{"blocks":[["立法院第8屆第8會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年11月4日（星期三）9時4分至11時22分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員歐珀"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查105年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。（詢答及處理）"],["主席：請工程會許主任委員報告。"],["許主任委俊逸：主席、各位委員。","壹、前言","首先對主席及各位委員以往給予本會各項業務的關注與指導，表示由衷的感謝。","本會職掌包括公共工程之規劃、審議、協調、督導，以及政府採購、技師及工程技術顧問公司管理等事項，為提升公共工程整體成效，本會秉持興利除弊之理念推動公共建設，透過各種良善機制及法規鬆綁措施，發揮公務員勇於任事精神，與產業界建立合作夥伴關係，以提升公共工程執行品質及效率。","為推動各項業務，本會預算均依相關規定並配合政府當前施政重點，審慎編列與執行。以下謹就「104年度截至10月底預算執行情形」、「105年度施政重點」及「105年度預算編列情形」，分項向主席及各位委員報告。","貳、104年度截至10月底預算執行情形"],["段落：歲入部分"],["一、歲入部分","本會104年度歲入預算6,935萬2,000元，截至10月底累計實收數5,749萬6,000元，占累計分配數5,935萬3,000元之96.87%，占全年度預算數之82.90%，執行狀況良好，主要係收回以前年度物價指數調整補助結餘款等收入超收所致。"],["段落：歲出部分本年度預算數3億6,452萬9,000元，截至10月底累計實付數2億7,976萬6,000元，占累計分配數3億770萬3,000元之90.92%，占全年度預算數之76.75%，各項經費均依施政計畫及進度核實支用，預計年度終了各項計畫均能如期達成預期目標。"],["二、歲出部分本年度預算數3億6,452萬9,000元，截至10月底累計實付數2億7,976萬6,000元，占累計分配數3億770萬3,000元之90.92%，占全年度預算數之76.75%，各項經費均依施政計畫及進度核實支用，預計年度終了各項計畫均能如期達成預期目標。","參、105年度施政重點","一、協助工程產業全球化","在國內工程建設經費投入趨緩，海外工程商機相對蓬勃發展之際，國內工程產業界對「走出去」開拓海外市場已有共識，並多所期待。本會基於技師法及工程技術顧問公司管理條例主管機關之立場，將協助工程產業邁向國際，並持續依「補助國內工程產業策略聯盟赴海外拓點計畫作業要點」策略性補助業界海外拓點目標市場的初期成本。","二、提升工程產業技術水準","為提升我國工程產業技術水準，本會持續辦理公共工程計畫與經費之審議，推動替選方案評估，謀求效益極大化，強化公共工程技術資料庫之功能，並運用建築資訊建模（BIM）技術，提升設計與施工之品質及進度，及公共建設妥予規設，預為因應超高齡化社會。"],["段落：精進政府採購制度，促進政府採購效能"],["三、精進政府採購制度，促進政府採購效能","為使政府採購法規制度更為完備合理，落實法規鬆綁及精進政府採購制度，本會適時修訂政府採購法規及相關採購契約範本，持續鼓勵因案制宜採最有利標評選優良廠商，導入全生命週期成本之採購策略，建立公平、公正、公開之採購程序，減少採購爭議，防杜不法情事，發揮政府採購興利防弊功能。此外，並推動政府採購電子化，促進政府採購資訊公開透明，簡化機關及廠商採購作業流程，提升政府採購效率。"],["段落：強化公共工程之督導及管控"],["四、強化公共工程之督導及管控","加強列管公共工程建設計畫之督導，推動精進重大公共建設計畫證照許可之行政作業，協助排除困難問題，加速計畫執行；列管停工終解約案件，協助加速復工或重新發包；持續追蹤檢討重大公共工程開工要件執行成效，協助工程順利推動；運用公共工程不當遲延付款廠商通報機制，協助解決不當遲延付款情形；持續清查列管活化閒置公共設施，督導各部會積極辦理活化作業。"],["段落：健全公共工程品質管理機制"],["五、健全公共工程品質管理機制","推動施工廠商履約情形計分制度，將廠商履約過程及成果等資料彙整運用，引導廠商爭取良好信譽；健全品管法規制度，加強施工查核及材料品質管控，表揚優良工程之機關、廠商及人員；辦理品質管理教育訓練，提升從業人員之專業知識，協助解決基層人員遭遇之法務難題或疑慮；持續宣導全民督工機制，鼓勵民眾通報，提升滿意度。","肆、105年度預算編列情形","一、歲入部分","本會105年度歲入編列6,857萬9,000元，較104年度預算數減少77萬3,000元，約減1.11%，主要係減列委託辦理政府電子採購網營運回饋金等收入。謹就各來源別分述如下：","(一)罰款及賠償收入：44萬元，係違反技師法及工程技術顧問公司管理條例之裁罰收入。","(二)規費收入：5,847萬4,000元，主要係處理採購爭議申訴及調解案件收入、工程技術顧問公司許可等審查費收入；發給技師證書、執業執照及工程技術顧問公司登記證等證照費收入；受理法院、檢察或調查機關囑託民事鑑定案件服務收入等。"],["(三)財產收入：出售廢舊物資等收入2萬元。","(四)其他收入：964萬5,000元，係辦理政府電子採購網營運回饋金、出售各項出版品等收入。","二、歲出部分","本會105年度歲出編列3億7,969萬元，較104年度預算數增列1,516萬1,000元，約增加4.16%，主要係增列技師與工程技術顧問公司管理資訊系統二代系統建置等經費。謹就各業務計畫及工作計畫預算分述如下：","(一)一般行政：編列2億7,230萬1,000元，支應本會人事費、一般行政業務費等基本維持費用，較104年度增列員工薪俸晉級差額及一般事務費等818萬元。","(二)公共工程企劃及法規業務：編列7,649萬元，係辦理政府採購法規及制度之檢討與修訂，推動政府採購電子化及本會共同性資訊業務，適時修訂各類範本，加強教育訓練及宣導，發揮政府採購興利防弊功能；健全技師、工程技術顧問公司管理法制作業，提升工程相關產業國際競爭力；辦理中央採購稽核業務，提昇稽核品質；辦理政府採購爭議處理業務，提升政府採購整體效能。較104年度增列技師與工程技術顧問公司管理資訊系統二代系統建置等經費613萬3,000元。","(三)公共工程技術業務：編列1,559萬9,000元，係持續辦理公共工程計畫與經費審議，推廣永續公共工程節能減碳理念、強化公共工程技術資料庫，並導入應用建築資訊建模（BIM）等技術；辦理公共工程技術鑑定業務，協助法院、檢察或調查機關釐清事實真相，解決工程爭議。較104年度增列委託辦理公共工程基礎資料庫研究計畫等經費96萬3,000元。","(四)公共工程管理業務：編列1,320萬元，係辦理列管公共建設計畫之督導，列管停工終解約案件，建構公共工程全生命週期之品質管理機制，健全品管法規制度，辦理全國公共工程施工查核，辦理優良公共工程金質獎與全民督工表揚活動，健全公共工程管理資訊體系。較104年度減列公共工程管理資訊系統設備及投資等經費11萬5,000元。","(五)第一預備金：編列210萬元，同104年度預算數，係為因應業務臨時需要，以增加預算執行之彈性。","伍、結語","本會將積極協助各機關推動公共工程，興利除弊，提升公共工程品質。所編列之105年度預算，係衡酌施政計畫之輕重緩急核實編列，均為提升我國整體公共工程環境之所需。為使本會105年度各項業務得以順利推展，敬請　主席及各位委員鼎力支持並惠予指教。謝謝！","主席：現在進行詢答。先宣告以下事項：一、本會委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；其他委員會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘。二、暫定10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有提案，請於10時30分前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息，請工作人員準備便當。","現在請登記第一位的葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。1個月前工程會曾來此業務報告，當時本席就有提到蚊子館的問題，同時亦要求你們整理出相關數字後提供給我們，但我直到今天都還沒有看到這份書面報告，所以請問召委，會議還要開始嗎？"],["主席：請工程會許主任委員說明。","許主任委員俊逸：主席、各位委員。報告委員，上禮拜五我們有召開專案會議，他們都還在整理資料，所以一弄好會馬上送到。"],["葉委員宜津：為何今天不送來？你們不知道今天要審查預算嗎？","許主任委員俊逸：他們還沒有把報告送給我，即本人尚未批示，這部分我們會改進。","葉委員宜津：大家對工程會最強烈的要求就是蚊子館的部分，如果你們沒有把報告送來，則我們可能真的不知道該如何審查你們的預算，所以本席建議我們一定要等到他們把這部分的檢討報告送來後才來審查預算。基本上，你們應該知道這是最起碼要做到的，而這是一種認知。","另外，關於預算，主委知道102年政府採購的預算及決算差額比是多少嗎？還有103年的差額比是多少？"],["許主任委員俊逸：我們有統計資料。","葉委員宜津：好，請告訴我。還有104年到現在的差額比是多少？你們是故意拖我的發言時間嗎？"],["許主任委員俊逸：對不起！"],["葉委員宜津：這些資料都應該在你手中才對。"],["許主任委員俊逸：我有看過這部分的數字。","葉委員宜津：為何我會要你回答？搞不好我手中的數字還不會比你的準，因為上次我提到了蚊子館，結果發現你們知道的比我還多，所以我才想知道你們在這部分的數字到底是如何。","許主任委員俊逸：其實蚊子館的部分我們是被動的，是人家……","葉委員宜津：你們最好在審查預算前把檢討報告送來，不然你們的預算我會有意見。所以可以快一點告訴我數字嗎？"],["主席：時間先暫停。"],["葉委員宜津：謝謝主席。","許主任委員俊逸：報告委員，102年預算及決算的差額比是13.89%。","葉委員宜津：好，跟我手中的資料一樣。那103年呢？"],["許主任委員俊逸：103年差額比是10.21%。"],["葉委員宜津：104年呢？","許主任委員俊逸：104年截至7月底，差額比是13.57%。","葉委員宜津：主委甫上任，我怕你還在狀況外，請問你知道這部分差了10%是差了多少錢？你不知道？工程會就是這樣，心裡沒有概念，即政府採購的預算數及差額比到底是多大，你們真的是沒有概念。"],["許主任委員俊逸：400多億。","葉委員宜津：什麼400多億？應該是1,000億，難怪人家想把工程會廢掉，難道你還質疑我的說法嗎？主委，你們真的是在狀況外。","許主任委員俊逸：我看到的是104年度的部分，的確，103年度是差了1,000億。","葉委員宜津：你們真的是狀況外，10%就差了1,000億，這是什麼意思呢？這就是浮編預算的意思，即每年浮編預算1,000億，我知道你們會說這不是你們的責任，但主委知道採購的部分為何會浮編1,000億呢？理由、原因是什麼？","許主任委員俊逸：那是競標的結果，這也是其中原因之一。"],["葉委員宜津：為何競標會有這種結果？"],["許主任委員俊逸：因為市場的機制在那邊。","葉委員宜津：那你們要知道市場的機制啊！怎會讓其故意浮編呢？換言之，你們應該大略知道現在市場的物價情況，但你們卻縱容各單位去浮編預算，然後再來舉債、賣子孫的財產、賣中華電信、賣中鋼、賣兆豐金、賣股票、賣土地，主委，你們是工程會，應該有責任，畢竟各單位很難去知道採購單價的管控，但是你們有這個能力，提供資訊讓各單位在編列預算時知道，比方說購買電腦、鋼筋、水泥、RC等等時，關於每樣東西的單價管控，這是你們應該要做的事。","許主任委員俊逸：我們都有定期公布營建市場的單價，提供給各機關編列預算時參據。","葉委員宜津：你們提供了什麼資訊，也請一併提供給我參考，但從上述情況來看，可能是你們提供的資訊太少，也可能是你們提供的數字、價格不對。","許主任委員俊逸：我們有專案辦公室在調查市場價格，所以會隨時調整、定期公布。","葉委員宜津：這樣才是對的，讓各單位知道現在的物價是如何，則他們在編列預算的時候就沒有必要浮編，否則為了要做到收支平衡，他們就必須找財源，所以就編列了要賣兆豐金、中華電信的計畫。另外，請你們提供給我採購項目的單價管控有幾項？"],["許主任委員俊逸：3,600多項。","葉委員宜津：所以各單位都不看這3,600多項，只是自己在亂編，是不是？到底有沒有人把這3,600多項當成一回事？沒有？","許主任委員俊逸：我們管制的是金額在1,000萬以上的工程，若是超過1,000萬的工程，他們才會把價格回報給我們，然後我們再來檢核。","葉委員宜津：我的意思是，如果有3,600多項的物價參考指標可以提供給各單位，讓他們在進行公共採購時可以參酌，這樣一來照理是不用浮編了啊！","許主任委員俊逸：1,000萬以上的工程，我們會加以管制。","葉委員宜津：但現在幾乎都是1,000萬以上的工程，所以我的意思你還是沒有聽懂，我認為工程會就是這樣漫不經心、無所謂，所以你們的命運就是要被裁撤，其實你們本來可以大有作為的，但蚊子館你們管不了，而公共採購的部分，人家也不當你們一回事，你們提供的參考資料，人家都丟在牆角，是不是這樣？","許主任委員俊逸：我們有電腦自動去check的機制，所以1,000萬以上工程的，他們會填列合約單價回來，然後我們會予以檢視，假如有超出異常的現象，我們就會去調查。","葉委員宜津：這樣我就不懂了，金額1,000萬以上會回報給你們，然後那3,600項你們還會互相對照、檢視，是這樣子的嗎？","許主任委員俊逸：對，他們要回報合約的單價，我們就依合約單價來check。"],["葉委員宜津：所以102年、103年你們都check沒有問題了？"],["許主任委員俊逸：那是有一個range在。","葉委員宜津：感覺我在問一個外行人，這部分請顏副主任委員說明。"],["主席：請工程會顏副主任委員說明。","顏副主任委員久榮：主席、各位委員。是機關在發包後，必須將其發包價格報到工程會，我們將其價格檢視之後予以公布，讓各機關參考，但因為採購法規定不得限制競爭，因為競爭會造成價格的降低，所以我們一方面擔心用最低標價格報回來的話，他們參考採用時會再打折，如此會惡性循環，使得價格偏低，所以今天看到差了1成的原因，或許就是這樣造成的。其實預算是應該按照市場價格，但是市場競爭的結果，就會產生有1折的落差，照理來說這樣的落差還算正常，但若是1成5或是2折的落差，就有低價招標嫌疑，我們就必須對其工程品質做特別的查核。","葉委員宜津：按副主委的說法，年度的決算數、預算數差10%是合理的？"],["顏副主任委員久榮：因為他們報過來的價格是最低標的價格……"],["葉委員宜津：所以這樣是合理的數字？"],["顏副主任委員久榮：1折的話應該是差不多。"],["葉委員宜津：那13.89%就有點高了？"],["顏副主任委員久榮：我們就要注意了。"],["葉委員宜津：你預估104年的差額比是多少？"],["顏副主任委員久榮：1折至1折5之間。","葉委員宜津：1折與1折5差很多，有500億耶！所以是1折還是1折5？","顏副主任委員久榮：我們1年有1兆多的發包額度，所以這樣的比例不是很高。"],["葉委員宜津：還是要注意一下。"],["顏副主任委員久榮：我們會注意。謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。工程會應該是政府各單位中最具活力，同時充滿戰鬥指數的單位，所以主委在這邊工作應該是得心應手。方才提到政府採購預算數與決算數差距過大，102年、103年都相差了1,000多億，這凸顯了預算編列時的不嚴謹，甚至影響資源的合理分配，所以工程會應該加強督導。對此，主委有何具體的看法？"],["主席：請工程會許主任委員說明。","許主任委員俊逸：主席、各位委員。一般在發包的時候，假如低於底價8折，我們才會要求提出證明，所以在市場機制之下，2折的差別應該是可以容許的。","李委員昆澤：102年、103年都相差了1,000多億，代表編列時是不嚴謹的，請問政府各機關在編列預算的時候，主要是參考什麼樣的標準？"],["許主任委員俊逸：應該要參考我們所公布的價格資料庫。","李委員昆澤：沒錯！參考工程會的資料，包括公共工程資格的資料庫以及決標公告的資料等等，除此之外，也要參考主計總處相關的數據，同時按照政府採購法第十一條來辦理，但他們還是做得不夠嚴謹，所以才會有這麼大的差距，此舉無疑是浪費國家資源的合理分配。","另外，採購人員的專業訓練上，品質也愈來愈低落，這3年來採購人員的訓練，每年都減少了500人，專業訓練不夠就無法為政府的預算把關，這些都是工程會的缺失。","我們都可以看到世界先進國家，像歐洲國家、美國、加拿大、日本等，他們都是政府帶頭大量執行綠色採購，綠色採購是一項很重要的政策，因為這是要帶動民間綠色採購產業的發展，達到環境保護的目的，所以政府採購法中也有明文規定，該法第六十九條規定，在招標文件當中要優先採購有政府認可的環境保護標章的使用許可，或者是其效能相同或相似的產品，而且得到允許10%以下的價差。關於綠色採購，在經濟部、環保署都有所謂的環保標章、節能標章，大概有165項的綠色產品，但有幾項是列入台銀的共同供應契約，對此，請許主委說明。"],["許主任委員俊逸：台銀的共同契約裡面……"],["李委員昆澤：只有19項啦！"],["許主任委員俊逸：對。","李委員昆澤：165項綠色產品只有19項列入台銀的共同供應契約裡面，主委也知道共同供應契約是很重要的，政府要採購綠色產品，一定就會參考哪些產品列入共同供應採購契約，據此採買，共同供應契約是集中購買，而且能夠簡化採購程序，但為什麼165項綠色產品只有19項列入共同供應契約？","許主任委員俊逸：跟委員報告，第一類的環境保護產品，即有認證過、有標章的共同供應契約共有18.7億元，至於為什麼只列了19項，看看我們同仁可否來說明？","李委員昆澤：綠色標章種類眾多，共同供應契約裡面要有環保標章、省水標章、節能標章等，但是只列入19項，對於公部門採購，這樣的選擇性實在太少。方才你說我們一年採購多少？"],["許主任委員俊逸：18.7億。","李委員昆澤：101年綠色採購總額有110億，去年還有32億，現在就愈來愈少了，103年民間企業採購環保產品、綠色商品的金額有53.47億，比政府採購多1.5倍，民間比政府更重視環保、綠色產品，這個政府是在做什麼？公共工程委員會是在做什麼？這樣好像變成政府帶頭不重視綠色產品、環保產品，不重視環境保護，這很奇怪耶！民間比政府還重視這部分，請簡單對此作一說明。","許主任委員俊逸：不會，我們一直在推動環保產品。","李委員昆澤：你們愈推動，綠色產品、節能產品的採購卻愈來愈少，這叫做努力嗎？有這種努力法嗎？你說公共工程委員會很努力，要帶動這些綠色產業、環保產品的採購，結果愈努力，這部分採購的金額卻愈低，那你們乾脆不要努力好了。","許主任委員俊逸：我們希望他們採購環保產品是在最有利標的時候給他加分，但採用最有利標的比例並沒有那麼高。","李委員昆澤：101年綠色採購總額還有110億，102年下降至81億，103年下降至32億，這是公共工程委員會所努力的嗎？根據環保署的綠色採購經濟效益分析，因為政府採購綠色採購產品的數量減少，整個國家多浪費了820萬度的電、多浪費了80萬噸的水，等於是政府帶頭污染環境，這是環保署在打公共工程委員會的臉。"],["主席：請工程會蘇主任秘書說明。","蘇主任秘書明通：主席、各位委員。依照資源回收再利用法第二十二條之規定，環保署有列出一些可以優先採購的環保產品項目並每年做統計，看看各個機關的達成情形如何，所以這個業務主要的主管機關是環保署。","李委員昆澤：這非常糟糕啦！在政府採購法裡面都有明文規定，公共工程委員會真的要深自檢討。","另外，為了確保工程品質，工程會設有工程查核制度以及培訓工程品質管理人員，在施工期間監督確保工程品質。為什麼政府優等、甲等的工程越來越少？請主委簡單作說明。"],["許主任委員俊逸：甲等的部分有增加。","李委員昆澤：102年政府優等、甲等的工程，占全部工程的56%，103年政府優等、甲等的工程，占全部工程的45%，這部分是一年比一年減少，那就是政府的工程品質一年不如一年啊！","此外，政府的工程案件增加，但品管人員卻同時減少，工程會培訓的合格工程品管人員一年少了81人，其中，102年培訓的合格品管人員有3,675人，103年是3,594人，少了81人，但是我們的工程案件是增加的，102年工程決標案件有四萬六千多件，103年則增加至四萬七千多件，那就表示一個品管人員原本負責12件，到了去年就增至13件。也就是說，品管人員負責的案件增加，但是你們培訓的品管人員人數卻降低。","許主任委員俊逸：第一，參加訓練的是各機關報出來的；第二，品管人員是持續在做工作，所以平常不缺人就不會提報人員，去年和前年是減少的，但是今年又增加了，這表示品管人員有變動、調動。"],["李委員昆澤：但是你們培訓品管人員的人數是減少的。"],["許主任委員俊逸：今年是增加的。","李委員昆澤：今年會增加多少人？102年是3,675人，103年是3,594人，請問今年會有多少人？"],["許主任委員俊逸：要到今年年底才會統計出來。","李委員昆澤：你現在根本不知道有多少人就說會增加，那你不是隨便說說嗎？然後又說年底才會知道人數。","許主任委員俊逸：去年是3,594人，今年到10月底已經有3,593人，所以人數勢必是增加的。","李委員昆澤：就是要增加嘛！因為件數愈來愈多，培訓的人數變少了，本來1個品管人員負責12件，後來就要負責13件、14件，這樣的工程品質，大家會有信心嗎？主委，公共工程委員會還是要有基本的作為。我對公共工程委員會有過高的期待，有時候講話會重了一點，自己有時候會覺得不好意思，但當一天和尚就要敲一天鐘，不可以讓全國的公共工程品質如此敗落下去，這樣對國人無法交代。"],["許主任委員俊逸：我們會更努力。"],["主席（陳委員素月代）：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了！因為主委是政務委員身兼公共工程委員會主任委員，您忙得過來嗎？"],["主席：請工程會許主任委員說明。"],["許主任委員俊逸：主席、各位委員。現在忙得過來。"],["陳委員歐珀：現在時間的比例分配如何？"],["許主任委員俊逸：大概一半、一半。","陳委員歐珀：因為你花一半的時間擔任公共工程委員會主委，就會有很多業務你不了解，或是該改進的、該督導的、該做處理的卻沒有處理，所以兩位副主委就比較辛苦了。","許主任委員俊逸：是的，謝謝他們。","陳委員歐珀：本席認為公共工程委員會主委要專職，這樣才能落實公共工程的相關業務，希望未來行政院能注意這個問題，公共工程委員會主委非常重要，最近發生很多飛安問題，還有道安、工安等問題，方才有提及蚊子館是在浪費國家的公共工程資源，這些都是很嚴重的問題，都是涉及人民生命財產的問題，所以公共工程委員會主委要專職，這是本席第一個要聲明的。","第二，今年8月19日主委參加飛安會主委交接典禮時曾表示，飛安會主委非常重要，需具備專業的領導力，要有國際觀、超然的立場，講得非常好，我給你肯定，因為學工程的人就是比較務實。但我們覺得很奇怪，政府自己要求的自己都無法做到，你是去主持沈啟的交接典禮，前面那位主委已經離開了，即張有恆，他是跑到華航擔任總經理，當華航的門神，然後飛安會裡面的資深工程師是跑去民營航空公司當董事長特助，為什麼飛安問題會那麼嚴重，我一直想不透，後來我才知道，原來是人謀不臧、官官相護，原來是人的問題，對不對？","此外，關於今天的預算，本席要請教主委，今年10月28日有召開一個工程產業全球化會議，當天毛院長有參加並釋出三大利多，第一，年底前將大幅鬆綁，取消最低薪資門檻限制；第二，駐外人員推動商務與觀光往來成果，占考績比率由25%倍增至50%；第三，將找大型示範案例，運用金融聯貸平台，全力支援工程產業海外搶單。這個我並不反對，我也贊成，這個是你的業務，相信你應該很清楚。本席就從預算面來檢討，在今天的業務報告當中，105年度施政重點的第一項是協助工程產業全球化，但是在你們105年度的預算裡面，這部分只編了2,000萬左右，你們的總預算將近3.8億，所以這部分的預算還不到九分之一，其中委託辦理協助工程產業全球化專案事宜編列355萬，捐助工程產業開拓全球市場等相關事宜編列1,694萬，主委，這樣的預算規模要做這三件事，做得到嗎？","今天要求你回答這個問題會浪費我的時間，本席要提醒你兩點，要做的事情我們都贊成，對的事情我們也支持，但是要注意兩件事，第一，所有雞蛋不應該放在同一個籃子裡，你們幫助國內產業走出去，不要往對面走，不要往中國走，這個將來會檢驗你，因為政治的風險還是大家所質疑的，海外的承攬往往一個標案就是好幾百億的資金壓力，所以政府雙方如果沒有簽訂一個好的投資協議，風險會很高，這一點你要注意，雙方的投資保障協議要協助業者去做相關處理，這樣業者才會安心。第二，工程會也必須做好各項評估與因應，不要只是自己畫大餅，畫那麼大的餅，結果沒有執行經驗，請毛院長召開一個會議，大家都在鼓掌，結果後面是虛晃一招，工程界的人不應該做這種事，應該要務實，必須找出最有利的競爭項目，協助業界來發展。","目前臺灣工程界、營建界有很多廠商經常在抱怨，相信顏副主委應該很清楚，我也肯定你們在工程糾紛上盡力去協調，大約80%都是成功的，但也有很多確實是因為國內採購機關、甲方訂定的契約太過浮濫使用101條款，往往因為稍微的工安管理缺失，可能是下包連累到主要締約廠商，往往只是輕微的違約卻是不符比例原則的把它放在101條款來議處，不只造成廠商名譽的損失，也造成廠商爾後競爭上的困難，公司都倒了。","本席要特別提醒一點，現在有很多廠商碰到公家單位可說是苦不堪言，因為政府單位財大、業大，又有公務人員的相關保障，現在最要不得的是那些總經理、董事長的心態，認為訴訟即可，因為訴訟就跟他沒關係了，律師去處理即可，現在如果要協調、仲裁就要大費周章的開好幾次會，他們就是這種心態，對於這種情形，稍後本席要去退輔會表達抗議，在本席進行協調時，他們就表示要訴訟，我說你們跟國防部就不訴訟，現在你們的合作廠商要跟你們談事情，你們就說要訴訟，不要仲裁，他還誤以為仲裁就是我自己選人、你自己選人來處理，現在都已經改變了，他還不曉得。現在公營公司、國營公司、官股公司這種態度我遇到太多了，根本是在欺負人民，好像巴不得全天下的廠商都倒了一樣，惡劣的心態！董事長、總經理講這什麼話？這在外面可能就被人家開槍打死了，對不對？","此外，我國很快就邁入超高齡社會，目前臺灣老年人口比例是12.34%，已經是高齡化社會，宜蘭縣已經是14.09%了，10年後（2025年）的時候，我們已經是超高齡社會了，所以本席也一再提醒，面對勞動力急遽下降，等同青壯年族群的負擔增加，將來勢必要面對很大的挑戰，到了2025年就是老人要照顧老人，65歲的人還要照顧90歲的母親，所以未來如何營造一個友善的城市、環境是很重要的，因為超高齡、老化的時代馬上來臨了，所以本席建議，相關工程品質、友善設計的部分，希望你們能儘早規劃，讓未來的社會能有所因應與改進。"],["許主任委員俊逸：是。","陳委員歐珀：主委，在落實高齡友善社會的過程中，不要淪為口號。"],["許主任委員俊逸：我們已經納入審查機制了。","陳委員歐珀：相關要做規範的、要推動的或是要訂定規範，這些都是我們要做的，比如說，應該訂定設計規範，類型涵蓋建築、道路人行道、捷運系統的車站，全面檢討的重點，在數量不足部分，包括廁所、電梯，或是規劃一個適合老人家行走的和緩階梯、防滑地面、充足照明、清楚標示、資訊等等，這些都是我們要共同營造的。"],["許主任委員俊逸：我們已經盤點過各部會的規範。","陳委員歐珀：拜託主委，既然你身兼公共工程委員會主任委員，就應該把份內事情做好，不要說只花50%的時間，否則就不要兼。現在不管公共工程委員會可以存在多久，當一天和尚就要敲一天鐘，這是做人的根本道理，不要大家好像都在準備畢業一樣，這會讓人家覺得我們這個政府很奇怪，飛安不重視、道安也不重視。我相信你的專長背景沒有問題，我也素仰你在工程界的貢獻，所以針對本席及本會委員剛剛給你的建議，請你能夠妥善落實。至於預算面部分，該加強就要加強，場面既然弄那麼大，結果你們預算才編不到2,000萬元！","許主任委員俊逸：我補充報告，我們盤點之後，各部會對全球化一共有5,660億的資金……","陳委員歐珀：好，會後請整理相關資料，再提供給本席。"],["許主任委員俊逸：是。","陳委員歐珀：因為廠商確實有需要我們協助他們走出去！但是本席要特別提醒，不要走到大陸去！謝謝。"],["許主任委員俊逸：謝謝。"],["主席（陳委員歐珀）：請陳委員素月發言。","陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。延續剛剛陳委員歐珀質詢議題，有關工程產業全球化問題，工程會在報告中提到，工程會未來要協助工程產業全球化，剛剛陳委員也提到，上週有召開2015工程產業全球化全國會議，事實上，台灣因為市場規模不大，如果能讓工程產業走出去，迎向世界，跟各國競爭，當然有助於我國工程產業品質的提升，可是主委在報告中也提到，未來會持續依「補助國內工程產業策略聯盟赴海外拓點計畫作業要點」策略性補助業界海外拓點，請問這個策略性，主委可不可以簡單說明？"],["主席：請工程會許主任委員說明。","許主任委員俊逸：主席、各位委員。產業要出去，第一要了解目標市場的情況，所以一定要有……"],["陳委員素月：目前有沒有設定哪些目標市場？剛剛陳委員也提到不要走到大陸去啊！","許主任委員俊逸：是，全球化目標當然是全球，目前鎖定的目標市場是東南亞和中東，因為我們最能掌握的是這兩個區域。","陳委員素月：你們選定這樣的目標市場，有何考量？是人力成本？還是外交關係？","許主任委員俊逸：主要是這個市場的需求面和我們的供給面相符，而且是比較穩定的國家。","陳委員素月：剛剛陳委員提到，我們要拓展海外市場，可是業者對外承攬標案、到國外競標，動輒都有幾百億資金的壓力，而擁有這種雄厚資金的廠商，在國內應該也沒有幾家，是不是？"],["許主任委員俊逸：是。","陳委員素月：當然，在資金部分，要看政府相關投資保障協定的簽署，另外，我們也知道台灣的國際處境非常艱辛，在這樣的環境下，我們要如何和國際上其他國家的工程產業競爭？","許主任委員俊逸：我想在供給面我們是有我們的亮點，至於資金不足部分，政府也準備好了，誠如我剛才講的，有5,660億的資金等待業者融資，業者要到國外競標時，我們會要求他們整體團隊出去，包括法、財人員，而銀行團也會派人參加他們的競標團隊，以評估這個標案的風險，這對廠商以後的聯貸也會有幫助。","陳委員素月：毛院長在這個會議中宣示了三個要點，其中一點就是運用金融聯貸平台，全力支援工程產業海外搶單。這樣的一個聯貸平台，是由誰來當這些廠商的保證人？","許主任委員俊逸：輸出入銀行是最適當的，當然他們的資本額比較少，所以聯貸案出來時，究竟由哪一個銀行領導，自有他們聯貸銀行去推舉。","陳委員素月：我們當然希望提升工程產業的競爭力，也希望他們有能力可以到海外參與競標，可是我們也應該考量整個國際環境對我們廠商走出去，是不是有什麼條件限制？這方面政府應該做好充分準備，不然如果是盲目、毫無準備的走出去，恐怕屆時會付諸流水、血本無歸，這對我們廠商將會是更大的傷害。","許主任委員俊逸：我想走出去應該是很穩定的，因為他必須先得到標案，然後評估這個標案會不會有利潤，所以走出去是沒有問題，重點是這個標案推動之前，許多需要政府支援的部分，我們會儘量來做。現在他們有三個需求，分別是資訊流、金流及人才流，這三個部分我們會一一突破，包括人才部分，如果他們要借用公部門人才，我們也可以開放，就是這樣。","陳委員素月：以這樣的規模去海外競標，我想可能是針對當地重大工程來競標，不可能去標小工程，是不是？"],["許主任委員俊逸：是。","陳委員素月：在這樣的情況下，整個資訊的獲取就相對非常要緊，而對整個工程的評估也非常重要。反觀那些之前到台灣參與競標的國外廠商，也是有很多這樣的例子，工程會有沒有針對以前外商到台灣參與競標施作工程的案例，做相關檢討？","許主任委員俊逸：有，我們有分析外商進入我們市場是如何得標的，把這些經驗分析出來，提供給業界參考，將來他們出去時，也可以仿照這個路徑突破國外市場。基本上，他們首先要找當地國內合作夥伴，將來我們廠商出去時，也要先找當地目標市場合作夥伴，這也是為什麼目前我們推動東南亞，因為東南亞有很多我們的僑外生，這些人就是我們在外面的尖兵，他們對當地情形非常了解，包括市場行情、風俗習慣等等，我想藉由他們的助力，可以讓我們廠商很順利進入市場。","陳委員素月：畢竟我們到國外競標，就必須適用當地法令，這方面，我覺得政府可能要扮演很大的協助角色，才能保障我們廠商到國外投資的權益。事實上，我們看到國內很多工程施工後，難免都會衍生一些糾紛，可是在我們國內，這個糾紛好溝通，也比較好解決。在國外的風俗民情和法律都不一樣，到時如果遇到糾紛或困難，政府可以提供什麼協助？這一點是非常重要的。","許主任委員俊逸：在國外要是發生糾紛，外交人員和經濟貿易駐外人員都可以協助。當然，結合當地法界人士也是必要的，所以整個團隊裡面希望有法律人員加入。","陳委員素月：政府一定要做廠商的最佳後盾，不然業者血本無歸也是非常……"],["許主任委員俊逸：工程會就是幫他們做結盟和媒合的工作。","陳委員素月：工程會負責政府公共工程的品質管控及招標流程的控管，根據工程會的統計，從102年度開始，政府招標的流、廢標件數的比例自3.58%一直飆升到今年的6.58%。主委有沒有檢討過是什麼原因？","許主任委員俊逸：我們有詢問過廠商，他們反映的第一點是缺工，因為找不到工人，所以不敢投標，缺工是他們最主要考慮的。","陳委員素月：我們會為地方爭取一些工程，有時民眾會反映怎麼那麼久了還沒有動靜，詢問之後，發包單位才說上網招標3次都沒有人投標，所以最後流標。承辦人員反映說，因為單價太低，廠商衡量之後沒有利潤，所以就不來競標。剛才葉委員也有關心單價的問題，單價是由工程會在管控。我們覺得工程品質非常要緊，不過物價會有波動，如果單價太久沒有調整，廠商覺得沒有利潤就不會去投標。對於這部分，請工程會密切注意。","許主任委員俊逸：我們的單價市場調查，固定每年都會調整一次，我們有委託專案辦公室做調查。至於缺工的因素可能就是單價太低，我們查訪過公部門的單價，也就是公共工程發包的單價，現在私部門出很高的單價，所以工人第一優先是去私部門做工，有空才會做公部門的，這造成廠商的工人人數不確定，所以不敢投標。","陳委員素月：除了主委提到的缺工因素以及本席提到的單價太低外，其實還有一個原因是，很多民間廠商標政府的公共工程時會遇到延遲付款的問題。中小型廠商的資金本來就不是很充裕，可能在這個案子請款之後才有能力標下一案。如果同時標一個案、兩個案、三個案，而第一個案子的請款延遲，可能就周轉不過來。所以廠商考慮到請款困難，就不想標政府的工程，工程會對此有沒有什麼比較好的措施？","許主任委員俊逸：我們有兩個機制，一個是主動的，一旦在標案管理發現付款和進度不相符，我們就會查詢。第二個機制是被動的，就是廠商申訴時，我們會介入，目前我們追討延遲付款的成功率大概七成。","陳委員素月：公共工程的執行，其實廠商和發包單位的權利義務應該是一樣的，當我們要求廠商工程品質的同時，在付款部分也應該督促執行的業務單位縮短流程，讓廠商請款比較便利，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、許委員添財、邱委員志偉、李委員桐豪、鄭委員天財、邱委員文彥、楊委員瓊瓔、蕭委員美琴、賴委員振昌、蘇委員震清、李委員貴敏、潘委員維剛及周委員倪安均不在場。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。工程會預算中，財產收入有一項是出售廢舊物資收入兩萬元，請問你們是賣什麼東西？"],["主席：請工程會秘書處張代理處長說明。"],["張代理處長文富：主席、各位委員。是變賣一些報廢的電腦以及事務機器。"],["黃委員偉哲：這些東西是公告還是招標？","張代理處長文富：經過公告，然後廠商報價，以最高價決標。","黃委員偉哲：你們的作業成本高過2萬元了，搞什麼啊！如果你們出售的東西可以賣到200萬、2,000萬，我們就勉予同意，現在出售的東西只有2萬元，就好像國稅局退1元的稅還用支票限時掛號寄給民眾一樣，這是政府作業只拘泥於合法性而不顧效率的最佳例子之一。如果法規許可，你們乾脆捐贈給需要的社福團體或是弱勢團體，要不然由行政院、國產署統一作業一起年度標售，都還合理一點。現在標售的東西數量不多，為單一的東西做一個標案，真是既費又不惠。","張代理處長文富：誠如委員所說，我們報廢的電腦用品都是不堪使用或是壞掉的，過去一些可以用的電腦用品確實有捐贈給偏遠地區的弱勢團體。","黃委員偉哲：你講的只是電腦，其他的呢？","張代理處長文富：其他都是不堪使用，所以就報廢了。","黃委員偉哲：你們要再思考這個機制，主委，你再請他們研究一下。"],["主席：請工程會許主任委員說明。"],["許主任委員俊逸：主席、各位委員。是。","黃委員偉哲：賣一個東西2萬元，這還是估計，搞不好還不到，卻是大費周章。"],["許主任委員俊逸：我想我們應該弄一個共同契約、共同標案。","黃委員偉哲：政府部門的報廢用品可以集中彙整一起處理，這是一條路啦！另外有關爭端解決機制，不論是國內公共工程或是有些合約上的爭端解決機制，請問你們，關於103年度的爭端解決機制，經過工程會調解的共有幾件？成立的有幾件？不成立的有幾件？","許主任委員俊逸：我們接受的案子有一千四百多件，調解成功的占86%。"],["黃委員偉哲：甲、乙雙方對於合約內容有疑義就會報到工程會？"],["主席：請工程會申訴會黃執行秘書說明。","黃執行秘書淑嬌：主席、各位委員。跟委員報告，關於我們的調解案件，103年度收了544件，結案498件。"],["黃委員偉哲：方才主委說的一千四百多件是哪來的？","黃執行秘書淑嬌：這是全部的，包括申訴的案件。"],["黃委員偉哲：你是先講調解的部分？"],["黃執行秘書淑嬌：對。","黃委員偉哲：即收案五百多件、結案四百多件，在結案當中是成立的，即雙方合意、同意且調解完成的案子有幾件？","黃執行秘書淑嬌：成立的有232件，占64%，如果是出具建議成立的話則有272件，占85%。","黃委員偉哲：有些是不成立的？哪些是不成立的？若雙方都不同意，只好到法院提告？經過工程會這樣的過程，調解成立的占64%。除了調解之外，還有哪些爭端解決機制？"],["黃執行秘書淑嬌：仲裁或訴訟。"],["黃委員偉哲：仲裁的部分有仲裁協會？","黃執行秘書淑嬌：對，我們的部分是調解，還有機關自己內部可以先協商。","黃委員偉哲：當然是機關協商過了，因為協商不成立、不同意才會到工程會，所以你們接的案子已經經過前面的人處理過但處理不完成。"],["黃執行秘書淑嬌：對。","黃委員偉哲：另外，方才前面幾位委員也在關心，其實臺灣的民眾、廠商的韌性是很強的，過去還有所謂的榮工處去海外做了哪些工程，現在都沒有了，請問我們有沒有加入政府採購協議？"],["許主任委員俊逸：有加入GPA。","黃委員偉哲：可是民間能夠承做外國的工程反而很少，為什麼我會這樣講？因為每年中央政府總預算裡面能夠拿出來做建設的愈來愈少，法定支出愈來愈多、現金給付愈來愈多，能夠做建設的卻愈來愈少，公共工程少了，國家競爭力也減少了，重要的是廠商本身的生存更困難了，如何讓廠商在國外打開一條路，本席認為政府是責無旁貸的。方才您有提及駐外單位、外貿單位等，也不是說他們不好，一個駐外機構像大使館或代表處，他們在這方面的專才其實很少，他們做僑胞服務、駐在國政府的外交事務都做不完了，哪有時間幫廠商媒合駐在國？如果遇到爭端，他們哪有辦法懂那麼多或是要去找誰？本席認為他們可能沒有這方面的人才，而且工作也不及於此，不過，如果台商或僑民被抓去關，他們會幫忙去探視一下，那就很了不起了，或是幫忙請個律師，那就不得了了，但是像這種商業爭端，坦白說，台商是處於一個很艱困的環境，而美國廠商在臺灣做公共工程，只要是掛「美商」，AIT都會出面幫他們，舉例來說，台南港尾溝溪的護岸不是崩塌了嗎？那是美商做的，不管他背後是台商還是台裔美籍，至少那個商人是美商，那個顧問標就是美商在做，結果做得「離離落落」，不要以為美商就一定做得很好，才完工90天就崩塌了，在崩塌之後，現在我們要追究他們的責任，AIT就出來了，他們有沒有到工程會？"],["許主任委員俊逸：艾奕康被我們停權了。"],["黃委員偉哲：AIT有沒有出來？有沒有挾美商自重？"],["許主任委員俊逸：AIT沒有給我們任何壓力。","黃委員偉哲：我知道，台南市政府已經告訴我，AIT又怎麼樣、怎麼樣，人家是這樣在保護他們的廠商，沒理也要拗成有理，有理就更不用講了，有理就吃你死死的。雖然我們的外交處境很不好，商業處境也很不好，自己本身的技術能力到底好或不好不知道，大家就是推來推去，工程會要如何幫助台商、我們的廠商打開一條路？方才你有提及新興市場，但新興市場有一個問題，就是人治色彩濃厚。","許主任委員俊逸：跟委員報告，主要是他們蒐集不到商機、商情，他們沒有這樣的能力，外交單位也不曉得要如何蒐集這方面的資訊，不過，我們現在設計了一個標準的form讓他們填寫，只要他們一填過來，我們有一個專案辦公室會開始追蹤、蒐集更詳細的資料，然後提供給我們的廠商。","黃委員偉哲：希望工程會能夠真正發揮功能，謝謝。","許主任委員俊逸：是的，謝謝委員的指教。","主席：方才黃委員有提及公共工程委員會調解的部分，在此跟黃委員說明一下，現在國營公司、官股公司、各級政府遇到有工程糾紛或採購糾紛，在內部協調之後，若協調不成就會到工程會進行調解，若調解不成，應該是仲裁會比較好，但可惡的是國營公司、官股公司都要求訴訟，一訴訟，廠商的錢都放在甲方這裡，結果所有廠商都倒光了，最可惡的是什麼心態？董事長、總經理都眼不見為淨，因為訴訟就是律師去處理，這樣就沒有他的事情了，哪有這樣的官股公司！以後國營事業的相關公司要好好檢討這件事。","今日登記發言委員均已發言完畢。另作以下處理：羅委員淑蕾、楊委員麗環、簡委員東明及劉委員櫂豪所提書面意見，列入紀錄並刊登公報。"],["羅委員淑蕾書面意見：","一、派遣人力超過規定上限","根據103年6月修正之「行政院運用勞動派遣應行注意事項」第6點第1項規定，對於行政機關進用派遣勞工人數係採取「總量管制」，關於公共工程委員會之運用派遣勞工人數則擬訂13人的上限管制。","依據立法院預算中心報告：公共工程委員會105年度進用派遣人員及勞務承攬卻高達40人，甚至該人力已淪為常態性任用；另外，公共工程委員會105年度預算案復編列勞務承攬27人，其中25人係辦理一般事務行政工作，所需經費880萬元。","難道沒有違反行政院運用勞動派遣人力的規範？是不是應該立即精簡或調整派遣人力的進用？","二、採購案差額過大","據立法院預算中心報告顯示，近年來政府辦理各項工程、財物及勞務採購之預算金額與總決標價間差額動輒達千億元以上（詳下表），為何有這麼大的差額？其中是工程類別的差額最大，不僅不利整體國家財政資源配置，也可能比較容易「藏污納垢」，希望公共工程委員會儘速瞭解，並提出因應對策。"],["楊委員麗環書面意見：","一、機場捷運機電系統承包商丸紅公司違約轉包，工程延宕，導致通車時程一再跳票。丸紅公司何時被罰款、停權以及沒收所有押標金、履約金與履約保證金等，執行情形。未來工程會如何避免類似情況及如何監督相關採購人員有確實執行政府採購法？中小企業一時疏忽就有可能違反採購法被列黑名單停權一年，可能影響公司生存。但丸紅違約轉包又延宕工程多年，政府財務、聲譽受損，工程會應針對重大工程規模，修正違規處罰標準。","依據交通部高速鐵路工程局捷運工程處當初所提「機場捷運計畫」，工程建設總經費約一千一百三十八點五億元。第一階段三重至中壢路段實質完工訂於一○二年二月，商業運轉將於一○二年六月達成；第二階段三重至台北路段實質完工訂於一○三年八月，商業運轉將於一○三年十月達成。","丸紅公司是日本一個商社而已，94年以龐巴迪公司在倫敦地鐵西屋公司作為投標實績。丸紅於民國九十八年七月，因為機電細部設計進度落後，以致高鐵局八月開始停止支付設計費。後來衍生出丸紅向高鐵局求償約得標金額一半的工程款糾紛。102.11.11工程會在交通委員會認定，機場捷運機電系統承包商丸紅公司違約轉包，未來將停權沒收押標金，但因機場捷運完工在即，因此基於公共利益，會先讓丸紅先把機場捷運做完。丸紅違反合約規定，依政府採購法懲處並予以登公報停權，喪失未來公共工程承包權利，以及沒收所有押標金、履約金與履約保證金等。丸紅違反合約規定，工程會是否有依政府採購法懲處並予以登公報停權，喪失一年公共工程承包權利，以及沒收所有押標金、履約金與履約保證金等。","日商丸紅國際公司因違反採購法規定，被交通部高鐵局列為拒絕往來戶，並將刊登政府採購公報。日商丸紅國際公司不服打起行政訴訟，並向最高行政法院提起抗告，103.1.8最高行政法院公告裁定指出，抗告駁回。","桃園大眾捷運公司董事長何煖軒日前卻表示，2016年3月底通車機率僅5成，通車時程再度延後至2016年6月，桃捷至少損失28億。交通部長陳建宇表示，將向廠商求償損失約50億元。","二、依據政府採購法之規定，採最有利標決標者以不宜以最低標辦理者為限。近幾年度採最有利標決標之件數及金額比率逐年上升，審計部於103年度中央政府總決算審核報告中","也指出部分機關採最有利標之採購案件，作業過程存有諸多缺失，為避免流於濫用，工程會應積極督導各機關依相關規定嚴格執行，以避免最有利標決標方式流於濫用。","工程會統計，行政院所屬中央機關102年度採用最有利標之件數為1萬1,090件，占總決標件數約12.77%；採用最有利標金額為930.66億元，占總決標金額比率約10.14%。103年度採用最有利標之件數與金額則達1萬2,000件、1,083.15億元，占總決標件數與金額比率13.45%、13.22%，且104年截至7月底採用最有利標之件數比率持續上升至15.51%（詳附表1）。此外，相較於工程會前於98年間提供之行政院所屬中央機關97年度採用最有利標之件數9,463件（占比9.92%）與金額586.09億元（占比5.86%），更凸顯近幾年度行政院所屬中央機關採用最有利標決標比例有逐年增加趨勢。","政府採購法規定須為異質工程且不宜以最低價決標方式辦理者，始得採最有利標決標方式，並須先經上級機關核准。工程會雖已配合訂定「最有利標評選辦法」、「機關異質採購最有利標作業須知」、「公開招標適用最有利標及限制性招標準用最有利標應注意事項」及「參考最有利標精神投標須知範本（適用未達公告金額但逾公告金額十分之一之採購）」等。","三、近來政府採購預算數與決標價間1年差距動輒上千億元，顯示採購預算之估算過於寬列，影響國家整體財政資源之配置，為有效推動中央政府各機關公共工程計畫，工程會應發揮工程專業審議功效，健全公共工程計畫及經費有關技術及成本估算之審議機制。","近年來政府辦理各項工程、財物及勞務採購之預算金額與總決標價間差額動輒達千億元以上（詳附表1），顯示政府採購預算之估算過於寬列，不利國家整體財政資源之配置。","103年度中央政府各機關已發包工程、財物及勞務採購案件之預算數總計1兆0,677.49億元，辦理結果決標價共計9,587.34億元，預算金額與決標價差額達1,090.15億元；104年度截至7月底中央政府各機關已發包工程、財物及勞務採購案件之預算數總計4,802.96億元，辦理結果決標價共計4,151.04億元，預算金額與決標價差額高達651.92億元。"],["簡委員東明書面意見：","許俊逸主委，各位列席的官員大家好：","一、恆春機場載客量節節下降去年9月起就無乘客，算不算是「蚊子館」？如何善後？","2015-08-03聯合報","行政院公共工程委員會統計，列管蚊子館上百件，原總建設經費至少兩百廿五億元。以台南市每年補助中小學生營養午餐費二點一四億元計算，閒置不用的「建設呆帳」，就足以讓南市中小學生吃一百零五年免費營養午餐；換算六都營養午餐費合計十八點二七億元，可免費吃十二年，如果加計蚊子館活化利用效益費用，數字將更可觀。","載客數0　恆春機場年耗費千萬臺幣在人事費、設備維護費","2015-10-04/中國時報","國內航線載客率最低的台北到恆春航線，去年9月至今竟都無人搭乘，形同「幽靈航線」，更讓恆春「空」港每年慘賠千萬，恆春機場存廢聲浪再起。","幽靈航線1年沒飛機來","2004年啟用的恆春機場，為了墾丁觀光而建，但因落山風問題，不利飛機起降，被封為「危險機場」，飛恆春的立榮、復興、華信，後兩家都陸續認賠殺出，2007年起只剩立榮苦撐。去年9月起，立榮把飛恆春的DASH 8螺旋槳飛機，改成較大的ATR72-600型飛機，因為起降安全標準較高及更受天候限制，班機和載客數一直掛零。民航局統計，啟用當年，台北到恆春航線載客數達2.3萬人次，但之後每下愈況，2006年還有1.1萬人次，2011年只剩2448人次，為開航首年的10分之1，去年更降到只剩下768人次。","民航局每年為維持恆春機場正常營運，即使把人事成本降到最低，仍得砸1千多萬元人事費及維護費，每天卻守著空空如也的機場，經濟效益幾乎為零。","等嘸人！恆春機場航班少，候機室常常是空空蕩蕩。從去年9月至今，航班數及載客人數全掛零，沒有一架民航機起降，沒有一名旅客進出的荒謬現象。（資料照片）"],["資料來源：立榮航空、交通部觀光局","二、本席104年10月5日曾經質掏公共工程委員會，主委要求活化：(1)蘭嶼勵德班(2)蘭嶼手工藝品展售中心，迄今已經一個月，不知處理進度如何？","共有123件被「行政院活化閒置公共設施專案小組」認為是閒置的「蚊子館」建設，其中5件「目的事業主管機關」屬於「原住民族委員會」，其中2件：(1)蘭嶼手工藝品展售中心(2)蘭嶼勵德班","（背景：1958年由台灣警備總司令部成立，收容台灣本島重刑犯（流氓），佔地約4公頃，建築物包含辦公大樓、中山堂、牢房、訓悔室、獨居房、官兵宿舍、廚房等，建築結構完整。目前房舍乏人管理，被東清村民佔用為羊舍及堆積物品處。）"],["劉委員櫂豪書面意見：","根據行政院公共工程委員會組織條例規定：「第一條：行政院為統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導，設行政院公共工程委員會（以下簡稱本會）。第二條：本會對於中央政府辦理或省（市）政府執行行政院列管之公共工程，有指示、監督之權。」公共工程委員會組織條例的第1條及第2條即開宗明義規定工程會對於政府公共工程的規劃、審議、協調及督導以及管考、監督的職責，顯見政府公共工程之督導及監督為工程會最重要的職責之一，但是根據近年來工程會的預算科目「公共工程計畫執行之督導協調及考核」主要辦理列管公共建設計畫之督導、追蹤管考及協調。惟該項業務工程會103年度預算編列133萬1千元，至104年度預算僅編列83萬8千元，而105年度預算再度縮減至43萬2千元。工程會為中央政府督導全國公共工程計畫之最高機關，該督導業務事關政府工程品質之良窳，也是工程會最重要的職掌但業務經費卻逐年萎縮，致政府公共工程品質之提升難有實質性進展。尤其近年來一再發生諸如國道工程鋼架掉落或台中捷運工程鋼樑掉落等重大工安意外，地方政府也經常出現工程品質備受質疑的豆腐渣工程，但是工程會卻逐年來逐漸萎縮工程督導、考核的經費，本席要求工程會應就政府公共工程計畫之督導管考相關執行成效提出報告，以強化工程會督導公共工程之職責。","公共工程委員會105年度預算「公共工程企劃及法規業務一健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」項下業務費編列630萬8千元，其中委辦費355萬5千元辦理「協助工程產業全球化專案」，惟該相同科目項下獎補助費編列2,009萬1千元，其中捐助工程產業開拓全球市場等相關事宜編列1,694萬1千元，工程會於相同業務分別編列委辦費用及捐助費用執行，顯有重複編列，浪費公帑之虞，因此工程會應就相關業務執行計畫提出詳細說明，以利預算審議。","主席：現在休息10分鐘，然後進行預算及臨時提案的處理。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。現在進行討論事項的處理，並進行協商，同時請議事人員宣讀「行政院公共工程委員會單位預算」的預算數及各項提案，協商中不休息。"],["一、預算數部分：","行政院公共工程委員會歲入來源別預算數","第2款　罰款及賠償收入","第19項　公共工程委員會44萬元。","第3款　規費收入","第18項　公共工程委員會5,847萬4,000元。","第4款　財產收入","第21項　公共工程委員會2萬元。","第7款　其他收入","第22項　公共工程委員會964萬5,000元。","行政院公共工程委員會歲出機關別預算數","第2款　行政院主管","第17項　公共工程委員會3億7,969萬元。","第1目　一般行政2億7,230萬1,000元。","第2目　公共工程企劃及法規業務7,649萬元。","第3目　公共工程技術業務1,559萬9,000元。","第4目　公共工程管理業務1,320萬元。","第5目　第一預備金210萬元。"],["二、委員提案部分：","1、","有鑑於公共工程委員會105年度歲出第2款第17項第1目「一般行政」工作計畫「01人員維持」項下編列「人事費」2億285萬7千元，預計以業務費1,675萬1千元，進用派遣人力及勞務承攬計40人。經查：工程會仍有列管超額待精簡員額3人，105年度進用派遣人員及勞務承攬卻高達40人，且近幾年度該會派遣人員及勞務承攬人力似已淪為常態性任用，應審度業務實際需要，將列管超額待精簡人力轉化運用，以覈實減列相關經費。爰擬刪除該項計畫編列經費1,675萬1千元其中之二分之一。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤","2、","公共工程委員會預算科目「公共工程計畫執行之督導協調及考核」主要辦理列管公共建設計畫之督導、追蹤管考及協調。惟該項業務工程會103年度預算編列133萬1千元，至104年度預算僅編列83萬8千元，而105年度預算再度縮減至43萬2千元。工程會為中央政府督導全國公共工程計畫之最高機關，該督導業務事關政府工程品質之良窳，但業務經費卻逐年萎縮，致政府公共工程品質之提升難有實質性進展，爰此公共工程委員會105年度預算「一般行政─基本行政工作維持」項下編列6,965萬6千元辦理文書、事務及財產管理、主計業務、人事管理及法制業務等一般行政工作，應凍結五分之一，俟工程會就政府公共工程計畫之督導管考相關執行成效向交通委員會報告後，始得動支。"],["提案人：劉櫂豪　　陳素月　　葉宜津　　陳歐珀","3、","行政院公共工程會年度編列員工文康活動費33萬元，係按員工165人，每年以2,000元上限所編列。中央各機關學校員工文康活動實施要點中，針對文康活動費，係以為倡導中央各機關員工正當休閒活動，維護身心健康，培養團隊精神及鼓舞工作士氣，特訂定本要點。","經查，許多機關經常將本筆費用作為餐費等其他相關支出，為防止文康活動費淪為活動聚餐之餐費等與使用目的不符之現狀，並落實文康活動的宗旨，亦有助於藝文團體及體育活動之發展。爰此，建議將員工文康費全數凍結，俟公共工程委員會於三個月內將其員工文康活動實施計畫送交本委員會，經本委員會同意後，始得動支。"],["提案人：陳素月　　葉宜津　　李昆澤　　陳歐珀","4、","行政院公共工程委員會105年度編列一般行政相關費用2億7,230萬1千元，其中包含一般事務費用911萬2千元。經查，該會辦理一般經常公務所需印刷及行政作業等事務本為其職員所應負責，卻將其業務外包，顯有浪費政府公帑之嫌，爰此，建議刪除本筆預算三分之一，以減少我國財政負擔。"],["提案人：陳素月　　葉宜津　　李昆澤　　陳歐珀","5、","行政院公共工程委員會為執行工程產業全球化推動方案，104年度編列363萬3千元委託財團法人金屬工業研究發展中心負責1,800萬元捐補助款計畫申請審核；105年度又編列355萬5千元委託外部機構辦理審查1,694萬1千元補助計畫。從預算配置比來看，審查費用是補助款的2成，顯然不相當，此外，有關補助計畫審查本是工程會之職權與專業，倘有必要得再聘請外部學者專家參與協助即可，毋須每年再編列3百多萬元預算委託辦理，爰此，有關105年度委託辦理「協助工程產業全球化專案」編列355萬5千元，應予以全數刪減。"],["提案人：李昆澤　　葉宜津　　陳歐珀　　陳素月","6、","有鑑於公共工程委員會105年度歲出第2款第17項第2目「公共工程企劃及法規業務」工作計畫項下編列「健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」分支計畫3,335萬3千元，較上年度預算數2,704萬8千元，增加630萬5千元。本分支計畫包括「獎補助費」科目2,009萬1千元，雖同上年度預算數，惟較103年度決算數大幅增加。鑒於該會近2年度「獎補助費」預算數，較102年度及103年度決算數遽增數倍，與行政院所訂「非當前迫切需要之捐助民間團體經費應儘量減編」等規定未盡相符，且未確實參據本院決議審酌對中國工程師學會之捐助，應檢討減列，俾合理配置政府有限資源。爰擬刪除該獎補助經費2,009萬1千元其中之四分之一。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤","7、","行政院公共工程委員會105年度「公共工程企劃及法規業務」項下「健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」編列『獎補助費』2,009萬1千元，其中300萬元係捐助中國工程師學會，依據審查103年度預算時，交通委員會已決議不得將補助款挪為人事費用，不料該學會於104年度接受工程會補助300萬元，舊態復萌，又將補助費130萬元移挪作人事費用，顯然工程會監督不周與藐視立院決議，爰此，有關105年度『獎補助費』中所列捐助中國工程師學會編列300萬元，應予以全數刪減。"],["提案人：李昆澤　　葉宜津　　陳歐珀　　陳素月","8、","行政院公共工程委員會105年度編列公共工程企劃及法規業務相關費用7,649萬元，其中包含採購申訴委員會項目編列一般事務費用352萬元。經查，該會召開會議、場地布置、資料印製等事務本為其職員所應負責，卻將其業務外包，顯有浪費政府公帑之嫌，爰此，建議刪除本筆預算四分之一，以減少我國財政負擔。"],["提案人：陳素月　　葉宜津　　李昆澤　　陳歐珀","9、","公共工程委員會105年度預算「公共工程企劃及法規業務─健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」項下業務費編列630萬8千元，其中委辦費355萬5千元辦理「協助工程產業全球化專案」，惟該相同科目項下獎補助費編列2,009萬1千元，其中捐助工程產業開拓全球市場等相關事宜編列1,694萬1千元，工程會於相同業務分別編列委辦費用及捐助費用執行，顯有重複編列，浪費公帑之虞，爰此公共工程委員會105年度預算「公共工程企劃及法規業務─健全技師、工程技術顧問公司管理法制，提升工程產業國際競爭力」項下業務費630萬8千元暨獎補助費2,009萬1千元，共計2,639萬9千元，應凍結二分之一，俟工程會就相關業務執行計畫向交通委員會報告後，始得動支。"],["提案人：劉櫂豪　　葉宜津　　陳素月　　陳歐珀","10、","有鑑於行政院公共工程委員會105年度歲出第2款第17項第2目「公共工程企劃及法規業務」工作計畫項下編列「推動政府採購法規事務等綜合業務」69萬5千元、「推動政府採購電子化」650萬4千元、「中央採購稽核小組業務」276萬6千元及「採購申訴審議委員會」3,080萬元等，推動健全及落實政府採購法規及制度，建立公平、公開之政府採購環境，導正機關不當採購行為及減少採購缺失，以發揮政府採購法興利及防弊功能等業務。惟查近年來政府辦理各項工程、財物及勞務採購之預算金額與總決標價間差額動輒達千億元以上，擬顯示政府採購預算之估算過於寬列，不利國家整體財政資源之配置，應研謀改善。爰此，凍結該四項計畫編列經費4,076萬5千元之三分之一，俟向立法院交通委員會提出報告，並經同意後始得動支。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤","11、","有鑑於公共工程委員會105年度歲出第2款第17項第2目「公共工程企劃及法規業務」工作計畫項下編列「推動政府採購法規事務等綜合業務」69萬5千元、「健全及落實政府採購法規及制度，培訓及管理採購專業人員」171萬8千元等，辦理推動健全及落實政府採購法，發揮政府採購法興利及防弊功能等業務。惟據工程會提供資料顯示，近3年來行政院所屬中央機關採用最有利標決標之採購件數、金額及其占總決標件數、金額之比率呈逐年上升趨勢。按政府採購法規定須為異質工程且不宜以最低價決標方式辦理者，始得採最有利標決標方式，並須先經上級機關核准。為避免採最有利標決標流於濫用，工程會宜加強督導。爰此，擬凍結該項計畫編列經費241萬3千元之二分之一，俟向立法院交通委員會提出報告，並經同意後始得動支。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤","12、","有鑑於公共工程委員會105年度歲出第2款第17項第3目「公共工程技術業務─公共工程計畫之審議與永續工程之推動」計畫編列271萬8千元，辦理公共工程計畫技術及經費審議等業務，；另第4目「公共工程管理業務」計畫編列1,320萬元，辦理公共工程建設計畫執行之監督協調、追蹤管考及建置維護「全民監督公共工程網路通報系統」等公共工程管理資訊系統。蚊子館之形成係政策錯誤、部會不協調、地方好大喜功之產物，癥結在於國家建設缺乏上位計畫和指導原則，唯有源頭把關才能滅蚊，嚴格審查、檢討審查規範乃當務之急。經查：工程會除將部分經中央主管部會確認完成拆除之公共設施，視為活化逕同意解除列管；仍有8件建造經費合計達108.46億元之專案小組列管案件，亟待督促加速活化作業。爰此，擬凍結該二項計畫編列經費1591萬8千元之二分之一，俟向立法院交通委員會提出報告，並經同意後始得動支。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤","13、","有鑑於國內投資環境日益惡化，但我國工程產業具國際領先水準，公共工程委員會協助產業走出去與外國競爭，確實值得大力推動。然台灣國際處境困難，難以降低業者政治風險，往往造成業者看得到、吃不到的疑慮。為讓業者安心投資，爰決議公共工程委員會應於一個月內向交通委員會提出如何落實雙方投資保障協議簽訂之可行性評估報告，避免相關規劃流於口號、做做樣子而已。"],["提案人：陳歐珀　　葉宜津　　李昆澤"],["主席：現在處理第1案。工程會對第1案有沒有意見？"],["許主任委員俊逸：我們希望不要刪。","主席：你們自己刪，不要說不要刪。"],["許主任委員俊逸：我們實際上是沒有辦法刪。"],["葉委員宜津：你們那個超額精簡的3個人是怎樣？","張代理處長文富：報告委員，那3位超額的部分是駕駛，已經從9個人精簡到6個人，還有3個超額，這3個超額的部分是開車的駕駛，不是一般的作業人力。","葉委員宜津：你要自己去調配。你們那裡超額，我們只好從其他部分扣。","張代理處長文富：雖然這3位是超額的部分，但是他們目前還是在執行駕駛的業務。","主席：這3個人的薪水是多少？我們扣掉就好了，好不好？","葉委員宜津：好啦！不要說那麼多，不要報告那麼多，我們就是應該要刪你們一點。"],["陳委員雪生：人事費用剩的也是要繳庫……","葉委員宜津：沒有，這個不是只有人事費。"],["主席：勞務成本太多了。","鄧副主任委員民治：跟委員報告，目前會裡預算員額是165個，如果配合組織改造，精簡了以後，有20個人辦理優退，出缺不能補，我們工程會本來就是事煩人少，所以必須靠臨時人員來補充。","主席：如果薪水是1人3萬元，那3人算起來是120萬元，你們去調整，不好就趕快換。"],["鄧副主任委員民治：這個項目歷年來都是……","主席：我知道，因為他們都是超額，很多事都沒有人……","鄧副主任委員民治：調解申訴的案子都是要靠臨時人員來當主力，我們這個單位很怪，因為人太少了，縱使拔掉一個臨時人員，業務就有影響。"],["主席：這麼嚴重？少了3個人就會倒？"],["張代理處長文富：那3個是開車的駕駛。","主席：我現在是刪你們臨時人員、派遣人力的部分，刪3個，你們去調整，表現不好的，請他先回去找工作，不會怎麼樣嘛！"],["鄧副主任委員民治：每個單位都卡得死死的。","張代理處長文富：每個人的工作項目和工作績效我們都有非常詳細的記載，確實是一個都不好精簡，確實是有業務上的需要。","主席：好，那改成就人力部分提出書面報告，提出書面檢討。"],["鄧副主任委員民治：謝謝。","葉委員宜津：等一下，一般行政部分要不要一起來說一下？"],["主席：第2個案子？","葉委員宜津：不是，整個一般行政2億285萬7,000元要刪多少？現在講一下。"],["鄧副主任委員民治：那是人事費。"],["葉委員宜津：兩億多都人事費？"],["鄧副主任委員民治：對。"],["葉委員宜津：全部都人事費？"],["鄧副主任委員民治：對。","葉委員宜津：那不行，為什麼會有這麼高的人事費？你們到底是多少人？所以委員要刪你們這些預算很合理，這部分一定要刪一點。","許主任委員俊逸：人事費不能刪，拜託啦！","葉委員宜津：不行，一定要刪一點。剛才陳委員說把那2個人的薪水扣掉，我覺得是合理的，如果不行，你們再自己去調整。好不好？","主席：你們尊重我們委員會，兩億多刪120萬，你們還要講什麼？"],["葉委員宜津：好啦！就刪120萬。","主席：一般行政業務刪120萬，其他部分你們自己去調整。"],["葉委員宜津：第1案是不是刪120萬？"],["陳委員雪生：剛才不是說第1案改成提書面報告嗎？","葉委員宜津：不行，不能都不刪啦！","鄧副主任委員民治：報告葉委員，人事費這樣刪的話，我們……","陳委員雪生：你把他們的錢拿掉以後，他們沒有錢，問題來了，不是一個人的問題。"],["葉委員宜津：他們超額啊！"],["陳委員雪生：超額的部分自然消化嘛！","鄧副主任委員民治：對，就是那個意思啦！"],["葉委員宜津：好啦！通過。處理第2案。","鄧副主任委員民治：跟委員和主席報告，第2案數字要調整一下，6,965要改成6,944，後面那個6,000要改成4,000。"],["主席：有沒有問題？","第2案凍結五分之一，提書面報告。","處理第3案。"],["許主任委員俊逸：第3案也是提書面報告。","主席：陳委員有沒有意見？陳委員沒有意見，第3案提書面報告。","處理第4案。","鄧副主任委員民治：我也報告一下，提案中的數字911要調整為944。","跟委員報告，我們今年的預算就不太夠用了。"],["葉委員宜津：不太夠用？什麼叫不太夠用？你們的決算是怎樣？"],["陳委員雪生：會計主任在哪裡？這是按人頭來算的嗎？","黃主任秀英：沒有，文康費才按人來算。"],["陳委員雪生：一般事務費不是……"],["葉委員宜津：一般事務費沒有不能刪的。","張代理處長文富：報告委員，一般事務費是為了維持我們基本的會議運作及印刷會議資料，還有一些辦公室的基本維護相關費用，如果刪減三分之一，會影響我們一般行政的正常運作，建請委員酌參……"],["葉委員宜津：不然刪減四分之一。"],["陳委員素月：你們104年度編列多少？","陳委員雪生：事務費每年都剝一層，事務費是用來維持基本的運作，葉委員，我跟你求情。","葉委員宜津：等一下，你們103年決算是多少？"],["陳委員雪生：決算多少？"],["許主任委員俊逸：因為我們現在開的爭議處理會議非常多……"],["張代理處長文富：104年編列的金額是851萬5,000元。","陳委員雪生：葉委員問的是決算，預算實支數是多少？"],["葉委員宜津：一般行政、一般事務的決算數是多少？"],["吳科長燕清：一般事務費的決算數是840萬。"],["葉委員宜津：一般行政呢？","吳科長燕清：二億七千多萬，那時候是包含……","葉委員宜津：我們多給他們一千多萬，應該夠了，大的不刪，就給你們850萬。"],["陳委員雪生：944萬和850萬。"],["主席：944萬減850萬。","葉委員宜津：編列944萬，給你們850萬。"],["顏副主任委員久榮：其他就不要再刪了。","葉委員宜津：一案一案來，第5案。","主席：104年度編363萬，結果補助1,800萬，105年度編列355萬，委託審查1,690萬，審查一個案子要花2成的費用？","徐處長景文：成立專案辦公室不是只做審查這件事情，總共有8個工作項目，分析海外商情是其中一個工作項目，我們還要協助廠商赴海外蹲點，所有商情分析都是透過專案辦公室辦理的，另外，還有培訓業界參加全球標案的能力，包含法務能力和財務能力，這些都是由專案辦公室辦理的，由於他們的工作量很大，所以他們也喊錢不夠用，委員會也支持我們做產業全球化，這筆錢對於我們105年執行產業全球化是很重要的一件事情。","主席：剛才質詢時，我特別去了解這個案子，產業全球化的工程很重要，但是你們要務實，要讓廠商有感，並降低政治風險。"],["葉委員宜津：這個給啦！但是獎補助部分要刪。"],["主席：第6案。"],["葉委員宜津：支持陳委員歐珀的提案予以刪除。"],["主席：刪除四分之一。","葉委員宜津：獎補助真的沒什麼意思，也沒有人當一回事。第6、7案一起討論。","徐處長景文：委員會特別關心中工會的預算，我們今年對中工會的協助和督導，成果不錯，我們在土耳其開會的時候，馬來西亞、韓國、澳洲、美國代表都和我們簽了雙邊工程會交流方面的MOU，這是很重要的突破，因為MOU是民間組織的活動。另外，中國工程師學會跟APEC Engineer要到一個預算，做亞太工程資料庫的設計，今年在台灣開研討會，明年開始做這件事情，對APEC Engineer的跨國協助是很重要的工作。","葉委員宜津：APEC跨國會議這部分給，其他的獎補助不給。","主席：葉委員，那根本不是全球化，而是中國化。","葉委員宜津：對，所以APEC的部分給，其他部分請提供細目資料給我們參考，該給的我們會給，但是不要浮濫。"],["許主任委員俊逸：APEC Engineer是國內的技師可以到國外執行。","葉委員宜津：APEC Engineer的部分給，但要給我細目，其他的部分不給。"],["許主任委員俊逸：是不是讓我們提出詳細的書面報告？"],["葉委員宜津：獎補助裡面哪一個是APEC Engineer會議？"],["徐處長景文：中國工程師學會那個300萬。"],["葉委員宜津：那個才300萬。"],["徐處長景文：對。"],["葉委員宜津：中國工程師學會那個就是……"],["顏副主任委員久榮：我們要跟人家簽MOU。","葉委員宜津：APEC推動參與國際工程，為什麼捐助給中國工程師學會？","許主任委員俊逸：委託他們去做，國與國沒有辦法簽約，所以透過NGO組織跟他們簽約。","葉委員宜津：所以是300萬，技師公會捐助……","徐處長景文：15萬，另外補助蹲點……"],["葉委員宜津：什麼叫做補助蹲點？","顏副主任委員久榮：到海外開闢新的據點，給他們一點業務補助。"],["許主任委員俊逸：這是我們今年第一次辦。"],["葉委員宜津：給誰業務補助？","許主任委員俊逸：全球化的廠商，我們鼓勵他……","葉委員宜津：這太多了，這裡可以刪一點。","許主任委員俊逸：我們今年第一次辦，已經核撥出去1,300多萬了。","葉委員宜津：預算都還沒有給你們，怎麼核撥出去？","黃主任秀英：104年度執行到現在，我們已經補助10個廠商1,363萬。"],["葉委員宜津：今年是第一年？補助了什麼？"],["顏副主任委員久榮：今年是第一年。"],["葉委員宜津：沒有必要補助廠商這麼多。","顏副主任委員久榮：他們到外面擴點要設office，我們只補助50%以下。","葉委員宜津：補助什麼，要拿來看一下。","主席：第6案先保留一下。我們是要全球化，不是中國化，到大陸投資相關事業就不要補助。"],["葉委員宜津：補助中國市場這麼多。"],["徐處長景文：不是補助中國。","葉委員宜津：補助它去中國市場，還不是？","許主任委員俊逸：去打天下，去賺錢，全球化是應產業界的要求。","葉委員宜津：審預算的時候，相關資料要給我們。"],["主席：中國、緬甸……","葉委員宜津：1家補助多少？他們要賺中國的錢就讓他們自己去，為何還要補助他？","徐處長景文：90萬，上限200萬，請他們以自己的強項到中國……","顏副主任委員久榮：這樣補助下來，3年要拿到九十幾億的業績，補助一千多萬等於有800倍的效益。"],["葉委員宜津：他們會回來繳稅嗎？"],["顏副主任委員久榮：依規定繳稅。","葉委員宜津：是在那邊繳稅，還是回來我們這邊繳？"],["顏副主任委員久榮：在國內。","葉委員宜津：今年編1,600萬，是不是？","顏副主任委員久榮：對，我們預計3年後要拿到94億的預算，有800多倍的效益。","葉委員宜津：好，給啦！"],["陳委員雪生：第6案不處理。","葉委員宜津：第7案就是剛才召委講的，只有中國工程師，你們再跟他說一下吧！還是第6、7案併案都不刪？","顏副主任委員久榮：第7案跟第6案一樣，是APEC Engineer。"],["主席：為什麼給中國工程師？難道台灣的工程師……"],["顏副主任委員久榮：他不能用政府……"],["主席：台灣沒有工程師嗎？"],["顏副主任委員久榮：是台灣的中國工程師學會。","報告委員，我們出去爭取海外商機時，需要台灣的工程師去簽證，這樣才不會被綁架，所以……"],["鄧副主任委員民治：他的名稱就叫中國工程師……"],["主席：這個名字取得不好。"],["顏副主任委員久榮：只是「中國」的名稱……"],["主席：接下來是第8案。"],["陳委員雪生：第8案不是討論過了？"],["葉委員宜津：外包太多了。這個案哪有討論過？","黃執行秘書淑嬌：報告委員，這是派遣人力和一般臨時人員，幫忙協助我們做案件的處理。","葉委員宜津：不是，你剛才講第1案只有人事費，而這部分不只有人事費，還有召開會議、布置場地、資料印製等。","黃主任秀英：人事費是2億多，然後其他的業務費是派遣人力。","葉委員宜津：這如果是第1案，那麼就是第1案可以刪。人事費用要給，沒有問題，所以我們在第1案的時候已經給了，但是這部分不行。這部分有事務費，不能這樣給。","到底這有沒有包括在第1案裡面？如果有的話，那第1案就應該要有刪減。"],["黃主任秀英：第1案純粹是編制內的人事……","黃執行秘書淑嬌：跟第1案一樣，以書面報告……","葉委員宜津：如果第1案是純人事的話，這裡就要刪，不要糊弄了。","會計部門如果要說明，就要拿麥克風，不然你的說明沒有記錄，我不管。"],["陳委員雪生：103年有沒有決算？"],["在場人員：有。","陳委員素月：你們這樣編列，看起來是重複編列。","許主任委員俊逸：沒有，這是企劃及法規業務，屬於申訴會的。","葉委員宜津：第4案和第8案不一樣。這是申訴委員會的，不一樣啦！不要亂說。"],["黃主任秀英：我們的派遣人力和業務承攬是依照各單位需要……"],["葉委員宜津：103年的決算多少？"],["吳科長燕清：103年度派遣部分的決算是638.7萬。這派遣就是申訴會現在用的。他們是用業務費項下勻派遣人力的錢。"],["陳委員雪生：業務費裡面拿一部分……","吳科長燕清：對，因為派遣人力非編制內，所以不編在人事費下，而是編在業務費底下。第1案指的是……"],["葉委員宜津：是人事費。","吳科長燕清：所謂承攬部分，只要是承攬就是業務費。"],["陳委員雪生：就是業務費底下拿一塊給人力啦！","吳科長燕清：派遣人力是非編制的，所以不會在人事費裡面顯示，一般都在業務費底下顯示。","鄧副主任委員民治：最後結論的原擬刪除1,657萬，指的是人事費還是業務費？"],["黃主任秀英：這個是業務費。","鄧副主任委員民治：對，前面只是說明，最後提案的結論……","陳委員雪生：他講業務費，等於是刪你派遣人力的錢，是一樣的。","葉委員宜津：第1案就是所有人事的薪水啦！簡單說、白話說就是這樣，是不是？","黃主任秀英：是。現在分成2部分，一個是業務費……","葉委員宜津：不用講那麼多，第1案的2億285萬全部都是薪水，對不對？"],["黃主任秀英：對。","葉委員宜津：是，那就過了。但第8案不是，所以可以刪。這是業務費。","陳委員雪生：第8案裡面的錢，是不是第1案裡面的？","葉委員宜津：不是！不是！我說了，陳委員不相信。你們自己說，快點！","吳科長燕清：不是，不是第1案的人事費，它是業務費底下的經費。","黃主任秀英：我再跟委員說明一下，剛才第1案有2部分，都是人事費，只是出處不同。編制內的是人事費，派遣人力是在業務費……","葉委員宜津：第1案不用再說了，就是人事薪水。","第8案是事務費，不是人事。","陳委員雪生：我再問一次，這7,649萬是不是在第1案的2億多裡面？"],["吳科長燕清：不在裡面。"],["葉委員宜津：刪啦！"],["吳科長燕清：我們去年派遣人力的決算數是600多萬。","黃主任秀英：也不是說不在裡面，是說它的業務派遣人力是含在1,675萬裡面。派遣人力總數是這麼多，沒有錯，是一小部分，不是全部……"],["陳委員雪生：是就是啦！那派遣人力也不能再砍……","葉委員宜津：這裡不是只有人力薪水而已。你告訴我，103年決算多少？","吳科長燕清：103年度派遣人員的決算數是13人，638.7萬。","葉委員宜津：我問的是，去年第8案所指的採購審議委員會一般事務……","主席：今年編7,600多萬，那去年編多少錢？去年決算多少？"],["陳委員雪生：他沒有辦法分啦！分不出來。","吳科長燕清：現在我手上的資料沒有辦法分，不過13人裡面，有9位屬於這第8目裡面的人。","葉委員宜津：既然你們沒有辦法分、沒有辦法說明，我們就照案通過。","陳委員雪生：不，不……"],["葉委員宜津：為什麼不行？你要說服我為什麼不能刪。","陳委員雪生：第8案裡面的錢，是陳素月委員從1,600多萬搬出來，然後……","葉委員宜津：不是，不是只有這樣，它還有事務費。"],["陳委員雪生：是不是這樣？從這裡面把它搬出來……"],["葉委員宜津：好嘛！那就回來這裡刪。"],["陳委員雪生：回來這裡刪……","黃主任秀英：委員，我翻資料給你看。我們的派遣人力就是1,675.1萬這麼多，和這裡的數字是一模一樣。也就是說，這個人力我們是分配在各單位都有，只是數量不同而已。","人數加起來是這麼多，實際編列是分到各個計畫項下，依照他實際需要來編的。","葉委員宜津：你的人力薪水到底是1,600多萬，還是2億多？","黃主任秀英：這是全部的派遣人力。另外這2億多，我剛剛說明過，是編制內的員工薪水。","葉委員宜津：好，派遣加編制內員工的薪水是第1案，但是第8案不只有員工薪水。"],["陳委員雪生：第8案併第1案啦！","葉委員宜津：不是，第8案不只有人事薪水啦！","陳委員雪生：對，業務費也在裡面。","葉委員宜津：還有業務費嘛！所以我們就可以刪。我們不用問那麼多，你沒有告訴我們實際需要多少……","主席：陳委員，你提案刪多少？"],["陳委員素月：四分之一……","葉委員宜津：不要四分之一啦，我們刪2,000萬。","吳科長燕清：決算數600多萬部分，有十三分之九屬於這個計畫的經費，所以平均起來大概會有400萬、500萬屬於他們的派遣人力經費。如果刪掉的話，這部分會沒有辦法執行。"],["葉委員宜津：那事務費……","吳科長燕清：業務費項下其實不只有派遣人力的錢，還有所謂印刷、開會的相關支出，譬如說……","葉委員宜津：現在除了人事費用的薪水以外，你們到底需要多少錢？103年決算有多少？你們拿不出資料來，只好照我的認知來刪減了。","陳委員雪生：他們會計業務裡面，沒有辦法像陳素月委員這樣，另外挑出來刪……","葉委員宜津：為什麼委員可以，他們不可以？"],["陳委員雪生：他們沒有辦法立即把裡面的數字抓出來。"],["葉委員宜津：為什麼不可以？今天在審查預算……"],["陳委員雪生：我以前處理過這個帳。這不能刪啦！包含人事派遣業務……","主席：請陳素月委員針對提案說明一下。你的意思是，要在352萬裡面刪四分之一嗎？","陳委員素月：針對一般事務費用352萬，我建議刪四分之一。這應該沒有什麼影響吧？"],["葉委員宜津：這太客氣了。","黃執行秘書淑嬌：報告委員，這些都是我們找派遣人員來協助處理案子的經費。1位派遣人員平均1年幫我們處理60個、70個案子。如果少了這些人，會影響……"],["陳委員素月：這個事務費是指派遣人員的薪水？","黃執行秘書淑嬌：對，全部都是派遣人員，幫忙協助案件的處理。","陳委員雪生：拜託各位委員，這部分不要去碰它，真的。拜託啦！弄了以後，派遣人力會有問題。"],["黃執行秘書淑嬌：這會影響到案子的處理。","許主任委員俊逸：這1,000多萬是分在各部門，是各部門編的，合起來1,000多萬。"],["黃執行秘書淑嬌：已經刪減100多萬了。","陳委員素月：可是你們這樣編列，看起來就像是重覆編列。","許主任委員俊逸：沒有，都含在裡面。","黃執行秘書淑嬌：6個人加1個人，總共是350萬。","葉委員宜津：你們的意思是，除了350萬元以外都是薪水嗎？"],["鄧副主任委員民治：預算員額的部分就編在人事費。"],["陳委員雪生：好啦！這就不要處理了。","鄧副主任委員民治：不足的人力用臨時人員補充，就編在業務費下，所以都是發給做事的人的薪水，只要一刪、一凍，業務就沒辦法做了，所以拜託一下！","陳委員素月：不然，就是請你們提出詳細書面報告，讓我們知道。","主席：請你們提供陳委員素月提到的書面報告，之後就予以動支。","陳委員素月：業務費編列1,675萬多元，這裡又列了352萬的一般事務費用，會讓人感覺是重覆編列。"],["黃主任秀英：剛才提到的一般事務費……","主席：沒有時間了，不凍結了，請行政單位提出書面報告始得動支。","處理第9案。","葉委員宜津：本案和方才討論的一樣，我們已經同意給獎補助預算了，只要求行政單位報告。"],["顏副主任委員久榮：我們會向委員提交書面報告。","主席：凍結！提書面報告，才能動支。"],["鄧副主任委員民治：提書面報告。","主席：請行政單位提出書面報告。請注意，是提出報告並獲得同意之後始得動支，不是只提交報告就可以。","鄧副主任委員民治：是，始得動支。","葉委員宜津：不用凍結那麼多，凍結四分之一就好。"],["主席：不予凍結。"],["葉委員宜津：沒有凍嗎？"],["主席：不凍結。","葉委員宜津：不行！說不定還沒換我們執政，錢就被你們花光光了，所以不凍結不行，我主張凍結二分之一。","主席：改凍結四分之一，俟行政單位提出書面報告後始得動支。","處理第10案。"],["鄧副主任委員民治：第10案也是由我們提出書面報告才得動支吧！","主席：好，凍結三分之一，請提出書面報告。"],["鄧副主任委員民治：不用凍結了吧！"],["主席：要凍結！"],["葉委員宜津：凍結算是很客氣了。"],["陳委員雪生：反正也是凍結到6月就會給他們了。"],["主席：處理第11案。","葉委員宜津：第11案不需要凍結到二分之一，凍結三分之一即可，在要求行政單位提出書面報告，好不好？","主席：好，凍結三分之一，並請提出書面報告。","處理第12案。","葉委員宜津：凍結三分之一，不要凍結那麼多。"],["鄧副主任委員民治：我們也會提出書面報告。","葉委員宜津：等一下，第12案跟前面不一樣，差點被你們蒙混過去，我還以為跟第11案是針對同樣的獎補助預算，其實不是。其實要從第10案開始，第9案才是獎補助費，從第10案開始還是要逐案去看。第10案討論的是採購電子化650萬，這是什麼費用？"],["許主任委員俊逸：這是採購電子化預算。","葉委員宜津：你們已經每年都編這筆預算了，為什麼今年還編？","陳處長尤佳：這個部分是我們推動政府採購電子化的相關措施，其中有一部分經費是系統維護相關所需，確實有業務上的需要。","葉委員宜津：你們工程會的維護費需要這麼多，要650萬？","陳處長尤佳：對，包括整個會的電腦系統運作所需，以及資訊安全等業務推動所需費用。"],["葉委員宜津：這項可以刪一點。"],["主席：請工程會自己說可以刪多少。難道你們的預算都不能刪？那就不用審了啊！","顏副主任委員久榮：不，而是前面已經刪過了。其實本會管理全國的公共工程以及採購事務，整體電腦系統非常龐大，也不能當機，只要當機一天，整個市場就亂掉了。","葉委員宜津：好，一樣一樣來，現在有採購電子化的650萬元、中央採購稽核的276萬多元、審議委員會3,080萬元，哪有都不能刪的道理？"],["主席：「採購申訴審議委員會」是在採購些什麼？","鄧副主任委員民治：「採購申訴審議委員會」編列的其實是給委員的審查費，是收支對列的。"],["主席：一年要花三千多萬？","顏副主任委員久榮：對，因為本會案子多，繳庫收入也多。"],["葉委員宜津：4,076萬5,000元預算要刪多少？至少可以刪300萬吧！請工程會針對這4項計畫的四千多萬經費一併說明。","吳科長燕清：4項計畫，去年的決算是……"],["鄧副主任委員民治：這幾個項目的費用全都是核實編列。"],["主席：去年決算是五千多萬嗎？","鄧副主任委員民治：採購小組是收支並列，現在這筆是業者交的規費。剛才提到電子化，其中的資安維護非常重要，基本上，一旦當機，廠商就無法……"],["葉委員宜津：這些預算都是收支並列嗎？","鄧副主任委員民治：不，只有採購申訴審議委員會是收支並列。","葉委員宜津：好啦！那就刪200萬，總可以吧！","陳委員雪生：工程會處理申訴案件，效率要高一點，動作要快一點，有些案件一排就排2、3個月。"],["葉委員宜津：我主張第10案刪除200萬。","鄧副主任委員民治：這筆預算都是收支並列，沒有空間、沒辦法刪了。如果能刪，我們也不用跟委員爭取。","陳委員雪生：這不是刪200萬的問題，因為是收支對列的。"],["葉委員宜津：那第11案呢？"],["鄧副主任委員民治：第11案是哪個單位的預算？請企劃處說明。"],["陳處長尤佳：這裡編列的69萬與171萬都是處理政府採購業務中的一般事務時所需要支出的費用。","葉委員宜津：好，這筆預算可以給。","再回到第10案，如果刪200萬不行，那麼刪100萬行不行？我們不能都不刪。","吳科長燕清：去年的決算數已經高於這個金額了，可不可以不刪？"],["葉委員宜津：好啦！"],["主席：就凍結！提書面報告。","鄧副主任委員民治：提交書面報告，並獲同意之後始得動支。"],["葉委員宜津：那再來看第12案。第12案提到的是什麼預算？","何處長育興：這筆預算分為2個部分，一是技術經費審議，另一項是工程管理經費1,320萬，這個部分，我們是用來辦理公共工程建設計畫的督導。"],["葉委員宜津：去年決算數是多少？","吳科長燕清：1,277萬多元，但今年增加了一些業務。"],["葉委員宜津：刪200萬。"],["吳科長燕清：去年決算數是1,277萬。"],["葉委員宜津：所以刪200萬不算多啦！","何處長育興：我們現在業務也非常繁重，包含加強查核……","葉委員宜津：刪200萬，科目由你們自行調整，好不好？"],["主席：刪200萬。"],["何處長育興：可不可以提交書面報告就好？","主席：不要再講了，提書面報告說不過去。","何處長育興：可能沒有辦法，去年就已經花了1,277萬了。"],["主席：刪200萬已經確定了。","鄧副主任委員民治：可不可以刪100萬，讓我們全心全意、積極推動？"],["主席：刪200萬。"],["陳委員雪生：就刪100萬嘛！","何處長育興：這筆預算還包括查核、開會等相關費用，如果這樣刪，會很難推動。","葉委員宜津：這樣刪減絕對可以，你們自己調整一下啦！你們做得不好，我們還只刪200萬，算是對你們很客氣了。","主席：刪200萬是給社會一個交代，畢竟蚊子館問題那麼嚴重，可見你們都沒有管好。"],["何處長育興：我們都很積極地處理。"],["主席：不要再說了。","處理第13案。本案應該沒問題吧！"],["鄧副主任委員民治：「一個月」可不可以改為「二個月」？","葉委員宜津：2個月！都要休會了，改為2個月不就是不用來報告的意思？到時候都換屆了，沒有這種事啦！應該維持1個月內。"],["主席：這要留點時間啦！","徐處長景文：簽署投資保障協議是經濟部投資事業處的工作，我們曾經特別詢問，在目標市場的部分，東南亞地區已經全部簽完了。","葉委員宜津：剛才談到國際化，你們就說為了蹲點，經費都不能刪，現在給了錢以後，你們又說要花2個月才能提出報告。"],["主席：改為45日內吧！"],["葉委員宜津：不行啦！我認為1個月內絕對提得出來。","鄧副主任委員民治：本會同仁方才提到，這不完全是本會業務。","主席：這完全是你們的業務，因為你們的功能就是綜合性質，案子算是你們辦的！所以還是要1個月內交報告。","顏副主任委員久榮：好，1個月。","葉委員宜津：1個月內要提交報告！而且我要看，不要亂寫喔！","顏副主任委員久榮：報告委員，第4案刪減的94萬要改一下，建議在一般行政項下刪減94萬。"],["主席：剛才已經討論過了。","顏副主任委員久榮：討論結果刪減額度是94萬，建議從一般行政項下刪減，這樣比較好處理。","黃主任秀英：從這個項目刪減，科目由我們自行調整。","主席：好，一般行政業務項下刪94萬。","主席：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。","如有委員對提案補簽，請列入會議紀錄。","本日審查預算部分照列或照協商結論通過。","針對本日會議作如下決議：「一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。三、行政院公共工程委員會單位預算，處理完畢。」","現在休息，星期四上午9時，繼續開會。","休息（11時22分）","附表一"],["："]],"block_lines":[1,6,7,7,9,10,16,16,18,18,24,24,26,26,28,28,35,49,51,55,57,58,59,63,64,67,68,71,76,77,83,92,93,95,98,99,100,101,102,103,104,107,108,109,111,114,118,119,120,124,130,134,138,139,141,145,146,148,149,150,151,161,163,165,169,171,172,174,176,181,189,195,203,206,207,208,215,216,218,221,222,224,226,227,231,232,235,237,239,240,241,248,256,271,284,288,295,313,316,319,323,326,329,332,335,338,341,344,347,350,353,354,355,357,358,364,366,369,372,373,375,378,380,382,383,384,385,386,391,393,394,398,399,401,403,406,411,412,414,415,417,418,421,422,423,425,426,427,430,431,433,438,439,440,441,447,449,450,451,452,453,454,455,460,462,463,469,470,471,475,476,480,484,485,487,491,494,495,496,497,499,500,501,502,503,504,510,514,515,519,520,521,522,524,526,529,535,544,545,546,548,553,557,560,561,562,568,573,576,581,582,583,586,588,591,593,598,599,604,608,610,614,615,616,620,622,623,624,625,626,631,633,638,639,642,644,646,648,649,651,655,658,659,660,664,665,667,669,671,672,673,676,677,680,682,683,687,688,690,692,695,696,702,715],"person_count":{"主席":43,"許主任委俊逸":1,"(三)財產收入":1,"葉委員宜津":55,"許主任委員俊逸":39,"顏副主任委員久榮":14,"李委員昆澤":2,"主席（陳委員素月代）":1,"陳委員歐珀":1,"主席（陳委員歐珀）":1,"陳委員素月":4,"張代理處長文富":3,"黃委員偉哲":6,"黃執行秘書淑嬌":5,"羅委員淑蕾書面意見":1,"楊委員麗環書面意見":1,"簡委員東明書面意見":1,"資料來源":1,"劉委員櫂豪書面意見":1,"一、預算數部分":1,"二、委員提案部分":1,"提案人":13,"陳委員雪生":22,"鄧副主任委員民治":15,"吳科長燕清":5,"徐處長景文":3,"黃主任秀英":5,"在場人員":1,"陳處長尤佳":1,"何處長育興":2,"":1},"persons":["主席","許主任委俊逸","(三)財產收入","葉委員宜津","許主任委員俊逸","顏副主任委員久榮","李委員昆澤","主席（陳委員素月代）","陳委員歐珀","主席（陳委員歐珀）","陳委員素月","張代理處長文富","黃委員偉哲","黃執行秘書淑嬌","羅委員淑蕾書面意見","楊委員麗環書面意見","簡委員東明書面意見","資料來源","劉委員櫂豪書面意見","一、預算數部分","二、委員提案部分","提案人","陳委員雪生","鄧副主任委員民治","吳科長燕清","徐處長景文","黃主任秀英","在場人員","陳處長尤佳","何處長育興",""],"title":"立法院第8屆第8會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國104年11月4日（星期三）9時4分至11時22分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"陳委員歐珀","votes":[]}