{"blocks":[["立法院第8屆第8會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年11月5日（星期四）9時8分至17時30分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　邱委員文彥","主席：各位委員，現在繼續開會。繼續針對昨天莊委員瑞雄等5人所提變更議程案進行協商，現在休息。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，接續昨天委員的程序發言，每位委員發言時間3分鐘。","首先請段委員宜康發言。","段委員宜康：主席、各位同仁。為什麼本席要第一個發言？我要再一次跟大家說明，我們在內政委員會昨天提了兩個提案，一個是變更議程，一個是對於禮拜一通過的陸委會跟海基會預算的復議案。為什麼要變更議程要求陸委會來做這個星期六新加坡馬習會的專案報告？是因為這件事情有許多疑點是社會有疑慮必須要釐清的，陸委會夏主委也應該來跟大家做報告，因為內政委員會是法定行政院陸委會在國會的對口單位，即便昨天行政院向黨團做說明，民進黨拒絕參加，拒絕參加的原因是我們本來就有一個制度性的報告場域，就是在內政委員會，為什麼捨這個在制度上合法的管道不用，即便是找院長看起來位階比較高，但是畢竟不是一個制度性的管道，它是私底下的說明，沒有辦法被社會看見的說明，這是第一點，我們仍然強調必須變更議程請夏主委來內政委員會做專案報告的原因，我們今天還是這樣堅持。","第二個，為什麼要提案重審陸委會及海基會預算？我跟大家提醒，昨天是星期三，這個禮拜一也就是在馬習會曝光之前的兩天，我們才在內政委員會審查通過陸委會、海基會的預算。什麼叫預算？預算就是政府的計畫、政府的作為。如果我們在審查預算的時候，都沒有辦法得到最充分的資訊，都沒有辦法知道政府在做些什麼，這個審查預算是假的啊！那個陸委會主委坐在那個地方，站在台上向我們報告他們過去所做的及未來要做的事，統統不包括即將要發生的這件重大事項，這就叫做刻意欺瞞國會。我們絕對沒有辦法接受！在被欺瞞的狀況之下，審查通過的預算當然必須要重新拿回來再審，這是我們提案的兩個理由，我們依然堅持，確保合法監督的管道，確保立法院在審查預算的時候不被欺瞞的尊嚴，我們認為這兩個提案如果國民黨反對，請他們勇敢地到內政委員會來反對，不要不開會。謝謝！"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位同仁。今天民進黨黨團要求陸委會主委一定來內政委員會做專案報告，請他要說清楚、講明白，因為臺灣人民有太多的疑慮，馬習會這個震撼彈丟出來之後，大家覺得莫名其妙，不知道馬習會到底談的是什麼？馬英九告訴我們說不簽任何協議，但是中國已經拋出在一個中國原則之下安排馬習會，就算不簽任何協議，這個默契也是臺灣人民所不能忍受的。而這所謂的一個中國原則也是完全背離臺灣民意的。在一個沒有臺灣民意支持之下，馬習會到底要談什麼？今天這個時刻臺灣人民議論紛紛，到底馬英九要把臺灣人帶到哪個方向去？大家說是要賣給中國，但是賣給中國之後呢？是成就馬英九個人的歷史定位嗎？如果只是為了成就馬英九的個人歷史定位，全台的利益要被賣出，可憐啊！可憐啊！臺灣是一個民主社會，臺灣民主社會的奠基就在於剛剛我們一直強調的公開透明、對等尊嚴。我們要求民主價值絕對不能被賣，臺灣的主體意識、臺灣的主權、臺灣的國格絕對不能被賣！猶記得中國片面宣布卡式台胞證全面執行的時候，我們的毛院長還是看報紙才知道。今天被拋出的馬習會，立法院王院長也是看到媒體、報紙才知道，今天馬英九執政的政府到底在幹什麼，完全都是在偷偷摸摸的做事情，不敢公開透明，都在偷偷摸摸、不敢公開透明的情況之下做事，臺灣人民當然會有疑慮，當然很懷疑啊！到底馬英九在幹什麼呢？所以我們堅持陸委會要來立法院內政委員會做專案報告，清清楚楚的告訴我們，馬習會所謂的對等尊嚴該如何做？要清楚報告馬習會談的內容到底是什麼？要公開透明、對等尊嚴，我們不反對臺灣跟中國有和平交流，但我們反對的是這樣的黑箱作業、偷偷摸摸的會面。","我們再次重申，陸委會主委要到立法院內政委員會做專案報告，我們希望復議陸委會、海基會所有的預算，好好地再來審視，一定要公開透明，而且所有的預算必須符合行政院現在的執政內容。謝謝。"],["主席：請周委員倪安發言。","周委員倪安：主席、各位同仁。身為國家的一份子，我們都是公僕，一個公僕應該做哪些事情？我們現在看到馬英九總統領導之下的整個團隊是失序的，這一次突然宣布的馬習會，真的是狠狠的打了全國國民包括我們的國會一個非常大、非常大的巴掌，讓整個國會的監督完全失效。縱然馬英九曾經說過100次他不選市長，但這樣的事情一再地發生，他說過不會去見習近平，也說過在國家需要、人民支持以及國會監督這三個前提下，才會去見習近平，他們才會見面。現在這個事情破功了，是國家有需要嗎？是哪一個國呢？當中國坦蕩蕩的說出是根據一個中國原則他們兩人見面的時候，我們臺灣身在何處？我們是誰？所謂人民支持，是哪一國的國民支持馬英九這樣突然的行動？另外，國會監督部分，國會是完全監督不到。昨天下午在協商的時候，夏立言主委、毛治國院長到院長室向院長及各黨團做報告時，本席提出為什麼能在這裡做密室報告，而不到內政委員會做公開的備詢，讓所有媒體、全國民眾可以知道整個事情的緣由。但是我們的政府似乎黑箱到非常的習慣，本人覺得這個「馬習會」是「九平會」，也就是「酒瓶會」，他們在酒酣耳熱後到底會做出什麼樣事情，我想這是臺灣人民共同關心的，不要等「酒瓶會」過了以後，臺灣就整個「去了了」！","我想這個總統不斷地與人民為敵，更是與臺灣年輕人為敵，這樣的人不是不配當總統而已，他是沒有辦法當總統，不能當總統，我要在這裡跟全國國民表達，臺灣人民在這個時候是應該要站出來了，已經到了覺醒的時刻，人民一定要反撲，國民黨已經沒有辦法在臺灣立足下去，所有國民黨從政人員也因此趴在地上，這是我們樂見的事情，因為一切都要從頭來，全部洗牌，大家一起來守護臺灣！一起為臺灣而努力！謝謝。"],["主席：請陳委員碧涵發言。","陳委員碧涵：主席、各位同仁。我想剛剛委員們提到的所有議題，要確保人民的權益、國家和平的發展，這些全部都是在馬總統所要達到的目標裡面，臺灣有2,300萬人民，我們代表的是全部的人民，不是少數幾個人說了算，我們的國家要何去何從，我們的國家可以故步自封嗎？我們人民的生活難道不要往前邁進嗎？我們的經濟要不要發展？這些都要維繫在一個和平發展安定的狀態之下才可以達成。昨天總統府、行政院以及陸委會來拜會國會，事實上他是邀請了所有的政黨代表，這個拜會行程是公開的，剛剛有委員說這是一個密室，我想一個房間裡面有這麼多的媒體，有三、四十人以上在場，這個地方怎麼會叫做密室呢？所以不要用言語來模糊話題，我們應該針對馬習會，馬習會是多數人民的期待，而且前提是要維護尊嚴、對等，對於台海兩岸和平穩定的發展，這是一個最重要的目的。至於馬總統前往這次的會面，他不牽涉到國家其他的議題，這都非常清楚公開的說明了，尤其執政黨國民黨已經有一個提案，我們依照憲法邀請馬總統到立法院做報告，也就是說這是一個國家層級的問題，我們不是在內政委員會做報告而已，而是在院會裡面跟所有的立委、所有的黨團做公開的發言。全民可以透過總統的發言瞭解全貌，這樣的話，怎麼會是個人的利益呢？為了國家的利益，馬總統絕對不會去思考他個人的利益，尤其我們已經在3天前就向國會報告了，在程序上是可以接受的。如果比較起來，陳水扁政府時代的一邊一國、迷航外交、巴紐案等等也沒有向國會報告。本席認為我們在做監督的時候，要理智、理性，只要是對國家進步有幫助的事情，都應該要支持，所以建議我們的議程可以繼續，不需要變更。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位同仁。我聆聽國民黨委員的一席話以後，有很多的感慨，就是因為我們要監督，任何的民主法治國家最重要的一個前提就是國會保留。既然要按照憲法，那就全部按照憲法來走。行政院或行政部門任何一個重大事項就是要受到立法院的監督。依照憲法的設計，國家任何一個重大事項就是要有國會保留，今天馬總統最讓人失望之處就是對人民的突襲，全臺灣的人民都希望往前，但為什麼停滯不前？就是因為馬英九總統8年的執政讓國家停滯不前。此次的馬習會很明顯地就是對國人的突襲，他讓所有的臺灣人民感到不安，馬總統真的是3天前就決定來向國會做說明、報告嗎？他是被踢爆以後再做危機處理，稍後馬總統10點要召開的國際記者會，他真的是心甘情願嗎？這是被民意給逼出來的。今天在國會殿堂上任何一個要求行政院到立法院來受監督、報告的要求，就是標準的一個憲政法制的設計。所以我們希望陸委會趕快到內政委員會來做報告。","本席相信我們此次所提的變更議程案合情又合理，何其卑微？國家的重大事項、此次的馬習會到底要談些什麼？程序上到底是否公開、透明？其實路人皆知，就是一個黑箱！所以，我們一直在很卑微的要求內政委員會變更議程，請陸委會到本會做報告，此舉其實可以化解人民的疑慮，我們也不相信馬英九總統的心真的壞到在參加一個馬習會之後就真的把整個臺灣賣給中國，本會不相信！我們希望能夠聆聽，也看看此次馬習會有何亮點，我看到媒體的報導了，說不定習近平會同意撤飛彈，這不是國人要同感振奮的一件事嗎？請他們來報告一下到底是撤200顆、500顆，還是全部都要撤？提前讓國人知道這個大利多又有何不可呢？我相信任何一位本會同仁的發言都是出自於為人民把關、對行政部門的監督。","此次的馬習會為何會讓人民感到不安？第一，突襲。馬政府習慣了，動不動就在半夜突襲老百姓，你常常搞這種突襲老百姓的把戲，當然就必須要向國人說清楚。第二，疑慮。為什麼國人感到疑慮？長期以來，馬總統那個一中的情結真的是濃得化不開，藉此機會讓陸委會來內政委員會作說明，我們也可以提醒他們，既然要跟馬總統一起成行，搞不好馬總統要暴衝時，夏主委可以在旁邊拉拉他的衣角阻止他暴衝。俗話說：「跑得了和尚，跑不了廟。」沒有任何的行政部門可以自外於國會的監督，與其現在一直在做體制外的危機處理，記者會一場接一場地開，其他政黨很多人也開不同的記者會要求說明，政府何不光明正大地走進國會？甚至於我們也知道陸委會也不排斥到內政委員會來做專案報告。國民黨在怕什麼？國民黨在擋什麼？如果那麼光明正大，應該到國會來訴諸國人、說清楚、講明白，相信如此才能得到國人一致的認同。就因為馬習會是國人關注的事情，攸關臺灣未來的走向，有可能讓臺灣大步邁前，也有可能被鎖住在一中的框架內。馬習會的兩個領導人在一起會談時，面子上是給足了，當習近平說就是一中，我們很難想像馬總統會跟他說：「沒有啦，是各表」。然後，這個馬習會是怎麼安排的？數日前我們在審陸委會及海基會的預算時，為什麼他們沒有來向國會誠實報告這樣攸關國家的重大事項？這個就違背了國會保留原則，即國家任何一個重大事項都要受到國會監督。主席，希望今天能夠盡快做成決定，讓陸委會到本會來做一個清清楚楚的報告，向國人釋疑，如果這些疑慮不能早日獲得澄清，本週六馬習會的兩人見了面，回到國內以後，就算馬總統再怎麼解釋，國人心中的疑問、心中的大石頭還是會放不下。謝謝。"],["主席：請李委員俊俋發言。","李委員俊俋：主席、各位同仁。我們現在進行的是程序發言，姑且不論馬習會到底有沒有國家需要、人民支持及國會監督，基於立法院、特別是內政委員會的角色，我們在進行程序發言、提出了案子，我們要求主席必須處理這個提案。昨天我們在內政委員會提出了兩個案子，第一案是變更議程案，根據立法院組織法規定，內政委員會就是要監督陸委會，所以陸委會有任何重大事項，就應該向內政委員會提出報告。過去是這麼做，現在也是這麼做，未來更應該這麼做。為什麼有關馬習會的事情，陸委會從來沒有報告過？夏立言主委曾經來報告過夏張會，但夏張會的報告備詢過程中完全沒有提到馬習會這件事，這樣有沒有隱含欺騙國會的事實？身為內政委員會的一員，我們要嚴格追究，要求夏立言必須立刻來做專案報告，這才符合國會監督、立法院議事規則、立法院組織法的規定。","第二，我們提出的是預算復議案，週一才審完陸委會及海基會的預算，就在週二的半夜突然跑出馬習會的消息，連王院長也不知道這件事。立法院議事規則第二十三條也明文規定，當變更議程案子提出之後，如果主席沒有處理，不得進行討論事項。這一點非常清楚，我們現在就提出這兩個案子，主席一定要處理。我們覺得很奇怪的是，陸委會來這裡報告備詢、審查預算，結果馬習會這麼重要的事情統統都沒有列在裡面，這不是欺騙的話，又是什麼？所以，這兩個案子，一個是變更議程案，一個是預算復議案，本來就應該立刻處理。但請各位看一看現場，除了今天的主席以外，哪一位內政委員會的國民黨籍委員有出席討論？如果你們反對變更議程，就要出面討論，討論完再表決啊！表決的話，也是你們的人多啊！結果統統沒有。從昨天到今天，為什麼是這樣的狀況？立法院是國會殿堂，就應該照著立法院的職權、議事規則一步一步來走，所以，我們在此再次要求主席，既然昨天已經提出這兩案，一個是變更議程案，一個是預算復議案，請主席立刻處理，否則無法進入討論事項。如果不處理的話，國會無異又白白耗了兩天。國會設置的目的是什麼？不是對你們有利的你們就來開會、對你們不利的就不來開會啊！到底是怎麼一回事？如果立法委員統統不來開會，對這個議程的變更也不討論，那你們要怎麼跟大家訴求說「我們統統不來開會，但明年1月16日請繼續投票給我們」？這是負責任的態度嗎？今天不談馬習會、不談社會的公平、也不談別的，只就議事的進行來談非常清楚的兩個案子，一個是變更議程案，一個是預算復議案，請主席立刻處理，謝謝。"],["主席：請姚委員文智發言。","姚委員文智：主席、各位同仁。我印象所及，自從太陽花學運發生，陸委會主委換成夏立言主委之後，在兩岸事務上大家去除掉更多意識型態的對立，在此無論是審查預算或相關法案都是就事論事。10月份的夏張會，本席不但在此出席了專案報告會議，也代表民進黨黨團出席了王院長主持的事前溝通會議。在這一連串的討論、無論是未來政權轉移、臺灣的民主發展或兩岸關係的處理大家一起努力，且已逐漸調整到一個比較務實、穩定的方向之時，很可惜地，正當我們覺得這樣的互動與討論逐漸往良性方向發展，而且我們對夏張會及陸委會的預算統統非常理性看待、甚至是表示支持，預算刪得很少，我們是在這樣的作法下於內政委員會審查法案與預算。結果距今還不到三天的時間，我們好像狠狠地被打了一記巴掌，不是只有我們內政委員會委員嚐到這種打臉的滋味，而是全國民眾都被打臉，因為王院長也不知道，陸委會在內政委員會也沒有報告，之前也沒有任何的可能性。馬總統剩下兩、三百天的任期，選舉也將至，如此攸關國家重大事務、過去66年來無法進行的雙方總統或領導人的會議，可以在這樣草率、倉促、隱瞞國人的情況之下暗渡陳倉？昨天大家說這是黑箱會議、黑箱作業，都是客氣，這個完完全全是一個詐騙集團，此詐騙有可能出賣臺灣，很可能把臺灣鎖進一個中國的框架。各種的評論在今天都出來了，世界其他媒體很清楚地看出，國民黨為了選舉搞出這樣的花招，他並不是真的著眼於台海的和平，兩岸的穩定，從很多媒體的評論來看，大家都非常清楚知道這一點。本席也要在此留下紀錄，臺灣其實是一個主權獨立的國家，臺灣與中國，無論是分立、分治，臺灣有自己的軍隊、可以選出自己的總統，其實是一個中國、一個臺灣。馬政府講一中各表，勉勉強強，因為我們在社會裡面看到領域的重疊，主權的各自主張，馬英九能否保持這樣的主張，在如此倉促、草率、黑箱的安排之下，別人都做不到，我不相信他可以在習近平的面前講說他是來自中華民國的總統馬英九。坦白說，各位朋友，馬英九能否在習近平面前講出他是中華民國的總統馬英九上述這幾個字，而不要在各自握手、回到各自的房間後再繼續開記者會各自表述，如果他可以在習近平面前講出他是中華民國的總統馬英九上述這幾個字，姚文智辭立委，如果他做得到的話。原來的一個中國、一個臺灣或者是我們退一萬步忍受各自表述，我們勉強還能接受，因為馬英九還沒有在正式的場合被抓入一中的框架。如果他此次在習近平的面前講不出上述的話，就是完完全全把臺灣框限在一個中國的原則，我猜，他連臺灣政府的「政府」二字都吐不出來。今天有報紙評論指出此舉會陷入「一國兩府」，錯了！連這個府都出不來，他會陷入「一國兩區」、「一國兩岸」、「一國兩地」，過去有人批評國民黨是流亡政府，流亡政府尚且還有「政府」二字，馬英九這次去會面，他會變成中國眼中的流寇還是據地為王的山寨領導人，其實我們由此就可以看得很清楚，這樣子幾乎是快要跑路、狗急跳牆，在任期的最後階段、在全國人民不信任、民意不支持、黑箱作業之下，馬英九所進行的是非常有可能出賣了臺灣的利益的事，把臺灣框限在一個中國的架構裡面。這樣的一個會面，臺灣連最後一張底牌都可能被掀起來、被人家打臉，這樣子的話，陸委會還不來報告嗎？這樣還不用循立法院的制度、程序？統籌兩岸事務的陸委會還不用來嗎？主席，我們也討論得差不多了，夏立言的記者會應該也結束了，是否通知他開完記者會就立刻過來這裡？以上。"],["主席：請陳委員其邁發言。","陳委員其邁：主席、各位同仁。剛才姚文智委員說要辭立委，他是在反諷馬英九，因為1月16日就要投票，姚文智說要辭立委，跟馬總統在馬習會做的任何一個保證一樣都是沒有效的。因為1月16日即將產生新的國會及新的總統，所以姚委員文智是在反諷馬英九總統，一個即將卸任的總統出國做那麼大的政治承諾是不是有效？再對照馬總統之前政治誠信的問題，國人當然會不放心。兩個多月後就要進行總統大選，我認為這是一個即將卸任總統個人的政治豪賭，全民都不知道他拿什麼東西作為政治籌碼來進行豪賭，我對此點深感不以為然。","這也是為什麼民進黨黨團一直認為應該要以公開透明為原則，週一我們在審陸委會預算，這屬於國會正常監督的程序，而週六馬上就要進行「馬習會」，主委在週五就要出國，這麼重大的事情，有那麼多機會，他們卻都不向國會報告，所有的委員，不分黨派，都被蒙在鼓裡。我覺得這是極度不尊重國會，而且是在迴避國會的監督，站在國會的立場應該要給予嚴厲的譴責。","我們感到遺憾的地方是，不論是在環保或是國土規劃的議題上，大家都很敬重國民黨的邱委員文彥，但我覺得對於這次事件邱委員是不及格的。半分鐘，至少還做個樣子說要護航，用30秒的時間弄出一個違法的程序護航服貿，但邱委員文彥擔任主席時，包含幾位在跑選區的委員為了「馬習會」的事情到國會要行使國會議員監督的職責，邱委員卻不處理大家共同的提案，大家都很忙，你用不到30秒的時間，以拖延議事的方式閹割同仁的職權，關於這點我無法認同，你應該儘速處理委員的提案。","夏立言主委說我們都沒有打電話確認他的時間，邱委員文彥擔任主席，委員們也反映了很多意見，假如你對於委員們的提案有意見，大家就好好辯論，但國民黨的委員又不來，只留一個邱委員文彥在這裡當箭靶，我們也不忍批評他個人，但這樣的行為形同在閹割國會的職權，自我矮化國會，講難聽一點，你跟馬英九一樣是共犯。「馬習會」要在新加坡舉行是多這麼重大的事情，但要談的內容我們都不知道，行程怎麼安排我們也不知道，國會沒有權利知道嗎？人民沒有權利知道嗎？如果是要談RCEP或是和平協議等都好，但是到底怎麼談，要談什麼，對國家有沒有利，有沒有損及主權或國家的尊嚴等等大家都不知道。過去我也在政府部門服務，出去談判前準備的作業，哪些東西的底線到哪裡，對國家的哪些選項是有利，哪些是不利，你們至少要讓國會知道，哪些議題至少要透過國會公聽的程序，或是讓人民、利害關係人能表達意見，讓大家知道到底政府出去談了哪些事情。不是馬總統自己一個人出去，然後由政府單位裡的幾個人，甚至是體制外另有其人安排「馬習會」。","他們到底用什麼東西作為交換籌碼，全民都被蒙在鼓裡，本席認為這是全民都沒辦法忍受的事情，所以邱委員如果要把你一生在國會努力四年的立委專業形象陪葬下去，民進黨絕對奉陪，你今天不安排陸委會按照立法院的程序來此備詢，邱委員文彥所提出的法案，民進黨一定會用最嚴格的標準處理，因為你主持議事不中立。所以我在此還是要奉勸邱委員，大家已經做了四年的好同事，請你立刻處理民進黨黨團的提案。你為了政黨的利益，為了護航馬英九，閹割國會的職權，我覺得你擔當不起。雖然對你的指控很嚴厲，但希望你回頭是岸，不要被國民黨挾持綁架，這些案子都不處理，有什麼事情比國家的利益、主權、尊嚴更重要嗎？一個總統可以這樣恣意妄為，想做什麼就做什麼，要來國會就來，不來就不來，來也只是單方面告知訊息，說回來之後要到立法院做國情報告，但講了又走，這樣我們到底知道什麼事情？也沒有解決人民的疑慮，只是為了個人，我覺得國會沒辦法接受這種事情，所以希望邱委員文彥能儘速處理我們邀請夏主任委員立言至立法院報告的相關提案。","姚委員文智：（在席位上）我補充一句話，因為剛才有提到我。"],["主席：請姚委員文智發言。","姚委員文智：主席、各位同仁。謝謝主席，因為剛才陳委員其邁有提到我。為什麼我剛才那樣講大家會笑？因為我們的任期就要到了，不過我們還有機會競選連任。同樣的道理，大家質疑馬英九總統，沒辦法信賴他的原因就是這樣，婦孺皆知他的任期要到了，如果馬總統說他沒辦法這樣，他就要辭去總統的職務，大家當然也會笑。我剛才那樣其實就是證明，沒有任何的時空條件或過去相當的準備，也沒有他所說國家的需要、人民的支持、國會的監督及公開透明，這些統統沒有，結果會是如何？結果若不是一場笑話，就是私下暗盤的協議，有多少利益在這樣倉促混亂之中，在這樣接近任期尾聲，在掩人耳目、暗渡陳倉的情況下被出賣？主席，趕快請夏主任委員立言過來，其實這是一個最卑微的要求而已。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭委員天財：主席、各位同仁。剛才陳委員對邱召委做最嚴厲的指控，事實上，邱主席這三年多來在立法院推動很多對國家非常重要的法案，有很好的、完成的法案通過，應該要給予肯定。至於馬習會，事實上中華民國從過去到現在，無論是中華民國憲法或是兩岸人民關係條例，或是過往立法院曾經作過的正式決議，都不曾規定或決議國家領導人要跟國外領袖、總統、總理或其他層級的人見面，必須先向國會─立法院報告。從憲法、兩岸人民關係條例或立法院的重要決議來看，都不曾作這樣的規定，所以在此情形之下，也使得大家有很多疑慮。但畢竟在相關的記者會上也都提及不會簽署任何協議，也不會作成任何承諾。因為如果有涉及任何協議，當然就會涉及兩岸人民關係條例所規範的程序，同時在此情況下，昨天我曾特別提到與其請主委前來報告，還不如在明天的立法院院會邀請行政院院長就此提出報告，甚至我還特別提到，我們也可以依照憲法的規定，請總統前來進行國情報告。所以經過昨天的建議，王金平院長發出立法院朝野黨團開會通知給各個黨團，即將在明天早上9點半，就邀請總統至本院國情報告進行朝野研商。既然已訂有這樣的程序，大家能否回歸到原來的議程，繼續進行非常重要的國土計畫法的法案審查，這才是現在應該做的，因為並沒有急到一定非今天不可，畢竟明天就要處理非常重要的馬習會議題。"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位同仁。本席再說一次，再不到100天，整個內閣即將成為看守內閣，再不到200天，總統就一定會換人，但現在他說他要去參與馬習會，請問各位，全台灣有誰知道馬英九先生要去跟習近平談什麼？沒有人知道；他回來時會不會簽署什麼？也沒有人知道。但是現在對台灣來說，有什麼比這個還重要，有什麼法案、有什麼台灣的大小事情，比國家安全、比國家主權還重要？我想應該沒有。今天內政委員會還能安心的審查其他的法案嗎？我再跟在座的公務員說，如果今天馬英九先生去簽署了一張大家無法接受的賣台協議回來，你們會連公務員的資格都沒有了。當然在這裡最為重要的就是要求陸委會主委應該要來跟我們說清楚講明白，讓我們至少能清楚明白的知道馬英九先生要去談什麼？要說什麼？或者是他會不會去簽署什麼？剛才鄭委員說不會，請問鄭委員，你能保證嗎？我想應該沒有人能夠保證，因為連你都不知道他到底要談什麼、要簽什麼，國民黨現在是唬弄一天算一天嗎？昨天明明國民黨的大黨鞭─賴士葆先生來這裡說，他認為這件事非常重要，所以同意變更議程，但是需要時間讓夏主委趕過來，我們就先休息等夏主委趕過來，結果根本就是在唬弄委員會，國民黨的大黨鞭─賴士葆先生今天為什麼就不敢來了？昨天他明明答應朝野要變更議程請夏立言先生來，我們可以等他來，何況都已經等超過一天了，他為什麼不來？不來就是藐視國會；不來就是他心虛；不來是否意味著馬習會想要搞什麼見不得人的勾當？要不然，為什麼不敢來？不敢面對？請告訴我，還有什麼比這個更重要的事情，所以不能來？","主席：現在休息協商。請官員先行離席，靜候通知。","休息","（散會17時30分）"]],"block_lines":[1,13,16,19,21,25,28,30,37,39,41],"person_count":{"主席":10},"persons":["主席"],"title":"立法院第8屆第8會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國104年11月5日（星期四）9時8分至17時30分","地點":"本院紅樓202會議室","主席":"：現在繼續開會，接續昨天委員的程序發言，每位委員發言時間3分鐘。","date":"2015-11-05","votes":[]}