水都可以留台。","陳委員長士魁：那個規定已經不用了，已經修改了，評點配額不用薪資門檻了。","江委員啟臣：現在問題來了，藍領外籍勞工根本不需要做任何評點，這些在台灣受教育的、瞭解台灣文化的、能講台灣語言的人才卻要接受你們的評點，而且這個評點有時過於嚴格，我們又強烈的需要人才，怎麼辦？你們有沒有想過，目前在台灣的僑生大概有八千多人，港澳生大約有一萬多人，他們就讀的學校大都是不錯的公私立大學，這些人才如何填補台灣產業人才的需求？不要因為你們設置的規範導致台灣大學培養出來的人才反而無法為台灣貢獻能力，台灣剛好有這個需求，卻囿於制度方面的阻礙，這樣不是很可惜嗎？","陳委員長士魁：這個制度從去年推出到現在，院長不停的要求我們檢討其間的缺失，比如以前一些文件驗證的部分，僑委會全部挑起，這部分的責任由我們負責處理，所以現在只要對方有意願，我們幾乎想百分之百的把他們留下來，就看對方的意願。","江委員啟臣：我們現在的人口結構很可怕，每年流失的勞動力是十八萬到二十萬，這些台灣教育制度培養出來的人才，不論其國籍，只要願意替台灣貢獻心力，願意投入我們的產業界，產業界也很願意聘用，在公平競爭的情況下，好的人才留在台灣應該是我們想要的才對。"],["陳委員長士魁：是的","江委員啟臣：如果再加上具有華僑的背景，為什麼不好好的用他們？這些人甚至有可能歸化為中華民國國民。","陳委員長士魁：有可能，我們整個政策方向的走向就是這樣。","江委員啟臣：我覺得你們的評點機制有問題，外勞進來不必評點，這些外勞四處趴趴走，非法外勞到處都是，為什麼不能好好的聘用這些受高等教育的人才？你們可以提出一些吸引他們留在台灣、歸化為我國國民的條件，我們現在的人口結構是往下掉。其實台灣長期以來也算是移民的地方，我們對於好的人才不要排斥，應該予以接納，這對台灣的下一代和整體產業社會的發展應該是正向的，把好的DNA留在台灣。僑委會可以做這些事情，好好的檢討評點機制，不要把好的人才拒於門外，有些人想留下來卻碍於你們的一些規定而無法留下。","陳委員長士魁：我們對委員的意見一定好好的檢討，我們一定會個案輔導，想辦法讓這些人留下來。","江委員啟臣：我們現在的工作人口每年以將近二十萬的人數在減少，這很麻煩，這幾年台灣產業的發展有氣無力。"],["陳委員長士魁：謝謝委員。","主席：登記質詢的委員除不在場者，其餘均已質詢完畢，報告及詢答結束。本次會議計有馬委員文君等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復，委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者亦請相關單位以書面於兩週內提供。"],["馬委員文君書面質詢：","一、今年適逢我國對日抗戰勝利暨臺灣光復七十週年，本會為凝聚僑界愛國信念，彰顯華僑對抗戰之付出與貢獻，特訂定專案計畫積極協導僑界自發性辦理各項主題活動，北美地區僑界共計成立15個紀念抗戰勝利暨臺灣光復七十週年活動籌備委員會，預計辦理106場史料特展、紀念大會、專題演講、學術研討、抗戰影片賞析與座談等紀念活動，截至本年8月底止，業已辦理89場。","據了解，今年由於習近平要擴大慶祝抗戰70周年，並在海外僑界舉辦許多活動，藉此拉攏僑胞，爭抗戰的話語權。僑委會也向各地僑務委員、僑領道德勸說，以及某種程度施壓，不要前往北京參加閱兵。然而，連戰卻登上閱兵台，請問，這樣的情況下，僑委會該如何向僑界說明？是否評估過，對僑胞的向心力產生負面影響？","二、賡續運用僑界力量，支持我國加入TPP/RCEP（P.20）","本會將配合經濟部等相關單位推動加入區域經濟組織各項整備作業及推動進程，持續結合海外僑社及僑臺商組織網絡，舉辦專業性經貿論壇及籌組建言團拜會活動，適時發揮海外智庫功能及國際產業政策實質遊說影響力，並導引渠等動員在地商會及主流政商團體人脈網絡及資源，深化與當地政府及主流社會關係，扮演臺灣與僑居國政府部門之聯繫橋梁，支持我國加入TPP/RCEP及與僑居國簽訂自由貿易協定，以加速提升我國在全球及區域經濟的地位，帶動國家經濟繁榮。","(1)發動僑界支持我國加入TPP，不能說沒有效果，只能說效果有限，台灣能否加入TPP，在美國的戰略佈局與政策安排，目前可以肯定的是在歐巴馬任內，台灣無法進入第二輪談判。","(2)請問，委員長是否注意到？台美關係有微妙的改變，在中共在南海不斷填海造陸擴張勢力的情勢下，台灣的重要性漸漸被重視，美國也興起友台的言論，許多親中派的智庫學者與前官員，都漸漸發現他們過去親中才是符合美國國家利益的作法，是錯誤的。在這樣的轉變下，對於我國推動僑務工作應該有正面的幫助。當然，本席仍肯定貴會為推動台灣加入TPP所做的努力。"],["項目：三、擴增宏觀電視收視族群，提高全球能見度（P.22）","賡續推動「臺灣宏觀電視」逐步轉型為網路電視，充分運用網際網路及行動載具無遠弗屆之便利性傳播新聞資訊，持續優化友善網站瀏覽環境及APP程式，提升新生代僑民使用興趣，讓海外年輕族群瞭解政府施政績效。同時增加製播僑胞喜愛之高品質、高畫質節目，除原先以臺灣僑民為主的觀眾群外，再擴展收視對象至傳統僑界僑胞，提高宏觀電視在全球華文頻道的能見度與影響力。","(1)宏觀電視收視率非常低，不是因為節目製作的不好，而是潮流所致。本席肯定，僑委會沒有昧於事實，並不停地修正改進。","(2)公視的一些節目，尤其是戲劇品質一流，叫好叫座，是否有可能與公視合作，購買公視影片，是否能降低成本又能增加收視率？","主席：本次會議到此結束，現在散會。","散會（11時46分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,38,39,61,65,66,67,69,72,84,85,86,88,92,94,96,97,100,101,103,105,106,107,110,111,112,114,116,117,122,127,133,137,141,142,144,146,147,148,153,154,156,158,159,162,169,171,174,177,178,179,180,183,184,186,188,193,196,202,209,212,217,218,219,221,228,231,234,236,238,239,243,251,258,262,271,272,273,275,277,279,290,292,295,297,308,309,311,315,318,319,321,326,329,333,337,338,340,342,343,344,349,353,358,372,376,379,380,383,396,406,414,417,420,425,436,437,439,444,445,449,451,453,454,460,471,473,476,482,483,484,485,487,489,491,493,494,496,499,503,504,505,516,519,521,523,526,527,529,530,531,533,534,536,537,539,540,549,550,556,562,564,571],"person_count":{"主席":28,"蔡委員錦隆":5,"陳委員長士魁":60,"邱委員志偉":17,"宮董事長文萍":4,"主席（陳委員唐山代）":1,"黃委員偉哲":3,"主席（黃委員偉哲）":2,"蔡委員煌瑯":5,"主席（詹委員凱臣代）":1,"楊委員應雄":2,"李委員桐豪":4,"陳委員唐山":4,"林委員郁方":5,"吳董事長松柏":5,"詹委員凱臣":1,"許委員添財":2,"陳社長奕芳":1,"江委員啟臣":9,"馬委員文君書面質詢":1},"persons":["主席","蔡委員錦隆","陳委員長士魁","邱委員志偉","宮董事長文萍","主席（陳委員唐山代）","黃委員偉哲","主席（黃委員偉哲）","蔡委員煌瑯","主席（詹委員凱臣代）","楊委員應雄","李委員桐豪","陳委員唐山","林委員郁方","吳董事長松柏","詹委員凱臣","許委員添財","陳社長奕芳","江委員啟臣","馬委員文君書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國104年9月24日（星期四）9時1分至11時46分","地點":"紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}