{"blocks":[["立法院第8屆第8會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國104年12月10日（星期四）9時5分至11時2分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員議瑩","主席：現在繼續開會，進行今天的議程。","邀請經濟部部長報告「擬開放中資投資我國IC設計產業歷次會議、相關規劃，與對我國IC設計業者影響評估」，並備質詢；並邀請科技部、勞動部、行政院大陸委員會、國家安全局派員列席。"],["主席：現在請經濟部鄧部長報告。","鄧部長振中：主席、各位委員。今天承蒙貴委員會邀請本部，就「開放中資對我國IC產業影響」提出報告，深感榮幸！首先感謝各位委員對於本部業務的支持，並期盼未來持續給予指導，俾使各項業務推動更為完善。以下就今天主題報告，敬請參閱指教。","壹、法令評估背景與歷程","一、緣由","目前我國半導體產業仍居領先地位，但在全球市場重心轉往中國大陸下，我國已無法忽略對中國大陸市場之經營，更須重視其半導體產業的崛起，尤其中國大陸業者不但具本土市場優勢，又有政策性資源支持，我國應思考在對我有利的前提下，發展兩岸產業合作關係。","在顧及我國半導體產業之利益與經營主體性下，我國已陸續有條件地開放陸資來台投資我國半導體製造與封測產業。惟根據現行之「大陸地區人民來臺投資許可辦法」，大陸地區業者來台投資我國半導體業IC設計業目前仍列為禁止。","二、半導體產業界建言","(一)本部103年召開多次半導體產業座談會議","在中國大陸於103年推出「國家積體電路產業發展推進綱要」後，為維持我國半導體產業之競爭優勢，本部除積極進行相關策略研析外，工業局於103年10月至11月間，另舉行4次會議，邀集IC設計、製造與封測等產業界與公協會代表，共同研提我國半導體產業發展策略。","前述相關會議中，業者多提出關於人才之激勵、延攬與培育、新興技術的發展、專利的發展與保護、改善企業投資與創新環境等議題。因應業者所提出的策略建議，本部除持續支持我國業者發展先進技術與改善投資與創新環境外，更陸續研擬調整人才激勵與延攬等法規。","(二)行政院104年召開產業座談會","行政院104年8月25日邀集業者與相關部會召開半導體產業座談會。本次會議中業者所討論的議題，包括人才外流情勢下如何建立留才攬才機制、產學合作以加強技術研發、促進投資與租稅法令等議題。","座談會相關議題之結論，均已融入104年10月8日行政院院會中聽取本部陳報「提升半導體產業競爭優勢措施」議案中；而對於部分業者表達有關開放中國大陸業者投資我國IC設計業之議題，行政院也責成本部根據產業現況加以檢視評估。","貳、產業基本分析","一、全球半導體市場發展趨勢","在3C終端需求成長漸緩下，估計104年全球半導體市場規模僅較103年成長約2%，達3,434億美元。長期而言，全球終端應用市場僅能維持穩定成長態勢，未來全球半導體市場年成長率僅約0%～5%之間。中國大陸半導體市場則因全球終端產品組裝基地大幅度遷移至大陸地區的影響，98年中國大陸半導體市場全球占有率約20%，預估至107年將會上升至31%，中國大陸市場在全球有舉足輕重之影響力。","二、我國半導體產業發展趨勢","以全球產業地位而言，台灣IC設計業排名世界第二，僅次於美國；晶圓代工與封測業居全球第一。我國晶圓代工業者為全球高階製程技術領先者，在全球晶圓代工高階製程市場具主導力，且在製程技術上領先中國大陸2~3個世代。","由於中國大陸內需市場具高度成長空間，不但外商在中國大陸之投入增加，中國大陸本土品牌客戶如華為、海爾、聯想、中興等亦快速崛起，我國半導體產業布局中國大陸市場、與中國大陸業者發展策略聯盟的需求與日俱增。","三、中國大陸半導體產業趨勢","近期中國大陸由其政府成立人民幣1,200億元以上的半導體產業投資基金，並由部分地方政府成立地方基金。透過相關基金的運作，中國大陸可以國際購併或策略合作等手段，借國際大廠之力，在其國內同步發展IC設計、製造與封測等次產業。","對我國半導體產業而言，此時更需密切掌握中國大陸終端系統品牌產業起飛的時機，布局中國大陸市場與產業，搶占供應鏈關鍵地位，藉此抑制競爭對手之崛起。","參、開放陸資來台投資IC設計產業影響分析","目前我國已有條件開放中國大陸產業投資我國積體電路製造業與半導體封裝及測試業。相關條件包括：(1)應提出產業合作策略並經專案審查通過；(2)對投資事業不得具有控制能力。不過在陸資投資我國IC設計產業方面，則仍列為禁止項目。","有鑑於中國大陸半導體晶片需求正快速成長、我國主要競爭對手（如Intel、Qualcomm等）皆已與中國大陸發展策略合作，考量我國半導體產業之長遠發展，應善用中國大陸市場及產業體系創造台灣價值，以謀求我國最大之經濟利益與產業發展。因此在未來半導體產業的競爭中，我國業者須有靈活的布局彈性，政府宜讓業者有策略運作的空間。"],["進一步的開放陸資投資我國IC設計產業對我國業者之影響層面分析如後：","一、市場面","由於中國大陸品牌業者在本土市場具高度成長潛力，並已開始發展其他新興地區市場，進一步開放中國大陸業者投資我國IC設計產業，可望提升我國產業既有或潛在客戶入股投資之意願，藉此鞏固客戶關係，並增加我國廠商之客戶廣度，以開拓更廣的產品出口，對我國業者應屬有利。","二、產業面","由於中國大陸在政策上不但扶植本土品牌業者，亦積極培養本土半導體供應商，若其順勢由本土品牌業扶植IC設計業，將對我國產業形成更大的威脅。此外，國際大廠如Intel、Qualcomm等亦積極與中國大陸業者發展策略結盟，再加上中國大陸政府基金及私募基金大幅發動國際併購，中國大陸半導體業（含IC設計產業）可望藉此快速搶入市場，對既有業者形成威脅。","藉由開放中國大陸業者投資IC設計產業，則可望提升我國業者策略運作的空間，可藉此靈活運用合縱連橫的方式，抑制中國大陸IC設計同業可能之威脅。另將透過相關持股限制、專案審查等配套條件，避免部分國內業者可能因規模過小或研發力較弱而被大陸業者收購等衝擊。","三、技術面","若開放中國大陸業者投資我國IC設計產業，將有利於我業者透過與中國大陸品牌業者的策略聯盟，掌握或進一步參與中國大陸本土標準之發展。而就IC設計業而言，此時亦存有技術外流之風險，惟相同情形也發生於國內同業之間，而我國業者在產品設計、全球化經營能力仍具領先優勢，並已發展智財保護之制度與管理能力，我國產業對陸資投入後之相關風險應具管理能力。近期業者亦多以訴訟作為以達嚇阻之效，政府也將透過如專案審查等配套措施，確保我國業者之技術無外流之疑慮。","四、人力面","本次研擬放寬中國大陸業者入股投資我國IC設計產業，仍將設有相當於中國大陸業者投資我國製造與封測產業的限制條件與配套措施。惟仍需防範大陸業者對我人才之挖角，整體投資前提，仍基於兩岸半導體產業互補、互利的條件，在專案審查等配套機制下，可避免對我國半導體產業人力發展之顧慮。此外我國對於留才及攬才等相關法規也應積極調整以資因應。","五、法規面","陸資來台投資我國IC設計產業仍將受如營業秘密保護法、證交法等相關法令之管理。政府一方面可透過對直接投資案的專案審查，對中國大陸投資方進行相關規範及要求；另一方面將透過金管、法務等相關部會進行後續的查核與管理，以確保陸資來台投資符合相關規範。而產創條例之修法部分亦應加快腳步。","肆、開放陸資來台投資IC設計產業配套措施","在兩岸產業已建立分工體系下，並考量兩岸產業具有一定程度之互補性，若有條件開放中國大陸業者投資我國IC設計產業，相關限制條件如下：","一、應提出產業合作策略並經專案審查通過。","二、對投資企業不得具有控制能力。","三、陸資投資人於專案審查時應承諾陸資股東不得擔任或指派其所投資事業之經理人。","四、擔任董事之人數不得超過其他股東擔任之總人數。","五、不得於股東大會前徵求委託書。","惟本案仍須與業界進行充分溝通，方能在適當時機下適度且有條件地開放中國大陸業者投資我IC設計產業。開放之條件除陸方不得具控制力外，更透過專案審查，須確保對我企業有實質助益，並保護我國之技術優勢，且無人才外流的疑慮，也須注意技術不當轉移、保護商業機密、不涉及挖角以及產業外移等配套措施。同時，本部將在相關條件的規範下，要求廠商承諾繼續在台投資、不可減少在台就業機會。","本案在獲得各界共識後，本部將邀集陸委會、國安局、金管會等召開跨部會協商會議，確認開放內容及限制條件後，據以修正「大陸地區人民來臺投資業別項目」，並納入前述限制條件，依據相關規定進行法規修正預告14天後，再報請行政院核定，俟行政院核定後辦理法制發布作業。未來針對相關申請案，除了「投資前的嚴格審查」外，本部更將與金管、法務相關部會進行後續投資案件之查核與管理等工作。","伍、結語","衡諸中國大陸廣大的內需市場、政策資源與自有品牌優勢，在其對全球產業發動策略性投資與併購下，未來更可能藉此進一步發展制訂自有標準，蓄積特有的競爭力優勢。我國已陸續有條件開放陸資來台投資部分半導體產業，但目前尚未開放陸資投資我國IC設計產業，使我國IC設計廠商策略運作的空間相對受限。為使台灣IC設計業者繼續保有領先優勢，在陸續有業者提出相關需求下，本部持續評估當前國際產業情勢，在適當時機下，思考開放陸資來台投資我國IC設計產業。期能提供我國產業有更靈活的策略運用空間，維持在全球市場的競爭力，再創產業高峰。"],["主席：請陸委會林副主任委員報告。","林副主任委員祖嘉：主席、各位委員。今天承蒙　貴委員會邀請，就開放陸資來臺投資IC設計產業相關規劃及其對我IC設計業者之影響評估進行說明，至感榮幸。以下謹提出簡要報告，敬請指教。","壹、有關陸資來臺投資業別項目中有關半導體產業之規定","一、我方對於陸資來臺投資項目，係秉持「優勢互補、完整配套」原則，循序漸進開放，經濟部依「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第73條，訂定「大陸地區人民來臺投資許可辦法」，擬訂「大陸地區人民來臺投資業別項目」，並依據產業發展需要，定期檢討修正。","二、為使我半導體產業保持競爭優勢，民國100年3月策略性放寬陸資投資人，得參股投資或合資新設積體電路製造業、半導體封裝及測試業，並設有不得具有控制能力等限制條件；另於101年3月修正限制條件為「應提出產業合作策略並經專案審查通過、對投資事業不得具有控制能力」。亦即，目前僅有條件開放陸資投資積體電路製造業、半導體封裝及測試業，尚未開放陸資投資IC設計業。","三、如有陸資企業，擬申請來臺投資半導體產業，應符合前揭規定及開放投資項目，向主管機關經濟部投資審議委員會提出申請，並應提出具體產業合作策略並經過專案審查通過，同時並應符合對投資事業不得具有控制能力等條件，以保障我關鍵技術及掌握主控權。","貳、兩岸半導體產業發展概況","一、半導體產業係臺灣具有競爭優勢之產業，臺灣IC設計業排名世界第二，晶圓代工與封測業則居世界第一。在全球晶圓代工高階製程巿場具主導力，且在製程技術上領先大陸2至3個世代，面對中國大陸半導體產業快速崛起，臺灣半導體產業面臨資金及巿場等問題，不少業者亦有佈局大陸巿場或與大陸業者合作之需求。","二、半導體產業係大陸近年來政府重點扶植產業，大陸於去（2014）年6月發布「國家積體電路產業發展推進綱要」，並設置1200億人民幣「國家集成電路產業基金」，透過相關基金的運作，以國際購併或策略合作等手段，借國際大廠之力，帶動其IC設計、製造與封測等產業之發展。面對大陸之作為，不論我政府及半導體產業，必須思考如何因應，找出突破及持續發展的作法及策略。","參、有關協助半導體產業發展之策略思考及作法","一、為了解半導體產業發展，政府持續邀請產業界及公協會代表，了解業者意見，研擬因應策略，近期行政院於本（104）年8月25日亦召開半導體產業座談會，10月8日經濟部亦於行政院院會中提報「提升半導體產競爭優勢措施」，針對業者建議開放大陸業者投資我IC設計業，經濟部已依行政院指示，衡量產業發展狀況進行評估。","二、有關經濟部針對我半導體產發展之需求，考量大陸半導體產業現況及未來發展趨勢，以及衡酌國際相關產業在大陸佈局及與大陸業者合作之情勢，就開放陸資投資我IC設計業，從巿場面、產業面、技術面、人才面、管理面等，進行分析及影響評估，並研議相關配套措施，如為使我業者在國際競爭與兩岸半導體產業競合中，取得更多策略運用彈性，未來政策上有條件開放大陸業者投資我國IC設計產業，本會亦將配合經濟部檢討修正相關法規，並參與相關專案審查，俾落實確保對我企業有實質助益，維護我技術優勢、保護我商業機密，防止挖角及產業外移等配套措施。","肆、結語","為使我半導體產業持續保有競爭力，政府持續依「優勢互補、完整配套」，依我產業發展需求，審慎評估有關開放陸資投資IC設計產業，本會將配合經濟部，持續了解各界之意見，納入檢討之參考，並作好相關風險管控，俾協助我半導體保有持續發展之領先優勢。","以上報告，敬請各位　委員指教。","主席：現在開始進行詢答。每位委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘。10時截止登記質詢。","首先請高委員志鵬質詢。","高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天召委排這個議題，是因為這是最近最火熱的話題，也因為之前經濟部鄧部長宣稱將於任內開放中資投資我國IC設計產業，到底這樣的決策是如何形成的？是由上而下還是由下而上？到底聽取多少專家學者和業者的看法，才作成這樣的決定？在八、九月份，經濟部是不是有和IC業者開了一個討論會？這個會議不是在經濟部，也不是在工業局，而是躲到台電去偷偷摸摸地開，毛治國院長也有與會，有沒有這樣一個會議？"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。我們開過好多次會，有在台電開過一次會。"],["高委員志鵬：毛治國院長也在？","鄧部長振中：是，他也在。"],["高委員志鵬：業者也在？","鄧部長振中：是，就是要聽取業者意見。"],["高委員志鵬：蔡明介在不在？"],["鄧部長振中：在。那次開會他也在。"],["高委員志鵬：蔡明介有沒有因為這件事情找過你？有沒有跟你遊說過？","鄧部長振中：他不遊說，他來陳述，我們要請他來告訴我們現在產業狀況如何，我們必須跟產業界保持聯絡。","高委員志鵬：因為他需要啊！因為他所有生意都在大陸，他所有廠房都在中國大陸。他陳述什麼？你說不是遊說，那麼他是來陳情還是指示，說他的公司就是有需要，所以要求你開放？事情是他交辦的還是毛治國交辦的？","鄧部長振中：不是，現在院長給我們的指示……"],["高委員志鵬：9月份確定有這個會議？"],["鄧部長振中：有。"],["高委員志鵬：為什麼在台電？經濟部沒有辦公室嗎？經濟部沒有會議室嗎？工業局沒有會議室嗎？","鄧部長振中：不是，我們的場所太小，委員可以到我們那邊看一下，經濟部也覺得很不好意思。"],["高委員志鵬：那天很多業者都有去？"],["鄧部長振中：我們希望能夠多聽大家的意見。","高委員志鵬：那天的會議是你當主席，還是毛治國當主席？"],["鄧部長振中：那天會議應該是毛院長當主席。"],["高委員志鵬：所以行政院也沒有會議室？行政院也找不到地方開會？","鄧部長振中：因為我們希望多找一些人，大家一起討論比較好。"],["高委員志鵬：你告訴我那個會議叫什麼？為什麼是毛治國當主席？一般由他當主席的應該是院會。"],["鄧部長振中：我們跟產業界本來就開過很多次……"],["高委員志鵬：那個會議的型式是什麼？是跨部會的什麼會議？是行政院院會之外的秘密會議？還是毛院長接受蔡明介董事長陳情的協調會？到底是什麼會議？會議是什麼性質？"],["鄧部長振中：會議是討論半導體產業。"],["高委員志鵬：為什麼由他當主席？為什麼是他來裁示會議最後決議？"],["鄧部長振中：因為涉及到其他部會……","高委員志鵬：你就告訴我會議是什麼性質，我們也常常接受陳情，接受陳情後也會開協調會，因為業者有需求。"],["鄧部長振中：對。","高委員志鵬：就是一定要中資入股，不然他會死或者要倒了，還是怎麼樣？是這樣的性質嗎？","鄧部長振中：報告委員，討論的題目是關於半導體整個產業的未來。","高委員志鵬：你告訴我這是什麼會議嘛，不是局長當主席，也不是部長當主席，居然是勞煩院長出面當主席，還要他做最後裁示。","鄧部長振中：對我們來講，這個產業很重要，而且涉及的問題很多。","高委員志鵬：如果其他產業有類似需求，毛院長也願意出面？還是他也開過其他類似會議？","鄧部長振中：不同的題目，比如教育問題，如果需要的話……","高委員志鵬：你告訴我還有什麼產業的會議是他當主席，並且裁示最後決議，然後就叫你們到行政院會報告？最後補足程序當然是叫你們到行政院會報告，但之前到底是什麼樣的性質？我們比較好奇的是這個。","鄧部長振中：報告委員，我的同事提醒我，院長曾就能源問題開過很多次會議，對人才問題也開過很多次，包括我們如何留才、育才等，當然是看需要開會，假如各部會……","高委員志鵬：會議中大家一面倒，不管大型、中型、小型企業的業者都支持、贊成？還是只有一家聯發科贊成？只有他支持？只有他需要？所以我要問你，到底這樣的決議是由上而下，還是由下而上？是只有一家需要，還是每一家都需要？","鄧部長振中：報告委員，在那種會議裡，每一個企業有自己關心的事。"],["高委員志鵬：最後下結論、做決定的是不是毛治國？你跟我講是或不是就好了。"],["鄧部長振中：就這個問題……"],["高委員志鵬：我問你那天的會議是不是他做決議？","鄧部長振中：是，他是主席，由他做裁示，但是我跟你報告一下，他的裁示……","高委員志鵬：所以沒有錯啊，你現在是背黑鍋，你只是來背書而已嘛，我看你笑這麼開心就是啊！"],["鄧部長振中：不是。","高委員志鵬：不是？那你為什麼笑那麼開心？你還邊笑邊點頭，就表示你是背黑鍋，因為是毛治國做的決議。明明就是毛治國接受蔡明介的遊說，然後越俎代庖做了決議，現在就丟給你，叫你去執行嘛，是不是？"],["鄧部長振中：不是。"],["高委員志鵬：現在又說不是了。","鄧部長振中：我跟委員報告一下，我們再重建當時的會議情形，當然有企業界人士提出不同需求，有人認為要租稅獎勵，有人認為人才很重要，有人認為國際市場應該怎麼開拓，當然就會提到我們是不是應該再更多一點的開放，最後院長是說……","高委員志鵬：有沒有統計、有沒有表決，是不是所有人都覺得需要中資？","鄧部長振中：院長告訴我們經濟部就這個問題再做更專業的評估，他會尊重經濟部的意見。"],["高委員志鵬：那你們到底有沒有評估？是開了那個會就算評估嗎？","鄧部長振中：不是，我們還要再做評估。","高委員志鵬：你說你們要跟社會、跟業界溝通，之前在記者會你有說要開公聽會，公聽會開了沒？要不要開？","鄧部長振中：會，在過程當中我們都會做這件事。","高委員志鵬：現在到底是已經決定了，還是要開完公聽會才決定？還是如你所說的要跟社會、業界溝通以後再決定？你要講清楚啊！我們現在看到的報導都是說在你任內，所謂你任內是什麼意思？是這一任總統的任內？還是你覺得下一任你還有可能當經濟部長？到底是什麼時候？所謂你的任內是指520之前嗎？如果是指520之前，那我們更要慎重跟你講，既然都已經要變成看守政府了，憑什麼做這麼大的決定？","鄧部長振中：好，報告委員，我們的目的……","高委員志鵬：部長，你有沒有看到這一期的商業周刊？上面寫到竹科on sale，提到10家第一名IC設計公司中有6家想要出售或被合併，裡面有一個仲介業者說，最近每天都接到很多電話問兩個問題，第一個問題是有沒有門路可以找到中國買家？第二個問題是怎麼聯絡紫光的趙偉國？趙偉國就是紫光的董事長。前陣子紫光董事長趙偉國建議中國政府應向台灣施壓開放晶片產業，否則就實施制裁。總統府資政李家同投書媒體說，這實在是一個極為荒唐的談話，也表示中國是一個落後的國家。現在是毛院長向你施壓，還是趙偉國通過中國向毛院長施壓？這不是施壓嗎？你們是接受施壓嗎？","鄧部長振中：我在委員會時也報告過，對於趙先生的說法，我非常不同意。","高委員志鵬：趙偉國這樣說，毛院長就要跟著做，毛院長交辦，部長就要跟著做。"],["鄧部長振中：我們要再做專業的評估。","高委員志鵬：馬上就要選舉了，就要進入看守內閣，為什麼你有這麼大的權利，能夠做這麼大的決定？"],["鄧部長振中：我們要經過一定的過程。"],["高委員志鵬：為什麼你有權利讓竹科一半以上的企業被賣掉？","鄧部長振中：不會，企業……","高委員志鵬：我要奉勸部長，不要當打開城門讓木馬進來的特洛伊城主，我很沈重地告訴你，你現在做的事情就是拆掉城門，讓木馬進來。"],["鄧部長振中：我們不會做這種事。","高委員志鵬：你要讓特洛伊的事情重演嗎？你要當特洛伊那個昏庸的城主嗎？還是你根本只是傀儡？因為是趙偉國交代毛院長，而毛院長交代你。","鄧部長振中：絕對不是這樣，沒有人會做這種事情，我們要給企業界更大的經營空間。","高委員志鵬：聽說在你的任內就決定要開放，這個決定到底做了沒？還是像你剛才所說，你們要與業界、社會溝通？你們到底要不要辦公聽會？這不是我逼你說的，而是你自己跟在場的記者說，你們要開公聽會。","鄧部長振中：對，我們要做。"],["高委員志鵬：公聽會開了沒？台電的會議算不算公聽會？","鄧部長振中：現在我們還在評估中，要等到相關的結果及雛形出來之後，辦公聽會才有意義。","高委員志鵬：所以你還沒有做決定，是不是等開完公聽會再做決定？","鄧部長振中：重點是將來要如何規範，我們一定會等完整聽到大家的意見之後，才會做最後的決定。","高委員志鵬：開公聽會是你說的，跟社會、業界溝通也是你說的，那麼開公聽會至少是溝通的方式，你們會不會以經濟部的名義召開公聽會？而不是像昨天一樣，李委員貴敏以個人的名義開公聽會。","鄧部長振中：李委員昨天開的公聽會非常成功，我非常感謝他。","高委員志鵬：我沒有說不成功，我的意思是，公聽會是不是由經濟部主辦？"],["鄧部長振中：有各式各樣的方法。"],["高委員志鵬：否則到時候李委員辦的一場也算數。","鄧部長振中：報告委員，您要辦的話，我們也同意。"],["高委員志鵬：召委辦也可以。請問你要辦幾場？經濟部有沒有要辦？你們要不要辦了之後再決定？","鄧部長振中：我們可以用各式各樣的方法，讓大家提出意見，這才是重點。","高委員志鵬：你們辦或不辦，現在沒辦法決定嗎？","鄧部長振中：會，我已經報告過了，我們一定會辦。","高委員志鵬：辦了之後才做決定，對不對？","鄧部長振中：是，當然如此。","高委員志鵬：在辦公聽會之前，甚至在520之前，你根本不應該做任何決定，如果你做了決定，大家走著瞧。"],["鄧部長振中：業界的競爭相當的……","高委員志鵬：我再奉勸你一次，不要做打開城門放木馬進城的特洛伊城主。","最後，我再問一個問題，吳局長說，貨貿的好處是可用來延緩、減輕紅色供應鏈的衝擊。局長大概不是唸經濟系的吧！"],["主席：請經濟部工業局吳局長答復。"],["吳局長明機：主席、各位委員。我唸管理。","高委員志鵬：那應該有唸過經濟啊！但很多教授都覺得你的說法邏輯不通，聽不懂你的意思。","吳局長明機：貨貿可以讓廠商根留臺灣，不需要外移那麼大的規模到大陸，如果廠商外移，他們的機會會外流。","高委員志鵬：如果貨貿是為了讓廠商根留臺灣，還要經濟部做什麼？跟全世界簽就好了，這樣我們就不需要經濟部了。現在中國因為產量充足，所以四處用低價傾銷的方式打開通路，你們卻說簽署貨貿可以讓價格更低，目前兩岸產業是競爭大於合作，若是簽了貨貿，造成價格更低，這樣根本不是留住廠商，而是讓他們死在這裡。","現在甚至需要使用反傾銷稅對付這些低價傾銷，你竟然說貨貿可以減輕衝擊，當然要不要談貨貿，個別項目不一樣，但是這個說法邏輯不通，簽署貨貿的理由怎麼會是用來減緩紅色供應鏈的衝擊呢？我好歹唸過EMBA，我聽不懂，很多學者也聽不懂，這部分是否也可以開公聽會？你們應該再做些研究，至少不要再有這種發言。貨貿可以減輕紅色供應鏈的衝擊，可以使廠商根留臺灣，這怎麼可能？如果讓他們用低價傾銷的方式，廠商根本就死了、倒了，廠商是留在臺灣沒有錯，但卻是倒在臺灣，請你們做些研究之後再發言。","鄧部長振中：這件事值得辯論及討論，也非常感謝委員對此事的關心，但是，如果把稅拿掉，我們的廠可以在臺灣生產，之後出口到大陸，這樣才能把產業留在臺灣。","高委員志鵬：我還是覺得，如果這樣搞下去，廠商是倒在臺灣，而不是留在臺灣。這可以辯論，可以辦公聽會，甚至是辯論會也可以。"],["主席：請李委員貴敏質詢。"],["李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。事實上昨天的公聽會辦得滿成功的。"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。我覺得非常成功，非常感謝李委員召開昨天的公聽會。","李委員貴敏：所有參加的廠商、產業代表及學者專家，甚至是行政官員，昨天都有一個共識，即簽署貨貿確有其必要性，連民進黨的尤委員美女也提到，他並沒有反對簽署貨貿，只是在簽署貨貿之後，有一些因應措施一定要預先規劃，要先把這些措施做好。","回到今天的主題，今天的主題非常重要，但看到今天主題的同時也要看到昨天的結論，被自由時報報導成反對意見的蔡教授，事實上他的結論也是贊成貨貿，只是行政單位必須要確定一些事情：第一，要確定這的確是合作的關係，而不是競爭的關係；第二，要確定是互補、互惠，而不是被取代。昨天他的意見是如此，對於這個意見，本席也予以支持。","兩岸的和（合）除了和平之外，應該是合作的關係，而不是被取代、被替代或被併吞的關係。雖然經濟部今天有與會，而且部長前面有提到併購的部分，尤其是上市櫃公司屬於金管會所管理，但是很遺憾，今天金管會沒有代表出席，我有詢問過，這是因為我們沒有邀請，而不是他們不來。這部分的問題，因為金管會不在，所以我也沒辦法問。","至於紅色供應鏈的部分，在部長的報告中已經很明確的提出，2014年中國大陸積極鼓勵半導體是因為經濟的現實面，他們發現，他們進口的產品有相當大的比例是半導體，他們的外匯使用在這麼多的半導體產品上，因此，站在國家的立場，他們在國內勢必要發展半導體，所以，發展半導體變成他們國家的戰略。如同部長所言，他們有1,200億人民幣的積體電路扶持基金，因為他們從2014年就開始重視這樣的問題，這對臺灣的衝擊是什麼？很多人覺得經濟部的報告上沒有顯示這些衝擊，2013年臺灣與中國大陸半導體業產值的差距是1.57倍，2015年的差距已經縮小為1.47倍；IC設計業產值的差距，2013年是1.24倍，2014年則是1.16倍，不論是以設計或是半導體整體而言，兩岸的差距確實在縮小中。","臺灣在發展產業時有很多的工具，包括留才的工具，雖然目前這部分卡住，但別的國家還是要往前進，他們不會因為臺灣停住就和臺灣一起等，臺灣要停滯，他們卻要繼續往前走，之前的差距就會愈來愈小，我們就會喪失國際上的競爭優勢，有關國際上對於高科技的競爭優勢，相信部長比我還熟悉，不外乎是四項：資金、人才、技術和市場。在市場方面，我們比不過中國大陸，中國大陸已經是全球第二大市場，不論任何情況下，我們都比不過它。在資金方面，雖然目前台灣人民的存款有11點多兆，但因為這些沒有投資標的，所以並沒有導入，因此在資金部分，中國大陸目前也是優於台灣。","半導體產業是個資本密集的產業，從此角度來看，我們並沒有占優勢。我們原來的優勢是技術和人才，但由於我們的留才機制並沒有即時追上，以致人才在流失當中，我們剩下什麼？只剩下技術，半導體產業生產產值占生產總值的12.16%，半導體出口產值占出口比重的23.36%，也就是說，在出口產值中，有4分之1是半導體產業的產值。按照去年的數字，半導體產業產值占GDP比重的13.8%，由此可見，半導體對台灣來說是個重要的產業。","剛才部長報告到，封測與製造的部分其實已經開放了，雖然今天討論的主題是IC設計，但近來報紙報導有關台積電的消息，台積電原來在松江就有設8吋廠，但此次是要在中國大陸獨資16奈米，所以民間難免會有疑慮，台灣在資金、人才及市場方面都不占優勢的情況下，如果連技術也外移的話，就像台積電在對岸獨資16奈米一樣，目前台積電所研究且尚未量產的是10奈米，因此在技術可能外流的情況下，是否如同反對聲音所提，這並不是真的合作，而是取代。","鄧部長振中：技術是此產業發展的最重要因素，我們都有和台積電交換意見，據我們了解，它有非常嚴密的方法去保護技術，它不只要和大陸競爭，也要與韓國及美國的業者競爭，所以對它來說，技術是非常重要的，因此這麼多年來，台積電已經發展出一套非常完整的保護技術的系統。在政府法規方面，我們也一直在配合，像是營業秘密法部分，最近針對竊取機密或技術等事件皆有遭到起訴，所以這方面是非常重要的，未來在考量核准赴陸投資時，會先審查其技術方面的保護措施。","李委員貴敏：剛才部長提到的營業秘密法，是本席草擬的，並經本院委員的信賴而通過，目前也看到成效，其重點是希望台灣的優勢產業和對岸是確實的合作關係，而不是自己送上門後被取代，有關這部份，仍需兩岸間建立互信。","回到台積電的議題，因為現在去對岸的是16奈米，雖然報紙報導16奈米是次於台灣世代的generation，但一個製造工廠涉及上萬人，精密的保護措施真的能讓技術不外流嗎？另外，我覺得今天部長報告的非常重要，如果台積電到對岸去設廠，其所取代的是Qualcomm及Samsung，事實上台積電將Samsung視為最大的競爭者，如果台積電是取代它們的產品市場的話，基本上就符合我們所說的合作關係，因為這是從全球的角度來看，它取代的是國際的競爭者。但是，如果我們去大陸設廠的結果，不但無法取代國際品牌，不論是Qualcomm或是Samsung，反而導致技術外流的話，在此情況下，國人的顧慮是有所本。但問題是，如果我們在開始時就有精密的規劃，而不是單純仰賴台積電本身的承諾，這樣才能真正解除國人的疑慮。","鄧部長振中：是，我完全同意李委員的看法，我們之前也報告過，審查機制會由不同觀點來認定，像科技部等各部會都要看過，相信台積電也知道，如果技術外流的話，對公司的傷害是非常大的，我們會和台積電一起做好這部分的工作，謝謝委員提醒。","李委員貴敏：這方面要特別拜託部長。另外，雖然今天金管會沒來，但我還是在此提一下，請經濟部和金管會一定要密切合作，因為併購可以透過私募基金或其他第三管道直接在公開市場上購買，所以如何才能確實達到剛剛部長所提的不具控制關係，這點是非常重要的，要特別拜託部長注意，謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請陳委員明文質詢。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。財政部12月7日公布11月進出口統計，其中出口額比去年同期大減16.9%，連續10個月出口衰退。記得上次我在此請教經濟部工業局時，你們當時回復，第四季會出現反彈，沒錯吧？你們有這麼說過吧？11月才報告，現在已經12月了，請問局長，有反彈的機會嗎？有可能嗎？"],["主席：請經濟部工業局吳局長答復。","吳局長明機：主席、各位委員。在全球景氣方面，因為很多因素持續不明，現在各國大概……","陳委員明文：不要再死鴨子嘴硬了，站在工業局的立場上，你會這樣回答是無可厚非，但政府官員不要到立法院來就亂講話，第四季就已經大衰退了，我想今年保1是保不住了，這是各機構預測的指數，所以今年經濟成長率要保1應該是很難。"],["主席：請經濟部鄧部長答復。"],["鄧部長振中：主席、各位委員。主計總處預估今年全年GDP為1.06%。","陳委員明文：事實上要保1很難，每次都在此談這些事，實在沒什麼意義。我主要想說的是，馬政府過去最倚賴的是中國市場，沒有錯吧？","鄧部長振中：不是那樣，我是說平衡發展，不可能只靠單一市場。","陳委員明文：這是事實啊，但現在看來，反而是中國市場在拖累台灣出口，今年台灣1到10月對中國的總出口額比去年同期衰退11.1%，比台灣整體出口負成長的9.6%還高出1.5%。"],["鄧部長振中：對。","陳委員明文：這些數字表示什麼？表示過去你們說和中國簽署ECFA後，台灣經濟就會好，但是根據關務署最新統計，在今年上半年對中國出口衰退的9.2%中，貨品貿易早期收穫產品清單竟然是負成長11.8%。你看，你們過去不是說絕對利大於弊嗎？為什麼今年會變成這樣？","鄧部長振中：不是，整個衰退不是簽ECFA的關係，是內部經濟成長減緩。","陳委員明文：今天是經濟委員會本屆本會期最後一次開會，本席跟你們算一下帳。","鄧部長振中：好，感謝。","陳委員明文：馬英九執政這8年來，在ECFA的架構下，已經成功將台灣所有產業的生產線移往中國，現在還好……"],["鄧部長振中：沒有……","陳委員明文：現在要談到今天的主題了，還好是李登輝時代的「戒急用忍」政策，規定很多半導體、IC設計等科技產業都不准登陸，繼續留在台灣，後來這些產業成為台灣經濟主要的支柱。本席看來，馬政府好像要趕在520之前開放中國來台投資，這一點，我們很難接受。本席看到今天你們開放中資投資我國IC設計產業的影響評估報告，最後的結論是在適當的時機下，思考開放陸資來台投資我國IC設計產業。"],["鄧部長振中：時機很重要。","陳委員明文：你們說得很好聽，從市場面、產業面、技術面、人才面及管理面等各方面評估，最後的結論就是要開放。"],["鄧部長振中：我是說時機的掌握。","陳委員明文：本席現在提醒你，當然你們有很多的層面，也開過很多的會議結論就是要開放，我們都很清楚，2014年中國成立1,200億元人民幣半導體基金，最主要是要利用國家的資本來併購外國的IC設計產業，他們的目標在哪裡？當然是台灣。","鄧部長振中：美國也一樣，對全世界都如此。","陳委員明文：你談到美國，中國也曾經要買美國的美光科技、韓國的海力士半導體，但是這幾天你是否有看到報紙？美國與韓國都以國家安全的理由就直接拒絕。"],["鄧部長振中：不一樣的型態。"],["陳委員明文：怎麼會不一樣？"],["鄧部長振中：和我們討論的情形不一樣。","陳委員明文：我們都很清楚，現在的趨勢，只剩下台灣要敞開產業的大門迎接中國資金進入。","鄧部長振中：沒有，他們不能具有控制力、董事的名額受限，我們現在在想的事情……","陳委員明文：你們所說的都是空話，沒有管控的機制。","鄧部長振中：沒有，這些都是不能做……","陳委員明文：你們現在想要開放，美國及韓國都對中國利用半導體基金入股，想併吞美國及韓國IC設計產業公司，他們都認為有國安的疑慮。我們與中國現在是什麼關係？","鄧部長振中：沒有，他們現在……","陳委員明文：你現在說無所謂讓資金進來？我替你們感到擔憂，不知道你們對這個問題的思考邏輯為何？本席今天看到報紙，台積電獨資30億元美金赴南京設12吋晶圓廠月產2萬片，獨資就沒有業務機密洩漏的問題，我們相信台積電基地會留在台灣。","我們現在看到中國紫光想併購聯發科，有沒有向政府正式提出申請？"],["鄧部長振中：還沒有。","陳委員明文：行政院毛院長，最近是否有跟你特別提到要開放中資入股我國IC設計產業的想法及目標，有沒有？","鄧部長振中：還沒有，他要我們好好地做專業評估。","陳委員明文：有，我們都看到報紙報導，他已經跟你們談過，本席要問你，他私下怎麼跟你談？","鄧部長振中：就是我跟委員報告的部分，他說：「你們好好地去做規劃及評估。」","陳委員明文：據聞，毛治國也在背後下指導棋，他想要開放讓中資入股我國IC設計產業，這一點是我們要提高警覺，事實上，這些事情也不是剛剛你所說的四大前提，你說的前提統統沒有設防及管控的機制，只是講空話而已。"],["鄧部長振中：我們有很嚴格的審查制度。","陳委員明文：台灣大概有六十幾家上市、上櫃的IC設計產業公司，據我了解，剛剛高委員也特別提到，中國是針對這些公司，一定會利用毛治國及金管會曾銘宗的說法讓中資來台灣炒股，再配合IC設計產業入股，中國買走台灣公司之後就可以控制，國外公司以後不一定要下訂單給台積電或本國其他公司，直接下訂單給中國，這一點對我們的確造成威脅，我國IC設計產業公司的股本都很小，他們很快就可以進來投資並控制。","鄧部長振中：我們現在要做的事情就是不能讓這些事情發生，例如控制及產業移往大陸……","陳委員明文：不能讓這些事情發生，但是你們沒有管控機制。"],["鄧部長振中：有。","陳委員明文：我們現在只有投審會，原來中資不能來台炒股，你們現在已經慢慢朝向開放的方向進行，美國對於外資併購國內企業，都會經過外國投資委員會審核，他們有三個前提，第一個，是否影響到國家安全；第二個，是否出現獨占或壟斷情形；第三個，對其他企業是否有重大影響。但是台灣現在好像沒有類似的機制。","鄧部長振中：沒有，這都是我們審查的機制，對任何國家都很重要。","陳委員明文：本席說了這麼多，最主要是要告訴你，到明年520剩下大約5個月的時間，事實上，新民意還沒上來以前，這麼重大的產業政策不宜現在做決定，台灣半導體產值規模這麼大，也是維繫台灣經濟非常重要的命脈，我們都很清楚台灣半導體在世界排名數一數二，所以本席希望捍衛我國半導體的優勢，這已經不是產業問題，而是到國安的層次，我們希望現在執政的政府在最後階段不要胡亂瞎搞，這一點，站在捍衛台灣半導體產業的立場，本席要再一次提醒你，謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔質詢。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。就持續爭取臉書資料中心落腳臺灣一事，請問部長，目前進度如何？"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。就政策面而言，爭取臉書資料中心落腳臺灣是很重要的事，將來不論是人力的提供或場所……","楊委員瓊瓔：既然是很重要的事，且大家對設立技術研發中心和引進關鍵新技術方面都非常期待，請問這件事目前已經進行到什麼階段了？","鄧部長振中：我對這部分的細節不十分清楚，可請吳局長答復。"],["主席：請經濟部工業局吳局長答復。","吳局長明機：主席、各位委員。類似這種國際級資料處理中心的投資案，基本上都會到各國情況進行評估並簽署NDA，所以我們無法透露任何訊息，否則可能會導致投資案無疾而終。"],["楊委員瓊瓔：你們有無信心？","吳局長明機：我們當然有必須努力的方向，比如用水、土地的大小等，這些都是我們後續要努力的。"],["楊委員瓊瓔：請問我們對於他方要求的條件因應得宜嗎？","吳局長明機：這部分還在努力，不過因為這屬於個案評估方向和內容，所以無法透露。","楊委員瓊瓔：也就是說我方對於對方的需求全力積極應對，希望能爭取到落腳在臺灣，請問我們的態度和條件為何？"],["吳局長明機：我們會盡自己的力量應對。","楊委員瓊瓔：張善政先生說臉書落腳在此有三個缺點四個優點，請問你認同此一說法嗎？","吳局長明機：張副院長是資料中心的專家，所以他的說法應該非常符合目前產業的現況。"],["楊委員瓊瓔：請問你們如何應對耗水電、繳稅少、創造就業機會有限這三個缺點？唯一的優點是能讓我們的資訊地圖得以布局。","吳局長明機：位在全世界的資料中心過去一向都有這樣的問題，但相關技術持續在改善，所以未來的資料中心愈來愈綠色化，亦即所使用的能源愈來愈少，而且也搭配了很多綠能設施。","楊委員瓊瓔：既然政府希望引進臉書資料中心落腳臺灣，那麼我們就應該積極面對，要有積極作為，將副院長說的三缺點、四優點告知民眾，讓民眾都有所瞭解，決定了態度之後就要朝向此一目標執行，對不對？","吳局長明機：委員的指教非常正確，資料中心設在臺灣固然有缺點，但外部效益非常大，不僅可以大為加強臺灣對國際社會的頻寬，且可和臺灣的ICT產業結合，進行進一步的研發，至於耗水電方面，資料中心內部已經就耗能和使用再生水方面的機制進行改善，將來如果要在台灣投資，我們會對此持續要求，需在使用綠色能源、節約用水等各方面有相對應的措施。","楊委員瓊瓔：請問部長，針對臉書資料中心一事，我方的態度是否為積極希望落腳臺灣？"],["鄧部長振中：我覺得我們要積極爭取。","楊委員瓊瓔：這樣回答就對了！幹嘛畏畏縮縮的呢？我們本來就要積極地引進國際級組織到台灣來，而且要讓我們的資訊戰略地圖的布局更為加強，對不對？"],["鄧部長振中：對。","楊委員瓊瓔：你們參加台美產業合作推動小組會議後，號稱有619億元的成果，大家都為此歡欣鼓舞，可是去年度只有200億元，且大家咸認今年的經濟景氣較去年度差，請問經濟部有什麼「撇步」使得成果提升三倍？","鄧部長振中：這次是由吳局長帶隊參加，他們要和這些企業界人士及廠商商談，其實是滿辛苦的。","楊委員瓊瓔：去年雖然號稱200億元，但實際上美國來台投資獲得核准的只有44億元，雖然我們希望投資金額愈高愈好，但也不希望誤導民眾，所以本席對於今年度號稱的619億元抱持高度質疑，針對這部分，請吳局長說明。","吳局長明機：投審會計算的是每個國家核准投資金額，但是我們計算投資時不僅包含這些而已，還包含美籍公司從其他海外據點進來的投資金額以及在台灣投資獲利後繼續投資的金額，所以這個金額並沒有灌水，只是定義上有些不同。","楊委員瓊瓔：這個應該要講清楚，否則民眾會高度質疑，一旦有所質疑，信心就會崩潰，所以本席具體建議，你們必須向社會大眾說清楚今年這個619億的來源和計算方式，這樣才能讓民眾有信心。","鄧部長振中：對，我們要講得更為清楚。"],["楊委員瓊瓔：請問部長對台積電要前往大陸設廠一事的看法為何？","鄧部長振中：相關法規已經修正，也就是在一定條件下這種行為是准許的，我認為台積電是個很好的公司，他們現在提出申請，我覺得是因為他們需要爭取更大的國際市場。","楊委員瓊瓔：就是因為這是一家很好的公司，且好不容易通過中科的環評，目前正在整地中，請問他們會不會整個搬走？","鄧部長振中：不會的。台積電有44,000個員工，只有4,000個在海外，它是一個以臺灣為主的企業。","楊委員瓊瓔：所以這是一個優秀且愛國的企業，令人非常敬佩，可是民眾聽到上述訊息後會覺得恐懼，會疑惑這到底是怎麼回事。","鄧部長振中：他們只是為了爭取國際市場，但根基還是全都留在台灣。"],["楊委員瓊瓔：請問會不會因為台積電前往大陸設廠導致半導體產業技術外流？","鄧部長振中：我相信不會，因為對他們來說技術太重要了，絕對不會容許將技術流出給其他公司或遭到竊取，對他們來說，這是致命性的傷害。"],["楊委員瓊瓔：請問政府要如何確保臺灣IC產業的主體性？","鄧部長振中：在他們要到外面去投資的時候，必須經過一個審查程序，我們在程序裡面會有很嚴厲的規定，哪些事情是不可以做的，哪些事情一定要遵守，然後我們事後會追蹤。前面的審查與後面的追蹤搭配起來，產業還是要以臺灣為主，我相信台積電可以辦到這一點。"],["楊委員瓊瓔：除了台積電之外呢？"],["鄧部長振中：現在它已經有一些核准到大陸去了。","楊委員瓊瓔：全國的民眾都在看，IC產業是我們非常重要的產業之一，臺灣今天走到現在，我們希望保有我們自己的主體性，這是一個不變的原則。","鄧部長振中：一定，是，我完全同意。","楊委員瓊瓔：保有產業的主體性是一個不變的原則，所以本席才告訴你，全國的民眾都在看，針對IC產業的主體性，我們的政府要怎麼保有？本席建議，如果只有從審查裡面去設定，這是不夠的，應該要有積極性，才能夠確保整個產業的主體性，這是非常重要的。","鄧部長振中：是，我完全同意委員的看法，怎麼把企業的主要力量留在臺灣，整個布局是幫助在臺灣的發展；它到海外的布局，包括到中國大陸的布局，是要讓它在臺灣的產業更茁壯、更大、僱用更多的員工，這是我們的目的。"],["楊委員瓊瓔：我們拭目以待。"],["鄧部長振中：謝謝委員指教！"],["主席：請葉委員津鈴質詢。","葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教鄧部長，我看到報紙報導，說在你任內要完成開放IC設計給中國參股，我看了頭腦都空了，你知道嗎？"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。我的說法是，所有的溝通、準備、規範修改的工作要完成，我只說一個目標，但是要看前面的事情做得好、做不好。","葉委員津鈴：你剛剛有說，在適當時機來開放，你的適當時機是什麼時候？馬政府520以後就要畢業了，這一段時間你的適當時機在什麼時候？","鄧部長振中：現在的重點是，我要把這個規範做出來、跟業界溝通完成、獲得社會的支持，所以我還說不出來到底幾月是適當時機。","葉委員津鈴：我們台聯黨團有提一個臨時提案，院會也通過了，我們是希望經濟部謹守看守內閣的分際，不要貿然強行開放中資投資我國IC產業。我希望部長不要違反立法院的決議，我記得阿扁政府要開放12吋晶圓廠獨資登陸，也是台聯極力擋下來，留下台積電這個「長尾青仔」，才讓我們的IC產業現在能夠站得住腳。我們剩下的這一塊IC設計產業，還牽涉國安問題，你看紫光要投資美光，美國就反對；紫光要投資韓國海力士，韓國也拒絕；紫光的老闆上個月29日大剌剌地講，他要入股臺灣的IC產業，你們就趕快來設計、配合是不是？","鄧部長振中：沒有，我好像也在這邊講，紫光這種說法，如果不讓他們做什麼事，他們就要威脅做什麼事，是非常非常不妥當的說法。","葉委員津鈴：不是不妥當，你們有guts拒絕啊！","鄧部長振中：現在我們做這些事情就是希望我們的力量能夠更茁壯，我相信我們的目的一樣，就是讓我們的IC產業怎麼能夠更茁壯。","葉委員津鈴：我們政府應該在這種危機情況下來提升業界的技術轉移，給它多一點支援，讓它壯大有力量去對抗中國。"],["鄧部長振中：我完全同意。","葉委員津鈴：不是你研擬、想辦法讓它進來投資，不是這樣子啊！","鄧部長振中：方法很多，我們要考慮怎麼做最好，在留才、攬才方面，我們希望立法院能夠幫我們，多做一點留住人才的修法，這個產業最重要是人才。","葉委員津鈴：有關留住人才，我也曾經許諾過部長絕對支持，但是你們沒有提出來啊！留人才怎麼留你們趕快提出來，就是為了臺灣的產業基礎。","鄧部長振中：產創條例說不定在院會可以過關，我們感謝立法院，這些都是一步一步在做。"],["葉委員津鈴：開放中資投資我國IC產業真的要好好考慮、把關。","鄧部長振中：沒有錯，我們要好好地規範。","葉委員津鈴：人家美國那麼強大都不敢開放給大陸了，韓國國家投入的力量比我們大很多，但是他們也不敢開放。","鄧部長振中：因為紫光與美光是整個吃掉，人家當然不答應。","葉委員津鈴：現在中國也學乖了，不敢說要把臺灣的全吃掉，只說要來這裡投資而已，中國這一家人，我們怕了。"],["鄧部長振中：我們會規定。","葉委員津鈴：因為他們存心不良，只要把臺灣消滅就好，對不對？","鄧部長振中：對啦，他們有時候說話非常不妥當，以後我們會規定，規定占多少百分比，一定會做這種規定。","葉委員津鈴：沒有用，蠶食鯨吞，到時候還是會被他們吃掉。"],["鄧部長振中：不會啦！有信心一點。","葉委員津鈴：我告訴你，你們沒有本事去阻擋。回過頭來我要跟你討論ECFA，2010年我們簽定ECFA的時候，宣稱有多好，那時候我們的關稅跟中國的關稅有什麼差別？"],["鄧部長振中：他們的關稅比較高。","葉委員津鈴：中國這幾年發展快速，為什麼我們不去WTO要求關稅對等？","鄧部長振中：WTO有它的限制，中國參加的時候關稅就是比較高，我們參加……","葉委員津鈴：大家應該討論，這個國家已經爬起來，不是窮孩子，已經是大人了。","鄧部長振中：對，其實每個國家都指出這一點，中國現在已經不是所謂發展中國家，它現在應該把市場更開放出來。","葉委員津鈴：對啊！這個我們應該提出來講，你看今年中鋼被打的樣子，從大陸進口來臺灣的鋼鐵都是零關稅，我們出口到大陸的鋼鐵要被抽多少稅？"],["鄧部長振中：應該在10%左右。"],["葉委員津鈴：現在中鋼每天可能都要虧1億元？"],["鄧部長振中：當然市場的減緩也是原因。","葉委員津鈴：在不平衡的待遇之下，我們跟中國談貿易，關稅上的差異這麼大。","鄧部長振中：真正的問題在大陸過度投資，導致生產過剩，這實在是一個很不好的政策，現在全世界的鋼鐵產業都面臨一樣的問題，都是因為大陸生產過……","葉委員津鈴：其實我們跟中國貿易這一塊不只是鋼鐵碰上關稅不平等，所有物品都是，部長要積極去爭取，能夠把關稅待遇拉平。","鄧部長振中：對，儘量拉平。","葉委員津鈴：這個才是問題，不然，你們積極爭取簽訂ITA或是FTA，我覺得都沒有用。","鄧部長振中：其實，我們跟其他國家不論是簽訂貨貿、ITA或是FTA，這些都是要拉平關稅的方法。","葉委員津鈴：你們一定要再加努力，不然，我們台灣會這樣被整垮。","鄧部長振中：誠如委員所說，如果關稅差距過大勢必會造成不公平貿易。","葉委員津鈴：不是一味開放我們不該開放的項目來討中國的歡喜，包括面板、工具機等產業，其實，根本解決的辦法乃是將他們的關稅待遇跟我們一起拉平。"],["鄧部長振中：要求他們降稅確實是很重要的事情。"],["葉委員津鈴：不是去開放一些我們該保護的一些產業。","鄧部長振中：那是當然，我們都會去做。","葉委員津鈴：你們要積極去做，不然，我們台灣會被對岸給掐死！另外，根據路透社報導謂中國今年在IC設計這一塊的總產值將超過200億美金，等於已超越台灣，請問部長的看法如何？","鄧部長振中：這個可能性很高，因為他們的市場很大，所以，當他們買下某個品牌之後，該品牌廠商就會請他們IC設計的廠商替他們設計程式。","葉委員津鈴：我們不能只看中國，其他還有很多國家也都需要IC產業，這也是我們的市場，所以，我們不要一天到晚都在談中國，完全不顧到其他國家或地區的市場，好像分散市場這個議題已經好久沒談了。","鄧部長振中：我們當然會考慮分散市場，諸如美國、歐洲、東協等都是我們的重點市場，我們都不能放棄。","葉委員津鈴：當然，產值並不能拿來做絕對的比較，我們的技術應該趕快升級才是要件。剛才楊委員提到臉書準備到彰濱工業區設點，聽媒體說他們相當耗水、耗電，而且我們對他們的營收課不到什麼稅，所創造的就業機會也不是很多，姑不論稅收及就業機會如何，本席所在意的乃是他們既耗水與耗電，對他們設點所需要的水跟電，請問我們準備好了嗎？如果沒有準備好，到時候一定會排擠到農業用水，須知，在彰濱這一帶沙漠化的情形一年比一年嚴重，請問經濟部有沒有做全盤考慮？","鄧部長振中：任何在台投資的廠商，我們希望他們的用水都要規劃回收的設備。","葉委員津鈴：既要接納外國的投資，我們就要提供他們好的條件，所以，政府在這方面應更積極開發水源與電力，坦白說，有關再生能源與太陽能的發展，本席從擔任立委就一直講到現在，太陽能可以說是台灣一個優越發展的項目，但你們在這方面的預算每年僅增加一點點……"],["鄧部長振中：我們現在已全力在做這件事情。","葉委員津鈴：政府對再生能源的政策真正要好好檢討，請部長對這方面做個妥善規劃。","鄧部長振中：我們一定會全力做好這件事，謝謝委員的指教。"],["主席：請丁委員守中質詢。","丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。基本上，本席非常關心台灣年輕人的就業機會，惟自從我們跟對岸簽訂ECFA之後，過去三、四年我們赴大陸投資的金額高達七百多億美金，現今更超過這個數字，大陸來台投資的金額卻僅有十幾億美金，這樣不對等的狀況，政府部門應該好好檢討，我們拿幾百億美金去投資對岸，無論蓋工廠、開公司都是造就大陸人的工作機會；他們進來投資的這麼少，既沒有開工廠，也沒有設公司，國內年輕人的就業機會當然會減少；今天中國大陸挾著他們龐大市場的優勢，再加上國家資金雄厚的優勢，他們不怕找到不到技術上願意合作的夥伴，所以，大家可以看到我們在科技上競爭的對手Intel或是Qualcom等公司，目前都已經跟中國大陸在進行策略聯盟，因此，如果我們不去大陸投資，或是我們不准許他們來投資設廠，到時候我們不僅會丟掉市場，甚至連訂單也會丟掉，就會喪失本國產業在科技研發的競爭力，所以，基本上，我對開放投資本國IC產業相關的部分，希望能引進更多的投資以造就台灣年輕人就業機會，對這方面我是給予支持的，但在這裡面納入管理的開放是非常重要的，怎樣才不會影響我們的根本，以及怎樣才不會讓我們科技產業的供應鏈都不會跑掉，這些都是很重要的。當然，對岸到台灣來投資，供應鏈能留在這裡當然很好，否則，如果跑到國外，恐怕供應鏈也會跟著去了，所以，照道理說，對他們來台投資，我們應該表示歡迎。在你們的報告中有提及一些預警措施，譬如相關的條件包括要提出產業合作策略，並經過專案審查通過；以及必須對我們的投資事業不得具有控制能力，不過，這控制能力可以分成直接與間接的部分，政府主管機關將如何定義？我覺得你們應該把這部分定義得很明確，對這部分是否請部長講更清楚一點。"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。有關控制能力的部分，首先在董事名額上，我們會做一些限制；其次。經理人的部分，未來在計畫中他們不可以任命經理人，我們就是用這種作為將其控制能力給排除在外，換言之，他們可以來投資，也可以跟我們一起合作，但我們也要有必要的作為，包括委員剛才講的每一件事情我都贊成。現在我們規劃的重點就是容許他們來台投資，惟前提是不能傷害到我們科技產業的根本，至於我們所憂心的技術轉移或是不當的挖角、偷竊商業機密等問題，我們都會事先做好規範，所以，未來我們應該是朝著比較開放的方向來思考。","丁委員守中：事實上，政府不應該只爭取對大陸的開放，而是更要爭取一些國際大廠來台進行投資。"],["鄧部長振中：是的。","丁委員守中：他們到大陸投資可能不一定找得到科技人才，甚至會有山寨版的疑慮，反而我們國家經過這幾年智慧財產權保護法的推動，對智慧財產權都是非常尊重，所以，你們應該藉此吸引一些國外大廠他們以台灣為中介的基地，然後再進取大陸並結合台灣，過去的確有很多外國的大廠對投資台灣都很有興趣，當我們在進行國會外交時，很多國外的經貿部長跟我們講他們很願意跟我們台商結合進取大陸的市場，甚至以我們作為他們亞太營運總部的基地，但是在這方面若是到台灣投資後不能進取大陸的市場，像歐洲商會就曾跟我們反映過，當初他們願意到台灣投資，主要是看準能結合台灣進取大陸市場，結果台灣政府當局限制他們很多產品不能對大陸輸出，讓他們覺得是白來了，後來就沒有再繼續投資台灣，本席認為，台灣既是以貿易為導向的經濟發展結構，再加上我們的資金、技術人才，坦白說，目前世界各國的經濟發展都是朝自由流動的方向，哪裡有商機，資金與技術人才就會往那裡流動，我們要掌握商機，就要有更大開放的格局，否則，如果處處設限，我們的經濟就沒有往前發展的可能。","鄧部長振中：委員的講法我完全同意，未來台灣一定要朝著開放的方向發展，這樣才會讓台灣更堅強、更茁壯！","丁委員守中：但是政府在這個時候一定要做好規劃，以台積電赴大陸投資12吋晶圓廠為例，我們也曉得這是他們回應紅色供應鏈不得已所採取的策略，因為我們若不准大陸來台投資，他們勢必挾著龐大的市場，以及政府所能運用的資金，來吸引我們的競爭對手赴大陸投資，到時候一定會搶走台灣科技產業的市場，現在台灣上、下游企業面對紅色供應鏈不得已的作法，要不就是加入，如若不然就完全被排除，喪失原有的市場，最後只有加入，但是在加入的時候，政府是否也應該要有一些輔導措施或預警措施，對國內整批供應鏈移往大陸，也才能有一些管制作用，至少能讓最尖端的部分留在台灣。針對這個部分，你們有什麼樣的作法？","鄧部長振中：第一、我們會規定它N減一個世代，讓最好的技術一定要留在台灣。第二、它就是要獨資，它的廠完全由自己控制，不要有大陸的合夥人在裡面，如果有大陸合夥人在裡頭，可能會有一些不想看到的……","丁委員守中：事實上，有大陸合夥人，反而風險更大，很多人後來被吃掉。","鄧部長振中：是，所以不能有合資，只能獨資；這些規定都是要讓他對自己的工廠更有控制權，更可以把他的技術留在台灣，同時也可以達到委員剛剛說的目的，他可以去爭取那邊的市場，才不會都給韓國、美國的工廠爭取走了；如果不准他去，他們去了……","丁委員守中：事實上，過去很長一段時間，我們採取封閉措施，不准他們來投資，也不准去，結果紅色供應鏈崛起，我們丟掉了市場，也丟掉了訂單，現在他們不得已的作法就是加入。現在我們更關心外資來台投資的部分，政府應全力投入招商引資；據了解，大陸省長都是以招商引資的成效作為去留。可是我們看到經濟部最近召開台美產業合作推動小組會議，公布去年美商來台投資200億元台幣，今年又促成619億台幣，真有這麼多嗎？經實際比對之後，發現投審會公布核准去年自美國來台投資的金額只有44億美金，今年前10個月也只有32.4億美金，政府公布的資料顯然是在打高空，不切實際。對此，你們要怎麼說？","鄧部長振中：我想我們應該解釋得更清楚，因為他是階段性的去投資，比如他要投資100億，他當然會陸續實現。此其一。其次、他們有一些錢是用他自己原先在台灣的利潤，把它轉投資，也就不顯示在投審會的金額中。在投審會裡面是他真正匯入的金額。","丁委員守中：所以，如果我們要看投審會的資料，就不要拿其他的來充數。一般在計算FDA時，都是用外人直接來台投資、新加入的資金，而不是把他在台灣轉投資的，甚至是直接向本地金融機構融資的部分算進去，如果這樣的話，當然就會有虛胖的問題。我們爭取外資，結果到最後還是本國金融機構融資的，有的甚至還倒我們的帳，過去陸資進來時，就曾發生過這樣的情形。包括投審會、工業局等等都是部長所統轄的政府機關，政府究竟要用哪一個數據，才能真實反映外人來台投資的情況，總要按照國際間的標準才行。不要在這邊說什麼爭取金額多少，促成金額有多少，實際上卻沒有那麼多。","就投審會而言，台灣吸引外資在全球211個國家或地區，排名倒數第五，投審會去年核准僑外投資57.7億美元，今年1月至9月又比去年衰退了8%，這都是鎖國政策所造成的。如果我們在立法院仍無視於台灣經濟是自由的經濟體，需要開放，需要走更大的格局，資金、技術、人才、自由需要進出，還是要鎖國、仇中、反中，與大陸這個最大的市場對立，我們不僅丟掉訂單，別人也會挾其龐大的市場及政府資金，創造自己的紅色供應鏈，那麼台灣將更吃虧，問題會更嚴重。","既然招商引資有這麼嚴重的落差，本席認為，部長應該與工業局、國貿局、投資處、投審會及投資處共組投資、統計專案小組，並加強他們的輔導。","鄧部長振中：是的，我們該來做。","丁委員守中：希望你們也將這個部分列入追蹤輔導，提出更有效的機制，這樣才能確實掌握所有FDA。根據聯合國統計世界投資報告，全球211個國家在吸引外資方面，我們就是因為鎖國，所以人家不來，也不投資；本來這些國家的經貿部長、國會議長都對我們寄以厚望，想結合台灣有做大陸生意經驗的廠商一起進入大陸市場，結果他們來這邊投資也不能夠賣，也不能夠去，最後人家都不來了。","鄧部長振中：事實上我們也有一個招商中心；不過數字上的混淆，我們一定要講清楚……","丁委員守中：一定要講清楚，才能確實掌握我們的績效。"],["鄧部長振中：是。","丁委員守中：如果經濟部連這一點都不能掌握清楚的話，你們真的要檢討了。謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆質詢。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天的專案報告是立法院八個委員會裡面唯一還在進行中的會議，所討論的也是本屆委員會最後一個很重要的議題。請問開放大陸的IC設計進來台灣，與張忠謀前幾天所說要落腳南京有沒有關係？"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。這兩個案子屬個別案件，屬個別公司、個別問題，一個是去，另一個是來，內容有很大的不一樣。但是它裡面應該有一個共通性，就是：我們應該如何處理國內企業所面臨的國際競爭，要如何面對、因應大陸市場愈來愈大的現象。誠如丁委員所言，我們不能把國家鎖起來，我們不能夠封閉自己，應該讓我們的企業界有更大空間去發展。它們雖有類似之處，但是內容不一樣。","賴委員士葆：對於外界所關心的紅色供應鏈，中國大陸原本與我們是互補關係，如今早就變成競爭關係，這應該也是貨貿一直談不攏的重要原因吧？","鄧部長振中：委員的觀察相當正確。過去他們很多地方要靠我們供應，現在他們也想自己發展；我們有合作的部分，也有競爭的部分；競爭部分已有很多產業在逐漸發生中。","賴委員士葆：在貨貿談判過程中，我們所關心的四大產業─面板、汽車、工具機、石化，哪一塊最難搞？"],["鄧部長振中：都很難。"],["賴委員士葆：他們連讓一點點都不願意？","鄧部長振中：也不能說都不讓，就是還沒有到我們想要的那個部分。","賴委員士葆：還是如外面所說的，他們希望我們能夠開放農產品？這兩個命題，哪一個才正確？還是兩個都正確？因為我得到的訊息是農產品的部分卡住了；另一個說法是此事根本談不下去。究竟哪一個講法才對？","鄧部長振中：根據我的觀察，它有相互關係。因為我們市場的開放程度與他的市場開放程度，絕對不是一對一，但是他要有一個相對等的平衡性。"],["賴委員士葆：你所謂的不是一對一是什麼意思？","鄧部長振中：就是你開放多少項，我們就開放多少項，他們開放多少比例……"],["賴委員士葆：他們的量應該比我們大吧？","鄧部長振中：他們的市場比較大，如果他們開放的話，效果會比較大。","賴委員士葆：針對國人所關心的TPP進度，部長是這方面的專家，你們在這部分有沒有一個時間表，大概什麼時候可以？","鄧部長振中：委員，你過獎了！不過我們很注意整個事情的發展，有關美國到底什麼時候能批准的問題，即使在美國國內也有很大的爭議，我相信歐巴馬總統一定希望儘快，所以有一種說法是，在國會休會之前可能會拚一下，但也有另一種說法是，萬一票拿不到，他也不敢隨便把它送到……"],["賴委員士葆：什麼時候休會？"],["鄧部長振中：大概2月會……","賴委員士葆：它一過，美國OK了，我們馬上就OK嗎？"],["鄧部長振中：不一定。","賴委員士葆：還是他OK，我們還要再加3個月或6個月？","鄧部長振中：他OK，我相信會有很大的影響力，諸如日本等國可能會較容易過，他萬一不OK，我看很多國家就會等，反正美國沒有說好，這東西也沒有辦法生效。"],["賴委員士葆：現在整個TPP進度到底怎麼樣？","鄧部長振中：當然，各國都已經……"],["賴委員士葆：total幾個國家？"],["鄧部長振中：12個。"],["賴委員士葆：有沒有包括我們？","鄧部長振中：沒有，TPP的問題就出在這裏，我們跟中國大陸都不在這12個國家裏頭，他們大概內容都已經講好了，但是要每個國家的國會批准，雖然有一些國家的國會相當支持，但另有一些國家的國會不一定完全支持。"],["賴委員士葆：不一定支持的國會有哪幾個國家？"],["鄧部長振中：美國。"],["賴委員士葆：美國不一定支持？","鄧部長振中：對，美國國會不一定……"],["賴委員士葆：TPP不是由美國主導的嗎？","鄧部長振中：是，但是你也知道國會議員有很大的壓力。"],["賴委員士葆：選區的壓力。","鄧部長振中：選區的壓力，每個民主國家都有類似的問題，可能有一些覺得他們要的東西沒有要到，比如，他們希望日本開放稻米進口的量大一點，但他們覺得政府在談判時並沒有要到；再如藥品部分，藥廠希望延長藥品的專利時間，但他們妥協了，並沒有得到期待的結果，藥廠希望得到15年的專利時間，以獲取更多的保護，後來僅得到5年，國會議員並不滿意類似情形，因此不一定會支持。"],["賴委員士葆：RCEP總共幾個國家？"],["鄧部長振中：16個國家。"],["賴委員士葆：我們也不在裏面？"],["鄧部長振中：我們也不在裏面。"],["賴委員士葆：中國大陸在裏面？"],["鄧部長振中：中國大陸在裏面。","賴委員士葆：所以TPP的頭是美國，RCEP的頭是中國大陸，對吧？","鄧部長振中：假如我們去問東協這些國家，他們會說「對不起，RCEP是由我們主導，不是大陸在主導」，但是中國大陸人口最多，貿易量最大，在RCEP這些國家中，他的規模、經濟力量、競爭力都排在滿前面的，所以在這邊有時大家會認為中國大陸在主導，但東協並不認為是他在主導的。"],["賴委員士葆：請問TPP的12個國家是不是都已經在RCEP裏面了？","鄧部長振中：有一部分重複，但沒有完全重複。"],["賴委員士葆：RCEP的進度呢？"],["鄧部長振中：慢一點。"],["賴委員士葆：比TPP更後面？","鄧部長振中：對，慢一點。","賴委員士葆：所以我們能不能這樣講一個時間表，就是運氣夠好，美國在休會以前，即2月份左右可以通過TPP，我們plus半年大概有機會？可以這麼樂觀嗎？還是……"],["鄧部長振中：這是極為樂觀。"],["賴委員士葆：2月份加1年呢？普通樂觀？","鄧部長振中：我同意你，就是2月、3月通過是極為樂觀，但是我們不知道每個國家的政治……","賴委員士葆：我的意思是，2月、3月通過後面加1年是我們進去的時間點，是這樣子。","鄧部長振中：進去還要談，要談的東西太多了，假設美國生效了，其他國家，例如日本、澳洲、紐西蘭都很快跟上來，各國國會批准就生效了，但若我們要用1年的時間去談判，我覺得算是企圖心很高，並不是那麼容易達成的。"],["賴委員士葆：對這個要努力。貨貿短時間看來似乎沒什麼搞頭了。","鄧部長振中：我們需要你多加支持，你的支持對我們……","賴委員士葆：我們對貨貿當然有期待，但看起來是沒有了，年底前沒有，對不對？現在已經12月了，確定沒有了，crystal，沒有了。","鄧部長振中：我們儘量努力，但你說年底沒有，也沒有說1月不會有或怎麼樣。談判比較難，我們以前比較希望能設個目標大家一起努力，但是我們也知道這東西……"],["賴委員士葆：有沒有個最樂觀的估計？你心目中最希望的……"],["鄧部長振中：我當然希望越快越好。","賴委員士葆：你應該講一個嘛，萬一不幸政黨輪替，希望你卸任之前能搞定。","鄧部長振中：我們希望快一點，同事都這知道這事情對台灣未來的發展很重要。"],["賴委員士葆：謝謝。"],["鄧部長振中：謝謝委員。"],["主席：請廖委員正井質詢。","廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。鄧部長，謝謝你10月29日到我的競選總部為我加油、打氣。"],["主席：請經濟部鄧部長答復。","鄧部長振中：主席、各位委員。應該的，我覺得你的……","廖委員正井：很抱歉，由於節目很緊湊，所以沒有讓你發言。你覺得我那天的氣勢還可以嗎？","鄧部長振中：太好了！我很難得看到每個巷子都塞滿人的盛況，這不容易。","廖委員正井：那是因為我有做事的關係，選民是有智慧的，對於誰會做事、誰不會做事都很清楚。我可以講一個例子給你聽，現在101大樓是不是我們台灣人的驕傲？","鄧部長振中：當然，這已經變成地標，大家都覺得那邊非常的……","廖委員正井：我問過當初參加101大樓投標的某個建設公司老闆，他告訴我，他把有意願的大公司，包含國泰、新光等準備要投資的人全部集中在一起參加一個標案，我問他，為什麼要這樣做？他說把競爭的人全部納在一起就沒有競爭了，就不會大家互相廝殺。我覺得他說的很對，同樣地，現在在高科技方面競爭很激烈，所以你們要陸資進來，但是對此還是應謹慎一點，因為合夥有時候是好事，但有時候是壞事，是不是？","鄧部長振中：是，當然，有的越來越發展、有的拆夥、有的反目成仇。","廖委員正井：有的是如虎添翼、有的是引狼入室，就看你們怎麼做，因此我今天要提出另外一個觀點。我們資訊科技的兩大寶，一個是台積電的晶圓代工，另一個是聯發科的晶片設計，對不對？現在媒體報導台積電12吋晶圓廠準備過去了，對不對？請問經濟部及陸委會的基本態度如何？","鄧部長振中：因為這個法規是許可的，所以我們會看他的投資計畫，如果符合法規，我們當然就准許。"],["廖委員正井：你們的法規中不是有規定必要條件嗎？他必須在台灣怎麼樣……","鄧部長振中：是，在台灣要有相對投資，不能減少員工僱用數，只能獨資，不能合夥，技術只能夠落後其在台灣技術的一個世代，我們有相當……"],["廖委員正井：陸委會的看法如何？"],["主席：請陸委會林副主任委員答復。","林副主任委員祖嘉：主席、各位委員。我們當然對國家安全非常在意，所以這些東西絕對不能違反到國家安全；另外，在經濟安全上，我們覺得也要足以保持我們的經濟安全及產業安全，在這些安全都沒有疑慮的情況下，我們就尊重經濟部的決定。","廖委員正井：部長，陸委會尊重你的決定。"],["鄧部長振中：是。","廖委員正井：我現在碰到的所有大公司老闆都跟我講一句話：要電沒電，要水沒水，要人沒有人，然後環保團體還一天到晚找他們麻煩。臺灣的投資氛圍是很差的，而我們的中央部門束手不管，好像一點辦法也沒有，就像本席的選區觀音工業區就是缺少人力，陳院長也去看過，結果給他30個人，不到兩個禮拜全部跑光光，怎麼辦？業者只好把廠移到泰國去，臺灣的就業市場當然會少，大陸到臺灣的投資會減少嘛，台塑集團就跟我說：過去編預算的時候，台灣投資是8成，國外是2成，現在剛好倒過來，國外是8成，國內是2成。你看，現在台積電也要走了，我們的兩塊寶就只剩下一塊寶了，部長。","鄧部長振中：感謝委員對產業界的關心，跟委員報告，台積電不是出走，他們是到那邊去擴張而已，你也知道他整個公司員工有44,000人，只有4,000人在海外，另外4萬人是在臺灣，他所有的廠都在臺灣，他沒有出走，根還是留在臺灣。","廖委員正井：部長，這是第一步驟而已，以後就慢慢的……"],["鄧部長振中：不會啦！"],["廖委員正井：怎麼不會呢？","鄧部長振中：台積電的文化是以臺灣為根基，跟委員報告，我們一直有跟公司方面討論這件事情……","廖委員正井：部長，我接觸的產業界可能比你還要頻繁，有好的，也有壞的。有一些滿大的廠商，我問他：你怎麼回來？你知道大陸人士跟他怎麼講的？大陸人士說：請你把工廠先交出來！意思是你不交出來，可能連命都沒有了。他為了保命，只好把工廠送給他們回來了，也有這樣的情形。對不對？當然也有發展非常好的，就看你跟中央的關係如何，他們不是法治社會，是人治社會。"],["鄧部長振中：對。","廖委員正井：像台積電這麼大規模的公司去到大陸發展，他們當然會對他非常禮遇，但這是短時間的狀況，長時間以後，他們的翅膀已經硬了，怎麼辦？","鄧部長振中：台積電知道怎麼保護自己，而且我們規定他只能獨資，他自己也希望獨資，因為台積電很清楚，公司的秘密、技術等等都不容許大陸對這個公司有完全的控制，我覺得我們可以放心台積電在那邊的擴張，我絕對相信他不會把臺灣的根拔掉，這不是公司的意思，他也不會這樣做。","廖委員正井：部長，不要太樂觀，我覺得今天會踏出第一步，就會有第二步，經濟學所講的市場效果一定會出現，為什麼？因為桃園工廠都是中下游廠商，現在上游廠商走了，他們只好配合他一起走，也一定會跟他走，不走就沒有生意做了！","鄧部長振中：是，委員剛才提到的事情我也覺得很重要，比如，電的供應不足，我們會請他繼續，也會跟他們一起計畫要如何節約用電，如何多回收一點水，我們有共同的計畫去做，但是我們不能缺給人家，假如你提供的電不足，他當然會出走，人力不夠，他也會走。","廖委員正井：部長，坦白講，我們也很無奈，為什麼無奈？台塑集團要在麥寮地區擴廠，我們的環保要求是比原來工廠的排放量還要低。我就問環保署署長：1加1等於多少？他說：等於2。我說：既然1加1等於2，為什麼還要求人家要小於1？他後來才笑出來了。太高的標準讓人家做不到，最後吃虧的還是我們嘛，對不對？勞動也是一樣，要不到人，他只好出走，不然怎麼辦呢？把門關起來，就滅亡了，自己還是要生存，所以只好出走，企業界本來就是這樣！","鄧部長振中：我覺得政府的政策應該要非常小心，還是要衡平，不能做過頭，我們要注意環境……","廖委員正井：最後，我覺得台電跟桃園農工的產學合作是非常好的措施，國營事業以後都應該這樣推動，年輕人不一定唸高中、大學，他可以學一個技術就業，加拿大、英國、德國都是這樣，真正唸綜合大學的只有3成左右，70%都是唸技術科系，畢業後就業，但我們不是，畢業就是失業，本席非常感謝台電的做法，我建議國營事業能夠擴大。","鄧部長振中：這都是您在指導我們，鼓勵我們的結果，我們也非常滿意。","廖委員正井：另外，清華高中軌道車輛科現在班班客滿，為什麼？因為畢業以後可以到臺鐵、高鐵、捷運上班，所以以後你們要鼓勵像這樣的開班，好不好？"],["鄧部長振中：是。","廖委員正井：部長，本席很難得到這個委員會來質詢，我希望在剩下的時間裡面我們真的、好好的為國家打拼，好不好？"],["鄧部長振中：非常謝謝委員整個會期的幫忙。"],["主席：接下來登記質詢的陳委員碧涵及呂委員學樟均不在場。","所有登記發言委員，除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。邱委員議瑩、翁委員重鈞及張委員嘉郡所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["邱委員議瑩書面質詢：","主軸：欲開放中資投資我國IC設計產業，政府是否已做好全面的相關規畫？對台灣業者的影響也是否已做了審慎的評估？","一、半導體產業為我國重點發展產業之一，受到政府高度重視，更將其列為五大主力產業之首。中國紫光集團董事長趙偉國於今年10月29日呼籲中國官方向台灣施壓開放IC產業，否則就禁止台灣品牌、台灣製造的晶片在中國銷售。並且公開表示欲併購台灣IC設計業龍頭聯發科技，而引起我國內廣泛的討論。","二、對於中資投資我國IC設計產業，業者最擔心的，莫過於技術外流。中國半導體晶片需求在快速成長，政府也大力發展半導體產業，我國技術目前還是領先於中國，但若開放中資進入IC設計產業領域，我國要怎麼確保技術不會外流？","三、目前我國半導體產業雖然仍居領先地位，但全球市場重心漸漸轉往中國，中國業者不但具有本土市場優勢，又有政策性資源的支持，在此情況下，我國產業的優勢是否會漸失？政府能提供怎樣的資源讓我國業者可以持續保持優勢？","四、IC產業的另一項隱憂，就是人才流失的問題，中國為發展IC產業，屢屢高薪挖角各國專業人士，其中也包含我國，其會延伸的機密外流、不當挖角等議題，政府是否也已研議好應對措施？如何留住優秀人才一直是我國需要重視的問題，整體產業、政策與薪資環境都不易留才攬才，現在又欲進一步將優勢產業開放中資投資，受到影響的恐怕不會只有IC產業，對於其他可能產生的影響，經濟部是否也有一併考量？","五、IC設計是資安與國安的關鍵所在，如果精密高階技術IC被中資掌握，將會嚴重影響國防安全。所以很多國家，例如美國、日本都將先進的IC視為戰略物資禁止輸入中國，遊戲機的IC也不例外。台灣的IC設計研發能力與市佔率，是中國亟欲取得的。雖然目前台灣IC設計屬於中國不可併購的產業，但中國紫光集團卻說出，台灣IC設計不讓中國投資，就禁止在中國銷售的一番話，想逼迫台灣讓步，甚至想併購聯發科，足以顯見中國的野心，政府實在不應該在還沒研議出完整規畫之前，就貿然提起此議題。","六、請經濟部就上述本席所提之問題，於一週內回覆，送交報告至本院經濟委員會。"],["翁委員重鈞書面質詢：","●本席建議：當紅潮來襲時，在適當時機，用合理的價格、退出不合時宜的產品，才能為股東或國民創造最大利益，將更多人力、金錢與資源，專注於下一個更有成長性的產業。"],["●質詢點：","1.有別於民進黨反中的立場。","2.轉換我國經濟政策對特定少數產業的過度保護，反觀經濟部應專注對中小企業輔導生產，中小企業在國內的資金取得陷入困境，銀行晴天開傘、雨天收傘，經濟部應該將國內中小企業集結前往東南亞新興市場衝刺。","3.半導體的未來性已被看衰，經濟部長是否勇於面對。","●中國紫光集團藉著一連串大型國際併購案，以及宣布以新台幣194億元入股台灣記憶體封測廠力成，並表態樂見其旗下的展訊、銳迪科和聯發科合作，攜手超越美國晶片大廠高通（Qualcomm），頻頻躍上媒體版面。"],["紫光近期的動作：","紫光近年來動作頻仍，日前又陸續傳出挖角前南亞科總經理高啟全、入股力成、有意與聯發科合作等消息，引發中國企業入侵台灣半導體產業的疑慮。"],["張委員嘉郡書面質詢：","邀請經濟部部長報告「擬開放中資投資我國IC設計產業歷次會議、相關規劃，與對我國IC設計業者影響評估」，並備質詢；並邀請科技部、勞動部、行政院大陸委員會、國家安全局派員列席。","一、經濟部長鄧振中接受《金融時報》訪問時表示，政府正考慮撤銷陸資投資台灣半導體設計產業的禁令，他希望在他的任期結束前完成這項工作。而中國企業目前可以在台灣某些半導體公司（例如晶片代工業者）擁有少數股權，但無法投資聯發科和聯詠等晶片設計商，因為政府認為這些業者的技術價值極高。","IC設計業是半導體產業鏈的上游，這些年中國傾國家之力扶植半導體產業，當中國發現要追上台積電還極為遙遠，於是改變策略從上游的IC設計下手，想要以最快、最便宜的路徑取得台灣的技術，參股正是最簡單的作法。哪怕是設定十%、十五%的門檻，在有關產業股權分散下，都會造成關鍵性的影響，甚至主導經營權。台灣半導體業去年營收超過700億美元（2.3兆元台幣），整體電子業貢獻台灣約4成出口。根據估計，全球半導體需求約有45%來自中國，其中超過9成依賴進口。中國為提高半導體自給自足的能力，已訂下2020年前半導體業每年成長20%的目標，未來5至10年政府計劃投資最多1兆元人民幣（1,570億美元，5.1兆元台幣）。我們的IC產業很厲害，是台灣的金雞母，但是近年來中國重金扶植紅色半導體，中國國家基金出資217億美元，至少4個地方政府也砸錢相助，投資總額共達320億美元。業界專家認為，未來中國將有媲美台灣聯發科的晶片大廠，而且今年可能就會擠下台灣，坐上全球IC設計的第二把交椅。","請問部長，您強調會有完整配套及舉行公聽會後才開放中資投資我國IC產業，請問您對這個產業夠瞭解嗎？","如果部長對業界情況夠瞭解，必然知道這個開放是中國想要的，不是國內業者的需求，所以要嘛就是部長外行，要嘛就是政府刻意配合中國的產業需要，請問部長您是後者？如果是後者，就是居心叵測。","台灣半導體業去年營收超過2.3兆台幣，部長要開放中資投資我國IC產業，為何不擔心技術是否會被不當移轉到中國的問題？中國投資廠商是否會竊取台灣廠商的商業機密？","經濟部日前才提出員工分紅緩課等「留才條款」，現在卻要讓中國白領有機會藉此進入台灣IC產業，將我們優秀的人才整隊挖走，經濟部如何看待不當挖角的問題？未來是否將導致整個產業將來外移至中國？","二、其實，中國早在2014年就公布「國家集成電路發展推進綱要」，強調半導體產業的全產業鏈佈局，並且必須獵取其他國家的IC設計核心技術。","目前手機、電腦（個人、筆記型與平板）、智慧手環、電視等生活中常見的電子產品都使用IC，以2015年Apple iPhone 6s與代表個人隱私、健康資訊的Samsung Gear智慧手環為例，IC就是主導這兩個行動裝置運算關鍵。實際上，IC設計主導裝置的資訊安全，IC電路與驅動程式擁有裝置的資訊產品功能。如果，中國透過併購IC設計公司，取得IC內部資訊設定功能，那麼我們使用這些產品，就會全面被監控。","此外，IC也是先進武器的關鍵零組件，透過IC先進的運算，原本需要大型電腦精密運算的飛彈，可以變成一片微小晶片植入飛彈彈頭，如果精密高階技術IC被中資掌握，顯然嚴重威脅台灣國防安全。","基於國家安全，美國、日本向來將先進的IC視為戰略物資禁止輸入中國，遊戲機的IC也不例外。日本Sony在2000年推出遊戲主機PS2，因為遊戲機執行運算的IC能力強大，可被中國挪作軍事用途模擬核爆與導彈飛行，因而被迫禁止登陸中國，直到2003年才解禁。","◎我們看到的先進國家拒絕中國投資他們IC產業的理由層面都是怕核心技術被學走，但實際上，我們沒看到的層面是資訊安全與國家安全問題，尤其IC設計正是資安與國安的關鍵所在。","現在中國需要台灣的技術，台灣還要傻傻地出賣技術嗎？","更何況，IC設計牽涉到個人資訊安全與國家安全，政府希望台灣變成中國監控全球的幫兇嗎？","三、最近中國紅色供應鏈崛起，主要來自中國政府大量資金補貼，但有學者指出是因為我們政府政策不當，導致「台灣接單、海外生產」，很多公司跑去中國設廠，技術、製造外移，造成產業空洞化，而對方學會營運模式後就取代。","◎請問部長如何看待中國紅色供應鏈的崛起？","◎經濟部研議開放中資投資IC設計，此舉能夠抗衡紅色供應鏈嗎？或有「引狼入室」之虞？","◎面對紅色供應鏈崛起，台灣電子產業應如何因應？","◎政府應如何協助產業對抗紅色供應鏈？","主席：另外，很多委員答詢當中要求召開公聽會，本席做以下裁示：為避免IC設計產業未經完整的衝擊影響評估即貿然開放，恐衍生重大變化，爰要求經濟部應邀集相關產業從業人員、正反意見團體等召開公聽會，聽取各界意見。以上列入會議紀錄，今日議程處理完畢，散會。","散會（11時2分）"]],"block_lines":[1,8,33,56,74,76,78,80,81,82,86,87,88,90,91,93,94,96,97,98,99,100,101,103,114,115,116,119,121,122,126,135,137,138,141,146,153,154,156,163,166,167,174,175,176,190,191,193,196,197,201,207,209,211,215,216,217,226,232,236,240,241,243,247,249,251,254,257,262,264,271,277,279,281,282,287,288,289,291,300,305,310,314,316,322,323,324,334,335,344,347,349,352,368,370,371,373,378,379,383,385,389,390,392,395,397,398,399,401,402,403,405,407,409,410,411,412,413,414,417,419,420,421,424,425,429,433,434,437,438,439,441,451,453,454,457,461,462,465,475,477,478,480,488,490,495,497],"person_count":{"主席":22,"進一步的開放陸資投資我國IC設計產業對我國業者之影響層面分析如後":1,"高委員志鵬":19,"鄧部長振中":60,"吳局長明機":2,"李委員貴敏":1,"陳委員明文":1,"楊委員瓊瓔":8,"葉委員津鈴":3,"賴委員士葆":21,"廖委員正井":3,"邱委員議瑩書面質詢":1,"翁委員重鈞書面質詢":1,"●質詢點":1,"紫光近期的動作":1,"張委員嘉郡書面質詢":1},"persons":["主席","進一步的開放陸資投資我國IC設計產業對我國業者之影響層面分析如後","高委員志鵬","鄧部長振中","吳局長明機","李委員貴敏","陳委員明文","楊委員瓊瓔","葉委員津鈴","賴委員士葆","廖委員正井","邱委員議瑩書面質詢","翁委員重鈞書面質詢","●質詢點","紫光近期的動作","張委員嘉郡書面質詢"],"title":"立法院第8屆第8會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國104年12月10日（星期四）9時5分至11時2分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：現在繼續開會，進行今天的議程。","date":"2015-12-10","votes":[]}