{"blocks":[["立法院第9屆第2會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國105年9月26日（星期一）13時9分至14時 7分","地　　點　本院議場三樓會議室","主　　席　蘇院長嘉全","協商主題　一、研商9月27日（星期二）本院會議如因颱風影響相關因應事宜。","二、研商「為我國因中國干擾未受邀出席今年『國際民航組織（ICAO）』大會一事，建請本院發表共同聲明」相關事宜。","主席：在場各黨團總召、幹事長等黨團代表，大家午安。基於有兩項重要議題需跟各位討論，所以今天下午特別召開黨團協商會議。第一個議題是，根據中央氣象局的預報，明天早上中度颱風梅姬就會登陸台灣，根據最新的氣象預報，大概會從台東跟花蓮的交界點登陸，颱風暴風圈範圍高達220公里，預估將涵蓋整個台灣，明天非常有可能全台都將籠罩在暴風圈的範圍內，有可能停班停課。若台北市宣布停班停課，立法院也會停止開會。明天上午是總預算最後半天的質詢；下午則有104年度總決算的諮詢，因此民進黨黨團提議召集協商，請大家討論明天上午的議程是要往後延，還是提前在今天下午把質詢告一段落？如果明天颱風來襲時台北市未停班停課，明天的會議就如期召開，這一點殆無疑義。待會再請大家針對這個議題表示意見。民主進步黨提出的第二個議題是「為我國因中國干擾未受邀出席今年『國際民航組織（ICAO）』大會一事，建請本院發表共同聲明」的相關事宜，今天討論的就是這兩個議題。","首先，我們就針對明天的議程進行討論，如果明天未停止上班上課，那就照原定議程進行；如果明天停止上班上課，請問明天的議程是要往後延，還是今天下午延長會議時間，提早把質詢的程序走完？我們說的並非停止質詢，而是將會議時間往後延長大約1小時，就可以讓明天所有質詢的人數全部質詢完畢，針對此一議題，請各黨團表示意見。","柯委員建銘：既然遇到颱風就必須有所因應，假如沒有颱風當然就沒有問題，所以早上針對這個問題，也已經跟國民黨黨團、時代力量以及親民黨黨團拜託，因為排定明天早上質詢的國民黨委員只有3位，徐永明委員也同意可於今天下午先質詢，親民黨周陳秀霞委員也同意提早，所以只剩下國民黨3位委員，假如3位委員同意提前到今天下午就質詢，這樣總預算付委的時間才不會delay。總預算是本院這會期必要的法定義務，為免耽誤總預算審查，才會拜託各位委員提早質詢，並非放棄質詢。早上我也跟秘書長去拜訪廖國棟總召，至其辦公室懇談、拜託，據悉王惠美委員不同意，我想這是黨團可以處理的，今天下午會議時間可延長，他就算6點鐘到達也還來得及，因為明天很可能颱風會來襲，若是沒有颱風就無所謂，這是第一點。","第二，我們去懇談、拜託時，結果廖委員的助理沈建億跟另一位助理鄭照新在臉書上發文，剛才記者也在問，說什麼我們要你們放棄、立法院自己降格、藐視國會、林全下台，助理在下面亂放話，這是不對的！我們的意思只是說你們只有三人，那就提前質詢，能不能都沒關係，可是以這個為由在臉書上操作說是我們要求國民黨放棄質詢，這種政治操作你要制止一下。針對第一項，問題在於你們能否說服王惠美委員提前質詢，否則就要談如何延後的問題。","廖委員國棟：本席沒有看到臉書上的po文，不過在知道之後，我很快的就此詢問了辦公室實際狀況為何，才發現是王惠美委員辦公室先行po出，之後我們才加以引用，請柯總召不要誤會是我們做了什麼。你們來了之後，本席也非常禮貌、細心的傾聽你們的述說，身為國民黨的總召，我首先想到的都是如何讓執政黨和在野黨間的和諧能持續維持，凡事都能順利，所以我們不會做柯委員剛才說的事情，那是人家po的文，我們只是引用而已，並非我們首先po文的。","其次，因為颱風可能造成時間上的擠壓，這點本席可以接受，但是本席和王委員惠美、陳委員學聖和張委員麗善分別以電話聯繫，他們都否認接到你們的電話且未表示同意，而之前的說法是已經打過電話且他們都表示同意。","柯委員建銘：是秘書長打的電話，民進黨黨團沒有打電話。","廖委員國棟：這可能是基於私誼，但是一談到公事，他們就否認了。不過我們黨團上午也開了一次幹部會議，黨團的立場是認為質詢權是憲法賦予委員的權力，就算質詢順序是抽籤排定的，但這是委員的權力，王委員惠美現在在鄉下，並非位在交通便利的地區，他表示不可能從那裡趕回來，而且因為原本排定在明日進行質詢，所以相關的準備工作會在今晚才完成，所以即便今天趕上來質詢了，恐怕也無法提出他想質詢的內容，所以他不同意提前質詢。陳學聖委員和張麗善委員方才分別打電話給本席，均表示要提出質詢，希望能朝延後而非提前的方向安排。","主席：好，我們可以討論延後開會。","江委員啟臣：剛才柯總召提到的是聯合報的新聞，說是經詢問柯總召，柯總召表示時代力量和親民黨都同意，國民黨明天只有三位委員質詢，除了王惠美委員在南部之外，其他人都同意，而且還特別點名陳學聖委員和張麗善委員都沒有問題，結果後面兩位委員都跟本席說完全沒有接到你們的電話，也沒有同意這件事，為何你們都說他們都同意了？","柯委員建銘：秘書長有打電話拜託，本席也在一旁，他說只要黨團同意，他們就無所謂，今天中午質詢也沒有關係，我就和秘書長一起到廖國棟辦公室拜託，廖委員說，現在只有王惠美比較有問題，他本身有把握張麗善會來臺北，都是在善意的溝通當中，這部分沒什麼好談的，重點是在因應颱風的問題，我也不是在辯論，整個過程就是如此，早上8點半我們就為了這個事情一直在想辦法；徐永明那邊也是秘書長去溝通，早上我去議場找親民黨總召，大家分頭去溝通。重點是，明天因應颱風來，大家提前質詢沒有關係，晚上可能增加一個鐘頭就夠了，總預算還是能夠付委；如果絕對不可能提前，我們質詢在後面也沒有關係。","主席：對啦！現在是要讓每一位委員都可以質詢，沒有要叫誰不要質詢，如果明天停班停課，我們開議也不可能，一定要停會，後天恐怕需要救災了，我們才想讓行政單位好好救災，不會因為我們一天的質詢而耽擱，如果能夠提前完成質詢，行政部門好好救災，社會也會接受立法院的決議，有質詢又兼顧救災。如果大家覺得今天提前質詢，但是因為要他們立即趕來不方便，我們就延到星期三再質詢，好不好？本來星期一也是委員會，只要院會完成協商，委員會是可以取消開會的。","李委員彥秀：院長，對不起，我認為這是兩件事，我覺得立院要建立一個制度，我們也認為救災非常重要，明天到底會不會放颱風假？到現在臺北市政府還沒有宣布，還是未知數，當然每位委員的質詢很重要，救災更重要，我們也都支持，但是颱風會不會進來、會不會宣布停止上班上課，現在還是未知數，當然延後是比較恰妥的，因為大家各自有各自的行程與已經既定的準備工作在做。至於延到什麼時候？事實上星期三原來就有各自的委員會在運作，是不是挪到星期三比較適當？萬一明天如果停班停課，颱風真的很大，整個行政院要不要下去救災？我們現在講星期三，又好像很奇怪，萬一如果不行又要再延，是不是應該到時候變更議程，還是星期五再做處理，我不知道按照過去的慣例是怎麼處理？我覺得我們要的是建立制度，也讓所有的委員有一個依循，未來碰到類似颱風的突發狀況，變成是星期五質詢，還是直接插到星期三，變更委員會的議程，這個是制度的建立，我們來好好討論。我們都覺得救災非常重要，但是明天到底會不會放颱風假？現在還有變數，看來似乎會放，但是會不會有其他的變數，其實很難去預料，我們現在在講挪到星期三，其實還是太早，我提供這樣的意見供大家參考。","柯委員建銘：所謂建立制度，全院委員會本來就是用委員會的時間，今天也是挪用委員會開會時間在質詢，我們要設法來解決問題，大家不要出怪招。前年9月6日政爭的時候，持平而論，我們不讓江宜樺院長上臺卡很久，中間碰到總質詢的問題怎麼辦？預算總質詢要不要付委？我們就先同意不總質詢直接付委，9月6日政爭的時候就是這樣，之前馬王政爭的時候江宜樺院長不能上臺的問題卡很久，當時遇到預算總質詢，我們雖然是在野黨，但是我們同意不質詢直接交付到委員會審查，這也曾經做過。現在是怎麼讓委員會可以趕快審查總預算才對，這要解決問題啦！","李委員鴻鈞：其實全院委員會本來就是占用委員會的時間，今天早上柯總召跟我提的前提是，明天一定要停止上班上課，如果沒有停止上班上課，我們沒有道理休息，現在大家都有這個共識，所以如果能往前挪就往前挪，如果不能往前挪，他們講的也有道理，其實如果災害真的那麼嚴重，委員會星期三也不能開會，所以我們的大原則、大方向是，如果真的延後，星期三還是繼續開全院委員會，我覺得這是合理的。如果真的有特別的問題，星期三上午8時30分我們再坐下來進行朝野協商，萬一真的災情特別嚴重，立法院也要做一定程度的表態，如果覺得災情還OK，那就繼續開，有什麼變數，星期三早上8點還可以再討論，我覺得這樣會比較合理啦！","主席：看大家的意思，我覺得這樣比較順，如果明天台北沒有停班停課，我們還是照議程開會，不會把明天的會議取消，這個部分沒有問題，其實還未質詢的委員並不多，總預算部分應該2個小時左右就可以處理完竣，現在就看大家的意見怎麼樣，如果明天停班停課，我們就順延到星期三，根據中央氣象局的報告，這個颱風應該去得很快。","徐委員永明：所謂提前質詢，應該是有人放棄、改書面，秘書長跟我連絡的時候，不是考量誰要放颱風假的問題，主要是考量明天颱風來院會怎麼處理的問題，我覺得明天如果放颱風假，就像總召講的，星期三繼續開全院委員會，把總預算質詢結束掉，這是我們的立場。","廖委員國棟：我們不要想得什麼都很完美，其實，如果明天颱風來，星期三才是救災的時間，你們相不相信？","李委員鴻鈞：萬一有事，星期三上午8點大家再來針對這個……"],["廖委員國棟：星期三早上？","李委員鴻鈞：對，萬一災情很嚴重，星期三黨團再來協商，如果真的要延，延到星期四、星期五都OK，如果災情還OK，星期三就照走，這樣今天的朝野協商才有意義，這是我的看法。","徐委員永明：如果很嚴重，星期三我們也不可能把院長留在這裡，對不對？就依當天的情況決定，我想我們還是有辦法來這邊開個……","李委員鴻鈞：萬一災情嚴重，院長星期三早上就召開黨團協商，屆時再做處理。","李委員彥秀：院長，其實最好的方式是延到星期五，這樣最不會影響到所有的狀況，因為委員會可以繼續走，如果真的有狀況的話，星期四、星期五也處理得差不多了，我覺得延到星期五最不影響各委員會的運作，畢竟就是一個質詢。"],["主席：延到星期四？","廖委員國棟：因為院長也要在場，萬一他要下去救災怎麼辦？我們考慮的是更周延的安排。","柯委員建銘：為了王委員惠美不同意，沒有關係，我們就延後，延到星期三、星期四。","江委員啟臣：不要這麼說，點名個人不好啦！她是執行她的……","主席：乾脆延到星期四，好不好？這樣就有一天的空間，縱然有災情，院長也可以去巡視，如果沒有災情，星期三也應該可以，我相信明天颱風會進來。"],["李委員鴻鈞：一定會。","主席：對，禮拜三讓院長可以去看一下，交代下去，因為我們的預算總質詢是主計長和財政部長必要列席，其他部會首長都可以不用來，所以，其他部會首長不必來，就可以去救災。","李委員彥秀：院長，你剛才提到禮拜四，為什麼禮拜四可以、禮拜五不行？"],["主席：禮拜五是院會！"],["李委員彥秀：禮拜五就只是順延一天而已啊！"],["主席：不是……","吳委員秉叡：全院委員會是委員會，院會是院會，委員會與院會兩個是不同的會。"],["主席：那就禮拜四？先請高處長宣讀一下文字。","高處長百祥：如果是要在本週四舉行的話，朝野協商結論初稿內容如下：「決定事項：一、各黨團同意9月27日（星期二）如因颱風停止上班上課，原定9月27日（星期二）院會議程順延至9月29日（星期四）……」"],["李委員鴻鈞：禮拜三委員會……"],["主席：禮拜三的委員會繼續開啊！因為他們本來就有安排議程。","高處長百祥：「上午邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告『106年度中央政府總預算案』編製經過並備質詢；下午邀請審計部審計長列席報告104年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。二、上述2案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。三、9月29日（星期四）下午1時50分至2時30分處理臨時提案。」","主席：以上宣讀的內容與上次協商的結論都一樣，只是日期做了變更。","廖委員國棟：我現在看到的是我們在26日要開院會，27日也是院會，那是在程序委員會決定把時間做這樣的安排……"],["主席：是我們的協商……","廖委員國棟：如果我們排在禮拜四，那也是算院會，不是全院委員會。"],["主席：是院會。","柯委員建銘：上次協商過要把這個完成，假如明天有狀況的話，我認為就延到禮拜三，現在如果要延後到禮拜四也無妨，一關、一關來。","廖委員國棟：禮拜四的這個會議要改成院會，不是全院聯席會。"],["主席：有寫。","林秘書長志嘉：有，有寫了。上面寫的就是這樣。","李委員鴻鈞：這裡會有一個問題，即萬一明天北部照常上班上課、中南部停止上班上課呢？","主席：那我們還是要開會，因為還是看所在地……","李委員鴻鈞：若中南部停止上班上課，有些委員是來自中南部，到時候會有這個問題。"],["柯委員建銘：假如這樣的話就照北部……","李委員鴻鈞：先把這部分講好，才不會有爭議。"],["主席：還是照北部的……"],["李委員鴻鈞：程序照走就對了？","主席：照北部走。如果北部照常上班上課，我們沒有開會的話，恐怕會……","李委員鴻鈞：我知道，畢竟立法院是全國性的。","劉委員世芳：我要跟李鴻鈞委員講一下，我們停班停課的標準是以立法院所在地點發布的為主，如果台北市沒有停班停課的話，就表示我們……","江委員啟臣：如果防災中心一級開設，照理講，院長是應該要在防災中心坐鎮，不應該來本院備詢，所以只要有陸上颱風警報發布而停班停課，他一定是坐鎮在防災中心，不能來立法院，所以，只要這個一確認，其實明天是沒辦法質詢的。","李委員鴻鈞：所以我剛剛講的就是這個意思，明天即使北部上班上課，院長還是要去防災中心啊！我的意思也是這個意思啊！","黃委員國昌：我只是想請教，因為明天本來預定的就是院會總質詢嘛！","主席：對，三天一次會。","黃委員國昌：剛剛說把禮拜四取消掉，因為會牽涉到各個不同的委員會本來排定要處理的事項，所以我在想有沒有可能把禮拜五本來院會要執行的議程，跟禮拜二做合併，時間再稍微調整一下，讓我們本來禮拜二加禮拜五要做完的事情，同樣的都在禮拜五做完？當然我只是提這樣的提議啦！因為它造成的變動會最低，最多就是禮拜五的時間延長一點，看透過什麼樣的方式來調整，也不會延遲到整個我們議定的議事要進行的進度。","李委員彥秀：院長，沒有全院委員會這件事情。","江委員啟臣：剛才時代力量所提的是禮拜三、四我們委員會的議程其實都排定了，這樣等於是把這二天的議程整個打亂掉，然後日後要再重新來排，為什麼不把明天可能的變化直接單純一點，看是要怎麼樣去合併或做什麼處理，這樣比較不會造成太大的變動。","柯委員建銘：星期五、星期二併為一次會，院會已經定了嘛！這個是預算總質詢，不一樣嘛！"],["江委員啟臣：委員會也都定了啊！議程都定了……","柯委員建銘：總預算只剩下半天而已，過去坦白講，那時候江宜樺沒有上台備詢，我們先把總預算先付委，都無所謂啊！預算總是要去審查的嘛！不要被卡到。","李委員鴻鈞：我們前面都還沒解決，你就在講後面了，明天如果北部上班上課，院長要去坐鎮防災中心……"],["主席：院長都是巡視……","柯委員建銘：沒關係，還有副院長，不然小英也會去，有應變機制。","李委員彥秀：柯總召，你剛才講全院委員會，但是按照第2會期第3次會議日程，你們的日程表排出來是9月23日、26日、27日，也就是禮拜五、禮拜一、禮拜二開院會，並沒有全院委員會這件事情，所以你剛才提的全院委員會，我有一點confused。","主席：院會付委，要付委。"],["李委員彥秀：所以沒有全院委員會這件事情？"],["廖委員國棟：一次會喔！23日、26日、27日一次會。","李委員彥秀：沒有全院委員會這件事情，因為剛才誰糾正我說是全院委員會，我拉出來看這三天……"],["主席：禮拜五、禮拜一、禮拜二是三天一次會。","廖委員國棟：對，三天一次會喔！","主席：然後總質詢結束，預算就要交付委員會審查，如果明天沒有放假，那就繼續開會，如果明天放假，看要延到哪一天來處理，因為剩下一天。"],["柯委員建銘：剛才不是講禮拜三或禮拜四處理？","主席：是，就是看……"],["柯委員建銘：不是只剩幾個人還沒質詢？","李委員彥秀：影響最少的就是禮拜五，更何況這個是院會，沒有……"],["柯委員建銘：禮拜五有禮拜五另外的議程喔！要提早付委。","江委員啟臣：不然就是下禮拜排一天審，下禮拜有程序委員會重新處理，這樣變動最少。","吳委員秉叡：程序委員會禮拜二放假，自動就會延到禮拜三。","柯委員建銘：禮拜三開議，禮拜四也可以開。","江委員啟臣：禮拜三排程序委員會，把它排進去。我的意思是禮拜三有程序委員會，就在程序委員會提出來，看這個要排在哪一天。而且明天還有一個問題，如果高鐵沒辦法行駛或是飛機沒辦法飛，中南部的……","主席：排在下禮拜一，好不好？因為這個禮拜也要處理救災等等事宜。那就下禮拜一，由程序委員會來排，好不好？這樣可以嗎？行程上有沒有什麼問題？","高副秘書長明秋：我向委員報告，因為這個禮拜五跟下禮拜二的議程還沒有開程序委員會，原訂是明天中午，萬一明天中午有颱風的話，原則上在禮拜三中午進行，如果大家同意的話，譬如是下禮拜一來進行明天這個部分的議程，這是第一點報告。第二，這裡面會有一個變動是原來財政委員會送上來的審查日程表跟分配表，特別是日程的部分是從10月3日，亦即下禮拜一就開始由各委員會審查，如果是這樣，那麼將來在付委時，這個日程表就要做一定的更動。大概是這兩個部分。"],["主席：更動應該還好。","高副秘書長明秋：對，因為它會有一定的調整，但是這一點要跟各位委員報告。","主席：那就改下禮拜一，好不好？"],["廖委員國棟：那還是要經過程序委員會再確認。","主席：對，我們現在先誰議事人員草擬協商結論，議事人員寫好之後，再請各位簽名。","接下來進行第二個議程有關ICAO相關的問題，是不是請民進黨黨團說明？","吳委員秉叡：民主進步黨黨團認為ICAO大會，台灣被中國杯葛而無法參加會議，大家都認為這涉及到國際航空的旅客安全與福祉，這原來沒有族群與國籍之分，也不應該預設任何的政治前提，可是被這樣杯葛之後，對我們台灣的飛航安全影響很大，我們希望大家可以共同同意發表一個聲明，以表達立法院身為民意機關的立場，謝謝。","主席：現在請各黨團表示意見。現在有兩個版本，一個是時代力量黨團提出的版本，徐永明委員和黃國昌委員要不要說明一下？","黃委員國昌：我剛才看了民進黨黨團的聲明，時代力量為了簡化後續討論的時間，我們原則上願意支持民進黨黨團所提出的聲明草稿，只不過在內容上可能再稍微做調整，因為包括國際民航組織受到中國的壓力之下，去年在網頁上片面更改我國在上面本來應有的稱謂，我覺得這應該將它列為整個抗議的課題。其次，抗議的整個客觀範圍上面，也要加上我國記者這次到ICAO連採訪權都被剝奪的事情。除此之外，我們基本上都願意支持民主進步黨所提出的整個聲明架構。","主席：好，謝謝。","徐委員永明：文字上，針對民進黨的版本，其中「中國大陸屢屢以『一中原則』政治框架打壓我國參與」的「中國大陸」要不要就用「中國」好了？比較直接一點。","主席：請大家看看之後，再表示意見。請公道伯先講。","李委員鴻鈞：這個版本大致可以，不過，這是我們國家立法院發出的共同聲明，卻從頭到尾都是講「台灣」；既然這要代表國家尊嚴，在第三點的部分應該用「中華民國2,300萬人民」會更適當一點，畢竟我們現在要和對方強調我們是一個國家，可是這個版本卻從頭到尾沒有講到「中華民國」，而且我們也不可否認現在我們正式的國家名稱是「中華民國」。因此，我建議第三點的部分修正為「中華民國2,300萬人民堅決反對……」，這樣比較適當一點。","主席：世芳委員，看看時代力量黨團要將他們建議的文字如何融入，你們討論一下。","劉委員世芳：原則上，我們都不會反對，但是我想第三段的部分放在最後面，時代力量建議的兩個部分可能會融到第一段或第二段內，我們會再重新改寫。","主席：好，要寫出來，以便讓他們看看。"],["劉委員世芳：好。"],["李委員鴻鈞：這個內容是今天要唸嗎？","主席：待會2時30分，我們要將這次的協商結論一併向大會宣讀。不然，若明天沒有開會，大家就沒來了。"],["江委員啟臣：請教行政院有沒有發出公開聲明？"],["主席：一般都是立法院。","江委員啟臣：沒有，其實每次都是立法院發出公開聲明，但是到後來我們都覺得立法院發出這些聲明到底有何作用？在執政的是行政院，在做事、政策推動的也是行政院，結果行政院都沒有發表聲明，到目前為止也沒看到行政院發了什麼，每次都是立法院發，不論是沖之鳥案還是南海案的問題，但是我不曉得發完後效果在哪裡？這件事情發生至今，行政院沒有任何反應，他們比我們還不急，行政院連聲明也沒有發，記者會上也只有說很遺憾就結束了。","李委員彥秀：應該要有個對國際發表的正式聲明才對，而立法院也應該有……","主席：對，行政部門方面可以透過質詢來要求他們處理，但是立法院要不要有個態度，畢竟我們代表民意，當然內容可以由大家來討論。","江委員啟臣：院長剛剛說立法院代表民意，這是絕對的，但是現在的問題是，其實各黨團都各自發了新聞稿或聲明，就我所知各黨團都有做，我們是代表民意沒有錯，但是民意是多元的，要「撨」出共識可能需一點時間，可是行政院應該是一體的，它代表著執政的立場。","劉委員世芳：針對ICAO的部分，其實總統在9月23日時已經有對外提到，同時外交單位也在同一天發出新聞稿，不是只有李大維部長對外的記者會，當然我們也希望代表最高民意的機關也可以共同發表一份聲明，或許草案中有些敘述不足之處，像是剛剛時代力量黨團提到的新聞打壓部分，我們希望也放進去，對我們來說，這其實相當重要，因此，我們才請求國民黨黨團用共同聲明的方式來發一份新聞稿。","主席：沒關係，看大家的意見。"],["廖委員國棟：現在我們是在討論第一項關於議程的部分嘛？"],["主席：議程不是順延至下禮拜一了？","廖委員國棟：我的意思是，「一、各黨團同意9月27日（星期二）如因颱風停止上班上課」是一個前提，但是如果明天有上班的話呢？"],["主席：就是照常。","廖委員國棟：因為剛才吳委員秉叡說，院長到防災中心run一下就可以回來了，但是萬一院長卡在那邊不能過來怎麼辦？","主席：不會，如果明天有上班上課……","廖委員國棟：乾脆直接說明天就是沒有會，因為颱風放假。","主席：不是，如果明天台北沒有放假，我們就繼續開會。"],["廖委員國棟：院長留得住嗎？"],["主席：一定要來。","徐委員永明：都有助理在亂放話說，明天為了放颱風假，所以才開這個會。"],["主席：對啦！我們不能……","徐委員永明：如果明天台北市上課，立法院又不開會，到底是誰要放颱風假？誰又要上臉書去講？","主席：如果明天台北有上班，我們就繼續開會。","徐委員永明：而且行政部門要不要來，是行政部門自己的考量，但是如果他們覺得災情很嚴重要請假的話，就變成我們要做考量，我覺得我們不需要幫林全想，他是我們質詢監督的對象，為何要設身處地幫他想那麼多？"],["主席：所以結論就是這樣。","柯委員建銘：基本上還是三位，就是院長、主計長及財政部長而已，其他各部會就不必來，本來預算就是如此。","林秘書長志嘉：那意思可能要再補上如果明天上班、上課的話，就如期……","主席：那是一定的，不必再寫，那是一定的。"],["林秘書長志嘉：那這樣子可以啦！","主席：我們的前提是停止上班、上課，才有這個協商喔！如果沒有停止上班、上課，就是如期舉行，那就不必寫了。"],["廖委員國棟：原則上我同意剛剛永明兄講的那個……"],["主席：我們就是這樣。","廖委員國棟：但是我們得考慮另外一種可能性，就是明天颱風來了，台北沒放假，但是中南部災害一堆，院長要不要下去？"],["主席：那是院長的事情啦！"],["廖委員國棟：我覺得這樣講也不完全……","主席：明天如果台北要上班，而我們沒有開會，立法院會被罵死。","廖委員國棟：如果中南部災害一堆，院長不下去，也是被罵死啊！"],["主席：我們可以讓他請假啊！不然就明天早上8點再來判斷也可以啊！"],["廖委員國棟：早上就颱風了還8點！","主席：明天如果台北要上班，我們還是要來嘛！我們也可以明天早上再處理。明天如果不開會，那就是大家都不必來，就照這個啊！也就是明天如果台北要上班，我們當然要來，我們辦公的人，包括議事處等等，都要來啊！委員也要來啊！那我們再來討論嘛！看是要給林全院長請假，因為財、主單位都會在……"],["柯委員建銘：可以啊！下午再下去也可以啊！"],["主席：對啊！院長下午再去也可以啊！下午的決算搞不好我們就可以讓他去勘災！主計長、財政部長會留下來。","廖委員國棟：你們是這樣講，萬一明天上午開會，中南部災害很重，而我們在這裡質詢，是我們被罵，不是你們被罵，媒體是罵我們啊！","劉委員世芳：報告廖委員，如果災情很嚴重，通常第一線都是國軍、地方政府在救災，勘災大概都是在颱風過後才去，沒有颱風正在發生當中下去勘災的。","李委員鴻鈞：我來講啦！其實不是哪一個黨決定院長要來與否，因為今天是朝野協商，被罵不是你被罵，而是我們大家都被罵。"],["廖委員國棟：人家都罵我們！","李委員鴻鈞：不會啦！因為這是朝野協商、大家的共識，這是立法院共同的決議，是正式的協商，所以是所有的黨都要背這個責任，要罵也是所有的黨被罵，不可能只罵你，是大家一起被罵。剛剛我也提到這部分，如果是這樣，其實我也同意剛剛院長所講的，萬一有特殊狀況，9點開議，我們就8點來，大家再來把這部分擬定好就好，這個我們就做為一個預備方向，有些事情就可以去處理，因為我們現在談的都是未知數，針對未知數你要一次談到百分之百也不可能，所以我覺得應該這樣子處理才有辦法，不然這個結論是下不來的，好不好？","至於第二項，就是有關ICAO聲明部分，我是覺得已經走到這個程度，也已經過了這個程度，各黨各自去講講就好，否則你現在要叫誰來決定一個方向，又要「撨」出一個結論，2點半是來不及了，院長，是不是？我是覺得2點半這個聲明是一定來不及了！"],["主席：因為這是民進黨黨團提議……","李委員鴻鈞：就各自黨團聲明發一發，我覺得是這樣，不過我們重點還是希望預算協商趕快出來。","徐委員永明：如果現在對此案有提出一些版本，但後來跟記者說「撨」不出版本，這時總要有個理由說明，比方說大家對這個內容有不同意見等等，我的意思是說，雖然各黨都有表態，但是從沖之鳥案一直到南海案，我們一直都有發出聲明，現在大家都知道我們要發表聲明，也有相關的版本提出來，但是最後卻沒有一個版本提出來，那我也想知道國民黨對此內容有哪個地方是不支持的。","廖委員國棟：今日上午10時已經把我們的聲明稿對外披露了，我們的立場就是這樣，的確，我們有看了時代力量及民進黨黨團的內容，與我們發表內容的相異之處還滿多的，所以方才我們建議柯總召，要不然就各發各的。","李委員鴻鈞：因為時間上也來不及，若要「撨」到大家都ok，我想半個小時是「撨」不出來的。","徐委員永明：我還是比較好奇，對於民進黨及時代力量黨團的內容，你們有哪些是不同意的？"],["李委員鴻鈞：請廖委員提供一下你們的版本。"],["廖委員國棟：你們應該有吧？"],["徐委員永明：沒有啊！我們沒有你們的版本。","廖委員國棟：對於ICAO一事，我們黨團非常的慎重，也認為一定要表達國人的立場，而且我們的聲明稿上午就已經發出，然後現在又發表一份新的聲明稿，並與我們上午發出的新聞稿有一些差異，屆時我們就要向外多所解釋了，而且誠如李鴻鈞委員所言，光是要讓4個黨的立場及文字說明能夠完全相容，是要花一點時間的，所以今天恐怕是無法發出去的，也因為如此，方才我才會跟柯總召討論，既然各有各的立場，大家也都是代表台灣部分的民意，所以就個別發出，這有何不可呢？","徐委員永明：本席認為，由立法院發出的聲明還是有一定的價值在，代表不分黨派，方才有人提到行政部門要有態度，但是行政部門代表執政權，而立法院則是把執政、在野的立場都加在一起，所以立法院能夠表達立場是非常重要的，因此，這些版本的差異真的有哪麼大嗎？還是一中原則不能反對、對中國不能大聲？基本上，立法院還是要有立場，像之前國民黨發動沖之鳥案的活動，大家也都是支持的。總之，立法院應該要有立場，至少讓中國知道，大家不分黨派，對於這次國際民航組織大會一事是非常憤怒的，若是立法院沒有立場，只是在擔心颱風要不要來，這傳出去真的是不太好看！"],["主席：民進黨黨團有何看法？","柯委員建銘：我看國民黨今天這樣的態度，再談下去也沒有結論，既然這樣就自行負責解釋好了。","李委員彥秀：大家的目標都是一致的，對於這件事情大家都表達嚴正的抗議，但是後續我們有一些內容要加註……","柯委員建銘：我知道你們的苦衷，但是如果「撨」不下去就這樣結束好了，我們已經盡最大努力了。"],["李委員彥秀：就各自寫各自的啦！","主席：第二案的結論就請各黨團各自發表聲明，大家都關心臺灣，關心我們加入國際組織的意願，包括善盡作為國際村一分子的權利與責任，就請各黨團自行向外界說明各自對此事件的看法。","劉委員世芳：針對ICAO的部分就不再協商了嗎？今天是ICAO第一天開會，如果國民黨黨團不願意與整個立法院共同發表聲明……"],["廖委員國棟：我們不是跟整個立法院喔！你這個話有語病。"],["劉委員世芳：現在是黨團協商……","廖委員國棟：我說我們各有各的立場，所以我們自己發表。","劉委員世芳：我們還會有其他黨團協商的時間，要不要由其他共同作業小組處理？還是到今天為止，我們就不再討論ICAO共同聲明草案這個議題了呢？"],["李委員鴻鈞：這樣可以繼續走。","主席：如果大家有要繼續走的共識，開會才有意義，若是大家花這麼多時間在這裡，卻沒有一個共同的方向，只會浪費大家的時間。如果大家想繼續走，我們再成立一個小組，由幾個人共同研擬聲明內容；若是要各自發表聲明，就表示不繼續走。","李委員彥秀：院長，我認為參與ICAO這件事對臺灣及對大家來說都很重要，這是立法院一致的立場，但是國民黨黨團對於我們為什麼不能參加這件事有某些一定的堅持，剛才我們的書記長也有提到，我們認為行政院對這件事應該要有更積極的態度。我認為立法院的立場應該要反過來，在近期內行政院的態度要先出來，當然民意可以跑在行政院前面，但是難道我們對新政府的要求不可以更積極一點嗎？","主席：當然可以，我們可以請行政院更積極。"],["柯委員建銘：政府要求沒有什麼用。","主席：請問各黨團間決定要繼續走，還是要各發各的聲明？"],["李委員彥秀：各發各的聲明。","李委員鴻鈞：反正也講不下去，只是多花時間而已。","主席：那就照剛才的宣布。另外，關於時間的部分大家都沒有問題了。","散會（14時7分）"],["段落：立法院朝野黨團協商結論"],[],["時　　間：105年9月26日（星期一）下午1時45分"],["地　　點：議場三樓會議室"],["決定事項：","一、各黨團同意9月27日（星期二）如因颱風停止上班上課，10月3日（星期一）加開院會，與9月30日（星期五）及10月4日（星期二）視為一次院會，原定9月27日院會質（諮）詢議程順延至10月3日（星期一）進行，上午邀請行政院院長、主計長、財政部部長列席報告「106年度中央政府總預算案」編製經過並備質詢；下午邀請審計部審計長列席報告104年度中央政府總決算審核報告等案審核經過並備諮詢。"],["主持人：蘇嘉全　　蔡其昌"],["協商代表：柯建銘　　廖國棟　　李鴻鈞　　吳秉叡　　","徐永明　　劉世芳　　王育敏（李彥秀代）　","江啟臣"]],"block_lines":[1,26,31,36,39,40,41,43,45,46,50,52,55,60,62,63,75,78,82,83,85,88,90,92,99,102,115,116,118,119,126,127,129,134,135,137,141,145,147,148,150,151,154,155,157,158,162,165,171,172,173,176,180,183,184,187,191,193,198,198,199,200,201,203,204],"person_count":{"廖委員國棟":11,"主席":24,"李委員鴻鈞":6,"李委員彥秀":4,"柯委員建銘":6,"江委員啟臣":2,"劉委員世芳":2,"林秘書長志嘉":1,"徐委員永明":1,"時　　間":1,"地　　點":1,"決定事項":1,"主持人":1,"協商代表":1},"persons":["廖委員國棟","主席","李委員鴻鈞","李委員彥秀","柯委員建銘","江委員啟臣","劉委員世芳","林秘書長志嘉","徐委員永明","時　　間","地　　點","決定事項","主持人","協商代表"],"title":"立法院第9屆第2會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國105年9月26日（星期一）13時9分至14時 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