立法院第8屆第8會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄 繼續開會 時　　間　中華民國104年12月9日（星期三）9時1分至11時44分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　薛委員凌 主席：現在繼續開會。進行討論事項。 討　論　事　項 審查「中華民國103年度中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）案」關於： 一、單位決算： 行政院主計總處、審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處、財政部、國庫署、賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬、財政資訊中心、補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。 二、附屬單位決算營業基金單位： 中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。 三、附屬單位決算非營業特種基金單位： (一)作業基金：地方建設基金、國有財產開發基金。 (二)債務基金：中央政府債務基金。 (三)特別收入基金：行政院公營事業民營化基金。 (四)其他特種基金─國家金融安定基金。 主席：請審計部林審計長說明。 林審計長慶隆：主席、各位委員。今天就中華民國103年度（以下簡稱本年度）中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）內，行政院主計總處、審計部及所屬、財政部主管（含附屬單位決算營業及非營業特種基金部分）、補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金、行政院公營事業民營化基金、國家金融安定基金等決算之審核情形，作扼要說明： 壹、總決算部分 一、行政院主管─主計總處 行政院主計總處歲出預算數10億3,595萬餘元，決算審定數10億2,646萬餘元，其中應付保留數593萬餘元，占預算數0.57%，主要係「共通性普抽查地址正規化系統建置服務案」尚未驗收通過，仍須繼續執行；賸餘數949萬餘元，占預算數0.92%，主要係撙節支出所致。 二、監察院主管─審計部、審計部臺北市、新北市、臺中市、臺南市及高雄市審計處 審計部等6個機關，歲出預算數14億58萬餘元，決算審定數13億9,906萬餘元，其中應付保留數534萬餘元，占預算數0.38%，主要係新建審計人員訓練大樓工程，合約期程跨年度，仍須繼續執行；賸餘數152萬餘元，占預算數0.11%，主要係實際進用員額較少之人事費結餘。 三、財政部主管 財政部主管包括財政部等11個機關，歲入預算數1兆3,584億5,589萬餘元，決算審定數為1兆4,037億3,119萬餘元，較預算超收452億7,530萬餘元，占預算數3.33%，主要係所得稅結算申報自繳扣繳及暫繳暨營業稅申報自繳稅款增加，海關代徵進口貨物數量持續成長，致所得稅、營業稅及關稅較預計增加；營業基金繳庫股息紅利較預計增加等所致。其中應收保留數57億4,478萬餘元，主要係營業基金繳庫股息紅利，未及於年度終了前繳庫，及應收分期土地售價，於以後年度按期收繳，暨應收租金收入，尚待繼續催繳。 歲出原編列預算數1,965億9,715萬餘元，因國有財產署增設苗栗辦事處、北區國稅局委託代收稅款、轉帳退稅手續費及小額退稅郵資經費不敷等事由，經動支第二預備金2,128萬元，合計1,966億1,843萬餘元，決算審定數1,825億267萬餘元，其中應付保留數1億4,319萬餘元，占預算數0.07%，主要係苗栗縣及宜蘭縣政府超額舉債，爰緩撥分配各該縣政府之統籌分配稅款；中和稽徵所大樓興建計畫主體工程因多次流標，而影響執行進度等原因，仍須繼續執行；賸餘數141億1,576萬餘元，占預算數7.18%，主要係國債付息實際利率較預計為低；「地方政府統籌分配稅款短少補助」內屬特別統籌分配稅款補助地方政府部分，未經行政院核准動支；按業務需要減少支付之賸餘，及人事費結餘等所致。 四、省市地方政府科目「補助直轄市及縣市政府」 歲出預算數1,841億5,474萬元，決算審定數1,821億5,543萬餘元，賸餘數19億9,930萬餘元，占預算數1.09%，主要係因各直轄市及縣市政府退休人員優惠存款差額利息繳納數與教師實際申請退休人數未如預計，補助款撥付之結餘。 五、災害準備金 預算數20億元，動支4億元，占預算數20%，賸餘數16億元，占預算數80%。 六、第二預備金 預算數75億元，本年度計有行政院等13個主管機關，依預算法第70條規定申請動支，經行政院核准動支70億7,158萬餘元，占預算數94.29%，未動支數4億2,841萬餘元，占預算數5.71%。其動支數額超過5,000萬元者，計有11筆，合計68億4,581萬餘元，均已由行政院依預算法第22條規定送請　大院備查。 貳、附屬單位決算及綜計表營業部分 財政部主管 一、中國輸出入銀行 審定稅後淨利4億5,251萬餘元，較預算數增加7,450萬餘元，約19.71%，主要係輸出保險及放款業務營運量較預計增加，輸保及放款業務淨收益隨增，暨各項營業費用較預計減支所致。 二、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行公司、臺銀人壽保險公司及臺銀綜合證券公司） 審定稅後淨利73億5,845萬餘元，較預算數增加8億2,566萬餘元，約12.64%，主要係存放款營運量增加，淨利息收入隨增，及投資金融資產利益較預計增加，暨實際員工進用人數較預計減少，用人費用隨減所致。 三、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人公司） 審定稅後淨利94億3,622萬餘元，較預算數增加18億3,551萬餘元，約24.15%，主要係放款業務淨收益較預計增加，暨授信資產品質改善減少提列備抵呆帳所致。 四、財政部印刷廠 審定稅後淨利1億2,233萬餘元，較預算數增加3,857萬餘元，約46.05%，主要係統一發票需求較預期為多，承印量隨之成長，復因印製量較預計增加，單位成本下滑等所致。 五、臺灣菸酒股份有限公司 審定稅後淨利為108億1,270萬餘元，較預算數增加26億671萬餘元，約31.77%，主要係認列資產減損迴轉利益，暨「印刷裝訂與廣告費」預算凍結，大型促銷活動未辦理，業務宣導費較預計減支等所致。 參、附屬單位決算及綜計表非營業部分（含其他特種基金） 一、作業基金 (一)財政部主管─地方建設基金 審定賸餘1億7,982萬餘元，較預算數增加4,606萬餘元，約34.44%，主要係實際貸款利率高於預期，貸款利息收入增加所致。 (二)財政部主管─國有財產開發基金 審定賸餘4,962萬餘元，較預算數增加567萬餘元，約12.90%，主要係世貿三館因民國102年度展覽使用天數逾契約約定天數，於本年度補繳租金收入等所致。 二、債務基金 財政部主管─中央政府債務基金 審定短絀356萬餘元，與預算賸餘相距1,192萬餘元，主要係預計發行之部分公債因市場利率攀升而未標出，舉借債務收入減少，不足支應債務還本支出所致。 三、特別收入基金 行政院主管─行政院公營事業民營化基金 審定短絀6億8,774萬餘元，較預算數減少短絀8億7,614萬餘元，約56.02%，主要係中華電信及榮民工程等公司請撥各項民營化給與較預計減少，暨實際借款利率較預期為低，利息費用隨減，基金用途較預計減少所致。 四、其他特種基金 行政院主管─國家金融安定基金 本年度賸餘97萬餘元，主要係獲有利息收入100萬餘元所致。 肆、重要審核意見 本部審核上述機關年度計畫及預算執行結果，經提出多項建議改善意見，函請各機關或其上級主管機關督促檢討改善或妥適處理，茲摘要列述如次： 一、行政院主管 (一)行政院公營事業民營化基金因釋股進度續無進展，收入匱乏，舉借債務空間有限，未來尚須因應鉅額潛藏負債，亟待研謀因應對策妥處。 有關民營化基金因釋股預算保留多年仍無進展，收入來源匱乏，惟仍須支應政府負擔之民營化所需龐大支出，致基金虧損嚴重，舉債將屆法定上限情事，迭經本部多次函請行政院及財政部研謀因應對策妥處，並經監察院於民國102年5月8日糾正行政院在案，據復財政部已函請各釋股權責單位就未受立法院決議所影響之各事業通盤檢討公股持股比率，以增裕民營化基金財源。案經追蹤結果，該基金本年度因保留之釋股預算執行續無進度，雖由國庫撥補70億1,400萬元，惟仍不足支應須由政府負擔之民營化給與支出暨借款利息費用等78億9,516萬餘元，致本年度除續短絀6億8,774萬餘元外，短期借款餘額611億9,000萬元，更較民國102年度591億7,000萬元，增加20億2,000萬元，距法定舉債上限635億3,117萬元，僅餘23億4,117萬元舉債空間，另據各民營化事業主管機關精算結果，未來須由民營化基金因應潛藏負債高達1,547億4,189萬餘元（表1），顯見該基金嗣後年度除已無法支應須負擔之民營化給與支出外，若釋股預算仍無法執行，尚須負擔沉重債務利息，僅能年年仰賴國庫撥補。復依行政院民國104年1月16日修正中央政府非營業特種基金設立及存續原則第5點規定：「非營業特種基金有下列情形之一者，應以裁撤為原則……基金營運績效長期欠佳，或已喪失原訂財源，長期累積巨額短絀未能改善……。」該基金因釋股進度長年無進展，收入匱乏，基金餘額已達負615億3,155萬餘元，且長期未能改善基金短絀情形，未來能否達成基金設立宗旨堪虞，經函請行政院研謀因應對策妥處，並依中央政府非營業特種基金設立及存續原則審慎檢討基金存續必要性。 [image: image1.jpg] (二)行政院賡續完備內部控制制度，惟電子核銷作業之整合規劃推動，及內部稽核、政府採購等內部控制事項暨第二預備金之動支作業等，尚待研謀精進。 行政院為建構內部控制整體架構及機制，於民國99年底籌組成立跨部會之內部控制推動及督導小組，並陸續訂頒強化內部控制實施方案、政府內部稽核應行注意事項等12項內部控制相關規範及多種共通性作業範例，提供各機關建立內部控制正確觀念與推動內部控制工作指引；復於民國102年8月、103年10月及104年5月推動第一階段、第二階段與第三階段試辦簽署內部控制制度聲明書計畫等，已持續完備內部控制整體架構及機制。惟查仍有下列待整合推動或研謀精進事項： 1.政府機關電子化核銷作業允宜儘速規劃整合推動，以提升內部審核效能：第四階段電子化政府計畫之工作項目旗艦3.所列子計畫之一「推動電子發票，創造智慧好生活計畫」略以：電子發票作業連結政府與企業採購作業（B2G），加速政府主計、審計作業邁入無紙化目標，以符節能減碳之環保意識等。依會計法第52條規定，原始憑證種類包括預算書表、各項發票及收據等十餘類，爰目前政府機關會計憑證核銷所需書據種類繁多，包括發票、收據、合約書、驗收文件、簽呈影本等，如要達成憑證全面無紙化，除推動發票電子化外，尚須將上述書據無紙化；又機關取得無紙化憑證辦理核銷時，亦應一併採取電子化報核，避免列印已無紙化之憑證，爰財政部建置之電子發票應用程式及各機關內部之公文、採購、差勤、結報等系統，應與中央政府各機關使用之政府歲計會計管理資訊系統（GBA系統）介接，完成核銷程序後，後端再與國庫電子支付系統介接，辦理公庫撥付款項，整體電子化報核程序涉及層面廣泛。行政院主計總處為試行局部之電子化核銷作業，已擇選短程車資、國內出差旅費、小額採購等3部分，規劃於民國104年作為該總處辦理電子化報核之預計目標；另財政部財政資訊中心及高雄國稅局研提電子發票電子化報核細節需求，以利進行後續規劃及建置電子發票線上核銷作業，預計於民國104年底上線，民國105年推廣至財政部所屬各地區國稅局。鑑於推動電子化核銷可達成機關內部節能減紙之目標，亦可控管核銷流程，提升內部審核效能，及產製多面向之彙總或稽核分析報表，供機關首長或管理階層決策參考運用，且有助引領民間企業全面落實電子發票之應用，經函請行政院督促相關機關儘速規劃整合推動政府機關電子化核銷作業。 2.審度我國國情及政府部門之特性，參酌引用國際內部稽核協會IPPF架構，以期完備政府內部稽核機制：國際內部稽核協會西元2006年融合其發布之指引、解釋等，發布國際專業實務架構（International Professional Practices Framework，IPPF），藉以提升內部稽核人員之專業水準與組織地位，及協助內部稽核人員確保其工作品質。英、法、美、加等國，已依其國情導入IPPF觀念以訂頒政府部門之內部稽核準則，供所屬各公部門作為自訂內部稽核章程、作業手冊等規範之依循。查行政院訂頒之政府內部稽核應行注意事項與上開IPPF規範範圍，存有若干差異，如：(1)IPPF著重興利，強調組織營運目標之達成、風險評估管理及創造價值等；(2)IPPF除提供作業層級之檢查、偵測等遵循性、確認性服務外，另提供增加組織價值、改善組織治理、風險管理等諮詢性服務；(3)IPPF認為應訂定內部稽核專業及實務相關原則、內部稽核人員行為規範，以增進內部稽核人員之道德文化；(4)IPPF認為要善盡內部稽核人員職責，應遵循國際內部稽核執業準則，其無法遵循者，應作適當揭露；(5)IPPF建議應強調內部稽核在組織風險管理、內部稽核單位資源配置及其他特定議題，所扮演之角色及責任；(6)IPPF建議應提供執行內部稽核作業之細部流程、方法等實務指引等項。為使政府內部稽核機制更趨縝密周全，提升內部稽核工作品質，進而促進良善治理，經函請行政院審度我國國情及政府部門之特性，參酌引用IPPF架構，完備政府內部稽核機制。 3.部分機關動支第二預備金執行情形仍待改善：依預算法第70條規定，各機關原列計畫費用因事實需要奉准修訂致原列經費不敷、原列計畫費用因增加業務量致增加經費、因應政事臨時需要必須增加計畫及經費時，得經行政院核准動支第二預備金。本年度編列第二預備金75億元，執行結果，經行政院核准13個主管機關動支70億7,158萬餘元，動支率約94.29%，占年度歲出決算審定數之0.38%，經查動支情形，核有：(1)申請動支第二預備金機關事前未能妥為估算，如經濟部中小企業處動支第二預備金對中小企業信用保證基金捐助10億元，惟截至民國104年4月底止，原預計因劣質油品等專案提供受損企業資金融通部分之核准保證金額僅2億餘元；衛生福利部食品藥物管理署因應油安事件及辦理食安相關業務需要，動支第二預備金2,454萬餘元，惟執行率僅64.81%；(2)中央選舉委員會、入出國及移民署及疾病管制署等3個機關未能衡酌執行能力，於年度結束申請保留比率超逾40%；入出國及移民署、農業委員會、社會及家庭署等3個機關連年以同一事由，動支第二預備金等情事，經函請行政院主計總處督促相關機關研謀改進。 (三)綠色國民所得帳已進行帳表架構調修規劃，逐步與國際接軌，惟部分領域尚未呈現，允宜加速劃定編製，並研議將能源對環境影響成本納列計算之可行性。 行政院主計總處依預算法第29條規定編製綠色國民所得帳，理論架構係以聯合國環境與經濟帳系統（以下簡稱SEEA）為藍本，自民國102年起積極進行帳表架構調修規劃，以與SEEA核心架構（2012）接軌。經查其編製情形，核有：1.「林木資源」領域相關帳表仍待資料來源機關配合建置後予以呈現；2.「礦產及土石資源」領域民國102年度增列能源實物流量帳，列示天然投入及能源產品之供給及使用情形，惟能源礦產之環境資產折耗，僅計算國內天然氣與凝結油開採之耗用情形，未考量進口耗用部分；核子燃料耗用未納列計算，有關用過核子燃料之處置，相關環境成本亦未納入計算等情事，經函請行政院主計總處加速「林木資源」領域相關帳表之劃定及編製，並研議將上開能源對環境影響納入綠色國民所得帳計算之可行性，俾利帳表完整表達，明確反映經濟發展對自然環境資源利用程度及衝擊效應。 二、監察院主管 因應原始憑證送審及審核方式之變革，審計部允宜加強政府歲計會計資訊管理系統相關檔案之研析應用，持續提升審核效率及品質。 審計法部分條文修正，已於民國104年5月29日經立法院第8屆第7會期第14次會議三讀通過，經　總統於民國104年6月17日公布；立法院並通過1項附帶決議：「依審計法第36條規定各機關或各基金編製會計報告連同相關資訊檔案部分，行政院主計總處應會同審計部推動各機關相關資訊檔案」。本次修正條文中，該法第36條修正精進原始憑證審核方式，係契合審核實務，順應審計環境及國際潮流之變革。審計部為充分運用資訊科技，以提升會計報告及原始憑證之審核效率，成立「政府歲計會計資訊管理系統（GBA系統）審計應用研究專案小組」，加強研析運用行政院主計總處開發之GBA系統相關功能及資訊檔案，作為就地抽核原始憑證及通知各機關檢送原始憑證或有關資料之參考。經查「GBA分析應用系統」已開發完成，主要功能包括：基本資料、資料匯入、預算執行、資料分析、管理（操作軌跡）等，並設有11項查核控制點。允宜賡續強化「GBA分析應用系統」操作界面及發展其他查核控制點，另宜密切配合行政院主計總處推動各機關相關資訊檔案及注意新版GBA系統雙軌作業情形，適機辦理系統轉換。 三、財政部主管 (一)政府已積極推動各項稅制改革措施，惟稅收成長率及租稅負擔率未伴隨經濟成長穩定增加，允宜賡續推動各項稅制改革，以厚實國庫資源，並兼顧社會公平正義。 全國賦稅收入由民國94年度1兆5,673億餘元逐年增加至民國97年度1兆7,604億餘元，民國98年度因金融海嘯減少至1兆5,302億餘元，自民國99年度起則逐年增加至本年度1兆9,761億餘元，為近10年新高（圖1）。民國94至103年度稅收成長率則介於負13.1%至13.0%之間，經濟成長率介於負1.57%至10.63%之間，租稅負擔率介於11.5%至13.4%之間（圖2），且近5年（民國99至103年度）稅收彈性介於0.6至6.4之間（表2），又經濟成長可提升國家生產總值，增加國家財富及就業機會，民國94至103年度經濟成長率與稅收成長率，除民國97及98年度因金融海嘯影響同步衰退，甚有負成長外，其餘年度或未同向增減，或增減幅度不相當，肇致租稅負擔率常年偏低。政府雖自民國94至104年間實施所得基本稅額條例、軍教薪資所得恢復課稅、調增金融營業稅、兩稅合一可扣抵稅額減半、房地合一稅制等改革措施，據賦稅署提供民國93至103年度研擬通過之增（減）稅措施，截至民國103年底止估計累計稅收損失168.44億元，較截至民國102年底止之239.08億元，減少70.64億元，稅制改革已逐漸發揮功效，惟仍無法有效提高租稅負擔率，經賡續函請財政部儘速推動相關法案，以厚實國庫資源，並兼顧社會公平正義。據該部說明，行政院已於民國103年推動財政健全方案，透過「回饋稅」機制增裕國家財源並改善所得分配，民國104年度稅收預估將有所成長，稅收彈性將大於1，稅收將隨經濟成長幅度增加。惟仍有個人對政府捐贈土地價值之認定；研議建立受控外國公司及納稅義務人居住身分之轉換所得課稅制度；綠色稅制為綠能低碳經濟工具之一，推動期間已逾10年等仍未完成法制作業，經函請財政部儘速推動完成立法程序。 [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] (二)政府執行債務改善計畫有助於降低債務比率，惟債務餘額及每人國債負擔金額仍鉅，允宜賡續強化債務管理，以維政府財政之永續。 財政部民國104年4月20日於大院第8屆第7會期財政委員會第7次全體委員會議報告中央政府債務改善計畫落實執行情形指出，行政院推動「財政健全方案」其具體措施有助財政結構逐步改善，本年度完成修正所得稅法及加值型營業稅法等稅制調整措施，引進民間資金參與公共建設、推動資產活化、檢討現有施政計畫之優先順序及施政效益，其效益呈現於民國104年度總預算，歲出成長2.3%低於歲入成長5.4%，1年以上公共債務未償餘額「預算數」占前3年度名目國內生產毛額（GDP）平均數為36.16%，較本年度1年以上公共債務未償餘額「預算數」占前3年度GDP平均數降低0.31個百分點，已達財政健全方案不超過38.6%之目標，亦較法定債限9成（36.54%）為低，距40.6%之法定債限仍有4.44個百分點融資空間。經查中央政府1年以上公共債務舉借數本年度為1,956億餘元，係自民國98年度以來最低數，惟未償餘額「實際數」仍持續累增，民國103年底為5兆2,539億餘元，較民國102年底增加1,316億餘元，而債務比率卻較民國102年底下降1.53個百分點，低於舉債上限之9成，毋需依公共債務法規定之預警機制，研提債務改善計畫，主要係行政院主計總處民國103年11月28日配合聯合國最新版國民經濟會計制度（2008SNA）修正編算原則，修正GDP規模增加逾6千億元，致債務比率隨之降低所致，債務餘額實質並未減少，債務付息及還本之壓力亦未降低。次查，截至民國103年底止，中央政府1年以上公共債務未償餘額實際數5兆2,539億餘元，若加計未滿1年債務未償餘額1,900億元，合計5兆4,439億餘元，平均每人國債負擔金額23萬餘元（圖3；表3），未來面臨人口老化及少子化之趨勢，每人國債負擔恐將更為沉重，顯示本年度債務比率雖因GDP規模擴大而降低，惟債務餘額及平均每人國債負擔金額仍鉅，經函請國庫署檢討改進。 [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] (三)公債到期結構已緩步趨於平滑化，惟公債投標倍數呈下滑趨勢，且利率逐年上升，影響債務之舉借成本及償還財務運作，允宜研謀有利長期舉債成本最小化之因應措施。 財政部為均衡發行各種年期公債，調整到期結構，自民國99年度起恢復發行30年期公債，致公債加權平均到期年限，自民國98年底8.2年，逐年增至民國103年底10.34年，有助於債務還本平滑化，發揮平衡代際負擔效果。經查近5年（民國99至103年度）公債投標倍數（投標數額占競標數額之比率）予以分析市場標售意願，投標倍數自民國99年度之1.81倍（表4），逐年遞減至民國102年度之1.62倍，本年度為1.72倍，雖較民國102年度微幅提升，惟仍呈下滑趨勢，顯見市場投標意願仍待提升；另近期市場受國內、外各項高利率債券之發行，吸引各金融業者投資，除影響公債之投標意願，亦有拉升市場投標利率之情形，進而推升公債得標利率。以近5年各年期公債最高得標平均利率分析（圖4），2年期公債最高得標平均利率自民國100年度起，已連續3年微幅下滑，其餘年期公債均已自民國101年度之最低點微幅彈升，且本年度各年期公債最高得標平均利率均較民國102年度上升，以10年期公債為例，本年度為1.6068%，較民國102年度1.5368%，增幅4.55%，顯示最高得標平均利率逐年緩步上升，允宜妥為規劃發債計畫，兼顧公債交易市場之活絡，以穩定市場定價機制，俾利長期舉債成本最小化，經函請國庫署檢討改進。 [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] (四)財政部因應各界對國家資產永續經營之期許，已積極推動大面積國有土地之活化利用，惟閒置土地仍多，亟待賡續規劃多元措施並督促各機關積極活化利用，俾提升資源運用效益，暨增裕國庫收入。 財政部已積極推動大面積國有土地之開發利用，惟其改良利用相關收益增長有限，復因停（限）售國有土地，財產售價收入短少，而閒置未運用之土地為數仍多；又國有不動產清理活化作業計畫實施屆滿後，所匡列之大面積國有建築用地活化作業，已納入經濟動能推升方案賡續推動辦理，惟部分大面積國有建築用地尚未完成活化，迭經本部促請研謀多元措施或督促檢討改進。本年度追蹤查核結果，仍核有下列事項，有待研謀改善： 1.部分大面積國有建築用地尚未完成活化，仍待賡續督促各機關確實盤點檢討，並依計畫期程辦理活化利用；經檢討無公用需要者，亦應儘速變更為非公用財產，移交接管：截至民國103年底止閒置、低度利用、不經濟使用之大面積國有公用建築用地活化作業執行情形，核有：(1)經管理機關檢討仍有公用需要者6,231筆（表5），均已擬具使用計畫報經主管機關審議通過，惟部分閒置大面積國有建築用地，經檢討有留用需要且已擬具使用計畫報經主管機關審議通過者，間有土地已重測分割、或有償撥用予他機關，其現況與機關填報資料不符等情事，有待督促釐清查明實際現況；另有關各機關留用土地，亦應加強督促各主管機關督導所屬確實盤點檢討並妥善運用暨依主管機關審議通過之計畫期程積極辦理活化利用，以發揮國有土地之運用效能；(2)經管理機關檢討已無公用需要者計492筆，其中262筆已申請變更為非公用財產，其餘230筆尚未申請，經國有財產署彙整各主管機關查復所屬管理機關執行情形，係刻正處理占用、洽地方政府辦理撥用、辦理都市計畫變更及配合地方政府辦理區段徵收、市地重劃、都市更新作業中等，致尚無法申請變更為非公用財產，允應賡續列管督促各主管機關督導所屬就無公用需要者，儘速變更為非公用財產，移交接管，經函請國有財產署督促檢討改進。 [image: image9.jpg] 2.閒置之非公用土地仍多，其中不乏已接管多年之大面積可建築用地、或位於精華地區者，允應賡續規劃多元活化運用：國有財產署本年度辦理國有非公用財產出售、出租、委託經營、招標設定地上權及結合目的事業主管機關（構）改良利用等運用收益合計約230億餘元，惟相較於本年度預算數455億餘元，執行率僅50.60%，核屬偏低。又經統計民國99至103年度閒置土地消長情形（表6），不論按筆（錄）數、面積或價值計，閒置比率均逐年攀升。次依閒置土地分布情形觀之，截至民國104年2月3日止位處臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市及高雄市等六都之土地計有7萬餘筆（錄）、面積約1萬487公頃、價值576億餘元閒置未予活化運用；其他縣市亦有10萬餘筆（錄）、面積2萬5,876公頃、價值236億餘元未妥為規劃運用（表7），其中不乏位於精華地區或鄰近捷運站者，允應評估採行多元活化措施，妥為規劃運用，俾提升資產運用效率，並增裕國庫收入，經函請國有財產署檢討改進。 [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] (五)財政部所屬部分金融事業獲利增加，惟經營績效仍落後金融同業，且國際排名下降，亟待積極研謀善策。 財政部所屬國營銀行除配合政府政策辦理各項政策性貸款、軍公教退休（伍）金優惠存款、輸出保證及保險等業務外，並依照銀行法規定辦理存、放款等一般銀行業務，本年度臺灣銀行公司、臺灣土地銀行公司及中國輸出入銀行營運結果，獲有稅前淨利計214億餘元，較民國102年度增加13億餘元，約6.68%，獲利持續增加。惟查其業務及經營績效情形，核有下列事項，尚待檢討改進： 1.存放款利差偏低，不利提升經營績效，亟待積極研謀妥處：財政部所屬國營銀行本年度放款營運量計4兆3,121億餘元，占全體本國銀行放款規模之17.30%，其中臺灣銀行公司及臺灣土地銀行公司存放款利差為0.91%及1.11%，分別較民國102年度降低0.02個百分點及維持相同利差，且低於其他公股銀行之1.27%至1.55%及全體本國銀行之1.43%，該2公司以低利承作之政府機關放款比重高於其他公股及民營銀行，不利提升整體放款利差，本年度放款規模雖於全體本國銀行分別排名第1名及第2名，惟稅前淨利僅排名第15名及第13名，存放款利差長期低於同業，影響經營績效，經函請財政部督促研謀改善。 2.存放比率或存款成長率落後同業，亟待積極改善：臺灣銀行公司民國103年底存放比率為65.42%，低於全體本國銀行平均數之76.36%，且最近4年度存放比率呈逐年遞減趨勢，該公司超額準備遠高於同業，資金去化壓力沉重，影響資金運用效益；另臺灣土地銀行公司最近3年度存放比率均逾89%，各項存款依中央銀行規範之存款準備率提列準備金後，已幾無拓展放款規模之空間，該公司本年度存款成長率為3.68%，低於全體本國銀行平均之6.81%，存款規模未配合業務需求擴增，影響業務拓展且增加流動性風險，經函請財政部督促研謀改善。 3.國際排名下降，且資產運用效益落後同業，亟待督促檢討，以提升經營績效：臺灣銀行公司及臺灣土地銀行公司資產規模與獲利能力未盡相當，前經本部函請財政部督促檢討妥處，經該2公司研提持續拓展放款業務及積極開發財富管理業務等改善措施，以有效提升經營績效。本年度追蹤結果，依據西元2014年7月版英國銀行家雜誌（The Banker）就全球各銀行西元2013年之資本、規模及獲利情形等因素加以評估，臺灣銀行公司世界銀行排名為第184名、臺灣土地銀行公司為第284名（表8），分別較西元2012年下降21名及14名，該2公司因獲利能力及資本適足性落後其他銀行，致綜合評比之排名下降；另與全體本國銀行相較，本年度臺灣銀行公司及臺灣土地銀行公司資產規模排名分別為第1名及第4名，惟資產報酬率分別為第37名及第31名，且均較民國102年度下降7名，相關改善措施未具成效，各項績效評比排名未升反降，經函請財政部督促研謀妥處。 [image: image12.jpg] (六)財政部所屬部分金融事業面臨資本不足風險，影響業務發展及競爭力，亟待積極研謀妥處。 臺灣銀行公司及臺灣土地銀行公司民國103年底普通股權益比率、第一類資本比率、資本適足率分別為8.76%、8.76%、11.30%及6.75%、6.94%、11.06%（表9），尚符合金融監督管理委員會發布銀行資本適足性及資本等級管理辦法規範之法定比率，惟該2公司於39家本國銀行中，普通股權益比率排名分別為第28名及第37名、第一類資本比率排名分別為第29名及第37名、資本適足率排名分別為第25名及第28名，顯示其資本適足性及風險承擔能力落後同業；另臺灣土地銀行公司民國103年底第一類資本比率未達金融機構國內分支機構管理辦法及本國銀行設立國外分支機構應注意事項等規定之監理比率，嚴重影響其增設國內、外分支機構計畫，且臺灣銀行公司及臺灣土地銀行公司預估自民國105年度起將產生資本缺口，面臨資本不足及法令遵循風險，不利業務發展及競爭力之提升，經函請財政部研謀改善。 [image: image13.jpg] (七)臺銀人壽保險公司低利率保單大量滿期，利差損逐步擴大，及保險合約負債公允價值評估結果，有效契約準備金存有鉅額缺口，亟待研謀改善。 臺銀人壽保險公司主要業務係辦理各項人身保險，並受政府委託辦理軍人保險及替代役保險業務，該公司民國103年底保險資金運用收益率較資金成本率高出0.165個百分點，資金運用收益不敷支應資金成本情形，已有改善，惟本年度營運虧損8億1,702萬餘元，經營績效仍未有改善。該公司業務辦理情形，核有：1.為配合主管機關政策及改善經營體質，陸續停售躉繳型傳統保單及萬能壽險保單，本年度初年度保費收入較民國102年度減少125億餘元，約45.56%，隨著以前年度熱賣之低利率傳統保單及萬能壽險保單逐漸滿期，高預定利率之長年期保單占比提高，預估平均準備金利率將逐年上升，該公司面臨嚴重利差損問題，影響營運獲利；2.依該公司委任精算公司出具之民國103年度保險合約負債公允價值核閱意見書，有效契約存有鉅額責任準備金缺口，面臨增提準備金壓力，為降低實施IFRS4保險合約第2階段對該公司盈餘之衝擊，亟待積極研訂因應策略等情事，經函請財政部督促研謀妥處。 四、省市補助 中央政府核撥一般性補助款挹注直轄市及縣市財源，以供基本設施及教育設施建設與社會福利經費需求，惟部分市縣政府未落實執行或執行成效不彰，尚待檢討改進。 中央對直轄市及縣市政府財源協助，係透過一般性補助款予以挹注，以達成保障地方財源之目標，並提升地方財政自主程度，建構完善財政調整制度。另依中央對直轄市與縣（市）政府計畫及預算考核要點規定，評定各直轄市及縣市政府施政計畫及預算執行情形考核成績，據以增加或減少其當年度或以後年度所獲之一般性補助款。本年度中央對各市縣政府計畫及預算考核，依考核結果增減一般性補助款分配數，增加者計有7市縣、減少者計有15市縣。本年度中央編列一般性補助款預算數1,434億1,841萬元，實現撥付數1,419億7,198萬餘元，執行率約98.99%，以補助各直轄市及縣市辦理教育人員退休及老舊危險校舍整建、交通建設及道路養護、社會福利救助等業務。其預算編列及執行情形，經本部地方審計處室查核尚有部分待改進事項，經函請轄審相關機關檢討改善；另送請行政院主計總處賡續加強對各市縣政府一般性補助款之監督考核。茲分述如次： (一)部分補助計畫預算地方執行率未達80%： 1.補助基本設施經費：部分市縣政府警察、消防辦公廳舍新（增）建工程多次流標，遲至民國103年底陸續完成決標，或申請建築執照延誤；鐵路高架捷運化相關配合道路、廣場開闢工程因用地尚未取得，工程無法開工；縣、鄉道養護及改善計畫、縣轄區省道綠化及喬木修剪計畫等因採開口契約方式辦理，未及於民國103年底完工驗收；都市計畫區雨水下水道系統改善暨新建工程施作後，地下管線未遷移無法施工；與承攬廠商履約爭議調解中尚未完成驗收等，致預算執行未達預期，如桃園市、臺中市、臺南市、基隆市、宜蘭縣、新竹縣、苗栗縣、彰化縣、嘉義縣、嘉義市、屏東縣、澎湖縣等12市縣。 2.補助教育設施經費：部分市縣政府辦理國際教育計畫，專案承辦人力不足及人員流動性高，原編列人事費用結餘；部分老舊危險校舍整建工程因流標多次至民國103年12月始決標，致預算執行未如預期。如桃園市、臺中市、苗栗縣等3市縣。 3.補助社會福利經費：部分市縣政府弱勢家庭兒童及少年緊急生活扶助、身心障礙者參加社會保險保險費補助，因申請補助人數較預計減少，預算執行率偏低，如臺南市、宜蘭縣等2市縣。 (二)基本設施補助計畫執行成效欠佳： 1.基本設施補助計畫工程進度延宕：部分市縣政府消防廳舍新建工程，廠商因財務問題遲未進場施作並終止契約，或評估基地位置與交通影響等致停工；部分工程多次流標後始決標，致計畫執行進度落後；監視器錄影系統及光纖纜線網路建置案已逾契約規定完成期限仍未完工；道路改善工程須俟自來水管線完成埋設致停工；部分工程規劃或拆遷補償作業延誤，未及於年度內完工等，如桃園市、基隆市、苗栗縣、彰化縣、嘉義縣、嘉義市、花蓮縣、臺東縣、金門縣等9市縣。 2.使用效益不彰：部分縣市政府採購再生能源發電設備，未考量當地氣候條件辦理規劃設計，部分系統設置後因海水鹽化及風力因素影響致毀損及功能降低等情事，如臺東縣。 (三)未覈實編列教師退休專案補助預算： 部分縣市政府本年度教師退休專案補助預算執行率偏低，且最近5年度（民國99至103年度）執行率亦僅介於12.83%～51.76%，係因未覈實編列中央補助收入預算，高估教師退休專案補助款，如宜蘭縣、嘉義市等2縣市。 (四)經中央考核成績欠佳項目或未據中央評定結論研提具體改進措施： 1.考評分數欠佳遭扣減分數項目或可增加分數項目，未落實檢討原因暨提出改善措施，或已擬具檢討改進辦理計畫，惟尚未實施者，如：臺中市、宜蘭縣、彰化縣、南投縣、嘉義縣、嘉義市、臺東縣、澎湖縣、金門縣等9市縣。 2.地方稅欠稅清理成效不彰，房屋稅收努力程度不足者，如：臺南市、高雄市、新竹市、南投縣、嘉義縣、屏東縣、澎湖縣等7市縣。 3.補助收入編列未盡覈實或編列未經核定之補助收入，長短期公共債務未償餘額未依償債計畫執行者，如：新竹市、苗栗縣、嘉義縣、花蓮縣等4縣市。 4.編列發放安老津貼、老人重陽禮金及老人（身心障礙者或資深國民）免費搭乘公車、新生兒營養補助、身心障礙癱瘓者補助等社福經費偏高或超過一致標準者，如新竹縣、新竹市、嘉義縣、嘉義市等4縣市。 (五)其他： 部分市縣政府辦理警察辦公廳舍新（整）建工程及棒球場整建工程，部分工項契約數量多計、監造單位未覈實審查工程試驗報告，且現場人員同期間兼任多件標案職務、規劃設計審查須改正事項未要求廠商限期提送、未依契約保險規定辦理投保等欠妥情事；教師退休專案補助及地方建設建議事項屬教育經費支出項目未列適當預算科目，如新北市、桃園市、宜蘭縣、新竹市、彰化縣、南投縣、雲林縣等7市縣。 以上係就中華民國103年度中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）內，行政院主計總處、審計部及所屬、財政部主管（含附屬單位決算營業及非營業特種基金部分）、補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金、行政院公營事業民營化基金、國家金融安定基金等決算之審核情形，作扼要說明【詳細審核情形，請參閱前送之民國103年度中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）】。 敬請各位委員指教！ [image: image14.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\10.21.30.27\\委員會\\1209\\財政\\新增資料夾\\7531300712102273000_頁面_14.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image15.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\10.21.30.27\\委員會\\1209\\財政\\新增資料夾\\7531300712102273000_頁面_15.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image16.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\10.21.30.27\\委員會\\1209\\財政\\新增資料夾\\7531300712102273000_頁面_16.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image17.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\10.21.30.27\\委員會\\1209\\財政\\新增資料夾\\7531300712102273000_頁面_17.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image18.jpg] INCLUDEPICTURE "\\\\10.21.30.27\\委員會\\1209\\財政\\新增資料夾\\7531300712102273000_頁面_18.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image19.jpg] 主席：謝謝審計長的報告。現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。 首先請許委員添財發言。 許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。今天報紙有登載，透過廣泛民調的徵詢，關鍵字是「換」，那是要什麼換什麼？財政部所轄的單位跟機關要不要換？要換什麼？ 不管如何，營業性的單位就是要賺錢，臺灣金控是臺灣最大的金融機構，去年的決算比前年稅後淨利增加4.1%、土銀增加5.3%、臺灣菸酒增加3.45%、中國輸出入銀行增加16.16%、財政部印刷廠減少3.33%。我們再看過去10年，分成5年跟5年來比，最近5年相比前面的5年，臺灣金控的稅後淨利金額減少了36.9%，這如果是民營上市銀行的話，現在大概是水餃股了；土銀增加了52.16%；臺灣菸酒增加了28%；中國輸出入銀行減少了20.8%；財政部印刷廠增加了5.32%。我們來看臺灣金控，搞什麼證券！搞什麼人壽！這種開玩笑的事情，不要再玩下去了！不論是人事、效率，還是結構、規模…… 以臺灣銀行為例，為什麼臺灣銀行的盈餘一直在衰退？我們來看臺灣銀行的存放款利差好了，2014年的存款利率平均是0.98%，放款的平均利率是1.89%，存放款的利差是0.91%，比全國本國銀行的1.43%低了整整0.52%。如果仔細看其放款利率的結構，政府機關的放款利率是0.86%，比存款利率還低了0.12%，所以這是臺銀金庫通政府的國庫，是變相的隱藏性負債，在此又找到一個證據，政府機關借錢利率特別低，比存款利率還低，揩全國人民、金融消費者與臺銀存款人的油；公營事業存放款利差0.3%，也是非常低；民營的大企業，存放款利差是0.77%；民營中小企業的存放款利差是1.31%，政府說是要輔導中小企業，結果中小企業借款的利差，臺銀卻是賺得最多；個人是1.11%；海外放款也才1.39%，海外放款的利差竟然比本國銀行在國內的放款利差還低，都補貼到外國去了，臺銀到底在幹什麼！理由還一大堆！ 再來看到呆帳轉列，我把你們給我的數字整理了一下，近10年公股銀行呆帳轉列比率，如果用2013年的淨值來比，臺銀轉了14.27%；土銀轉了29.93%，土銀好像比較會賺錢，但是呆帳轉出去的有29.93%；輸出入銀行是3.2%，它應該是比較健全的，可能規模小一點，但是其結構與體質可能比較健全，跟兆豐可以比一比；彰銀是62.59%，這是很嚴重的；第一銀行是33.44%，臺企是33.93%，也是很嚴重，過去10年轉這麼多呆帳過去了。臺銀要不要換？要換什麼？應該做一個企業的診斷，然後進行檢討。有關土銀的部分，在上一次審查預算時，我已經批評過了，土銀就不再批評了，土銀的部分，最好是公公併，將土銀併掉，重新改革。 接著我們看到臺酒，臺酒表面上好像賺錢，但是它的體質結構一直在衰退，它現在變成進口公司了，自製產品銷售的結算達成率，審計部都沒有算出來，2014年比2013年衰退了5.77%。至於決算數的部分，不要算預算的決算達成率，就單看決算數本身，也衰退2.94%，一年不如一年。問題就出在產能，因為自製的產銷收入占其總收入的百分比越來越低，所以它代銷或進口來賣，這對國內實體經濟當然是負面的，難怪國內失業、低薪化這麼嚴重，而有關它的產能利用率，南投一個好有名的酒廠只有45%，是產能利用率最低的酒廠，自己已經有的產能不能充分利用，卻搞進口、搞代銷，難怪會創造失業，難怪會衝擊國內的實體經濟成長嘛！這是政府機關應該有的行為嗎？這是在管理什麼、領導什麼、監督什麼？審計部也要加油！其它的就不講了。 有關財政部的單位，就拿最簡單的公營企業民營化的基金來談，它是假的預算，股票的價值都減低了，所以它還保留六百多億？它負債611億，保留六百五十幾億，事實上它剩下四百九十幾億的價值，所以它已經淨負債119億了，這不要換嗎？不要改嗎？再來，連管國家的財產都退步！現在國有土地從28萬公頃變成二十一萬多公頃，但是它的閒置率卻從百分之八點多提高至百分之十六點多，要管理的國家土地面積已經縮小了，結果閒置率還相對提高，那麼人員以及薪水有沒有減少呢？沒有！在國稅局，為什麼法人是虛設行號呢？你們要跟經濟部研究這些虛設行號的公司，不要等到年度過去了才查，隨時抽查他們有沒有進行營業行為，等到後端再去查稅就太慢了，在營業進行當中，你們現在都可以勾稽，例如統一發票都可以勾稽了，這些所謂的大數據，這些細部的資料，你們的資料中心在幹什麼？整個銜接整合一下，稍微改一改，臺灣的經濟成長率都會倍增，人民福利都可以提高，低薪化也都可以大幅改善。連政府單位都這樣子！ 因為時間的關係，本席就提到這裡，在此建議「換」這一個字。人民水準很高，大家公共意見的形成都很切題，所以臺灣人民了解臺灣的問題，每個人心中都有共同的一把尺跟共識。財政部對於財政治理、財務管理，一定要是所有行政部門裡最好的，你們都是最專業的，你們的操守表現也都是最好的，那麼是缺了什麼呢？因為時間的關係，請部長簡單回應。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。感謝委員的指教，委員所看到的那些缺失，如果有的，我們會改進，但是不要只有看到負面的部分，其實也有正面的，譬如國有財產占用的清理、國稅局每年查到逃漏稅的數字，還有委員剛才提到臺灣銀行政策性放款的利差，如果沒有臺灣銀行，這些地方政府還求貸無門。所以正面的部分也要多給他們鼓勵。 許委員添財：你這樣講是要逃避問題。 張部長盛和：沒有逃避問題，我是說委員如果…… 許委員添財：政府如果要進行政策的補貼必須編列預算，增加盈餘、多繳盈餘至國庫，應該增加預算補貼它，這樣就不會扭曲市場功能，不會破壞整體的經濟效率。 張部長盛和：有些貸款…… 許委員添財：你現在假設成那個藉口是對的，但那個藉口不是用這種方式，功能作用可能一樣，但是負面莫名其妙產生，這就是沒有經濟治理，有經濟治理時，你要的目的同樣達成，但是正面的、總體的功能及效率照樣提高，這不相同。我說的「換」，意思就是要換觀念、要換行為。你推給地方政府的層次，但是我並沒有反對它，我只是舉一個例子。 張部長盛和：沒有錯…… 許委員添財：內行人一聽就知道臺灣原來是可以救的。 張部長盛和：我剛才有講，委員指教有道理的，我們都會接納並改進，但是也要給我們同仁一點鼓勵。 許委員添財：我並沒有說他們不努力。 張部長盛和：有很多正面的效果。 許委員添財：稅務人員現在非常辛苦…… 張部長盛和：如果委員能多講這些話，我們就非常感激了。 許委員添財：你在教訓我？ 張部長盛和：沒有。 許委員添財：我在監督，就是要把你們的缺點說出來，好的部分，社會自然都會看到，我並沒有說他們不好，如果把好的說成不好，那就是我的認知跟態度有問題，但是我並沒有動到好的部分，我只是把不好的地方講出來，你不感謝，也不讓他們提出對策來解決這些問題，以求進步嗎？是不是應該這麼做？ 張部長盛和：是，感謝委員。 許委員添財：我的心理很健康，我天天打坐，也天天檢討自己，為了今天在國會質詢台上最後一場的質詢，我昨天晚上只睡了四個鐘頭。 張部長盛和：謝謝委員指教。 主席：謝謝許委員，我們非常感動。 請吳委員秉叡發言。 吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教張部長，今年全年的稅收，部長預計可以收到多少？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。到11月為止，大概已經有1兆9千9百30億左右，我估計今年會破兩兆。 吳委員秉叡：將近2兆1千億？ 張部長盛和：會超過兩兆。 吳委員秉叡：對，我是預估將近2兆1千億。 張部長盛和：是。 吳委員秉叡：超徵了多少？原來的預算數是多少？ 張部長盛和：我們原來的預算數是一兆八千多億，我們估算大概超徵1千6百億左右。 吳委員秉叡：大概1千7百億，你剛才講的比較保守。 張部長盛和：是。 吳委員秉叡：超徵的原因為何？ 張部長盛和：超徵有很多原因，第一，上市上櫃公司的獲利，所以營利事業所得稅增加五百多億。第二，財政健全方案，為了要全額扣抵，分配股利，所以綜合所得稅增加將近600億，這兩個是最多的。 吳委員秉叡：如果是這樣的話，你估計將來每年都會超徵嗎？因為我們稅制是穩定性的，假設企業的獲利沒有大幅衰退，企業獲利還在成長的狀況，會越收越多嗎？ 張部長盛和：就委員所說的前提，如果企業獲利沒有衰退，則營利事業所得稅一定會成長；若有分配股利，則綜合所得稅的部分也一定會成長。 吳委員秉叡：是這樣嗎？ 張部長盛和：是。 吳委員秉叡：還是財政健全方案把全額扣抵變成扣抵一半，所以才突然增加出來的？ 張部長盛和：那是短期的租稅規劃，有提前分配，即那個部分是有的。 吳委員秉叡：占了多大的影響？因為財政部不只是負責收到多少錢，還要規劃整個國家未來的財政發展，假設今年度收到兩兆一千億左右，則明年度歲入的預算你們是編列了多少？ 張部長盛和：明年度大概編了一兆九千億左右。 吳委員秉叡：今年度收到兩兆一千億左右，但明年度只有編列一兆九千億，結果你還說預估的情況至少是穩定的，這不是互相矛盾嗎？ 張部長盛和：報告委員，一個是決算的概念，另一個則是預算的概念，105年度的預算是根據104年度的預算編列的，因為104年度的決算還沒有出來，所以沒有辦法根據決算的數字來編列。 吳委員秉叡：我問你104年預估可以收到多少，而你說將近兩兆多，如果今年真的可以收到將近兩兆一千億，且這個稅收收入是穩定的，然後你們又說105年度關於稅收的部分是編列一兆九千億，請問這樣子對嗎？ 張部長盛和：超徵或短徵並不是我們所能掌控的，但我們會儘量去估計正確，如果有超徵，那就是歲計賸餘，可於次一年度用來還債…… 吳委員秉叡：我跟你談的是預算面，而你方才談的是實然面，換言之，我當然知道錢若多出來是可以拿來還錢的。 張部長盛和：方才我就提到105年度的預算是根據104年度的預算編列的，成長率大約是7%左右，就是多了一千多億。 吳委員秉叡：我今天要和你探討的，就是這部分是失真的，事實上，稅收有收到快兩兆一千億，這是你估算在104年可以收到的稅，可是105年度歲入中關於稅捐收入的部分，你卻只有編一兆九千億，這中間差了一千多億，若這的確是一項穩定的收入，而且長期都是這樣的話，則你在105年度歲入預算中關於稅捐收入的部分，若用兩兆一千億來編列，則我想屆時歲入的狀況將會不一樣，有一些舉借的計畫或是預算在分配時就可能不用做這樣的分配了。 張部長盛和：105年度的預算大概在今年2月、3月就編列了，而現在是11月、12月，且預估會超徵一千七百億，但是2月時是看不到這些數字的。 吳委員秉叡：是的，所以前面我才問你這項收入是穩定的嗎？如果是突然這樣，或許我們可以告訴自己可能只有今年，105年、106年恐怕沒有辦法收到這麼多了，如果你是這麼說，則我都同意，可是若104年收到將近兩兆一千億，105年收到兩兆一千億，106年甚至成長到兩兆一千多億，則將來預算的編列就不是這樣子的，這才是我要問的問題。 張部長盛和：了解。 吳委員秉叡：這主要是關於預算制度面的問題，所以部長覺得這樣子健康嗎？事實上，還有一筆錢你們並沒有收到，因為你曾說俟我們與中國之間的賦稅協定通過之後才能夠有所動作，即海外避稅天堂那一塊的問題，之前本委員會有審查通過相關的法案，這樣一來，據一些雜誌的估計，一年約可幫國家增加300億的稅，而這筆錢目前你們還沒有收到，因為相關措施尚未開始施行。 再來，本席要提醒部長，仍有一些地方的稅賦你們尚未收到，比方說電子支付、網購等，他們到底有無繳納所得稅或是營業稅呢？ 張部長盛和：之前的質詢中我就有答復，現在的電子網路交易都是有課稅的，像微軟等一些設有網站的，都是有課稅的。 吳委員秉叡：支付寶有嗎？ 張部長盛和：支付寶沒有在這裡設網站。 吳委員秉叡：馬雲的淘寶網在每年光棍節後，都宣稱在臺灣做了幾百億的生意，這類的網購如果跟你們支付的平台是有連結的，則你就可以知道網購的部分在支付平台上做了多少生意，所以其5%的營業稅應該課得到吧？對此，財政部可否跟金管會協調，將支付平台跟網購連結在一起，從其資金流動面查到他們做了多少交易。 張部長盛和：網路交易的課稅是我們正在研究的方向，即我們有成立一個小組來進行研究。 吳委員秉叡：這個問題我已經提了3年了，你們這個小組研究了多少？收到了多少稅？ 張部長盛和：有，我們都有相關數字，這些都可以提供給委員參考。 吳委員秉叡：請提供相關數字給本席。 張部長盛和：沒有問題。 吳委員秉叡：超徵並不是壞事，但超徵的原因是什麼，會不會影響到國內的經濟行為呢？舉例來說，當初顏慶章在擔任財政部次長時，研擬了兩稅合一的制度，其立法目的是要厚實公司、企業的資本，所以預繳10%的盈餘，且將來10%的盈餘是可以全額折抵的，即當初這個制度是有其存在的目的，現在因為要實施財政健全方案，所以你們將其改成折抵一半，如此一來，對於上市公司、企業保留盈餘的部分會造成什麼影響？將來會不會變成公司舉債來經營？會不會一經營不善，就將問題丟給銀行？因為這中間舉借所有資本來經營的利息，全部都算入公司的經營成本，這樣一來，股東就不用出錢來做生意，反而是向銀行借錢來做生意，當初兩稅合一制度是要解決這個問題，所以有了這樣一個制度的設計，相信部長是了解這個制度的，因為當時你是在賦稅署服務。 張部長盛和：對。那時我是賦稅署副署長，而且是由我領軍設計的制度，兩稅合一制度經過這十多年的演變，到現在其實國際上有很多國家也都改為部分扣抵，實施完全扣抵的國家已經很少了，所以稅制方面也是不斷在演進。 吳委員秉叡：我是說你要利用這樣的機會，如果稅金沒有超收，而是不足，則現在並不是一個檢討的好時機，但如果今年稅金超收這麼多，我們就應該開始檢討裡面有沒有什麼項目可以調整得更合理，我沒有要求一定要怎麼樣，但現在是一個可以研究的好時機，而且實在很不簡單，居然超收了10%，幾乎是多了一成，所以我才說現在是一個檢討的好時機。 另外，之前有一段時間臺灣的電子業可說是蓬勃發展，其中一個原因就是有所謂的員工分紅制度，當初是用股本發行金額去計算…… 張部長盛和：用面額課稅。 吳委員秉叡：對。所以很多員工可以隨著公司的上市、上櫃，進而變成小富翁，因此，全部員工對公司都有向心力，但現在臺灣不採行這種制度了，之前的方式反而被中國、新加坡學走了，人家為何要學臺灣過去曾使用的制度呢？學了之後目前的狀況為何？我們改變制度後變成什麼樣？本席認為，在做了一些事情之後，就應檢討其成果，然後再去研究如何做是最合理的，總之，稅收超徵是好事，但是應利用這樣的機會去檢討一些攸關國家長遠經濟發展、財政方面的大事情，好不好？ 張部長盛和：好的。謝謝。 主席：請盧委員秀燕發言。 盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是本屆立法院4年下來財委會最後一次會議，目前立法院8個委員會之中只有我們在開會，也只有我們9位委員到場。主計長、審計長及財政部部長都是國家的財經重臣，所以我想在最後一次的財委會會議裡面，請你們3位總結一下這4年來國家的財政狀況，以及你們對未來的財政有何期許。首先請石主計長答復。 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。97年以來，因為受到金融海嘯衝擊及莫拉克風災等等，這幾年在歲入財源不足、歲出結構僵化的情況之下，預算的籌編是很困難的，不過各機關都努力開源節流，政府也提出財政健全方案，因此，105年度中央政府總預算籌編時，歲入差短、債務舉借減少了，債務未償餘額占前3年度GDP平均數35.0%，事實上也連續4年下降。所以財政狀況在大家努力之下有在改善，在委員的鞭策之下，大家會持續地努力，希望未來更好。 盧委員秀燕：再請林審計長答復，謝謝。 主席：請審計部林審計長說明。 林審計長慶隆：主席、各位委員。在大院、特別是財政委員會長年對各單位督促之下，從審計的角度，我們發現：第一，在預算執行率方面，歲出保留款的比率早期超過3%，現在已逐年下降，從各部會的執行有看到成長、進步。第二，在財政的永續性方面，我們看到這幾年在稅改及其他的努力之下，賦稅的依存度已經超過70%以上，算是一個新高。第三，這兩年決算的差短及舉借數也有改善。第四，在特別預算部分，這幾年因為沒有發生其他特殊狀況，也沒有藉此排除舉借的情況來編列比較大筆的特別決算。在財政永續、財政健全方案的賡續執行之下，我們看到這幾年整個財政事實上是有顯著好轉的現象。謝謝。 盧委員秀燕：請張部長答復，謝謝。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。我想用3句話來總結這4來的財政情況：第一，財政更健全了；第二，稅制更公平了；第三，更簡政便民了。在財政更健全部分，剛才主計長及審計長都有提到，我們的租稅負擔率稍微提高，負債的比率下降，可融資餘額還有八千多億元，財政大概更健全了。在稅制更公平方面，像房地合一課稅，這是百年來劃時代的稅制；房屋稅稅率自住與非自住分開計稅，使稅制更公平。在簡政便民方面，諸如稅額試算服務、網路報稅的比率已達到百分之九十幾；在電子報稅方面，不管是營利事業所得稅、營業稅，使用網路報稅的比率有些都將近百分之百，更簡政便民了。 盧委員秀燕：總結你們3位的說明，你們的意思是這4年來有比前4年更進步一點點，也就是說，租稅負擔率提高了一點點，債務下降了一點點，都是「一點點」，可是個人並不滿意。我想請問3位，你們對這樣的「一點點」滿意嗎？請張部長先回答。 張部長盛和：進步大概不可能大幅度進步，一步、一步地進步，我們就覺得很好了，未來才有進步的空間。事實上如果進行大幅度的改革，立法院大概也不容易通過，因為涉及利益的重分配，所以是一點、一點的進步。 盧委員秀燕：請問林審計長，對於這4年只有「一點點」進步的財政，你滿意嗎？ 林審計長慶隆：我想特別這一、二年來在整個法制方面建立了一些比較長遠的法制，效果應該會慢慢凸顯，所以我還是看好。謝謝。 盧委員秀燕：再請教石主計長，在外銀當中，像花旗銀行就認為今年臺灣的GDP不保1，只剩0.6；另外，星展銀行認為只有0.9。現在已經進入12月，今年的GDP到底還能保1嗎？ 石主計長素梅：11月27日我們預估今年的GDP為1.06%，至於能不能保1，當然還要看第4季的表現。11月27日我們預估今年第4季的成長率為0.49%，也就是說，如果低於0.28%，今年的GDP就保不了1了，必須在0.28%以上才可以保1。我想相關的部門及行政院已經提出提振消費措施、經濟體質改善等等措施，期盼能夠保1。 盧委員秀燕：這40億元只是打一下強心針，問題是有辦法嗎？因為只剩半個月、20天的時間，從目前為止所看到的數據，要再衝刺也很難，你認為今年可以保1嗎？ 石主計長素梅：我剛剛報告過，要看第4季的表現。關於第4季的表現，財政部已經公布了進出口的數字…… 盧委員秀燕：進出口的數字很糟。 石主計長素梅：不過我們11月預測的時候，第4季的出口本來就不太好，現在還有12月…… 盧委員秀燕：因為第4季的3個月已經過了兩個半月了，換句話說，你大概心裡有數了，應該沒有辦法保1，對不對？ 石主計長素梅：應該是說出口的部分看起來不太好，目前像民間消費出來的資料不太多，但是也有部分是比較好的，像11月的股票成交值增加了23.4%、汽車新增掛牌數正成長2.7%等等，不過我們還要持續地觀察其他的指標。 盧委員秀燕：你們在上一季發布的數字是GDP可以達到1.1%，可是你今天不敢講，因為第4季已經過了兩個半月，所以你到現在為止沒有信心、不確定可以保1，我可以這樣講嗎？ 石主計長素梅：不是沒有信心，因為要到明年1月底才會公布概估的統計數字，還需要相關的部門、民間一起努力。 盧委員秀燕：另外，政府公布的11月CPI已經連3漲，尤其食物類漲最多，這對低薪家庭、低收入家庭的衝擊最大。有人換算過，對月花6萬元的家庭而言，食物類的支出大概增加852元，最主要是因為暑假的時候遇到颱風，政府在10月告訴我們到了11月食物的價格可以回來，結果我們看到連續3個月物價統統沒有回來，而且還居高不下，所以如果政府再告訴我們12月物價可以回來，大家也不太相信。 本月21日勞動部即將審查基本工資。現在的基本工資是20,008元，個人很關心，我覺得在這樣的情況之下，如果食物的價格回不去了，吃的東西變得好貴了，我們是不是在基本工資上必須適當地提高？民間團體主張提高600元左右，不曉得3位首長能不能對這件事情表態？因為你們對國家的財經數字最敏感，所以我剛才一開始就請教你們對國家財政的評論及期望。勞動部只是從勞工的角度去看事情，你們3位首長很重要，尤其主計總處負責國家主計數字的統計，所以你們對於12月21日基本工資的調漲是不是樂觀其成？你們建議是不是應該適度調高？請石主計長回答。 石主計長素梅：關於這個部分，勞動部有一個委員會，它會參考經濟成長，還有剛才委員講的物價等等…… 盧委員秀燕：我知道，那是你的專業數字。勞動部會請教各行各業，但是國家財經重臣的意見很重要，所以我要請問你的意見，因為到時候勞動部也會請教你的意見。你的意見是什麼呢？是維持，還是做小幅的調整、微幅的調漲？ 石主計長素梅：我想這需要整體評估，因為它有一套公式，用整個相關的指標去衡量，如果該調整，我們也樂觀其成，…… 盧委員秀燕：好，你樂觀其成，謝謝。張部長呢？ 張部長盛和：調高薪資是大家的期待，各位委員也要求我們公股事業要調高薪資，所以基本工資要調高，我們是贊成的。 盧委員秀燕：好，謝謝2位首長在這方面提出正面的回應。 另外，今天是最後一次會議，接下來只會開院會，所以我們沒有辦法個別在委員會裡面就專業、財政部分進行質詢。我想請教有關國安基金的問題，從現在一直到過年前，大家都很關心國安基金。國安基金目前仍在市場內，大家很擔心其進進出出會造成對股市的干預，反而變成政府在做多或做空，之前本席在9月時就曾建議乾脆國安基金進場後就不要動，一動不如一靜，讓市場回歸自然狀態，免得形成政府在干預。之後我可能無法再詢問財政部部長，因為這是財政部負責的業務，請問國安基金是否一動不如一靜，啟用後就不會隨便結束？ 張部長盛和：報告委員，國安基金並未進進出出，我們只進不出。 盧委員秀燕：現在只進不出？ 張部長盛和：對。 盧委員秀燕：那滿好的，可是我看今天的股市表現似乎不大好。吳次長今天沒有在護盤，怎麼跑來這裡？部長都來了，你還來，那誰在護盤呢？ 張部長盛和：報告委員，他要護盤也可以用LINE。 盧委員秀燕：待會我要注意看看，你們一直在低頭用LINE，我看你現在正看著我，並沒有在用line。這段時間部長也釋出一個訊息，到年底或者是到明年1月國安基金再次開會前都只進不出？ 張部長盛和：對。 盧委員秀燕：會再加碼嗎？ 張部長盛和：會。 盧委員秀燕：大家聽懂了喔！ 台積電出走，雖然這是經濟部主管的業務，可是跟國家統計數字也有關係，跟國家的出口也有關係，它會造成一個連鎖效應。因為台積電占台股的權重非常重，所以我想請部長評論，此事對我國財政會造成何種衝擊？ 張部長盛和：對國家的經濟發展應該有長遠的影響，因為台積電在半導體方面可謂領先國際，根據張忠謀先生的說法是領先10年，所以台積電到大陸設廠後在整個大陸市場應該可以先馳得點，就不會被紅色供應鏈排擠掉或是被邊緣化。 盧委員秀燕：你覺得是好事？ 張部長盛和：是好事。 盧委員秀燕：但是對台灣的技術跟人才的流失，會不會造成負面的影響呢？ 張部長盛和：報告委員，依照目前所披露的訊息，一則此投資案是獨資，所以不會有技術流失的問題，同時完全由台積電掌控，研發仍留在臺灣，因此也不至於有人才流失的問題。 盧委員秀燕：此案政府應密切關注，人才跟技術都要確實掌握，謝謝。 張部長盛和：謝謝。 主席：請林委員德福發言。 林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員特別提及臺銀、土銀等公營銀行的績效問題，我認為公股銀行的董事長，包括總經理經常更迭，最重要的是看每一位董事長及總經理任內的表現是否比過去好。我認為一定要讓他們說明，我看臺銀這兩年的獲利似乎也是創新高，逾放比也創新低，假如以10年的績效數據來看，把過去的績效納入套在現任的董事長及總經理身上，部長，你認為這樣公平嗎？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。當然是不公平，李董事長上任一年多，吳董事長上任更不到一年。 林委員德福：對啊！所以是否應該讓他們把績效的問題…… 張部長盛和：是。他們在任內都有非常積極的表現。 林委員德福：對啊！那就請你們闡述一番、作個說明。請李董事長說明。 主席：請臺灣銀行李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。謝謝委員給我們說明的機會，上任兩年多以來，我們的獲利已經創歷史新高，所謂「歷史新高」是指我們手邊有的資料，從民國91年迄今15年以來，去年跟今年這兩年的獲利是最高的。 林委員德福：逾放比呢？ 李董事長紀珠：逾放比從原來的0.44%降到0.27%，所以自我上任以來，我們的逾放比也是大幅降低，最重要的是我們提存的備抵呆帳，光是去年就多提了七十幾億的備呆，讓我們整個備呆的比率也大幅改善。基本上不管是獲利也好，盈餘也好，事實上本行各項指標相對於過去而言都有非常突出的表現，我覺得切開來看，對每一任董事長或總經理的努力比較不會有不明確的扭曲…… 林委員德福：95年時似乎曾經出售資產來抵債，是嗎？ 李董事長紀珠：對。從90年至今，去年跟今年的獲利都創歷史新高，唯一有一年表面上看起來，好像是民國95年（2006年）時獲利好像很高，那一年獲利113億，其實那一年賣地賣了120億元，真正來算…… 林委員德福：對啊！那幾乎都是賣地的嘛！ 李董事長紀珠：對，所以如果把賣地的收入通通扣掉，事實上去年跟今年，我們上任這兩年多來是過去十幾年來獲利最高的時候，而且也是逾放比最低、最好的時候。 林委員德福：所以這樣講對你們不公平。 李董事長紀珠：謝謝。 林委員德福：請吳董事長作個說明吧！ 主席：請臺灣土地銀行吳代理董事長說明。 吳代理董事長當傑：主席、各位委員。土銀的員工非常努力，從以下兩個數據可看出：第一個就是獲利能力一直非常亮麗，連續4年超過百億；第二點，在資產品質的部分，逾放比都是0.2%，遠低於平均數，備抵呆帳覆蓋率也達到747%，比平均數的545%高很多，這都是本行同仁以往努力的成果。當然，目前土銀面臨到資本適足率不足的問題，因為國庫沒有錢可增資，這部分我們也在積極尋求突破，在業務上我們也積極努力希望能更有所發展，尋求更多亮點，把土銀的招牌更加擦亮，這部分土銀的員工都非常努力。 林委員德福：謝謝。對於大家努力的成果，我認為不能把過去的績效套到現在，然後一併將其抹煞，這樣對你們也不公平。兩位董事長請回座。 11月的出口衰退寫下紀錄，包括出口金額是五年半以來最低，衰退的幅度也是六年多來單月最大，出口連10黑也是七年來最慘的，請教主計長，感恩節、聖誕節的效應是否不如預期？ 主席（李委員應元代）：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。現在看起來，當然整個出口的狀況是不太好。 林委員德福：這樣慘的出口狀況會不會成為壓倒GDP保1最後的一根稻草？ 石主計長素梅：我們原來11月預估第四季的出口總額是694億元，10月、11月出口金額分別是239億元、221億元，換言之，12月出口金額達到234億元即符合原來的預期，達到原本的預測數。 林委員德福：你認為工商時報所報導，有主計總處官員說先前修正今年經濟預測時已經瞭解11月出口的狀況，衰退16.9%並不意外，請問媒體報導官員此一說法是否正確？ 石主計長素梅：是，因為當時已經預測到整個出口狀況確實不太好，所以剛才跟委員報告，我們原來就預估第四季的出口不太好，總額只有694億元，扣掉已經發布的10月及11月的出口金額，12月的出口金額如果達到234億元即能符合原來的預測。 林委員德福：你認為造成衰退擴大的原因有哪些？哪一項是主要原因？ 張部長盛和：報告委員，出口衰退的原因變數很大，最近最大的變數第一個就是IS的問題…… 林委員德福：恐攻？ 張部長盛和：對，因為造成…… 林委員德福：如果恐攻持續，會不會衝擊整個臺灣的出口？ 張部長盛和：一定會，為什麼？因為歐美各國的觀光幾乎都衰退了，像土耳其的問題也相當嚴重，本來臺灣也有許多民眾到土耳其觀光，所以各國的消費衰退都會影響到我國的出口。第二個重大變數就是原油價格下跌，已經跌到40美元以下，原油出口國的消費能力與經濟的動能都受到影響。 林委員德福：主計長，我再請教，主計總處官員又說：預期12月出口在春節效應下應會優於11月，第4季出口衰退應該不會比預測數12.23%更差。請問主計長，這個「春節效應」是哪裡來的說法？ 石主計長素梅：就以往的經驗來看，春節的出口是會這樣，不過，剛才張部長也有說明，事實上是有些因素會影響到出口，所以我們還是持續觀察。 林委員德福：春節效應是不是會對電子業不利？只對百貨跟觀光業有利？ 石主計長素梅：對百貨、觀光當然都有利。 林委員德福：所謂春節效應在紅色供應鏈之下會不會發生抵消的作用？ 石主計長素梅：當然有可能，變動的因素還滿多的，剛才部長也有提到，事實上，我們在11月估的時候是依照當時國內外情勢做研判，以及就以往的執行情形做預測。 林委員德福：財政部說如果中國大陸農曆春節前備貨動能沒有增強，我國今年出口可能比主計總處的預估還糟！現在中國大陸的情況也不是很好，部長認為明年春節前的備貨動能會比今年初好嗎？ 張部長盛和：實在講，這個不太敢預測，因為變數實在很多，我們不太敢做比較正向的預測。 林委員德福：因為紅色供應鏈從今年顯著發酵，對我國出口來看是負面大於正面，你認為臺灣未來的合作機會多嗎？ 張部長盛和：有，像台積電到大陸就是打算從競爭變合作，就是這個考量。 林委員德福：台積電是不是對抗紅色供應鏈的唯一辦法？ 張部長盛和：就半導體的設計，大概是我們領先最多，大概領先10年以上，台積電本身又有上下整套的供應鏈。 林委員德福：下半年原本應該是出口的旺季，但是台灣出口遲遲未好轉，隨著全球的反恐、地緣政治緊張，未來經濟情勢難以預測，不確定何時才能看到出口回溫的春燕，現在是不是還陷入谷底泥沼而欲振乏力？ 張部長盛和：就目前為止看來，經濟動能是不強，包括國際動能也是如此，就國內方面，在政府採取措施之後，國內消費是有回溫一點。 林委員德福：你認為有沒有慢慢向上的機會？ 張部長盛和：一般的預測是認為明年第1季以後會轉好。 林委員德福：謝謝。 主席：請薛委員凌發言。 薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計長，你個人對7萬元的價值認定是大還是小？是多還是少？ 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。7萬元是不少啊！ 薛委員凌：剛才有委員提及臺灣的舉債，請問這8年來臺灣的舉債有沒有擴大？ 石主計長素梅：數字當然有擴大。 薛委員凌：你說我們經濟成長一點點，聽起來真的會讓全臺灣人民傷感，記得在2008年時，扁政府的舉債是3.7兆，現在是2015年，馬政府的舉債是5.3兆，舉債數額擴大了1.6兆，就2,300萬人來平均，也就是一個人要負擔7萬元，你手上有數據，相信你很清楚。 石主計長素梅：因為97年以來受到金融海嘯衝擊和莫拉克颱風，不得不擴大公共建設以及…… 薛委員凌：剛才你說我們成長一點點，請問成長一點點是什麼？ 石主計長素梅：當時因為特殊的關係，我們必須舉債來擴大公共建設以及救災等等，債務確實是攀升比較快，但是這幾年包括各機關開源節流、財政健全方案等等，所以債務舉借是有在縮小。 薛委員凌：目前臺灣每個人包括剛生出的小嬰兒都要負債23萬元，在這8年當中，臺灣每個人的負債成長多了7萬元，主計長知道嗎？你怎麼說我們成長一點點？你是什麼意思？請你說清楚，主計長，這個數字會講話，對不對？ 石主計長素梅：是。 薛委員凌：那你要不要道個歉？確實我們每個國民剛出生就負擔舉債23萬元，現在舉債比例成長到每人多了7萬元，這樣算才對嘛！ 石主計長素梅：債務未償餘額占前3年GDP比例35.0%，是連續4年下降，我想各部會共同努力，持續開源節流。 薛委員凌：我們知道這一兩年是有一點限縮，舉債沒有擴大，數據是這個樣子，對不對？ 再請教主計長，你對於全球經濟和臺灣12月的出口有什麼展望？ 石主計長素梅：全球的經濟不是我們所能預測的，當然…… 薛委員凌：你對於11月的出口展望有什麼看法？ 石主計長素梅：11月出口，財政部已經公布了。 薛委員凌：已經公布了，你知道嘛，已經有數據了，請你說清楚。 石主計長素梅：11月的出口是221億美元。 薛委員凌：你在11月27日公布，現在是12月，你說Q4成長0.49%，對不對？ 石主計長素梅：是。 薛委員凌：你說全年的成長是1.06%，是不是？ 石主計長素梅：是。 薛委員凌：就是GDP要保1，主計長，是不是？ 石主計長素梅：是，上次公布1.06%。 薛委員凌：再請教你，臺灣跟主要的經濟國家作比較，本席現在講的是你們的數據，我們的經濟成長率Q3的數據，臺灣是-0.63%，對不對？ 石主計長素梅：第3季是這樣。 薛委員凌：其他主要國家像美國是成長2.2%，日本成長2.1%，韓國成長2.6%，香港成長2.3%，主要經濟國家都在成長，為什麼臺灣是負數？你對此有什麼看法？ 石主計長素梅：我們的出口部分確實是滿差啦，第3季確實很不好，事實上，政府也很重視，7月就有經濟體質強化措施，接著又有提振消費措施，都是努力讓景氣變好。 薛委員凌：我來替你算一下，你在11月27日估經濟成長率可以保1.06%，我從你們第4季的數據來看，我們10月的出口是-11%，11月的出口是-16.9%，這個帳怎麼算？怎麼兜來兜去？你說目前估計衰退是12.23%，你怎麼算的呢？那代表12月經濟有成長嗎？你把11加16.9再除以2也應該超過12.23，這要怎麼算？請教你預估12月是多少？ 石主計長素梅：我們估計4季出口是694億美元，10月已發布的是239億美元，11月是221億美元，也就是12月要234億美元，才會…… 薛委員凌：照你這樣講，你對12月出口是看好還是看差？ 石主計長素梅：只要達到234億美元，就會符合我們的預測。 薛委員凌：我是問你看好還是看差，你的預估是好還是不好？ 石主計長素梅：目前看起來是不太好，不過我們原先在10月預測時就不太好了。 薛委員凌：既然不太好，Q4就是衰退，你們要怎麼辦？出口衰退比你們預估的12.23%還多，所以GDP沒辦法保一，對不對？ 石主計長素梅：有關第四季出口的部分，我們原本的預估就是兩位數負成長。 薛委員凌：美國升息的機會大增，你清楚嗎？ 石主計長素梅：清楚，我們都有發布。 薛委員凌：請教主計長，若是美國升息的機會大增，臺灣的錢會不會流出？ 石主計長素梅：這都有風險，我們發布經濟預測時，有關的風險因子也都有一併發布。因為預測本來就是在很多假設條件下所估算，如果假設條件變動，我們就要修正。 薛委員凌：若是美國升息會造成臺灣及亞洲國家的錢流出，要怎麼辦呢？主計長的看法為何？ 石主計長素梅：剛才有跟委員報告，行政院很重視此事，相關部會也有進行相關措施，希望讓景氣比較好。 薛委員凌：若是升息，對於臺灣的消費及投資等方面有負面影響，這部分大家都很清楚，對不對？ 石主計長素梅：是。 薛委員凌：既然你是主計總處的主計長，對於這部分是成長或是負數，你有何看法？還有，對於臺灣未來的展望，你有何看法？或是沒有看法？ 石主計長素梅：行政院已提出經濟體質強化措施及提振消費措施，經由各部會共同努力，希望明年的景氣會比今年好。 薛委員凌：有可能嗎？ 石主計長素梅：目前預測是如此，而且國內外預測機構的方向都相同。 薛委員凌：回顧這8年，我國的舉債從3.7兆擴大到5.3兆，你還說我們成長一點點！這種話怎麼可以跟全民說呢？ 石主計長素梅：比例是有下降的，我們據實說明。 薛委員凌：數據確實就是如此，每個人的負債多了這麼多，你這樣講有道理嗎？ 石主計長素梅：債務未償餘額的比例確實是下降的。 薛委員凌：好啦！謝謝主計長。 石主計長素梅：謝謝。 薛委員凌：請問部長，我們的出口貿易統計是衰退的，對不對？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是。 薛委員凌：這個月衰退7.5%，比去年同期衰退16.9個百分點，對不對？ 張部長盛和：是。 薛委員凌：既然衰退到16.9%，比民國98年金融海嘯時的衰退更大，請問要怎麼辦呢？ 張部長盛和：這個衰退的幅度確實也讓我感到意外，從9月、10月來看，我以為衰退的幅度慢慢縮減，但是11月又擴大了，這是因為國際的不確定因素太大了，例如IS的影響、油價的下跌等，這些都超出我們的預期。 薛委員凌：現在已經12月了，理論上早在半年前或一年前就知道每個月的訂單數，只是不敢公布數據，因為你們在等待春燕，結果卻沒辦法等到，對不對？ 張部長盛和：目前還沒看到。 薛委員凌：國際的彭博社8日報導，阿拉伯還要擴產石油，石油的價錢會從目前的38美元降為20美元，如此將創下2009年來的新低，這些都有數據說明。油價下降代表全球經濟急凍！若是如此，未來我們是不是更糟呢？我們要怎麼辦？ 張部長盛和：我們應該趕快提升競爭力，並且要讓經濟轉型。 薛委員凌：我們已經跌到相當的谷底了。 張部長盛和：對，但如果產品有競爭力就不怕這些。 薛委員凌：請問部長，我們有什麼產品能夠有競爭力？ 張部長盛和：目前在半導體的技術方面，我們還是領先。 薛委員凌：根據台積電的執行長的說法，預計半導體很難成長，2016年還不見得能看到曙光。 張部長盛和：我指的是技術，技術的部分還是領先。 薛委員凌：這是一條產業鏈，大家都擔心經濟的問題，並不是像剛才說的，我們有成長一點點，哪來的一點點？數據會說話，我想部長也非常清楚。 張部長盛和：委員的憂心，我們也很清楚，即現在國家經濟面臨到轉型的階段。 薛委員凌：因此，我們需要改變，至於要如何改變，則操在部長的手中。 張部長盛和：謝謝。 薛委員凌：謝謝。 主席（薛委員凌）：請李委員應元發言。 李委員應元：主席、各位列席官員、各位同仁。首先謝謝審計長在有關決算及預算執行情形的檢查及提醒，就此，本席提出一項與民生相關的問題，105年度之後，水電等公用事業要開始開立電子發票，有很多民眾向我反映這件事情，他們想知道發票是開給所有權人或是承租戶，因為這些是由承租戶使用，請問部長，針對這部分是否需要釐清、定調，並且廣為宣導？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。是，我們在收據上會多印一組發票號碼，所以收據持有者就是持有發票的人。 李委員應元：這部分若有說明清楚，發票中獎時，持有人就不會難以釐清。 另外，昨天南投縣議會增加縣政府10億的預算，從205億增加到215億，一毛錢都沒有刪。請問部長，南投縣的財政是不是也被列入待觀察名單中？ 張部長盛和：沒有錯，大概列入第二級。 李委員應元：這也是非常糟糕的狀況，我們要記取苗栗的教訓，相關的檢查、審查…… 張部長盛和：國庫署會…… 李委員應元：財政部有事先防範的部分，至於審計部門有沒有可以預先防範的著力之處呢？ 主席：請審計部林審計長說明。 林審計長慶隆：主席、各位委員。是的，地方財政紀律一向是我們努力的重點，透過這幾年的努力，包括本部提供審核意見、監察院糾正及行政院財政部、主計處修訂公共債務法等，對於地方財政的紀律部分，最近幾年已得到顯著地改善，例如長年虛列歲入預算，以墊高歲出預算，增加債務比例的部分，未來我們會繼續…… 李委員應元：這部分你們必須繼續努力，尤其是以昨天的狀況為例，議會和市政府合作有合作的好處，但太過合作，也可能會產生弊端。 再者，雖然國有非公用財產的總面積減少，但根據審計部統計，近10年來，閒置面積的百分比從8%增加到16%，增加了一倍，請問審計長，狀況是否如此？ 林審計長慶隆：103年度的審核報告中提到，閒置非公用土地的面積所占的百分比有增加。 李委員應元：有越來越增加嗎？ 林審計長慶隆：對。 李委員應元：國有財產是幾千億的財產，要如何讓它們活化，除了公部門的活化之外，在民間部門的合作處理上，也是值得努力的。有的是因為法令的問題，本席經常接到這樣的陳情。最近有件陳情案是，財產署國有土地之占有戶簽訂之國有基地租賃契約中第五條第十七項第九款規定，都市更新權利變換不能達原租賃之目的時，出租機關得終止契約，承租人不得向出租機關要求任何補償。這項是規範在都市更新條例中，不是行政命令，請問署長，是不是這樣？ 主席：請財政部國有財產署莊署長說明。 莊署長翠雲：主席、各位委員。閒置土地面積之所以會增加，第一、因為我們非常積極地處理占用問題，這幾年來，每年都處理4萬多公頃的占有地，因為收回後屬於空地，所以就列為閒置。第二、我們也加強清查作業，對於原來實地使用狀況不清楚者，皆列為待勘查，經清查後屬於空地者，就列為閒置，所以主要是因為我們積極推動這幾項業務，所以閒置面積才會增加。而有關活化的部分，我們也積極地做了很多項措施，剛剛委員提到都市更新的部分，說我們的租約中有規定，如租賃基地要辦理更新，經權利變換不能達原租賃之目的時，出租機關得終止租賃契約，在契約中確實有這樣的規定。事實上都更條例對於與原來參加都更房屋有承租關係者，如果實施者想要處理舊房屋，會給予容積獎勵，針對這部分，我們不但要兼顧承租人的權益，同時也要兼顧實施者的權益，因此就依據更新條例做了這樣的規定。 李委員應元：當然需要兼顧雙方的權益，但現在講的是效率問題，你說要清查的更清楚，讓國家的財產、所有權增加，這是好事，我也予以肯定，但現在怕的是其他問題，像是審計部擔心的荒廢或髒亂等雜七雜八的問題，那部分是需要另外的人力去處理。但是，就法律面能處理的部分，兩造權利要對等，基本上承租戶就是該搬就搬，占有戶則必須在清查清楚以後，請問這部分何時能啟動？我認為很多法令需要調整，這個規定的位階不屬於行政命令，而是法律，因此我建議部長和署長，閒置土地面積的百分比增加那麼多，如果都是清查來的，當然是高興的事，但我相信不只是這個原因，有人說是因為相關法令規定，導致活用速度太慢、效率太差，也導致國家資產無法更加活用，我覺得有時候不是人的問題，是法令規範不足，而法令的部分，除了立委主動提出修正外，部也可以提出修正，如果是行政命令的問題，建議部本身做通盤檢討，有關提高效率的部分，我們再一起努力，好嗎？ 莊署長翠雲：是。 李委員應元：另外，學產土地這麼多，新生兒人數已從40萬降到20萬，未來很多大學可能要透過退場等相關機制作處理，此外，也有很多小學空得不得了，請問審計長，學產基地大多分布在何處？ 林審計長慶隆：有關學產土地使用率的部分，長年來在管理方面是有待加強的，包括閒置或被占有的問題，這部分是由教育部主管。 李委員應元：我知道，那你們如何和教育部溝通？如果這是大問題，你們是直接書面報告給部長，還是要求監察院處理，還是主動的…… 林審計長慶隆：我們每年抽查後，都有發給審核通知，且已於103年11月向監察院報告，目前案子正在處理中。 李委員應元：我能了解在行政倫理上，審計部隸屬監察院要這樣處理，但徒善不足以為政，徒法不能以自行，事實上政府的內部效率，很多都要透過非正式的溝通。以你們寫的教育部的事情為例，教育部會編妥預算及籌措標的物的勘估費用等等，這看起來似乎不太困難，基於少子化問題，再加上土地面積這麼大，有111萬平方公尺，這是一筆面積非常大的土地，所以我認為部會首長間應該要有一些非正式的溝通，透過互相拜訪及聯絡，討論如何處理及活化此部分。很多事情必須要有積極主動的作為，才不會枉費決算的目的，不然大家都認為決算沒力，但我認為決算很重要，很值得參考，所以特別提醒此點。 林審計長慶隆：謝謝，我們會透過各種管道來提醒。 李委員應元：再請教部長，所謂春燕看不到，印象中這問題已經存在很久，已經這麼多個月了，我們也一再地提到此事，但是，除了國外的外部因素以外，像是ISIS等事情是我們無法控制的，我們只能與國際團隊一同來處理。近日報紙報導，北京方面昨天好像發布，不建議學生到學校去，有部分工作停止，部分工廠關門，因為霧霾PM2.5很嚴重，我只是舉北京為例，其實印度和美國也都一樣，巴黎高峰會第一次有那麼多國家如此強烈且積極地處理問題，而今天的報紙特別提到，我國減碳的努力竟然輸給大陸，說來真是慚愧。 張部長盛和：大概是因為大陸的base大，所以進步幅度也較大，他們污染的太厲害。 李委員應元：照理說，事情都是一體兩面的，因為我們有機的能力較強，再加上上下連結等因素，因此如果要轉身可能會快一點，或許可以從這方面來解釋。當然，有時候我們會怪大陸，因為有30%的PM2.5是從大陸過來的，所以我們希望大陸及全世界都要改善此問題，這不但牽涉到綠能效益的加強，也包括本國執行能力方面的加強，因此財政部除了處理財政問題外，其實加強團隊執行能力的部分，也是操之於我們的，所以當你們回答其他問題時，也可以針對此部分共勉之。 張部長盛和：是，沒有問題，謝謝。 李委員應元：謝謝。 主席：請賴委員士葆發言。 賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛一定有委員問過主計長，今年的經濟成長率連保1都很辛苦，請問目前是確定保1無望，還是一定能保1呢？ 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。有關能否保1的問題，仍需看第四季的執行結果，所以要等到明年一月底時，才會有概估統計值出來。 賴委員士葆：你現在沒辦法預估嗎？ 石主計長素梅：是，最近的預估數字是11月27日的1.06%，第四季的執行結果要等到明年1月底。 賴委員士葆：目前的趨勢是油價在跌、股市不好、又有IS及恐攻的問題，看起來政經環境都不是很安定，出口又連續衰退，在此情況下，看來要保1似乎會很辛苦。 石主計長素梅：確實是。 賴委員士葆：這麼說來，保1幾乎是無望，您同意嗎？ 石主計長素梅：其實行政院很清楚，所以之前才會推動經濟體質強化措施及消費提振措施，就是希望大家努力…… 賴委員士葆：那個都杯水車薪，動作太小了，目前內閣最大的問題就是動作太小，面臨未來如此險峻的經濟環境，政府的動作卻是小步小步、碎步碎步地走，根本來不及應付，都沒看到較大的動作。 石主計長素梅：行政院及各部會都很穩步地做一些努力。 賴委員士葆：但就是愈來愈糟，都不知該如何是好，所以保1幾乎是不可能。 石主計長素梅：就是會很辛苦，所以才需要大家共同努力，因為受到國際情勢的影響，我們真的…… 賴委員士葆：要更拼才有可能保1。 石主計長素梅：是。 賴委員士葆：好啦！你這樣回答，可以啦！ 請問張部長，未來銀行用主機卡模擬方式推出手機信用卡，它的可行性如何？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。現在的智慧型手機不是什麼都可以用了嗎？ 賴委員士葆：現在可以當信用卡嗎？ 張部長盛和：現在還不行，但是未來的智慧型手機，像統一發票的載具…… 賴委員士葆：我知道，未來可不可以用手機繳稅？ 張部長盛和：這個問題請臺銀李董事長來回答。 主席：請臺灣銀行李董事長說明。 李董事長紀珠：主席、各位委員。有關手機行動支付，臺銀已經在準備了。 賴委員士葆：還沒有上線？ 李董事長紀珠：還沒有，就快了！ 賴委員士葆：什麼時候可以在臺銀看到手機信用卡？今年底？還是明年第一季？ 李董事長紀珠：明年上半年之前，應該…… 賴委員士葆：明年上半年之前，手機可以當信用卡使用？好的！本席再請教張部長，透過手機繳稅，什麼時候可以看得到？ 張部長盛和：手機繳稅啊？我們現在的手機不是就可以上網查詢…… 賴委員士葆：是手機繳稅！既然可以透過網路報稅，當然也可以手機繳稅。 張部長盛和：我們就配合銀行，因為信用卡本來就可以繳稅…… 賴委員士葆：因為臺灣銀行、臺灣金控說大概明年第一季到上半年之間，可以手機當信用卡，所以大概在明年5月就可以用手機繳稅？ 張部長盛和：應該沒有這麼快。 賴委員士葆：人家說可以，你就說可以啊！ 張部長盛和：有這麼快嗎？ 李董事長紀珠：委員，我們是手機支付；因為是支付，所以它有上限額度。 賴委員士葆：支付不等於信用卡嗎？ 李董事長紀珠：信用卡是讓你先消費後付款…… 賴委員士葆：對啊！就是credit card，它當然有上限！比如我的這張卡有20萬或15萬的上限…… 李董事長紀珠：對，你要的是支付，支付需要先儲值，再從裡面去扣款。所以兩者不太…… 賴委員士葆：我的信用卡是和我的帳戶連在一起的，以前載具是這張卡片…… 李董事長紀珠：委員說的可能是金融卡，信用卡是先消費，後付款；金融卡則是我的帳戶裡面有儲值，再從裡面去扣款，我想委員要的是行動支付，可以直接扣款…… 賴委員士葆：對啦！這就是一張信用卡，我刷這個晶片，除了我…… 李董事長紀珠：它裡面有個SIM卡直接刷就可以，甚至以後連SIM卡都不用存，就存在雲端，直接刷。 賴委員士葆：對啦！我的意思是這個可以被手機取代，我問的就是這件事情。明年上半年可以嗎？ 李董事長紀珠：就是儲值在手機裡面，臺銀正在規劃這一塊。 賴委員士葆：再來就可以期待用手機來繳稅，既然credit card都可以…… 張部長盛和：報告委員，時程部分我們就配合銀行。 賴委員士葆：只要李董事長說可以，你就可以…… 張部長盛和：但是要全國性的，不是只有臺灣銀行，因為納稅人是全國…… 賴委員士葆：其他銀行不會輸給臺灣銀行，還是說不一定？ 張部長盛和：不知道其他銀行…… 李董事長紀珠：第三方支付臺銀是唯一一家第一批給的許可單位…… 賴委員士葆：所以只有臺銀有，請臺銀認真做。如此一來，資訊安全也就很重要了，兩位長官最近有沒有聽過所謂的綁架軟體、綁架病毒？ 張部長盛和：不清楚。 賴委員士葆：李董事長有沒有聽過？ 李董事長紀珠：不清楚。 賴委員士葆：你們都沒有在看網路嗎？這類的事件有一大串，有人的電腦或手機突然中毒，存在電腦裡面的所有資料都被鎖（lock）住，這時候你就得付數千元或上萬元的比特幣或台幣，問題是付錢之後，還不一定能打開，你們都沒有聽過這樣的事情嗎？ 李董事長紀珠：坦白說，沒有聽過lock這個軟體；可是我們一開始設計的時候，對資安的要求就非常的嚴格，臺銀在資安控管上一向都很嚴格…… 賴委員士葆：你們這樣不行喔！現在最熱門的是FinTeck，也就是所謂的金融科技，所以資安是很重要的。我剛剛一直在說我們的手機可以當信用卡，可以用它來繳稅，是多麼方便的事；接著而來的問題是它的資訊安全要怎麼辦？網路安全要怎麼辦？你們可以上網查一下綁架軟體、綁架病毒或是勒索病毒、勒索軟體，任何人都可能中鏢。可否請蘇主任來說明一下。 主席：請財政部財政資訊中心蘇主任說明。 蘇主任俊榮：主席、各位委員。有關綁架軟體部分，基本上應該是教育消費者在使用手機或平板電腦時要特別注意；當然，我們也會做一些宣導，來提醒納稅義務人。雖然這部分不是我們主導的業務…… 賴委員士葆：不是你們的業務，但是你知道有這個東西嗎？ 蘇主任俊榮：我當然知道。 賴委員士葆：你是比較內行啦！你自己有沒有上去try一下？ 蘇主任俊榮：公務員裡面，第一張資安證照是我去考的。 賴委員士葆：請兩位長官向他學習；這個議題現在很流行，你們可以上網去看，不知道是真的還是假的，有愈來愈多人表示自己中鏢了，就是中了被勒索的這個鏢，電腦裡面所有資料都被lock住，無法將之前的存檔叫出來，這是多麼可怕的事情？如果裡面存放的是金融資訊，就更加可怕。請問蘇主任，目前這個問題有沒有解？ 蘇主任俊榮：這是資訊安全的問題…… 賴委員士葆：我跟各位報告，這件事情是你交了比特幣、交了台幣，資料還不一定能打開，難道要我們重啟爐灶？這真的很可怕！本席要特別提醒在座各位官員，FinTeck3.0講得嗄嗄叫的同時，也要多留意這個問題。謝謝。 主席：請李委員桐豪發言。 李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是本席在立法院第8屆第8會期的最後一次發言，也是本席此生在立法院質詢台上的最後一次發言，所以本席想就幾個簡單的問題請教諸位政府官員。 在審計部今天的報告裡面，提到政府很多閒置資產，特別是大片的國有土地或建築物，由公共工程委員會所進行的閒置公共資產監控就有114件，合計建造經費大概有260幾億，不知道審計部和主計總處是否了解這個現象？各位可以看到本席投影片上這幾本書，作者是一位藝術家，他在大學兼課時，曾帶領學生到國內各個閒置建築物，也就是我們俗稱的蚊子館進行拍攝，已經拍攝了3本，每一本都非常地暢銷。請問審計長，在你們的報告裡面，有沒有談到蚊子館的問題？ 主席：請審計部林審計長說明。 林審計長慶隆：主席、各位委員。是的，跟委員報告，蚊子館部分的處理事實上是審計部從早年一直努力下來所達到的結果，最早從全省各鄉鎮設立一鄉一個停車場開始以後，我們注意到他們所提需求過於樂觀，為了取得補助款而做一些建設，所以從早年開始我們就針對閒置的公共資產提請他們改善，甚至由監察院提出糾正。我們在94年將案子移送行政院，所以行政院在94年8月成立閒置公共設施專案小組，開始列管從中央到地方的閒置公共資產，由於審計部早年的督促，因此行政院設立督導小組來監管這些閒置資產。 李委員桐豪：現在檢討這些閒置資產有效嗎？經過審計部這樣的作為後有效嗎？我再看了一下公共工程委員會提供的閒置資產資料，其中有科學園區，我們認為科學園區似乎是臺灣產業發展的重點，但竹科代管的宜蘭科學園區是閒置的，很多學校、宿舍是閒置的，很多公有市場二、三樓以上全部閒置，很多漁港旁邊的設備是閒置的，很多遊樂中心的服務中心是閒置的。當中央政府、地方政府在申請新興的公共建築時，由於蚊子館的產生，社會對政府非常不信任，請問主計總處，你們現在如何處理這些事情？ 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。行政院對此很重視，事實上，公共工程委員會都有加以列管、追蹤，並設法活化，工程會在今年2月就曾發布活化閒置公共設施年度績效考核總指標跟計畫補助款扣款原則，他們每年都會考核地方政府活化的績效，並以考核的結果作為相關計畫主管機關審查補助款的參據，所以都有在努力。 李委員桐豪：在你這個公式的回答完畢之後，我想再簡單請教兩位，有沒有親自到這些閒置資產的所在實際了解為什麼會閒置？不要用台北的角度在辦公室看這件事情，兩位有沒有實地走訪這114件閒置蚊子館？ 石主計長素梅：我沒有。 林審計長慶隆：個人曾經利用到各審計處的機會去看看實際狀況，我認為閒置公共設施在做可行性評估時過於樂觀，有些則在時空因素轉變之後，不知隨時喊「卡」，所以就繼續把錢花下去，例如南部的興達漁港花了50億，早年在臺灣遠洋漁港非常興盛時蓋了這個遠洋漁港，可是整個國際情況改變以後，卻不曉得喊停，所以這個港花了幾十億蓋起來後就被閒置，雖然有加以活化，可是我個人親自看過後認為，活化的情況並不是很好，它只是…… 李委員桐豪：我今天看到這個報告像是在做紙上文章，令我產生一大堆的問號。它真的有活化嗎？它真的能運用嗎？我們甚至看到對有些公共設施的評估結論是：拆掉，所以這邊…… 林審計長慶隆：部裏有追蹤，雖然工程會對列管後達到一定標準者解除列管，但對解除列管的我們還是會持續追蹤，也有部分重新予以列管。 李委員桐豪：審計部看到問題後應向行政部門提出建言，希望行政部門以後在進行公共建設過程中對所有的評估都能覈實、落實。我們現在只是在講蚊子館，但有些雖非蚊子館，卻完全沒有效益，譬如高雄捷運，我們可以看到高雄捷運場地有多大、車次有多少，這都是好大喜功的結果。希望政府，不管審計部或主計總處應結合起來，所謂爾俸爾祿，民脂民膏，不要再讓我們看到這些效益非常差的公共建築好不好？希望你們在這方面有所精進。謝謝。 林審計長慶隆：謝謝。 李委員桐豪：接著請教財政部張部長。財政部下面有很多所屬單位，你是否都曾去拜訪或監督過？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。親自去？ 李委員桐豪：親自去，舉個例子好了，對所有的海關你是不是都…… 張部長盛和：每一個海關都去看過。 李委員桐豪：每一個都看過？ 張部長盛和：是。 李委員桐豪：所有的金融轉投資事業呢？ 張部長盛和：對子公司、孫公司就不一定有了。 李委員桐豪：不一定有？ 張部長盛和：對。臺灣銀行、土地銀行有去過。 李委員桐豪：本席在外交及國防委員會曾做過承諾，對所有的榮民之家本席都要走過一次，所以對所有16家榮民之家本席一一檢視。今天在討論與財政有關的公共政策問題時，本席也希望你能到每個轄下單位仔細看看他們的問題所在，譬如臺銀人壽虧損，如果你到臺灣金控，你會了解臺銀人壽現場什麼地方有問題嗎？他們給你的只是書面報告，就像今天審計部提出書面報告一樣，你能據此了解第一線員工真正的問題所在嗎？或只是做表面功夫，說這是因為利差損的關係？但為什麼別家公司的利差損逐漸在縮小？既然你是主官，我希望你在任內對所有轄下的單位都應走訪一遍。 張部長盛和：是。 李委員桐豪：本席過去不斷質詢一個問題，但財政部迄今未有具體結果，就本席評估，有部分需要修法，還是一樣，老問題，就是怎麼樣善用利率期限結構來節約國家的財政支出，特別是債務成本部分。這是今天的利率期限結構圖，對20年期跟兩年期的，即使不修法你們也可以做，但修法可以讓兩年期再往前推變成短期。兩年期還算是長期的，然而20年期跟兩年期的利差高達1.32%，只要有5,000億的移轉，一年就可以替國家節省66億新臺幣的債務成本，這是不需要修法你們就可以做的，若往前移，當然就需要修法了，因為要將公共債務的債務本身長期視作短期的概念納入，請問財政部能否就這方面進行評估、努力，而不是像現在的作業方式，先看看市場需要什麼？你們應導引市場走向這個環境，當你們將需求資金往短期移時，長期利率跟短期利率同時會產生一些變化，因此進一步導致改善，譬如若將長期資金匯一點到短期資金，對長期利率所產生的變化你們要做評估，供給減少，因為價格上升，說不定利率還會下降，整個融資成本還會繼續降低。財政部管理國家公共債務，對利率期限結構負有非常重要的責任，而它是所有金融活動的基礎。你是非常重要的，所以本席在此提出衷誠的建議，請你好好地思考，調整長期債務跟短期債務以節約國家的成本。謝謝。 張部長盛和：是。謝謝。 主席：請潘委員維剛發言。（不在場）潘委員不在場。 請羅委員明才發言。 羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。石主計長，現在整個國內經濟成長的情況並不很理想，就未來的預測，你會給國人什麼報告及建議？ 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。我們11月27日新發布的數字，今年的經濟成長率是1.06%，預測明年是2.32%。 羅委員明才：針對國內目前的失業率，最新統計是何時的？ 石主計長素梅：最新發布的是10月的，失業率為3.90%。 羅委員明才：比較下降嗎？ 石主計長素梅：9月是3.89%，10月比9月多了一點點。10月的3.90%跟95年同樣是這15年來最低。 羅委員明才：最近有些工廠慢慢在放無薪假，顯示整個經濟發展受到很大阻礙。我們看到歐洲有QE，美國、日本也採取量化寬鬆政策，國內都沒有，所以相對要提出一些刺激內需的措施，有沒有可能再發放過去推出的消費券？如果要發，預計如何發？何時發？因為明年2月農曆新年就要到了，不論大家如何辛苦，希望還是能過一個平安快樂的好年，政府到底有沒有要推出消費券？或是對中低收入戶、弱勢團體或單位、單親家庭、放無薪假的人，有沒有什麼計畫？希望大家共同關懷，度過寒冬。 石主計長素梅：行政院在10月底就已提出消費提振措施，從好幾個面向，包括節能省水、數位生活、網購促銷、國民旅遊等，多方面的做一些補助，希望能提振消費。 羅委員明才：這是在消費提振方面，但對需要關懷的那一群人，有沒有提出什麼計畫？年底又到了，各縣市地方政府財政拮据，今年會不會有發不出薪水、過年發不出紅包的困窘情況出現？ 石主計長素梅：這個絕對不會，我們對於各地方政府年關資金調度一定會盡全力協助，目前已經在著手作業。 羅委員明才：就全國來看，財務能力自給自足性比較差的，大概有哪幾個地方是倒數末段班？ 石主計長素梅：有的地方政府財政狀況比較不好，但各地方政府應該也都會持續努力。 羅委員明才：答案還是很空洞。今年稅收及去年稅收都明顯超徵，國庫現在的狀況有改善，國債部分有降低嗎？ 石主計長素梅：在財政健全方案實施之下，我們105年度總預算的籌編中，不僅差短減少、債務舉借減少，債務未償餘額占前三年度GDP的比率為35.0%，也是連續4年下降，所以這幾年在財政方面是略有改善。 羅委員明才：希望所有收支都能恰如其分，發揮最大效果，譬如我們常談到的中央統籌分配稅款，臺北縣升格為新北市後，你們有沒有統計一年平均給新北市的中央統籌分配稅款是多少？臺北縣升格為新北市之後跟之前相較，一年多了多少？有何明顯幫助？ 石主計長素梅：這部分可否請財政部部長說明？ 羅委員明才：這些不是全部都經過你們那裡嗎？ 石主計長素梅：統籌分配稅是財政部主管。 羅委員明才：好，就請張部長說明。 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。改制前及改制後的數字我們都有統計，是否在會後將資料送給委員？ 羅委員明才：這些錢的撥補不都是主計總處負責嗎？ 張部長盛和：統計在我們那裡。 羅委員明才：但錢還是由石主計長他們處理嘛！ 張部長盛和：直接到地方。 羅委員明才：統籌分配稅款造成新北市人民感覺沒有明顯受益。 張部長盛和：增加了很多，我有看過。 羅委員明才：一年大概增加多少？ 張部長盛和：我記不清楚，但每個縣市的資料我都看過，新北市是有增加的。 羅委員明才：新北市的人口最多，大家期盼升格為直轄市，變成六都之一，可是很多以前該做、該推動的事項起了若干變化，反而都沒有做到。希望你們將具體數字提供給我們，讓民眾充分了解中央的錢下來後撥到哪裡；而由縣民變市民之後，不僅是升格，生活也是升等的。 張部長盛和：臺北縣在100年升格，100年時是239億，105年則是290億，相差將近5、60億。 羅委員明才：我們長年為臺北縣升格為新北市而爭取到中央統籌分配稅款增加接近60億的金額，希望可以讓人民有感覺，譬如新店地區老齡人口愈來愈多，希望中央能大力支持興建一個老人會館，而運動中心現在是已經在推了。對於中央的良法美意，希望錢撥下來後要讓大家感覺得到，速度要快一點，而不是讓大家看到很多地方有所謂的蚊子館，結果真正在市中心需要用的人，則覺得別的地方都有，自己卻沒有；希望財政部及主計總處能大力支持。 張部長盛和：好。 羅委員明才：接下來請教林審計長，全國整個清查後，蚊子館大概有多少棟？面積有多少？有多少資金等於凍結、浪費在那裡？ 主席：請審計部林審計長說明。 林審計長慶隆：主席、各位委員。行政院於94年開始成立了一個專案控管小組，其間包括活化及後來又慢慢發現的新的蚊子館，所以數字一直在變動中，但已逐年改善。我想最重要的不是去清查蚊子館，而是如何預防新的蚊子館發生，所以在預算編列、審查這一塊，包括行政院、主計總處及層峰都曾宣示希望不要再有新的蚊子館發生。以往審計的作為是等到完工、閒置之後才去揭發，目前的實作法已有改善，只要計畫一核定，我們就會去看將來會不會發生蚊子館，如果有可能發生蚊子館，我們會提出警訊，特別是在審計法第六十九條修正後，我們可以提出預警性意見，實際上也有這方面的案例。工程會也有一些作法，就是在工程實施中，對於未來可能發生蚊子館的部分，可以隨時喊停，透過事前計畫的審核、中途的檢討、審計中途介入，預防未來不再有蚊子館發生，這一塊會慢慢看到成果。 羅委員明才：蚊子館的活化使用非常重要，不要因為地方政府的好大喜功、華而無實的選舉支票造成國家資源的浪費，這部分希望你們能充分檢討、好好統計，讓一些藝文單位或比較有意義的文康中心充分活化起來。 林審計長慶隆：對，這一塊我們會繼續努力。 主席：請曾委員巨威發言。 曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。收到主計總處提供的11月物價變動概況報告後，仔細看完相關數據，我發現今年一整年的消費者物價指數如果轉換為年增率，不管是按季或按月統計，物價指數往下降的頻率、次數都比較多，同時間躉售物價指數呈現的數據也一樣，從總體經濟的角度來看，是不是代表物價的反映跟經濟景氣狀況其實是一致的。 主席：請主計總處石主計長說明。 石主計長素梅：主席、各位委員。是有相關，但9至11月的消費者物價指數是正成長的。 曾委員巨威：我知道。 石主計長素梅：1至11月的總平均是負的，全年也是負的。 曾委員巨威：感覺上整個經濟景氣的情況並不是很好。 石主計長素梅：是。 曾委員巨威：所以物價本身雖然比較平穩，但趨勢是往下走的。 石主計長素梅：是。 曾委員巨威：某種程度結合起來看，的確代表我們的經濟景氣狀況不是那麼理想，我想請教主計長一個比較嚴重的問題，如果消費者物價指數把食物的部分拿掉，可以清楚看出每一季或每一個月分的物價指數都是下滑的，對不對？ 石主計長素梅：對。 曾委員巨威：這背後代表的意義是，即使整個消費者物價指數傾向下滑的趨勢，但食物類的發展方向是相反的，因為把食物類拿掉，下降得更厲害。 石主計長素梅：對。 曾委員巨威：某種程度上反映出一個結構上的現象，那就是：即使經濟景氣狀況不是那麼好，食物類的物價指數仍然居高不下，而且是往反方向發展；這個部分背後代表的意義其實是很嚴肅的，從整體CPI的價格來看，民眾應該沒有受到太大物價的威脅，但是從生活的角度來看，食物類本身並沒有太大的下降趨勢，甚至還反向往上走。這個報告背後的分析特別提到，如果按照所得的高低來做區別的話，得到的結論是，低所得家庭的CPI較中高所得家庭的CPI高，這反映出一般民眾在生活上所受到的威脅，並沒有因為整體物價下降而舒緩壓力，主計長，為什麼食物類會有這樣的表現？問題在哪裡？也許你會告訴我，這是季節性的、某些農產品因為颱風因素而受影響，但實際上顯然不是單純發生在某些月分，而是每個月幾乎都如此，這種情形背後代表的問題是什麼，主計總處應該仔細找出來，因為這和民眾生活上的感受有很大的直接關聯性，主計長，你有沒有注意到這個問題？ 石主計長素梅：確實是，所以我們…… 曾委員巨威：原因為何？為什麼食物類會產生這樣的變化？我們沒有辦法控制食物類的價格呈反向發展的趨勢嗎？ 石主計長素梅：對，食物類的確接連上漲，不過8、9月也確實因風災豪雨侵襲而產生供應量減少的現象。 曾委員巨威：我剛剛已經提到了，我知道你會這樣解釋，但由數據看起來，其實每個月都一樣，並不是單純的風災或特殊的季節性因素造成的，我擔心的是，背後有一些結構性的因素，可能是政府政策執行不力導致的結果，從這個報告，我要特別請教並提醒你，請你們花一點時間針對這背後所代表的意義做更深入的分析。 石主計長素梅：是，謝謝。 曾委員巨威：接下來，我想請教財政部張部長，最近房地產市場不斷釋出一種消息─有點呈現低迷的感覺，成交量似乎也告訴我們房地產的前景不是很好，房地產市場醞釀出這種氣氛和壓力，其實跟明年1月1日要正式實施的房地合一稅有某種程度上的關聯，部長，你擔不擔心這個趨勢及氣氛的醞釀會妨害明年1月1日要推動的房地合一稅？ 主席：請財政部張部長說明。 張部長盛和：主席、各位委員。不會，前一陣子的低迷是在觀望、盤整，目前看起來，12月的成交量放大了。 曾委員巨威：成交量放大背後代表的意義是明年1月1日要實施房地合一稅，所以民眾趕著買賣、成交，所以這個部分其實是不準的。 張部長盛和：我知道。 曾委員巨威：我要提醒你的是，整個房地產市場氛圍已隨著證所稅情勢大逆轉而產生變化，有可能變成你未來的壓力，所以我在此特別提醒你，如果在明年1月1日實施稅制的過程中遭遇任何類似的阻力，你的態度為何？ 張部長盛和：房地合一稅是中性的稅制，全世界各國都是合一課稅。 曾委員巨威：這樣的說服力還不夠，我們都希望這個稅制是中性的，希望不要引起太大的影響，但是市場的反映會被扭曲為都是你導致的結果。 張部長盛和：不會。 曾委員巨威：所以那個壓力會呈現，如果市場有這樣的聲音，你的態度是什麼？ 張部長盛和：堅定地實施。 曾委員巨威：堅定？ 張部長盛和：是。 曾委員巨威：證所稅發生事情的時候，也有媒體請教你對這個稅的基本態度是什麼？會不會覺得最後的結果是你的政策沒有被接受？你的回答是：證所稅不是你一開始主動提出來的政策。對不對？ 張部長盛和：對。 曾委員巨威：某種程度上反映其實你不需要負太大的政治責任，因為你等於是收尾。 張部長盛和：是。 曾委員巨威：部長，房地合一稅是不是你堅定推出理想中要負責任的改革？ 張部長盛和：是，毋庸置疑。 曾委員巨威：所以你對房地合一稅成功與否的態度會比證所稅來得更堅定？ 張部長盛和：那當然，毋庸置疑，會改也是我卸任後的事。 曾委員巨威：OK，我就是要聽你這句話。部長，既然當了政務官，我們應該要承擔政策責任，好不好？ 張部長盛和：毋庸置疑，請委員放心，百分之百保證。 曾委員巨威：此一制度很難得地改革到這個地步，我們一定要讓它成功，好不好？ 張部長盛和：是，一定。 曾委員巨威：好，謝謝部長。 張部長盛和：謝謝。 主席：今日登記發言之委員均已發言完畢；報告及詢答完畢；蕭委員美琴、潘委員維剛所提書面意見，列入紀錄，刊登公報，並請相關主管機關以書面答復；委員發言未及說明部分，請相關主管機關於1周內以書面答復；委員於發言中要求提供之相關資料，亦請於一周內送交相關委員。 蕭委員美琴書面意見： 赤柯山是花蓮縣的重大的議題，九十六年行政院做出政策決定，決議專案處理赤柯山問題；後來也曾函示『赤柯山案係以金針花海作為觀光資源、由政府政策性輔導協助其土地承租等相關事宜』，做了明確的政策宣示。亦即赤柯山國有林班地專案解編，並變更為國有非公用土地之目的乃是確保金針花海觀光資源。為落實政策目的，必須輔導赤柯山現耕戶申辦承租。 經過無數次多方協調與冗長的行政程序，柯山區三百九十四公頃、六百八十四筆土地近日終於完成國有林班地解編，進入現耕戶申請承租的階段。這些四、五十年前就到赤柯山種金針的農民，原本以為終於能擺脫「佔用」國有地污名，可以合法承租土地。卻在此時出現所謂的「土地蟑螂」，企圖利用「國有耕地放租實施辦法」的漏洞，以遞送大量的申請書的方式參與抽籤，甚至有外縣市人士一口氣登記了五十筆土地等等不合理的現象！假若國有財產署視而不見，讓這些投機人士以人海戰術參與抽籤並獲得若干國有土地承租權，如此不但殘酷戕害赤柯山現耕戶數十年耕耘應有的權益，更斷送政府專案解編所欲保育的赤柯山金針花海觀光資源。 針對赤柯山國有耕地放租「土地蟑螂」案，本席要求：(一)主管機關國有財產署應正視此一問題，並於一周內（12月14日前）提出解決方案，並確保現耕戶獲得合法承租之權益。(二)在提出有效杜絕「土地蟑螂」方案前，暫停土地抽籤放租作業。 潘委員維剛書面意見： 台灣與香港無論互評或自評，表現都不甚理想，台灣在中國大陸及新加坡人眼中，是四地最不進步的國家；香港則在中國大陸及自家人眼中，被評表現最差。 台灣則在其中7項排名最末，若非社會秩序、世代信任險勝香港，差點就拿下「另類大滿貫」。國人最不滿意國內的指標項目及評分（0~10分），依最差到最好排序分別是：貧富分配（3.18）、政府施政（3.52）、國會效率（3.56）、人才供需（3.78）、媒體可信度（4.03）、企業責任（4.39）、市場反應（4.57）、世代信任（4.80）、社會秩序（4.90）。美國升息腳步逼近，行政院近期擬定樂觀、悲觀兩情境分析，其中，悲觀版認為，一旦升息來得又急又猛，恐促使新興市場大量流出超過5,000億美元資金，屆時台灣股、匯市恐遭受衝擊。國發會要機動彈性調整刺激消費方案，該加碼就加碼；各部會推動公共建設步伐也要趕上進度。國發會點名三隻「黑天鵝」。包括：一是大陸經濟不至於「硬著陸」，但有可能因為經濟減速，提高金融與地方債風險，加深房市泡沬疑慮；二是美國升息，恐推升新興市場債務危機；三是恐怖攻擊事件與難民危機，將加大地緣政治紛擾。且美國佔台灣出口比重約10%、是僅次於中國（17%）第二大市場、且被視為全球經濟成長引擎，10月ISM PMI新訂單開始回溫對製造部門來說將是利多消息；至於台灣第三大出口夥伴的歐盟，10月製造業PMI也有回暖跡象；儘管中國49.8的PMI仍低於50，但新訂單從8月起已連續兩個月高於50，顯示已轉趨穩定；從這全球三大經濟體的10月製造業PMI開始反彈來看，台灣出口最壞情況已過。惟雙利空襲擊，11月出口表現令人失望，不只連續10個月衰退，單月出口221.3億美元，年減幅擴大至16.9%，更是連6個月呈兩位數衰退，為2008年金融海嘯以來最慘紀錄。財政部表示，雖然無法預期12月的出口表現，但「全年出口衰退已是事實」，直言台灣若想要改變出口困境，還是得從經濟轉型著手。本席認為「將餅作大」，提升台灣產業的競爭力，開拓市場與市場動能，才足以因應全球變局。 另103年度中央政府總預算第二預備金計編列75億元，執行結果，動支單位包括總統府等13個主管機關，動支數計70億7,158萬9千元，占預算數之比率為94.29%，顯示第二預備金已非因應政事臨時需要或因增加業務量之備用性質，或備而不用之經費性質，應檢討改善。 及公營事業移轉民營條例第15條第1項規定：「公營事業移轉民營，政府所得資金，得部分撥人特種基金外，其餘均應繳庫，並應作為資本支出之財源。」故民營化基金主要基金來源應為釋股所得資金；惟近年本院鑒於國營事業民營化之推動，引發諸多爭議及後遺症，為避免民營化反成財團化，或以民營化為藉口規避國會監督，多次做成釋股作業宜暫緩實施之決議，加以行政院民營化政策因方向轉變而停擺，該基金釋股預算只得帳面予以保留，無法實質挹注民營化相關支出。故自90年度成立以來，除91年度、94年度及95年度出現為數不多之賸餘外，其餘年度均為短絀，而迄103年度止累計短絀高達615億3,155萬9千元，短絀情形嚴重，宜謀待改善。綜上由本席質詢意見，建請參考。 主席：現在進行審查項目及委員提案。 壹、「中華民國103年度中央政府總決算審核報告（含附屬單位決算及綜計表）案」審查項目： 一、單位決算部分： (一)主計總處 (二)審計部 (三)審計部臺北市審計處 (四)審計部新北市審計處 (五)審計部臺中市審計處 (六)審計部臺南市審計處 (七)審計部高雄市審計處 (八)財政部 (九)國庫署 (十)賦稅署 (十一)臺北國稅局 (十二)高雄國稅局 (十三)北區國稅局及所屬 (十四)中區國稅局及所屬 (十五)南區國稅局及所屬 (十六)關務署及所屬 (十七)國有財產署及所屬 (十八)財政資訊中心 (十九)補助直轄市及縣市政府 (二十)災害準備金 (二十一)第二預備金 二、營業基金決算部分：(一)中國輸出入銀行(二)臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）(三)臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）(四)財政部印刷廠(五)臺灣菸酒股份有限公司 三、非營業特種基金決算部分： (一)作業基金：1.地方建設基金2.國有財產開發基金 (二)債務基金：中央政府債務基金 (三)特別收入基金：行政院公營事業民營化基金 (四)其他特種基金：國家金融安定基金 貳、委員提案部分： 1、決議 國有非公用土地在2014年為21萬8千公頃，比2005年的27萬1千公頃明顯減少，但閒置面積卻從2萬3千公頃提高為3萬5千公頃，同期閒置率從8.82%提高為16.36%，應努力改善。 提案人：許添財　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕 2、決議 臺銀2014年存放款利差平均0.91%比本國銀行1.43%為低，主要是存款利率高於本國銀行水準，放款利率採不當差別利率及部分分行長期經營不善，管理鬆散，紀律鬆弛，嚴重扭曲利率的金融市場機能，也造成臺銀經營績效不彰，缺乏競爭力（如附表資料）應行改革。 提案人：許添財　　李應元　　薛　凌 附表：臺灣銀行2014年存放款利差 利率別 對象別 存款利率 放款利率 存放款利差 平均 0.98 1.89 0.91 政府機關 0.98 0.86 -0.12 公營事業 0.98 1.28 0.3 民營大企業 0.98 1.75 0.77 民營中小企業 0.98 2.29 1.31 個人 0.98 2.09 1.11 海外放款 0.98 2.37 1.39 本國銀行 0.78 2.21 1.43 資料來源：1.臺灣銀行2014年決算書。2.本國銀行資料係立法院預算中心依金融統計月報（2015年7月）計算。3.台銀存款利率不含「優惠存款超額利息」 製表：立委許添財國會辦公室 3、決議 民營化基金債務餘額611億9千萬元，2014年度釋股預算保留數高達635億3,117萬元，但經2014年底主計總處重新評價已降為492億5,554萬元，實質上釋股預算保留數已不敷償付，金額高達119億餘元，應提改革方案，避免政府潛藏性負債繼續惡化。 提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕 4、決議 臺灣菸酒公司自製產品銷售收入決算達成率及成長率，在2014年分別衰退5.77%及2.94%，造成產能利用率明顯低落，設備及人力閒置情形惡化，應予改善。 提案人：許添財　　吳秉叡　　李應元　　薛　凌　　盧秀燕 主席：現在進行協商。 （進行協商） 主席：處理第1案。 張部長盛和：剛剛莊署長答詢的時候有說明了，是因為清理很多，不過要努力改善的話，是可以努力改善。 許委員添財：你們在報告裡面有提到，這段期間有清理不少違法占用的土地、收歸國有，從2005年至2014年總共收回了多少公頃？ 莊署長翠雲：大概每年4萬多公頃，我們有兩個數字，首先，被占用土地的面積從13.54%降到11.88%，另外還有需要現場勘查的數量，也從17.17%…… 許委員添財：講總面積就好了，加一加的話，被占用的土地收歸國有，但原來非公用的國有土地你們處理出去了，所以現有非公用國有財產的面積是減少的嘛！你說因為這些是新處理的，還來不及加以進一步利用，所以閒置率才會比較高，這在理論上是通的，但事實上你要去了解是不是這樣子，這是你所可以找到、接受的理由，但是否完全就是真正的理由，其他沒有你們該努力而不夠努力的地方？ 莊署長翠雲：在閒置部分，事實上可建築用地的面積只占5%，其他有很多是農林漁牧要做為保育使用，還有國土保安用地等等，那是不能動的。 許委員添財：那你們就又自相矛盾了，現在就是指要使用、可利用的非公用土地，你講的那些是屬於公用的，怎麼會在這個統計裡面？我只問你回收多少公頃，你自己又都扣回去了…… 莊署長翠雲：這是非公用的。 許委員添財：保林地怎麼會是非公用的？ 莊署長翠雲：是，還是在我們這裡…… 許委員添財：你們該撥用就撥用、變成公用，不能掛著這個名義，表面是非公用，實質上是供公用，那我們就要求你們善用這些閒置的面積啊！你講來講去都要找有理的講，不對啊！所以，你們要努力，確實屬於公用的土地應該回歸公用，從非公用土地的部分中減除，這樣才對！審計部人員，你們說對不對？各單位、部會之間沒有去協調、整合嘛！剛才部長講地方政府的貸款都是比較低的，如果你們補助人家就編預算嘛！變成臺銀要增加繳庫、你們編預算出去，不是一樣嗎？但是，你們讓銀行自己去承擔、掛帳，結果你們的績效、相關指標的研究統統失準、被扭曲，這哪裡是經營之道！不是說以前情況有多壞，現在誰來做就馬上會好轉耶！要用對方法，有方法就要用，這樣才能改變。不是輪來輪去、由什麼人換成什麼人情況就會自動變好，沒有那麼簡單。現在我在澄清的是，你們習慣上都說：「立委上台一定都是罵我們的啦！一定是針對什麼人。」都是這樣一個不正確、不健康的想法，因為以前國會沒有改革，就算立法委員努力且大家認同，也沒有改革，不是嗎？所以你接受說要改善就好了，就這樣嘛！我並沒有說你不努力，也許是有方法沒有用，就像剛才提到的那個，處理了一個月還沒有辦法解決，行政院會部長還要去報告院長，看看這個要怎麼處理才好，然後院長就要你們下去協調一下，等下次提出來報告，再做一個處理。公務員可以動起來，說實在也沒有那麼多人在那邊閒著睡覺。 主席：那第1案就照案通過。 接下來處理第2案。請臺銀說明一下。 李董事長紀珠：委員剛剛所講的部分是極少部分，因為只有一間而已，是極少部分啦！才一間而已，不是極少嗎？我們有200家分行，這才一間，而且群賢分行是服務你們耶！ 許委員添財：我說經營不善不是只有虧錢喔！賺得少也是經營不善，可以賺更多但結果沒有賺那麼多，也是經營不善喔！我並沒有說賠錢才叫經營不善，我並沒有說虧錢喔！ 李董事長紀珠：極少數經營不善…… 許委員添財：少部分長期經營不善。 李董事長紀珠：那改成「臺灣銀行長期存放款利率平均比本國銀行低……」，我直接寫給你好了。 主席：第2案就把文字修改一下，把「常期」的「常」改為「長」；第三行倒數第三個字加一個「少」，請臺銀把文字修正一下，修完之後再唸，第2案就等他們修完再說。 再來處理第3案。請部長說明一下。 張部長盛和：股價下跌評價當然會低，像台電、中油都是200億、300億，當然也不可能民營化，但是錢也花出去了，大概是中油、台電最多。 阮署長清華：這部分剛才跟許委員有溝通過了，倒數第二行的「應提」改為「建請研議」，就是酌作文字修正。 主席：第3案就作文字修正，把第六行的「應提」改為「建請研議」，第3案修正通過。 處理第4案。請臺灣菸酒公司董事長說明一下。 徐董事長安旋：國內菸酒的總消費量其實是在持續減少，如果營收要追求成長的話，有其一定的困難度，不過對於如何提升市場占有率與提高設備使用率的部分，我們會努力去做。 許委員添財：市場占有率是我在預算審查的時候提的，我現在沒有跟你提市場占有率，那已經提過了，我現在提的是進一步、深入的自製率，也就是自己製造的比率。你們為了追求業績，結果跟人家拼進口，與民爭利，然後你們自己的設備卻閒置，你們應該研發跟提升自己的產能、產值和品質來跟進口的競爭，這樣才對。你們的設備使用率一直降低，然後為了拼營業收入，結果去做代銷、經銷與進口，那就變成貿易公司，而不是製酒公司了。至於菸的部分，當然是愈早結束愈好，政府賣菸是不對的，因為那是日本專賣，在荼毒臺灣人民、要賺臺灣人民的錢所搞出來的產業，那是不應該存在的。 但是我們並沒有說不能喝酒，只是要適量，且品質要好，現在假酒一大堆，沖泡酒也一大堆，還加了一堆香料進去，調製、沖泡的酒化學藥品一大堆，結果你們不去競爭，其實你們有很大的空間。譬如你們賣一瓶500塊的葡萄酒，雖然市面上可能有一瓶200塊的，可是如果200塊的酒被檢驗出裡面有不該有的成分，大家還是會去買500塊的酒，而不會買200塊的酒。有次我跑行程的時候，問人說那些200塊的酒是怎麼做的，他說成本只有80塊，雖然市場普及率那麼高，但你們敢喝嗎？然後那次的10瓶酒我一瓶都沒開。 我現在講的話有列入紀錄，我關心臺灣是深入到每個環節，這很清楚啊！將那些市場奪過來，好不好？只要一個人喝兩杯，一週從200塊的2瓶換成500塊的一瓶，而且能喝得健康，風氣就會改善，這也說明為什麼國民的平均壽命在去年會開始降低，國家領導人、全國人民還不警覺嗎？世界上哪有進步的國家平均年齡在降低的，可是臺灣已經出現了，所以臺灣菸酒公司改革與進步的空間是大到不得了。我也有認識自己在做酒的人，雖然資源設備不足，但人家還是拼出來了，有良心的還是拼出來了。而沒有良心的，我一位朋友，在外國有酒廠、有酒莊、有葡萄園，他的太太是釀酒師，結果來臺灣一出機場就被人拿槍押去工廠，因為那些黑道怎麼調味道就是差一截，因此就要求他們要調出來，否則不讓他出去，那他要不要調？他連報案都不敢報案了。 我只能說，臺灣菸酒公司其實可以賺更多錢、做更大的生意，而且還可以良幣驅逐劣幣，保護市場的健全、健康與正常發展，並保護人民的健康，你們應該做到這樣啊！這是良心事業，如果良心事業還賠錢，那國家就完蛋了，為什麼其他國家的良心事業不會賠錢，就只有臺灣的良心事業會賠錢呢？政府要負責任啊！就算衛福部什麼都不行，但是臺酒公司本身的人員行啊！所製造產品的品牌權威、品質都可以跟人家比，口味也許沒有那麼好，原料也許沒有那麼高檔，但是絕對非常健康，那就賣便宜一點，雖然還是比劣酒貴一些，但是大家會接受。像我有朋友想點日本的ASAHI啤酒來喝，我太太跟他說上面是標「Made in China」，結果他們那一桌就不喝了。Made in China的ASAHI啤酒會比台啤還好嗎？我太太都在幫臺灣，我的朋友很有錢，吃飯還請了5桌，我太太說ASAHI啤酒是Made in China，所以他們就不喝了，所以我太太都是在幫你們。本席講太多好像是在聊天的樣子，可是聊天可以救國家，董事長，你說是不是這樣？ 徐董事長安旋：謝謝。 主席：第4案第4行的「人力閒置」修正為「人力有閒置」，並刪除「惡化」兩個字，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。 第2案的修正文字已經好了嗎？ 許委員添財：我上午對臺銀的質詢並沒有針對性，沒有說要換掉特定的人，我在此聲明，我是主張換政策、換做法、換策略、換觀念、換方法、換態度，並沒有說一定要換人。如果要換人，一定是因為他們有罪證，如果都沒有任何罪證，怎麼可以說要換什麼人？對不對？以上補充說明，請列入紀錄。 主席：好，那我們來唸協商結論。 （協商結束） 主席：針對委員提案，經協商，結論如下： 第1案照案通過。 第2案修正後文字如下： 「臺銀年存放款利差平均比本國銀行為低，主要是有存款利率高於本國銀行水準，放款利率採差別利率及少部份分行長期經營不善，影響臺銀競爭力，應行改善。」 第3案倒數第二行之「應提改革方案」修正為「建請研議改革方案」，其餘照案通過。 第4案最後一行之「人力閒置情形惡化」修正為「人力有閒置情形」，其餘照案通過。 請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議，通過。 今日會議審查結果如下：「本次審查有關各單位預算之執行、政策之實施及特別事件之審核、救濟等事項，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。」請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。 本次會議之議程均已處理完畢，現在散會。 散會（11時44分）