{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國104年11月25日（星期三）9時至10時58分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　陳委員鎮湘","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國104年11月23日（星期一）上午9時至10時6分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：黃偉哲    楊應雄    李桐豪    陳鎮湘    詹凱臣    林郁方    陳唐山    邱志偉    江啟臣    馬文君","      （出席委員10人）","請假委員：蕭美琴    蔡錦隆    蔡煌瑯","列席委員：陳歐珀    楊麗環    蔣乃辛    呂學樟    蘇清泉    賴振昌    李貴敏    陳怡潔    許添財    陳碧涵    潘維剛    黃國書    高金素梅  王惠美    顏寬恒","      （列席委員15人）","主    席：陳召集委員鎮湘","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  趙弘靜","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  陳國興","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、本院議事處函請本會審查行政院函請審議「國軍退除役官兵輔導條例第二條及第三條條文修正草案」案、本院委員楊應雄等18人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案等2案，經提本院第8屆第8會期第8次會議報告後，均決定：「交外交及國防委員會審查。」","討  論  事  項","一、審查行政院函請審議「國軍退除役官兵輔導條例第二條及第三條條文修正草案」案。","二、審查本院委員楊應雄等18人擬具「國軍退除役官兵輔導條例第二條條文修正草案」案。","（楊應雄委員說明提案要旨；國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員金筱輝、就養養護處處長趙秋瀛報告行政院提案及針對委員提案提出說明，委員黃偉哲、楊應雄、高金素梅、陳鎮湘、李桐豪等5人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員金筱輝、國防部副參謀總長兼執行官蒲澤春、人事參謀次長室次長徐衍璞即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。","二、委員蕭美琴、江啟臣、林郁方、邱志偉、詹凱臣所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、審查結果：","第二條及第三條：均照行政院提案條文通過。","四、全案審查完竣，審查結果提報院會。院會進行二讀前，不須交由黨團協商；院會討論時，由陳召集委員鎮湘作補充說明。","散會"],["主席：繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長高廣圻報告「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」，併請內政部役政署派員列席，並備質詢。"],["主席：請國防部鄭副部長就「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」報告。","鄭副部長德美：主席、各位委員。我是國防部副部長鄭德美，在此向主席跟各位委員報到並向大家請安，今後請多支持、指導。","今天非常榮幸應邀到大院委員會，就「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」進行報告，承蒙諸位委員先進，長期對國軍建軍備戰工作的關心，使國防施政不斷精進，在此表達誠摯敬意與謝忱。","因應募兵制的推行，自102年起，83年次以後出生役男，即轉換接受四個月常備兵役軍事訓練；有鑑於軍事訓練役男，結訓後即納入後備部隊編管動員，其訓練之良窳，直接攸關國軍後備部隊戰力甚鉅；是以，國軍各級接訓幹部均能秉於職責，全力以赴。惟接訓迄今仍有「訓量調控」精進空間，及「常備部隊因接訓，影響常態任務」等問題，本部除深入檢討，研提具體措施改進外，並前瞻未來訓練環及革新作法，先期策定方向、規劃架構，期能持續精進，達成訓練目標，有效提升國軍整體戰力。接著就今天的議題，請訓次室次長向各位委員實施報告。"],["主席：請國防部訓次室陳次長報告。","陳次長曉明：主席、各位委員。以下謹就「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」，提出專案報告。","壹、前言","「常備兵役軍事訓練」為國家兵役制度重大變革，因應募兵制推行，83年次以後出生役男仍依據「憲法」賦予之兵役義務徵集入營，接受四個月以內軍事訓練，期滿結訓，納入後備部隊編管，以廣儲國家後備戰力。施訓迄今，訓況正常，均可達預期訓練目標，惟訓練能量調控備受大院及社會關注。現謹就接訓成效、現況檢討、精進措施及未來精進方向，報告如后：","貳、接訓成效","常備兵役軍事訓練自102年啟動，接訓直前本部依序策頒訓令、訂定計畫、研訂訓練配當、彙編工作手冊，並整備訓場、師資、訓練資源，及精控訓練流路，以完善訓練準備。接訓迄今，計完訓役男23個梯次、7萬4,697人。各梯次訓練均於期末由兵監（步訓部）編組鑑測小組，針對9項科目實施訓練成效驗收。統計102-104年第一階段新兵訓練期末鑑測，及第二階段專長訓練，均達合格標準，可滿足後備部隊專長編管需求。","參、現況檢討","一、受「學制」等因素影響，下半年施訓能量受限：","(一)囿於我國學制均於6、7月份畢業，及「大專畢業提早入營」、「暑期兩階段報進」等便民政策，經常形成上半年度徵集數不足，訓量有餘，下半年度徵集尖峰，訓量不足之狀況。","(二)徵、募轉換期間，「志願役」、「義務役」、「四個月軍事訓練」及「補充兵」等四類役男併行徵訓，國軍最大容訓量已趨近飽和。","(三)役男採逐月逐梯補充，屬人力維持正常現象，然103年暑期尖峰時段（7-9月），因上列種種因素，導致部分役男不能如願即時入營。本部秉於役男及家屬期盼殷切，社會各界關心注目，遂竭力擴張訓量，疏解因應。","二、常備部隊投入接訓，影響常態任務遂行：","常備兵役軍事訓練第一階段入伍由各新訓旅施訓，第二階段專長訓練原由兵科訓練中心施訓。惟因各兵科訓練中心及軍團幹訓班容訓量不足，常備部隊復缺乏接訓編組，致先後以任務編組型態，編成19個基幹型態「訓練營、連」接訓，104年再依役男人數需求，調整為23個「新兵集訓隊」投入訓練任務，導致各訓練母體單位負荷沉重，影響部隊正常運作。"],["項目：三、訓練標準及強度、難度，仍待提升：","為提升常備兵役軍事訓練役男之訓練強度，除入伍訓練八週已較義務役五週訓期為長外，在射擊等戰技標準上均已提升，並增加三次行軍訓練，以強化訓員體耐力。施訓迄今，多數達訓練目標，少數科目仍待加強，另部分梯次受連續颱風影響（蘇迪勒、天鵝），訓期受限制，課程調整不易。","肆、精進措施","一、適當排定流路，綿密部會協調：","為結合國內學制，本部年度流路排定，採上、下半年4比6原則，將訓量比例妥善分配。各新訓旅運用上半年任務間隙執行「教育召集」及「基地演訓」，下半年則對應高峰全力施訓；另主動與內政部役政署各業管切取連繫、綿密協調，迄今已召開5次研討會，以隨時掌握徵訓脈動，調適因應、共謀解決。","二、完備應援機制，管控滯徵風險：","因應多元役男入營需求，本部已全面檢討部隊年度演訓及任務梯次間隔，規劃應援機制，以先期完成溢量接訓整備。觀察本年度第1、2季，計畫徵集與實際徵集數，已產生短徵現象，研判下半年可能產生接訓高峰，遂預見風險，於第3季投入北、中、南區後備訓練中心，以增加容訓量，協力施訓，迄目前為止調節狀況良好。","三、成立專責接訓編組，降低常備部隊負荷：","遵大院指導，為使常備部隊專注戰訓本務，本部自105年起，重行調整訓練編組，運用南部官、預校空置營舍、北部龍勝營區，以定編方式成立南、北兩個專長訓練中心，納入接訓編組。另律定接訓順序，優先由各兵科訓練中心、軍團幹訓班、南、北訓練中心接訓，並精準調控流路，使常備部隊降低接訓負荷，專注戰演訓任務。"],["項目：四、持續檢討強化，提升訓練品質：","為持續考核及精進訓練成效，自105年起新兵訓練加列「戰鬥體適能」訓項，並調增手榴彈投擲訓練時數，及增加綜合戰鬥教練之強度。另要求各新訓旅須確遵「模式化課表」三不變規定，若遇天候及不可抗拒因素，應彈性調整課程，力求維持「射擊」、「戰鬥教練」、「行軍」等核心訓項完整施（補）訓。本部及各軍司令部為確保部隊施訓品質，已編成專責督訓小組，常態督訓、獎優懲劣，期匡正訓練紀律，增進訓練成效，達成訓練目標。","伍、未來革新作法","為使軍事訓練永續發展，並達成戰力培訓目標，本部除不斷累積訓練經驗外，已編成專責小組，研謀107年後施訓架構，規劃由新訓旅採「一訓到底、整訓整退、整編整召」方式，將軍事訓練16週訓期，自入伍、專長訓練進階至組合、戰鬥綜合訓練，期末則結合作戰任務實施戰備任務訓練，以全程一貫，常後接軌，有效強化訓練。","陸、結語","新兵如期入營，接受良好軍事訓練，具備合格戰鬥兵資格後，回歸社會，施展抱負，為國所用，是役男、家屬及社會全體共同之期望，也是推展「全民國防」最佳利基；本部深凜責任重大，今後當循序漸進，提升訓練品質，以厚植後備戰力。","以上報告，敬請各位委員指導，謝謝！","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在處理臨時提案，共有1案。"],["陳委員鎮湘等人所提臨時提案：","鑑於行政院及國防部雖能正視國軍志願役因公一等殘人員之撫卹慰助，於今（104）年中秋節前核發秋節慰助金及每月安養津貼，唯卻只核予尉級（含）以下，排除校級（含）以上人員。","經查民國75年時期少校12級軍官之月俸為20,410元，民國95年上尉12級軍官之月俸為61,185元，後者上尉每月薪俸為前者少校之三倍，故以校級（含）以上人員的薪資待遇較為優渥為由將渠等排除，顯未符實況，且以階級區隔，造成對因公受傷者撫卹照顧的差別待遇，實欠公允。","爰建請行政院及國防部能體察實情，於104年12月底前修訂現行規定，核予校級因公一等殘人員發放三節慰問金及每月安養津貼，彰顯平等照顧因公重度傷殘志願役軍人之德政。"],["提案人：陳鎮湘　　楊應雄　　蔡錦隆"],["主席：請國防部鄭副部長說明。","鄭副部長德美：主席、各位委員。針對委員的提案做一個說明，本案在主席及各位委員的努力推促之下，在中秋節部分，我們已經把官士兵三節慰問禮金加進去了，但因為行政院各部會對校級部分有些意見，所以當初並沒有把校級部分納入，國防部站在照顧官兵的立場，尤其是對傷殘官士兵來講，我們希望對他們有所照顧，但是因為行政院有些政策上面的意見……"],["主席：你們去跟行政院建議嘛！"],["鄭副部長德美：所以這部分現在我們沒有辦法做一個答……","主席：這是建請案，還有你們要考慮到自身的領導統馭。"],["鄭副部長德美：我們回去研究。"],["蕭委員美琴：（在席位上）這涉及多少人？","鄭副部長德美：校級以上的人數我們還要查一下，但我想人數不會太多。"],["主席：沒有多少人啦！","鄭副部長德美：尉級只有兩百多人，傷殘人員不會太多。"],["楊委員應雄：（在席位上）你們是按程序……","鄭副部長德美：瞭解，按照程序我們會尊重委員提案做個表示。","主席：請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，通過。","現在開始進行詢答，援例本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止質詢登記。","首先請蔡委員錦隆質詢。","蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。歐巴馬總統在22日要離開東協高峰會議時，將臺灣劃入反恐聯盟，他提到臺灣是美國在亞洲對抗伊斯蘭國聯盟的重要伙伴。請問國防部對歐巴馬總統的聲明有何意見？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。首先非常感謝委員的指導，第一、媒體報導我國對反恐群眾所做的貢獻、努力，本部還沒有得到正式的消息，所以現在還沒有辦法獲得證實。"],["蔡委員錦隆：我們是不是反恐聯盟的一份子？是或不是？","鄭副部長德美：跟委員報告，外交部有正式聲明，我們在反恐部分，第一個是人道救援跟救濟這兩部分，目前我們沒有任何軍事的行動。","蔡委員錦隆：但是歐巴馬總統說我們是在亞洲對抗伊斯蘭國聯盟的重要伙伴，照你現在的回答顯然不是這樣，我們只是基於人道救援，你的意思是這樣嗎？"],["鄭副部長德美：是。","蔡委員錦隆：在召開大會時，有任何一次會議邀請我們，或者我們有受邀出席嗎？有沒有？","鄭副部長德美：我請專業人員回答，好不好？"],["主席：請國防部作計室唐助理次長答復。","唐助理次長華：主席、各位委員。國防部目前針對聯盟的相關會議並沒有有任何的資訊，但是外交部已經……"],["蔡委員錦隆：所以你的意思是我們不是反恐聯盟的一份子？","唐助理次長華：我們沒有辦法代表外交部，因為外交部已經很清楚的表明，我們在這些事務上的支援是從人道救援、災難救助的角度……","蔡委員錦隆：如果是的話，就意謂如果我們參與反恐聯盟未來就有派兵的可能，是不是這樣的意思？"],["唐助理次長華：我想政府已經講得……"],["蔡委員錦隆：為什麼國防部不知道呢？答案就是有跟沒有而已啊！","唐助理次長華：政府已經說得非常清楚，我們主要的支援就是在人道救援跟災難救助上面，我們目前並沒有任何軍事作為。","蔡委員錦隆：所以我們在這個聯盟裡面的角色、定位等都不清楚，只是在人道救援跟災難救助的部分？","唐助理次長華：我們目前的定位是在這個上面，我們也隨時備變做任何方面的支援行動。","蔡委員錦隆：也就是說，我們不是聯盟的一份子，但基於人道救援及協助會提供相關的服務，你的意思是這樣，所以將來即使是聯盟要派兵，我們也不會派兵出去，是嗎？","鄭副部長德美：是，我們沒有任何的軍事行動。","蔡委員錦隆：沒有任何軍事行動。本席請問副部長，馬總統要到太平島視察，請問當總統搭專機要出訪時，到了公海以後，國防部的海空軍要如何來保護我們的國家元首？","鄭副部長德美：首先我跟委員報告，這個議題我們是從報紙上得知，還沒有人正式通知國防部，這是第一點。","蔡委員錦隆：如果有的話，國防部要怎麼辦？","鄭副部長德美：關於總統視導或者出訪，國防部有嚴謹的安全作業程序。","蔡委員錦隆：出公海以後，我們要派戰機還是派海軍協助，保護總統的安全？","鄭副部長德美：我們都會依照現行的戰備規定來執行，以確保總統任何的行動安全，這是國防部一定做得到的事。","蔡委員錦隆：你的回答還是沒有答案啊！總統都要出訪了，你看媒體報導也應該清楚，總統也沒也否認，那就是一定要去，他還說：那是我們的國土！","你們有什麼計畫？要如何保護總統？你現在講的這些官話我們都聽不懂！","唐助理次長華：報告委員，其實關於總統專機出訪，不管他要到任何地方，國軍都會依照現行所有規定來做應處。","蔡委員錦隆：謝謝，你的回答背得很熟，但顯然是不夠誠意，現在我也不逼著你回答，但我想元首出訪，你們該做的還是要做。","另外，關於土耳其擊落了俄羅斯軍機事件，有沒有可能會引起戰爭？國軍有何因應？"],["鄭副部長德美：我特別請專業……","蔡委員錦隆：不用吧！副部長，這個問題也要找人代答？","鄭副部長德美：跟委員報告，現行國軍對進入我國防空識別區的不明敵機，均以「不引發事端、升高衝突，降低敵對的行為」作為處理的原則，秉持「不畏懼、不迴避、不示弱」的堅定立場以及戰備規定來執行攔截、監控與驅離，我們每天都是這樣做。","蔡委員錦隆：如果中共蘇凱機越過中線，我們會按照SOP的規定採取警告，軍機起飛並使用武器把它擊落嗎？","鄭副部長德美：我們有嚴謹的作業規定，包含監控、指揮、掌握，會做全天候的掌控，兩軍越界標準的作業程序，包括警告、空中地面的飛彈保持警戒、然後採取一連串的正式措施。","蔡委員錦隆：土耳其講得很清楚，他們是在事先警告10次以後，才派戰機在空中把對方擊落的，我們也是循著SOP模式，當敵機越過中線侵入到我們的領空，警告後才會派機把它擊落。","鄭副部長德美：我們有嚴謹的作業標準，一定會確保領空跟領海的安全，請委員放心。","蔡委員錦隆：11月11日有一架海南民航機直衝到海峽中線，當然我們不可能擊落民航機，問題是這樣的情況我們該如何處置？當時我們幾乎要派軍機上去，不過最後折返了，但這樣的問題之後還是會發生，請問未來的SOP打算如何處理？","鄭副部長德美：根據民航法的規定，如果飛機因為天候等狀況必須偏航的話，在正常的情況下是被允許的，但無論怎麼說，只要有飛機偏航，我們的在空機及地面所有戰備任務一定都會按照標準作業程序來確保我們自己的安全。"],["蔡委員錦隆：請問派遣戰機的單位是民航局還是國防部？"],["鄭副部長德美：這是國防部的權責。"],["蔡委員錦隆：請問民航局如何判斷？這是由國防部監控？還是由民航局監控？","鄭副部長德美：國防部有嚴密的監控系統，我們可以掌握所有空域和海域的狀況。"],["蔡委員錦隆：所以可以確保台海兩岸的安全對不對？"],["鄭副部長德美：絕對可以。","蔡委員錦隆：另外，看完4個月的軍事訓練菜單之後，我發現訓練內容多數都以陸軍為主，但一般而言，海島國家應該是以海軍和空軍為主，這些訓練過程有辦法在發生戰爭時用得上力嗎？是不是應該要加強一些海、空軍的訓練？相關機械他們會使用嗎？"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。4個月的軍事訓練完畢之後，將會納入地面部隊後備旅編管，未來他們的任務也是在地面，而不是在海上和空中，主力都是地面部隊。"],["蔡委員錦隆：但第一時間就是海、空軍最重要啊！","陳次長曉明：那都是常備部隊，4個月軍事訓練的部分則是後備部隊，大部分都是……"],["蔡委員錦隆：後備部隊都是以地面為主嗎？","陳次長曉明：是的，因為他們未來就是後備軍人。"],["蔡委員錦隆：但第一線的海空軍是很重要的啊！","陳次長曉明：那都是常備部隊，那都是募兵。"],["蔡委員錦隆：所以4個月軍事訓練主要是以後備為主嗎？"],["陳次長曉明：是以後備軍人的訓練為主。","蔡委員錦隆：本席還是覺得很擔心，到時候這些設施可以使用嗎？他們會嗎？","陳次長曉明：會的，我們會有足夠的訓練，包括編裝武器及戰鬥技能都會有足夠的訓練。","蔡委員錦隆：本席還是很關心後備訓練的問題，我想這方面應該可以再加強一下，課程之中不妨加強海空方面的基本訓練，這樣可以讓後備訓練更加完善，謝謝。"],["鄭副部長德美：謝謝委員指導。"],["主席：請楊委員應雄質詢。","楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。今天所要討論的主題是4個月的軍事訓練，據本席所知，最近的一般訓練出了一些狀況，除了憲兵事件之外，不知副部長對於金門裝甲車在訓練過程之中落湖的事情瞭解多少？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。關於這個問題，我先請陸軍司令部全參謀長來向委員作全案的專案報告。"],["楊委員應雄：現在原因查出來了嗎？"],["主席：請國防部陸軍司令部全參謀長答復。","全參謀長子瑞：主席、各位委員。有關機械部分，檢調單位已經針對靜態及動態做過一次測試，他們已經進行初步調查，但我們必須等到調查報告出來……"],["楊委員應雄：所以現在調查報告還沒有出來？"],["全參謀長子瑞：還沒有。"],["楊委員應雄：有沒有機械故障的現象？","全參謀長子瑞：根據目前的研判，不排除這樣的狀況，根據檢調的資料，當時是由民間單位、軍方專業人員……","楊委員應雄：我想這也不是什麼秘密，根據你們的初步檢查，到底有沒有機械故障的狀況？","全參謀長子瑞：初步是由三方共驗，軍方的看法是機械上並沒有什麼大問題。","楊委員應雄：這是很離譜的事情，事發之後我也到現場去了，整個車隊總共有4部裝甲車，落湖的是第4部，後面還有維修車。有幾個狀況讓本席感到很訝異，就志願役官兵而言，請問游泳算不算是正常的訓練項目之一？是不是要達到一定的水平？"],["全參謀長子瑞：現在我們每年都會有……","楊委員應雄：我的意思是說你們有沒有要求志願役官兵必須具備游泳的技能？這樣的技能有沒有列入考核項目當中？有沒有強制規定一定要達到某種水平？我記得以前我當預官的時候，在憲兵學校受訓，當時就要求至少必須游完50米。"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。以國軍的泳訓政策而言，第一是希望志願役官兵優先學會游泳……","楊委員應雄：事情發生之後，前面落湖的那兩位爬到戰車上叫同伴跳下來，結果他說他不會游泳，8個人當中只有兩個會游泳，一位去找消防局救援，一位少校跳下去之後又上來。如果我們的國軍是這樣的訓練，連基本的游泳技能都沒有的話，那怎麼去打仗啊！","陳次長曉明：在此我要澄清一下，國軍要求游泳訓練已經很多年了，成效一直在提升。其次，就那天的場景而言，在那兩位官兵當中，有一位是初具游泳能力，大概是25公尺到50公尺……","楊委員應雄：現場我都有去看過，而且親自詢問當場目睹的那些人，我問他們8個人當中誰會游泳，結果岸上8個人之中只有兩個會游泳。現在我們必須亡羊補牢，這件事情應該要列為戰訓的一環，不然國軍怎麼作戰？","其次，事情發生之後，其實後面還有救援部隊，當時沒有繩索嗎？雖然很難預估經過湖邊會掉下去，但是連救援的東西也都沒有嗎？我認為未來進行訓練的時候應該要更嚴格才對。"],["陳次長曉明：未來對於自救、互救這些根本的……","楊委員應雄：你們真的要痛定思痛，在這個事件當中，兩個優秀的志願役官兵就這樣犧牲了，其實平常訓練時就要注意這些小細節，如果小細節不注意，連基本的正常訓練都做不好的話，請問以後要如何作戰？","有關撫卹及後事的部分，現在處理得怎麼樣？","全參謀長子瑞：有關追晉、追認及相關撫卹，我們都已經……","楊委員應雄：這兩位罹難者的家屬算是非常理性，他們當然很傷痛，但是經過我們溝通之後，他們也能接受這樣的事實。我已經跟部長講過了，後事處理一定要做到盡善盡美，他們有什麼要求一定要予以協助好不好？"],["全參謀長子瑞：是的。","楊委員應雄：接著本席想請教副部長，你剛才說對於我們的領海，國軍一定要嚴格保護，據本席所知，目前護漁單位並不是國防部對嗎？","鄭副部長德美：是海巡單位，但由我們負責應援。"],["楊委員應雄：你們要支持他們對不對？"],["鄭副部長德美：完全支持。","楊委員應雄：現在金門發生很大的問題，對岸的漁船大部分都越過領海界線，跑到我們這邊來，可是現在國軍不動，光靠海巡、岸巡也沒辦法處理，不知金防部有沒有反映過這些問題？"],["鄭副部長德美：我們已經掌握到這樣的訊息。","楊委員應雄：大陸漁船為了討生活，他們的配備比海巡和岸巡的船隻都還要快，而且是有組織的，上回我就曾說過他們已經有戰略、戰術規劃，當他們發現海、岸巡只有兩條船時，就會先派幾艘船來引誘海巡和岸巡的船去抓他們，另外幾艘船就開到別的地方去捕魚。我們的兩棲部隊船速是最快的，而且最具震懾力，不知國防部接獲這樣的訊息之後，有沒有研究一下該如何讓兩棲蛙人部隊加以支援？老實說，我們也不知道那些漁船裡面有沒有藏著東西，如果老是讓他們輕而易舉的就越過海域，真的非常不對，不知副部長對此有何想法？你們有沒有研究過要如何處理？"],["主席：請國防部作計室唐助理次長答復。","唐助理次長華：主席、各位委員。關於越界捕魚的問題，目前國家的政策乃是由海巡單位負責，因為海巡相關人員具有執法能力，國軍的立場是由海巡先做第一線的處理，國軍隨時在他們附近備援。","楊委員應雄：如果海巡要求你們支援的話，你們會不會支援？","唐助理次長華：我們會立刻支援，因為……","楊委員應雄：如果是這樣的話，我回去之後就要召開協調會。其實海巡船的速度比較慢，他們的設備不如你們，針對國家領海的問題，雖然護漁已經由海巡單位在處理，但我認為你們也應該要站出來支援，這樣效果才會最大，因為國軍的震懾力最強。本席希望你們回去之後能夠交代金防部，說不定海岸巡防單位可以跟金防部在金門開一個協調會，看看往後在這方面該如何合作。","唐助理次長華：在此向委員補充報告，其實我們和海巡單位之間每天都有一個定時聯絡的機制，我們每天都會相互……","楊委員應雄：其實這是漁會向本席反映的，如果國防部不向下級單位做這樣的指示，他們還是會很保守。我剛才已經講過，這不光是漁船的問題，他們老是越過我們的領海，那麼國防部就有責任，這件事情是不是可以請你們再研究一下？","唐助理次長華：好的，謝謝委員。","楊委員應雄：另外，目前國軍正在規劃興建軍事博物館，其實前兩個會期本席就曾提出在金門興建海軍軍事博物館的想法，而且這項規劃大部分的經費是由金門縣政府支出，海軍只要提供一些舊的船隻就可以。本席認為現在真的應該要做好軍事戰役的史蹟保護工作，本席建議當國防部在本島興建軍事博物館的時候，離島也應該要有一個海軍軍事博物館，兩者之間應該要有聯結，不知副部長回去之後有沒有加以研究？","鄭副部長德美：這個議題我們相當重視，後續本部將全力協助金門縣政府辦理屋勘、維修、評估等作業，並依據廢舊及不適用物資處理作業規定完成撥贈程序……","楊委員應雄：我講的不只是這些，我希望在規劃軍事博物館的過程當中，你們能夠再想遠一點，既然故宮博物院設有南院，那麼本島的軍事博物館就應該和離島有一個聯結，這樣的規劃將會讓國軍的軍事史蹟保存更形完善，請你們再想一想一好不好？"],["鄭副部長德美：好的。"],["楊委員應雄：謝謝。"],["鄭副部長德美：謝謝委員指導。"],["主席：請李委員桐豪質詢。","李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到一則訊息，日本準備在石垣島進駐部隊，人數大概是五百人，經過本席查證的結果，其實不只是石垣島，與那國島在今年2月下旬也通過公投，現在已經有150人進駐，規模大概是兩百人。2018年宮古島大概有七百至八百人，鹿兒島縣的奄美大島也有550人，除了警備部隊之外，還有導彈部隊，包括地對空及地對艦的飛彈。與那國島和臺灣的距離只有一百多公里，搭飛機飛到釣魚台也只要十一、十二分鐘就可以抵達，可見日本對於整個東海的情勢是加強軍事部署。換句話說，對於釣魚台的情勢，如果我們處理得不好的話，國軍也將面臨困局。","除了日本以外，在前幾天才剛舉辦的APEC當中，菲律賓與越南簽署了夥伴協議，這個夥伴協議建立了菲律賓和越南戰略盟友的關係，顯然有軍事合作的意味，越南在整個南海地區的軍力遠強於菲律賓，所以這兩個國家的結合，讓我們在南海地區的安全也出現了一些壓力。","再者，菲律賓從去年開始採購韓國的FA-50，最近才交機，年底之前還會再交機，2018年12架飛機應該都可以完成交機工作，這使得我們在巴士海峽附近的漁民捕撈作業也產生威脅，而且菲律賓還持續採購日本的巡邏艇，另外美國也公開提供艦艇給他們，甚至歐巴馬還登艦。","我們跟日本簽署漁業協議，跟菲律賓也簽署漁業協議，雖然在立法院還沒有通過，但是基本上已經完成協議工作。儘管如此，雙方都還在加強軍備，在這種情況下，如果漁業方面發生衝突，請問我們的國軍有沒有能力面對這樣的挑戰？除了漁業問題之外，如果在政治、軍事方面發生衝突，包括釣魚台及南海諸島產生了占領的問題，譬如日本人占領釣魚台主島的話，這時我們的國軍又要如何因應？國軍有沒有做好必要的規劃？有沒有可能不只是單線作戰，甚至要變成兩面作戰，國軍在這方面有沒有做過必要的沙盤推演及規劃工作？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。首先感謝委員對於這個議題的關注及對國防部的指導，針對東海及南海周邊情勢的發展，國軍一定秉持以主權在我、擱置爭議、相互互惠、共同開發的南海政策為原則，我們以不升高……","李委員桐豪：副部長，這不是你的問題，這是國家最高的政略目標，也是外交目標，但我現在所講的是已經到了最後的關頭，必須去面對這個問題，也就是日本已經占領了釣魚台，針對太平島諸島，越南或菲律賓聯合起來對我進行必要的行動，這時國軍要如何面對這樣的挑戰？可能是單方面的挑戰，也可能是雙方挑戰。","另外，因為他們有部隊在那邊，如果發生漁事糾紛的話，國軍又要如何面對？有沒有做好必要的規劃工作？我並不是在談東海協議或南海和平倡議，那並不是國防部的位階該做的事情，國防部不處理這些事情，國防部是負責處理後面的掃蕩工作。","鄭副部長德美：為了防範南海周邊情勢可能發生的任何軍事問題，除了依據國軍經常戰備實習突發狀況處置規定之外，我們也加強雷截情監偵，掌握海空動態，並針對可能遭遇的軍事衝突，已經完成空中、海上馳援計畫，隨時保持突發狀況的應變與處置。至於詳細部分，我請……","李委員桐豪：有沒有可能如剛才所說的情況？你們要針對所有的可能性去進行評估，單方面的、雙方面的都可能出現狀況！"],["主席：請國防部作計室唐助理次長答復。","唐助理次長華：主席、各位委員。剛才委員所指導的這些，因為它本身是個想定，而這些想定其實都已經放在國軍突發狀況處置規定中，而且也都有一定應處作業方式。","李委員桐豪：單單最簡單的漁業問題，例如與菲律賓要處理漁業爭議，你們的想定方式就必須要改變。","唐助理次長華：有關護漁部分，目前政策還是由海巡為第一線，海軍是第二線，目前的說法是我們的漁船在哪裡，海巡就會在哪裡；海巡在哪裡，海軍就會在哪裡。這是目前既定的作法，所以我們會隨時掌握海巡艦目前的位置，而且我們在海上有定期通聯，所以事實上我們是隨時可以……","李委員桐豪：部隊的調度必須小心，像俄國人攻擊ISIS，結果土耳其人在後面打他，當然這有很複雜的政治背景，但是這也說明了當你們在進行之前已經想定的情況時，別人有可能在後面冷不防的對你射一箭，所以不論是與菲律賓或日本發生問題，他們的部隊做了這麼多的部署，你不曉得對方的軍力會產生什麼變化，以菲律賓來說，如果FA-50配合其巡邏艇飛進來，我們的海巡可以處理嗎？","唐助理次長華：如果FA-50進入我的ADIZ中，我們立刻就會有相關的……","李委員桐豪：不是ADIZ，他認為是爭議領域，如果是巴丹島呢？我現在要告訴你的是，面對不同的情境，外在環境不斷在改變，你們的想定與演練都必須要改變。"],["唐助理次長華：是。","李委員桐豪：例如在我們東部的與那國島、石垣島等所謂的相關的日本西部島嶼，他們駐有這麼多部隊，你們漢光演習中的海軍操演，甚至他們要求防空識別區要再往我國方向移一點，這些都會有影響，都可能產生零星、不被預期的衝突，我今天要說明的是請你們要去設定，因為本席能質詢的時間有限。","唐助理次長華：是，謝謝委員。","李委員桐豪：另外，在「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」報告中，有關「現況檢討」部分提到「常備部隊投入接訓，導致各訓練母體單位負荷沉重，影響部隊正常運作。」，這樣的講法非常嚴重，這表示國防守備出現狀況了！另外還提到雖有強化訓員體耐力，但是施訓迄今，多數達訓練目標，少數科目仍待加強，請問是什麼科目仍待加強？"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。因為4個月軍事訓練期末鑑測標準的設定是比照志願役，以3,000公尺來說，因為都是新兵，可能無法與一般部隊相比，所以鑑測的分數會比較低，我們認為這方面要持續加強訓練，諸如此類的，這是第一點報告。"],["李委員桐豪：他們都已經離開訓練單位了。","陳次長曉明：我們還有第二階段，第一階段是入伍訓練，第二階段是專長訓練，我們會持續要求體能與戰技訓練。"],["李委員桐豪：報告中提到「影響部隊正常運作」呢？這表示部隊戰力已經受到影響了？","陳次長曉明：這是我們用詞用語的問題，因為二階段的訓練，現在的義務役都是在部隊裡邊訓邊用，4個月不可能到部隊去服役，但是他們仍然要接受二階段訓練。","李委員桐豪：他們能用嗎？如果今天真的發生戰爭，這些訓練部隊是連新兵都不如啊！充源兵至少還在軍隊中受完訓才進入部隊。","陳次長曉明：有關4個月的訓練，就訓練的時間與標準來說，強度是夠的，這也是我們賦予他的訓練目標。","李委員桐豪：那就是小米加步槍的訓練，這是非常可怕的事情！我覺得你們報告中的用詞隱諱之中非常嚴肅，這是非常嚴肅的問題。以上，謝謝。"],["鄭副部長德美：謝謝委員指導。"],["主席：請林委員郁方質詢。","林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報告第一頁提到「統計102-104年第一階段新兵訓練期末鑑測，及第二階段專長訓練，均達合格標準，可滿足後備部隊專長編管需求。」我不太瞭解合格標準是指什麼？","本席手中有一份102年到104年的統計資料，陸軍第一階段新兵訓練期末鑑測的受訓人數共6萬5,885人，不合格人數8,429人，比例為13%，並沒有像報告中提到的「均達合格標準」。還有，陸軍第二階段專長訓練受訓人數共5萬9,159人，不合格人數5,922人，比例為10%。第一階段不合格率13%，第二階段不合格率10%，並不像報告中所提到的「均達合格標準」。請問報告中「均達合格標準」是指每個人都通過嗎？本席現在提供的數字是正確的，我可以交代來源，這是從你們那裡取得的最新資料，副部長，可不可以解釋一下？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。"],["鄭副部長德美：主席、各位委員。我先請陳中將來回答。"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。我身為訓練主管，也不會報喜不報憂，我們總評部隊的訓練成果，沒有一個部隊說其訓練是全員都會合格的，即使現在志願役的入伍、義務役的兵也是一樣，我們總評是平均合格率有沒有達到水準，事實上以數字來說都有達到合格的標準，當然有人可能單項不合格，例如有人手榴彈不及格、有人射擊不及格等，這些不及格的個人個別科目，我們當然會實施補強訓練，其訓練概況也是比照現在常備部隊志願役的入伍完全一樣的標準。"],["林委員郁方：所以你們所謂合格標準要有個定義……"],["陳次長曉明：就是總體平均合格。","林委員郁方：你們報告中沒有提到第一階段、第二階段的不合格率是多少，我認為這些數字都是有意義的，我倒不是說什麼報喜不報憂的問題，我也不認為新兵在受訓時所有人都能過關，但你們在報告中使用了「均達合格標準」的字眼，我認為你應該把我剛才提到的不合格率及人數放進去，然後再去詮釋、解釋，這樣才符合你剛才所說的不是報喜不報憂。","陳次長曉明：是，我會注意。","林委員郁方：對於我剛才提出的這二項數據，坦白講，這比例也不能說很低。","陳次長曉明：是的，這個我會注意。","林委員郁方：另外，有關後備部隊的組成，除了士兵還包括士官與基層軍官，主要是靠一年期的義務役，而這些義務役馬上就要結束了，106年以後的後備部隊就沒有再徵集所謂的義務役，請問以後預備士官、預備軍官要從哪裡來？未來要怎麼辦？","鄭副部長德美：謝謝委員指導，我請全動室殷主任來向委員做專業的分析與報告。"],["主席：請國防部全動室殷主任答復。","殷主任榮源：主席、各位委員。很感謝委員對這個問題的關心，目前我們有採取幾個方式，誠如委員所說，部隊裡的組成有一些是志願役，志願役退伍後，我們會優先運用志願役士官或士兵來擔任後備部隊的幹部，這是一個來源。第二個來源……"],["林委員郁方：你的意思是鼓勵他們留營？","殷主任榮源：不是，他們退伍後還是納為後備軍人的編管，他是志願……"],["林委員郁方：以前沒有這樣吧？","殷主任榮源：都有，志願役退伍後還是要編管。"],["林委員郁方：但他們已經沒有軍中的軍階了。","殷主任榮源：對，但是納為後備軍人……"],["林委員郁方：他們領導統御上要如何實施？","殷主任榮源：他們退伍後還是要納為後備軍人，而且是要編管到45歲才除役，所以他們可以納到後備部隊中去擔任班長、副班長。"],["林委員郁方：你們目前就這樣做嗎？"],["殷主任榮源：是。"],["林委員郁方：以前也是這樣嗎？","殷主任榮源：是。志願役的部分都還要納入編管，這是一個來源。第二個來源，我們規劃107年開始，從4個月軍事訓練役中挑選適合的人來擔任領導職，例如大學社團人員可能比較具有領導能力，我們在第一階段就從中挑選人員出來，第二階段訓練時可以做特別的訓練，未來教召再加強訓練後授予下士、班長或……","林委員郁方：你剛說後備軍人，他們是士官或軍官退役嘛，……","殷主任榮源：是，有的是士兵退役。","林委員郁方：他們還是後備動員編管的範圍，這個我瞭解，可是我現在講的是，無論如何他們已經不再具備軍職了。","殷主任榮源：話是不錯，但如果動員或召集過來，他們視同現役軍人。","林委員郁方：我現在說的是，目前新兵訓練裡的很多士官與軍官都是所謂的義務役，例如大專的軍官與士官去擔任的，未來沒有這個來源了，那麼這些人所擔任的職務，你說要由已經退役的軍士官來擔任嗎？"],["殷主任榮源：是多重來源。"],["林委員郁方：可以嗎？","殷主任榮源：可以，有部分……","林委員郁方：領導統御怎麼進行？這些新兵在受訓時，指揮他們、教育他們的這些人應該是有軍階的現役軍人吧？","殷主任榮源：當他納入教育召集時，編為後備部隊的時候，退伍的志願役……","林委員郁方：我沒有要講部隊，而是新兵受訓的階段，以後要由哪些人來帶領這些新兵？"],["殷主任榮源：間接的……","林委員郁方：你先聽我講完！當這些義務役軍官與士官都走了，誰來帶領新兵？你們可以找到一些現役的軍士官沒有錯，但不夠的時候要怎麼辦？你不要跟我說教育點召那個階段的事，我要問的是新兵受訓的階段，不再有義務役的軍士官，那麼要由誰來遞補他們的空缺？你們部長有跟我聊過這個，我覺得很有創意，也不反對，他說要找一些退役的軍士官回來帶領這些新兵，我說這看起來有創意，但是領導統御的問題要怎麼解決？沒有軍階的人要怎麼帶領這些士兵？","殷主任榮源：應該分成這樣來說明，在受4個月軍事訓練役時，是由現役訓練部門中有軍階的士官或軍官來負責訓練……"],["林委員郁方：夠不夠？","殷主任榮源：夠，目前以訓練……","林委員郁方：你說目前夠，而我問的是未來沒有義務役的軍官、士官時夠不夠？"],["殷主任榮源：107年會適當選用……","林委員郁方：我不想逼你，因為你也沒有答案。","殷主任榮源：我們在研議之中，謝謝委員……","林委員郁方：就是因為沒有答案才要研議嘛，如果已經胸有成竹，那就不用研議了！我問這個問題有點殘忍，如果我們易位，你問我這個問題我也答不出來，這就是硬推募兵制的必然結果，這在未來是很大問題，更別說軍醫的問題了，以後很多基層聯隊沒有軍醫要怎麼辦，這個問題很大。次長，我只是要提醒你們去注意這個問題，因為對於這個問題我也沒有答案，當時哪個人支持募兵制，就請那個人出來給答案，這不是我與主席能替你們回答的問題。謝謝。"],["殷主任榮源：謝謝委員。"],["主席：請蕭委員美琴質詢。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。今天伊斯蘭國將臺灣國旗也納入他們所認定的Global Coalition的清單中，以臺灣長期的戰略處境，被列入是不讓人意外的，但重點是我們自己要有相關的因應與準備，這個因應與準備並不是因為我們的國旗被納入，而是我們長期本來就應該要有這樣的相關準備。","恐怖主義是無孔不入的，這些殘害無辜的恐怖手段都應該被全世界愛好和平的國家與人民同聲譴責與對抗，現在的重點是恐怖份子的型態是不斷的在演變，也許他拿著英國的護照、比利時的護照，也可能拿美國的護照，在國際人來人往如此頻繁的時代，我們的相關因應作為與準備也應該要有所調整與提升。請問副部長，因應這一波全球反恐及不同型態恐怖主義的攻擊與滲透，你們有什麼新的作為嗎？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。首先感謝委員的指導與關注，有關國家整體安全的議題，是國防部責無旁貸的責任，國家安全的威脅除了傳統議題外，還有更多非傳統的議題，包含層面非常廣泛，因此國防部無論是在平時或戰時，都將相關維安影響因素全部納入考量……","蕭委員美琴：你講的是原則，是政令宣導，而我想要瞭解的是有沒有具體的新作為，例如對於國際情報的交流，畢竟這些名單、情報是非常重要的訊息，涉及到我們的邊境管制，當然邊境管制未必在你們的業務範圍內，但反恐是跨部會合作型態，除了非常關鍵的情報交流是在其他機關，訓練與演習都與國防部有關。美國總統歐巴馬也點名臺灣為盟友，臺灣被國際孤立很多年了，既然現在被點名為盟友，我們與其他周邊國家在相關情境的訓練與演習方面，也應該有更多的資源的挹注與投入，請問你們在這方面有哪些提升與國際交流？","鄭副部長德美：國軍因應反恐制變的任務，相關部隊包含國軍特勤部隊，除了正常訓練，還有各項的反恐訓練。"],["蕭委員美琴：我們與其他國家之間有共同演習的訓練機會嗎？","鄭副部長德美：到目前為止，我們對反恐的議題，根據外交部的報告，我們是以人道救援和救急為主。","蕭委員美琴：人道救援是在境外，可是如果發生在本土，我們要有自己對抗的因應作為。","鄭副部長德美：是，我們有相關單位完成的反劫持、反劫機，還有……","蕭委員美琴：但是今天所看到新型態的恐怖主義作為，和我們去各種反恐部隊參觀的演習情境是非常不一樣的，有些新型態的模擬，甚至和其他國家在共同情報交流基礎之上，我們再進一步做各種不同的訓練，針對這部分，看起來你們還是照本宣科，都是照舊的方式自我感覺良好，自己在做演習。","鄭副部長德美：謝謝委員，我特別請相關單位再向您作細部回答，謝謝。"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。各類型的戰備部隊都會依據未來任務進行特定訓練，當然也包括反恐部隊的特殊訓練，剛剛委員也問到，一方面我們會針對這些類型訓練，二方面我們訓練的資源、戰技館、訓場及想定的設計等，也一直在逐日更新與時俱進。"],["蕭委員美琴：我們有具體和其他國家之間的觀摩及合作嗎？"],["陳次長曉明：我們當然會……"],["蕭委員美琴：針對訓練上的合作。","陳次長曉明：我們當然會汲取其他國家的優點，我們也會吸收，我們會針對各種類型、可能發生的狀況吸收、交流。","蕭委員美琴：你們最近有什麼新的因應作為？有沒有人能夠做general的講法？過去我們也去過特勤單位看過演練，包括狙擊手、反劫持、反劫機等都是很傳統的訓練，可是我們今天所看到的都是大家出其不意的狀況，甚至未來還有可能會有生化方面的攻擊與危險性，我們的部隊及訓練有沒有這方面新的knowledge訓練，或者是到其他國家和他們最頂尖的精銳部隊共同交流？還是我們自己就是關起門來，看看新聞、蒐集一些資料，然後自己做一些想定和做法？"],["主席：請國防部作計室唐助理次長答復。","唐助理次長華：主席、各位委員。有關交流的部分，其實國軍和特種部隊持續都在做，而且關於反恐的部分，其實我們也都有納入交流的議題，有跟其他國家交流以及互訪，這些我們都有在做。"],["蕭委員美琴：所以我們有曾經和其他相關友好國家做共同訓練？"],["唐助理次長華：我們有交流。","蕭委員美琴：大家都期待國土安全一定要維持。因為行政院成立反恐辦公室以來，其規模、人力、預算其實都不足以因應未來要面對的各種不同情境，我認為各部會之間沒有辦法充分整合行政院跨部會的機制，但至少各部會自己的能量還是應該要特別注意，並且予以提升。","另外要請教副部長，你自己有購買軍宅嗎？"],["鄭副部長德美：自己沒有。","蕭委員美琴：是你沒有意願，還是資格問題？還是輪不到你？還是為什麼？","鄭副部長德美：跟委員報告，我有優惠的國軍補助……"],["蕭委員美琴：所以你是沒有符合資格？你有購屋貸款補助？"],["鄭副部長德美：我有優惠貸款加惠。"],["蕭委員美琴：所以在資格上是不符。那你的親人有沒有購買軍宅？"],["鄭副部長德美：沒有。"],["蕭委員美琴：請問政戰局副局長有購買軍宅嗎？"],["主席：請國防部政戰局鄭副局長答復。"],["鄭副局長昇陽：主席、各位委員。個人在中校階的時候申請到。"],["蕭委員美琴：你買了幾戶？","鄭副局長昇陽：照規定，一個人最多就是一戶。"],["蕭委員美琴：你的親人有嗎？","鄭副局長昇陽：報告，沒有。"],["蕭委員美琴：你現在還住在當初購買的軍宅裡面嗎？"],["鄭副局長昇陽：沒有。"],["蕭委員美琴：買了5年就賣掉了嗎？"],["鄭副局長昇陽：也沒有。"],["蕭委員美琴：那是什麼狀況？是租給別人嗎？","鄭副局長昇陽：報告委員，我個人沒有住，現在是小孩在住。","蕭委員美琴：好，這也算是自用。我想這是社會觀感的問題，對於國民黨副總統候選人王如玄前後購買軍宅，從自己承認1戶，到2戶，到3戶，到現在有5戶、6戶了，每天數字都在增加，當初會有軍眷改建，會有軍宅，其目的是要保障軍人基本的居住權益，尤其是以早年軍人收入的狀況，以及為了生活穩定及對家眷的照顧，當時整體社會是可以接受給予居住上的協助，但是到今天這個階段，社會對於公平正義都有一定程度的標準與要求，我並不反對，事實上我也覺得基層軍人應該要有最基本的保障。可是如果這個政策的美意被abuse，被拿去濫用，甚至有人頭狀況產生，買賣是可以用低價購入，但若中間有人不當獲利，我覺得這對真正需要、有資格，但又沒有買到或沒有輪到購買軍眷的基層軍人來講，是非常不公平的一件事情。在發生這個新聞事件之後，就你了解，還有很多這樣的案例嗎？","鄭副局長昇陽：跟委員特別報告，就目前來講是沒有掌握到這樣的個案。","蕭委員美琴：沒有嗎？你的前任長官前政戰局長胡鎮埔也提到，如果真的要且有心操作的話，在你們這個位置想要上下其手是有很大的空間。","鄭副局長昇陽：跟委員特別報告，其實我們的內控機制有很多規定，並不是像想像中這麼容易。","蕭委員美琴：如果有這麼多規定，顯然還是有很多人abuse這個system，你認同王如玄的作法嗎？你覺得這樣妥當嗎？你覺得這樣有符合軍宅買賣相關規範嗎？","鄭副局長昇陽：報告委員，軍宅配售以後的規範是很明確的，它有5年的禁止……","蕭委員美琴：那你認同他這樣的作為嗎？即便你認定他不違法，但你認同他這個作法嗎？你覺得大家都應該跟他效法嗎？","鄭副局長昇陽：報告委員，有關個人的部分，國防部的立場不便多做評論。"],["蕭委員美琴：那你認同嗎？副部長認同嗎？你覺得這樣做是好的嗎？"],["鄭副部長德美：謝謝指導。","蕭委員美琴：我不是在指導你，我是在問你。"],["鄭副部長德美：有關個人的個案……","蕭委員美琴：你沒有表示不認同，所以你的意思是大家都可以這樣abuse這個system，你不認為這是對體制的濫用嗎？你認不認同這樣是對系統、對體制濫用的講法？你到底有沒有意見？","鄭副局長昇陽：報告委員，我還是做個說明……","蕭委員美琴：你不要一直站在那邊微笑，你們的態度是什麼？我們編列這麼多預算，這麼多眷改基金，為的是什麼？是要保障基層軍人的基本權益問題，可是如果國家資源是被濫用，對於還沒有輪到、買不到、在外面買不起房子有需要的基層軍人情何以堪？你們都不覺得應該出面講講話保障一下嗎？","鄭副部長德美：國防部對國軍袍澤住用問題一向全力照顧，請委員放心。","蕭委員美琴：就是因為你們這樣沒有主張、沒有立場，所以這個體制及國家資源被濫用，而被濫用的結果是怎樣？就是很多軍人被污名化，承受很多社會上對於他們運用資源的不公平指責，或者是偏見、成見，其實都有。如果你們真的要捍衛軍人的尊嚴和基本權益的話，我覺得在這件事情上，應該要做一個表態。"],["鄭副部長德美：謝謝委員。"],["主席（蕭委員美琴代）：請陳委員鎮湘質詢。","陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長，非常恭喜你，責任非常重大。我要說的第一個就是前面幾位委員所關心的問題，有關蕭委員關心軍人的部分，我非常認同他的看法。今天社會上瀰漫著對於軍人的很多誤解，不僅僅是房舍問題，還有待遇問題，常常都被拿出來刻意錯誤解讀，我想這個問題是非常嚴肅、非常嚴重的，我也希望國防部相關單位要適時捍衛此事。因為從徵兵到募兵一個重大的轉折，如果很多待遇被取消，我們就召不到人了，為什麼美軍會有一流人員來參與？就是因為有充分的誘因。基本上來講，我們工作的時間不一樣，我們人身安全的保障不一樣，我們服勤地點不一樣，我們照顧家庭的方式也不一樣，我們打開窗戶365天看到的都是海，如果待遇沒有適當強化，會有人來嗎？今天從徵兵制轉到募兵制，我們歡迎所有對於國軍懷疑的同胞們讓你們的子弟來當兵，我們歡迎！這是第一點，我希望國防部今後對於類似問題要有充分說明。我們常常都講軍、公、教，但事實上軍並不等於公、教，因為服役時間不一樣，少尉到42歲就退伍了，要吃國家40幾年會願意嗎？他不願意啊！所以我今天要跟副部長講，你們要特別注意，今天是以募兵為主力，徵兵為輔，若要以募兵為主力，但不能照顧他們後半輩子的話，就沒有人來當兵了，他們可以選擇當木匠、選擇當水電工，為什麼要當兵？所以我們和退輔會變成一個生命共同體，必須要接軌，待遇、出路、尊嚴三項缺一不可，就像剛剛有委員特別提到的尊嚴。一般社會上會出現的問題，在部隊當然也會發生，但我們看到媒體上斗大的字寫著軍人如何、如何，為什麼沒有說商人如何、如何？沒有說老師如何、如何？這就造成社會上對軍人的錯誤印象。關於這一點，我們希望國軍本身要爭氣，但對於這些問題，也要適時提出說明。","第二是前面幾位委員所關心的，我要提醒副部長及各位同仁，那就是總統到太平島的問題，這個很好啊！這是對主權的宣示，元月16日選舉之後，任何一個總統當選人都應該要去，但是要注意，我們不光是到太平島宣示，還有對南海主權的宣示，這個立場要掌握到。同時我們要了解，總統的安全就是國家的安全，這是國安的問題，對於國安的問題，「D日」和「H時」很重要，怎麼可以大剌剌敲鑼打鼓宣布12月12日要去，這個對嗎？副部長，這個對不對？這是不對的，總統的行蹤不可以事先透露，這個問題我要提醒國防部注意。","第三就是護漁的問題，包括金門護漁，我想我是夠資格講這個話，因為我在金門當過司令官，特別注意到金門的護漁和其他地方的護漁不一樣。金門的護漁牽涉到兩岸問題，所以你們在協調時不能排除陸委會，要把陸委會拉進來一起商量，找到解決的辦法，不是動不動就下面的單位處理，他們要怎麼處理？這一點希望國防部在作業時要特別注意。對於釣魚台或菲律賓海域的護漁問題，我在這裡也講過很多次，所謂護漁，因為老百姓是為了生存，漁汛期就是國軍訓練的水域，那不就結合了嗎？所以這個問題一定要結合在一起，而不是海巡到哪裡，國軍就到哪裡，那是計畫作為。每年的漁汛期是根據季節而來，對於情蒐的整合是365天都要做的，如果這個問題能夠解決，那就不是問題了。副部長，對不對？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。是，謝謝委員指導。","陳委員鎮湘：再來談訓練的問題，訓練的問題是非常嚴肅、非常嚴重的，請問從徵兵制轉募兵制到現在幾年了？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。"],["陳司長正棋：主席、各位委員。從101年到現在。","陳委員鎮湘：陳次長，從徵兵轉到募兵的過程中，你們有沒有開過會？我相信一定開過很多會。"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。"],["陳次長曉明：主席、各位委員。是。","陳委員鎮湘：作戰及計畫次長室或訓練次長室對相關問題難道沒有提出來過嗎？如果有提出來，是什麼人在阻擋？你們要站在專業立場有所堅持。如果站在專業的立場，可以不幹，但是不能放棄堅持，如果每個人都不堅持專業的立場，這就衍生出後面的問題了。現在的問題怎麼辦？我今天所講的意思就是爾後你們對這些問題要有專業的堅持，不能某人講的就算，某人講的是聖旨嗎？聖旨都可以改啊！關於這一點，我特別提醒各聯參。再來，各聯參在會議的時候要站在專業立場思考，你看你們自己檢討的，常備部隊去做新訓的事情，這在以前來講是不可思議的事，兩個是不同的任務，怎麼會有這種狀況？但現在面臨這個問題就必須要去解決。","請問次長，有關編裝表，以前有沒有要求過不可以不按編制用人？有沒有這個規定？"],["陳次長曉明：有","陳委員鎮湘：陸軍參謀長，有沒有這個規定？"],["金參謀長子瑞：（在席位上）有。","陳委員鎮湘：既然有這個規定，任務編組由常備部隊來做新訓，為什麼讓他們維持這麼久？我們要求部下不能做的，但決策單位就犯了這個問題，這是非常嚴肅、非常嚴重的，你們都不按編制用人，他們要怎麼達成任務？","現在要問作戰次長室有關外島部隊的兵力結構調整，我不談兵力多少，因為那是機密，但我請問你，在結構性改變的時候有沒有按照打裝編訓的思維？就講有，還是沒有。"],["主席：國防部作計室唐助理次長答復。"],["唐助理次長華：主席、各位委員。我們一定是按照打裝編訓的思維做編裝。","陳委員鎮湘：你在睜眼說瞎話。我告訴你，戰規司所規定的「打裝編訓」，你們不可以裁撤這麼多人數，這非常嚴重！本席為什麼敢講這種話，第一個精實案，是我在金門當司令官時做的。我們希望部隊戰力不能減少，要讓各級部隊長有信心達成任務，再逐次的精減，都砍完了之後才會有今天的後遺症，造成各地兵源不足。所以本席今天為什麼要很心痛地談這個問題，而沒有讓你們答復，這個問題當然不是幾分鐘就能夠解決，我們希望好好地面對它，現在已經形成的問題以後不要再犯了。"],["鄭副部長德美：謝謝指導。"],["主席（陳委員鎮湘）：請陳委員歐珀質詢。（不在場）陳委員不在場。","請許委員添財質詢。","許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。現在募兵的進展不如預期，對不對？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。","鄭副部長德美：主席、各位委員。都在我們設定的目標範圍以內，並且還有進展。","許委員添財：現在逐漸要縮短相關兵役的服役年限，請教你，你自己提出來的一個問題是「常備部隊因接訓，影響常態任務」，剛才主席特別問你這個問題，對不對？"],["鄭副部長德美：是。","許委員添財：我以外行人的立場請教你，是你們認為可以這樣進行，還是不得已的情況？如果不得已需要過渡時期，多久才能回歸正常？還是從此以後就這樣了？","鄭副部長德美：報告委員，這是過渡時期的一個……"],["許委員添財：要過渡多久？"],["主席：請國防部訓次室陳次長答復。","陳次長曉明：主席、各位委員。所以未來我們預估大概在107年前後這段期間，我們要將訓練的編組及架構要做一個調整。"],["許委員添財：現在是2015年。"],["陳次長曉明：107年。","許委員添財：107年是2018年，還有3年。","陳次長曉明：這3年的期間，我們有很多措施，譬如我們明年成立南北訓練中心，可以將常備部隊接訓的……","許委員添財：不好的事情不能讓它開始，如果開始了，就要儘快讓它轉正，這是天下普遍的道理。所謂防微杜漸，而不是對於「剛開始一點點、偶爾或短暫期間」的問題都認為沒有關係，所有的情形都是這樣。國防可以這樣嗎？這個要小心喔！","再來，短短4個月的訓練，不可能像以前一樣樣樣都來吧？你們現在4個月訓練的優先順序，不能像過去很多課程都照樣平均分配，現在有些課程都拿掉了吧？關於內容，我不是軍事專家也沒有實際了解，但是我從旁觀者的立場來看可想而知，4個月的訓練很多國家也都在做，法國好像也有，對不對？"],["陳次長曉明：是。","許委員添財：可是別的國家4個月訓練出來的兵力還是可以用，所以這要看你們整體兵力的配套，要將這些兵力放在什麼定位及功能上、要維持多少量能？這是募兵以後整個國防軍力相關的資源結構、供需能量的大調整，但最後還是要制敵機先及禦敵必勝，此目標是不能改變、打折扣的。","我一直提到為什麼美國前總統甘迺迪會任命一個文人，而且是企業界的財經專家去當國防部長，因為那時候財政出問題，如果長期下去，就被財政拖垮，美國要維持世界第一的軍力，所以他跳躍式將財經專家放在國防部長的位置。對於軍人的要求，他從資源分配管理的角度上來幫他們想辦法，現在日新月異，武器那麼複雜，如武器的組合，不要像古寧頭戰役時毛澤東所鬧的笑話一樣，上岸以後砲筒跟砲彈分家了，這樣我們就全部沒收。中國哪有軍事專家！但是今天不一樣，人家去偷美國的情報、學蘇聯的經驗，他們自己也搞一套，你不能小看他們。而我們呢？我們有學以色列嗎？有學其他國家嗎？現在4個月常備兵役軍事訓練能有何成效？","最基本的問題，國民體力普遍下降及生活習慣普遍腐化，有這麼多百分比的人口晚上不睡覺，生活起居、飲食不正常及食安問題等，世界各種惡性的疾病台灣都占第一位，而且年齡一直在下降，被稱為東亞病夫。你們要趁這個機會讓他們到軍隊中做改變，愛的教育是否真的有幫助？讓他們覺得只有4個月的軍事訓練太可惜了，如果能夠8個月該有多好。美國就是這樣啊！在美國去參加軍事訓練自己要繳錢，沒有資格的人要享受訓練資源就要繳錢，要做到這樣，軍人才能抬頭挺胸。你看看現在走路彎腰駝背的人占了多少百分比？軍人絕對不能這樣，坐有坐姿是基本訓練，不一定4個月就能訓練完成，但是打了基礎之後，他們認為這樣很好，將以前的毛病統統都改過來了，家長也會感激你們，認為好在有這4個月，孩子才不會從此壞下去等等。這4個月的軍事訓練到底要如何規劃？要以他們的需要為主，不要光強調我們的需要。因為他們年輕力壯，所以4個月就要把他們剝削到精疲力盡，以達到我們的目標，這樣做當然不困難，怎麼會困難！所以才會跑出「洪仲丘事件」。","就像現在台灣短期內要將一年的經濟成果逼出來，搞一個經濟成長率，但是對很多人不公平，把身體弄壞了，造成很多人從此沒有明天，也有可能啊！方法太多了，體制性的力量及政策性的作為，有太多方式可以剝削勞力，也破壞人家前途，但短期內可以達到自己的目標。軍隊不能這樣搞，到底是怎樣的情形？我是關心，還沒有真的了解，我很希望可以去了解看看。從愛出發，愛什麼？愛自己、愛家人、愛社會、愛國家及愛人類，任何違背愛的事情都要調整方法及態度，真的，被感受到愛之後，有什麼做不到的？今年做不到，明年做得到；今年體能不好，明年體能就好了，對不對？所以，就你們這4個月的軍事訓練，整體兵力結構上要如何調整才能發揮效能，這絕對不是幾張紙就可以完整報告的。我不是專家，但很關心這部分。"],["陳次長曉明：謝謝委員。"],["主席：接下來登記質詢的林委員德福、李委員貴敏、鄭委員天財、盧委員秀燕、周委員倪安、邱委員文彥、楊委員瓊瓔、陳委員明文、賴委員振昌、葉委員津鈴、高委員金素梅、陳委員怡潔及呂委員學樟均不在場。","請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天各報的頭版頭條都提到俄羅斯的戰機遭土耳其擊落，相信此事背後代表著，目前的反恐情勢以戰爭來論並不為過，因此本席要請教鄭副部長，歐巴馬總統在馬來西亞的演講中提到台灣也可以成為國際反恐的伙伴對不對？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。"],["鄭副部長德美：主席、各位委員。是的。"],["江委員啟臣：請問此事的意涵為何？是指台灣應該要扮演什麼樣的角色？應該要出什麼力？他在什麼時間點與條件下歡迎台灣成為反恐的伙伴？","鄭副部長德美：首先回答委員的第一個問題，有關國安會與行政院剛剛談到的反恐議題，依據外交部的宣示，我們中華民國的反恐會以人道救援為主。我們原則上，在軍事上……","江委員啟臣：請問這部分美方有事先和台灣談過、請教過或協調過，以確認未來在美國的整個反恐系統中，台灣是扮演人道救援的角色嗎？還是台灣在必要的時候，譬如一旦恐怖分子或反恐戰爭發生在東亞時，台灣應該也要出一點軍事的力量？彼此有沒有這樣的協調？"],["鄭副部長德美：沒有。","江委員啟臣：所以歐巴馬所講的內容是隨興而言嗎？不可能吧！這些話講出來就代表了美國某種程度的立場，也是美國非常正式對外發表的立場，因為這是從總統的口中講出來的，而且還是在公開場合的發言。請問這是他在私下場合講的嗎？不是吧！","鄭副部長德美：據報載，是在公開的場合。","江委員啟臣：歐巴馬敢在公開場合這樣講，一定就是有跟台灣協調過了對不對？你只要回答有沒有就好了。如果完全沒有的話，就太不尊重台灣了。"],["鄭副部長德美：我沒有獲知這樣的訊息。","江委員啟臣：是沒有獲知這樣的訊息，還是你們不知道，因為這是國安部門在協調的，你們只負責聽命行事？"],["鄭副部長德美：國防部沒有收到……","江委員啟臣：難道國防部完全不知道嗎？如果不知道的話，你們怎麼曉得我們是以人道救援為主？"],["鄭副部長德美：這是依據外交部的……"],["江委員啟臣：所以是外交部在協調的嗎？","鄭副部長德美：這是由行政院負責的，國防部的軍事是依據政策指導去執行的。","江委員啟臣：所以國防部只負責執行嗎？萬一美國需要台灣的人道救援，國防部扮演了什麼角色？國防部要出動什麼？","鄭副部長德美：不管反恐的議題是什麼，國軍對於反恐與安全的確保是隨時都有應變計畫，也有相關部隊會作好應變。","江委員啟臣：副部長，我剛才詢問的目的在於，我們必須模擬一些狀態，這不是不可能發生的。當歐巴馬把台灣公開講出來之後，我們也會有一點擔心，因為我們已成了反恐的伙伴，恐怖分子會不會把台灣列入恐攻的對象，你們有評估過嗎？","鄭副部長德美：有關國家安全的議題，我們都要審慎地評估，也都會納入……","江委員啟臣：對，所以應該是有評估的。既然應該有評估的話，就要在所有想定的假設中，思考萬一這樣的情況發生了，就像我剛剛問的，如果美國希望台灣出動人道救援，請問國防部要做什麼事？還是不曉得該做什麼事情？","鄭副部長德美：國防部會依據各種應變任務的需求，完成各項準備措施，我們會採協助的角色……"],["江委員啟臣：是要協助什麼？是協助運送兵力嗎？還是協助運送人質？抑或協助運送武器或其他的東西？"],["鄭副部長德美：原則上我們會以確保國家整體安全為最首要的任務。","江委員啟臣：副部長，你到現在都沒有回答到我的問題。馬總統下個月要登太平島，請問有這樣的事嗎？國防部又不知道了？"],["鄭副部長德美：到目前為止國防部沒有……","江委員啟臣：可是馬總統要坐你們的軍機，你們不可能不知道吧！他應該是坐C130，因為客機不能降落對不對？難道他要坐船嗎？不可能吧！你點頭的意思是，他要坐C130嗎？","鄭副部長德美：有關總統的任何巡視或任何活動，國防部……"],["江委員啟臣：太平島的碼頭是不是確定下個月會完工？"],["鄭副部長德美：我想請主辦單位就這項議題向委員報告。","江委員啟臣：所以國防部不能講，事屬機密？是這樣嗎？是不是機密？如果是，你就講是嘛！","鄭副部長德美：目前是由海巡署主辦，我看是不是請相關單位來回答？","江委員啟臣：我現在問國防的議題，假設下個月總統真的要登太平島，從南海軍事的角度來看，你們希望總統在上面講什麼話？","鄭副部長德美：對於東南海的議題，我們仍然秉持著主權在我、擱置爭議……","江委員啟臣：所以你要講的是主權在我、擱置爭議、共同開發嗎？這些我都會背了，但是我覺得應該不是只有這樣而已。馬總統登上太平島，是繼陳水扁總統之後，第二位登陸太平島的總統，因此其意義也是非常重大的。尤其是在南海目前這種緊張的時刻去登太平島，一定要有意義嘛！","我希望國防部能做好準備，從戰略跟軍事的角度，到底希望總統在這裡講什麼話，以符我們在整個南海地區的訴求，甚至是利益的維護，畢竟國家的利益是最高的。這就和反恐的議題一樣。我們一方面要確保國家的安全，另一方面又要極大化我們的國家利益，如此才有意義嘛！否則，加入美國的反恐行列，我們也不是不用出力，搞不好還要出錢對不對？我們出錢出力，可以得到什麼好處，政府要評估。","國防部在這方面是要角，你們絕對不是配角，不論是反恐還是在南洋的議題上，國防部不可能完全不做準備。所以，我剛剛問副部長的意思是，下個月總統去登太平島，你們覺得從戰略及軍事的角度來看，我們應該在這項議題上，以總統的高度做出什麼樣的訴求？","鄭副部長德美：相信大家都有共識，中華民國的國土，主權完全掌握在我們自己的手上，國軍對於所有的領土都有為國捍衛的堅持，這是我們……"],["江委員啟臣：所以是捍衛國家領土並宣示主權對不對？主要是再次去宣示主權沒有錯吧？"],["鄭副部長德美：是的。","江委員啟臣：亦即以總統之尊，親自到最南端宣示國家的主權，向附近的各國，包括美國與大陸宣示我們的主權，是不是這樣？","鄭副部長德美：維護區域安全的和平穩定，是世界各國都一致……","江委員啟臣：總統這次登太平島，安全維護的工作做得如何？","鄭副部長德美：我們會依照相關的戰備規定，負責……"],["江委員啟臣：總統大概要停留多久？","鄭副部長德美：到目前為止，詳細的時間與停留的期間都還不確定。"],["江委員啟臣：但這是一個規劃的方向嘛！"],["鄭副部長德美：我們都會做完整的規劃。","江委員啟臣：另外，今天有談到4個月的軍訓問題，對於這個問題，我個人覺得你們應該要到基層去問一下那些基層訓練單位的心情，問問這4個月是在訓練什麼、有沒有用還有對於被訓練的這些人來講，他們的感受是怎麼樣？據本席所知，很多人都很擔心在這4個月當中這些阿兵哥會出事，所以就告訴他們只要乖乖的、不要出任何差錯就好，4個月玩一玩就可以回去了。真的是這樣的心態嗎？如果是這樣的話，那麼寧可不要這4個月的訓練。坊間有許多人平常雖然都有工作，但他們非常樂於利用閒暇時間投入國軍的行列，所謂的國軍行列並不是指正規軍或職業軍人，而是他們喜歡這個領域相關的軍事活動，甚至可以替國家和社會做一點事情，可是他們沒有地方可以接受訓練或進行自我訓練，在有任務需求的時候，他們並沒有編入正式的編制單位，所以你們也調不到他們，但實際上他們擁有一定的戰力。現在有一堆人都在玩生存遊戲，這些人對於這個領域非常瘋狂，可是他們並沒有任何訓練場地，現在他們所使用的訓練場地有些是國防部的廢棄營區，因為廢棄營區要開放也不是，不開放也不是，所以他們偷偷摸摸跑進去玩，而你們也是睜一隻眼閉一隻眼。本席看過他們玩，我發現他們擁有一定的戰力，甚至比接受4個月訓練的人還有戰力，但你們卻不去管他們，也不想接納他們或運用他們，我覺得這非常可惜。除此之外，包括警消、義消、義警、民防，其實都是你們可以廣泛運用的人，如果把花在4個月訓練的錢拿來訓練他們，我相信他們一定會變成另外一支後備軍隊，而且絕對是可用的戰士。","現在接受4個月訓練的人心不甘情不願，在那邊玩4個月，甚至還分兩批，感覺像是暑假和寒假的戰鬥營，需要這樣嗎？請國防部再好好評估，這會浪費許多錢，而且達不到效果，真正該花錢的地方你們沒有去花，對於真正想要替國家賣命效力而且可能具有戰鬥力的人，你們根本不清楚，甚至還漠視不管。本席認為4個月軍事訓練政策必須好好檢討，據本席在基層所聽到的反映，這方面的效果並不好，你們可以去問看看那些在基層訓練中心的班長們是怎樣告訴新兵的？看看他們是不是說：「只要不出事就好了，不要讓我倒楣就好了」？如果是這樣訓練的話，那麼4個月軍事訓練是用來幹什麼的？是進去裡面吃零食嗎？看電視嗎？打打球、跑跑步嗎？應該不是吧！不要出來之後連槍都不會用，甚至有些人連稍息、立正都還有問題。這方面一定要好好檢討，請別忘了廣大的民意，他們是你們可以再利用的，謝謝。"],["鄭副部長德美：謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲質詢。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。副部長儀表堂堂，你在軍中的閱歷也相當豐富，很多事情你應該都可以決斷，可以說的你就說，你不要只是堵著電腦螢幕當人形立牌，如果把電腦螢幕加個喇叭，我相信它講的也不會比你差，本席希望副部長能夠負起責任，可以回答的就回答。","剛剛提到馬總統去不去太平島的問題，如果他去的話，請問他是不是第一個去的？並不是嘛！是不是任內第一次？也不是嘛！既然不是第一次，那還有什麼不能談的？請問如果總統要去的話，你們是不是準備好了？"],["主席：請國防部鄭副部長答復。"],["鄭副部長德美：主席、各位委員。是的。"],["黃委員偉哲：你們可不能說你們都沒有準備啊！","鄭副部長德美：不會的，我們全部都準備好了。","黃委員偉哲：馬總統三年前去的時機和現在的時機不一樣，就現在的時機而言，一方面在國際反恐戰爭當中，美國必須和各方進行合作；另外一方面，在南海他們又和中國大陸之間存在著對峙的情形，所以現在的情形已經不一樣了。之前馬總統曾提出南海和平倡議，請問副部長有沒有看過南海和平倡議？"],["鄭副部長德美：看過。","黃委員偉哲：南海和平倡議提到擱置主權爭議、共同和平開發區域資源，請問有沒有這句話？"],["鄭副部長德美：有。","黃委員偉哲：說要擱置主權爭議，結果現階段又要宣示主權，這不是和和平倡議有所衝突嗎？不過這是另外一個外交層次的問題。國防部管的是什麼？總統不去，你們和海巡署能夠守得好；總統要去，你們就要安全的把總統送過去及送回來，你們到底有沒有把握？如果總統要去的話，你們保證總統能夠快快樂樂出門、平平安安回家嗎？做不做得到？","鄭副部長德美：關於總統的維安工作，其實牽涉到許多層面，國防部一定會在我們的權責之內，依據戰備規定及總統的標準需求提供相關安全。","黃委員偉哲：這樣才比較像話一點，總統去不去並不是你們所能決定的，但如果總統要去的話，你們一定要保證讓總統一路都不會發生任何問題。至於國際外交現勢，那就交由國安單位處理，那並不是國防部該處理的事情。","另外，請問女兵可不可以站夜哨？現在都已經有女性守衛和戰鬥部隊的女性將軍，結果女兵竟然不能站夜哨，請問這是為什麼？","鄭副部長德美：可以站衛哨，我們已經有……"],["黃委員偉哲：我說的是夜哨。"],["鄭副部長德美：有……","黃委員偉哲：你說她們晚上可以站夜哨，請你現在就宣示一遍這是國防部的政策，本席聽到太多人說女兵在戰鬥部隊是不能站夜哨的，為什麼？只因為她們晚上怕黑。請問副部長，女兵到底可不可以站夜哨？","鄭副部長德美：依據服勤規定，這方面沒有任何性別差異，只要完成相關訓練，任何人都可以執行這項任務。"],["黃委員偉哲：女兵有沒有完成相關訓練？"],["鄭副部長德美：所有站衛哨的人一定要完成這樣的訓練。","黃委員偉哲：這項命令應該要頒布下去，各部隊不能因為性別而有所差異，其實這也是某種程度的性別歧視你知道嗎？說什麼女兵不能站夜哨，如果這傳到以色列女兵的耳朵裡，她們一定會笑死！中華民國的女兵竟然不能站夜哨，這是什麼跟什麼嘛！","另外，針對國軍改建眷村，請問國防部有沒有和眷戶簽合約？"],["主席：請國防部政戰局鄭副局長答復。","鄭副局長昇陽：主席、各位委員。價售給他們的時候，我們有簽……","黃委員偉哲：「不得轉售，不然就可以收回」，請問有沒有這樣的規定？"],["鄭副局長昇陽：102年12月份……"],["黃委員偉哲：書面範本等一下提供給本席參考可以嗎？"],["鄭副局長昇陽：好的。","黃委員偉哲：我並不是針對任何人，但本席要求你們必須好好進行清查，可以嗎？如果有人跟人家簽密約在五年內轉售的話，那該怎麼辦？","鄭副局長昇陽：針對這部分，目前我們有三項措施，102年12月已經正式公告這三項措施，第一項措施是交屋時……","黃委員偉哲：我現在都沒有講出人名，我只是要求你們必須好好進行清查，請問可以做得到嗎？請你們好好清查是不是有違法或違約的情形。","鄭副局長昇陽：在行政的清查方面可能會受限，因為我們價售的是原眷戶的名字，這部分是OK的。但另外一個是5年的限制，就是5年內他不能轉售、轉讓或出賣。在這個範圍內我們可以管控，不過取得5年之後……"],["黃委員偉哲：5年後不管了。","鄭副局長昇陽：對，私權上的轉移，我們沒有辦法清查。","黃委員偉哲：好，那請你們提供那個範本，好不好？"],["鄭副局長昇陽：是。"],["黃委員偉哲：謝謝副局長。"],["鄭副局長昇陽：謝謝委員。","主席：本次議程登記質詢的委員，除不在場者外均已發言完畢。報告及詢答結束。","邱委員志偉、楊委員瓊瓔及馬委員文君提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於2週內以書面答復；委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，也請相關單位於2週內以書面提供。"],["邱委員志偉書面質詢：","國防部「四個月軍事訓練問題檢討及革新作法」專案報告","主旨","自102年起國防部推動常備兵役軍事訓練，共完訓役男23梯次、7萬4,697人，現今軍事訓練役、一年制義務役多軌並行，進而造成一年制義務役役男入營塞車，以及接訓溢量致國軍任務負荷過大等情事。針對明年將大幅增加的軍事訓練役男人數，國防部應提出全面性的問題檢討，以確保國軍戰力與社會人力資源運用的衡平性與有效性。","質詢問題","一、軍事訓練役役男，接受為期16週兩階段訓練，雖然首梯役男期末鑑測合格率高達89.1%，且將鑑測不合格役男列為優先教召對象，但為確保「平時養兵少、戰時用兵多」的訓練主旨得以貫徹，國防部是否考慮採取駐訓合一策略，讓訓練役男有限度分攤部隊基本勤務，藉由見習志願役部隊運作提高役男訓練質量，並達成國軍「小而精、小而強、小而巧」的戰略目標？","二、面對日益複雜的風險環境中，國軍已不僅是抵禦軍事上的威脅，天災、人為意外、傳染病等新興的國家安全威脅型態，亦是國軍責任，在民國99年災害防救法部分條文修正通過後，賦予了國軍救災的法源依據，而國防部亦將救災訂為國軍重要任務之一，雖然國防部曾對媒體表示常備部隊支援救災已經足夠，假若台灣再次面臨如九二一大地震或南亞海嘯等巨型災變，現存國軍常備部隊能否萬全應變？是否有可能動員軍事訓練役男前去救災？又是否為其做好訓練準備以備不時之需？","三、根據專案報告內文所述，因我國學制因素影響，形成上半年度徵集數不足，下半年度徵集尖峰訓練不足的窘況，然國防部結合國內學制，年度流路排定採上、下半年4比6原則，該原則是否應再做調整，國防部應再審酌之為佳。"],["楊委員瓊瓔書面質詢：","一、每年畢業季也是役男入營的塞車期，大批應屆畢業大專生無法順利入營服役，尤其募兵制後更嚴重，經常為等當兵，一等就是5、6個月，影響生涯規劃，國防部應有妥善規劃，解決役男滯徵的問題。","1.部長，你自覺目前役男入伍期程是否順暢？對於役男滯徵問題貴部如何解決？如何與役政單位協調入營機制？有效縮短役男入伍的等待期？貴部可否研議可行應變方案？","二、美國總統歐巴馬在東協峰會上談及反伊斯蘭國同盟，點名台灣加入國際反恐的夥伴。總統馬英九日前表示，美國911事件之後，政府在許多方面與美方有反恐合作；反恐不是只有武裝對抗，幫助難民過冬也是一種，範圍廣。","1.部長，對於美方點名台灣加入國際反恐的看法？在國家安全與國際責任間如何取得衡平？是否與美方建立正式或非正式的反恐溝通管道？","三、馬英九總統昨天表示，太平島是中華民國的領土，他從來沒有排除去太平島的可能，不過，沒有定案之前不會對外表示意見。據了解，總統府正在規劃太平島行程，馬總統預計下月成行，而這項計畫曾經與包括美國在內的相關國家打過招呼。","1.部長，為何美方頻頻進出南海？面對美國與中國大陸兩大強權爭鋒我要如何應對？美方是否有對南海問題與我方溝通過？對於我方有意前往太平島宣示主權是否支持？假設總統此行成真其主要意義為何？"],["馬委員文君書面質詢：","一、軍以戰為主，戰鬥部隊是國軍的核心，台灣未來人口越來越少，國防部再如何爭取青壯青年加入國防，都會不敵外界誘惑，國防部應思考運用文職人員補充非戰鬥職缺，而將軍職人員向戰鬥部隊集中，然後增加戰鬥部隊福利與津貼，才能吸引青壯人才進入核心部隊。才能維持戰力於不墜。","二、有關軍事訓練役人員納編後備部隊編組，將依後備部隊任務特性實施專長訓練，結訓後再納入後備部隊接受教育召集。","1.國軍實施募兵制後，軍事訓練役人員後續將佔後備部隊最大比例，但是他們在納編後備部隊前只受過四個月的軍事訓練，納編後備部隊後每隔二、三年才召集一次，能不能成為一個合格基本的步槍兵都成問題，更何況是其他專長兵種。","2.現在很多學校都鼓勵學生參與證照制度考試，相關專業技術合格資料，事實上內政部都有資料庫。建議鈞部賦予後備人員專長，為何不能結合本身已具備專長甚至職業來設定呢？例如擔任客運車駕駛就可擔任運輸兵。如此納編人員才可能在短期內就可符合後備部隊的需求，不是一舉兩得嗎？","3.後備動員是未來台灣能否抵禦侵略的支柱，建議國防部對於後備部隊的規劃可以更加細膩，不宜以簡單的方法做事，自欺欺人。"],["三、軍人的福利：","1.建議廣建「職務官舍」：國防部應該以「被招募人」的思維去創造他們的福利，現在大家最缺什麼，就是房子。廣蓋職務官舍不行嗎？"],["2.推行「上下班制」：軍人最希望什麼？放假！對訓練已達成熟合格人員推行上下班制不行嗎？","3.建議國防部應該增加誘因去吸引人員，不要再想以增加國家負擔的方式設立募兵制基金等不切實際的去實行募兵制！","4.利用國防部「既有資源」（土地）開發財源。國防部再不利用自己的資源，別人就會用你們的資源，你們看台北市長柯P都想用國防部閒置土地蓋社會住宅，你們認為不可能嗎？有多少縣市政府想用國防部的閒置營區？國防部如果再不有效利用既有的土地資源，總有一天會變成大家搶食的對象，到時拿什麼去增加募兵制誘因？","主席：今日會議到此告一段落，現在散會。","散會（10時58分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,41,42,43,47,60,69,78,82,83,85,86,88,89,91,93,99,101,104,107,109,112,113,130,139,140,141,143,144,146,148,150,152,154,155,159,160,162,164,165,167,168,169,174,176,182,187,190,191,193,195,206,207,208,209,214,220,227,231,233,235,240,241,244,245,246,248,249,256,258,260,262,264,266,267,268,275,276,281,284,287,291,292,295,299,305,307,308,309,312,314,315,318,321,322,323,324,325,326,327,328,330,332,333,334,335,336,346,347,349,355,356,360,363,364,366,367,370,372,375,376,378,379,382,385,388,389,391,392,397,402,403,406,407,408,411,415,417,419,420,428,429,431,434,435,444,445,450,452,453,456,457,460,461,462,465,467,473,474,477,478,481,484,485,486,491,494,495,496,499,507,514,520,522],"person_count":{"主席":38,"陳委員鎮湘等人所提臨時提案":1,"提案人":1,"鄭副部長德美":37,"蕭委員美琴":14,"楊委員應雄":6,"蔡委員錦隆":10,"唐助理次長華":4,"陳次長曉明":9,"全參謀長子瑞":3,"李委員桐豪":2,"林委員郁方":9,"殷主任榮源":5,"鄭副局長昇陽":7,"主席（蕭委員美琴代）":1,"陳司長正棋":1,"金參謀長子瑞":1,"主席（陳委員鎮湘）":1,"許委員添財":2,"江委員啟臣":7,"黃委員偉哲":6,"邱委員志偉書面質詢":1,"楊委員瓊瓔書面質詢":1,"馬委員文君書面質詢":1,"三、軍人的福利":1,"2.推行「上下班制」":1},"persons":["主席","陳委員鎮湘等人所提臨時提案","提案人","鄭副部長德美","蕭委員美琴","楊委員應雄","蔡委員錦隆","唐助理次長華","陳次長曉明","全參謀長子瑞","李委員桐豪","林委員郁方","殷主任榮源","鄭副局長昇陽","主席（蕭委員美琴代）","陳司長正棋","金參謀長子瑞","主席（陳委員鎮湘）","許委員添財","江委員啟臣","黃委員偉哲","邱委員志偉書面質詢","楊委員瓊瓔書面質詢","馬委員文君書面質詢","三、軍人的福利","2.推行「上下班制」"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第8屆第8會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國104年11月25日（星期三）9時至10時58分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}