立法院第8屆第8會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國104年11月19日（星期四）9時至10時25分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　薛委員凌 主席：現在繼續開會。進行本日議程所列討論事項。 討　論　事　項 審查中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關臺灣菸酒股份有限公司、財政部印刷廠。 主席：請財政部張部長報告。 張部長盛和：主席、各位委員。大院今天審查臺灣菸酒股份有限公司及本部印刷廠105年度營業預算，本人有機會就各該事業業務重點與預算編列概要提出報告，深感榮幸。謹簡要報告如下： 一、臺灣菸酒公司 (一)設立目的及業務重點 為配合政府因應國際化、自由化政策，廢止專賣制度，菸酒回歸稅制，於91年7月1日將臺灣省菸酒公賣局改制為臺灣菸酒股份有限公司，以經營菸酒事業為目的。面對菸酒產銷自由化之市場激烈競爭，該公司仍持續維護消費者權益，生產養生、時尚酒品禮盒、非酒類等新產品及其他延伸產品，擴展國內外市場，並建構現代化之流通事業及電子商務系統，提升整體效率，成為具競爭力之企業體。 (二)105年度主要營運目標 1.捲菸銷售量174萬3,152箱，較104年度預算目標175萬716箱，減少7,564箱，約0.43%，主要係經銷國外菸品下降，致銷售量略微減少。 2.酒類銷售量537萬6,789公石，較104年度預算目標537萬3,825公石，增加2,964公石，約0.06%，主要係積極開發新產品、強化行銷及通路鋪貨，致銷售量略微增加。 (三)105年度營業收支及淨利 1.營業總收入新臺幣（以下同）814.82億元，較104年度預算數827.58億元，減少12.76億元，約1.54%。 2.營業總支出726.15億元，較104年度預算數739.93億元，減少13.78億元，約1.86%。 3.前述營業總收支相抵後，本期淨利為88.67億元，較104年度預算數87.65億元，增加1.02億元，約1.16%。 (四)固定資產建設改良及擴充 105年度固定資產建設改良及擴充編列12.49億元，包括土地0.22億元、土地改良物0.16億元、房屋及建築1.42億元、機械及設備10.52億元、交通及運輸設備0.06億元與什項設備0.11億元，主要係整修營業處所、廠房及汰換包裝機等機械設備。 二、本部印刷廠 (一)設立目的及業務重點 該廠原為統籌印製各機關學校書刊、表件等而設立，現行主要業務係依據加值型及非加值型營業稅法第32條第3項規定，印製及發售統一發票，並自98年度起，接辦統一發票兌獎業務，藉由發售即時系統及防偽專業能力，有效發揮規模經濟綜效；另為防止偽造統一發票犯罪行為之發生，增進稅收穩定之效能，免費提供防偽設計，並為發票兌獎人員辦理鑑定真偽教育訓練。 (二)105年度主要營運目標 統一發票產銷量3,790萬本，較104年度預算目標3,950萬本，減少160萬本，約4.05%，主要係政府積極推動電子發票，預期統一發票印製及銷售量將減少所致。 (三)105年度營業收支及淨利 1.營業總收入新臺幣（以下同）9.87億元，較104年度預算數10.08億元，減少0.21億元，約2.08%。 2.營業總支出9.01億元，較104年度預算數9.22億元，減少0.21億元，約2.28%。 3.前述營業總收支相抵後，本期淨利為0.86億元，同104年度預算數。 (四)固定資產建設改良及擴充 105年度固定資產建設改良及擴充編列2,008萬8千元，主要係汰換電腦及印刷等設備。 至有關臺灣菸酒公司及本部印刷廠105年度營運計畫及預算詳細編列內容，另由各該事業負責人提出報告，敬請　各位委員惠予支持。謝謝！ 主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，上午10時截止發言登記。如委員有預算提案，請於11時前送至主席台。 請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要請教最近菸捐的事情，這件事吵得這麼熱鬧，請問菸酒公司有何看法？ 主席：請臺灣菸酒股份有限公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。香菸健康捐的調漲是政府為了防制菸害的政策，以長期來看，香菸健康捐的調整對於香菸總消費量的降低，具有一定的效果。政府基於整體國民健康的考慮因素，而實施這個政策，因為菸酒公司是屬於政府投資的企業，我們對政府的政策一向予以支持。 吳委員秉叡：這分兩部分，先請問部長，你認為菸捐的分配比例應該為何？如果照他們的想法，捐的比例要那麼高的話，那都讓他們自己弄到金庫裡，沒有納入國家的整體預算，這樣對嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是，捐、稅都會轉嫁到菸品的價格上，也都是以價制量，但是用途不同，捐是指定用途，由衛福部來用。 吳委員秉叡：我現在的問題是，對於菸捐和稅，你認為如何分配才合理？本席的看法是稅要占大部分，至於捐占總數的部分，大家可以討論，假設總共要加30元，我認為稅至少要20元至25元，捐是5元或10元都沒關係，因為這關係到整個財政紀律的問題，所以要請教部長對這部分的看法。 張部長盛和：有很多學者也是持這樣的看法，所有的收入納入國庫統收統支是正辦，指定用途是例外。 吳委員秉叡：也是因為一直堅持到現在，所以現在還沒過，照理來講是我們財政委員會要跟8樓的衛環委員會聯席審查，但是他們對於漲價增加的這部分是稅還是捐都還談不定，所以到現在都還沒有開。 張部長盛和：我們提出要提高菸稅5元，那個也還沒審查。 吳委員秉叡：我認為站在財政部長的立場，你應該堅持稅要占大頭，捐是特定用途的指定，讓它變成脫離我們國家總體預算之外的特殊用法，當然衛福也在檢討捐的用法是不是亂用、亂來、亂補助！這是有道理的，因為要檢查，要看清楚他們怎麼使用。另一方面基於財政紀律的立場，財政部應該要堅持稅要占大頭。 張部長盛和：我認同委員的看法。 吳委員秉叡：好。第二個問題就是要問董事長了，事實上社會氣氛對於菸是不友善的，本席不抽菸，請問董事長，社會氣氛對菸不友善，你們的生意要怎麼做呢？因為大家為了健康或是其他原因，要把稅加捐一直加高，站在你們國營事業的立場，對於「菸」這一門生意，以及菸的銷售量，你們要怎麼做？你們是要推廣，還是要讓它自動萎縮，或是用什麼樣的立場來經營？ 徐董事長安旋：在香菸市場這方面，讓總消費量降低是政府既定的政策，市場規模在減少，菸酒公司整個業務的發展就受到限制，如果菸酒公司要追求營收的成長，那就要往非菸酒類產品這方面來發展，所以菸酒公司最近幾年在生技產業發展以及非酒類產品開發方面，一直都非常努力發展，希望能增加公司的營收以及創造獲利。 吳委員秉叡：這是一個想法，另外一個想法是有沒有可能在危害人體這方面，你們能夠提升產品品質，把危害減少、降低呢？ 徐董事長安旋：香菸對人體健康影響最大的就是成分中焦油跟尼古丁的含量，現在針對降低焦油及尼古丁含量的技術已經越來越成熟，所以一般來講吸菸的危害程度，亦即吸入尼古丁跟焦油的含量會越來越少，對於危害健康的程度不會那麼大，菸酒公司最近開發的菸類產品都是往這方面來發展。 吳委員秉叡：我是在提醒你，你們現在做的這件事情其實是兩難，國家、社會、醫界，還有一些戒菸團體及反菸團體，大家對於吸菸這件事情是抱持反對的態度，但是你們同時又受到國家的委託，要經營菸酒公司，要販賣菸品，所以坦白說立場是相當為難。這部分，你們要努力，我們不反對你們多角化經營，只要是為公司好、為國家好，能夠多一些收入，並且對社會沒有妨害，我們當然不會反對，包括你們本來要活化菸酒廠，結果現在台北市的都市計畫也不贊成，是不是也有把一部分做古蹟保留？ 徐董事長安旋：台北地區的工廠整個開發的概念，我們公司提出來的開發規劃跟台北市政府相關單位的一些看法還有差異，這部分還在溝通中。 吳委員秉叡：好。另外一個問題，你們有一個子公司叫亞洲物流，對不對？ 徐董事長安旋：是。 吳委員秉叡：我們發現亞洲物流四任董事長的來歷，包括兩任是擔任海基會、陸委會的諮詢顧問，一任是菸酒公司的副總經理退休轉任，他任職未滿一年，又回到菸酒公司任職，第四任是由財政部長官退休轉任，而且他一退休，隔兩天就立刻擔任董事長。大家批評亞洲物流的董事長是酬庸的性質比較大，請問這個專業性有多高呢？ 徐董事長安旋：亞洲物流的主要業務是運輸業務，運輸業務的範圍，主要是以我們臺灣菸酒公司的貨品運輸為主，業務的複雜性其實不是很高，在整個管理的技術上所要求的專業性不是很高…… 吳委員秉叡：你這樣回答，誰聽得下去？董事長，你說亞洲物流的主要業務都是在運送菸酒公司自己的貨品，意思就是自家公司運自家貨品，所以不需要專業性，但是就算現在主要貨物來源是運送你們公司自己的東西，難道這些物流公司不打算壯大，如果有一天它有能力多運一些東西，成為物流公司裡的巨擘，我們也不會反對啊！所以我是問你，為什麼要這樣任用？現在對於這種人事酬庸，其實社會大眾的反應是不好的，就算要也要具有專業，但是從背景資料看起來，的確是沒有任何專業背景，而且這其中有些還涉及到旋轉門條款的問題，你們公司的副總退休，馬上就擔任物流公司的董事長，物流公司董事長還沒有任滿一年，又回到你們公司任職，這根本就是在菸酒公司跟物流公司之間轉來轉去，我想這樣的話，很多國營事業都會想成立子公司，成立子公司後也不用擔心貨物運輸，然後都用自己公司的員工，讓他們擔任這些職務，這樣好嗎？ 徐董事長安旋：我想新任的陳董事長在整個…… 吳委員秉叡：我不是講新任的，我是說其中有一任，我現在是跟你檢討全部的策略，因為如果只拿單獨的個人為例，我也覺得不好意思。為什麼你們要用這樣的方式安排物流的董事長？如果我們從專業的人士裡面招攬專業的人才，把這家公司經營的更有成色，不是很好嗎？不要把國營事業的子公司都當作安排政府高官或官員退休之後旋轉門的路啊！退休就退休了，現在失業人口這麼多，所謂超過65歲退休，那就好好安排自己的退休生活，這樣難道不好嗎？ 徐董事長安旋：以後物流公司人員的任用，在專業性以管理能力方面，我們在任用的時候…… 吳委員秉叡：剩下最後的時間，我問你最後一個問題，你們幫人家代工假的中國茅台酒，那個案子現在怎麼樣了？ 徐董事長安旋：目前高雄調查處以及台北的檢察署還在偵辦當中。 吳委員秉叡：怎麼偵辦這麼久？從我開始問你到現在超過一年多了，都沒有結論？ 徐董事長安旋：對，這個案子已經偵查了很久，但是還沒有偵查的結果。 吳委員秉叡：好，瞭解。謝謝。 主席：請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝董事長到我辦公室來看我，我也給予董事長一些意見，對不對？ 主席：請臺灣菸酒股份有限公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。是，謝謝。 許委員添財：但是我在跟你對話的過程中，我覺得你對於臺酒公司的業務感覺滿輕鬆的，沒有那麼緊張。因為昨天晚上我多花了一些時間把你的報告看了一下，還是有問題。在你們2016年度的營運計畫中，營業收入減少多少？ 徐董事長安旋：15億。 許委員添財：17億1,262萬8,000元，對不對？ 徐董事長安旋：是的。 許委員添財：你們的營業支出減少了13億1,380萬4,000元，所以如果沒有營業外收入來彌補的話，盈餘會減少大概4億元，那你們用營業外收入來彌補，所以營業外收入增加了4億3,710萬7,000元。營業外收入不外乎股利收入、處分投資利益，也就是要把老本賣掉，而股利收入這部分，你的計畫會成真嗎？你們投資的股份有哪些？ 徐董事長安旋：我們整個資金效益的提升是…… 許委員添財：現在你們是已經證券在手，還是準備買賣股票？不然你們的股利收入怎麼會增加這麼多？ 徐董事長安旋：我們投資股票的部分，主要以公股事業…… 許委員添財：你們現在是證券已經在手了，還是準備明年再去投資，想辦法再賺？ 徐董事長安旋：那個部分就是財政部原有的持股，財政部現金增資的部分，他們放棄…… 許委員添財：現金增資，所以你們去投資、增資。 徐董事長安旋：我們公司去認購。 許委員添財：所以你增加投資嘛！這對你們本業的營業來講沒有意義，本業的收入會減少，這一點很不應該，你不覺得嗎？你們生產的酒品主要是啤酒，這幾年國內市占率是下降還是提高？ 徐董事長安旋：啤酒市占率在101年有提升，102年、103年則是微幅下降。 許委員添財：現在是多少？ 徐董事長安旋：大概是67%左右。 許委員添財：本席很辛苦地從網路搜尋到零星的資料，整理出一點眉目。台灣國產啤酒的市占率在2006年到達歷史高峰，高達80.42%，接下來年年波動下降，直到現在的67%，相差13%，丟掉了一成多的市場。我們再看進口啤酒的激烈競爭，2000年美國啤酒在台灣進口市場的市占率為32.39%，排名第一。2002年中國青島啤酒進來，變成第一名，市占率為32.72%。至於荷蘭的海尼根是我所欣賞的，我對他們的了解比對台酒還深，因為他們對我非常友善。我擔任市長時只要是到荷蘭，他們的董事長和總經理都會邀請我去參觀。我因而了解他們是如何製造、行銷，他們把台灣的人才挖角去擔任罐裝公司的總經理，在包裝上一直出新花樣。2004年荷蘭海尼根占台灣進口市場的比例為22.39%，變成第一名，到目前為止一直維持第一名，對不對？ 徐董事長安旋：現在他們和麒麟啤酒的市占率差不多。 許委員添財：他們彼此在拚，但是海尼根是第一名嘛！2009年海尼根的市占率達到進口市場的52.64%，荷蘭駐台代表和我是好朋友，他跟我坐下來就是要喝台灣啤酒，對我們非常捧場。這表示我們台灣的啤酒即使不是心中首選，但絕對不是沒有競爭力，至少還是第二名，若再加上感情因素和行銷，那就變成第一名了。以荷蘭駐台代表為例，他就是喝台灣啤酒。所以你們必須把國內市場再找回來，這是可以努力的。 我們再看全球啤酒的市占率，在中國經濟崛起之後，酒類消費量的成長率比經濟成長還快，因此他們自產的雪花啤酒在全球市占率為5.4%，變成第一名。第二名是中國青島啤酒2.8%，第三名和第四名是美國的啤酒，第五名是巴西啤酒，第六名是中國燕京啤酒，第七名是荷蘭海尼根啤酒，第八名是中國哈爾濱啤酒，第九名是巴西啤酒，第十名是美國啤酒。台灣啤酒在亞洲市場至少要進軍中國，因為中國的酒類市場成長快速。我的朋友在澳洲製造葡萄酒，他都有辦法打入中國市場，雖然很辛苦。結果你們和中國來往搞什麼？幫人家做假酒，沈淪到這種地步，腐敗到這樣難堪，惡劣到這樣不可原諒，還要等法官審判啊！看到我們的情況，本席要對你有所鼓勵。 談完了啤酒再來談葡萄酒，我們國產葡萄酒在國內葡萄酒消費市場的市占率是多少？ 徐董事長安旋：大概15%左右。 許委員添財：一直在退步，2010年還有五分之一，2015年變成只有15%，掉了5%，外國葡萄酒市占率則從80%變成85%。今年景氣非常不好，出口連續幾黑，但是葡萄酒的進口還是突飛猛進，今年1到8月的進口增加2%，進口金額增加6.5%。根據世界Wine Expo預測，2017年台灣葡萄酒總消費量會比2012年增加25.7%，高達每年100億元。其中我們自己只賺15億，外國進口的達85億。所以你們要把葡萄酒市場找回來，腳踏實地花點錢研發古典和經典口味。啤酒也別亂搞，把傳統口味找回來，這都很重要。口味要有特色，有特色自然會找到有偏好的消費者。 另外台灣缺水，你們可以投資酒廠和海水淡化一起做，花蓮和台東這些地方的水很乾淨，除了賣水還可拿來做酒，相當具有特色。海洋深層水含有微量礦物質，這些都是行銷的特色，你們本錢這麼多卻去亂投資，幫財政部分攤一些轉投資的股份，這有什麼意義呢？ 本席以上的建議，部長很認真地在聽，現在還有兩個月，請你積極做，趕快調整。等一下我要提案把營業收入再拉一點回來，這應該是合理的，部長可以嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是，謝謝委員指教。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，現在我們的財政是不是比以前健全？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。有比較健全。 賴委員士葆：財政部投資的14家企業包括官股銀行、關貿網路、台灣工礦等等，1到8月份的稅前盈餘將近1千億，比去年成長了超過13%。惠譽信評亞太區的主權評等報告表示，由於財政健全方案，台灣政府的財政狀況獲得改善，尤其和主權評等同為A級的國家相比較，台灣的財政赤字已經降低很多。國際收支金融帳順差占GDP的比例從2013年的10.8%提高到去年的12.4%，今年有望提高到14.2%。這些話都正確嗎？ 張部長盛和：正確，而且他們把我們從「穩定」調為「正向」。 賴委員士葆：確定嗎？ 張部長盛和：是，確定。 賴委員士葆：你會擔心下一步是富人稅嗎？ 張部長盛和：有人說證所稅不是股市動能的阻因，真正的阻因是富人稅和股利的課稅。當初我這麼說的時候，大家都罵我說證所稅才是元凶，現在廢掉了才說它不是阻因，富人稅才是。 賴委員士葆：如果富人稅再廢掉的話，那就統統不要繳稅了。 張部長盛和：是，所以我說這個居心是看得出來的。 賴委員士葆：我要很嚴肅地說，如果其他稅還要調整，我一定反對。 張部長盛和：謝謝。 賴委員士葆：證所稅有它的歷史背景，相當複雜，而且目前我國的證交稅和世界其他國家比較，確實是偏高的。但是如果他們要這樣操作，那我先講清楚，財政部長對富人稅要挺到底。其實這也不是什麼富人稅，而是回饋稅，總共才收100億嘛！而且股票股利還可以減半扣抵，請部長說明一下其他國家是怎麼做的？ 張部長盛和：部分扣抵是全世界的趨勢。 賴委員士葆：有些國家是全部都不能扣抵。 張部長盛和：沒有錯。 賴委員士葆：當初實施兩稅合一的時候，就有很多學者反對，也有卸任的財政部長反對，例如王建就反對，然後政府就決定一半扣抵。我覺得你們對這部分不能有任何妥協空間，因為台灣的財政好不容易才被評為「穩定」，這時候還要再動嗎？至於那些所謂超級有錢的人，也就是淨所得大於1千萬，這些人有多少？ 張部長盛和：原先我們估計有9千多人。 賴委員士葆：平均都課多少？ 張部長盛和：90多億，不到100億。 賴委員士葆：將近100億，大概有1萬人。所以受影響的就是這頂尖的1萬人、最有錢的這1萬人，他們多課100億，平均一個人就是100萬，這100萬是拿去給誰？ 張部長盛和：就是回饋到薪資所得者和身心障礙特別扣除額。 賴委員士葆：這就是所謂的分配正義！我想在座幾乎都沒有人的淨所得超過1千萬，這些超級有錢的人多付一點錢，從40%提高到45%當然很痛，1萬人多課了100億，平均一個人多課100萬，可是卻讓普羅大眾特別是中產階級、受薪階級少交多少？ 張部長盛和：每個人的薪資特別扣除額提高2萬元，身心障礙特別扣除額提高2萬元。 賴委員士葆：如果稅率是20%，提高2萬元就是4千元了。我們對一萬名超級有錢的人每人多課100萬，可是讓普羅大眾、一般受薪階級和身心障礙者少交了幾千元，這就是分配正義。 張部長盛和：沒有錯。 賴委員士葆：這不是大家每天都在講的嗎？大家都說希望台灣多一點分配正義，不要讓GDP的成長只是把賺的錢分給頂尖的有錢人。根據大數據顯示，當那些有錢人更有錢的時候，他們基本上不怎麼消費。 張部長盛和：沒有錯，這是經濟學的基本原理，有錢人的儲蓄傾向高，中低所得者的消費傾向比較高。 賴委員士葆：對，反而給中產階級少扣4千元，他們等於多出4千元，會拿去消費創造GDP。所以站在國家的角度、經濟發展的角度，這是正確的方向，因此部長要挺得住。外面不要再放話了，立法院會期剩下不到一個月，不需要再講這個話，這屆不可能了。其實這個稅也不叫富人稅，而是回饋稅。 張部長盛和：沒錯，我們一直都叫「回饋稅」。 賴委員士葆：有錢人賺那麼多，回饋一點給這個社會，讓其他人少負擔一點，你們多負擔一點嘛！也因為這樣的做法再加上其他的做法，讓台灣的財政狀況被國際評比公司評得高一點。我覺得讓這麼有錢的人多交一點錢，這些大老闆應該是樂意的吧！讓將近1萬人多課一點，讓中產階級、普羅大眾少交一點，這是原來的精神，我們一定要去捍衛。 張部長盛和：是。 賴委員士葆：第二點，今天審查臺灣菸酒公司的預算，最近監察院糾正菸酒公司，菸酒公司可否說明一下到底監察院是糾正什麼？你們的形象好像被弄得很不好，可否說明一下？ 主席：請臺灣菸酒股份有限公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。現在監察院糾正我們公司所屬單位在採購作業的程序上，沒有依照政府採購法以及公司內部控制制度的一些規定來執行，因此要求我們改正。我們已積極檢討，從人員的訓練、對政府採購法的了解以及公司內部控制制度的遵守方面加強。 賴委員士葆：你們每年繳給政府多少錢？菸酒公司每年對國庫貢獻多少？ 徐董事長安旋：89億。 張部長盛和：正確的應該是這樣算，他們不只是交盈餘，還有交所得稅、交菸稅、交菸捐，大概交給政府四、五百億。 賴委員士葆：貢獻很大耶！基層的員工、工會成員汲汲營營在為公司打拚，臺灣菸酒公司這塊招牌不要被高層的採購人員給ruin掉了。這塊招牌可是響噹噹的，是大家胼手胝足拚起來的，現在卻發生這件事情。你們搞這麼久了，何況菸酒公司是百分之百政府的公司，等於是公家機關一樣，怎麼會搞到採購不符合規定，你們也不了解採購的東西？這很好笑！外界會覺得怎麼這樣子，這麼老牌的公司，員工又這麼打拚，可是就是有少數的幾位管理人員出問題，把你們的形象都弄壞了，請你們要好好查一下。 徐董事長安旋：這部分我們會加強管理，不過主要是由於公司最近新進人員太多，他們對採購程序不嫻熟，尤其對法律規定的遵守部分有待加強。 賴委員士葆：有關菸的走私，也就是白牌菸，有人說讓國庫少了20幾億，請部長說明一下目前的取締情形如何？ 張部長盛和：對於白牌菸，我們會加強取締。最近我們成立小組，希望在年底時能加強與海巡署及海關合作，以查緝菸、酒與白牌菸。 賴委員士葆：情況真的如同外界所統計的那樣嚴重，數字不斷上升嗎？ 張部長盛和：這點我不清楚，不知道徐董事長曉不曉得？ 賴委員士葆：請董事長答復一下。 徐董事長安旋：最近幾年，白牌菸的情況已經改善很多，早期走私菸曾占市場的11%，最近已經下降到4%以下了。 賴委員士葆：從11%降到4%？好，謝謝兩位。 主席（許委員添財代）：請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。根據媒體報導，台新金和彰銀民事訴訟將在下週三進行一審宣判，無論判決結果如何，敗訴的一方都會上訴，恐將進入長期抗戰。請問，如果財政部二審敗訴的話，是不是只有上訴三審一途？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是，我們會極力捍衛公股權益。 林委員德福：2016年大選後，下任政府執政下的財政部是否也應堅持此一立場？ 張部長盛和：我相信會，畢竟這是公股改選，並未涉及任何的不法手段。但對方一直說我們使用不法手段！其實這完全是合法的，股東大會也是他們主持的，過程中他們並無任何意見，直到我們選贏了，他們才開始提出訴訟，所以我們當然要捍衛公股權益！ 林委員德福：下任政府會不會採行合意停止訴訟？ 張部長盛和：我不知道下任政府會由誰擔任財政部長，但就事理而言，積極爭取權益是每一個部長都應該做的。 林委員德福：為了彰銀的經營權問題，台新金以備位聲明對財政部提起150億元的民事求償，如此，到底是由台新金來取得經營權較合理，還是財政部賠償比較合理？ 張部長盛和：現在台新金的訴求是希望我們把席次讓給他們，同時讓他們可以取得經營權，但這是全體股東所選出的結果，我們沒有權力讓，而我們也不過就是大股東罷了！現在股民選我們，他們卻要我們把席次讓給他們？果真如此，我們恐怕得面臨眾多小股東的訴訟。 林委員德福：到底是台新金取得經營權合理，還是財政部賠償合理？如果兩者都不合理，那麼台新金豈不是賠了夫人又折兵？ 張部長盛和：現在已經進入訴訟階段，也只能一步一步走。就讓席次這點來說，這點我們沒有權力讓，這就像立法委員一樣，選民選您當委員，您能說要讓出來嗎？這是不可能的，我們也做不到！至於損失，其實台新金也沒什麼損失，迄今他們所取得獲利，或所分配的現金、股利及股票都超過了！ 林委員德福：外資圈認為台股能擺脫證所稅的枷鎖是好事，但仍須面對台灣出口連九黑、台灣經濟成長率下滑、MSCI持續提升中國權重對台股造成排擠效應、加上全球缺乏新品循環，上述這些基本面因素中，哪一個是最難解決的？ 張部長盛和：現在最新的不確定因素是恐攻，造成國際政治動盪不安，這是我們所無法置喙的，也會影響經濟。至於國內經濟部分，我認為在經濟轉型方面要加把勁。 林委員德福：就中國股市磁吸效應而言，台股首當其衝的反映是否出現在成交量萎縮上？ 張部長盛和：對不起，委員是說中國股市…… 林委員德福：磁吸效應，像磁鐵一樣，這是不是造成台股交易量萎縮的原因之一？ 張部長盛和：過去幾年，中國大陸股市不斷往上攀升，繼之以開立滬港通，確實吸引了我們的資金過去香港買大陸股票，好從中賺取利差，我認為這點影響是有的。 林委員德福：有外國投資銀行表示，蘋果第三季智慧型手機整體獲利達全球市場的94%，較去年同期增加9%，而蘋果智慧型手機市占率僅有14.5%，所以預估明年iPhone的出貨量將下修不少。部長，蘋果手機的衰退會不會對台股產生衝擊？ 張部長盛和：我國的電子產業是蘋果供應鏈的一環，所以蘋果手機業績衰退，加上供應鏈移轉大陸，也就是一般所謂紅色供應鏈崛起，確實會造成雙重影響。 林委員德福：會受到衝擊？ 張部長盛和：會。 林委員德福：這會對明年的台灣出口造成不利結果？ 張部長盛和：所以行政院希望能積極轉型，並推動系統輸出，也就是全廠輸出與公共工程輸出，並另外開拓出口地區。換言之，從地區與產品的重新轉型來著手。 林委員德福：中國大陸紅色供應鏈的威脅越來越大，半導體業者表示，台灣廠商不會坐以待斃，而與中國大陸合作是不得不的選擇。但廠商與中國合作一定是加分嗎？ 張部長盛和：大陸市場這麼大，又建立起自己的供應鏈，但我們仍有優勢產業，如半導體產業，至少還領先他們七、八年，如能加入他們的供應鏈，就能利用此一優勢。 林委員德福：但可能仍是與虎謀皮，而且是否代表台灣各產業均應該與紅色供應鏈合作來替代競爭？部長認為呢？ 張部長盛和：中國大陸現在是世界第二大經濟體，快要成為第一大經濟體，我們在其身旁唯有合作一途，無法對抗。 林委員德福：或者台灣仍有實力面對挑戰與競爭？ 張部長盛和：我們仍具有優勢的產業已經是少數了，恐怕只有合作…… 林委員德福：只能以合作來替代競爭？ 張部長盛和：是。 林委員德福：11月已經過了快三個禮拜，10月份出口則呈現兩位數的衰退，請問11月是否重演兩位數的衰退情況？ 張部長盛和：到目前為止看到的數字仍舊沒有好轉。 林委員德福：韓國貨品享有比台灣貨品更高的自由貿易涵蓋率，但韓國今年的出口已經連10黑，比台灣還慘，請問台灣有何條件可以在出口方面贏過韓國？ 張部長盛和：從優勢中建立新優勢，其實我們已經有很多優勢，像ETC在國際評比中獲得公路界奧斯卡金像獎，目前已經有五個國家前來接洽，這就是一個優勢，而我們可以開拓這方面的出口。至於工程，像五楊高架道路，也在國際得獎，其餘如高速公路管理亦然，所以我們要從優勢重新建立優勢，換言之，也就是半導體的物聯網。 林委員德福：對韓國出口連10黑，經濟部沈次長表示，這是因為韓國產業集中度太高，以致出口大大衰退，由此來看，台灣產業是集中好或分散好？ 張部長盛和：我們是以中小企業為主的國家，與韓國不同，韓國以三、四大企業為主，但我們的中小企業占了近98%，產品也很分散。其實我們不只有半導體、電子產業，也有工具機、腳踏車及其他相關產業，因此我們不像韓國。 林委員德福：所以我們的出口不會像韓國一樣？因為他們比較集中，當景氣不好時，某種產業就會受到很大衝擊？至於台灣產業分散，雖然衰退，但不至於像韓國那樣受到如此嚴重的衝擊與影響？ 張部長盛和：是，韓國大企業就是如此，大者恆大，一旦衰退，整個影響就會很大。 林委員德福：所以還是必須以中小企業為主，這樣比較分散？ 張部長盛和：是。 林委員德福：謝謝部長。 張部長盛和：謝謝委員。 主席：請薛委員凌發言。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長知道印刷廠的獲利狀況嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。知道。 薛委員凌：如何？ 張部長盛和：印刷廠以印製統一發票為主，所以獲利很少，大概一億多。 薛委員凌：最近有無衰退？ 張部長盛和：有，因為推廣電子發票之故，所以紙本發票數會不斷衰退。 薛委員凌：衰退的原因是因為使用電子發票？ 張部長盛和：是。 薛委員凌：衰退多少？占幾成？廠長知道嗎？ 主席：請財政部印刷廠連廠長說明。 連廠長坤耀：主席、各位委員。根據資料顯示…… 薛委員凌：還要翻資料才知道？ 連廠長坤耀：今年的目標大概八千多萬，到目前為止…… 薛委員凌：8,594萬，衰退了32%。你知道有衰退，而且衰退了32%？ 連廠長坤耀：沒有那麼多。 薛委員凌：102年度是1億2,655萬元，現在是8,594萬元，所以衰退了32%。但是在105年度預算中，你們不但編列考核獎金，還有績效獎金，共四千多萬，既然業績衰退，而且還衰退達32%，為何還編列這些獎金？原因何在？錢從哪裡來？ 連廠長坤耀：105年並沒有編列這麼多的…… 薛委員凌：我是從預算書看到的，這是你們自己編的，請問為什麼？你們成本沒變，業務量卻衰退了，但績效獎金與考核獎金卻有四個多月，這是為什麼？ 連廠長坤耀：根據預算中心的…… 薛委員凌：你們每位員工都編列了4.4個月的獎金，可是業績衰退32%，居然還有4.4個月的績效獎金加考核獎金？請說出原因。 連廠長坤耀：105年的績效獎金並沒有編列那麼多，預算中心的報告也認為我們沒有編那麼多，其中績效獎金只有1,268萬3,000元，為4.4個月。 薛委員凌：所以為什麼？既然業務量都衰退了，既然都要轉型為電子發票，為何還編列這麼多？ 連廠長坤耀：105年並沒有編列那麼多，105年的營業收入預算差2,000萬…… 薛委員凌：ROA變8.2，ROE變9.81，這些數據都出來了，你自己看！你們的預算是不是需要重編？ 連廠長坤耀：根據104年…… 薛委員凌：獲利能力已經衰退了，原因何在也都清楚了，所以應該回過頭來自行調整。況且ROA、ROE都往下降了，還這樣放著，不對吧？ 連廠長坤耀：但是105年的盈餘和104年完全相同…… 薛委員凌：說到業務轉型，你們有拓展何種新業務或新方向嗎？你們要端出新業務啊！ 連廠長坤耀：104年我們成立了印刷觀光工廠，這是全台灣第一個印刷產業觀光工廠，我們希望能在105年…… 薛委員凌：呈現效益嗎？ 連廠長坤耀：是的。 薛委員凌：好，謝謝。最近台酒公司有項產品在網路上爆紅，相當夯，部長知道嗎？台語叫台酒花雕雞麵。 張部長盛和：花雕酒泡麵。 薛委員凌：這泡麵很夯，或者部長不吃泡麵？ 張部長盛和：我不吃泡麵。 薛委員凌：因為你是YKK嗎？ 張部長盛和：YKK是什麼？拉鍊嗎？ 薛委員凌：不是拉鍊，是老頭子。 張部長盛和：委員，老頭子是LKK，不是YKK。 薛委員凌：所以我變成YKK了！ 張部長盛和：YKK是拉鍊。 主席：YKK是少年KK。 薛委員凌：部長知道這泡麵為何爆紅嗎？ 張部長盛和：不知道。 薛委員凌：徐董事長應該知道吧？你應該有為了台酒花雕雞麵受訪吧？ 主席：請臺灣菸酒股份有限公司徐董事長說明。 徐董事長安旋：主席、各位委員。記者打電話來詢問，目的是為了了解花雕雞麵的開發過程以及市場銷售狀況。花雕雞麵的在市場上確實賣得相當好。 薛委員凌：聽說你們用15年以上的花雕酒去做，下了重成本，好促銷產品，現在這項產品的市占率如何？ 徐董事長安旋：我們的泡麵有三種，花雕雞、麻油雞及牛肉口味，目前一年大概可以賣到兩億以上。 薛委員凌：所以也賺到市占率，算是你們的重點銷售？PTT上流傳著有人吃了你們花雕雞麵後的心得，你們的專業經理人還受訪，說什麼不惜成本，用15年的花雕酒製成，以致在網路上爆紅，聽說還有人為此囤貨？ 徐董事長安旋：我知道。 薛委員凌：既然有兩億的市占率，多少也挹注你們的營收吧？ 徐董事長安旋：對我們的營收是有幫助，但我們的營收規模太大，這兩億所占的比例其實並不高。 薛委員凌：不高？ 張部長盛和：因為他們營收有800多億。 薛委員凌：金額不高，但是銷售的策略相當成功，聽說沒有人要買你們15年的花雕酒，所以你們才轉換一種方式來行銷，這些本來是你們的囤貨，不是嗎？ 徐董事長安旋：現在花雕酒在市場上的銷售是滿穩定的。 薛委員凌：滿穩定的嗎？ 徐董事長安旋：是的，但是這樣可以延伸花雕酒的使用，就是讓花雕酒的用途範圍更加擴大。 薛委員凌：本席要跟董事長談一個重點，從你們103年的決算來看，你們的酒滯銷了461萬公石，銷售金額是300多億，董事長，你們100年、101年、102年和103年決算裡面的銷售收入都維持在320幾億，本席看到你們這一次104年的預算數，你們說可以成長60億，變成快衝破400億，本席想了解你們的行銷策略是怎麼樣，為什麼可以讓銷售金額提高60億這麼多呢？ 徐董事長安旋：酒類主要包括兩個大的項目，一個是啤酒，另外一個就是其他的酒類，關於啤酒市場的拓展，最近我們兩三年開發了很多的新產品，像水果啤酒、今年的蜂蜜啤酒、PRIMIUM啤酒及小麥啤酒，這些對於開發新的消費族群都是有幫助的。 薛委員凌：所以你們104年的預算、決算要成長60億並沒有問題嗎？你們本來是320幾億，現在是快390億，所以應該是沒有問題，可以達成你們的目標，因為現在是11月底，不管是看一季或一個月的營收，已經進入第四季，前三季也都知道了，所以達成提高60億的目標應該沒有問題，是嗎？ 徐董事長安旋：市場的競爭愈來愈激烈…… 薛委員凌：誰在跟你們競爭？你們不是寡占嗎？ 徐董事長安旋：像啤酒有進口的品牌，青島啤酒也有在台灣設廠。 薛委員凌：另外，你們對於酒廠的產能利用率有沒有發揮得很好？ 徐董事長安旋：關於酒廠的產能，這些都是在以前公賣局時代設置的設備，當時的整個產業環境跟現在完全不一樣。 薛委員凌：你們有好幾家酒廠，而南投酒廠的稅前淨利竟然是負數，而且高達2,000多萬，那個地方是一個景點，有很多人去遊覽，竟然還會出現負數，問題到底出在哪裡呢？ 徐董事長安旋：這個酒廠之所以會有虧損，主要是因為它的產能過小，最近兩三年我們投入了威士忌的生產，所以想把它轉型為一家威士忌酒廠，近一兩年來我們的轉型相當成功，像我們所開發的OMAR威士忌，市場的接受度相當高。 薛委員凌：所以在104年以後就會變成正數嗎？ 徐董事長安旋：對，如果銷量再增加一點，南投酒廠就可以反虧為盈。 薛委員凌：謝謝。 徐董事長安旋：謝謝。 主席：接下來登記發言的邱委員文彥、潘委員維剛、費委員鴻泰、黃委員偉哲、李委員桐豪、顏委員寬恒、賴委員振昌及孫委員大千均不在場。 所有登記發言之在場委員均已詢答完畢。現做如下決議：一、報告及詢答結束。二、盧委員秀燕提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。三、委員質詢未及答復部分，請財政部於一週內以書面答復。四、委員質詢時要求提供之相關資料，請於一週內送交相關委員。 盧委員秀燕書面意見： 本院委員盧秀燕，有鑑於臺灣菸酒公司「一般建築及設備計畫」99年度至105年度每年度預算均高達10億元以上，然而經查該公司99年度至103年度決算書，各項目年年都有調整數且部分項目調整數占預算數比率過高，甚有超出原編列預算數者。再就全計畫觀之，99年度至103年度平均保留數竟達每年1億3,933萬餘元。由此可見臺灣菸酒公司「一般建築及設備計畫」預算未覈實估列，或有浮編情形，顯應檢討。特向臺灣菸酒提出緊急質詢。 說明： 一、臺灣菸酒公司一般建築及設備計畫99年度至105年度每年度預算均高達10億元以上，105年度預算編列12億4,948萬7千元，包括土地2,150萬元、土地改良物1,634萬6千元、房屋及建築1億4,213萬5千元、機械及設備10億5,237萬6千元、交通及運輸設備567萬5千元及什項設備1,145萬5千元。 二、經查臺灣菸酒公司99年度至103年度決算之一般建築及設備計畫，各項目年年大多皆有調整數（流入或流出），且部分項目調整數占預算數比率甚高，說明如下（詳表一，相關數據或比率之正負方向代表流入或流出數，下文中以絕對值或比率說明）： (一)土地：100年度至103年度調整數由25萬餘元至1,820萬元不等，100年度調整數占預算數比率為20.22%；101年度至103年度均未編列預算。 (二)土地改良物：99年度至103年度調整數由7.3萬元至1,442萬餘元不等，占預算數比率最低為102年度之1.33%，最高為99年度之151.90%。 (三)房屋及建築：99年度至103年度調整數由498萬餘元至3,534萬餘元不等，占預算數比率最低為100年度之2.33%，最高為99年度之41.01%。 (四)機械及設備：99年度至103年度調整數由202萬餘元至5,937萬餘元不等，占預算數比率最低為99年度之0.19%，最高為101年度之3.69%。 (五)交通及運輸設備：99年度至103年度調整數由30萬餘元至608萬餘元不等，占預算數比率最低為100年度之1.53%，最高為103年度之186.16%。 (六)什項設備：99年度至103年度調整數皆在1,000萬元以上，最高為102年度之3,742萬元，占預算數比率最低為100年度之58.05%，最高為102年度之162.87%。 三、綜上，雖因經營環境變遷或業務實際需要，一般建築及設備計畫之各預算項目間可做調整，惟調整數占預算數比率過高，甚至超出原編列預算數，顯示該公司一般建築及設備計畫部分項目預算未覈實估列，有待檢討改進。 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] 主席（薛委員凌）：現在休息。 休息 繼續開會 主席：現在繼續開會。潘委員維剛提出書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。 潘委員維剛書面意見： 壹、財政部印刷廠 發票e化推行財政部業務應積極拓展 財政部印刷廠主要營運項目為承印各機關學校暨財稅等單位委託之印件，其中統一發票相關業務占營業收入比重高達九成，歷年來均為最主要之營業收入來源。 以財政部印刷廠近年度統一發票相關業務收入占營業收入比重資料觀之，歷年來統一發票相關業務收入均為最主要之營業收入來源，97年度至104年度分別為92.68%、94.21%、95.43%、95.41%、96.07%、95.94%、95.15%及92.95%，均高於九成，該廠未能有效開發其他業務，105年度統一發票相關收入預計仍占營業收入高達92.68%，容欠妥當。 [image: image3.jpg] 貳、臺灣菸酒股份有限公司 酒廠營運收益減少 臺灣菸酒公司105年度預算案編列銷售收入800億0,200萬元中，酒類銷售收入384億7,950萬元，占48.01%，較上年度預算3S6億9,090萬元，減少2億1,140萬元。 酒類產品銷售收入占銷售總收入比重逐年下降，同期間由58.48%降至43.58%雖105年度酒類產品銷售收入預計較上年度預算數減少2億1,140萬元，惟預計銷售量537萬餘公石較近6年實際最高之年度銷售量487萬餘公石，高出49萬餘公石（10.25%），故銷售量仍否達成預期，誠有質疑。 [image: image4.jpg] 以上質詢仍請上述機關檢討改進。 主席：接下來審查預算及處理提案，請議事人員宣讀預算及提案。 壹、預算部分： 一、「中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣菸酒股份有限公司預算部分： (一)業務計畫部分（請參閱第11頁至第27頁）： (二)營業收支部分： 1.營業總收入：814億8,211萬6,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：709億6,515萬5,000元 3.稅前淨利：105億1,696萬1,000元 (三)生產成本部分（請參閱第104頁至第115頁）： (四)轉投資計畫部分：無列數 (五)重大之建設事業部分：12億4,948萬7,000元 (六)資金運用部分（請參閱第51頁至第52頁）： (七)補辦預算部分：固定資產之建設、改良、擴充1,502萬2,000元 二、「中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管財政部印刷廠預算部分： (一)業務計畫部分（請參閱第6頁至第9頁）： (二)營業收支部分： 1.營業總收入：9億8,741萬9,000元 2.營業總支出（不含所得稅費用）：8億8,386萬9,000元 3.稅前淨利：1億0,355萬元 (三)生產成本部分（請參閱第36頁至第37頁、第64頁至第73頁） (四)轉投資計畫部分：無列數 (五)重大之建設事業部分：2,008萬8,000元 (六)資金運用部分（請參閱第27頁至第28頁）： 貳、提案部分： 1、 案由：台灣菸酒公司105年度營業收入編列800億7,350萬元，較去年度減少17億1,262萬元，為加強公司營運績效，建議將營業收入增列5億元。 提案人：許添財　　林德福　　李應元　　薛　凌 2、 案由：刪除台灣菸酒公司用人費用之獎金五千萬元整，超時工作報酬三千萬元整 說明： 一、臺灣菸酒公司105年度「營業收入」科目編列800億餘元，「營業成本」科目編列624億餘元，占營業收入比率為78.03%；收入與成本相減，營業毛利為173億餘元，較上年度減少4億餘元。營業收入預算減少，惟營業成本難以相對抑減，致擠壓獲利空間，不利公司長期發展。 二、臺灣菸酒公司人事費用之獎金年年編列8億多，105年也是8億7千4百2拾5萬餘元，在業績及營收趨緩之下，宜適度減列獎金5千萬元整。 三、臺灣菸酒公司人事費用之超時工作報酬居高不下，上年度1億6千5百9拾6萬元，今年不減反增加為1億7千3百3拾6萬元，有變相加薪之嫌，在營收預算減列之際，宜降低超時工作報酬，建議刪減3千萬元整。 提案人：吳秉叡　　許添財　　薛　凌 3、 有關105年度台灣菸酒公司行銷費用津貼5,417千元，而前年度決算金額為3,892千元，有寬列之疑，另該津貼主要為僻地津貼，現今台灣交通便利，除外島應該無難以到達之地，建議減列1,000千元。 提案人：許添財　　李應元　　薛　凌 4、 案由：105年度財政部印刷廠營業收入編列9億8,179萬元，較去年度減少2,056萬元，為提高營運績效，建議增列500萬。 提案人：許添財　　李應元　　薛　凌 主席：現在進行協商。 （進行協商） 李委員應元：增加5億沒有問題吧？不是都有在進步嗎？ 徐董事長安旋：…… 李委員應元：部長也說你們的績效很好，我們很高興，所以今年沒有再問你，否則每年都會問你們會不會虧錢，既然有進步就多5億，大家努力一點。 許委員添財：我們來幫忙。 李委員應元：我們免費替你們廣告。 張部長盛和：結婚要用臺酒的產品。 李委員應元：好，一定。 主席：第1案營業收入增列5億就通過。兩位委員就多介紹一些業務。 現在處理第2案。 張部長盛和：既然要拚業績，這個就不要刪，兩個會矛盾。 主席：第2案不予處理。 現在處理第3案。 李委員應元：這就實報實銷。 許委員添財：人員沒有增加，為什麼津貼會增加？ 在場人員：總工作人員是增加。 主席：第3案建議減列50萬。 繼續處理第4案。 李委員應元：出版一本部長回憶錄就賺回來了。 主席：最後一句之「建議增列500萬」修正為「建議增列500萬元」，照案通過。 （協商結束） 主席：請議事人員宣讀協商結論。 協商結論： 第1案照案通過；第2案不予處理；第3案刪減50萬元；第4案照案通過。 主席：請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議，通過。 現在請議事人員宣讀審查結果： 審查結果： 審查中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關臺灣菸酒股份有限公司、財政部印刷廠等預算案，除照協商結論外，其餘部分均照列。另業務計畫部分，應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；生產成本部分隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。 主席：請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。 本日會議到此結束，現在散會。 散會（10時25分）