{"blocks":[["立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國104年9月30日（星期三）9時至12時22分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　陳委員鎮湘","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年9月24日（星期四）上午9時至11時46分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡錦隆    黃偉哲    邱志偉    蕭美琴    蔡煌瑯    楊應雄    李桐豪    陳唐山    陳鎮湘    林郁方    詹凱臣    江啟臣    馬文君","      （出席委員13人）","列席委員：許添財    李貴敏    楊瓊瓔    孔文吉    陳明文    薛  凌    簡東明    邱文彥    蔣乃辛    陳亭妃    潘維剛    陳淑慧    葉津鈴    賴振昌    何欣純    楊麗環    周倪安","      （列席委員17人）","列席人員：僑務委員會委員長  陳士魁及所屬人員","主    席：黃召集委員偉哲","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長陳士魁報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長陳士魁報告，委員蔡錦隆、邱志偉、黃偉哲、蔡煌瑯、楊應雄、李桐豪、陳唐山、蕭美琴、陳鎮湘、林郁方、詹凱臣、許添財、江啟臣等13人質詢，均由僑務委員會委員長陳士魁、僑商處處長林瑞隆、華僑通訊社社長陳奕芳、財團法人海華文教基金會董事長吳松柏、財團法人海外信用保證基金董事長宮文萍即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請退輔會董主任委員報告。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。","壹、前言","承蒙各位委員先進在上個會期對本會各項施政工作的指導與支持，謹致最高的敬意與謝忱。","迄8月底服務的對象，包括40萬5千餘位退除役官兵（榮民）及78萬1千餘位榮/遺眷。為渠等提供妥適的服務與輔導，是本會的基本職責。","現謹將本（104）年近半年（3月1日─8月31日）輔導服務之執行成效與策進作為，擇要報告如下：","貳、輔導工作之執行與策進","一、配合募兵政策，規劃配套作為","感謝大院支持「推動募兵制暫行條例」，刻正依據第5條、第11條，訂定與修正就學補助及獎勵辦法等相關法規。為提供志願服役未滿10年的退除役官、士、兵輔導照顧，本會研擬之「國軍退除役官兵輔導條例」第3條之1、第33條、第34條修正草案，已經貴委員會審查通過。敬祈大院儘速完成立法，使本會可採分類分級的方式，提供渠等全面性的服務工作。","考量退除役官兵青壯化之結構性轉變，已針對組織架構、安置規劃及職訓能量等措施，做通盤性檢討，俾利任務轉型與組織永續發展。","(一)在組織架構方面：修正處務規程，陳報行政院審核，於就學就業處新增「就業資源規劃科」，研析退除役官兵就業市場，整合資源運用及拓展就業通路。奉行政院核定後，將於最短時間內組成，以整合就業資源，提高就業輔導效能。","(二)在安置規劃方面：依據「推動募兵制暫行條例」，刻正配合國防部研訂國軍勞務採購相關辦法，研議投資事業採多角化經營，擴大營業項目，以擴增安置效能。","(三)在職訓能量方面：委託學術機構評估增設職訓中心，滿足南部退除役官兵職訓需求。","二、開拓多元就學，促進學後就業","為提升退除役官兵專業知能與學歷，強化渠等就業競爭力，透過輔導適性就學、增加入學管道、提供就學獎補助及學後就業追蹤等，促使退除役官兵學後順利就業。","(一)拜會大專校院，提供在地就學管道","與59所大專校院合作，透過推甄及考選二專、二技、四技或大學入學，輔導退除役官兵取得學士或副學士學位，增進就業知能。本年計有72位榮民報考，69位錄取，錄取率95.8%。","為滿足榮民在地化就學及提供多元符合就業之科系，近期陸續拜訪18所公、私立大專校院，已同意明（105）年起加入推甄及考選合作學校。此舉將增加就學輔導廣度，進而強化募兵配套誘因，以因應未來服役4至9年志願役官士兵之大量就學需求。","(二)辦理就學補助，推動學後追蹤計畫","各縣市榮服處提供職業適性評量及職涯諮商，鼓勵退除役官兵選讀與未來就業有關之科系，提升渠等就業競爭力。核發榮民就學獎補助1,267人、參加大專校院推廣教育進修補助580人、國家考試進修補助206人。","推動就學榮民就業追蹤計畫，並建置管理資訊系統落實執行。經訪視就學中及已畢業之榮民1,330人，近95%表示就學係為學習專業知能，提升就業競爭力。其中，76%已順利就業。將賡續推動追蹤計畫，並結合就業服務體系，協助榮民學後順利就業。","此外，為提供就學獎補助及進修補助多元申請管道，規劃建置線上申辦系統，預於明年2月實施，以簡化補助作業流程，達到便民服務效果。"],["項目：三、推動產訓合作，強化輔導就業","為輔導退除役官兵具備工作專長，順利就業，以技術實務訓練為原則，採多元化方式開辦證照職類班次及補助。推動與地區內優良企業廠商共同辦理產訓合作，以達訓用合一，輔導就業之目標。","(一)辦理職能培訓及補助，提升榮民就業技能","本年職訓中心自辦訓練50個班次，訓練1,388人次；委外訓練37個班次，訓練1,301人次；各榮服處舉辦委外訓練97個班次，訓練2,956人次。共計184個班次，訓練5,645人次。","因應榮民就業訓練多元化需求，對辦班成本高、參訓人數不多，且民間已有專案職訓班隊，則以補助受訓費用方式，鼓勵榮民個別參訓。計專案補助參加公共工程品質管理等12個班次，17人申請補助。","(二)推動產訓合作，擴大就業管道","為建構國軍官兵良好退後出路，強化募兵誘因，訂頒「推動產訓合作訓練實施計畫」，由本會及各縣市榮服處與相關企業洽談產訓合作，擴大就業管道。已與雄獅集團、統一超商、國光及欣欣客運辦理3個產訓合作班次，完訓23人，就業22人。現指南客運再加入合作辦理「客運專業人才培訓第2班」及桃園榮服處與東興汽車貿易公司辦理「汽車行銷幹部培訓班」，共計13人在訓。訓後將依合作方式，直接進入公司工作，以有效輔導就業。將持續推動，擴大辦理。","(三)推介農業訓練，鼓勵從農意願","經調查各縣市榮民，從事農業者已超過8千人。為鼓勵更多榮民投入農業生產行列，本年更積極爭取參與農委會「農民學院」所開辦之農糧、畜產、休閒及水產養殖四大類訓練班次。本年5月迄今，已有26位榮民參加13場次訓練，提供從農發展管道。","現正規劃所屬農場經管土地，提供退除役官兵從農試作方案，期使具備農作基礎條件且有意從農之榮民，增加成功機率。未來藉由募兵制聯繫平臺會議，協請國防部擴大宣導，納入屆退官兵退前職訓項目。","(四)研設南部職訓中心，擴充培訓能量","募兵制實施後，職業訓練需求將大幅增加。除持續擴大桃園職訓中心職技訓練能量外，並因多次與榮民、屆退官兵座談，獲得於南部地區建立培訓能量之建議；目前已委託國立中山大學辦理設立南部職訓中心可行性研究，預於11月底完成報告，如評估確有需求，將自明年起建案推動。","(五)整合訓練職類，滿足就業需求","為期榮民/眷完訓後能充分投入就業市場，發揮訓練資源最大效益，將職能屬性相通及就業所必須之技能證照班隊，以職類方式整併，辦理訓練。將須多階段受訓始能取得專業證照之訓練，以一次就業職訓計算，使榮民/眷取得完整一體性之專長，滿足就業市場人力需求。"],["項目：四、整合就業資源，輔導適性就業","開辦退除役官兵職業適性評量、職涯規劃諮詢服務，並與勞動部、農委會等部會建立溝通平臺，結合中央及地方就業服務資源，提供就業媒合、創業輔導及利息補助等系列輔導措施，協助榮民順利就業。","(一)建立跨部會平臺，有效運用資源","與國防部、海巡署、勞動部、農委會等機關跨部會合作，透過互相拜會及定期召開「募兵制退輔聯繫平臺會議」12次、「募兵輔導整合服務工作圈會議」2次，藉結合各部會及地方政府就業資源，提供屆退及退伍官兵就業轉換、職能培訓、就業媒合等機制，共同拓展國軍官兵退後出路。","(二)辦理座談訪查，掌握服務需求","各榮服處辦理「榮民就學、就業（職訓）溝通說明會」19場次，邀請榮民970人、屆退官兵198人參加。已對近3年新退榮民中1萬4千餘人，完成就業狀況及需求問卷調查。","另於北、中、南、東、金門、馬祖、澎湖等國軍營區舉行「國軍屆退軍士官座談會」7場次，663人參與座談，宣導各項輔導服務措施，並確切瞭解官兵需求；與國防部及海巡署駐地部隊建立窗口，完成屆退官兵就學、職訓及就業需求調查1,198人，做為未來退伍後輔導就業先期準備。","(三)開創網路服務，整合就業媒合活動","為拓展工作職缺，本會「就業服務網」已完成介接勞動部「台灣就業通」之工作職缺資料庫，為榮民/眷提供線上就業媒合服務；結合現有「人力資料庫」登鍵資料，運用網路發送簡訊、Email自動媒合電子資訊3萬餘筆。","拜會國內各類型優質企業、工商團體及公、私立就業服務機構1,096家，並與其中36家企業簽署「促進退除役官兵就業合作備忘錄」，有效開拓就業市場。","自本年起，各榮服處結合勞動部及地方政府在地就業資源，辦理「就業媒合活動」59場次，榮民/眷6,331人、屆退官兵478人，共計6,809人參加，已媒合3,718人就業，暢通求職求才管道。","(四)專業職涯諮商，引導適性就業","為協助榮民/眷瞭解個人優勢特質，建立正確職業觀念，本年各榮服處首辦職業適性評量已辦理5,009人次、職涯諮商服務已辦理2,883人次，提供渠等生涯規劃與就業選擇參考。","(五)蒐整創業資訊，協助宣傳行銷","為幫助榮民/眷創業後行銷，蒐整創業有成榮民/眷資料433家，置於本會正研發之「榮民眷商店Google地圖」資料庫系統中。運用全球資訊網及行動通信網路，提供商店位址、營業內容、優惠資訊等，便利消費者搜尋。本系統將於年底前開始運作。"],["項目：五、整合醫療照護，促進健康老化","所屬醫療機構為促進榮民/眷及民眾健康老化，致力提升醫療照護品質，精進服務效能。提供預防保健、急慢性醫療、長期照護及安寧緩和之整合性醫療服務，守護榮民/眷及民眾的健康。","(一)致力健康促進，強化預防保健","協助民眾落實健康生活，降低疾病威脅，減少醫療支出。榮民醫療體系積極推動健康促進醫院，已有臺北榮總等12所榮院通過世界衛生組織健康促進醫院認證，提供榮家住民及社區居民可近性及整合性的預防保健服務。","各級榮院結合榮服處、榮家與社區資源，營造支持性健康社區，辦理健康講座9萬3千餘人次、預防保健6萬餘人次、健康諮詢12萬9千餘人次、居家訪視1萬6千餘人次與巡迴醫療及義診15萬2千餘人次。","(二)優化醫療服務，促進健康加值","持續強化榮民總醫院、分院及榮家保健組之三級醫療照護網，提供以病人為中心的急、慢性醫療服務，計門/急診422萬8千餘人次、住院163萬9千餘人日。為減少病患重複就醫及用藥，去（103）年3所榮總辦理健保署門診整合照護計畫，參與計畫之病患，總就診次數較102年減少5萬1千餘次。","榮民醫療團隊於八仙樂園粉塵爆燃事件，發揮高度合作精神，協力搶救傷患56人。從急診到後續照護，動員醫院內部組成跨部科醫療照護團隊，提供病患及家屬優質的醫療照護與支持。","(三)強化高齡醫學，提供中期照護","因應高齡多重疾病照護及配合國家整合醫療政策，各級榮院均已通過衛福部高齡友善健康照護機構認證。3所榮總成立高齡醫學中心，設置高齡醫學病房71床，進行周全性評估及全人整合性照護，提供住院醫療照護服務695人次。各級榮院開設高齡醫學整合性門診服務1萬9千餘人次。","榮總分院以跨專業團隊，開設中期（急性後期）照護病床196床。在病患治療黃金期給予積極性整合照護服務，強化獨立生活功能，使病患在各項功能性評估上均有明顯進步，減少因失能入住長照機構或再住院。","為提供多重慢性病人適切及優質醫療服務，避免多重就診及用藥，對於高就診次榮民/眷，由榮服處、榮家及醫院管理師共同訪視輔導，給予心理支持與關懷，協助渠等建立正確就醫行為。去年輔導高就診次人數4,067人，其中有2,130人已無高就診情形，成功率達52.4%，足見成效。","(四)整備長照資源，建置服務網絡","配合「長期照顧服務法」即將施行，強化各級榮院服務體系及人員資源量能，建構長期照護服務網絡。臺北榮總員山及玉里分院、高雄榮總臺南分院規劃本年完成公務病床轉型護理之家340床。預計至107年各榮總分院完成公務預算病床轉型為護理之家2,587床。","各級榮院醫事人員已完成長照人員三階課程共計培訓825人。3所榮總積極向衛福部爭取成為長期照顧人力進階培訓認證中心，以因應未來提供長期照護服務人力需求。依據與衛福部共同訂定「長照機構評鑑整合計畫」，於本年底前完成各榮總分院護理之家評鑑，提升機構專業能力與照護品質。","(五)推動安寧緩和，維護善終尊嚴","為維護榮民/眷及民眾善終尊嚴，落實生命末期照護，鼓勵簽署「預立選擇安寧緩和醫療意願書」，減少無效醫療，獲得安寧善終。","各榮總成立分區照護資源中心，統籌規劃人員培訓、宣導活動及個案轉介等任務。3所榮總、桃園及新竹分院提供安寧病房服務880人次，各級榮院提供安寧共同照護服務4千餘人次，安寧居家服務2千餘人次。","(六)更新設施設備，提升服務品質","為提升醫療照護品質，建構友善就醫環境，臺北及臺中榮總興建新醫療大樓，各級榮院進行病房整修。依5年（103-107年）投資計畫，各級榮院本年購置高劑量率影像導引直線加速器放射治療系統及手術導航系統等16項先進儀器設備，提高疾病診斷及癌症治療等尖端技術。","(七)精進醫學研究，創新專業技術","3所榮總致力臨床醫學研究，透過醫護教育訓練，提升臨床照護人員核心技能，本年進行幹細胞、癌症、器官移植及活體捐贈等研究計畫659案。本年上傳GRB系統研究成果626件、發表SCI/SSCI篇數839件，研究成果豐碩。高雄榮總心臟血管醫學團隊，推動亞洲唯一無線傳輸到院前心電圖系統，成功搶救心肌梗塞病患，於本年4月榮獲瑞士日內瓦國際發明展金牌獎、亞太高峰論壇最佳論文獎及案例獎等多項肯定。","本年4月高雄榮總黃偉春醫師於瑞士日內瓦國際發明展中榮獲金牌獎"],["項目：六、規劃榮家長照，有效運用資源","所屬榮家總床位數7,854床，安置6,900人，占床率87.9%。面對我國高齡及少子化趨勢，配合政府長期照顧政策，積極規劃榮家長照服務，持續釋出資源與民共享。","(一)設置長照床位，妥善照顧榮民","依據「長期照顧服務法」規定，各榮家正積極整備軟、硬體，以提供榮民及併同安置榮眷長照服務。硬體部分，已檢討逐年編列預算，改善不符合長照設置標準之床位，規劃於106年底前完成。軟體部分，安排醫事及社工人員參加長照人員培訓。各榮家應送訓405人，目前已完成第一階共同課程訓練並取得認證293人、完成第二階專業課程訓練200人、完成第三階整合課程訓練57人。將配合衛福部開辦長照訓練參訓能量，要求所屬人員積極參訓，預於106年全數通過第二階訓練。","(二)擴大資源共享，協助社會弱勢","各榮家主動與地方縣市政府聯繫，願意協助安置地方上的低、中低收入戶弱勢長者。目前新竹、白河、佳里、高雄、屏東及馬蘭等榮家與地方縣市政府簽訂資源共享協議，接受委託安置，包括安養38床、養護57床、失智18床，共計113床。雲林榮家與雲林縣政府簽訂代間教育合作備忘錄，共同合作成立安置中輟學生之少年安親學園。目前安置6人，協助渠等於正常環境下學習，完成教育。","雲林榮家少年安親學園與榮民長輩互動","馬蘭榮家慎修養護中心（200床）及屏東榮家仁愛堂（100床），以劃設專區及委外經營方式，協助地方政府安置照顧中低收入戶身心障礙民眾4萬5千餘人日，平均收置240人。","各榮家為有效運用公共空間及服務資源，主動開放家區設施663場次、民眾運用1萬4千餘次；榮家保健組提供社區民眾門診服務1萬5千餘人次。蓮花、昌鴻及蘇迪勒颱風期間，提供緊急安置床位，岡山及馬蘭榮家安置鄉親186人日。","(三)鼓勵樂齡學習，增進社會參與","各榮家結合地方樂齡學習中心及鄰近志工團體資源，鼓勵榮民積極參與學習活動，增進榮民社會接觸面，豐富精神生活。計邀請樂齡學習中心師資2,883人次、服務2,874小時；內住榮民3萬3千餘人次、外住榮民3,255人次參與，對豐富榮民生活及健康促進有相當成效。","(四)訪視長居榮民，落實生存驗證","為關懷長居大陸就養榮民實際生活情形，本年4至6月派員8人，赴大陸地區訪視128人。其中，亡故8人，均已停發給付，餘均由訪員完成親訪並拍照存證。","預於10月再派9人赴大陸訪視144人。規劃明年派員24人，訪視384人，以落實關懷照顧工作。"],["項目：七、深化服務網絡，溫馨關懷照顧","以各縣市榮服處作為地區資源整合平臺，連結會屬安養、醫療、農林機構與地方政府、民間社福團體、地方村/里長、幹事及國軍、海巡、警政、郵務、戶政等單位。執行榮民就學、就業、就醫、就養等輔導服務工作。建構具主動性、即時性、系統性、多元性的服務照顧安全網絡。","榮服處結合社福團體訪慰單身獨居榮民","(一)精緻服務作為，真誠關懷照顧","因應榮民結構改變及配合募兵制推動，依據不同年齡層，律定不同之訪視頻率，實施到府訪視63萬3千餘人次。對有居家安全顧慮者，協助裝設遠距照顧系統1,431具（本會558具，地方政府873具），強化即時服務。電話問安24萬6千餘人次、寄送生日卡22萬6千餘人次、訪慰住院榮民致贈慰問卡1萬1千餘人次、貧困榮民/眷急難救助1萬5千餘人次、遺孤認養727人、子女就學補助4千餘人次及提供清寒榮民就讀國中、小學子女例假日與寒、暑假午餐補助776人等各項貼心服務。昌鴻、蘇迪勒風災期間，對居住在土石流、低窪危險地區之榮民/眷，與地方政府、軍方單位共同協助採預防性撤離、緊急安置及民生物資濟助435人。","未來對青壯榮民，以資訊化服務為主，如運用網路社群工具（如Line、FB、揪科、Email等），暢通溝通管道，簡化服務流程。對行動不便及年長榮民，以到府訪視及協助社福資源連結之服務模式，提升總體服務品質。","榮欣志工到府訪視年長榮民","(二)結合志工能量，擴展服務效能","各榮服處運用379位社區服務組長，以全職全時方式，提供外住榮民/眷完整適切之服務照顧，並結合3千餘位榮欣志工，對年長單身之特、較需照顧榮民/眷，實施定期訪視、居家服務、陪同就醫及宣導防騙等工作50萬6千餘人次。又結合263個外部志工團體，連結運用華山、慈濟、弘道等基金會及地方廟宇管委會等民間社福資源，提供榮民/眷生活物資、經濟救助、沐浴服務、居家關懷、家庭輔導、送餐等9千餘人次。","為提升榮欣志工服務面向與功能，規劃於本年底建置完成志工人力資料庫，依特、較需照顧榮民個案需求，提供多元完善服務照顧。同時，強化對突發事件、天然災害協處能量，遇發生天災或重大意外事故，即時協助救災及復原工作。","(三)倡導退伍軍人社團投入公益，提升社會地位","目前向內政部及地方政府登記立案之國內退伍軍人社團共計242個（全國性34個、地方性208個）。依「密切聯繫建立情感、輔導溝通凝聚共識、主動服務強化關懷」之原則，加強聯繫拜會。各榮服處參加社團活動1千餘次，已建立良性互動。補助各社團辦理如抗戰勝利70週年紀念大會、音樂會、國防教育等公益活動37場次。藉積極參與，鼓勵社團投入社會公益活動，爭取民眾認同與支持，提升社會地位。","為了賡續輔導整合、活化各退伍軍人社團，未來將由各榮服處建立網路社群溝通管道，使之成為協助政策溝通及服務退伍軍人的支持力量與後盾。","擎天協會舉辦抗戰勝利紀念音樂會"],["項目：八、強化事業監督，提升經營績效","為強化公司治理觀念，對會薦經理人及董監事，辦理「中高階主管企業管理暨董監事講習班」、「天然氣營運管理專班」及「財務報表分析班」等，提升對投資事業監督能力。","本年6月舉辦中高階主管企業管理暨董監事講習班","25家主要投資公司近3年（101-103年）平均投資報酬率12.45%。本年迄今，營收241億7千萬餘元，稅後盈餘17億6千萬餘元，依持股比率可認列投資收益約5億7千萬餘元，經營績效尚稱良好。安置榮民/眷1,102人，安置率36.14%，超過平均持股率32.72%。"],["項目：九、精進農場經營，提升旅遊品質","各農場農產品生產除貫徹安全採收期、茶葉生產通過產銷履歷驗證外，本年迄今，於武陵農場宜蘭分場及臺東農場轄區推廣有機栽培35.47公頃，累計辦理有機栽培412.72公頃。","各農場配合時節辦理武陵櫻花季、清境風車節、福壽山賞楓季等特色主題活動，及銀髮族長宿居遊、親子採果樂活遊等促銷專案，提高平日及淡季遊客量。本年雖受颱風影響，迄今遊客166萬8千餘人次，盈餘2億4,394萬餘元，均較去年同期分別成長5.76%及5.39%。","清境農場2015風車節宣傳海報","為提升旅客服務品質，本年6月辦理遊憩區服務人員教育訓練，加強人員服務要領與技巧，以客製化服務為目標。本年及明年共計投入2億2,465萬餘元，辦理客房衛浴、公廁及無障礙步道等遊憩設施整修，改善硬體設施品質，提升整體服務效能。"],["項目：十、精實退俸發放，完善服務品質","本年迄今，已完成第1、2期退休俸發放40萬8千餘人、620億672萬餘元；新退官兵退休俸/退伍金發放7千餘人、28億4,669萬餘元；103學年第2學期領俸人員子女教補費發放3萬餘人、4億599萬餘元。","刻正持續針對e化服務、杜絕溢發等退除給付事項檢討策進，以提升服務成效。","(一)建構網路平臺，提升e化服務","青壯退伍榮民人數已逐年增加，為提升退除給付發放之服務效率，刻正規劃網路平臺服務。預於明年試行「退除發放e化申辦暨查詢平臺」，再縮減各項退除給與申辦時間。","(二)強化查驗機制，防範給與溢發","為確保領俸人個人資料變動之正確性，順遂給與發放工作，已與內政部及法務部等查驗機關建立綿密勾稽機制，落實退休俸發放前之即時查驗工作。此外，刻正依領俸對象之待查屬性，增加榮服處個案訪視檢核密度，適時更新領俸退員/眷個資動態，以杜絕給與溢發情事。"],["項目：十一、拓展海外服務觸角，敦睦各國退協情誼","本會在海外並無編制內之分支機構，為服務僑居海外我國退伍軍人，以歐、美、亞及大洋洲等19個國家成立之42個榮光聯誼會為平臺，協助服務旅居海外之退伍軍人及眷屬。鼓勵積極參與僑居地各項退伍軍人相關活動，同時與各國退伍軍人組織保持良好互動，維繫情誼。","香港榮光會辦理抗戰勝利紀念活動","(一)凝聚榮光會向心，延伸海外服務觸角","本年是抗戰勝利70週年，為彰顯我國在第二次世界大戰貢獻，輔導海外榮光會積極辦理紀念活動，促進團結，並參與美國國殤日、加拿大勇士節等退伍軍人遊行慶典，為我國發聲，爭取國際支持。本人及金副主委分於7、8月赴美代表政府頒發抗戰勝利紀念章，向旅居海外之抗戰榮民前輩，表達政府感念與關懷之意及凝聚向心，也嚴正宣示中華民國政府主導抗日戰爭之史實不容扭曲。","抗戰先進陳鴻銓先生代表我國華府榮光會參加美國國殤日遊行","長年以來訪慰之榮光會多以美國地區為重點，規劃於明年訪慰亞洲、澳洲等地區榮光會。近期將輔導成立南非榮光會，延伸服務觸角至全球五大洲。","(二)緊密海外互動，爭取友好支持","接待美國智庫「2049計畫研究所」訪問團、美國海外作戰退伍軍人協會總會長訪問團、菲律賓華僑紀念抗戰勝利70週年回國致敬團、遠朋班（27國44人）、韓國國家報勳處等外賓蒞會訪問，進行交流活動，外賓對我國照顧榮民/眷成效，均留下深刻印象。","本年8月底派員偕同中華民國退伍軍人協會出席世界退伍軍人聯合會2015年大會。該會為聯合國諮詢組織，我國自民國79年即以「中華民國臺灣」名義成為正式會員國，並於會中爭取各國退伍軍人支持推舉中華民國退伍軍人協會高仲源理事長當選「世界退伍軍人聯合會亞太事務常務理事會主席兼副總會長」，提升我國之國際能見度。","高仲源理事長當選亞常會主席後於會中發表當選感言"],["項目：十二、貫徹廉能施政，發揮預防功能","依據「國家廉政建設行動方案」，每2個月定期召開廉政會報，引進外部監督力量，檢討機關廉政狀況，策定具體防貪作為，期能達到廉能政治目標。","(一)推動廉政倫理，建構優質公務環境","秉持「防貪先行，肅貪在後」的原則，分區策辦各項廉政論壇、法紀專題教育及社會參與活動，落實公務員廉政倫理規範要求。組成「廉政品管圈」，針對採購作業風險因子，研訂採購自主檢核表，提升採購效率及防範作業弊端，建構優質公務環境。","(二)強化行政透明，落實陽光法案","為保障人民知的權利及參與直接監督本會施政作為，透過社群網站、民意信箱、問卷調查及廉政座談等管道，增加民眾參與監督。編組「行政透明措施」推動小組，賡續推動陽光法案，定期追蹤重大工作執行效益，建立公開透明課責機制，提升民眾施政滿意度。","(三)精進風險管理，發揮預防功能","為強化機關廉政風險管理，分就「人」、「事」角度，深入評估「潛存易生弊端業務」及「涉有風紀顧慮人員」，檢討異常因素，適時導正。秉持「防貪─肅貪─再防貪」，妥採事前研擬預警作為，事中嚴密查處措施，事後啟動再防貪機制，檢討業務改進及追究行政違失責任，以發揮預警防弊功能。","參、結語","關懷服務榮民、榮眷及強化募兵制招募誘因，為本會當前重要任務。全體同仁秉持同理心，以負責任的態度及創新的思維，務實推動各項工作，提升服務品質與效能。","冀望各位委員、先進不吝指教與督策，本會將依各位委員的指導，持續努力精進。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。報告完畢，恭請指導。","主席：謝謝董主委。明天本委員會要審查退輔會的預算，希望各位委員能於今日下班（下午5時30分）前將提案送至本委員會，以利彙整。","現在開始進行詢答，援例本委員會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。","首先請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛剛特別提到榮民在國外就養的問題，請問有領取就養金的榮民在就養國家的分布情形如何？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。主要以美國及歐洲為多。","黃委員偉哲：對於在美國、歐洲就養的榮民，其就養金發放的情況如何？","董主任委員翔龍：關於這件事情，我請我們趙處長回答。"],["主席：請退輔會就養養護處趙處長答復。","趙處長秋瀛：主席、各位委員。對於國外就養的榮民，我們每年進行一次驗證，再將就養金按照規定存入他們的戶頭。","黃委員偉哲：在美洲、歐洲那麼大的地方，你們如何驗證？"],["趙處長秋瀛：由辦事處代理驗證他們。"],["黃委員偉哲：通常具體的作法為何？"],["趙處長秋瀛：他們會將他們的證件……","黃委員偉哲：在美國或某些歐洲國家，如果有人過世，當地檢察官會很清楚寄達過世證明或如何？"],["趙處長秋瀛：是。"],["黃委員偉哲：會不會？"],["趙處長秋瀛：會。"],["黃委員偉哲：請問你們有沒有在美國和歐洲之就養榮民平均年齡及年齡分布的資料？","趙處長秋瀛：我們有大陸部分的資料，至於美國部分，其平均年齡大概約85歲。"],["黃委員偉哲：在大陸的就養榮民平均年齡是幾歲？"],["趙處長秋瀛：88.8歲。","黃委員偉哲：榮民以男士居多，請問我們國人的男生平均壽命為何？"],["趙處長秋瀛：約79歲。","黃委員偉哲：男女的平均壽命是79歲，而男生平均壽命為何？"],["趙處長秋瀛：約75、76歲。","黃委員偉哲：如此就怪了！我們國人的男生平均壽命約75、76歲，而在中國大陸就養的榮民平均壽命是88歲，如此表示在大陸就養變長壽了，大陸是風光明媚或是如何？你覺得其中有蹊蹺之處嗎？","趙處長秋瀛：基本上，回大陸定居的榮民伯伯本身就是……","黃委員偉哲：本席真的希望他們能頤養天年，不過，就常理判斷，到中國大陸就養的榮民平均年齡高達88.6歲，將近89歲，民國99年是85歲，去年是88.3歲。民國99年至去年經過4年，他們的平均年齡就增加將近4歲。再者，到今年7月底，100歲的就養榮民有30位，95歲到100歲者有94位，90歲到95歲者有344位。您真的覺得我們的查核是天衣無縫嗎？我們當然祝福榮民伯伯長命百歲，但是這要建立在一個前提下，他們是誠實申報。我們不知道他們是否誠實申報，因為大陸的戶口制度可能沒有那麼完善，且大陸如此地大物博，所以你們要去查核，可是有時他們寄的指紋驗證卡搞不好是幾年前的。","趙處長秋瀛：不會，我們每半年寄，且那有顏色的區隔，還有浮水印。","黃委員偉哲：你有沒有看過「不可能的任務」？那些還是可能做的，所以才會模糊嘛！若是本人，為何會模糊？這可能經過複製或放一段時間了。你們有沒有辦法做得較好些？當然如果是退輔會的同仁去訪視，到他們床前處理，譬如按指紋，我們現在不是有指紋辨識系統？甚至用手機處理都很方便，這樣不是很OK嗎？如果親自去查核的不合比率是一成，而寄指紋卡的不合比率是百分之零點一。您覺得其中差別在何處？請賜教。","趙處長秋瀛：指紋驗證的作法是每年出發前，我們都會請調查局相關指紋驗證科的專業給我們授課，且查完後……","黃委員偉哲：你們的實地查訪不合格率超過6%，有百分之七點多，寄指紋卡查訪的不合格率小於1%，這真是妙了、巧了！"],["趙處長秋瀛：事實如此。","黃委員偉哲：民國102年，你們因為中國大陸的禽流感影響，所以沒有派訪。"],["趙處長秋瀛：是。","黃委員偉哲：大陸有那麼大，台商都可以到那裡做生意了，退輔會的人卻不敢去那裡查訪，因為大陸有禽流感，如此像話嗎？如果大陸哪一年有H1N1，你們也有理由不去查訪，這樣可以嗎？做個政策宣示，請主委說說吧？","董主任委員翔龍：關於剛剛委員提到這幾年為何在大陸的就養榮民平均年齡較大，這是必然的現象。"],["黃委員偉哲：壽與天齊是好事。","董主任委員翔龍：以到大陸長居的就養榮民而言，他們本就是高年齡層者，如同我們的榮家，目前平均年齡也大概為87歲多，這是去年的資料，但是今年也一定是88歲多。何況這些人本就是老年人，今年平均年齡是88歲，而他們會有凋零，又沒有新的就養榮民過去，所以他們明年的平均年齡會再加1歲，這會永遠增加，且他們的人數會愈來愈少，平均年齡就會愈來愈大。"],["黃委員偉哲：對啦！但是總有個限度。","董主任委員翔龍：因為他們不像在台灣，在台灣的就養榮民會有很年輕就過世的。","黃委員偉哲：關於主委講的這些推估和邏輯，我懂啦！"],["董主任委員翔龍：這都是事實。"],["黃委員偉哲：事實就是你們實地查核的不合格率就高嘛！","董主任委員翔龍：這些都是事實、現象，沒有什麼好爭論的。我們也有請調查局看看這個事情對不對，如果調查局都認為這是對的、沒錯的……"],["黃委員偉哲：請你告訴我。","董主任委員翔龍：我現在就在告訴你，跟您報告。","黃委員偉哲：請你告訴我，為何你們不加強實地查核？"],["董主任委員翔龍：我們非常願意。"],["黃委員偉哲：那麼為何你們會因為大陸有禽流感而不去？","董主任委員翔龍：但是因為經費的問題，譬如明年……"],["黃委員偉哲：這個經費是我們應該給的。","董主任委員翔龍：我們努力向行政院爭取我們一定要派員訪視，就像蔡煌瑯委員有指導我們要將90歲以上高齡者列為重點，我們的確是這樣處理，所以我們今年下半年還會再派人去。","黃委員偉哲：請告訴我，為何你們因為大陸有禽流感就不去？","董主任委員翔龍：因為每個人都是人，我們本來就不進疫區。在SARS期間，世界各國到台灣來的人也是……","黃委員偉哲：請問整個中國大陸都是禽流感疫區嗎？中國大陸有14億人口，其九百多萬平方公里都是疫區嗎？","董主任委員翔龍：不論在何處，我都不願讓我的公務員涉險。","黃委員偉哲：如果是某一省或某一個城市，我們可以理解，但是當年禽流感時，整個中國大陸都發布旅遊警戒了嗎？你還找理由！"],["董主任委員翔龍：我們對這件事情也不推諉。"],["黃委員偉哲：就不要推諉嘛！","董主任委員翔龍：那是在那個時間點做出那樣的決定，我相信當時的長官也一定是說，既然有危險，就不要讓同仁涉險。"],["黃委員偉哲：這是省事嘛！","董主任委員翔龍：我相信那是基於這個理由，並非省事或怕事。"],["黃委員偉哲：就是怕事、省事啦！中國大陸是那麼大的地方。請問你們今年度何時要去？","趙處長秋瀛：下半年我們會去，至於明年……"],["黃委員偉哲：可以增加頻率和人數吧？","趙處長秋瀛：有，有增加頻率和人數。","黃委員偉哲：這個經費是外交及國防委員會應該給你們的，但是你們要給國人一個交代。"],["趙處長秋瀛：是。"],["黃委員偉哲：謝謝兩位。"],["主席：謝謝黃委員。請蔡委員煌瑯質詢。","蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主委，你今年還會像九合一選舉時一樣出去輔選國民黨提名的候選人嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。就個人來講，我是中國國民黨的黨員，我也是政務官，我一定會去輔選。","蔡委員煌瑯：政務官輔選天經地義，也是非常自然的，為自己所屬政黨提名的候選人助選、助講，都是很自然的，我們也見怪不怪，這應該是政黨政治的一定規範，但還是要有分寸，還是要有一定的行政中立，也應該要有修養及口德，對嗎？我先放一段你為九合一選舉候選人助選的錄音給你聽。","（錄音播放中）","蔡委員煌瑯：主委，我們什麼時候刪你的教育補助費？我們什麼時候刪你們的就養金？","董主任委員翔龍：跟委員報告，這些都是在立法院裡面的提案，而且我也是跟大家講，我講的都是……"],["蔡委員煌瑯：很多的提案都是因為要凸顯問題或者是凍結……","董主任委員翔龍：但是這些提案都是事實，我沒有講過一句假話。","蔡委員煌瑯：你先想好再講，等一下還有，還要再播下去，這只是第一段。","董主任委員翔龍：好，請。","蔡委員煌瑯：我是告訴你，我們助選應該要據實，不要捏造事實，也不能造假。在野黨提出很多提案都是凍結預算，經過報告之後就一定解凍。你說在野黨刪他們的就養金、子女教育補助費，還有被認為不公不義的預算，所以要他們不能支持在野黨的人。如果這是事實，你去助選，講這些話，我們沒有意見，問題是這些不是事實，很多在野黨是最支持國防部及退輔會的預算，我們只是把一些不合理的預算提出刪除，後來都是用凍結的方式，經過討論、經過了解，然後就解凍，誰刪了你們的預算？你要舉個例，誰刪了你的預算？我再請你聽第二段錄音。","（錄音播放中）","蔡委員煌瑯：主委，你說：「你看哪個立法委員亂講話、亂刪你的預算，你不高興，不要幾個朋友互相坐在一起，眷村裡面大家坐在一起互相抱怨，沒有用！最有用的方法就是你們三、五個人在一起、七、八個人在一起，拿起電話打到他服務處去，好好罵他一頓！沒有一個人會高興。……你們七、八個人每個人每天打個電話，他早上進辦公室就接到一堆人的亂罵，你說他會不會頂得住？與其你自己在那邊發牢騷、傷害你自己的內臟，還不如把你的不滿意告訴他們，你一定要讓你的區域立委知道你的不滿，有做得好的立委，支持你，支持我的立委，大家不要攻擊他，要謝謝他！」你怎麼會挑撥、分化、製造仇恨，要你的榮民支持者打電話去罵這些在野黨呢？你是主委耶！你是中華民國的政務官耶！","董主任委員翔龍：跟委員報告，每一個人都應該有權利、也有義務為他自己的權利來保障，……"],["蔡委員煌瑯：那是應該由你的嘴裡講出來的話嗎？","董主任委員翔龍：對呀！每一個人都有義務為他個人的權益來爭取。如果他覺得他的權益受損了，他本來就應該跟他的區域立委報告、說明。","蔡委員煌瑯：你提出來的預算都不能討論，都不可以檢討，也不能夠刪減，不能夠凍結？……","董主任委員翔龍：我們可以討論，但是如果有人來刪他的預算、來凍他的預算的時候，他每一個選民本來都應該表達……"],["蔡委員煌瑯：一個政務官怎麼會去挑撥、分化、去煽動、……","董主任委員翔龍：不是煽動，這是一個事實的說法，……"],["蔡委員煌瑯：去鼓動榮民打電話來罵在野黨？你看這個……","董主任委員翔龍：如果榮民的權益受到了損失，這個榮民本來就應該拿起電話向他的區域立委表達他的不滿，這有什麼不對呢？做得好的，我們應該要鼓勵他。"],["蔡委員煌瑯：再聽下去。","（錄音播放中）","蔡委員煌瑯：「混蛋」？你罵我混蛋，你的修養呢？你罵蕭美琴混蛋，你的修養呢？你罵在野黨，你也罵了國民黨，也有好多國民黨的委員提案刪減你的預算，你怎麼沒有修養到這種程度呢？要不要再聽一次？","（錄音播放中）"],["蔡委員煌瑯：這是你的話吧？"],["董主任委員翔龍：是我的話。"],["蔡委員煌瑯：是你講的嗎？"],["董主任委員翔龍：是我講的。"],["蔡委員煌瑯：你要為講這句話負責嗎？","董主任委員翔龍：我為我說的話負責。當然，用詞不當，也應該要道歉。","蔡委員煌瑯：政務官要有政務官一定的修養，也要有口德，政務官也應該有一定的行政中立的規範。你可以去助講，你可以去助選，我們都不反對，但是要據實，也要有一定的政務官風範，讓大家看到我們中華民國的政務官是一流的，不可以用不入流的手法去助選。你用這種煽動的方式，這個不是煽動，什麼才是煽動？","董主任委員翔龍：這是一個事實的陳述，就是告訴……"],["蔡委員煌瑯：「混蛋」是事實的陳述嗎？","董主任委員翔龍：告訴我們的榮民，假如他們的權益受損的時候，……"],["蔡委員煌瑯：你告訴我們的榮民：這些人都是混蛋？","董主任委員翔龍：如果他們覺得他們的權益受損，他們本來就有義務為自己的權益站起來講話。","蔡委員煌瑯：民進黨沒有刪你們的預算，只有教育補助金……","董主任委員翔龍：當然，我剛才講的「混蛋」這兩個字的確是不妥，我必須在這邊說是不妥的。","蔡委員煌瑯：民進黨沒有刪榮民的就養金，民進黨也沒有刪退輔會很多的預算，只是調整預算，只是凍結預算，我們一直都很支持退輔會照顧榮民，即使像剛剛黃偉哲委員的質詢，也都是語重心長、立意良好。為國家把守任何一分一毫、民脂民膏的預算是我們的天職，你罵我們「混蛋」！你在助選的時候用挑撥、分化的方式，煽動榮民去攻擊民進黨的委員，主委，這個是不對的。"],["董主任委員翔龍：非常謝謝委員的指教。","蔡委員煌瑯：聽到你的發言內容之後，我真的大吃一驚。而且會錄下這些內容的人就是在現場的你的同仁，他也認為主委過份、over、超過了，所以我才問你今年還要不要助選。你既然表示要去輔選洪秀柱，就請你一定要有行政上的規範，也要有修養、口德才好。"],["董主任委員翔龍：非常謝謝委員的指導、指教。","蔡委員煌瑯：如果你用這種謾罵式的助選方式，老實說，會適得其反，連你的同仁都不會接受。你罵了那句「混蛋」之後，底下的榮民一直拍手、鼓掌，但是這贏得了什麼呢？換得了什麼呢？你讓我們跟榮民對立，你讓我們跟榮民仇恨，這個是你的本意嗎？可以不投票給我們，但是我不希望跟榮民有仇恨。榮民可以不支持我們，沒有關係，你的原意如果是這個樣子，……","董主任委員翔龍：當然不會，我相信不會是這樣。","蔡委員煌瑯：如果你的原意是這個樣子，……"],["董主任委員翔龍：當然不是。","蔡委員煌瑯：那沒有關係，但是我不要跟榮民有仇恨，……","董主任委員翔龍：對，非常謝謝委員。","蔡委員煌瑯：我們也一直想辦法要照顧這些榮民。我們開了很多記者會，都沒有侮辱榮民，都是在照顧榮民，像很多粉紅色的新娘、殺手，他們在騙榮民的錢，我們是在保護榮民，不是在傷害他們。所以你如果用仇恨的心態來看待我們這些立法院的委員，這個是不對的。"],["董主任委員翔龍：謝謝委員的指導。","蔡委員煌瑯：你也不應該挑撥任何族群之間的矛盾及衝突，這個也是不好的。","董主任委員翔龍：我相信不會去挑撥，也不會去幹什麼。","蔡委員煌瑯：我現在是情緒非常平靜地告訴主委：你錯了，這樣的言詞、言論對整個社會的和諧一點幫助都沒有，對你的輔選也不會達成效果，謝謝！","董主任委員翔龍：好，謝謝委員。"],["主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們這幾年在立法院討論預算、討論事情，大家都是就事論事、以禮相待，但是今天我們都成了你眼中的混蛋。我們依照立法委員的職權行使相關的權責，只要刪到你的預算就是混蛋。你在外面發表這些言論，要塑造我們與榮民之間的敵意及對立的關係，你覺得這樣對榮民好嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。我絕對沒有這個意思。跟委員報告，我絕對不是要挑起對立及仇恨的意思，絕對沒有！","蕭委員美琴：主委，你眼中的混蛋─我們也曾經接獲榮民的陳情向你們爭取他們的福利，包括你們撤掉了我們在花蓮自費的安養院，我們也多次找你們協調，還去現場會勘，也是為了要保障他們的相關的權益。現在在你的眼中，我們多次地為了處理青年退伍軍人的就業、就學等相關的問題跟你討論事情，今天我們都是你眼中的混蛋，我不知道這樣我們還能繼續討論什麼？","董主任委員翔龍：當然不是這樣子，跟委員報告，……","蕭委員美琴：主委，我上個會期當召委，還排了你們的解凍案。我們凍結預算，有時候是要你們提出更明確的說明、更多的資料、更細部的說明，因為你們也有責任向社會大眾將相關的訊息透明化，我們也有責任監督你們的細節，我們提出質詢、行使職權，大家怎麼都變成混蛋？我本來今天準備很多議題要跟你討論，但是我剛才一聽到我們都是你眼中的混蛋，我真的不知道要怎麼跟你討論事情。","主委，你用這樣的態度來對待在野黨的立委。你要助選，可以啊！你是政務官，你可以去講你助選對象的好話，但是你用這種挑起與在野黨委員對立的方式，教大家打電話來罵我們，……","董主任委員翔龍：跟委員報告，絕對沒有這個意思。","蕭委員美琴：你用這種模式。我之前就提醒過你行政中立的問題，你還再三跟我保證不會有這方面的問題、不會有濫用職權的問題。今天你運用退輔會主委的職位在外面散播對立的言詞，我真的不知道接下來我們明天審預算要怎麼審，……","董主任委員翔龍：跟委員報告，……","蕭委員美琴：只要刪到你退輔會的預算，都是混蛋。而且是只有在野黨的才是，執政黨刪你的預算的都不是，只有在野黨的立委都是哦！"],["董主任委員翔龍：當然不是這樣子的。","蕭委員美琴：如果不是這樣，你是什麼意思嘛？","董主任委員翔龍：這可能應該是有前後的關係。跟委員報告，我們絕對沒有想要煽動族群或幹什麼，這是不可能的事情，我們只是……","蕭委員美琴：主委，今天我們在提刪減案、凍結案，裡面都是有理由的，這些理由是可以拿出來讓大眾來檢視的。更何況多數的凍結案還是在我們在野黨的安排之下整個讓你們解凍，你居然還繼續散布這樣的言論，你要我們怎麼支持得下去？你們後續的業務還很多，尤其募兵制暫行條例剛剛通過，你們內部組織還需要做人力的編制及調整，後續還有很多業務要進行，你不需要在野黨的支持嗎？你如果這麼不屑我們的支持，那明天到底要怎麼審嘛！","董主任委員翔龍：跟委員報告，真的是沒有這個意思，……","蕭委員美琴：主委，你應該要有一個表示啊！"],["董主任委員翔龍：我對我剛剛在那邊的失言表示道歉。那個真的是失言。","蕭委員美琴：主委，我們會注意你在接下來這幾個月時間的言行，你如果用這種方式，真的無濟於這個社會與榮民之間的關係、相互的信任及社會的和諧。","主委，我本來還想要肯定你們的花蓮農場與農改場合作促成有機農業的研究，並嘉惠全國的農民，我本來今天準備要給你們加油及肯定，可是聽到這些話，我真的不知道要怎麼再講下去。我覺得這樣的言論對於我們立法院就事論事在討論問題是完全沒有任何幫助的，主委，你自己應該要有所考量。","請教主委，你們的報告裡面提到，考量退除役官兵青年化的結構性改變，以及募兵制暫行條例剛剛通過，對於以後榮民年輕化、青壯年的榮民，我們要調整未來整個服務的結構。從老榮民的安置、就養，到對年輕榮民的服務，其實在人數的比例上，年輕的榮民已經是傳統老榮民的數十倍、甚至百倍之多，退輔會在內部的人力結構上，例如你們的就養養護處與就學就業處現在的人力編制比例是如何？"],["董主任委員翔龍：目前我們主要的主力還是……"],["蕭委員美琴：人力是差不多嗎？還是有差距呢？你對你們的業務到底有什麼樣的了解？","董主任委員翔龍：以就養的人力來講，它的人力目前的確是比就業的人力還多。","蕭委員美琴：所以這是完全不成比例的。今天我如果要求你們要依照現行的需求與未來募兵制的需求做人力的調整，你是不是也會罵我們混蛋，因為我們要調整照顧就養機制的行政人力？其實就現實的需求來講，榮民的結構已經改變了，不要說以後全募兵制如果真的做得下去，現在整個服務的對象都已經改變了，但是你們的資源配置並沒有因應這樣的服務對象、人力結構做調整，你們還是墨守成規。","董主任委員翔龍：跟委員報告，目前本會就學就業處新增加了一科，並且調整了它的職系。","蕭委員美琴：你們增加了一科，你們的人力編制上有沒有改變呢？如果你們就養的對象人數越來越少，相關的行政人力是不是也應該做相關的調整及重新配置，而不是無謂的一直膨脹？","董主任委員翔龍：目前也正在朝這個方向在努力，您可以看到我們一開始的方塊圖裡面就顯示，超過65歲以上的榮民還是超過半數以上，這些人的就養及就醫需求是大於就業的。為了因應未來會有大批青壯的榮民到本會、需要接受本會的服務，包括就業輔導或就學輔導等等，所以我們正在調整這些人力，尤其像供給人力的調整、部分職系的調整都在往這個方向努力。","蕭委員美琴：你們到底做了什麼樣的調整？我現在問你現有的人力配置，以及這兩個處之間輕重的比例到底是用什麼樣的方式及基礎做算計？","董主任委員翔龍：以現階段來看，重點還是擺在就養的部分，至於就業的部分，包括您可以看到……","蕭委員美琴：所以如果你們的重點還在就養，對於我們現在關注的年輕人接受募兵的誘因，你們還是沒有加以解決。","董主任委員翔龍：我們非常著重的在做這件事，即關於分類、分級的法案，立法院委員會已經審查通過了，我們希望這個會期能夠三讀通過，這樣子我們才有辦法去照顧服役4年至10年的這些人。","蕭委員美琴：現在不光是照顧對象的問題，而是你們內部在人力結構、組織編制上產生很大的缺口及問題。","董主任委員翔龍：目前倒還沒有這個問題，因為現在的重點是，65歲以上的榮民前輩還是占了大部分，所以相關就養、就醫需求還是占了預算很大一部分……","蕭委員美琴：假設募兵制可以做下去，則這個結構在未來幾年可能會有很大的改變。"],["董主任委員翔龍：一點都沒錯。","蕭委員美琴：既然如此，會裡的編制也要有相對的調整。"],["董主任委員翔龍：我們目前正在做組織的調整。","蕭委員美琴：另外，針對現在的投資事業，你們打算要朝多角化的方向來經營，這也是因應募兵制暫行條例，請問你們打算怎麼做多角化經營呢？難道瓦斯公司以後要去做送餐服務嗎？還是你們要開設新的公司，然後讓榮民來主導？","董主任委員翔龍：以天然氣公司為例，就是著重在廚具及管道服務，然後運輸業的部分，比方說大南、欣欣這些公司，就是著重在汽車維修等等，這些我們都有在做。","蕭委員美琴：相關研議的方向，請提供書面給本席。"],["董主任委員翔龍：好的。謝謝。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。政務官跟政治人物都一樣，可能要用一輩子的時間去學習如何說出適當的話，無論如何，道歉總是好的，像之前我也曾刪過你們的預算。","再來，現在登革熱似乎會愈來愈嚴重，昨天聽一位朋友在談新加坡的狀況，基本上，新加坡是一個管理得很不錯的國家，每年約有300位登革熱病例，然後衛生單位人員可以隨時進到別人家裡處理病媒蚊的問題，也就是說，他們用非常強勢、積極的手段來處理登革熱問題。的確，人類科技進步得很快，像很快的可能就會登上火星，但在對付這麼一隻小小的蚊子上，似乎是一件很不容易的事。","之前9月21日台北市議員在市議會質詢時提到，台北市有598處的空屋嚴重積水，恐怕會成為病媒蚊孳生的溫床，像中正區有205棟，數目最多；大安區91棟；萬華區62棟，所以似乎我的選區爆發登革熱的可能性是最高的，積水跟廢棄的池塘的確是孳生病媒蚊的溫床，而且據說這些閒置的房舍大多屬於退輔會，但我想有的可能屬於國產署；有的則是國防部還在處理中，所以退輔會是否有清查過你們擁有多少這樣的房舍？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。本人請劉處長代為答復。"],["主席：請退輔會行政管理處劉處長答復。","劉處長志福：主席、各位委員。我們輔導會的房子只有1棟，就是位在西園路的榮民印刷廠，這個房子91年就移交給國產署了，但因房子賣不掉，所以目前是由我們代為管理。","林委員郁方：這個我知道，你們原來還有一塊土地，也是在榮民印刷廠，後來本席建議你們將其有償移轉給台北市政府，而現在這已經改建成錦德公園，也算是本席的政績之一，可是大樓的部分，當地里長一直想要處理掉，所以目前台北市政府跟國產署接洽的情況如何？是不是台北市政府沒有主動要求？","劉處長志福：台北市政府沒有主動要求，事實上，市議員9月21日披露這個事情，我們在之前的9月15日就已經將房子的地下水或是積水抽乾淨了。"],["林委員郁方：所以那棟房子你們還是打算賣掉？"],["劉處長志福：是。"],["林委員郁方：台北市政府沒有興趣？"],["劉處長志福：沒有興趣。","林委員郁方：有沒有可能先借給當地村里來使用、管理？這樣一來，你們可以省掉管理的工作，也不用付任何一毛錢，然後他們也可以用這個場地辦理聚會，如此一來一舉兩得，即有人替你們管理，他們也有地方可以使用，可以這樣子做嗎？","劉處長志福：我們回去後會研究相關法令，若是可以的話，則我們樂觀其成。","林委員郁方：之前本席曾處理過這類的情況，後來他們就是用來成立公民會館，讓該里有一個可以辦活動的地方，此外，還有一個國防部的例子，就是某位將軍過世了，他位於南機場的房子就改由其姪兒來居住，後來姪兒離開了，房子就閒置在那裡，經處理之後，現在就是一個樂活園區，讓當地居民可以去使用，而他們也將其整理得很好，像裡面就設有食物銀行，以救助附近比較窮困的家庭，此外，裡面也有擺設電腦，讓老人家、小孩都可以在那裡使用電腦或是閱讀書籍，所以你們可以考慮這麼做，因為房產是你們的、所有權在你們手上，所以你們不用擔心權利會受損，而且這麼做還可以敦親睦鄰。","換言之，因為你們不打算使用，所以可以委託當地里長，或許簽個協議，裡面的條款可以提到讓他們自己去管理，若有需要得隨時收回，即屆時找到買主時，你們就可以收回然後賣掉，像4年前萬華有一個地方，台電本來打算用來做變電所，可是一直都沒有去做，空地放在那裡沒使用不僅很可惜，然後又雜草叢生，所以我就建議他們採用上述的方法，而他們就跟里長簽約，之後該里若有活動，就會到那裡去舉辦，所以那個地方不再雜草叢生，而且里民也有空間可以使用，那是台電在全台灣的第一個案例，就是這樣子在做的，所以你們也可以做這樣的案例啊！前提就是你們不用出一毛錢，然後大家各取所需，否則萬一那個地方著火，你們可能就要被修理了，對此，主委的看法為何？像之前大安區的里長早上起來散步時，看到有一個人吊在閒置的房子裡，此外，還有一些地方也是曾發生過火災，像愛國東路的台銀宿舍，後來我就跟台銀說不能這樣處理，所以台銀就將其整個拆掉，改建成一個收費停車場，然後附近的居民也可以使用，這樣不是很好嗎？所以你們是可以考慮一下的。","董主任委員翔龍：是，會的。","林委員郁方：我很高興知道目前這樣的房子你們只剩下1間，剛好也位於我的選區，所以若你們覺得ok，我會請里長直接跟你們溝通一下，看看要如何處理。坦白說，方才蕭委員有批評你，我也無法為你辯護，的確在任何場合講那樣的話都是不適當的。"],["董主任委員翔龍：的確。","林委員郁方：但除此之外，我認為你這個主委還是幹得不錯的！也是有為有守！總之，犯了錯就應該道歉。","董主任委員翔龍：利用這個機會，再次對我不當的言論表示歉意。"],["林委員郁方：好的。謝謝。"],["主席：請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在上個會期提出質詢，希望國軍臺中總醫院附設民眾診療服務處中清分院能夠併入臺中榮總，主委當時承諾會盡力溝通，但是這個案子到現在還沒有進展，是不是請主委簡單說明一下？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。不管是臺中榮總或本會都希望能夠促成這件事情，可是經過與國防部協調，國防部有其考量，所以一直還沒有成功。上次拜望立委回來之後，我又請本會就醫處處長再努力，就像我向您報告的，我們會再去努力，不管成或不成，一定會向您回報。","蔡委員錦隆：為了國家整體的利益、減少損失，以及患者的權益，中清分院併入臺中榮總確實有必要，不只可以減少設備的浪費，也可以減少健保的支出，但是現在本位主義太重了，是不是應該請主委更積極，並設定時間表？如果真的不行，為了國家長遠大計、病患的權益，是不是請行政院出來協調比較好？要不然的話，時日一再拖延，我覺得政府的效率太差了。如果你去過中清分院，你會懷疑那個地方真的像個醫院嗎？這麼龐大的設備資源耗費在那裡，國防部的本位主義還這麼重，請主委多費一點心思，好不好？"],["董主任委員翔龍：是。","蔡委員錦隆：請你更積極一點，看看能不能在1個月內做出一個結果，好不好？","董主任委員翔龍：是，我會努力。","蔡委員錦隆：不能再拖了。如果再拖下去，這個會期就要結束了，好不好？","董主任委員翔龍：是，我去跟國防部部長……","蔡委員錦隆：1個月內，可以嗎？如果不行的話，就請院長來處理、協調。哪有這麼嚴重的事？剩下幾個軍職人員而已，其他的人員應該都可以留在原地，對不對？","董主任委員翔龍：報告委員，這個真的不是本會的權責。","蔡委員錦隆：我知道這不是你的事，所以上一次你說會盡力，我都沒有意見，因為你還是要跟國防部協調；但是時間延宕到今天，資源一再浪費，患者的權益也受到輕忽。尤其臺中榮總做得太好了，醫生陣容太堅強了，設備又好，所有的病患都希望擠到臺中榮總就醫。我家就住在中清分院旁邊，我太清楚了。所以我們希望在中清分院多開闢一個管道，讓這些對榮總有信心的患者能夠充份利用國家的資源，好不好？這樣可以嗎？"],["董主任委員翔龍：我一定努力。","蔡委員錦隆：請你在1個月內，好不好？","董主任委員翔龍：不管成或不成，我都會向委員回報。","蔡委員錦隆：好。另外，軍人退撫基金恐怕再過4年就要破產了，這不是我講的，而是按照該基金的收支狀況可以看出赤字十分嚴重，尤其2011年發生收支失衡以後，現在剩下三百多億元，只能因應未來4年所需。雖然該基金是由考試院在運用，但卻是退伍軍人所申領的錢，再加上志願役服役4年後可領取20萬元的退伍金，其中7萬元是從該基金支應。這個基金快被掏空了，你有沒有什麼計畫？","董主任委員翔龍：這個退撫基金與我們的退休金當然有關係，但是退休金、退休俸絕不會因為退撫基金是否破產而受到影響，因為對於整個退休俸、退休金，政府要負最終支付責任，所以無論基金如何，政府都會扛起來。當然，我們真的非常希望考試院、銓敘部、基金的管理單位能夠更有效地經營這個基金，使其大賺錢。事實上，不管是人事行政總處或本會都再三地利用網路、榮光雙週刊向榮民報告，說明我們的退撫基金絕對會由政府負起最終支付責任，絕對不會有領不到退休俸或退休金的情形。","蔡委員錦隆：我想應該請行政院多編預算支援，不然就由國防部收回來自己經營，否則像現在這種情況會讓大家覺得不放心，擔心退伍以後能不能領到錢。"],["董主任委員翔龍：絕對可以的。","蔡委員錦隆：我知道政府負最終責任，絕對沒有問題，但是看到這個數字、基金的使用狀況，大家心裡都擔心，是不是應該讓退伍的軍人及其家屬安心，好不好？","董主任委員翔龍：會。不管是利用網路或紙本的報紙，我們一直在跟榮民報告這件事情，國防部的青年日報也在刊登這個消息，讓所有的榮民知道，他們退伍之後，退休俸絕對不會受到影響。","蔡委員錦隆：另外，志願留營4年的人可以領到20萬元退伍金，其中7萬元由該基金支付，你覺得這個合理嗎？","董主任委員翔龍：報告委員，這不是我們退輔會可以回答的問題。","蔡委員錦隆：我知道這個不是你管的、不屬於你的業務，但是我覺得這顯然不合理，而且可能也會影響募兵的進度及大家的信心。","另外，民進黨總統參選人蔡英文主席在5月25日發布國防政策白皮書的時候，表示要裁撤退輔會、併入國防部，主委知道嗎？"],["董主任委員翔龍：知道。"],["蔡委員錦隆：你有什麼看法？","董主任委員翔龍：當然，對於這些政策，每個人或每個政黨都有其看法，我們予以尊重。至於是否應該這樣做，我想世界上先進的國家都很明確地選擇要獨立出來，因為這具有宣示的效果，也就是宣示國家對退伍軍人的重視，就好像我們有原民會、客委會一樣，你說他們的人數很多嗎？這完全是重視的關係。","蔡委員錦隆：一下子要裁撤、將退輔會併入國防部，一下子又說退撫基金要提到國是會議，每天在檢討這些事情。從這個觀點來講，主委是不是應該更積極地有所作為？退輔會將來應該何去何從呢？","董主任委員翔龍：我相信會內的同仁會努力做好我們的事情，讓大家肯定退輔會的工作，覺得本會是必要的。如果我們沒做好，人家當然會認為我們什麼事也不做，不如散會算了；可是我們如果很努力地做，讓社會、國家都覺得我們是必要的存在，就不會被裁撤了。"],["蔡委員錦隆：你同意合併到國防部嗎？","董主任委員翔龍：我不認為這是一個好的想法，可是我們會裡的同仁一定要自立自強，好好做我們的事情，讓大家覺得我們是不可或缺的，這才是正途。","蔡委員錦隆：2002年的時候我就聽說退輔會與國防部要合併，2005年又不合併了。一下子合併，一下子又不合併，現在又提要合併，是不是對退輔會特別有意見，或者退輔會沒有做好呢？","董主任委員翔龍：我相信我們很努力在做，我上次講過，我們同仁至少可以拿到95分以上，我現在覺得我們還可以再加一點。","蔡委員錦隆：一下子要升格為部，一下子又要合併，你不覺得這個思路是有問題、反覆無常的？而且老是討論退撫基金要提到國是會議，針對這一點，你同意嗎？","董主任委員翔龍：重視是一回事，但還要看討論的內容是什麼，我們必須探究他們討論的目的為何，就退輔會之成立一事，我相信是有其必要性，當然每個組織、每個人都有其不同的想法……","蔡委員錦隆：主委，此事攸關我們所有退伍軍人的權益，所以，請主委以嚴肅的態度給予關注並嚴加注意。","董主任委員翔龍：是，謝謝委員。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。最近在媒體上傳得沸沸揚揚的一件事，就是有關大陸新娘來台嫁給特定榮民，以取得其退除役給付，請問主委，這個問題到底嚴不嚴重？又，退輔會是如何處理這些事情？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們非常重視這件事，其實，從102年我就任以來，就一直有這方面的消息與相關報導出來，對榮民本身來說，只要能基於個人意願並很自由地表達他願意跟誰結婚，根據憲法規定，我們必須對他們個人的自由與選擇給予尊重；至於他們在跟外籍或大陸女子結婚之前，會裡榮服處會去做家庭訪視，或是協助入出境管理單位進行面談；在結婚之後，我們也會將其列為家庭訪視的重點，經常會去看望；除此之外，榮民願意結婚幾次，或是願意跟有多次婚姻的人在一起等等，都是其個人的事情，只要是他個人自由意志所做的決定，或是他個人有對外做過清楚的表達，會裡面大概也只有給予關注與祝福。"],["李委員桐豪：有沒有特殊的掮客在中間進行穿梭呢？","董主任委員翔龍：目前我們是有聽到相關的傳聞，至於法院有無判過的具體案例，坦白說，到目前為止我們還沒有看過。","李委員桐豪：難道退輔會沒有做過任何努力，比如透過各種關係或是內部的管道等等，有沒有這樣做過？","董主任委員翔龍：有的，容我請業管的處長跟委員報告我們在這方面所做的努力。"],["主席：請退輔會服務照顧處林處長答復。","林處長高智：主席、各位委員。有關榮民跟大陸配偶結婚的問題，一如剛才主委所說，因為這是屬於榮民個人自由意識，我們必須給予尊重；不過，在事前我們都會做善意的勸導，事後若發現有什麼問題，我們也會給予輔導，包括以下幾個面向，第一個是到榮民家裡進行訪視，一旦發現問題時，比如有家暴的情形，我們就立即循法定程序將其轉介到地方政府相關的單位，或是協調移民署專勤隊處理；另外，我們會裡每年都會邀請這些榮民及其眷屬到會，跟地方政府與移民署等相關單位座談，不論是法令的宣導與說明、心理諮商，我們一直都有舉辦類似的活動。","李委員桐豪：這些跟榮民婚配的大陸籍的配偶，是不是在結婚後就變成中華民國的國民，還是其仍一直保有大陸籍的身分？","林處長高智：基本上，從大陸籍配偶初次入境面談，當然也有在此之前已有工作權，並有可能還未跟榮民取得正式的婚姻關係，惟一旦按照法律規定取得身分證之後，就正式確認其成為中華民國的國民了。","李委員桐豪：事實上，剛才處長提到的都是屬於正常的案例，譬如大陸籍配偶來台與老榮民真實的結婚，並照顧老榮民的生活，或是提供生產力為我們國家社會做一些事情，我對這部分都沒有意見，而是看到一些不正常的狀況，比如有人專門針對一些特定的老榮民，像孤家寡人比較需要有伴侶的老榮民，替他們找個大陸籍女子結婚，經過幾年老榮民快要往生的時候又去找一位大陸籍女子，他們就這樣不斷地在做這些事情，這就是我今天要講的問題所在，請問退輔會有沒有對這部分做特別的關切與調查，甚至將一些個案列入黑名單？","林處長高智：我們退輔會在進行家庭訪視過程中，若確實發現有類似的個案，就會立即列管，實際上，目前在我們手中的確有列管個案，依據這些個案的情況，包括行蹤不明、家暴或是經濟上因素等等，我們會依據個案的面向轉介至相關單位處理，或是由我們自行辦理輔導。","李委員桐豪：我們不希望見到退輔會被霸凌，甚至是國家被霸凌的情況發生，但從這些不正常的個案看來，我覺得這顯然是退輔會、國家甚至我們整個國家的財政被霸凌，是非常不當的事，所以，我們希望主管部門能對這部分有所節制。由於大陸籍配偶在取得我中華民國國民身分證需要一段時間，如果在她們還未取得中華民國國民的身分之前，原來婚配的老榮民往生，其大陸配偶隨即再改嫁，這個時候你們就應該要求她出境，以後她若改嫁再申請入境時，即由移民署接手重新審查，以查明其究竟是真結婚或是假結婚；當然，這時候如果她已經取得中華民國國民的身分，我們就要另外看待了。","正是因為有發生這樣的事情，使得國防部非常擔心，因此，現在退伍軍士官兵的遺族改領退除給與時，明明夫妻已結婚，且妻子也生了很多小孩，在退伍軍士官兵往生後，可能因為家庭各種因素，小孩漸漸對母親不滿，甚至負氣離家出走，後來竟然走失了，自己也找不到回家的路，導致遺眷在改領退除給與時，得不到自己子女的背書連署，最終遺眷反而領不到其該領得的半俸，我們遇到好多這種狀況，請問退輔會在這方面是如何處理的？","董主任委員翔龍：針對這部分，容我請給付處王處長跟委員作一說明。"],["主席：請退輔會退除給付處王處長答復。","王處長德本：主席、各位委員。依規定，所謂退伍軍士官兵遺眷申領退除給與必須經過其子女的同意，這主要是針對半俸的部分；如果遺族想一次領取撫慰金時，則須依據民法第一千一百三十八條規定的方式辦理；根據現行服役條例第三十六條規定，他們是先領取一次撫慰金，如果子女們同意放棄時，配偶可以選擇領取所謂的半俸。"],["李委員桐豪：請問民法第一千一百三十八條的規定如何？"],["王處長德本：民法第一千一百三十八條是規定法定繼承人的順序。","李委員桐豪：但該條前文已先寫明：「除配偶外，依以下順序」，現在我們遇到的案例是配偶自己說她要領半俸，結果她的子女可能已經找不到人，或是子女們對其母親很不滿，也可能是因為其他因素，比如子女們本身有負債，他們也需要錢，所以，逼迫母親不得領半俸，因為他們想要一次領取還債，這種案例不是很奇怪嗎？過去沒有這方面的問題，後來因為大陸配偶過來，才陸續出現前面所說的問題，現在你們訂定比較嚴格的規定，就是配偶若想領取半俸，必須有子女們的簽字同意，可是我們都知道，大陸籍配偶真正有問題的不在於老榮民有子女，而是在於她們專門找一些沒有子女的老榮民，換言之，如果她們真是懷有惡意而來，當然都是找那些沒有子女的老榮民才方便，對不對？","王處長德本：我們所依據的法令及所做的處理，並非僅針對所有大陸籍的配偶。","李委員桐豪：我的意思是說，早期國防部並沒有這樣的規定，而是在大陸籍配偶出現之後，國防部才改變規定。","王處長德本：從民國76年服役條例制定以來，原本就有這樣的規定，一直到102年都還是這樣規定，但是102年4月份該條例再修訂之後開始有新的作法。這個新的作法就有考慮到領半俸的年齡限制，其中比較特別的是，未來不需要全部子女簽字，配偶可以先領半俸中的半數，其餘半數再由其他子女平分，這是按照繼承的方式去修法，惟該草案仍在院裡面審查當中。","李委員桐豪：還有一點，本來應該分配的原則是按照比例，有點類似處長剛剛所說一半的一半這樣的概念，這些事情看起來是個人的權益問題，但是在社會上常常會引發很多的不平，希望退輔會在這部分能做更好的安排與管理。"],["王處長德本：是。"],["主席（詹委員凱臣代）：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。政務官要有承擔責任的勇氣，本席對主委剛剛在和委員詢答時所做的表現，表示肯定。請問退輔會成立至今已有多少年？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。61年。","陳委員鎮湘：對於退輔會所扮演的角色，不論是過去、現在或未來，相信退輔會同仁的感受是點滴在心頭。過去有幾十萬名軍人跟著政府從大陸播遷來台，這些人退休後，在各個層面所扮演的角色，不論是橫貫公路的開拓，或是各個農場，乃至於森林開發處等等，所有艱苦的地方都有他們的足跡。還有榮工處，他們不管是在國內對十大建設的付出，還是在國外，對我國的整個經濟發展都扮演著不可取代的角色，而退輔會的存在，是在保障這些人的就學、就業、就養、就醫，在這樣的原則下，給他們做一個安頓。至於退輔會現在要扮演什麼樣的角色？未來又要扮演什麼樣的角色？憲法增修條文第十條第九款規定得很清楚，「國家應尊重軍人對社會之貢獻，並對其退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障。」該條文保障的人士有三，即主委剛剛所提到的原住民、身障人士、軍人。","本席一再強調，軍人不是弱勢團體，軍人是特殊團體。今天我們用的是他們青壯年的這一段，如果我們不管他們壯老年的這一段，將來就沒有優秀的成員來從軍。以往在徵兵的時候，我們的兵源不缺乏，頂多是幹部缺人，所以我們需要預官、預備士官來充任，今後如果都沒有這些保障，恐怕沒有家長願意讓自己的孩子去選擇一個沒有未來的行業，在此情況下，退輔會存在的價值是不可取代性。所以本席要在這裡說，我們的政治人物不能老拿軍人或退伍軍人來消費，不能拿他們來做否定，這是不道德的！國家不能沒有軍人！自古到今，都是文武合一，怎能只有文，沒有武？沒有武的國家很危險，它會是個衰弱的國家，會是個被人欺負的國家。如果要維持這個「武」，那麼退輔會的角色就非常重要了。主委覺得呢？"],["董主任委員翔龍：非常認同委員的看法。","陳委員鎮湘：不能只是認同而已，要如何具體有效的去推動？我們不能只對憲法給我們就學、就業、就養、就醫的保障，就這八個字朗朗上口，能有什麼樣的具體作為要提出來！前陣子就養、就醫的額度很龐大，這是因為我們的榮民年歲大了，他們常常生病，需要就養，所以額度會增加；如今我們面臨的是募兵制的轉型，國防部用了他們青壯年的這一段，我們要深入去思考如何留優汰劣。什麼是「劣」？劣要如何處理？如何留「優」？誘因在哪裡？然後長留久用，多長為度？什麼樣的專長需要多長的時間？4年還是8年？這些都不對！每一種專長需求，服務的時間都不一樣，業管單位如不深入思考，恐怕會留了不該留的人，不該走的人走掉了，該走的卻不讓他走。","今天這個問題，不是我們在這裡談個幾分鐘就能解決，這是一個關鍵，你們要如何跟國防部做綿密的接軌，以真正達到鼓勵的作用？士官應該留任到幾歲？什麼樣的專長要留任到幾歲？基層軍官應該如何培養？我想退輔會所扮演的角色應該比以前更積極。主委覺得呢？","董主任委員翔龍：也是一樣認同委員的說法。事實上，退輔會幾位副主委已各自分派業管部分在做討論，包括如何做組織調整？對於新進人員要如何擴大誘因，在就學、就業方面，尤其是就業部分要如何強化？如果就業沒有保障的話，我們很難去吸引年輕的子弟來到部隊。","陳委員鎮湘：我們都知道，募兵制暫行條例已經通過，國防部和退輔會是雙主角，還包括內政部、教育部、衛福部、考選部及人事總處等相關單位，但這是工作的開始，不是結束。我們希望依據這部母法，將以往所有的條例重新拿出來檢視，如果不能夠滿足這個需求，或是還有強調、補充、修正的必要，這是一個機會。大家不要為了求快，我們希望能在這個會期將這些東西重新檢視，使它真正能夠符合我們未來的期待，請問主委同意嗎？可以做到嗎？"],["董主任委員翔龍：同意。"],["陳委員鎮湘：我希望這件事情在委員會後可以有效推動。"],["董主任委員翔龍：會。","陳委員鎮湘：第三，我們常常提到軍、榮醫院整合，有關這部分，從這次八仙粉塵爆炸案可以看出，國家平時培養的軍醫在需要時發揮很大的功能，這次我們可以看到臺北榮民總醫院、三軍總醫院所扮演主動積極的角色，真的讓人欽佩。換句話說，只要你把病患送來，我就照單全收，沒有什麼理由，先救了再說，這就是軍人，我們在戰場上就是如此，在非常時期我們才會發現這種功能的重要性及可貴。所以，如何讓這兩個單位密切整合，人員不足的、器材不足的、法令不足的，希望能夠藉由此次事件培養人才，讓他們在醫療體系中能夠扮演更重要的角色，主委認同嗎？","董主任委員翔龍：非常認同。在軍榮合作的部分，我們跟國防部一直有合作的計畫，是不是要請處長向委員說明？","陳委員鎮湘：沒有關係，我們留到明天再說，謝謝。"],["董主任委員翔龍：謝謝。"],["主席（陳委員鎮湘）：請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得內閣成員中學養最差、氣度最小的大概就是主委你，您個人覺得呢？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。委員的指教我尊重，我自己也會努力。","邱委員志偉：你要懂得反省，為什麼我會說出這幾句話？去年，針對你們的業務報告一成不變，我要求你們求新求變、要創新，服務要創新，業務也要創新。你說你們還是為了榮民做服務，這點我同意，但你們要有創新的精神、服務的精神，所以要求新求變，否則你們就是老狗變不出新把戲，你當場翻臉，對本席咆哮，說我對你進行人身攻擊，還一度不願意接受我的質詢。我在國會殿堂、在委員會對你業務質詢是天經地義，也符合立法院職權行使法，我何來對你進行人身攻擊？這是一個中性形容詞，希望你能夠有創新，用服務的心態重新review業務，不要每次來做的報告都一樣，這樣你卻說我對你人身攻擊。","請問去年退輔會的總預算編列多少錢？"],["董主任委員翔龍：去年我們編列1,259億元。","邱委員志偉：是1,258億1,925萬元，你連數字都沒辦法精確掌握，然後卻可以在地方上大放厥詞。","被刪減多少錢？"],["董主任委員翔龍：那個數字就是被刪減後的數字。"],["邱委員志偉：在委員會總共被刪減多少？"],["董主任委員翔龍：詳細數字我要問……","邱委員志偉：詳細數字你都不知道，你就可以在地方上大放厥詞罵我們混蛋，你這是公然侮辱。我沒有看過那麼沒有修養的政務官，你可以幫忙輔選，這天經地義，但你不能以攻擊國會議員去嘩眾取寵，這是不入流的手段，我可以告你公然侮辱，主委知道嗎？","去年在委員會刪除的金額是1億2,000萬元，占你們預算的千分之一，比例在所有部會中是偏低的，如果國會議員沒有辦法善盡監督政府、預算審查的責任，我們做國會議員幹什麼呢？我們是有虧職守、有愧於人民啊！為了審查你們的報告，我還把你們的決算書重新review過，也看過你們的預算書，我也要跑行程，但你對預算的掌握程度並比不上本席，你卻可以在地方大放厥詞。我告訴你，委員會刪了1億2,700萬元，刪最多的是國民黨的委員、是執政黨的委員，我看了一下數據，1億2,700萬元中今天的召委刪了1億元，你要不要向召委道歉？","董主任委員翔龍：我要跟委員再次報告，的確剛才……","邱委員志偉：三歲小孩都不會說出這種話，你要怎麼領導你的部屬啊？"],["董主任委員翔龍：對於失言真的很抱歉。","邱委員志偉：我覺得你已經是習慣性了，你應該要嚴以律己，結果你卻是寬以律己，嚴以對人。國會議員審查預算是天經地義，而且你們被刪減的幅度在各部會中是偏低的，被刪減千分之一的預算，刪減1億2,700萬元，其中1億元是執政黨的立委刪除的，你卻用這部分攻擊在野黨的立委，罵我們混蛋。我對你非常失望，你是政務官，你的一言一行要做為部屬的表率、全民的表率。對於你去輔選我沒有意見，你可以說你支持的候選人多優秀、多好，但你不能用不實的證據、不實的數據，無厘頭、謾罵式的攻擊在野黨的立委，這不是一個道歉就可以解決，在國外的話這樣應該要辭職下台。真是豈有此理，莫名其妙。","至於103年度的決算，你們的歲入編了11億元，決算的實現數是多少？"],["董主任委員翔龍：對於這個數字我不記得。","邱委員志偉：主委來立法院什麼都沒準備，有沒有部屬可以回答？"],["董主任委員翔龍：請會計長來回答。","邱委員志偉：如果連會計長都答不出來的話，我看明天的預算也不用審查了。我來質詢，昨天晚上我看你們的審查報告看了2、3個小時，你們卻支吾其詞，連會計長都答不出來，那麼審計報告對你們到底有沒有任何約束性？"],["主席：請退輔會會計處林處長答復。","林處長順裕：主席、各位委員。報告委員，我們103年度決算的執行數是1,222.67億元。"],["邱委員志偉：歲入的決算審定實現數是多少？"],["林處長順裕：歲入的決算審定數是13.5億。","邱委員志偉：對嘛！你們的歲入編了11億，結果實現數是13.5億，落差2.5億。然而我們要求你們增加歲入，你們說很困難，結果決算的審定數出來後一下就多了2.5億。","另外，103年歲出預算是1,250億，決算審定數是多少？"],["林處長順裕：1,222.67億。","邱委員志偉：預算賸餘數是多少？將近30億。我們給1,250億，結果你們剩下30億，這樣代表你們預算執行不力。委員會刪減你們1.2億，占不到千分之一，結果你卻利用立法院監督預算的情形說在野黨刻意杯葛預算，你應該要感謝我們支持退輔會的預算，而不是在地方上叫榮民伯伯打電話去灌爆在野黨立委服務處，主委不覺得慚愧嗎？請問劉副主委，如果你當主委，你去輔選乃是天經地義，你會不會拿立法院審查的結論去罵在野黨是混蛋？或是攻擊在野黨立委？你要回答啊，副主委！"],["主席：請退輔會劉副主任委員答復。"],["劉副主任委員國傳：主席、各位委員。在很多輔選的狀況……","邱委員志偉：你就簡單說，你會不會嘛？","劉副主任委員國傳：以我本身來說的話，應該是不會。"],["邱委員志偉：那你覺得主委這樣說？"],["劉副主任委員國傳：這可能需要視當時的狀況來評斷。","邱委員志偉：連三歲小孩都知道不應該這樣講，你身為副主委，還為你的長官背書！你當副主委要有guts啊！","劉副主任委員國傳：是的，我也是政務官，該輔選的時候我會輔選，該說什麼話的時候，我會說什麼話，很多事情要視當時的狀況來判定。","邱委員志偉：所以如果情況許可，你也會說混蛋，是嗎？","劉副主任委員國傳：對不起，我不會隨便說這些話，我會視當時的狀況來決定說什麼話。","邱委員志偉：再請教陳良濬副主委，如果你是主委，你會不會這樣講？"],["主席：請退輔會陳副主任委員答復。","陳副主任委員良濬：主席、各位委員。我相信當時主委的意思並非其本意，可能是在那個情境下和榮民溝通的時候表達的……","邱委員志偉：你不要講了，這怎麼是溝通？這根本是罵，那口氣之嚴厲，「混蛋」，什麼溝通！不對就是不對，為什麼還要為你們的長官背書呢？請問金副主委，如果是你，你會不會這樣說？"],["主席：請退輔會金副主任委員答復。","金副主任委員筱輝：主席、各位委員。我現在是常務副主委，不能去輔選。","邱委員志偉：假設你可以去輔選的話，你會這樣講嗎？","金副主任委員筱輝：我不會這樣講，不過剛剛主委已經向委員道歉過了……","邱委員志偉：好，了解。本席會在委員會提一個譴責聲明，今天他罵的這個混蛋是包括立法院所有參與審查的委員，如果我們對這個完全沒表態的話，那我們就真的變混蛋了。"],["主席：請陳委員唐山質詢。","陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛提到的案子，我本來都不清楚，也沒有得知這個消息，直到剛剛我才知道，我聽到後也感到很痛心，因為本人是在野黨的，但我從來沒有抱持著因為是哪一黨執政或哪一黨是在野黨，就故意用預算來刁難的這種心態，我從來沒有這種想法。當政務官應該要遵守行政中立，行政中立的基本精神非常重要，我今天可以在此講授一堂什麼叫行政中立的課。2002、2003年我當台南縣長的時候，我任職了八年，在50席的縣議員中，只有3席是民進黨，其他47席不是國民黨就是無黨籍，而我擔任縣長應該要怎麼做呢？行政中立是非常重要的，我就是因為堅持行政中立，所以才能讓任職台南縣政府的8年期間，就有5年的民調是第一名，這件事我已經重複講了好幾年。當時阿扁在競選總統的時候，民進黨中央黨部要求13個民進黨執政的縣市，以台南縣為例，陳唐山上台幫阿扁助講的時候，後面所有縣內的一級主管通通都要上台，表示整個縣的官員都是支持阿扁的。我一看到這個通知後就說不能這樣做，因為當時的台南縣府中，不論教育局長或環保局長等官員大多都是國民黨黨籍的人，我不能讓他們陷入無法遵守行政中立的情況。我就說我可以上台，我可以支持民進黨，所以當天就只有我一個人上台，後面一個人都沒有，因為我就是不願意讓我的官員在選舉的時候有困難。結果這些官員私底下就告訴我說，縣長，你這樣做就對了，我們私底下會支持你們的黨，因為你沒有給我帶來麻煩，所以當時我是這樣子做的。因此當我聽到你因為預算的關係，罵他們是混蛋，這種情形我無法接受，我絕對無法接受這種講法。至少我個人從來都沒有過這種想法，只要對國家有利的事，我就會支持；對國家不利的事，我當然就會很反對。所以，我覺得擔任政務官的人一定要遵守行政中立，不管你是哪個黨的黨員，起碼在這樣的場合下，根本就不能這樣講。"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。的確，我再次利用這個機會為我的失言道歉。","陳委員唐山：這應該是非常重要的一刻，不僅是對你而言，我希望這件事情在經過報導之後，全台灣每一位政務官都要小心，政務官就是要替國家做事，而不是只為某一個政黨做事，相信只要這個基本觀念對了，不論是哪個政黨輪替，與你都沒有關係，因為你就是被培養出來要替國家做事的，所以只要基本觀念能夠確認清楚，就不會受到像是情緒表達等方面的問題影響。我認為一個國家要健全，不論是哪個政黨，都絕對不能用一個不正當的力量來分化我們，當一位總統最重要的就是不能分化國家，不能讓政黨產生對立，如果一個總統能夠做到讓政黨不對立的話，那就是一位成功的總統，請問你同意我的說法嗎？","董主任委員翔龍：我非常同意，也向委員報告，我絕對沒有要分化或興起怨恨的意思。","陳委員唐山：當然國會議員在質詢的時候也要看緊荷包，哪筆錢應該用，哪筆錢不應該用，我們對這部分是有責任的，我們是國會議員，是代表民意，舉例來說，在美國，如果國會議員因為預算的議題，在某些場合講出一些不適當的話，然後被媒體報導出來，這是非常重大且不得了的事情，國會議員代表的是國家的民意，所以本席今天就不再花時間討論這個部分，因為本席根本沒有想到您會做出這樣的發言，剛才聽到之後，才知道有這種事情發生。","我們再回頭來看有關榮民工程公司的事情，關於你們整理這家公司這件事情，本席記得去年也在這邊提過，但是本席看到你們這次的預算又編列利息76,433,000元，本席對這個款項有意見，因為去年我們就提出意見，但是今年你們又編列了，這到底是怎麼一回事？","董主任委員翔龍：我們是編列73.5億元，這是為他們代償，主要是因為如果由我們編列這筆預算，就是由我們出面去借款的話，關於利息的部分，像今年到現在為止，利息只要0.58%到0.6%，比起一般市面上的1.9%，我們大概可以省1.2%，估計今年大概省了9,200萬元國家支出。","陳委員唐山：但是根據我們的了解，去年你們就說這個工作到今年為止就能做好，為什麼又再編列？這樣表示你們說話都不算話嘛！","董主任委員翔龍：榮民公司的清理工作非常複雜，其中牽涉到經濟部工業局一些……","陳委員唐山：你們去年告訴本席，去年應該能完成這一項工作，但是今天又這樣說，所以明年你們可能還是會照樣編列。","董主任委員翔龍：因為榮民公司的清理工作非常複雜，很多國內資產和國外資產需要處分，所以今年1月19日行政院已經再核定我們把清理計畫延長到106年底，我們希望到時候能夠把榮民公司整個民營化，而且完全清理清楚，以便節省國庫支出，謝謝。","陳委員唐山：今天編列的這一筆預算，你們還需要嗎？"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。"],["楊處長駕人：主席、各位委員。需要。"],["董主任委員翔龍：謝謝委員。","陳委員唐山：我們再好好討論這件事。請教臺北榮民總醫院張院長，今天早上你有來說明本席關心的郭正典這件事情，您是什麼時候到任的？"],["主席：請臺北榮民總醫院張院長答復。"],["張院長德明：主席、各位委員。今年的1月16日。"],["陳委員唐山：你是頂誰的缺？"],["張院長德明：林院長。","陳委員唐山：雖然這件事情你已經向本席說明過，但是本席還是要在這邊質詢，以便列入公開紀錄。你們是怎麼處理的？關於郭正典這個案子。","張院長德明：郭醫師的案子是從99年開始，已經經過一段時間，主要是因為中間有幾個制度上的變化，所以要討論他在薪資上的差異。關於這個部分，我們是一條、一條都把它解釋得很清楚，也和郭醫師本人做過討論，大概是101年的時候。","陳委員唐山：他說他的薪水差不多減少40,000元、50,000元，這是不是事實？為什麼會減少？","張院長德明：他自己的報告上是說，因為當時他的身體剛好有一些狀況，所以要求調離第一線，他原來是處理重症病患的醫師，後來變成研究型的醫師，所以在薪資上面就會有一些基本的差異存在，後來林院長主政的時候也特別調升過，目前的差距大概是將近10,000元。"],["陳委員唐山：現在其實是……","張院長德明：薪水差了10,000元，但是因為他的身分有變化，原來是胸腔重症醫師，目前是醫研部的研究型醫師。","陳委員唐山：你們向他做了這些說明之後，他有沒有接受你們的說明？","張院長德明：他還在和我們討論中，事實上每一條細節都非常清楚，就是為什麼會有薪水的變化，為什麼會有這些改變。","陳委員唐山：換句話說，他現在還是不滿意你們這樣的說法？","張院長德明：他還是希望能夠再對他提出一些更好的處理方式，謝謝委員。"],["主席：請詹委員凱臣質詢。","詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。董主委，關於你的發言，剛剛你在回答的時候已經道歉，本席在這邊代表自己接受你的道歉，好不好？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。謝謝委員。","詹委員凱臣：別人怎麼想的，本席不知道，本席是代表自己。","在野黨的國防藍皮書裡面有寫到一點，剛剛也有委員提到，就是希望把退輔會併入國防部。針對這一點，主委的看法怎麼樣？","董主任委員翔龍：關於那本藍皮書，當然，那是他們政黨的意見，但是可以看得出來他們對我們退輔會的業務並不是非常了解，所以會有這樣的想法，我們會繼續努力。我們不希望影響到任何榮民、榮眷的權益，所以以這些事情來說，我覺得還是要繼續深入討論。","詹委員凱臣：不管是在野黨或執政黨，通常都會提出一些組織改造的主張，當然，有的建議是把退輔會併入國防部，以前也有人建議把僑委會併入外交部，本席個人認為這兩個主張都不是很恰當。如果把退輔會併入國防部，其實這兩者的業務不一樣，功能也不一樣，例如退輔會要去海外做很多事情，如果併入國防部的話，就是由國防部的現役軍人代表出國，這樣很多事情就會變得很難辦，對不對？你們已經是一個類似民間的組織，雖然還是以國家單位的形式組成，但是對外是不一樣的，你們看美國，美國不是還有一個退伍軍人協會嗎？而且那個協會還辦得很好、非常大，這是第一點。","第二點，退輔會有多少預算？一旦併入國防部，現在光是一個國防部就占了我們國家總預算的五分之一、四分之一左右，如果這樣做的話，你們的功能就會有所影響，本來以為預算會擴大，但是功能反而可能會縮小。本席以僑委會和外交部的例子來說好了，有人說僑委會要併入外交部，因為這樣預算會更多，但是預算變多又不是用在僑胞方面，只是外交部整體的預算膨脹了，你想想看，以所有海外活動來說，海外有好幾萬個僑團，如果他們有活動，應該要邀請誰？","如果併入外交部，外交部部長有辦法去海外參加所有僑團的活動嗎？以外交部部長的身分去參加，別的國家可以接受嗎？不行嘛！所以還是要以委員長的身分去參加。你知道我們外交部部長在飛機場被拒絕入境很多次嗎？有時候要出去之前就知道不能入境了，甚至是委員長有時候也會受到非常少數國家的阻擾，所以併入之後並沒有什麼好處，可以說一點好處都沒有，所以本席並不希望退輔會併入國防部這類的事情發生。","白皮書裡面還有很多意見，例如臺灣在5年之後要造潛艇，中華民國臺灣要造垂直升降的戰鬥機啦！還有綠能可能在幾年之內生產多少度電來代替其他電力。我們是鼓勵國防自主，這一點沒有錯，而且我們也鼓勵綠能，但是有時候很多政見在短期間之內根本就很難實行，他們還是照樣列為政見，其實本席並不贊成這麼做。","接著要請教北榮張院長，有很多事情都很重要，但是時間過了之後，大家都不再注意，媒體也不太關心。八仙塵爆發生的時候，我們當然不希望發生這種事情，北榮和三軍總醫院做了很多事情，立了很大的功勞。你們當時收了很多病患，現在那些病患的後續情況到底怎麼樣？包括入院、出院的狀況，到底怎麼樣？"],["主席：請臺北榮民總醫院張院長答復。","張院長德明：主席、各位委員。八仙塵爆事件大概是從6月27日開始，第一時間北榮收治了43位，其中有相當多重症病人，目前還有5位在加護病房，在一般病房的還有11位，總共還有16位病人住院中，我們都是用最好的醫療去照顧他們。"],["詹委員凱臣：因為榮總有最好的燙傷科醫療。"],["張院長德明：是。","詹委員凱臣：本席知道你們在這段期間也受到很多壓力，為什麼？因為很多人都想要轉到榮總。"],["張院長德明：對。","詹委員凱臣：所以可能有人會利用一些管道請託，本席不能說沒有，一定有很多人向你們請託，因此你們有很多壓力。"],["張院長德明：對。","詹委員凱臣：現在還有5位在加護病房，一般病房還有11位，是嗎？那出院的情況呢？都好了吧？","張院長德明：對，其他的大概都出院了，我們會把他們醫治到最好的程度才讓他們出院。"],["詹委員凱臣：出院不是把事情做一個了結。"],["張院長德明：沒有。"],["詹委員凱臣：因為他們還要復健。"],["張院長德明：對。","詹委員凱臣：復健會是他們人生當中最痛苦的事情，他們復健時也會回到榮總嗎？","張院長德明：我們都有安排計畫，當他們出院的時候，我們都會安排一個長期、詳細的計畫，包括怎麼樣追蹤、怎麼做後續的處理。","詹委員凱臣：對於三軍總醫院和榮總在這方面所做的事情，本席予以肯定，因為你們做得非常好。"],["張院長德明：謝謝委員。","詹委員凱臣：但是燒燙傷只是單一的事故，如果發生複合性的災害，例如地震或者是其他問題造成的事件，我們不希望發生這些事情，本席要再強調一下，我們不希望發生這種事情，但是如果發生了，對於這種複合性的事件，你們會怎麼處理呢？不是只有單一的燒燙傷，因為這方面你們很內行，如果整個情況是比較複合性的呢？","張院長德明：不管是因為地震受傷，或者是核輻射的傷害，三軍總醫院和榮民總醫院平常都有做非常好的演習和訓練，我們平常就會注意該怎麼樣應付這種比較複雜的狀況，不管是燒傷、戰傷、輻射傷，或者是像地震這種很嚴重的外傷，這兩個醫院都有非常好的基礎，平常也有演練。"],["詹委員凱臣：你們還是有一個……"],["張院長德明：平常都有固定的演習。","詹委員凱臣：就是現在最流行的SOP，你們也有，是不是？"],["張院長德明：是。","詹委員凱臣：好，謝謝院長。再請教董主委，榮民有時候遭受到很大的冤枉，有人說榮民是投票部隊，但投票其實是自由意志。政治的選擇和宗教的選擇一樣都是自由的，但他們卻說榮民是投票部隊，我們並不會說某某教會是投票部隊，並沒有這樣！榮民可以自己選擇，沒有人叫他們一定要選國民黨，或者一定要選藍或選綠，他們可以自由選擇，但是有人卻稱他們為投票部隊，本席認為他們揹黑鍋了。","還有，榮民有選擇婚姻的自由嘛！如果有一個人願意嫁給他，她的想法是因為他是榮民，也許有一些小小的儲蓄，所以她的生活能夠得到溫飽，兩個人也是真心的，那他們想結婚就可以結婚。只要不是非法，只要不是想把先生害死，婚姻是自由的，離婚也是自由的，即使他們再找另一個人結婚，這樣也沒有錯啊！如果她的先生不幸怎麼了，她再去找另一個人，這樣也沒有錯啊！","這不是榮民的錯，也不是婚姻的錯，對不對？因為這都是自由的選擇嘛！除非有不法的事情，例如有一個仲介公司專門請人找病危的、年老的人結婚，利用這樣抽成等等，這就是錯誤的。但是這不是你們退輔會的問題，這是法律問題，對不對？應該要用法律處理才對，這些並不是你們的問題嘛！所以本席認為這件事應該要為榮民正名。","國家讓一個人來當兵時，本席提過很多次，這時它就和這個軍人訂了一個長期契約，這是一種契約，當他進入軍中的時候，薪水也許比較低，工作也許比較重、比較危險，但是當他退伍的時候，雖然他很年輕就可以退伍，不像公務員一樣要做到65歲，但是退伍之後會受到政府的保障，因為這樣，所以我們才願意從軍嘛！不然我們進入軍中之後，40歲、50歲就要退伍，之後我們可以去哪裡？是因為政府會給我們保障，也許是讓我們再去考試，也許是給我們其他的就業機會，所以請大家不要污辱這些事情，這樣才能為募兵制提供一個很好的誘因。","另外，本席剛才有說到退伍之後的考試，現在好像只限中校以上的人才能參加考試吧？可是這樣符合條件的人太少了吧？至於中校以下的，你們安置了多少人？","董主任委員翔龍：以考試來說，其實並不是只有中校以上才可以參加考試，它有兩種，一種是上校以上，現役的時候就可以參加轉任考試。","詹委員凱臣：對，這是現役的部分。"],["董主任委員翔龍：但是他退伍之後也可以參加退伍特考。"],["詹委員凱臣：那以下的呢？","董主任委員翔龍：都可以，事實上他們都可以參加我們的退伍人員特考。"],["詹委員凱臣：都可以嗎？中校以下的也可以嗎？"],["董主任委員翔龍：都可以。","詹委員凱臣：好的，謝謝。"],["主席：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。董主委，剛剛看到你表現出風度，也許你是因為心急或是有什麼狀況，所以發言失當，但是主委今天也一口承認錯誤，承認自己的確是失言了，本席認為你用這樣的態度處理，整個事情就會變得比較和緩。","最近的登革熱疫情嚴重，到今天為止已經有一萬八千多例，請問主委，因為今年的本土型登革熱在臺南的案例最多，你們在臺南有幾所榮民之家，對不對？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。對，有臺南榮家、佳里榮家，還有白河榮家。","楊委員應雄：請問一下，現在登革熱疫情氾濫，有沒有榮民感染到登革熱？"],["董主任委員翔龍：有。"],["楊委員應雄：大概有幾例。"],["董主任委員翔龍：11例確診。"],["楊委員應雄：有沒有比較嚴重的？還是目前都在可控制範圍之內？","董主任委員翔龍：兩位還在住院，其他的都已經康復。","楊委員應雄：在登革熱疫情那麼嚴重的狀況之下，榮家現在是怎麼處理呢？","董主任委員翔龍：以榮家來說，我們就是強化所有的清潔工作，滅絕孳生源、孑孓這些東西，不要讓它有可以孳生的環境，例如消毒、排水、加網等等工作，我們都有做。","楊委員應雄：因為這些榮民伯伯的年齡都大了，假如有病例發生，相對來說，他們的危險性會比較高，所以你們是一開始就針對這些事情做妥善處理，有沒有什麼隔離措施呢？","董主任委員翔龍：如果有人生病，我們當然還是要送到附近的醫院診治，以榮家來說，我們就是做好環境的清潔、消毒，尤其是巡、倒、清、刷這些工作。","楊委員應雄：主委，本席認為這些事情你可能要再特別交代下去，尤其是現在疫情比較嚴重的地區，我們應該要特別注意。"],["董主任委員翔龍：是。","楊委員應雄：接著要請教臺北榮民總醫院張院長。主委，本席一上任之後就一直在推動金門醫院和榮總的合作案，當然，一下子要把它轉換成榮民醫院體系，我們發現其實當中是有一些問題的，但本席非常感謝退輔會，因為本席上任這三年多來，我們一直在開協調會磨合，今年初衛生福利部也提出一個建議，就是讓榮總和衛生福利部的金門醫院及金門縣政府合作經營，上個月我們還碰面討論過。請教張院長，現在的進度到什麼程度了？"],["主席：請臺北榮民總醫院張院長答復。","張院長德明：主席、各位委員。非常謝謝委員長期對金門醫療的關心，目前大概就是由衛福部和金門縣政府及台北榮民總醫院共同經營，預計10月底會有掛牌的動作。","楊委員應雄：我們當初說掛牌要具有實際上的意義，請問心導管手術室大概什麼時候可以完成？","張院長德明：10月，已經落成了。","楊委員應雄：合約呢？本席看過你們草擬的合約，針對合約的部分，你們有沒有重新溝通、協調過？","張院長德明：我們內科部，就是心臟內科、心臟外科，已經和他們做過討論，看在醫療上要怎麼樣去支援。","楊委員應雄：還有沒有其他需要？本席前陣子看到一份公文，就是讓金門保送的公費生以特例、額外的名額在榮總進行訓練，這個問題，處理了沒有？","張院長德明：這件事情衛福部還在討論中，因為這是衛福部的權責。","楊委員應雄：就是還沒有確定，對不對？","張院長德明：是，還沒有確定。","楊委員應雄：本席認為這對未來很重要，本席也知道，要榮總再去接手金門醫院，對你們來說也是個壓力啦！所以必須要挹注一些資源給你們，包括金門縣政府的經費，包括這些公費生等等。"],["張院長德明：對。","楊委員應雄：未來如果能夠整合在一起，這對榮總來說也是一種互補，同時也是一個非常有意義的工作，本席希望這樣的工作能夠早日完成。我們是預計10月底簽約？"],["張院長德明：是。"],["楊委員應雄：有沒有時程？還是必須再開一場協調會？","張院長德明：目前是採用共同經營的方式，預計10月底開始。","楊委員應雄：未來針對這個部分，本席希望榮總在醫事人員的調配部分可以多用心。謝謝。","張院長德明：是，謝謝。","楊委員應雄：主委，本席再請教一個問題，募兵暫行條例在我們召委的大力推動下通過了，我們也知道這是為了更完善我們新的兵役制度，當然，今天我們在這個條例裡面也增加了非常多項目，這是為了照顧未來志願役士兵的權益，包括薪資、福利、就業、未來就學等各方面的配套。","另外，本席看到各地的榮民服務處也在爭取一些非體制內的優惠，例如臺北榮服處的網站有公告，他們在臺北市爭取到哪些對榮民身分有補助的地方，可是本席發現一個問題，你們列出來的這些優惠當中，有一些根本就是不用爭取，原本就有優惠的，本席看到這裡面有列出一些地方，例如有一些指定地點有優惠，像市長官邸藝文沙龍、松山文化創意園區、中山堂、西門町紅樓，本席不知道這些和你們的爭取有什麼關係。","本席的意思是說，當然，我們可以把這些優惠都列出來，但是事實上這些地方本來就有優惠，所以我們在做這些事情的時候，應該是要真正、更積極的去爭取才對。本席再舉一個例子，例如金門的單位，他們爭取到的優惠都是真正自己去向民間爭取來的，本席的Powerpoint上面可能沒有資料，但是你看看，金門榮服處向其他單位爭取到很多優惠，例如八二三行館、租車、一來順貢糖及其他的名產店，只要是具備榮民身分的人來消費，就會給他們實質的優惠、打折。","本席的意思是說，今天這樣的服務很好，但是臺北市榮服處列出來的項目，有一些只是順帶列出來而已，並不是真正由他們爭取來的優惠，你們應該更積極，提出一些對具備榮民身分的人真正有優惠的措施。關於這一點，本席是因為看到網站的資料才提出來，當然，大家做這個服務，讓榮民朋友知道哪一個地區透過榮服處爭取到哪些優惠，這非常好，但要務實一點，不能為了衝業績，結果列出一些和實際狀況沒有太大關係的項目，謝謝。","主委，本席還有一件事情要請教一下，本席去年審查預算時提過一個問題，就是金門本身沒有榮民之家，可是金門有一些榮民需要就養，那時主委很正面的回答，你們也希望能解決這個問題。如果他在金門需要就養，不管他是到縣政府或私人的安養中心，你們必須提供一些補助，不知道這件事情有沒有評估過？未來整個執行的面向如何？","董主任委員翔龍：針對這件事情，我們今年6月11日已經召開過修正草案的審查會議，會議中有一些決議，就是有關給予差額補助這件事情要先行確認預算來源等等，還要因應長期照顧服務法以及長期照顧保險法的實施，和榮家將來的配套作為一起考量，所以這個草案的修正案暫時保留。"],["楊委員應雄：還在討論當中？"],["董主任委員翔龍：對。","楊委員應雄：對於這種狀況，我們不要說不公平啦！只是我們原先是因為研議要照顧老榮民，所以才設置榮民之家，既然偏遠的金門沒有榮家，你們就應該要有配套措施解決。關於這部分的配套措施，請你們等會再說明一下。"],["董主任委員翔龍：請我們法規會黃執行秘書報告。","楊委員應雄：本席剛才是說，去年討論時就有提到，因為金門本身沒有榮民之家，可是有很多老榮民必須透過縣政府或者私人的安養中心加以照護，所以我們去年希望你們就這個部分予以協助，既然你們沒有榮民之家可以提供這樣的服務，是不是能夠在經費上給予補助？去年主委是很正面的回答，你說要評估這件事情，所以本席想了解一下現在的進度。"],["主席：請退輔會法規會黃執行秘書答復。","黃執行秘書進興：主席、各位委員。到目前為止，我們今年11月份的時候會針對這個問題修正國軍退除役官兵輔導條例，因為這個問題涉及到輔導條例第十七條的修正，但是我們有委員提出這個案子會牽涉到兩點，第一個是我們要先確認預算的來源，並且要考量是不是符合公平性，另外我們有……","楊委員應雄：本席知道，就是11月份還要開會。什麼時候會有結果？或是有大方向？"],["黃執行秘書進興：預估12月份還會再召開一場法規審議委員會。","楊委員應雄：關於這件事情，如果有進度的話，隨時到本席辦公室說明，讓本席了解狀況，好不好？"],["黃執行秘書進興：是。","楊委員應雄：這個進度還是要抓緊，好不好？謝謝。"],["主席：請陳委員明文質詢。（不在場）陳委員不在場。","請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請教董主委，目前我們國軍退撫金發放是由退輔會負責，不過退撫基金的收入規劃是由國防部負責，營運作業是考試院負責，所以退輔會大概只負責最末端的發錢部分。考試院和行政院的人事總處早就已經提出預警，關於軍職基金的支出占收入比例，到2014年為止，已經達到139.86%，預計2019年我們的基金用罄以後就會破產。針對這個部分所提出來的建議，或是要重新規劃軍職人員退伍給與，或是改採其他制度等等的具體做法，不曉得目前的狀況如何？畢竟退輔會也是權責單位，不曉得主委有什麼樣的看法？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。關於這部分，因為我們並不是基金的管理單位，也不是權責單位，所以我們只能建議他們再改善營運績效啦！事實上我們所做的就像您剛才說的，就是發放的部分，關於發放的部分，行政院人事總處也已經表示，軍職人員退休俸是法定的給付，政府負有最後支付的責任，所以絕對不會有領不到退休俸、退休金的情形。","馬委員文君：因為它只要營運績效不彰，到時候可能就會發不出錢，這對我們是一個很大的影響。就這個部分，我們還是希望退輔會可以積極主動建議和參與。剛剛主委有提到經營績效的問題，所以本席要就退輔會的報告來請教，貴會所屬的投資公司有25家，近3年的平均報酬率大概是12.45%，安置了1,102人，這是不是說明了近3年來，持續虧損的公司是存在的，而且可能有增加的趨勢？","請教主委，就營運績效來說，你們如何處理、處置退輔會所指派的董事長或總經理？關於公司治理，最強調的就是專業經理人，所以本席想要請教一下，主委對於一直持續虧損公司的董事長和總經理的派任有什麼看法？","董主任委員翔龍：假如一直虧損的話，我們就會換掉，事實上我們也曾經針對幾家公司做過這樣的事情，有時因為公司持續虧損，我們甚至會縮減營業。","馬委員文君：本席不認為縮減營業對公司治理是有幫助的，我們不能因為治理不好，就把公司通通收掉。我們現在也在規劃多角化的經營，針對董事長的部分，基本上我們是希望可以安排一些退職將領或者適當的退職人選去任職，本席覺得這在情理上可以交代過去。","不過，總經理一向是由專業經理人擔任，所以以一個公司的營運來說，如果近3年一直持續虧損，而且不是因為客觀因素造成的影響，是不是就應該要有所調整？"],["董主任委員翔龍：請事業處處長向您報告。"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。","楊處長駕人：主席、各位委員。針對我們推薦的董事長或總經理，其實我們有一套很嚴謹的考核機制，包括每季的營運季考核，以及每年對公司的考核，如果平均兩年沒有達到80分的考核標準，或平均3年沒有達到83分的考核標準，我們都會立即解職，這是第一個部分。","第二個部分，如果我們在國防部的推薦人員裡面找不到適職的人員，我們就會從業界找專業經理人，舉例來說，去年12月1日……","馬委員文君：本席是建議這個部分你們可以統籌考量，只要有虧損就要注意，不是只看考核成績而已，因為經營績效有問題，總經理就要承擔整個公司的經營管理責任，治理績效本來就由他負責。所以本席覺得你們不用考量那麼多，還要看他的考核分數等等，本席不知道你們是怎麼考核的，公司如果虧損，造成我們的損失，本席覺得人員就應該要更換。","楊處長駕人：是的，謝謝委員。","馬委員文君：另外，因為最近我們接到很多陳情案，所以本席想要請教一下，就我們現在的規定來說，如果榮民去世，他的配偶是不是可以續領半俸？","董主任委員翔龍：這個有一定的程序，請我們給付處處長報告。"],["馬委員文君：在一切都符合規定的情況之下。"],["主席：請退輔會退除給付處王處長答復。","王處長德本：主席、各位委員。的確，在符合規定的情況之下，遺眷都可以領取半俸。","馬委員文君：本席簡單的說，因為我們有接到一些類似的陳情案，例如榮民弟兄去世以後，由他的配偶來領取半俸，可是他的子女有一個贊成一次領，有一個贊成每個月領，如果是這樣的情況，當他們有不同的意見時，那他們到底可不可以去領？","王處長德本：到目前為止，我們在條例裡面的規定是以領取一次撫慰金為第一優先，也就是說，如果他的子女放棄一次撫慰金的請領，配偶就可以主張得申請退休俸的半俸，是這樣的。"],["馬委員文君：是放棄嘛！可是我們的規定是不是針對未成年子女？他們才有資格放棄？","王處長德本：對，未成年子女。","馬委員文君：所以是未成年子女才有放棄的資格，如果子女都已經成年，他們有沒有資格？","王處長德本：不是的，領半俸是針對未成年子女的部分，但是一次……","馬委員文君：對，還有配偶嘛！","王處長德本：對，至於一次撫慰金就是按照民法第一千一百三十八條，包含了他的子女、父母以及兄弟姊妹，這些都包含在裡面。","馬委員文君：現在有很多問題，我們之前也發過新聞稿，例如有很多人的子女在國外，所以要他們出具證明是有困難的，或者是找人有困難，可是現在卻因為這樣，導致他們領不到錢，我們有沒有什麼具體做法可以改善這個狀況？剛剛提到的部分是依據哪一條法令的規定？"],["王處長德本：第三十六條。"],["馬委員文君：是現行的規定嗎？還是新版？","王處長德本：現行規定，我剛才報告的是現行的法令規定。"],["馬委員文君：現行法令就已經有這樣規定嗎？是第幾條？"],["王處長德本：服役條例第三十六條。"],["馬委員文君：第三十六條有說子女要放棄嗎？"],["王處長德本：是。"],["馬委員文君：本席看到的版本好像沒有。","王處長德本：我唸一下，第三十六條的規定是「前項遺族之範圍及領取一次撫慰金之順序，依民法第一千一百三十八條之規定。」。"],["馬委員文君：所以我們是依據民法的規定？"],["王處長德本：是。","馬委員文君：因為這和一般的繼承條件不同，例如財產，其實是不太一樣的，針對這個部分，因為我們是要照顧合法的……","王處長德本：事實上國防部已經看到這個問題，所以在新的服役條例裡面，就是前年102年4月份送到大院審查的版本裡面已經做了修訂。修訂的內容是什麼呢？就是以後如果子女方面沒有辦法協調出一定的結果，配偶可以主張先請領半俸之半數。"],["馬委員文君：這是他自己可以請領的部分嘛！","王處長德本：對，其他部分再由其他順位的請領人協調，平分相關的金額。","馬委員文君：不過新的版本還沒有通過，因為裡面牽扯到其他部分，例如整個基金要怎麼運用的問題，所以俸給和其他的條件都要一起考量。這樣一來，對這個部分就會緩不濟急，有沒有其他的辦法？因為有些人已經90歲了，他沒有任何經濟來源，又領不到這筆錢，我們有沒有什麼方法可以解決？因為就養、就學等等都是我們基本的核心理念和價值。該怎麼解決這個問題？因為它是單一的問題。","王處長德本：除了懇請大院能夠加速這個法案的審查之外，到目前為止，退輔會能做的就是透過急難救助以及訪視的機制，對當事人做一些服務、照顧。","馬委員文君：如果有必要，例如因為發生的案件數太多，造成很多不公平的現象，或者錯失了我們這一份美意，所以我們希望它可以單獨處理，或是研究怎麼改善，其實我們可以積極的因應這件事，因為這是你們現在面臨的問題。"],["王處長德本：是。","馬委員文君：我們希望這個部分可以儘速改善，你們不要把整本待修訂的事情全部放在一起討論，因為有時候可能完全沒有辦法解決，或是目前完全沒有解套的方式。","王處長德本：是，不過這個部分的主管機關是國防部。","馬委員文君：等到法案通過以後，這些人可能都不在了。","王處長德本：因為否准與否的權力是在國防部，所以我們會向國防部反映相關的問題。","馬委員文君：我們希望這個部分可以積極地提出來討論，因為退輔會也是很重要的權責單位，謝謝。"],["王處長德本：謝謝委員。"],["主席：請林委員德福質詢。（不在場）林委員不在場。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。董主委，今天委員質詢你，你以後會不會罵人？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。這是我自己失言了，真的沒有理由可以辯解，只能道歉。","許委員添財：那一定是準備好久的言辭，因為你不是忽然間說出一句話，而是一整套話，那是一整段、是有計畫的，你的目的何在呢？","董主任委員翔龍：我並不是有意的，或者是故意要去……"],["許委員添財：你的目的何在？本席要請教你的目的何在？就為了幾張票嗎？","董主任委員翔龍：也不是，我只是說……","許委員添財：榮民眷村的票，依本席在地方的經驗來說，你們只要一聲令下，他們就會排隊通通投給誰，你還需要擔心票嗎？","董主任委員翔龍：並不是這樣的，只是純粹提醒我們這些榮民。","許委員添財：你不用搖頭說不是這樣，例如黃復興黨部，那些人都是一大早就去排隊，票箱掀開來都是清一色的結果，當然，現在因為大家慢慢分散，所以效果沒有那麼好了。但是你這種違反民主的人還想當政務官，還到國會殿堂備詢，讓本席要問你話時，都會覺得有這種價值嗎？這真的是太可怕了！在美國，國會議員如果口出四字經是要開除資格的，在臺灣，現在大概也沒有立委敢在這邊公開罵人了，但是你在大庭廣眾之下公開指罵國會議員，而且是選擇性的罵在野黨。","立法院最後的預算需要經過協商，因為執政黨不支持你們，導致你們的預算在協商時被砍掉，可是你們卻怪提議的人。現在執政黨還是占多數，所以你們應該要解釋清楚，你們應該要了解，提議的人對我們來說，固然是違反了我們的利益，但是沒有辦法幫我們維護利益的，我們也不要選他們，你應該這樣說才對啊！如果你認為那些預算不該刪的話，不是應該這麼說嗎？預算不是不可以刪，預算被刪了以後也不能怕批評，但是你批評別人的立場、語氣，這都是很奇怪的事情。國軍不民主化，台灣民主無救！台灣民主無救，台灣有一天一定亡國滅種，因為我們可以靠的就是民力、民氣。","現今台灣的人才在流失，資金長期外流，哪有一個國家經濟發展幾十年之後，累積這麼多資金，平白送到國外去的？這表示什麼？韓國的財政、韓國的國庫、貨幣的問題都比我們嚴重，甚至韓國的中央銀行還被國際貨幣基金接管，但是韓國一發生危機，因為韓國人民愛國，把資金匯回國內，有人還賣黃金支持政府的債券，三年後它的中央銀行恢復正常，國際貨幣基金把管理權還給韓國政府、韓國人民。如果有一天，台灣的中央銀行被接管，恐怕大家都作鳥獸散，會不會這樣？搞不好你的存款第一個先跑，所以不應該這樣。","好不容易有民主，民主不是我們本身享受而已，也不要計較是誰爭來的，但為了後代子孫，民主只能進步不能退步，尤其在政治上、在政壇上、在政府裡面，民主應該擺在第一位。國家優先、民主第一，沒有民主，那個國家是為誰？為了少數特權嗎？為了獨裁者、為了專制者嗎？所以，這是很清楚的。","現在台灣的登革熱已經變成國際新聞了，這是從未有過的，請問榮家目前針對登革熱的防疫做了哪些工作？請你列出幾個指標給我，我要統計數字，我要系統管理。","董主任委員翔龍：是。首先，我們要清除所有的孳生源。","許委員添財：對，孳生源清除的結果為何，請把數據公布出來，看看孳生源的指數有沒有一直下降？","董主任委員翔龍：應該有下降，事實上到目前為止……","許委員添財：不是「應該有」，請你把數據給我，你現在沒有嗎？"],["董主任委員翔龍：詳細數據請就養處處長向您報告。"],["主席：請退輔會就養養護處趙處長答復。","趙處長秋瀛：主席、各位委員。孳生源只有高雄榮家跟白河榮家各孳生兩件跟一件，還有台南榮家兩件，那……","許委員添財：你清除多少瓶瓶罐罐，所以有陽性反應的占的百分比低？如果你沒有清除或者清除的數量不多，但你發現陽性的反應少，那不算誠實、有用的數據。","趙處長秋瀛：我們全面地清除，先報告結論，我們現在都沒有……","許委員添財：這段期間，不必拉得太長，就這兩個月來你們究竟清除多少？","趙處長秋瀛：這兩個月來我們是全面的清除，數據可以提供……"],["許委員添財：講清楚多少數字嘛！","趙處長秋瀛：數字可以提供。包括溝渠、樹上的樹洞、香蕉樹樹葉等，我們幾乎全面清除，我們在假日時把南部地區5個榮家，由主委跟副主委親自率領我們去……","許委員添財：本席擔任市長時期曾經有一次，東區榮民之家廢棄不用的水塔竟然沒有加蓋，結果那一桶水變成孳生源……","趙處長秋瀛：我們4樓都爬上去，我們連室內的魚缸都不養了。","許委員添財：那是一次大教訓，整個東區就因為那個水塔害死了多少人！現在榮民罹患登革熱的百分比是多少？","趙處長秋瀛：榮民確診罹患的人數是11位，屬於比較偏低的。"],["許委員添財：就醫的人數呢？"],["趙處長秋瀛：目前有2位。","許委員添財：現在有個問題是，因為登革熱疫情太嚴重，引起全民恐慌，所以有些登革熱患者不願意讓醫生通報，這是很不好的現象。","趙處長秋瀛：不會這樣，因為醫生會主動通報，我們無法制止醫生通報。","許委員添財：把數字給我，不要連榮民之家都發生登革熱疫情的群聚現象，這是不應該的，偶爾一個被叮就要控制下來，怎能發生群聚呢？發生群聚現象就是防疫沒有做好。","請教主委，有人計較軍人退伍之後再任退輔會所支持或轉投資的企業而領取雙薪的問題，這是另一回事，但為何現在募兵制度不能前進，就是因為從軍中退伍之後找不到適當的工作，這個問題長期累積下來深植民心，所以你要把這種現象徹底改變。如何徹底改變？現在退輔會似乎打算把職訓工作交給勞動部的職訓局？"],["董主任委員翔龍：不是。目前我們在北部有一個職訓中心……"],["許委員添財：是退輔會自己的？","董主任委員翔龍：是。目前我們在南部並無職訓中心，所以我們在研究是否在南部再設一個職訓中心，在尚未設立之前……"],["許委員添財：過去職訓的效果如何？"],["董主任委員翔龍：都很好。"],["許委員添財：何謂「很好」？","董主任委員翔龍：就我們的考照率來講，都是……","許委員添財：好，除了有效的任職率之外，其次就是他的待遇，不要因為是第二份薪水所以就屈就，不應該這樣，他年紀輕輕就退伍了。說實話，台灣的職訓流於形式，職訓等於變相的失業救濟，這一點我們都很痛心。退輔會本身的職訓有特定的範圍、特定的對象，而且他們都有特定的專長、特定的背景，退輔會如何發揚他們的背景、經驗，並將之轉為市場化、商業化可以使用的技藝、能力、工作能量，這樣才是真正不浪費人才、沒有讓人才閒置，才是真正的安置。不僅僅是讓個體找到工作，總體要對經濟成長有貢獻，要循著這個目標去做，這一點很重要，事在人為啊！針對再就業的輔導，剛才提到這兩點，有關個體跟總體的效果若不能顯現，募兵一定完蛋。"],["主席：接著登記質詢的江委員惠貞、李委員貴敏及吳委員育仁皆不在場。","請孔委員文吉質詢。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。在休會期間我跑了幾個原住民地區的農場，比如清境農場、福壽山農場以及武陵農場，聽到一些聲音，特別向董主委反映。","南投縣仁愛鄉清境地區每年舉辦火把節以發揚他們的文化，因為他們是從滇緬邊界過來的榮民子弟，現在除第一代之外，已經有第二代、第三代，舉辦火把節是希望能夠延續他們雲南少數民族的文化，包括彝族、傣族（擺夷族）的，但是辦了8屆，過去都由南投縣政府跟仁愛鄉公所補助，其餘都從外界募款。這個活動辦了8屆，辦得很盛大，可說是南投縣仁愛鄉的盛事，鄉公所補助20萬，南投縣政府補助5萬而已，但是退輔會所屬清境農場幾乎沒有錢可補助，辦了8屆都是零，所以清境地區的觀光協會特別請我幫忙，因為他們還想繼續辦下去，希望能夠擴大這個活動，因此我在立法院召開協調會，但是你們的場長都說真的沒有錢，難道你們的農場連敦親睦鄰的經費都沒有嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。"],["董主任委員翔龍：主席、各位委員。我請事業處處長答復。"],["主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。","楊處長駕人：主席、各位委員。謝謝委員，其實那次的協調會我也在場，事後我們跟清境農場王場長特別討論過，因為火把節非常有意義且能促進整個清境地區的觀光，增加……","孔委員文吉：對啊，那個能促進當地的觀光產業。","楊處長駕人：是，所以我們非常支持，也願意配合，所以王場長也特別允諾，在可用的人力、物力的範圍內，一定會全力配合火把節的舉辦，希望能為地區非常好的活動提供一己之力。","孔委員文吉：雖然清境農場允諾提供可用的人力跟物力，但是沒有錢嘛！人力、物力都有幫忙，但是沒錢啊！","楊處長駕人：關於金錢補助的部分，王場長會考慮在可用的預算之內……","孔委員文吉：所以現在就是要請主委幫忙。過去我在外交國防委員會時曾提案爭取原住民地區的敦親睦鄰經費，國防部部長編列了一項在原住民地區設有靶場、油料庫、彈藥庫等設施者會給予補償，那是國防部自己研擬的辦法耶，以前也沒有敦親睦鄰之舉，也沒有所謂的回饋啊！包括禁限建補助或者設有油料庫、彈藥庫等，都能給予回饋，花蓮秀林鄉、新城鄉到處都有，特別是花蓮的新城鄉，每次都向本席要這個錢，後來國防部編列了預算，但是退輔會到現在仍然沒有編列敦親睦鄰的經費。你們應該編列相關的經費，因為你們的農場是在原住民地區賺錢的單位，包括清境農場、福壽山農場、武陵農場，哪一個不賺錢？！當地村長要一點活動的補助費，連辦一個村運要兩、三萬元都有問題，幾乎到現在都沒有任何補助，我是在幫地方民眾講話，我舉這個例子是告訴主委，你應該幫這些農場的場長想想辦法，讓他們做好敦親睦鄰嘛！這是第一點。","楊處長駕人：是，謝謝委員，我們回去之後會研究，謝謝。","孔委員文吉：第二點，坦白跟主委說明，我去了武陵農場，武陵農場那位年輕的場長不錯，為了辦好這次的櫻花節，他想了解進場留園的人數有多少，因而改變以往的作法，開始收取門票，但是過去的場長對梨山環山地區那一帶的民眾都不會收取門票，因此造成地方民眾很大的反彈。之後我去當地協調，我覺得這位場長是一個做事的人，我很欣賞他，他想把事情做好，所以要知道有多少觀光客進入武陵農場參加櫻花節，但是有些作法可能需要修正，例如以前沒有收門票，現在開始收門票。當地的子弟認為他們回自己的保留地要經過武陵農場，農場還要向他們收門票並不合理，我希望這個制度能夠稍微改善，好不好？","請問主委，現在宜蘭榮服處的處長姓名為何？"],["董主任委員翔龍：是毛處長。"],["孔委員文吉：毛處長何時上任？"],["董主任委員翔龍：7月份。","孔委員文吉：南澳鄉有一位榮欣志工服務組的組長，在蘇迪勒颱風侵襲南澳鄉跟大同鄉時，穿著榮服處組長的戰袍去關心災情，請問這有什麼不對？毛處長竟然對他講要保持行政中立、不能表態等等，百般地刁難，不像之前的張明晏處長。張明晏處長就很好，現在換了毛處長，毛處長7月16日剛上任，什麼都不行，難道服務組的組長不能關心災情嗎？","董主任委員翔龍：這件事我要再瞭解，說實話我並不清楚，等我瞭解之後再向委員報告。","孔委員文吉：現在有很多人都在反映毛處長的問題，我提到的這一位是服務組的組長，榮欣的志工，他一個月的薪水才一萬九千多元，他這樣去關心災情、排難解紛，關心榮民的家庭，有什麼不對呢？你們毛處長的觀念、心態不對喔！他並非穿某某候選人的戰袍，而是穿榮欣的制服耶！榮服處的公務人員跟榮欣的志工，在30個山地鄉裡面的服務組長，我建議都用原住民，因為退伍軍人希望能服務榮民，例如仁愛鄉就有一個人不錯，雖然他是榮民子弟，他也是滇緬邊界過來的，他跟原住民都打成一片，他的名字是陳玉發。我建議在30個山地鄉都進用當地原住民，也給退役的原住民軍人一個工作機會，他們很願意，雖然沒多少錢，但請你多進用原住民，好不好？","還有，榮民就養津貼中有關子女教育補助費部分，能否擴及到國外就學的子女？在教育補助措施方面，你們的教育補助費只針對國內，國外的部分是否能包括？還有，原住民榮民領取就養津貼的年齡是不是可以從61歲改為55歲？因為原住民的平均壽命就是55歲，這部分可否研究一番？"],["董主任委員翔龍：可以。","孔委員文吉：本席這一次到南澳鄉關心災情，南澳鄉金岳村有一位葉開財先生申請身障就養，他現在根本沒辦法動，此事你們可否專案進行瞭解？","關於南澳鄉的部分，我有兩件事在此特別拜託主委，一件是毛處長的行事風格問題，另一件是葉開財先生的身障就養問題。","最後，關於仁愛鄉福壽山農場的天池預定地，南投縣政府想將翠巒部落遷建到大坪頂一案可能因為中央無法支持而推動不力，所以天池那塊地有可能是未來翠巒部落遷建的地點，希望主委能夠支持，請主委作個答復。","董主任委員翔龍：有關翠巒部落遷建天池部落一事，本會已跟原住民族委員會開過幾次協調會並有現地會勘，在法令許可的前提下，我們會儘量配合，但此事牽涉幾個問題：第一，它的地質必須經過檢驗；第二，將牽涉未來部落遷村之後的教育問題跟交通問題，所以此案我們會跟原民會再就細部進行討論。","孔委員文吉：那個不是問題。現在南投縣政府想將翠巒部落遷建到埔里的大坪頂，這個根本就不可能嘛！遷建案推動不力。所以那是一個腹案，我們不能放棄的，那是安置災民的預定地嘛！"],["董主任委員翔龍：是。"],["孔委員文吉：希望主委能夠配合。","董主任委員翔龍：我們會持續再跟原住民族委員會協調，謝謝委員。"],["孔委員文吉：報行政院嘛！謝謝。","董主任委員翔龍：是，謝謝委員。","孔委員文吉：（在台下）我剛才講的南澳鄉那兩件事，請在一個禮拜內給我回復，好不好？"],["主席：請蔣委員乃辛質詢。（不在場）蔣委員不在場。","請周委員倪安質詢。","周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。本席每次質詢都會詢問退輔會到底掌握了多少退役將領前往中國，中、少將估計大概數百人，你大約無法掌握，但至少退役上將應該有名單，你可以給我名單嗎？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們沒有資料，事實上我真的不知道，因為這不是本會所主管的業務，所以我真的不曉得……","周委員倪安：我就知道你會這樣回答我，因為你一問三不知，而且我每次問，你就說這是國防部的事情，本席質詢國防部，國防部又說這是退輔會的事情。我覺得你們應該稱為「推輔會」，推來推去的，推輔會的主委。你是否知道為什麼我要問你這些問題？"],["董主任委員翔龍：請委員指示。","周委員倪安：自從中華人民共和國在1949年10月1日成立以後，我國現在跟他們是屬於敵對的情況，這點你承認，你也知道嘛，對不對？"],["董主任委員翔龍：我認同。","周委員倪安：這幾年以來馬總統的親中政策看起來是在維持和平的假象，但實際上會讓我們的軍隊軍心鬆懈，不但將領難以帶兵，軍隊也失去對敵情的警覺及保密的觀念，甚至連飛行阿帕契的部隊都隨隨便便就開放。現在國防部也不承認錯誤，反而將錯就錯變成要看大家都來看，大家都來報名，整個國家、整個軍隊讓民眾感到非常的憂心。現在過去中國的這些上將，他們每一個可能都是領導一個軍種對敵作戰的首腦，關係到十多萬大軍的生死。在營的時候，他們認為中國是敵人，所以操兵、訓練、教育我們的官兵與中國的解放軍可謂誓不兩立，主委，是否如此？在營的時候是這樣訓練的，是吧？"],["董主任委員翔龍：部隊訓練本來就是這樣。","周委員倪安：是這樣，對不對？可是退伍之後他們卻前往敵國，跟中國的黨政軍高層把酒言歡，甚至公開說出許多違背軍人武德的言語。公開場合都能講出那樣的言論，那麼私底下呢？私底下講什麼，我們更是擔憂。這些高階將領在國軍任職的期間往往都超過40年以上，所以我國大致的作戰策略、戰術、戰技等等，他們可謂瞭若指掌。過去他們為了保衛台灣而犧牲，台灣人也奉養他們到天年，主委，是這樣吧？但是這些上將在敵國的言語卻是傷害台灣人民的，我們看看這些退將所受的待遇，他們生病時，我們給予免費的醫療，台北、台中、高雄都設有榮民總醫院，照顧得無微不至。現在有許多八、九十歲的退役將領還紅光滿面，你知道嗎，目前台灣基層的官兵、年輕人工作半年還領不到這些退將一個月的退俸，辛辛苦苦工作半年的薪資還不及這些退將一個月的月退俸。本席要說的是，這些前往中國的退役上將已經成為中國統戰台灣的樣板，也變成了所謂「和平統一」的代言人，台灣的國軍戰力因此受到有形及無形的損傷，所謂的「和平」是我方一廂情願講的。請問主委，曾當過陸軍總司令、海軍總司令、空軍總司令及國防部長等職務的上將，有誰前往中國接受招待？"],["董主任委員翔龍：我不曉得。"],["周委員倪安：你不曉得？"],["董主任委員翔龍：我不曉得。","周委員倪安：那擔任過退將的首腦退輔會主委一職，前往中國的又有哪些人？","董主任委員翔龍：報告委員，我真的沒有這些資料。","周委員倪安：你真的不曉得？在座官員沒有一個人曉得嗎？所以本席剛才是自己在隨便說說嗎？這些上將一個一個去中國，「好康道相報」，請問主委，這些上將過去都是你的長官耶，所以你敢對他們怎麼樣嗎？你敢嗎？如果他們有任何危言，你管得著嗎？"],["董主任委員翔龍：本會並非他們的主管機關。","周委員倪安：你主責退輔會，他們現在是退役的將領嘛！","董主任委員翔龍：報告委員，我們負責輔導退役人員的就學、就醫、就養、就業，這些項目是我們的職掌。","周委員倪安：對啊，就醫啊！他們去中國做一些跟敵軍把酒言歡的事情、傷害台灣的事情時，他生病回來我們還是要給他醫療啊，對不對，本席要提的就是這點，台灣人民沒有對不起這些人耶！這些人說他們過去保衛台灣、保衛國家，我們也奉養他們直到天年啊！甚至連他們的墳墓都做好了，墳墓都準備好了，不是嗎？"],["董主任委員翔龍：我完全沒有這方面的資訊。","周委員倪安：軍人往生，國家不是把墳墓都準備好了嗎？你完全沒有這樣的資訊？","董主任委員翔龍：據我瞭解不會，現在說還有誰幫誰準備好墳墓，這個我不瞭解。"],["周委員倪安：你也有啊！","董主任委員翔龍：說真的，我根本不曉得有這件事情。","周委員倪安：你們每一位都有，不是嗎？"],["董主任委員翔龍：應該不是的。","周委員倪安：每一位軍人，國家都有準備，甚至連眷屬都有，主委，你為什麼不清清楚楚地回答呢？","董主任委員翔龍：向您報告，我真的不知道有這樣的規定。"],["周委員倪安：你不知道我們連墳墓都幫他們準備好了嗎？"],["董主任委員翔龍：這應該不會有。"],["周委員倪安：應該不會有？你確定嗎？這不是軍人的福利之一嗎？","董主任委員翔龍：不是的，不是每個人都可以這樣做。"],["周委員倪安：那麼請問哪些人可以這樣做？"],["董主任委員翔龍：這是國防部主管的業務……","周委員倪安：請問這些退役的上將，他們有沒有？"],["董主任委員翔龍：會有準備好墳墓這件事嗎？我真的不曉得。因為這不是本會的業務……","周委員倪安：我這樣講是比較白話些，主委，其實我的意思是，我們照顧這些軍人、上將是從頭照顧到尾，本席的朋友的父親也是這樣啊，全部都照顧到好，還可以領一筆錢照顧他的媽媽，這些我們都知道，我的意思是這樣，不是在說他的墳墓在哪裡，不是這個意思。","董主任委員翔龍：報告委員，國家對於長期服役的退伍軍人來講，的確是有許多……","周委員倪安：對，本席剛才問你的問題，你還未回答我啊！當過陸軍總司令、海軍總司令、空軍總司令及國防部長等職務的上將，有誰前往中國接受招待？","董主任委員翔龍：可是這些事情真的不是本會主管的業務，所以我無法回答您。","周委員倪安：所以這些人去中國所發表的言論，退輔會也完全沒有掌握嗎？你的意思是這樣嗎？"],["主席：周委員發言時間已屆。","董主任委員翔龍：因為這不是我們主管的業務，我無法加以掌握。"],["主席：周委員發言時間已屆。","周委員倪安：他們退役了，他們人不在這裡，他們怎麼領錢呢？這不是你掌握的嗎？他們半年才回台灣領錢一次，然後在中間的半年人都不在台灣，這不是你主管的，是誰主管的？！","董主任委員翔龍：委員，我請退除給付處處長向您報告，在我的認知中，我們本來就不會管他平常日常說了什麼話、見了什麼人，我們本來就不列管……","周委員倪安：他們的言行不管，但是本席今天跟你說了……"],["主席：發言時間已屆。","周委員倪安：主席，不好意思。本席所提的是上將，並不是一般的軍人而已耶！","主席：請你去瞭解一下，好不好？！時間到了！"],["董主任委員翔龍：真的不是啊！"],["周委員倪安：你們真的沒有掌握嗎？"],["董主任委員翔龍：對。"],["周委員倪安：完全沒有掌握？"],["董主任委員翔龍：對。","周委員倪安：好，沒有關係，你們的預算就可以掌握了。","主席：請你要按照憲法嘛！憲法規定得很清楚嘛！退休以後怎麼樣的待遇都有規定的，你不能夠逼得他去違憲啊！","接著登記質詢的簡委員東明、羅委員淑蕾、潘委員維剛、賴委員振昌、葉委員津鈴、高委員金素梅、田委員秋堇、張委員慶忠、陳委員亭妃、盧委員秀燕及楊委員麗環均不在場。","請蘇委員清泉質詢。","蘇委員清泉：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，我曾參加屏東地區榮民弟兄的座談會，在此我要肯定退輔會，你從早上被罵到現在，至少我肯定你。因為榮民弟兄或者退伍的軍官、士官、士兵，他們生活圈子比較小，有時言語上會比較偏激，主委以及各處的處長都給他們做很好的疏導跟解釋，我在此再一次給你們肯定。主委，你的看法如何？"],["主席：請退輔會董主任委員答復。","董主任委員翔龍：主席、各位委員。謝謝委員，不過失言就是失言，這個必須要道歉。","蘇委員清泉：有時是一些退伍老兵情緒上的問題，這方面我想應該也可以諒解。","第二個問題，這次我帶醫師全聯會的幹部到中國北京參加世界華人醫師協會年會及論壇等活動，我在會中講的都是「中華民國醫師全聯會」，不曾說過「台灣」二字；還在那裡拜訪了很多很多單位，本席也給予肯定。","今年是他們反法西斯戰爭勝利70週年，後來他們也承認，與日本打仗時，國民黨的部隊是正規軍，共產黨的軍隊屬於側翼，他們也頒了許多獎章給國民黨的老兵；而我們的馬英九總統也頒了六、七千枚獎章給所有退伍軍人，包括對抗日有貢獻的共產黨老兵。這是兩岸的問題，需要釐清，中國那邊也不得不承認這是事實。","其次，我也有強調我們中華民國。他們說民國38年（1949年）新中國成立之後，繼承了中華民國法統；事實上中華民國是沒消滅的，中華民國是隨著蔣介石政權來到台灣，一直到現在都還存在。不可諱言的是，中華民國在1949年到1971年還是聯合國的會員，是常任理事國，直到1971年才被中國取代。在那22年當中，我們還有六、七十個邦交國，這些都是事實。所以什麼是「一中各表」？各表些什麼？就是我們講我們的中華民國，他們講他們的中華人民共和國。對於這一點，我覺得對方也在做調整，而且調整得非常快，讓我不得不佩服他們。對此，主委有何看法？","董主任委員翔龍：事實上，歷史就是歷史，真相本來就應該是這樣子。所以我對委員剛剛說的也贊同。","蘇委員清泉：中華民國醫師全聯會1940年就在中國成立，後來到台灣復會，原本名稱是「China Medical Association」十幾年前我們自己改成「Taiwan Medical Association」，但中文名稱還是「中華民國醫師全聯會」，這些都是事實。本席要強調的是，「一中各表」仍有很大的空間，不要把它看成像世界末日一般，大家要放開心胸，沒有什麼不可談的。","最後，本席要問幾個問題，一、這次的颱風假，退輔會所屬醫院有沒有受到什麼樣的影響？二、因為是颱風假，勞工不用上班，都在家裡躲天災，結果很多人跑去戲院、餐廳、百貨公司，致使百貨公司的員工被強迫去上班，真的是被霸凌。至於醫院這個部分，本席每次看到放颱風假的縣市，許多醫院都搶著在媒體的跑馬燈上聲明他們的急診、門診照常進行。急診部分沒話講，但是在門診部分，對於退輔會所屬，請不要再鼓勵他們在颱風天的時候，還要基層員工出來看門診，事實上，也沒有幾個病人來看病。對此，主委的看法如何？","董主任委員翔龍：安全因素還是要考量，如果實在是風大雨大，我想醫院也會考慮；我也會跟我們的醫院說，還是要以同仁的安全為第一考量。","蘇委員清泉：剛剛衛福部已經同意他們會去道德勸說，以後不要再於跑馬燈上一直跑不停，說他們醫院門、急診照常，這些不值得鼓勵。所以主委也同意這個部分？","董主任委員翔龍：我的看法是在風大雨大的狀態下，我們醫院要以同仁的安全來做考量；急診部分，本來就有人力在，但是門診部分就要考量當時的狀況，如果有危安因素存在，就不應該開。","蘇委員清泉：二十年前在本席服務的醫院裡面，沒有什麼颱風假，颱風來襲時，照樣上班；時代不同了，站在全聯會理事長的角度，對於醫護人員仍冒著生命危險去上班，看門診，這樣的做法要改。本席希望下次颱風來襲時，不要再看到醫院飆跑馬燈，對醫護人員來說這是霸凌。","主席：本次議程登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。現在就臨時提案進行協商。","（進行協商）","邱委員志偉：先宣讀提案內容，再來協商。這個預算沒有一毛錢是在野黨刪的，罵刪預算的委員混蛋，豈不是在藐視國會？"],["主席：我叫他正式道歉……","邱委員志偉：不能這樣子造謠生事。這件事情要處理好，才能處理明天的預算……"],["主席：他也不是在這裡發言……何況他已經道歉好幾次。"],["邱委員志偉：最起碼要將提案內容宣讀出來。","（繼續開會）","主席：現在繼續開會。處理臨時提案，宣讀提案內容。","臨時提案","鑒於退輔會主委董翔龍日前於國民黨助選場合，指稱「在野黨的人在立法院裡面，刪你的預算、刪你的優惠存款，刪你的子女教育補助費、刪你的就養金」為「混蛋」，蔑視立法委員依據立法院職權行使法進行預算監督、調整之職責，發言顯然失當並有失行政中立。爰此，特提案對退輔會董翔龍主委提出遺責。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：黃偉哲　　陳唐山　　楊應雄"],["主席：請邱委員志偉說明提案旨趣。","邱委員志偉：主席、各位同仁。我想政務官不是一般老百姓，政務官是為國家施政的人，所以他在各方面的作為，應該為人民的表率，也應該嚴格的自我要求，所說的每一句話都要本於事實，本於良心，本於理性。本席同意政務官有權去輔選，但是在輔選過程中，不能扭曲事實，造謠生事，製造對立。","去年度的預算審查，本席擔任召委，另外一位召委─楊委員也在。我覺得國家的預算編列得來不易，特別是對榮民的照顧、對榮民的權益，我們跨黨派都要支持，這是朝野之間的共識。既然預算編列得來不易，我們當然要支持對榮民、榮眷的照顧，所以對這1,200多億的預算，朝野委員在委員會審查的時候，都有高度共識，除非他編列非常不合理，我們用凍結或提案或做決議的方式，來督促退輔會改善績效，刪減預算絕對不是委員會的原意，我們透過凍結、透過決議，要求行政部門做更多的績效改良。","去年1,250億的預算，總共刪減了1億2,720萬元，其中1億是陳鎮湘委員的提案，另有一筆2,500萬及一筆200萬都是林郁方委員的提案，本席對通訊費提了20萬的凍結案，陳良濬副主委來找我協商，我也同意恢復。基本上我們是用凍結的方式，包括本席提議凍結2,000萬，蕭美琴委員提議凍結1,000萬，我們做了十幾項決議，透過凍結、透過決議來讓行政部門知道它的施政需要做檢討、改進，一毛錢都不是在野黨刪的，為什麼主委可以昧於良心，扭曲事實，在助選的場合指控在野黨擋預算、刪預算？這種言行不是道歉可以了事，這種言行在國外早就下台了。你若本於事實，我還可以接受，沒有一毛錢是在野黨刪的，為什麼你可以指控在野黨在委員會審預算，刪預算、擋預算？主委要摸摸良心！","所以本席與楊應雄委員、黃偉哲委員、陳唐山委員、詹凱臣委員共同提案譴責，希望主委能深自警惕，不要再出現這種荒腔走板的言行。"],["主席：我們協商一下。","（進行協商）","邱委員志偉：今天如果是我刪的預算，他罵我混蛋，我也就摸摸鼻子；事實上，我一毛錢也沒有刪，我們最維護退輔會的預算，怎麼變成我們是混蛋？","主席：我了解，我們就這樣子，好不好？"],["邱委員志偉：我再加一句。"],["董主任委員翔龍：接受。","（繼續開會）","主席：現在繼續開會。經協商，提案內容如下。"],["臨時提案：","鑑於退輔會主委董翔龍日前於國民黨助選場合，指稱「在野黨的人在立法院裡面，刪你的預算、刪你的優惠存款，刪你的子女教育補助費、刪你的就養金」為「混蛋」，蔑視立法委員依據立法院職權行使法進行預算監督、調整之職責，發言顯然不當，雖然董主委已口頭道歉，但對退輔會董翔龍主任表示遺憾與不滿，並請深切檢討。"],["提案人：邱志偉"],["連署人：黃偉哲　　陳唐山　　楊應雄"],["邱委員志偉：（在席位上）「有失行政中立」怎麼沒有放進去……"],["主席：怎麼講？","邱委員志偉：（在席位上）他是在有榮民的公共場合講，當然有失行政中立。"],["主席：你要怎麼處理？"],["邱委員志偉：（在席位上）加上「發言顯然失當並有失行政中立」。"],["主席：原來就有了嘛。","邱委員志偉：（在席位上）他不是在政黨的場合，而是在懇談會，是公務場合，在此情況如此發言有失行政中立，因此加上「並有失行政中立」。","主席：倒數第2行修正為「發言顯有不當並有失行政中立」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","本次會議有委員江啟臣提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於2周內答復；委員口頭質詢未及答復，或要求補充資料者，請相關單位以書面於2周內提供。"],["江委員啟臣書面質詢：","一、組織改造，只要金雞母，不要燙手山芋？","組改後退輔會轄下的「榮民」森林保育事業管理處，將與農委會林務局合併，但原由森保處管理的「金雞母」棲蘭、明池森林遊樂園是否一併移轉，一度引發退輔會與林務局的較勁爭取，兩單位都希望能經營這片擁有遊樂區與神木林的珍貴遊憩資源。","組織改造的原意是要讓組織精簡，讓業務、人力集中，如果退輔會也認同，為何會發生退輔會堅持要留住棲蘭、明池森林遊樂區兩個「金雞母」的爭議？而大甲溪、棲蘭山，沒有遊憩業務經營價值的則是轉交由林務局管理？","組織改造後退輔會森保處將與林務局合併，換句話說退輔會將沒有森林保育的專業人才，但確有留著可以賺錢的金雞母，經營管理上是否會有問題？棲蘭、明池遊樂區分別有16、9公頃，土地是林務局所有，建築產權屬於退輔會，且由當年林務局同意興建，目前委外經營多年，日前行政院已經決議，包括棲蘭、明池遊樂區及神木林導覽業務，仍續留退輔會，考量上是從營運收入還是森林保育的角度？","二、退輔會閒置土地活化","再舉一個例子，退輔會是不是想要的金雞母就努力留下，沒有用的就丟給別人去管？","關於國有土地的活化，一直是政府必須設法解決的問題，過去為了不要賤賣國土，訂定國有財產法第53條，限制面積1,650平方公尺以上的土地不可自由買賣。導致行政機關的土地，在沒有公用事業需要利用時，交給國有財產署統一處分，因為無法出售，只能出租，但每一塊國有土地的形狀、面積大小不一，上面有沒有建築物，建築物的狀態，全都影響到這塊土地的利用價值。","在臺中豐原就有一塊這樣的土地，原本是退輔會的木材廠，過去是生產槍砲彈藥的木箱，隨著木材廠裁撤，土地也閒置不再使用，95年交給國有財產署處分，每年100萬的管理費，5,000萬的土壤整治費，算一算退輔會已經投資6,000萬元在這塊土地上，但卻因為法令的限制，導致國有土地非但無法活化利用，還是只能荒廢，成為治安死角。","請問退輔會對這塊土地已經完全沒有任何利用規劃？已經丟了6,000萬在裡面，但卻只能閒置在那邊，不管對退輔會或當地民眾來說，都是非常可惜的一件事。","三、職訓服務","在今天的業務報告中提到，「募兵制實施後，職業訓練需求將大幅增加」，目前已經委託中山大學辦理設立南部職訓中心可行性研究；但在同一份報告中也提到「因應榮民就業訓練多元化需求，對辦班成本高、參訓人數不多，且民間已有專案職訓班隊，以補助受訓費用方式，鼓勵榮民個別參訓」。","這兩段文字內容，看起來是不是存有矛盾？退輔會對於榮民和屆退官兵的職訓工作，到底要自辦職訓中心，還是以補助的方式，讓榮民、屆退官兵可以自由選擇？從業務報告可以看出，目前職訓這一塊佔退輔會的業務比重相當大，退輔會也相當用心利用各種平台、方式協助榮民、屆退官兵再就業，但方式過於多元，是否也容易出現衝突及矛盾？對於接受職訓的榮民、屆退官兵的再就業情形，退輔會掌握的情況又是如何？"],["主席：現在散會。","散會（12時22分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,37,38,39,61,75,90,114,129,146,151,157,164,178,193,194,197,200,201,202,204,205,206,207,209,210,212,214,222,224,227,229,232,233,235,238,239,241,248,249,251,253,255,258,259,260,262,268,276,280,282,284,288,289,290,291,292,296,298,303,305,309,313,318,320,330,336,340,341,354,356,360,361,365,366,367,371,372,373,374,381,384,385,387,390,398,404,411,412,416,424,426,428,432,441,443,444,450,451,453,454,457,462,463,464,468,469,471,475,478,479,480,485,488,490,492,494,495,498,500,501,504,505,511,514,519,521,533,534,535,537,538,539,540,545,551,553,554,563,565,566,568,570,573,574,575,576,580,583,584,586,594,595,597,598,600,603,606,607,608,609,616,618,629,631,632,642,643,645,647,650,652,654,657,664,665,672,673,677,684,685,687,688,689,690,691,693,694,697,702,708,709,712,716,729,730,736,742,743,748,749,751,752,753,756,760,761,762,772,773,774,779,785,786,788,791,794,797,799,801,803,804,805,809,813,816,819,822,823,824,826,827,829,835,837,841,844,845,846,847,848,854,870,872,873,878,879,880,885,889,890,893,895,896,897,898,900,901,902,906,919],"person_count":{"主席":57,"董主任委員翔龍":67,"趙處長秋瀛":11,"黃委員偉哲":15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