委員會紀錄 立法院第8屆第8會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 時  間 中華民國104年11月25日(星期三)9時5分至11時33分 地  點 本院紅樓202會議室 主  席 段委員宜康 主席:出席委員已足法定人數,開會。進行報告事項。 報 告 事 項 宣讀上次會議議事錄。 立法院第8屆第8會期內政委員會第19次全體委員會議議事錄 時  間:104年11月23日(星期一)上午9時6分至11時24分 地  點:紅樓202會議室 出席委員:莊瑞雄  李俊俋  陳怡潔  段宜康  周倪安  陳其邁  姚文智    委員出席7人 列席委員:黃偉哲  楊應雄  楊麗環  陳歐珀  蔣乃辛  李昆澤  呂學樟  王育敏  蘇清泉  李桐豪  何欣純  賴振昌  李貴敏  許添財  潘維剛 高金素梅 顏寬恒    委員列席17人 請假委員:張慶忠  陳超明  邱文彥  鄭天財  吳育昇  盧嘉辰  徐志榮    委員請假7人 列席官員: 內政部政務次長 陳純敬 營建署署長 許文龍 地政司專門委員 陳杰宗 行政院消費者保護處處長 劉清芳 財政部賦稅署副署長 王綉忠 法務部法律事務司專門委員 郭全慶 主  席:段召集委員宜康 專門委員:張禮棟 主任秘書:鄭光三 紀  錄:簡任秘書 賈北松    簡任編審 周志聖    科  長 吳人寬    薦任科員 賴映潔 報 告 事 項 宣讀上次會議議事錄。 決定:確定。 邀請內政部部長陳威仁、行政消費者保護處處長劉清芳、法務部、財政部就「如何健全我國住宅租賃市場並提升租屋品質」進行專題報告,並備質詢。 (本次會議由內政部次長陳純敬、行政消費者保護處處長劉清芳報告,計有委員莊瑞雄、李俊俋、陳怡潔、段宜康、王育敏、李貴敏、周倪安、陳其邁等8人提出質詢,均經內政部政務次長陳純敬、營建署署長許文龍、地政司專門委員陳杰宗、行政院消費者保護處處長劉清芳、財政部賦稅署副署長王綉忠、法務部法律事務司專門委員郭全慶即席答復說明;另有委員吳育昇、姚文智、周倪安提出書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關單位另以書面答復。) 決定: 一、報告及詢答完畢。 二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料,請相關機關儘速以書面答復。 臨 時 提 案 內政部為住宅法之中央主管機關,依法應負責住宅政策及全國性住宅計畫之擬訂、全國性住宅相關資訊之蒐集及公布。但內政部對於住宅租賃市場之需求、供給、價格等資訊卻全未掌握,如何引導租屋市場健全發展?爰要求內政部應於乙個月內研議住宅租賃市場資訊蒐集、統計之方案。 提案人:段宜康  陳其邁  周倪安 決議:照案通過。 散會 [image: image1.jpg] 主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。 繼續報告。 邀請內政部部長陳威仁率同警政署署長陳國恩、國家安全局局長楊國強、法務部調查局就「總統副總統候選人安全維護工作」進行專題報告,並備質詢。 主席:今天議程係就「總統副總統候選人安全維護工作」進行專題報告及詢答,我會依序請內政部、國安局、法務部調查局官員作口頭報告。 首先請內政部陳部長報告。 陳部長威仁:主席、各位委員。應邀列席 貴委員會工作報告,並備質詢,深感榮幸。本次第14任總統副總統選舉治安維護工作,為確保選舉「平和」、「順利」進行,由本部警政署依據選舉活動時程,加強各項選舉治安維護工作整備,期使選舉治安維護工作圓滿達成。茲摘要報告如下: 壹、前言 總統副總統選舉將屆,為確保選舉期間良好治安,本部警政署已完成警力與裝備整備,凝聚全體警察力量,積極展開淨化選前治安工作,並要求所屬員警秉持「依法行政」、「行政中立」之原則,嚴正執法作為,確保選舉治安維護工作圓滿達成。 貳、強化選舉治安維護 一、策訂安全維護及治安情資蒐集計畫 (一)研訂「警察機關執行第14任總統副總統參選人安全維護計畫」及「第14任總統副總統及第9屆立法委員選舉治安維護綱要計畫」先期規劃執行安全維護作為,並置重點於加強各參選人安全維護措施。 (二)研訂治安情資蒐集計畫,加強蒐報影響選舉安全、候選人及其配偶安全之危安因素、陳抗滋擾、暴力及賄選介入選舉等相關預警情資,及時通報權責機關有效應處。 二、加強任務訓練 (一)本部警政署於104年3月30、31日及4月1、2日,計分4期召集各相關警察機關隨護編組人員計1,070人,實施任務講習。 (二)104年4月20日起,全面實施機動保安警力檢測及保安裝備檢查,強化警力及裝備整備,提升任務執行能力。 (三)104年10月13日至16日及27日,召訓各警察機關分局長以上幹部計551人,辦理任務講習。 (四)針對選舉期間大型造勢活動,候選人及其配偶搭車、徒步掃街拜票等危安顧慮較高之警衛勤務,落實勤前教育訓練,反覆演練,提升所屬對於突發狀況之應處能力及執勤技巧。 三、加強候選人人身安全維護 (一)自各政黨推薦參選人之日起,即派專人徵詢安全維護事宜,依參選人申請派遣隨護警衛人員執行參選人人身安全維護事宜。 (二)每1位總統或副總統參選人公開活動時,由轄區警察局指派隨護機動編組加強隨護警衛安全。 (三)於候選人至中央選舉委員會登記時,加強登記處所安全維護及安全走廊規劃。俟完成登記,即由國家安全局特勤中心依特種勤務條例負責候選人安全維護事宜。 (四)總統副總統候選人及其配偶之駐在處所及蒞臨場所勤務,由特勤中心基本編組及地區警察機關共同執行。 四、落實競選處所及住居所安全維護 針對目前各候選人競選總部57處(含聯合競選總部)、服務(辦事)處40處、後援會86處及住居所,全面清查檢視安全設施,並評估治安顧慮程度等級,綿密巡簽,強化各項安全維護作為。 五、加強造勢活動現場安全維護 (一)對於活動現場及舞臺,落實場地偵檢,嚴密清查及過濾可疑人車,清除各類危險物品,並配合主辦單位有效區隔群眾與舞臺,控管及過濾上臺人員身分,防範危害事故發生,並加強夜間造勢會場照明設施。 (二)候選人進行掃街拜票或造勢場合大進場時,規劃安全走廊,嚴防突襲、驚擾、危害等狀況發生。 (三)候選人抵達、離開公開活動場所及住居所與下榻處所時,加派適當警力強化上下車點安全維護,防制突發危害事故之發生。 參、淨化選前治安,防制槍擊暴力 一、淨化選前治安 (一)研訂「第14任總統副總統及第9屆立法委員選舉淨化選前治安與查賄制暴暨蒐證專案計畫」,規劃執行「檢肅掃蕩黑道幫派」、「嚴密查緝非法槍彈」、「加強查緝各類毒品」、「強力掃蕩賭博行為」及「快速偵破暴力犯罪」等5大重點工作。 (二)自104年10月1日起至選舉投開票日,列為本署辦理淨化選前治安工作第二階段,置重點於「查緝非法槍彈」、「掃蕩選舉賭盤」及「檢肅黑道幫派」,並提升績效核分比例,以激勵員警偵辦,掃除選舉暴力之來源。 (三)要求各警察機關針對以電話、信件及電腦網路(社群、論壇)等恐嚇參(候)選人及相關人員人身、處所之危安情資、情事,應積極蒐報,主動偵辦,並專案列管。 二、加強查賄制暴,防制黑道介入 (一)強化情資蒐報,查察槍擊暴力 1.成立專案小組,專責查察工作 各警察局成立「查察賄選防制暴力專案小組」,負責統合偵辦賄選暴力案件。 2.拓展情報來源,主動依法偵辦 動員所屬各警察機關全力投入查賄制暴及情資蒐報,受理民眾檢舉,擴大情資來源,蒐獲情資立即指派專人持送地檢署檢察官分析偵辦。 3.實施風險評估,防制槍擊案件 研訂防制選舉槍擊案件專案執行計畫,先期蒐報危安情資,實施風險評估,採取預防性及有效防處措施,主動查察易為製(改)造槍枝場所,及疑涉擁槍之黑道幫派分子,避免發生選舉槍擊案件。 (二)積極選前掃黑,嚴密約制監控 1.蒐報黑道可能介入選舉情資,並強化注蒐「網路情資」,針對「轄內黑道幫派為參(候)選人助選可能產生衝突對立風險」等事項進行風險評估,過濾易滋事分子,俾利加強約制監控。 2.要求各直轄市、縣(市)政府警察局對於黑道幫派分子以暴力手段恐嚇,或其他非法手段干擾競選或影響選舉結果之活動狀況,應列案管控,指派專責人員強力約制,如對象涉有組織犯罪者,應陳報為「治平專案檢肅目標」,優先檢肅到案。 肆、結語 此次總統副總統選舉,各項造勢活動已積極展開,本部警政署自當結合相關機關,並督率所屬全力以赴,積極整備各項安全維護作為,確保選舉安全維護工作順利圓滿達成。 主席:謝謝陳部長。接著請國安局特勤中心李執行長報告。 李執行長書涵:主席、各位委員。非常感謝 大院安排本局報告「總統副總統候選人安全維護工作」,至感榮幸,承蒙各位委員關切與指導,並對 大院各位委員先進長期以來對國家安全工作的重視與支持,表達萬分敬意與謝意。 以下謹就有關情形,綜合報告如次: 壹、前言: 中華民國第14任總統、副總統選舉,本局特勤中心依「總統副總統選舉罷免法」第一百十四條、「特種勤務條例」第5條規定,自候選人完成登記日(自104年11月23至27日)起,迄中選會當選公告(105年1月22日)之翌日(23日)24時止,協同有關機關掌理總統、副總統候選人及其配偶之蒞臨場所、住居所、機動間及掃街拜票等安全維護事項。 為完善安維工作推動,本次任務,由本局建立選舉期間指揮協調機制,並由特勤中心成立專案編組統籌規劃,統合協調各協同執行機關,提供任務執行必要之支援與協助,全般工作計區分為籌備、整備、執行、復原四個階段,目前各項工作,均依計畫管制推展,狀況良好。現謹就安全維護相關事項簡報如后: 貳、重要整備作為: 本局特勤中心總結歷次安全維護任務經驗,依狀況預想、兵棋推演、動態模擬、實兵演練,建立標準作業程序,陸續完善各項安全整備。其重要整備狀況如次: 一、安維人員編成作業: 遴優納編本中心、警政署、第一警官大隊、憲兵指揮部警衛大隊,編成3組基本編組、1組預備組,每組55員。 二、精實安維專精訓練: 為提昇基本編組人員應勤能力,於104年5月至11月期間即以從嚴從難,遴優汰劣方式,針對納編安維人員,採2階段各為期12週及5週之專精訓練,全面提昇勤員任務執行能力。 三、嚴密危安情資部署: 已協請各權責機關賡續進行危安情勢研析,持續發掘並確實掌握情資動態與指向,並運用預警通報與地區聯防機制,加強戒備、全面警戒、應變制變等手段,完善危害與滋(驚)擾預防工作。 四、預擬場景模擬推演: 為提昇反制應變及狀況處置能力,已於104年6至7月間舉辦各任務編組單位聯合兵棋推演及實兵演練。 五、提昇安全防護能量:(一)反狙擊:依勤務環境及預警情資威脅程度派遣反狙擊,並更新聲響槍擊偵測系統之性能,俾能迅速偵測槍聲來源,標定射擊位置,有效偵知與反制。 (二)偵爆犬:新一代澳洲式訓練之拉布拉多偵爆犬,全面提昇偵爆犬小組效能,以迅速發現爆裂物,並機先應處。 (三)防彈掃街拜票車:完善防彈掃街拜票車防護與輔助功能,供行車掃街拜票時使用。 (四)防彈衣:提供新款之偽裝式防彈衣,提升人身安全防護力。 六、建立多元對話窗口: 選舉期間,各項競選造勢活動頻仍,為使選務與安維工作接軌,本局於9月份起赴各政黨競選團隊實施拜會,由專責人員及專一窗口,建立雙方協調平台,期使意見溝通順暢。 七、妥善媒體溝通協調: 為完善安維工作推動,本局已於11月13日假特勤中心舉行成軍典禮,並邀請各家媒體,分別就人員校閱、裝備展示、戰技操演等,展現訓練成果;另於選舉期間,律定專責人員擔任媒體協調,加強協調連繫。 八、候選人安維工作簡報: 本局已向候選人實施安維工作簡報,俾助候選人瞭解特勤安維任務執行方式與重要整備作為及協請候選人配合事項。 九、候選人居家住所警衛據點開設: 為確保候選人於居住處所之人身安全,分別邀集安維基本編組及地區警察機關,對居住處所實施現地會勘,嚴密居住處所之安全。 十、安維勤務管制室開設: 為掌握候選人於安全維護期間之任務遂行及最新狀況,特勤中心已成立安維勤務管制室,全時掌控特種勤務有關狀況發展,並作適切處置與通報。 十一、編成高階督導組: 選舉期間,本局重要高階幹部與督察單位編成督導組,針對各造勢活動及任務執行實施督勤。 十二、預算編列及裝備採購: 大選安全維護工作任務所需裝備採購,各項裝(設)備均已完成整備,並配發各安維基本編組。 參、安維任務執行: 一、安維編組: 為執行安維任務,本局特勤中心完成候選人安全維護任務編組,區分為基本編組、地區編組、警察機關等單位,另增設加強編組及機動預備隊,依任務需要申請派遣。 [image: image2.jpg] 二、住居所安全維護: (一)近身警衛:以候選人住居所為範圍(以大樓為例僅候選人居住所為範圍),由基本編組負責。 (二)周邊警衛:以候選人住居所之樓層或獨立處所安全範圍,由地區警察機關負責。 三、機動間安全維護: (一)近身警衛:以候選人乘坐座車(機、船)為核心,由基本編組負責、加強編組負責強化部署。 (二)周邊警衛:座車(機、船)周邊及起迄點之安全維護,由地區警察機關負責。 四、蒞臨場所安全維護: (一)近身警衛:候選人蒞臨時之近身隨扈,由基本編組負責;加強編組負責周邊複式部署,機動預備隊加強要點、要區管制,與支援反制危害狀況。 (二)周邊警衛:候選人蒞臨之上下車點、行進動線、停留點周  邊,由地區警察機關負責。 五、掃街拜票安全維護: 掃街拜票區分為乘車掃街與徒步掃街兩類,由本中心負責整體規劃,並納編特勤編組單位依據權責共同執行,遇危安狀況發生時統籌運用各編組單位,實施應變與反制,並協調各競選總部安全事項與行程規劃及約制鞭炮燃放時機,全般安全事項於安全前提下配合候選人需求,完成安維任務。 肆、結語: 候選人安全攸關國家安全與社會穩定,本局已做好全般整備,絕對恪遵「依法行政、行政中立」之立場,發揮專業技能,貫徹法律所賦予之職責,確保「第14任總統、副總統候選人及其配偶人身安全維護」工作圓滿順遂。 主席:謝謝特勤中心李執行長。接下來請法務部調查局國內安全調查處李副處長報告。 李副處長福海:主席、各位委員。首先向大院各位委員對法務部調查局(以下稱本局)業務推動上之支持與策勵,表示最大之謝忱。謹就「總統、副總統參選人安全維護工作」提出報告,敬請指教。 一、本局配合國安局選舉專案計畫,主要任務為掌蒐中共、外力、金錢、暴力介入及民眾陳抗致影響選舉安全之重大狀況,尤以加強蒐報危害各黨派參選人人身安全之預警情資,更為目前首要任務,相關情蒐部署作為如次: (一)先期完成危安基礎調查以達萬全目標 為確保參選人於競選期間人身安全及選舉過程順遂,本局已先期完成危安基礎調查,期精確掌握可能危安對象,落實防護工作,以達「安全零意外」及「絕對萬全」目標。 (二)加強蒐報危安預警情資落實通報機制 加強蒐報轄區有關特勤潛在危安因素及相關預警徵候,並落實地區保防協調會報等聯防機制,有效整合資訊及橫向快速通報支援,持續掌握各類危安顧慮對象動態。 (三)強化危安目標諮布及網巡作為即時掌握動態 責成外勤據點依危安顧慮對象等級,妥覓諮詢或運用人員,常態性瀏覽彼等「臉書」或加入LINE等社群,了解有無危安訊息,適時提列為「轄區目標」,以利清查、過濾,掌握藉網路發起之陳抗訊息。另要求外勤單位針對較具危安顧慮之團體及個人,與友軍保持密切聯繫,採定期或不定期訪視方式,多方面側密了解彼等是否藉網路散播危安訊息,即時掌蒐通報。 (四)加強橫向聯繫機先掌握危安對象異常 強化與轄區警察分局及基層公所社會、民政部門等聯繫工作,機先掌握危安對象動態及異常言行,並善用網路特性,與電子及平面媒體保持聯繫,注蒐偶突發事件衍生之危安徵候。 二、選舉期間均嚴格要求恪遵「依法行政、行政中立」工作原則,不參與、不干預、不介入任何黨派、政治活動,目前各項工作均依專案時程順利進行。 以上報告,敬請各位委員賜教,謝謝 主席:謝謝李副處長。現在進行詢答,每人質詢時間為,本會委員12分鐘,非本會委員8分鐘;10時30分截止質詢登記。 首先請莊委員瑞雄質詢,時間為12分鐘。 莊委員瑞雄:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,你現在應該是每天笑瞇瞇了,以前陳威仁算很出風頭的,但現在有個陳建仁比你還出風頭,你跟他的姓名只有一字之差,你有什麼感想? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。沒什麼感想。 莊委員瑞雄:你怎能沒什麼感想!這樣回答豈不是酸溜溜!目前大家對這場總統副總統選舉誰贏、誰輸的看法很穩定。你有沒有看過一齣偶像劇?你有在看電視嗎? 陳部長威仁:有在看電視,但不知道有沒有看到你所指的那一齣。 莊委員瑞雄:「我可能不會愛你」這齣偶像劇,你沒有看過嗎? 陳部長威仁:沒有看過。 莊委員瑞雄:你每天閱報,有沒有看過「大仁哥」這個名詞? 陳部長威仁:有看過,但不曉得他是誰。 莊委員瑞雄:你不知道何謂「大仁哥」?我剛才就知道你會酸溜溜的。大仁哥是師奶殺手,你知不知道?你不知道誰是大仁哥? 陳部長威仁:我知道是一個影星。 莊委員瑞雄:我不是說那個,我說的是,外界說的大仁哥是指台灣最溫暖的暖男,「暖男」你聽得懂嗎?就是溫暖的男人,顧家、愛家、懂得照顧老婆、愛護家人,像旭日陽光一樣,會帶給家人、朋友溫暖感覺的陽光男人。部長,你有沒有很想做暖男?我覺得你的形象也很符合,何況名字也只有一字之差。 陳部長威仁:都一樣是29劃。 莊委員瑞雄:都29劃,可見你很渴望、很愛。明年整個政局雖然可能有變化,但剩下的這幾個月,本席期許你在公務上可以像過去一樣,你、我在台北市曾共事過,所以我期許你在公務上繼續努力,雖然任期可能剩下不久。在內政部當個真正的暖男很重要,但是在11月22日我們看到一則訊息,就是歐巴馬在馬來西亞吉隆坡提到台灣是他攜手反恐的合作夥伴,言下之意,我們好像是他的聯盟。部長,你身為內政部長,聽到這個訊息時,會不會心頭為之一震? 陳部長威仁:反對恐怖份子是每個國家治安的重點。 莊委員瑞雄:那當然,我的意思是,現在ISIS到處恐攻生事,令人恐懼,當歐巴馬在公開場合提到台灣是他反恐的合作夥伴時,本席嚇了一跳,中國也參加該場峰會,他不提中國,台灣沒有參加該會,他卻公開提到台灣,這就有玄機了!就你的職責,你會不會特別想到該多提升什麼? 陳部長威仁:大家現在當然認為ISIS是恐怖攻擊最極端的代表,但進行恐怖攻擊的不只有ISIS這個集團,那…… 莊委員瑞雄:我是說又加了這個很恐怖的。 陳部長威仁:對啦。 莊委員瑞雄:人家說到我們,我們可說是無端被扯入,我們在國際之間共同合作,這合理,但被點到實在很「衰」,往後可能會變成被攻擊、報復的對象,你馬上應該想到的是這個,不是嗎?這才是一個正常…… 陳部長威仁:我們一直非常注重反恐的準備,也提升各方面的措施,包括邊境、國境的安全檢查及公共場所的警戒。 莊委員瑞雄:你在黑白講!陳署長,部長說邊境等相關措施都有提升,請問你們提升什麼?你說給大家聽聽看。 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。事實上,反恐有分級,在世界評比上我們算是第二級,所謂第二級是指風險低的。 莊委員瑞雄:這很好,我們的風險本來就低,我知道風險低,但歐巴馬此話一說,我們的風險搞不好就升高了。 陳署長國恩:最近還有一個排名,去年是99,現在我們降到113,這是經濟和平研究所對反恐指數的評比。我們警察針對暴力及重大維安事件,在第一時間有一個機動應變小組在處理,事實上,這個訓練都沒有停歇過,包括我們也到法國、新加坡、美國做反恐訓練的交流,以吸取新知及應變。 莊委員瑞雄:我不是要你在這邊做政令宣導,而是部長剛剛說你們現在對相關工作已經有所提升,就哪裏有提升,你不妨說幾項供大家參考。 陳署長國恩:針對這次法國巴黎的事件,我們不管在機場、港口,包括對那些駐外的人員,尤其是可能較易受到攻擊的美國在台協會、相關處所及法國相關處所,還有學校,我們都有加強巡邏,並與學校連繫,以為必要之應變。 莊委員瑞雄:接著請教國安局執行長。剛才警政署長談的是一般性的,本席的意思是,台灣這次無端在馬來西亞吉隆坡這個峰會中被歐巴馬隨口一提後,我的感受是我們的風險會增加。我們看不出來ISIS在想什麼,因為不能用常理去判斷。針對歐巴馬附帶一提將台灣拱上反恐聯盟的舞台,國安局對反恐有沒有特殊、特別狀況的提升?也沒有?你難道都沒有感覺嗎?如果歐巴馬這樣提過後,ISIS看了覺得台灣是要對抗他、剷除他的,怎麼辦?我們適逢總統大選,你們不能無所感,總要預先防範、推演,你們不是最喜歡推演嗎?你們不能每次推演想到的都是中共、金錢、暴力等,諸如此類聽了幾十年,都聽膩了,對於這個新情勢要即時反應,頭腦要知變通。你不能僅點頭回應,要回答有沒有。 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。有。 莊委員瑞雄:你說「有」,是什麼?你說兩項讓我們聽聽看。 李執行長書涵:向委員報告,這一次特勤中心針對所有候選人都加強所有安全措施,包括偵爆犬,經過一年的準備,我們特別成立了偵爆犬小組,所以對於防爆這部分我們有充分的信心;第二,我們也成立了槍聲反狙擊小組,並提升其設備。 莊委員瑞雄:提到設備,我問你,你們是不是弄了一個網槍? 李執行長書涵:是。 莊委員瑞雄:你知不知道以前誰用過網槍? 李執行長書涵:不知道。 莊委員瑞雄:不知道!陳署長,你跟他說。警政署有沒有用過網槍? 陳署長國恩:有用過,就是…… 莊委員瑞雄:你簡答就好,不必論述。用完以後在幾年前報廢的? 陳署長國恩:這一批我們在97年購買3千多具,分配給各分局派出所,針對精神疾病的…… 莊委員瑞雄:何時報廢的? 陳署長國恩:由於年限到了,在104年報廢,但是地方預算可以自己再購買。 莊委員瑞雄:執行長,你們買東西要先打聽口碑,警政署報廢掉的東西,你們卻當成寶買回來,準備總統大選時要用。 李執行長書涵:特勤隊買的網槍和警政署買的完全不一樣。 莊委員瑞雄:你們的比較厲害嗎?功能好在哪裡?網槍射出去之後,把騷擾的民眾當狗網住之後,接下來的SOP是什麼?我只看到你們一直在show,說東西有多麼好用!任何砸錢下去的設備,即使東西好,也要看你們怎樣使用、你們的SOP有沒有訂出來? 李執行長書涵:有。本中心使用的網槍屬於非致命性武器,有三項功能:一是夜間照明,二是捕捉器,三是電擊。如果有暴徒接近候選人,第一聲先警告,如果他進入10公尺範圍內,同時有明顯的危害行為,立刻發射網槍將其拘束,上前壓制。假如企圖攻擊候選人,立刻用電擊予以制止並且逮捕。 莊委員瑞雄:到時不要造成更大的混亂,明年大選還剩50幾天,國安局有沒有預估會返台投票的有多少人? 李執行長書涵:特勤中心僅執行候選人的保護工作,這方面不是我們的職責。 莊委員瑞雄:今天來的人不對,這都是國安局的事情。本席期待你們儘量掌握能掌握的情資,尤其現在各政黨的總統候選人會主動公布行程,本席擔心這會讓不肖分子有可能伺機而動,希望你們多作思考。 另外本席想請教調查局,總統大選牽涉到政黨的輸贏及政權的輪替,所以你們執行勤務時要自愛,各政黨裡面都有布建你們的人,你們會不會藉此互通訊息? 主席:請法務部調查局國內安全調查處李副處長答復。 李副處長福海:主席、各位委員。自從法務部調查局法制化之後,再加上國安局律定台灣地區安全情報協調會報的蒐集範圍,我想委員剛才質疑調查局的行政中立問題,有些狀況可能是傳統印象,但歷經多次政治演變,民進黨也曾經執政過,我相信任何公務單位對這樣的問題應該都會理解。 莊委員瑞雄:你的意思是說,因為以前是國民黨執政才會造成這種狀況,還好曾經民進黨執政過,所以現在可以中立了? 李副處長福海:不是。 莊委員瑞雄:很好啊,這次再政黨輪替一次,調查局就更知道什麼叫做行政中立。你的結論是這樣? 李副處長福海:我只能說民主的思想或制度都是經過時代的演變。 莊委員瑞雄:要中立啦!哪怕你們掌握任何政營的情資都不要互通訊息,如果為了效忠而讓這段期間的行政中立功虧一簣,就太可惜了。本席也期許內政部和國安局、調查局,這次總統大選看似平靜無波,但是在往後的幾十天,攻防會越來越激烈,民心會波動。在賭盤部分,所司的人要能有所突破;賄選部分也要嚴格查緝,不要分哪個政黨。像是我們屏東鄉下絕不容許金錢來破壞傳統優良的選風,你們可以做到嗎? 李副處長福海:我們全力以赴。 莊委員瑞雄:部長,你們全部都要做啦! 陳部長威仁:好。 主席:請盧委員嘉辰質詢。 盧委員嘉辰:主席、各位列席官員、各位同仁。選舉維安對國內國外情資均應適當監控,國內選舉已行之有年,形成民主憲政的常軌。在維護人身安全的工作上與時俱進,成果一直相當不錯,不曾發生重大的違失。但是後來兩顆子彈就改變整個選情,2004年發生重大的缺失,讓台灣民主憲政在選舉史上丟盡了臉,到現在成為無頭公案。面對前車之鑑,你們有沒有做好萬全的準備? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。針對選舉期間的槍擊案件,警政署特別訂頒防槍擊案件的專案計畫,在淨化選前治安這部分,我們把掃蕩黑槍列為重點評比項目。在公開的造勢場合,我們也做好萬全的部署,包括各種科技設備、監錄系統及舞台周邊的安全維護,我們都有計畫在執行。 盧委員嘉辰:本席憂心忡忡,因為2004年陳水扁的兩顆子彈一夕之間讓豬羊變色,這種不合邏輯的事情發生,在在顯示維安出了很重大的缺失。現在反恐氣氛瀰漫全球,有些人可能想惹是生非,想藉著全國人心惶惶的時刻來製造事端。以警政署現有的維安力量有沒有辦法掌握脈動?以前發生過的前車之鑑要如何當作借鏡,防患於未然,作重點的布置? 陳署長國恩:我們對總統、副總統的維安和立委的人身安全保護以及相關的競選總部、服務處所包括宣傳車等等,都訂有安全維護的計畫。總統、副總統的維安部分,在中選會登記之後就由國安局特勤中心接手,地區警察也都有編組,對情況比較多的場所還會加強警力的布置。對立委的部分,我們先跟立委溝通,了解是否需要人身保護,再對競選辦事處等場所做好安全維護的工作。在造勢的會場上,我們各分局、警察局及警政署都會做好準備,進行必要的安全維護。 盧委員嘉辰:你解釋的這部分千篇一律,有如樣板式的做法。但是那些惹是生非的人不可能按照你們寫好的劇本來進行,像是美國911恐怖攻擊之後,法國雖然做好萬全準備,還是讓恐怖分子有機可乘。目前的情形幾乎是草木皆兵,總統、副總統的選舉和立委的選舉競爭相當激烈,我們很擔心那些惹是生非的分子在此時來作怪,導致公正公平的競爭牽扯不清,讓社會產生動盪。我們也深怕2004年的事情再度發生,請問你們對台灣各地可能惹是生非的不良分子以及非法組織集團有沒有進行監控?如何防患於未然?請你們說明一下。 陳署長國恩:對有維安顧慮的人士,我們在選前會掃蕩黑幫,進行治平專案,檢肅可能的場所。至於可能使用暴力介入選舉的人士,我們都有名冊和資料,會做好事前約制的動作,一旦發現有任何狀況就加以處置。在掃黑部分,我們會和地檢署及警察發動全面的掃黑。 盧委員嘉辰:請教執行長,目前國際間恐怖攻擊時有所聞,除了監控國內的危險人士,你們針對國際間的恐怖活動是否有與任何國際組織合作,交換訊息,一方面維護國人安全,另方面也希望不要影響到選舉的舉行?請問你們有什麼樣的做法? 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。特勤中心針對候選人的人身安全維護工作已經做好萬全的準備,本局各處都會將相關的維安預警情資提供特勤中心作參考因應。有關候選人的安全維護,現在的防彈掃街車、防護衣以及各項的防制裝備都已提升性能,所以安全絕對沒有問題。 盧委員嘉辰:台灣本來安然無事,但因為歐巴馬的抬舉,看得起台灣,在國際媒體曝光,增加台灣遭到恐怖攻擊的機率。我們如果不把它看在眼裡,到時候可能束手無策,危害到選舉的公平性。請問你們執行維安有什麼更好的辦法來防範? 李執行長書涵:過去這一年特勤中心針對反狙擊、反爆破都有非常長足的進步,我們的偵爆犬小組、槍偵反狙擊小組都已完成訓練。未來在候選人任何的造勢會場,我們有絕對的把握可以防止可能的爆炸或是狙擊的發生,請委員放心。 盧委員嘉辰:你是胸有成竹? 李執行長書涵:是。 盧委員嘉辰:你們可以隨時接受恐怖分子的挑戰,當然他們最好不要來,但他們是無孔不入的,以目前台灣的國安狀況以及國安局的配備,你們足以防範未然,是不是? 李執行長書涵:是。 盧委員嘉辰:那你們比美國還強,美國遇到911都無法防範未然,法國也沒有辦法。這些恐怖分子是無孔不入的,為了達到目的不擇手段,不見得會按照牌理出牌。最近媒體不斷播出法國自殺炸彈攻擊案,在在顯示出人人自危,不是我們要自己嚇自己,但是至少在大選的時刻不要讓這些壞分子來攪局。執行長雖然信誓旦旦,但這是科技昌明的時代,要講究最尖端的監控系統和器材以及人員的儲訓,養兵千日用在一時,希望你們好好發揮戰力。如今全球瀰漫著恐怖攻擊的聲浪,又逢台灣的大選如火如荼地舉辦當中,你們有沒有把握能安然度過? 李執行長書涵:特勤中心全力以赴。 盧委員嘉辰:那我們就拭目以待。我們身為候選人當然會擔心,在如今瀰漫著恐怖攻擊的危險環境中,台灣本來安然無事,卻因為歐巴馬的一番話被捲入漩渦,請問你們有沒有做好緊急狀態的危機處理? 李執行長書涵:有。 盧委員嘉辰:在歐巴馬的一席話之後,你們採取了什麼應變措施? 李執行長書涵:在歐巴馬還沒有提起台灣之前,我們已經做好充分的準備,不會因為他的一席話而有任何改變,請委員放心。 盧委員嘉辰:希望你今天的答復可以作為見證,未來全球團結一致共同對付恐怖分子,台灣絕對無法逃避,絕對會被納入反恐的系統,這是一個長期的作戰,謝謝。 李執行長書涵:謝謝委員。 主席:請邱委員文彥質詢。 邱委員文彥:主席、各位列席官員、各位同仁。最近IS公布了最新的影片叫做No Respite,也就是「沒有停歇」,本席正利用電腦在觀看。這部影片裡面出現了60個國家的國旗,包括中華民國的國旗在內,請問部長如何看待這個問題? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。我想國際的恐怖攻擊當然在現在整個治安上必須加以重視,為因應這樣一個新的情勢,我們也採取一些積極的作為,第一,在邊境管理、國境管理上會更加強,這部分我們有透過國際的情資交換,來加強對可疑份子做篩濾的動作。第二,我們對於機場、港口物品行李的檢查也予以加強,據我所知,海巡署在查緝走私方面也有一些加強的作為。另外,在反恐技術的提升上,我們也透過國際交流,對員警實施更多有關反制暴力攻擊的訓練。 邱委員文彥:關於這份報導,以及今天早上媒體的報導,因為自從歐巴馬總統提到臺灣是反恐聯盟的一份子之後,我國駐美代表也參加相關的會議,我們在相關的作為上是不是應該更審慎一點?請問我們的風險是不是更提高了? 陳部長威仁:方才陳署長也有提到美國研究機構對於恐攻的風險評比,在140幾個國家裡面,我國是排113名,算是比較低的。 邱委員文彥:這份評比資料是什麼時候做的? 陳部長威仁:今年幾月我不是很清楚,該機構的名稱是Institute for Economic & Peace(IEP)。 邱委員文彥:這份評比應該是之前做的吧? 陳部長威仁:對,是在歐巴馬講這些話以前,我想國人對於這樣的消息其實也不必過於恐慌,為什麼呢?第一,我國一向崇尚和平,所以在反恐方面、在國際合作上,除了情資的交流外,我們主要是對難民提供人道援助與急難救助。第二,臺灣是一個宗教非常和平的國家,不管是跟哪一種宗教,尤其穆斯林在臺灣,也是非常和睦在相處,基本上是平等對待,所以並沒有宗教方面的衝突,反觀IS則是屬於宗教衝突,所以國人在這方面其實可以放心。 邱委員文彥:我覺得在國際上我們對於穆斯林,包括國內的外勞與一些移民,都應該給予更多的關注,並表達我們在這方面所做的努力。但是今天的情勢已經有所轉變了,我們應該要有更好、更新的資料彙整,既然風險不無可能會提高,因為IS的影片「沒有停歇」,意思是說伊斯蘭國對於恐怖攻擊是不鬆手的、是沒有停歇的、是絕不停止的,在這種情況之下,我們被恐攻的可能性是可能會增加的。面對這個情況,相關部會或行政院到底有沒有針對這個議題提出討論或進行跨部會的協調整合?其他部會要不要做說明?請警政署、特勤中心、法務部調查局說明一下好了。 陳部長威仁:行政院是有一個國安辦的機制。 邱委員文彥:上次召委也有邀請國安辦來報告,就我所知,臺灣可能被恐攻的地點包括一些知名的建築,或是一些重要的聚會場所,因為我們現在即將要進行總統大選,人潮聚集的地方可能很多,極有可能會暴露在風險之下,在這種情況之下,警政署、特勤中心、法務部調查局這三個單位的應變措施是什麼? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。整個反恐系統是包括國安系統與行政系統,國安系統則包括國家安全會議、國家安全局,以及一些國際合作、國際情資交換,行政系統則是行政院下設國土安全政策會報、國土安全辦公室,必要時會有一個情勢因應會議來決定其層級,例如:初期是一般的暴力攻擊,警察部分可能會先有一個機動應變小組才做因應,層級如果再升高,可能就由部長來做整合,再升高就是由行政院副院長來整合這些…… 邱委員文彥:這幾個部會有沒有演練過? 陳署長國恩:有演練過,一級應變中心是由副院長主持,下設17個功能小組,二級則有8個功能小組,包括指揮協調、情報統合、緊急發布、搜索救護、維安行動、犯罪偵查、醫療衛生、行政系統,在國土辦的召集下,這些小組、單位都有在開會、做準備。 邱委員文彥:都是在準備,還沒有實際上演練過?就我所知,上一次國土辦的回答是說明年才要來演練,所以到目前為止,我們沒有任何的實際演練,例如某某知名建築一旦發生恐攻,我們的應變作為是什麼?現在還在書面上的作業嗎? 陳署長國恩:在警察部分,我們是針對劫機、某些場所的恐怖攻擊,維安特勤隊平常都有和國際進行訓練合作,包括新加坡、法國、美國等,我們都有做反劫持、反暴力攻擊的行動演練,警察對於這部分的應變已經做好準備。 邱委員文彥:我假設一個狀況好了,在一個競選的場合,人潮聚集,發生恐怖事件,你們這三個單位會做些什麼事情?事前、事後、事件當中,你們會做些什麼? 陳署長國恩:有關造勢會場的安全維護,總統候選人、副總統候選人,隨扈原本就是有編組的,每一組大概有55人,其中28人是配置於總統候選人,27人是配置於副總統候選人,這部分本來就有隨扈編組。另外,地區的警察也有編組,配合隨扈編組去做周邊的安全維護。如果造勢會場的場子比較大,除了交通疏導之外,我們在主舞台前面及周邊、上下車的地點都有管制,進場時的安全維護都會做,萬一發生事故,地區警察會先做初步的處理。事實上,對於這種大型的造勢場合,我都會要求所有的監錄系統、高清晰設備,包括地面同仁的微型錄影器自行錄影蒐證,這是屬於蒐證小組的蒐證,再加上這些設備,可以把整個造勢會場做監控,而且我們也會開設指揮所,以便瞭解現場發生什麼狀況,支援地方緊急應變。 邱委員文彥:請李執行長針對我剛才模擬的題目提出說明,包括你們的想法,以及將來會採取什麼樣的積極措施。 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。特勤中心專責候選人的人身安全維護,如果在造勢會場發生危害的狀況,特勤中心基本編組的同仁會以身做盾,全力以赴,維護候選人的安全,護送他離開現場,按照計畫到指定的處所避難或做後續的動作,同時回報本局的安全維護指揮中心,我們的工作就是維護候選人的人身安全。 邱委員文彥:法務部調查局的部分呢? 主席:請法務部調查局國內安全調查處李副處長答復。 李副處長福海:主席、各位委員。有關國際恐怖攻擊的部分,調查局目前做的是關於國家重大基礎安全建設的安全維護工作,目前已經積極在推動中,事實上已經在執行了。這個部分是一個很大的計畫,就是對於國家整體重要的設施,目前來講,我們已經有一個具體的推動計畫。至於委員剛才提到造勢場合、人群聚集的地方,我們的作法是,有關現場的安全危害工作,大部分是由警方或特勤中心負責執行,我們是針對構成實質危害之前的預警階段,在這個部分上,主要是我們的情報蒐集工作。有關國際恐怖活動的部分,我們現在的作法是強調國境安全部分,在最近一、兩年,我們已經請航業處加強對於重大,也就是核生化武器的運送,或是大量武器、極端可怕、威力強大的武器的運輸、轉運等,包括人員的流動,這部分…… 邱委員文彥:著重在邊境的管制上? 李副處長福海:對。 邱委員文彥:你們是儘可能去蒐集資料,在你們的報告中有提到常態性的瀏覽臉書、Line,所以我們每個人的Line你們都看得到? 李副處長福海:不是這樣子的,講老實話,使用LIEN的人,包括整個使用網路的人,現在是非常普遍,以調查局現在的能量來講,要負責整體的國安工作根本不可能這樣做。 邱委員文彥:但是如果你們想要看就看得到? 李副處長福海:不可能,這部分是屬於通訊監察的範圍,檢察機關、司法機關會定期到調查局各調查處站的設備去做檢查,所以這部分應該不會有問題。 邱委員文彥:各單位都有相關的作為,但是我們今天的主題非常重要,是有關候選人的保護,可是如果在恐怖壓力或威脅之下,我們應該要有不同的演練方式。 李副處長福海:是的。 邱委員文彥:不是只是針對總統副總統候選人或立委候選人,在人群聚集的過程或場合裡面,本席要在這邊特別提出建議,行政院應該好好去做一些模擬與演練,把各單位相關的作為先做統合,萬一發生大規模的災變,就像八仙塵暴一樣的災變,我們有什麼樣的應變能力?包括災後的疏散、緊急救護,相關的處置是什麼?我覺得知名的建築物與人群聚集的場合,相關的應變過程,到目前為止都沒有實際演練過,行政院應該好好考量一下,也請部長把這個意見帶回行政院,我覺得我們必須非常重視IS今天的發展,在反恐及維安方面加強我們的作為,謝謝。 李副處長福海:謝謝。 主席:請李委員俊俋質詢。 李委員俊俋:主席、各位列席官員、各位同仁。李執行長,我們今天討論的主題是總統候選人的維安,請問依據的法規是不是特種勤務條例? 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。是。 李委員俊俋:特種勤務條例的主管單位是特勤中心嗎? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:依據特種勤務條例第五條的規定,總統副總統的維安是從什麼時候開始? 李執行長書涵:從候選人登記日起。 李委員俊俋:也就是這幾天嘛! 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:你知不知道所有的候選人已經跑成什麼樣子了?之前是由誰來維護他們的安全? 李執行長書涵:警政署。 李委員俊俋:所以你們的工作分配是情資部分調查局負責,開始登記以後則由你們來維護,登記之前則是警政署負責,是不是? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:如果是這樣子的工作分配,在登記之前出現很多狀況要如何處理?全部交給警政署處理嗎?署長,依據往年的例子,在登記之前就曾經發生候選人的安全受到威脅的,有沒有這樣的例子? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。這部分最近看起來就是有恐嚇或…… 李委員俊俋:在登記以前我們並不知道誰會變成候選人,隨時都有換人的可能,甚至現在還在考慮王如玄要不要換掉嘛!問題是如果在換人之前、正式登記之前是由警政署負責維護,請問警政署派多少人力去維護總統副總統候選人的安全? 陳署長國恩:政黨一提名、一宣布,我們就主動跟競選辦公室聯絡,詢問需不需要安全維護,有的會延後,但有的是即時,這部分每個候選人是2車8人,這是屬於隨扈的編組。另外,到各地區去的時候,地方警察局也會…… 李委員俊俋:也會來幫忙,對不對?如果以這樣的推論來講,例如民進黨是4月就提名了,你們是從4月維護到現在,都是2車8人嗎? 陳署長國恩:4月份開始是2個人,經過一段時間,到7月份以後…… 李委員俊俋:其實過去的往例都是如此,對不對? 陳署長國恩:對。 李委員俊俋:針對過去在登記之前發生狀況的部分,警政署有沒有做過統計? 陳署長國恩:所有候選人發生狀況的情形,大部分是恐嚇或誹謗。 李委員俊俋:我唸給你聽好了,2011年9月3日在蔡英文的造勢場合裡面,一位婦人沒有經過檢查就衝上台,有沒有這樣的狀況? 陳署長國恩:有。 李委員俊俋:2011年12月3日是登記之後,辯論當天也是出現陳情,然後當場有狀況,對象也是蔡英文。馬總統本身不是候選人,本來就是由特勤中心負責,2014年9月27日同樣在造勢場合,結果也是衝上去,然後對馬總統丟擲書籍,這樣的狀況,如果發生在登記以前,請問你們要如何維護? 陳署長國恩:我剛才有提到我們有隨扈編組、地區編組,還有地方警察會在各場所、候選人活動的空間做必要的警力部署,像這種…… 李委員俊俋:但問題還是一直發生啊。 陳署長國恩:會發生,但我們會即時做處理,因為候選人要親民愛民,會和民眾接觸,突發狀況確實會出現。 李委員俊俋:我告訴你問題出在哪裡,候選人登記以後特勤中心才正式接管維安工作,可是現在各候選人都是很早就開始活動,以國安局及特勤中心的立場,你們認為這個條例有沒有必要做修改?依你們的專業判斷,需不需要修改?時間要不要提前一點? 李執行長書涵:這必須修法。 李委員俊俋:所以國安局的態度是在此正式表示這部分必須調整時間?要往前多久?1個月還是2個月?還是看國民黨什麼時候換人決定?請執行長代表特勤中心表示一下意見。 李執行長書涵:關於修法的問題,本局必須先做全盤的考量。 李委員俊俋:你們還沒有考量過? 李執行長書涵:目前只是在研究範圍。 李委員俊俋:但是你們曾經思考過這個問題,看看期間是不是要往前拉,對不對?還是你們完全沒有討論過,你只是在這邊隨便回答? 沒關係,我再請教你第二個問題,特勤中心的副指揮官是不是9月才剛換人? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:他是你的下屬嗎? 李執行長書涵:不是,是我的長官。 李委員俊俋:你的長官最近才剛換人,特勤中心的副指揮官9月才剛換人,是不是? 李執行長書涵:10月1日。 李委員俊俋:你知不知道最重要的安全維護必須對所有的狀況都非常熟悉? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:為什麼10月才要換人?你們認為是怎麼樣?還是反正有執行長在就好了,你熟悉狀況就好了,上面換人無所謂?你的回答是什麼? 李執行長書涵:長官任務派遣。 李委員俊俋:長官任務派遣?所以在總統選舉前,副指揮官突然換人,你們不會感到一陣錯愕嗎?最需要穩定、最需要瞭解狀況、最需要調配人力的時候,突然有長官的特殊考量,把你們的副指揮官換人了,你們不會一陣錯愕嗎? 李執行長書涵:不會。 李委員俊俋:不會?反正長官是誰和我沒關係,我就照做就對了,是不是這樣? 李執行長書涵:特勤中心始終如一。 李委員俊俋:特勤中心當然要始終如一,我現在請教你的是要不要把期限提前,你說你們沒有討論過,現在我問你,你們特勤中心的副主任為什麼在選前更換,那你知不知道,除了你們特勤中心的副主任以外,還有誰更換?憲兵指揮官是不是也更換? 李執行長書涵:報告委員,這是國防部的權限。 李委員俊俋:當然是國防部。最需要國家穩定的時候,結果統統換人,意義在哪裡? 我再請教你第三個問題,依照你們特勤中心的經驗,總統、副總統候選人的安全關鍵,是在什麼樣的場合比較多? 李執行長書涵:造勢會場。 李委員俊俋:因為要造勢,候選人都要展現親民作風,所以在造勢會場一定會大進場,在大進場的過程當中,你們特勤中心的人力如何布建?你告訴我你們的SOP是什麼。 李執行長書涵:報告委員,有關於近身防衛,如果可以的話,可否私下跟您報告? 李委員俊俋:好,沒有關係,這個你沒有跟我報告沒關係,但是重點就是其實你們有一套SOP,包括候選人怎麼進場,候選人怎麼上台,有沒有人衝上去,這都是你們的維護範圍,沒有錯吧? 李執行長書涵:對。 李委員俊俋:人力總共有多少? 李執行長書涵:有近身防衛,有周邊的警衛,還有一般的警衛。 李委員俊俋:也就是結合你們和警政署,相關的人力統統要配合。 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:你知不知道我們最近也常常在造勢?在成立大會裡,也有不認識的人衝上去,完全沒有人擋,候選人要進場造勢的話,還是我派我的青年軍做人牆圍起來,請問,如果這時有狀況,要怎麼處理? 李執行長書涵:以候選人的人身安全為唯一的目標。 李委員俊俋:對,但是現在還沒有開始登記參選,所以他們的安全不關你們的事,是不是這樣? 李執行長書涵:候選人陸續在登記。 李委員俊俋:對呀!我剛剛講的情況就是候選人還沒登記,你們連這種情況都沒有考慮到。 造勢場合最容易發生狀況,過去就曾經有人趁機來陳情,你們這方面的情資來自哪裡?來自警政署還是調查局? 李執行長書涵:所有有關單位都會提供。 李委員俊俋:你們針對每天的行程有會報,在會報的時候,警政署和調查局要提供你們資訊,是不是會有人告訴你們有哪些人會去抗議?有沒有這種狀況?舉例來說,前幾天王如玄去參加活動,關廠工人就去抗爭,你們事先有沒有針對這部分進行演練? 李執行長書涵:我們有得到這個情資。 李委員俊俋:那你們做了什麼動作?因為還沒有登記,所以還不是你們的事? 李執行長書涵:對。 李委員俊俋:問題就在這裡,特勤中心負責維護安全,你們是主管機關,必須結合調查局和警政署來部署,現在狀況來了,你們有得到情資卻沒有部署,為什麼?因為現在是登記之前,這是第一個問題。你們有得到情資,不知道怎麼部署,這是第二個問題。為什麼?因為一而再、再而三發生的都是這樣的情形。剛才很多委員提到,如果有恐怖活動,其實真正的目標不是候選人,而是要製造事端,如果在造勢會場有炸彈或有人大聲呼喊有炸彈,這時候你們的維安是怎麼處理?告訴一下大家。 李執行長書涵:每個造勢會場,我們都會做先期會勘,召集有關單位,討論所有狀況的演練,依據狀況,各單位…… 李委員俊俋:我現在就是請教你,你們去會勘過了,去安全檢查過了,統統沒有問題,但是就是有人跑到群眾聚集的場合裡,大叫有炸彈,那你們怎麼處理? 李執行長書涵:我們會維護候選人安全脫離現場,現場由地區警察機關維持秩序,疏導群眾,救助傷患。 李委員俊俋:所以你們的SOP就是先把候選人帶走,其他部分交給警政署? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:依照你這個SOP,前兩天王如玄到造勢會場,你們也得到情資,知道會有抗爭,所以王如玄先離開,你知道後來發生什麼事嗎?他還轉回來說:「我照顧一下勞工,我照顧一下勞工。」你們不是把候選人帶出場了嗎?你們不是把候選人護送離場了嗎?為什麼他還會回來?還是那個問題,沒有登記,是不是這樣?這些都是你們必須演練,這些都是你們特勤中心必須思考到的問題,你們怎麼可以完全沒有作為?還是你們認為王如玄可能會在登記之前被換掉?執行長,問題在哪裡? 李執行長書涵:從今天開始…… 李委員俊俋:從今天開始才要處理?今天之前不處理?好,就從今天開始,如果今天正式登記了,王如玄也成為國民黨的副總統候選人,如果發生像前天的狀況,你們怎麼處理? 李執行長書涵:不會。 李委員俊俋:都不會?就把他帶走?他說不行,他要下來表示一輩子都照顧勞工,勞工都誤會他了,他要下去安撫勞工,那你們怎麼處理? 李執行長書涵:我相信候選人會配合我們。 李委員俊俋:你相信候選人會配合你們,你等著看好了,如果像王如玄這種候選人,他堅持要展示他親民、愛民、照顧勞工的誠意,他偏偏要下來,要回去有勞工在的場合,你們怎麼處理? 李執行長書涵:報告委員,我們會…… 李委員俊俋:強制驅離? 李執行長書涵:不,絕對不會。 李委員俊俋:強制帶走? 李執行長書涵:不會。 李委員俊俋:不然你怎麼辦? 李執行長書涵:我們會全力護衛候選人的人身安全。 李委員俊俋:對呀!就是我剛才講的情形,我一直在請教你的就是這個。如果他堅持要下車安撫勞工,你們怎麼處理? 李執行長書涵:護衛候選人的人身安全。 李委員俊俋:對嘛!你的答案還是一樣,所以今天的問題在這裡,特勤中心成立的目的是什麼?為什麼要有勤務條例?就是希望你們瞭解各種狀況,希望你們事先設想這些狀況要如何處理,結果你們到國會來報告時都照本宣科,登記之前統統不是你們的事,登記之後你們都依法處理。問你們發生狀況要如何處理,你們就說要保護候選人人身安全,其他統統不知道,是這種態度嗎?是這種態度嗎? 執行長,我再請教你一個問題,你們現在是不是有反狙擊槍枝? 李執行長書涵:是。 李委員俊俋:那現在把偵測系統關掉是怎麼一回事?理由是怕有人燃放鞭炮時造成誤會,反應時間要增加5秒鐘,有沒有這種狀況? 李執行長書涵:沒有。 李委員俊俋:報紙這麼寫,說反狙擊槍聲聽音辨位偵測系統,因為沒有採取自動反狙擊火力系統,需要多花5秒鐘的時間,然後國安局的評估結果是,因為台灣的選舉非常重視熱鬧氣氛,所以候選人掃街拜票或是造勢場合常常放鞭炮,為了避免干擾,你們只做半套,把這個系統關掉,這是怎麼一回事?是報紙亂寫? 李執行長書涵:與事實不符。 李委員俊俋:那你們要不要出來澄清? 李執行長書涵:已經澄清過了。 李委員俊俋:我沒有看到你們的澄清稿。報紙寫的是你們擔心鞭炮聲干擾而把反狙擊火力系統關掉,又發現關掉以後反應要多5秒,這5秒會出什麼事? 執行長,全國老百姓都在看,台灣這一次能不能再次以民主的方式政黨輪替,你們維護候選人的安全,要做到盡善盡美,而且要維持行政中立。但是以你們現在這種態度,面對登記前和登記後如何處理、登記時間需不需要拉長、碰到狀況怎麼應變等問題,老實講,我們對你們完全沒有信心,這就是你們現在要趕緊加強的部分。謝謝。 李執行長書涵:謝謝委員。 主席:請陳委員怡潔質詢。 陳委員怡潔:主席、各位列席官員、各位同仁。他前幾天歐巴馬公開把台灣列為美國反恐的盟友,很多民眾只是苦笑,也不能否認他的認定,但是又擔心台灣會變成恐怖攻擊的目標,執行長,到底這樣對台灣的國安會不會有影響? 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。向委員報告,有關選舉的情資,本中心時時刻刻都在掌握。 陳委員怡潔:我現在指的是恐怖攻擊。 李執行長書涵:未來選舉造勢,我們所有的防範措施始終如一,不會因為有任何特別情資而有高低的分別,我們都做好萬全的準備。 陳委員怡潔:我現在問的是恐怖攻擊,你在跟我講選舉!你還好嗎?你怎麼了?你有聽到我問的問題嗎?我現在指的是,前幾天歐巴馬公開把台灣列為美國反恐的盟友,很多民眾都非常擔心、害怕,卻只能苦笑,又不能否認這個部分,你會不會擔心台灣會成為恐怖攻擊目標? 李執行長書涵:報告委員,反恐不是特勤中心的職責。 陳委員怡潔:我想請問一下您的態度,你認為對台灣的國安會不會有影響?你是國家安全局的。 李執行長書涵:有關反恐的議題,可否請本局的專業單位來回答? 陳委員怡潔:那麼你就請他們來回答。我問你反恐,你回答我選舉,那就請你們負責的人上台回答。 主席:請國安局鄭組長答復。 鄭組長仲凱:主席、各位委員。委員剛才所指的這件事,事實上我們隨時都在注意,而且剛才內政部和警政署都有提到,政府對於反恐的動向及相關的因應作為,持續注意及持續在做整備,而且我們對於任何狀況,都有做預擬和預推,剛才內政部部長有提到,這些事情是隱而不顯,而整個整備狀況一直持續進行。 陳委員怡潔:IS最新的影片最後出現了中華民國的國旗,而且最後的口白還嗆聲說放馬過來,現在國人一定非常恐慌,相關單位會有什麼樣的動作?要如何因應這樣的狀況,才可以安撫人心? 鄭組長仲凱:委員剛才所提的這些事情,行政院國土辦一直在持續辦理相關工作,對外特別強調我們的反恐作為主要是在於人道救援,而不是軍事參與,這部分對於民眾心理應該有安撫的作用。 陳委員怡潔:不是只能安撫,我現在不是說你要安撫,而是整個因應措施,IS已經在影片中展示中華民國國旗,還嗆聲說要我們放馬過來,你有沒有絕對的信心?我們當然不希望有狀況發生,到目前為止,你們有沒有做好因應對策?我指的不是只是安撫人心,在實質上,你們到底做了哪些措施? 鄭組長仲凱:實際上我們一直在加強反恐措施,包括國境的安檢、情資蒐報、國際合作情資交換,一直在持續進行。我們只要有接獲任何預警情資或有危害我們維安特勤對象的消息,我們都會在第一時間把相關情資轉給權責單位去處理,這方面我們一直在整備,針對突發狀況,我們也在做預推的動作,包括兵棋推演,當然可能會有些狀況在我們臆想之外,但是我們還是做好最好的準備。 陳委員怡潔:如果有一天真的發生突發狀況,你們有沒有絕對的信心? 鄭組長仲凱:跟委員報告,我們做好最好的準備。 陳委員怡潔:只做好最好的準備,但是你們對你們自己有沒有相對的信心?你剛剛說都有研究過,那如果台灣被列為恐怖攻擊的對象,你認為哪些地點會比較危險?譬如說:101大樓,你認為有哪些地標會比較危險? 鄭組長仲凱:跟委員報告,我們對於101大樓等重要地標、建築物,都曾經做過推演,也包括人員疏散等,也做過推演,目前這些都在國土辦裡面,包括關鍵的基礎設施,我們都當作非常重要的工作,在進行推演,國土辦在明年3月可能會進行大規模的實兵演練。 陳委員怡潔:沒關係,我現在想聽部長答復。部長,現在IS影片秀出中華民國國旗,也嗆聲說放馬過來,部長,你怎麼看? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。第一,我們不會把馬放過去。我們現在主要是人道救援和急難救助,我們跟國際反恐組織的合作主要是教育訓練和情資的交換,當然我們會做萬全的準備…… 陳委員怡潔:警政署有沒有配合? 陳部長威仁:有。其實反恐不見得就是針對IS。 陳委員怡潔:沒錯。 陳部長威仁:還有其他可能的激烈的份子,都是我們必須要注意的,這個也要列為我們的重要工作。在國境的安全檢查上,透過國際情資的交換,加強對入境旅客的篩選,另外就是進出港口、機場的行李或貨物的檢查,這部分要加強。在海巡方面,我知道海巡也在加強對於走私及各方面的檢查,這也是很重要的。 陳委員怡潔:就像剛才部長說的,不單單只是IS的部分,像現在有很多汽車炸彈、自殺攻擊,到底要怎麼防範?內政部是否有做好萬全的因應措施?有沒有跟國安單位做橫向的配置?未來是否能夠應付? 陳部長威仁:是的。剛才有同仁講過,在國土辦的指導之下,重要的基礎設施、人群聚集的地方或重要的地標建築,平常警察機關就已經列為重要的巡護地點,我們在各種演練上,也會把這些設施或人員的維護當作演練項目。 陳委員怡潔:部長,我直接向你要求,說實在的,這個影片在網路上放出來以後,多多少少造成民眾的恐慌,未來內政部、警政署要如何跟國安局做橫向聯繫或提出一個完整的配套措施?我們不希望真的有事情發生,可是一旦發生,我們應該要有最萬全的準備,我希望這部分可以讓民眾瞭解。 陳部長威仁:是。 陳委員怡潔:至少要做到安撫人心,讓大家知道政府在面對IS或任何恐怖攻擊時,有絕對的信心,我們要的就是部長給我們這樣的答案。 陳部長威仁:對,沒有錯,我們會這樣做。 陳委員怡潔:另外,今年負責總統大選的維安人員總共有220人,分4組,每組55人,其中6人是女性,就是有196名男性及24名女性,男女比例是8:1,這樣的配置會不會因為正副總統的性別而有所不同?現在3組候選人都是1男1女,現在維安人員的配置是原有的規劃,還是你們突然想到3組都有女性候選人才增派女性的維安人員? 陳部長威仁:我請國安局李執行長來答復。 李執行長書涵:報告委員,在人員編組規劃上,原本就考慮到候選人的配偶,所以也有女性維安人員的編制。 陳委員怡潔:編制幾人? 李執行長書涵:原本每個安維基本編組就是4到6員女性,若有配偶的需要…… 陳委員怡潔:不是,我問的不是配偶,而是從這樣的編制上來看,維安人員男、女性的比例是8比1,再加上配偶的部分原本就有維安的編制,另外,現在的三組候選人中都有女性,這樣的組合會不會讓你們有配置不足,或是來不及訓練的問題? 李執行長書涵:我們原來都已經預想到了。 陳委員怡潔:你這麼神!原來就知道三組候選人裡面都有女性? 李執行長書涵:我們在半年之前就規劃每一位候選人…… 陳委員怡潔:你們現在的配比是8比1,在這樣的整體規劃上會不會有配置不足的問題? 李執行長書涵:不會。 陳委員怡潔:也不會有來不及訓練的問題,因為原本就在編制內了。 李執行長書涵:是。 陳委員怡潔:另外,美國的綠扁帽部隊前陣子有8名教官到臺灣,請問他們主要的工作是什麼? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。保一總隊的維安特勤隊例行性都有和國際合作交流訓練,包括新加坡及法國等。 陳委員怡潔:他們是來協助保一的,對嗎? 陳署長國恩:對,保一的維安特勤隊。他們有8位教官來,技術…… 陳委員怡潔:他們停留多久? 陳署長國恩:大概三週。 陳委員怡潔:是協助大選的維安還是反恐? 陳署長國恩:關於反恐的議題,我們平常都有做這樣例行性的訓練,這8位教官會針對戰術戰鬥、反劫持以及醫療救護等項目進行訓練。 陳委員怡潔:明年1月16日政黨輪替的可能性其實非常高,根據你們的研判,1月16日那天會不會有暴動、抗議,或是未經許可的民眾聚集等情事?針對可能發生這樣的狀況,你們有沒有先研擬因應措施? 陳署長國恩:有關投開票當日選舉維安的部分,主要是選票送達,到投開票結束之後護送選票回去,每個投開票所我們都有事先勘查,而且有部署必要的警力與民力協助,包括有些用監錄系統掌握,這些我們都已做好計畫,也不排除有陳抗活動,但是根據歷史的經驗,依我國的民主素養,應該不至於有委員所說暴動的行為,但難免有陳抗活動。 陳委員怡潔:你認為不會有暴動的行為,但是會有未經許可的民眾聚集部分? 陳署長國恩:可能會有。 陳委員怡潔:你們已經做好萬全的準備了嗎? 陳署長國恩:對,包括選委會、警察局、地檢署及法院等選務機關,我們事先有規劃治安要點,並且做好準備。 陳委員怡潔:你們已經替明年1月16日做好最好的準備了嗎? 陳署長國恩:都準備好了。 陳委員怡潔:謝謝。 主席:請賴委員振昌質詢。(不在場)賴委員不在場。 請陳委員其邁質詢。 陳委員其邁:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長答復陳委員怡潔時,特別提到與反恐相關的部屬,因為我在台下聽不太懂,所以再請教部長,IS在今(25)日公布最新影片「永不停歇」(No Respite),細數IS的偉大榮耀。剛才陳委員說:IS在嗆聲,放馬過來。你答復:我們不會把馬放過去。請問部長,這句話是什麼意思?我聽不太懂,此馬是哪一隻馬? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。照中文的解釋,這裡有一種挑釁的味道,但中華民國是一個愛好和平的國家,因應中東這次的恐怖攻擊,我們主要是在人道救援及急難救助方面,所以外交部也有說明,我們不會參與任何其他的…… 陳委員其邁:我是聽不懂你說不會把馬放過去的意思是什麼,馬是有攻擊性,還是有反制性武器? 陳部長威仁:「放馬」在成語上來講是部隊,或是對抗的意思。 陳委員其邁:你不是指馬總統死亡之握,有恐嚇的意思吧? 陳部長威仁:依我對成語的瞭解,「馬」應該不是指人。 陳委員其邁:你不是指人,是指部隊的意思。 陳部長威仁:照成語來講。 陳委員其邁:你要講清楚,你說不會把馬放過去,我還以為內政部長要把馬總統放過去,那樣事情就大條了。 陳部長威仁:我們是一個愛好和平的國家。 陳委員其邁:此馬非彼馬就對了。 陳部長威仁:我照成語解釋。 陳委員其邁:請部長看他們今天播放的影片,大概把歐巴馬所列亞太地區反恐夥伴的國家都列入,包括澳洲、加拿大、日本及馬來西亞等等,還有包括臺灣,最後他們把中華民國臺灣的國旗列在美國的國旗旁邊。IS在11月13日對巴黎進行恐怖攻擊之後,馬總統於11月16日特別召開國安會,就反恐攻擊的後續狀況做基本的判斷及演練,請問部長有參加這場國安會嗎? 陳部長威仁:有。 陳委員其邁:會議中有沒有提到,我國是否有掌握IS對臺灣恐攻的相關情報?或是有其他的事項? 陳部長威仁:總統有提示要加強國境安全檢查,並且與國際交流、掌握情資,還有對於機場、港口的行李…… 陳委員其邁:請後面三位首長補充,到目前為止有沒有收到恐攻的情資?或是疑似伊斯蘭國成員在臺活動的情況?你們要告訴國人需不需要特別注意,有沒有疑似與IS伊斯蘭國相關、有資安疑慮的人員來臺活動之情況? 陳部長威仁:我們沒有這方面的情資。 陳委員其邁:都沒有啊! 陳部長威仁:沒有這方面危險的情資。 陳委員其邁:請問調查局、國安局及警政署的三位首長有沒有掌握?都沒有嗎? 主席:請法務部調查局國內安全調查處李副處長答復。 李副處長福海:主席、各位委員。我們負責國內安全調查工作,有關國際合作的部分…… 陳委員其邁:你們有沒有掌握有關恐怖攻擊涉及維安或是國安的情資? 李副處長福海:關於國際交換情報這部分,我沒辦法回答。 陳委員其邁:我知道,但假如有情報交換到國內處,你們應該要掌握。目前有沒有IS伊斯蘭國可能涉及到維安、治安的人員在臺活動? 李副處長福海:目前沒有。 陳委員其邁:都沒有情資對不對? 李副處長福海:對,沒有情資。 陳委員其邁:國安局有沒有? 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。沒有。 陳委員其邁:警政署也沒有嗎? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。沒有。 陳委員其邁:到目前為止都沒有嘛!這是因為美國沒有提供相關的交換情報給你們,還是真的沒有這方面的情資?我們沒有管道,當然沒有情資啊! 陳部長威仁:剛才我也報告過,在國境的管理上,我們與相關國家有情報合作,它們會提供一些治安疑慮份子的名單,我們去年也查獲了幾個。 陳委員其邁:去年共查獲幾個? 陳部長威仁:我不是很清楚查獲到幾個。 陳委員其邁:是與伊斯蘭國有關的人嗎? 陳部長威仁:沒有,就是大家認為的國際恐怖份子,我們有一些顧慮的名單。 陳委員其邁:有沒有伊斯蘭國相關的名單? 陳部長威仁:詳細情形我不清楚,但應該沒有。 陳委員其邁:在情報方面,有關伊斯蘭國相關成員在台活動的情況,截至目前為止沒有發現可疑份子進入台灣嗎? 陳部長威仁:沒有。 陳委員其邁:簡單來說,你們應該告訴國人,有關涉及伊斯蘭國恐佈活動的活躍份子或成員等資訊,我們與美方間有情報交換的管道嘛。 陳部長威仁:是。 陳委員其邁:所以截至目前為止,你們沒有掌握到任何與伊斯蘭國有關人士進入台灣活動的情形? 陳部長威仁:沒有。 陳委員其邁:因為總統大選將至,其造勢場合的人員都非常多,因此總統治安維護的工作應與恐怖情資做連結,才能迅速掌握情況,否則一場演講人山人海,而總統候選人目前的維安基本編組大概才27人左右,假如無法事前掌握相關情資,也許會涉及到恐攻,因為它們把我們列為報復的對象之一,臺灣名列其中,還列在美國旁邊。如果全球發動恐攻的話,恐怕總統候選人的造勢場合會變成最好被利用的地點,因為人最多,所造成的危害和損害恐怕也會最大,因此本席提醒國安局和相關治安機關,要特別注意情報的掌握。 另外,我大概將總統候選人在維安方面可能出現的破口分成幾類,首先在賭盤方面,可能會出現製造意外讓選舉賭盤翻盤等情形,按照總統副總統選舉罷免法第二十九條規定,假如總統候選人之一於登記截止後至選舉投票日前死亡,應即公告停止選舉。請問你們是否有掌握賭盤的資訊,有沒有嚴密控管? 陳部長威仁:有,這是警察查察的重點。 陳委員其邁:目前查的情況如何?有查到幾件與賭盤有關的案件? 陳署長國恩:針對賭盤的部分,今年刑事局有特別訂立一項評核的計畫,除了加強重點核分外,也給予很高的獎勵。 陳委員其邁:請問目前查到幾件了? 陳署長國恩:根據情資顯示,總統大選相關的賭盤有四件,現正偵辦中。 陳委員其邁:我們要求要強力查察,根據我們收到的訊息,中南部有些激烈的選區有讓分、讓票和對賭的情況,這恐怕也涉及總統大選的維安,為了端正選風,請警政署強力查察賭盤問題。 其次,有關幫派的部分,請問部長、署長或相關治安機關是否曾聽說幫派份子對總統候選人有不利的威脅,並掌握相關的情資? 陳署長國恩:我們有對黑道幫派介入選舉的情資做蒐報、分析,可能有幫派份子圍事、造勢、助選、拉票或動員幫眾到造勢會場,有關這方面或賭盤部分都有情資顯示。 陳委員其邁:針對總統候選人的維安問題,你們有沒有掌握到相關情資? 陳署長國恩:有關候選人的維安情資,是在網路上、信件或電話…… 陳委員其邁:我指的是幫派部分的情資。 陳署長國恩:幫派部分沒有。 陳委員其邁:我向署長報告,坊間有很多傳言,包括為了不讓蔡英文主席當選,想要以非法暴力的手段讓選舉翻盤,甚至有人意圖威脅候選人的人身安全,針對相關參選陣營採取不利且激烈的手段,就如同我剛剛說的總統副總統選舉罷免法第二十九條規定的情形,我們當然希望這只是傳言,也希望聽到的傳聞都是假的,但是有關幫派掃蕩的部分,警政署在選前必須強力地進行掃黑及治安維護的工作。 陳署長國恩:我們將掃蕩幫派列為最重要的工作。 陳委員其邁:白是白、黑是黑,如果黑道結合賭盤,又強力介入選舉,這恐怕會成為選舉的最大變數,這部分能否請部長承諾? 陳部長威仁:是,這本來就是我們工作的重點。 陳委員其邁:有關幫派對總統候選人安全的威脅或疑慮,調查局和國安局有沒有掌握相關的情資? 李副處長福海:先答復有關賭盤的問題,基本上選舉賭盤大多由地區的黑道或幫派主持,目前共蒐報13件,都還屬於籌組狀況,針對後續法律要件部分,仍然繼續查證中,必要時會正式報請檢察官偵辦。 陳委員其邁:有關幫派對總統候選人安全威脅的疑慮,國安局有沒有掌握相關的情資? 李執行長書涵:我們的情資是相同的。 陳委員其邁:調查局的情資也是一樣嘛?講句公道話,如果調查局查到有賭盤簽賭的情況,但是同轄區的警政署管區卻沒有查到的話,我認為應該對警察管區有所處分,你們要比賽啊! 陳部長威仁:這方面我們會有考核辦法,包括賄選情形被別轄區先查到者,我們都有處分。 陳委員其邁:最後一個問題,調查局在報告中特別提到,你們有「常態性瀏覽彼等臉書」,這是為了監督候選人臉書是否有偏激留言嘛? 李副處長福海:是,基本上是針對特殊目標,譬如對總統安全有危害或安全顧慮者,我們有分為甲乙丙三級,因為有些特定目標會上網,針對這部分,我們會請據點加強助蒐,所以並不是普遍性的,我們也沒有那麼多人力可以去執行。 陳委員其邁:我知道,是針對留言涉及治安疑慮的部分嘛? 李副處長福海:對,是針對特定對象。 陳委員其邁:有關「加入LINE等社群,了解有無維安訊息」是什麼意思?你們加入誰的社群? 李副處長福海:基本上是針對特定的小團體,像獨狼式等恐怖攻擊的部分,有些是組織,有些是個人,也就是平常看不出有什麼危害,倒不是…… 陳委員其邁:所以不是滲透到小英的百工百業後援會去監控? 李副處長福海:不是,基本上凡涉及電話和所有通訊設備,如果是封閉性的,調查局若要進行蒐情,是屬於通訊保障及監察法規範的範圍,基本上都要先申請監聽票,因此這部分應加以區隔,並不是這方面的問題,請委員放心。 陳委員其邁:我還是建議要平安順利的完成總統選舉,不容許有任何新的變數產生,維安事件是大家最關心的議題,所以所有的相關工作都要做好,包括情蒐和維安部屬等等,如果還沒做好前,你就大喊「放馬過來」,大家聽到都嚇死了,希望所有維安的工作都可做到滴水不漏,讓台灣的總統民主大選能平安順利地完成。 陳部長威仁:這是我們的目標。 陳委員其邁:好,謝謝。 主席:接下來登記質詢的陳委員歐珀、楊委員應雄及李委員桐豪均不在場。 請周委員倪安質詢。 周委員倪安:主席、各位列席官員、各位同仁。國民黨副總統參選人王如玄23日陪同國民黨立委參選人到台北市中選會登記時,有國道收費員自救會前往抗議,發生了一些衝突,這些抗議的民眾是為了不公不義的事和人,前往進行理性訴求,當時警察動粗對付這些理性訴求的抗議民眾,請問部長、署長,警察這樣的行為是不是有過度情況? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。這個個案,我請署長說明。 周委員倪安:請部長及署長看一下這個影片,警察把人推倒在地,你們有看到嗎?看到這樣的畫面,你們就可以了解我為什麼這麼憤怒!今天你們特別告訴我,請我不要再問「318」、「324」,其實我不是愛問「324」,我不斷強調,我被警察毆打的事件需要處理沒錯,因為這是一個傷痕,就像二二八事件一樣,從小我們不懂何謂二二八事件,教科書也從來沒有寫過,但是那個傷痕是存在的,我並沒有要求要把這些人抓出來報復,我沒有這個意思,我只希望從這些事件中,我們可以得到學習、得到警惕。請問署長,警察什麼時候可以被教育成依法行政、保持中立、不打理性抗議的人民?你剛剛也有看到,警察把一個女生用力推出去,這點我無法接受,我真的無法接受!我自己深受其害,不希望未來還有民眾、學生,甚至是女性同胞,受到警察這樣的對待!部長,署長,你們可以回覆我嗎?警察是特定政黨、特定人士的打手嗎?你們可以維持「你不動,我不動;你動,我不動;你動手,我才動」的原則嗎?可以嗎? 主席:請內政部警政署陳署長答復。 陳署長國恩:主席、各位委員。我想各種陳抗場合,尤其是總統、副總統候選人的安全維護,我們必須要確保,這是第一要務,所以在很多群眾運動、陳抗,他們衝撞、推擠的動作…… 周委員倪安:有需要推人嗎?剛剛影片你也看到了!你覺得這樣的動作合理、合情嗎?這是一個警察應該做的工作嗎?你可以阻擋他,因為你們有武器,不是嗎?為什麼要直接推人呢?看到這個畫面,我就想起自己不知道被什麼東西直接打下去,然後就暈過去了,我記憶所及是這樣!當時沒有畫面,但現在有畫面給你看,這就是我們警察的教育!部長,署長,可以回覆我嗎?要讓人民有警察是特定政黨或特定人士打手的誤解嗎?請問警察教育何時可以翻新,讓他們更有人權觀念一點?這是民主時代,抗議是正常的,今天政府如果是降富人稅,卻一直增加窮人稅,窮人當然會站出來跟你反抗啊!這是民主啊!他會反應,因為他是人,他會思考!今天台灣走到這樣的程度,我看到應該保護人民的警察先生、小姐是這樣對待抗議的民眾,這我無法接受!我想要問署長,什麼時候可以改善?我身先試法,但不希望有下一個民眾再受到這樣的對待!你們最害怕我在預算上凍這個、刪那個,但是你應該知道我為何而做!我一而再、再而三用盡心思,讓你們去做人權教育,讓你們去改善你們的執法態度,讓你們的尊嚴可以在這個社會上維持,讓人民可以尊敬警察的工作,這是我希望要做的事,但是從去年324以後,類似事件卻一而再、再而三的發生,已經經過兩次預算的監督了,我也知道網站上很多人批評本席,認為本席刪減警察預算是多麼不合理等等,但是署長、部長,你們應該知道我為何而戰,為何做這樣的事?我不是跟警察有仇,我也不在意到底是誰打了我,我在意的是不要再有下一個,這樣可以嗎? 陳署長國恩:我們也都希望避免類似事件發生,所以我們在維護安全的勤教以及幹部帶隊到現場去,都希望這個陳抗活動可以和平落幕,圓滿達成任務,但是如果有違法犯紀,我們就會移送法辦。過去318事件,我們也…… 周委員倪安:你要不要查看看,剛剛這樣推人家的警察是誰?你要不要去處理?你要不要把這個影片當成範本,教育我們的基層員警,千萬不要再這樣對待人民,好不好?可以嗎?我的要求就這麼低,你把這個片子拿去…… 陳署長國恩:我們會進行了解,因為在這個場子裡,我們也有兩位信義分局的同仁被推擠受傷。 周委員倪安:你不要再跟我說這個!針對324那天事件,你們也一直回覆我說有多少員警受傷、挫傷、烏青、流血,你們回覆我的是這樣子,但你要知道,你們是有武器的,本席沒有武器,本席當天只帶著手機,眼鏡也都被你們踩破了!好,先這樣子,署長你請回座,你要回覆的不是我,是我們全國的民眾!我要告訴你,這是一個人權、民主、法治的社會,我們警察不能這樣子推人!謝謝! 接下來我要請教國安局李執行長,現在有一些專精訓練是為了保護總統、副總統候選人的安全,你們有展示各種防彈和防狙擊的設備,其中國軍205兵工廠生產的網槍,請問其有效射程是在8公尺之內嗎? 主席:請國安局特勤中心李執行長答復。 李執行長書涵:主席、各位委員。報告委員,最佳的距離是10到15公尺。 周委員倪安:這算是近距離專門用來對抗抗議民眾的捕抓裝備嗎? 李執行長書涵:當然不是針對抗議民眾,而是對會危害候選人安全的暴徒。 周委員倪安:你知道網槍功率多少嗎? 李執行長書涵:知道。 周委員倪安:多少? 李執行長書涵:它會造成不舒服,但是絕對不會造成重傷害。 周委員倪安:只有不舒服嗎? 李執行長書涵:是。 周委員倪安:網槍有多少伏特? 李執行長書涵:目前購買的網槍是設定約120V。 周委員倪安:你確定只有120V? 李執行長書涵:我確定。 周委員倪安:為什麼我的資料是3萬V?最低120V,最高到3萬V,是不是這樣?3萬V會讓人癱瘓,這不是開玩笑的。抗議是難免的,你們要維護安全,本席身為候選人,所以我也同意這一點。但是網槍的電擊功率達到3萬多伏特將有致人癱瘓之虞,你們對付抗議民眾要像對付恐怖的歹徒一樣嗎?功率有沒有到3萬V,你可以告訴我嗎?這難道是秘密嗎?部長知道嗎? 陳部長威仁:這個我不了解,我外行。 周委員倪安:王如玄副總統候選人似乎讓很多人很痛苦,萬一在某個場合有一個人衝過來,國安局如何判斷這是陳抗還是歹徒?你們要使用網槍這個看起來很可怕的武器嗎?在本席剛才播放的影片中,那個人穿著抗議的衣服,上面寫著「恨」,但是他的手上沒有東西。假設他再出現的話,國安局會用網槍對付這位抗議民眾嗎? 李執行長書涵:特勤中心絕對不會對抗議民眾使用網槍來限制。 周委員倪安:所以網槍的使用是有規範的? 李執行長書涵:是。 周委員倪安:部長,你知道這個情況嗎?還是你不理解、不清楚? 陳部長威仁:這部分我不清楚。 周委員倪安:這是一個非常危險的狀態,本席非常關心,接下來一定會發生很多陳抗的情況,你們要如何判斷是情緒的表達或真的要攻擊候選人?這需要非常專業的判斷,你們的工作不容易,但是我不能接受警察同仁把民眾推倒,你們有裝備和設備,比一般民眾多太多了,所以你們可以防範的方式有很多種。另外關於北斗衛星定位系統的議題非常重要,請國安局以書面答復。中國研發世界四大衛星定位系統中的北斗衛星定位系統,國安局楊局長曾經表示會提供我國自行研發的新型保密手機給候選人使用,是不是這樣? 李執行長書涵:這個問題必須請專業單位回答。 周委員倪安:所以你不清楚,有多少人向國安局申請新型保密手機,你也不清楚?這是哪個部門主管? 李執行長書涵:不是特勤中心。 周委員倪安:那是國安局,可是楊局長今天沒來無法答復。這個問題很重要,因為中國很有可能竊取候選人的定位或是竊聽通話。現在候選人都有申請隨扈,假如保護蔡英文的隨扈使用北斗衛星定位系統,即使蔡英文和她的幕僚沒有使用,一樣會被定位,知道她在哪個位置。本席請國安局以書面答復,因為這個問題非常重要。 主席:接下來登記質詢的林委員德福、李委員貴敏、葉委員宜津、羅委員淑蕾、蕭委員美琴、楊委員瓊瓔、陳委員明文、許委員添財、高委員金素梅、許委員淑華、羅委員明才、呂委員學樟、張委員慶忠及鄭委員天財均不在場。接下來輪由本席質詢,請周委員倪安暫代主席。剛才周委員索取的資料請執行長轉告,請國安局提供。 主席(周委員倪安代):請段委員宜康質詢。 段委員宜康:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才我聽到李執行長在答詢時講了一句話讓我很驚訝,今天質詢的主題是有關總統、副總統候選人的人身安全,執行長是負責現任總統及總統候選人的特勤工作。今天早上新聞報導IS有則新的影片列出台灣的國旗,所以許多委員表示關心。委員質詢的重點是希望內政部、國安局能告訴大家沒有那麼危險,因為我們只是提供人道救援,國防部也是這麼說的,當時執行長說了一句話:「他們不會來。」坦白講,我實在有點擔心,因為美國總統歐巴馬點名的亞太夥伴包括澳洲、加拿大、日本、馬來西亞、紐西蘭、新加坡、南韓和台灣。部長,剛才的影片你們可能沒有認真看,今天的報紙把其中60個國家的國旗都秀出來,請問在IS最新影片的這60個國旗當中有沒有日本? 主席:請內政部陳部長答復。 陳部長威仁:主席、各位委員。我還沒有仔細看。 段委員宜康:我跟你講,有日本。再請教部長,有沒有被歐巴馬一樣點名到的馬來西亞?你不知道? 陳部長威仁:沒有仔細看。 段委員宜康:沒有馬來西亞。再請問有沒有新加坡?也沒有新加坡。 剛才在委員詢答時,我把這60個國旗的國家都找出來了,我一一唸給各位聽。澳大利亞、巴林、阿爾巴尼亞、丹麥、比利時、中國、克羅埃西亞、奧地利、埃及、捷克、希臘、加拿大、愛沙尼亞、法國、芬蘭、敘利亞、約旦、德國、愛爾蘭、匈牙利、荷蘭、紐西蘭、羅馬尼亞、黎巴嫩、科索沃、韓國、科威特、以色列、伊朗、義大利、日本、卡達、盧森堡、瑞典、俄羅斯、挪威、沙烏地阿拉伯、斯洛伐克、瑞士、立陶宛、馬其頓、波士尼亞、赫塞哥維納、台灣(中華民國)、美國、英國、阿拉伯聯合大公國、西班牙、土耳其、阿曼、烏克蘭、突尼西亞、塞爾維亞、斯洛維尼亞、波蘭、葡萄牙、阿爾巴尼亞、摩爾多瓦、墨西哥、馬爾他共和國。 以上我唸了60個國家,部長有沒有發現這裡面有一些邏輯?除了北非之外,我沒有唸到任何的非洲國家,我沒有唸到中南半島國家,包括新加坡和馬來西亞,在亞洲國家裡面,只有中國、日本、韓國跟台灣,再加上大洋洲的澳洲、紐西蘭,大部分都是歐洲跟中東的國家,也沒有印度和巴基斯坦,代表什麼?代表這不是亂排的,可能為了要讓畫面完整,總得刪掉一、兩個或是補上一、兩個,有沒有這個可能?而對於台灣,讓你們這麼放心的跟大家講「請大家放心」,是因為那個廣告是我們置入的嗎?是要讓大家看見台灣嗎?我想不是吧!我在想你們怎麼那麼輕鬆?我認為是這樣。 剛才質詢的幾位委員都希望你們講一些話讓大家放心,我覺得台灣社會會把這樣的廣告當作茶餘飯後的輕鬆話題,當然我認為反恐是每個人都要有責任,我們也不因為這樣而迴避,台灣這個社會的反應是對於歐巴馬提到台灣感到很光榮,因為美國總統特別提到我們;可是當IS這個廣告出來,大家好像要千方百計要政府官員跟大家保證,能夠讓大家放心。其實不是,台灣這個社會包括政府在內,都覺得恐怖攻擊跟我們距離很遙遠,即便美國總統提到我們,我們也不覺得我們在這裡面到底扮演什麼樣的角色,只是被美國政府提到,大家覺得很光榮;而對於台灣被恐怖組織提到,我們也不覺得這有什麼了不起。對於我們要反恐應變的指揮官,包括國安局,這些恐怖攻擊有可能針對我們政府官員,有可能針對我們總統,對我們社會來說,我們都把它當作一個輕鬆的話題,媒體的反應是這樣、社會的反應是這樣、官員的反應也一樣是這樣。跟大家講我們只是人道救援,好像上法庭跟法官講:「他怎麼可以打我呢?我根本沒有做什麼啊,他就打我了。」等到他打你了,你才說莫名其妙,問他為什麼要打你,你說你只是人道救援,他怎麼真的把馬放過來了? 陳部長威仁:其實我們的態度是這樣的,第一,我們希望民眾不要恐慌,但是我們的官員在各自職掌上要提高警覺。 段委員宜康:坦白說,我覺得現在的國際社會跟我們過去所習慣的互動狀況已經不一樣了,那不再是國家跟國家的互動,也不再是我們過去所習慣的邏輯,所以在這樣的情況之下,我必須要提醒主管機關,請執行長回去也要回報,包括國安局、國安會都不能等閒視之。我認為它有一定的邏輯,這個邏輯不在於我們曾經被歐巴馬點名,我提過被歐巴馬點名的其他國家包括馬來西亞、新加坡都不在這60面國旗裡面,那為什麼台灣會被點名呢?一定有其原因,會點名其他的中東國家也一定有其原因,那是它的競爭對手,而為什麼會點名台灣? 我在此要提醒陳部長,台灣多次被報導,我們對於伊斯蘭不友善,因為外勞的關係,不管我們是不是覺得很委屈或是很冤枉,但是在國際上台灣的確有這樣的名聲,那我們就要想辦法改變,這也不光是因為我們怕被恐怖攻擊,這對台灣而言就是不好的,對台灣的國際名聲是不好的,所以我們要思考如何去營造更友善的環境,或是要有怎麼樣的作為,這就跟您的業務有一點相關,對不對? 陳部長威仁:是。 段委員宜康:所以我必須要提醒,包括我們的情報分析單位、維安單位、反恐應變單位,都應該重視這件事情,即便沒有這個廣告,應該要更慎重處理有可能會遭受到的攻擊。 本席跟陳署長討論過台灣國際機場的安檢問題,我們知道航警局長期人手不夠,機場公司因此想要成立保全公司。我們的機場安檢多次出問題,新聞媒體也一再報導,再就國人出國、回國的經驗,尤其在出國時所看到的,或是在國內機場所遇到的安檢,坦白講是滿輕鬆的,這不是因為本席是立法委員的身分,我出國時並不會去告訴什麼人,我們跟著排隊一起接受安檢,我們也不特別去觀察安檢過程是否如其他國家機場那樣認真,但我們發現真的是輕鬆很多,那代表什麼?當然我們會很認真去檢查諸如指甲刀或是瓶裝水等等,但是如果我們真的遇到職業或是專業的恐怖攻擊,我們大概沒有辦法,因為這些人所要應付的是全世界安全檢查強度最高的國家和機場,如果以他們的能力來台灣,大概我們沒有辦法應付。所以,對於機場安檢不只是增加人力或是設立保全公司就有辦法解決,我們一定要把它當作是重要的事情。 再說我們的行政院國土安全辦公室,坦白講只是在紙面作業,只是兩年辦一次演習,每年辦一次講習,就是這樣而已,我們已經多次質詢。你們在第一線要知道事情不可以發生,事情如果發生了,包括遭受到恐怖攻擊、包括總統的維安,都必須要當作最重要的工作。本席現在在此質詢,相信你們也會向我們做保證,但是我們要不要打賭,大概在質詢完之後,我相信狀況大概也不會有太大改變,因為質詢不止一次了。謝謝。 主席(段委員宜康):部長、局長,我要以主席的身分再強調一次,我很不希望在等到事情發生之後我們再來改善,我相信各位也不願意看到這樣的狀況。 請吳委員育昇質詢。(不在場)吳委員不在場。 請許委員添財質詢,質詢時間為5分鐘。 許委員添財:主席、各位列席官員、各位同仁。近幾年來選舉時都有發生暴力事件,甚至還有槍擊案件,到目前的紀錄非常不好,對於過去兩次總統選舉時發生的槍擊事件,你們有沒有事前掌握到相關的資訊? 主席:請內政部警政署刑事警察局劉局長答復。 劉局長柏良:主席、各位委員。目前我們在查賄制暴的工作上…… 許委員添財:有沒有? 劉局長柏良:目前是沒有。 許委員添財:像319事件,在台南那邊早就聽說要讓阿扁死,那時候我當市長,我都有聽到有人要讓阿扁死,而且是事先、不是事後才聽到,問題相當嚴重。現在你們有沒有掌握重點、可疑、高風險的人士和組織? 劉局長柏良:我們有持續在進行這方面的工作,目前是沒有。 許委員添財:賭盤現在是怎麼發展? 劉局長柏良:目前對賭盤有掌握5項…… 許委員添財:賭盤發展到一個關鍵時刻的時候,為了要翻轉,就有備而來,就算你們再厲害,即使最後破案、將他們繩之以法,也只是他們設計好要給你們的人而已,甚至你們還有可能誤抓、假破案,像319事件有破案嗎?再往前推,這些重大、歷史性的兇殺案件都沒有破案。所以台灣的治安是很脆弱的,但是人家的方法日新月異,組織愈來愈強,跨國合作,像法國那麼厲害的國家,怎麼會想到貧民窟被滲透、被利用,還被培養出犯下如此重大案件的幾個人?可是這幾個人只是冰山之一角,不會在整個法國只培養5個人、6個人而已,所以現在警方到處搜捕,範圍一定是很大。IS最厲害的地方就是即使頭被打掉也可以馬上遞補上來,而且遞補上來的人更兇狠、更準備好要幹壞事。我們被點名不是開玩笑的事情,大家都開始緊張了,IS要證明他們說到做到,所以這不能開玩笑。如果真的發生事情,我們有制止、也破案了,以後要發揮、運用更多的資源和力量去防制再度發生、擴大發生,要讓他們整個組織瓦解有那麼容易嗎?所以一定不能掉以輕心,至少國內不要被滲透,現在黑槍到底有多少?都是在案發以後才說那是黑槍,要拿到槍有那麼容易?現在有20萬人、30萬人,到處都是,問題是這20萬人、30萬人要拿到槍有那麼容易嗎?這要怎麼解釋?你們不敢面對,也不敢在全國進行清查、搜捕,你們抓人但是不查武器,這實在是很奇怪,什麼一清、二清,人抓進去了,可是他的組織、武力還在外面繼續擴張、發展,他的事業版圖繼續擴張,八大行業都是誰在包、誰在養?他們還當議員、當立委,你們為什麼不敢面對呢? 劉局長柏良:我們有持續在做這些保防工作。 許委員添財:但是我們看到他們都是好人、做人很好,每天都笑咪咪的,從南到北。馬凱教授說台灣的經濟已經面臨崩潰,他是一位如此有公信力的學者,他公開講出「崩潰」這兩個字,那我們的治安、國防等其他方面會不會提早崩潰?萬一不堪一擊、笑話連篇,到時候要怎麼面對?再來指責誰都已經沒有用了!本席就是要提醒你們,現在還有時間,連一秒鐘都應該要充分利用。 以前是跟大家說:匪諜就在你身邊,到處張貼「保密防諜、人人有責」,現在你們為什麼不把反恐變成全民運動?如果要將反恐當成全民運動,那什麼是「恐」?他們的特色是怎麼樣?他們可能都笑嘻嘻的,可能跟你很要好,可能還會給你好處,那要怎麼辦?好,現在方向是這樣,時間非常急迫,我們希望不發生,但是一旦發生,真的全民都會後悔,可能會沒有辦法補救,所以千萬不要開玩笑。而且現在大家都了解,台灣面臨一個改革的十字路口,2016年是台灣存亡改革的關鍵年,改革如果沒有辦法啟動、沒有辦法成功,台灣絕對會亡國滅種,這是必然的,連馬凱教授都說我們的經濟面臨崩潰了,不是希臘化而已,希臘他們並沒有崩潰,還可以重新再來,菲律賓也沒有崩潰,現在他竟然說出「崩潰」這兩個字,我用經濟來引喻,那其他像我們的軍事、我們的治安、我們的國防等方面呢?好,謝謝。 劉局長柏良:謝謝。 主席:所有登記質詢之委員除不在場者外,其餘均已質詢完畢,詢答結束。姚委員文智、吳委員育昇、張委員慶忠及周委員倪安所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關機關另以書面答復。本日會議委員所提質詢未及答復部分,亦請另以書面答復。 姚委員文智書面質詢: 1.請教國安局,關於外傳東森電視將被具有中資背景的美國DMG集團,以6億美元(約合新台幣197億元)買下私募基金凱雷所持有的東森電視61%的股份,引發了中國利用媒體收購來影響台灣言論自由跟新聞自由的疑慮,國安局在這件收購案是否有針對DMG集團詳細的做背景審查? 2.請教警政署、國安局、調查局,在總統副總統候選人的維安工作上,是否會因為維安的需要而進行監聽?這些監聽的資料於選舉期間是否會提供給某些政黨候選人使用? 3.請教內政部、國安局、調查局,所謂的恐怖攻擊,除了常見的武力攻擊外,事實上網路攻擊也算是恐怖攻擊的一種,日前蔡英文主席的臉書遭受中國網友大量留言攻擊,請教各單位如何預防及處理?倘若政府部門也遭受中國網友攻擊癱瘓,有何預防措施? 4.各部門都說會蒐集網路情資,但現在通訊軟體如此方便,尤其是用LINE來犯罪的情事越來越多,該如何預防?LINE的功能裡有個限時通訊,就如同電影一樣,讀過後訊息就會自動消失,該如何預防有心人士以此項功能攻擊候選人? 5.請教警政署、國安局、調查局各部門,這禮拜登記完後,選舉的熱度也越來越高,如何預防有心人士於造勢晚會、活動中放置爆裂物或攜帶爆裂物所造成的攻擊事件? 6.請教內政部、國安局、調查局各部門,美國總統歐巴馬公開宣稱台灣也是反恐夥伴,這樣的言論對於台灣的國家安全是否會造成威脅?各部門如何預防? 7.美國公開宣稱台灣是反恐夥伴後,各部門是否了解台北最大的恐怖攻擊漏洞在哪?就是松山機場。各部門是否了解松山機場距離國防部僅有1公里,距離101大樓僅3公里,對於首都的安全是一大威脅,請教各部門對於松山機場所造成的恐怖攻擊威脅,如何預防?以各單位的專業角度來看是否贊成應該遷移松山機場? 吳委員育昇書面質詢: 本院委員吳育昇有鑑於美國歐巴馬總統稱「臺是美反IS夥伴」,IS「抗戰」影片更出現中華民國國旗,國安局是否會因應恐攻而提升候選人維安等級?據了解特勤中心從去年開始加強偵爆能力,除相關裝備,也請財政部關務署協助特勤中心訓練偵爆犬,偵爆犬訓練工作來是否來得及完成訓練?特向國家安全局提出書面質詢。 張委員慶忠書面質詢: 一、局長,國安局特勤中心今年訓練220位維安人員負責2016總統大選維安工作。特勤中心增添不少新設備例如網槍、食品安全快速檢驗箱以及底盤可升降的候選人座車,高規格維護候選人安全。本席請問局長,底盤可升降的候選人座車最大的功能和用途是什麼? 二、局長,在專業配備上,軍備局自行研發、被稱為網槍的手持式捕捉器今年首次亮相。網槍的射擊距離可達8到10公尺,利用網子先阻止疑犯進一步動作,特勤人員可立刻上前電擊制伏疑犯。本席請問局長,國安局是不是曾經對外採購過電擊槍設備?網槍和電擊器都是市場上成熟的產品,我們不對外採購卻自行研發的原因為何? 本席請問,研發經費是多少?從研發到製成成品一共用了多少時間?有申請國際專利嗎?還是有引進其他國家的專利技術?我們軍備局自行研發的網槍和電擊器與目前市售產品,有哪些更加優異的功能或特點?請局長說明。 三、本席請警政署長,署長,本席曾經在電視上看到一則新聞報導,有民眾持刀械至警局叫囂,並且揮動刀械要員警不得靠近,否則就要自殘,請問署長,遇到這種情形,標準處理程序(SOP)為何? 四、署長,還有搶劫便利商店也是如此,有時還是警民合力圍捕,我國警械運用規定較嚴格,像此類情形,警槍、警棍都不能使用,員警都只能用近身肉搏方式制伏,但這也同時會造成員警受傷的情形增加,請問署長有什麼解決的方式? 五、署長102年員警因公殉職1人、因公死亡7人、因公傷殘780人。103年因公死亡8人、因公傷殘1047人。104年迄今,因公死亡6人,因公傷殘658人,基層員警的防衛裝備明顯不足。2006年時,警政署原本決定斥資三千四百萬元,採購約六千支電擊槍做為基層的制式警械配備。本席請問結果有沒有採購? 六、包括國安局、消防署、監所等國內單位,目前也已採購「電擊槍」做為制式配備,但因曾發生一名澳洲人在加拿大機場鬧事,遭航警使用電擊槍制伏時意外暴斃的案例,警政署對此仍有疑懼,還不考慮採用。2006年採購的防暴網槍,也甚少看到基層員警使用,現在也過了保固期是嗎? 七、署長,警政署對電擊槍有疑慮,對防暴網槍又不常使用,難道基層員警只能用警棍來面對打群架或鬥毆或酒醉、精神病患暴力鬧事,難道無法給予員警更好的輔助警械和保障嗎? 八、署長,既然軍備局已自行研發出網槍和電擊器,同時也使用在總統副總統候選人安全維護工作上,警政署是不是應該立即添購此類設備,保障員警執勤安全? 【槍響偵測儀】 一、局長,國安局今年也使用了槍響偵測器,但此次為了強化功能,國安局向國外採購新式系統,一旦發生槍擊案時,能立即測知槍擊點,並由反狙擊小組人員進行反制。槍響偵測儀在2008年就曾經展示,今年新購的產品功能和以往有何不同? 二、本席請問局長,這一套槍響偵測系統,是不是只能在定位使用?行進間的車輛能不能發揮功能?車輛行進間的維安要如何防護避免類似319槍擊案的發生? 三、局長,有報導指稱,當年採購「反狙擊的槍聲偵測系統」裝備,是法商透過國安系統強力遊說國安局採購,國安局原本無意採購,主要是這套反狙擊系統分為兩個部分,一是「槍聲偵測系統」外,二是「自動反狙擊火力系統」,當「槍聲偵測系統」辨認出槍擊來源並定位槍手位置後,第一時間有效實施反狙擊,不讓槍手有機會開第二槍,因此「槍聲偵測系統」連線「自動反狙擊火力系統」,會立刻朝定位方向,以搭配的機槍進行定位區域的火力集中射擊,壓制槍手的再次狙擊。台灣人稠地狹也影響選舉形態,掃街拜票都是人群密集,比較少有空曠的場合,再加上經常有祝賀造勢的鞭炮,如果使用「反狙擊系統」的全套裝備,萬一系統誤判鞭炮聲進行射擊,將會造成大量無辜民眾的傷亡,因此國安局沒有採購的意願。但在國安高層的不斷遊說下,國安局評估僅採購「槍聲偵測系統」,請問局長,這是不是事實? 四、局長,使用「槍聲偵測系統」,即使第一時間辨認出槍手方位,用人工去搜尋槍手位置,再確認並鎖定目標還擊,花費的時間可能超過5秒,真正的狙擊手早已脫離現場,所以內部戲稱是採購「半套的反狙擊系統」。局長的看法如何? 五、局長,有國安人士表示,再次採購半套的反狙擊「槍聲偵測系統」裝備,雖從嚴部署考量國內危安顧慮對象及境外恐怖份子,與是否會採用槍擊方式對候選人不利,但不符合台灣選舉現況,採購幾乎在選舉場合效能不大的裝備,有浪費公帑之嫌。局長的看法如何? 周委員倪安書面質詢: 對象:內政部長陳威仁,國安局李書涵執行長、警政署長陳國恩、調查局長李福海副處長 問:國民黨副總統參選人王如玄23日陪同該黨立委參選人到台北市選委會登記,近20名關廠工人連線成員與國道收費員自救會會員前往抗議,遭警方攔阻,雙方發生衝突,一名抗議女子遭警察粗暴的推倒在地,這些抗議民眾僅係為了不滿不公不義的事與人而理性訴求,他們有對候選人採取任何暴力的行動嗎?警察動粗對付理性抗議訴求的民眾是否反應過度?請問警政署,警察何時教育能夠依法行政、保持中立、不打理性抗議的人民成傷?有無檢討改善的時間表?警察處裡群眾抗議應該維持「你不動、我不動;你動、我不動;你動手、我才動」的精神,讓警察成為人民的褓姆而不是對付弱勢無助的抗議民眾,造成警察是政黨與特定人士打手的誤解。 問:國家安全局特勤中心11月13日上午舉行第14任總統、副總統候選人安全維護專精訓練結訓暨編成典禮,展示各式防彈與反狙擊裝備,其中,國軍205兵工廠生產的「網槍」,是首次裝備兼具電擊器功能的維安武器,有效射程8公尺之內,是一款近距離專門對付抗議民眾的捕捉裝備,請問:一支「網槍」多少錢?國安局購買多少?這款裝備是國安局依狀況需求委託205兵工廠研發?還是205廠自行研發?研發背景可議。國安局賦予特勤人員是在什麼狀況下可以應變使用?現場如何判斷手無寸鐵的抗議民眾會對候選人不利?難道民主國家的台灣不准人民陳情抗議嗎?如何蒐集對候選人不利的情報?「網槍」電擊功率達到3萬多伏特對人體癱瘓的程度是否會有後遺症的傷亡損害?對付抗議民眾是否需要對恐怖份子一樣的殘忍?維護候選人的安全卻將重點置於對付抗議民眾而非恐怖歹徒,本末倒置,真是民主國家的奇蹟。 問:美國總統歐巴馬22日在吉隆坡舉行東南亞國協(ASEAN)與東亞高峰會上發表演說提到台灣是亞太國家反IS(伊斯蘭國)聯盟的成員,外交部回應稱僅係協助進行國際人道援助與急難救助,簡單的說,就是我國拿錢支柱反恐,但是有無獲得美國以及國際的反恐有關情報回饋?會不會引起IS的報復?請國安局回答;除了機密敏感的可以不說外,到底有沒有這方面情報?如何研判與運用?例如掌握的名單、動態等等。 問:有關總統、副總統候選人維安布署與情資,國安局如何整合警政署、調查局的人力動員與情蒐? 問:據說,IS成員有來台灣渡假,一共幾批幾人,我們如何監控管制? 問:北科衛星相關議題 有關前陣子造成我國重大國家安全與資訊安全危機的,由中國研發並成為世界四大衛星定位系統之一的北斗衛星定位系統,雖然國安局楊局長曾表示將會提供我國自行研發的新型保密手機供候選人使用,希望藉此解消民眾及各總統副總統或立委候選人對於自身資訊安全的疑慮。本席首先想請問楊局長,到目前為止應該也有數十位立委候選人正式登記參選,其中有多少候選人向國安局提出新型保密手機的申請?國安局是否有善盡告知義務,讓所有正式登記參選的候選人知道中國很有可能竊取候選人的定位或是竊聽通話,並告知可以向國安局索取新型保密手機? 其次,本席想請問楊局長是否知悉市面上已經有數款『非中國製』的熱門手機所使用的定位系統已經內建北斗衛星定位系統?根據本席所獲得的資訊,包含SAMSUNG的8款智慧型手機(其中不乏N0TE4、N0TE5、以及S6等熱銷款式)、5款平板電腦;NOKIA及HTC的各1款智慧型手機;SONY前陣子主打的Z3PLUS,都有內建北斗衛星定位系統。楊局長你先前也坦承過、中國對我國的情蒐是沒有底線的,只要想做就會做;另一方面,現在基本上每個人都在用智慧型手機,候選人當中肯定有人是使用SAMSUNG或SONY上述型號的智慧型手機。本席想請問楊局長,是否能夠將這些內建有北斗衛星定位系統的『非中國製』手機型號,公告給各個候選人,避免他們在無形之中身陷中國所造成的資安危機。 另一方面,不只是正式參選的候選人或助理群需要避免使用這些有資訊安全的智慧型手機。每個候選人如果向警政署申請貼身隨扈,而這些貼身隨扈一定也會陪同候選人出席各大場合,以及與候選人保持密切的聯絡。如果這些貼身隨扈所使用的手機是中國製的相關品牌、或是上述提及的其他國品牌,只要有內建北斗衛星定位系統,就相當有可能被追蹤定位或進一步進行竊聽,如此一來,就算是候選人自身使用國安局所研發的新型保密手機、助理也避免使用上述有資安風險的手機,但仍然有透過隨扈而被追蹤定位或是竊聽的危險。本席想請問國安局以及警政署是否有意識到這一項潛在的選舉資訊安全危機?以及該如何解決這樣的疑慮? 主席:11月26日上午9時繼續開會,現在休息。 休息(11時33分)