{"blocks":[["立法院第9屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年11月1日（星期三）9時至12時30分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：現在繼續開會，進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查107年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。","主席：針對經濟部及所屬單位預算，各位委員如果有相關提案，現在開始收案，並且在11月10日（下禮拜五）上午10點截止收案，逾期不收案。","現在請經濟部沈部長報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。今天　貴委員會審查本部主管107年度預算案，本人有機會列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員平日對本部各項業務的協助與指教。謹將本部主管106年度已過期間預算執行情形及107年度預算案編製內容簡要報告如次：","壹、106年度已過期間預算執行情形","本部施政透過「推動產業結構優化、創造產業新優勢」等18項施政策略推動，已獲致多項具體績效（內容請詳本部書面報告），有關106年度已過期間預算執行情形分述如下："],["段落：歲入預算部分"],["一、歲入預算部分","本部及所屬106年度歲入預算數為140.89億元，截至106年9月止累計執行數96.22億元，占累計分配數82.81億元之116.19%，主要係本部提前收到中鋼公司股息紅利及台灣農工公司所分派之清算賸餘財產繳庫數超過預算保留數所致。"],["段落：歲出預算部分"],["二、歲出預算部分","本部及所屬106年度歲出預算數為532.19億元，截至106年9月止累計執行數364.08億元，占累計分配數387.93億元之93.85%，執行情形正常。","貳、107年度預算案編列情形","一、歲入部分","本部及所屬107年度歲入預算案編列144.13億元，較106年度預算數140.89億元，增加3.24億元，增幅約2.30%，主要係增列中鋼公司「投資股息紅利」6.10億元，減列台船公司及漢翔公司「投資股息紅利」2.45億元，增減互抵所致。","二、歲出部分","本部因應經濟新情勢及產業發展需要，策訂經濟政策及措施，打造以創新、就業、分配為核心價值的經濟發展新模式，推動臺灣產業創新、拓展經貿布局及能資源永續管理，以創造有利經濟成長及企業永續經營發展的環境。107年度以「打造臺灣經濟發展新模式，推動產業轉型、升級與創新」為整體發展願景，持續推動各項經濟興革工作（內容請詳本部書面報告）。","本部及所屬107年度歲出預算案編列548.35億元，較106年度預算數532.19億元，增加16.16億元，增幅約3.04%。以下按編列數之內容，包括一般支出134.37億元、公共建設支出135.23億元及科技支出278.75億元，分述如下："],["(一)一般支出：","107年度一般支出預算案編列134.37億元，較106年度預算數130.09億元，增加4.28億元，增幅約3.29%，除人事費及基本行政工作維持經費編列73.10億元外，主要編列項目如下：","1.持續「捐助中小企業信用保證基金」26億元，連同預估107年度銀行捐助之26億元，將有52億元之規模，可維持信保基金淨值約665.78億元，協助中小企業取得1兆500億元保證，支援五大產業創新發展，協助國內中小企業提升產業競爭力及發展在地經濟之所需。","2.持續編列「離島用水差價補貼」之重大法律義務支出4.37億元、「中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫」1.24億元。","3.其他辦理有關經濟發展之專利商標審查業務、商品檢驗、標準制定及度量衡檢定業務等經費29.66億元。"],["(二)公共建設支出：","107年度公共建設支出編列135.23億元，較106年度預算數123.73億元，增加11.50億元，增幅約9.29%，主要編列項目如下：","1.水利建設計畫編列126.12億元，持續辦理「重要河川環境營造計畫」、「區域排水整治及環境營造計畫」及「海岸環境營造計畫」等8項計畫。","2.工商設施計畫編列7.36億元，持續辦理「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」、「興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫」等3項計畫，及新增「智慧電動機車能源補充設施普及計畫」。","3.都市開發計畫編列1.75億元，持續辦理「時空資訊雲落實智慧國土計畫」及新增「公有建築物耐震評估及補強」。"],["(三)科技支出：","107年度科技支出編列278.75億元，較106年度預算數278.37億元，增加0.38億元，增幅約0.14%，主要編列項目如下：","1.「科技專案」162.80億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域研究及服務能量。","2.「工業技術升級輔導」74.41億元，以發展新興與高科技產業、策進傳統產業躍升與永續發展環境等業務。","3.「中小企業科技應用」17.63億元，以完善創業生態系統，協助創新、升級與轉型發展，及輔導中小企業善用技術、科技加值、創新營運模式。","4.「推動商業科技發展」7.99億元，以辦理商業創新與科技應用及發展重點服務業等業務。","5.其他辦理有關國家標準及度量衡標準建立維護、能源科技研究發展、地質科技研究發展、水資源科技發展及智慧財產權研究發展等業務經費15.92億元。","參、結語","以上本部主管107年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之分配與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請各位委員先進支持與指教。謝謝！","主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時截止發言登記。如有臨時提案，上午11點左右進行處理。","現在請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天你們修改了「行政院所屬國營事業機構負責人經理人董監事遴聘要點」，把65歲的規定拿掉，前天才說要請戴謙校長來擔任中油董事長，昨天就修法，有沒有因人設事？當時為什麼要訂65歲？現在又為什麼要拿掉？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。這次修法最主要是從公司治理的彈性來考量，也就是給事業單位在用才和選才方面一點彈性，擴大選才、用才的範圍。","徐委員永明：部長，這你講過，如果你找的是前行政院長、如果你找的是台積電的負責人Morris Chang，八十幾歲，如果他願意來管中油或台電，那我可以理解。能不能告訴我，你們為什麼一定要找戴謙？這個政策不是只影響經濟部的國營事業，還影響到交通部的國營事業及銀行，這是一個整體考量嗎？這樣做對國營事業影響很大，我們看到你們前天才講這個人，昨天就趕快修法，沒有一個政策說明。如果真的非他不可，就像部長講的是從公司治理角度來考量，那能不能講一個理由？","沈部長榮津：以目前來說，這件事大概……","徐委員永明：你為了躲避65歲的規定，還讓朱文成提早一個月退休，讓楊偉甫趕快上去，結果現在沒有這個必要啊！其實朱文成還是可以做到滿，因為你們改了這個規定，65歲不重要了。"],["沈部長榮津：人選一定要從專業性、適任性與經營能力來綜合考量。","徐委員永明：你不要講這些形容詞，我要問的是為什麼非他不可？","沈部長榮津：他是人選之一，不是非他不可，目前還沒有final。"],["徐委員永明：那幹嘛修這一條？","沈部長榮津：這部分，院裡面有整體的考量。","徐委員永明：我知道很多事不是你能負責的，這是人事總處做的決定，可是我覺得行政院欠立法院一個交代，你要想一個好的理由跟委員會交代為什麼非得改這個規定，為什麼為了用戴謙非改不可？","我覺得經濟部真的人才輩出耶，次長去中油行，去台電也行，這兩個單位難道不需要專業，還是次長是超人？","沈部長榮津：這部分藉這個機會向委員報告，我們請楊次長到台電擔任董事長，最主要是全民一直期待穩定供電，楊次長過去督導過國營事業，而且本身也是五加二產業裡面前瞻基礎建設計畫綠能建設……","徐委員永明：部長，我知道這兩個人事不一定是你能完全決定的，可是你讓人覺得這是大風吹，有空位子出來就趕快坐。如果有人要，修改規定也沒關係；如果沒有人要，部內趕快派個人。我當然知道楊次長以前是督導這方面的業務，可是你不能說幾個月前中油沒問題，現在是台電，你讓人覺得說……","沈部長榮津：從部裡來說是一個整體考量，作最適合的人才的……","徐委員永明：台電的新董座今天有來，楊董事長，我真的希望你不要像中油一樣做幾個月就換了，因為有人想要這個位子就換人。台電的問題非常重要，核四維護費每年編列，以前十幾億才能做，後來砍了5億，8億也可以做，請問到底什麼時候落日？還要繼續編下去嗎？你這幾天提到核電廠的除役提前，這點很好，可是核四的問題更急迫，請問你對核四有什麼想法？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前核四維護費繼續編列，主要是因為要維持它現有資產的最佳化、最大化，我們不希望核四除役以後……","徐委員永明：我知道，但有沒有落日？有沒有時程？","楊董事長偉甫：目前的時程是，核燃料的處理已經啟動，只要目前在國外的接觸有一個時程出來的話……","徐委員永明：部長和董事長在這裡，董事長也是之前的次長，你們能不能承諾一個落日、一個時程，真正把核四解決掉？核燃料棒沒有用的趕快移出去。每年編幾億，到底有沒有辦法提出核四落日報告送到委員會？可不可以？","楊董事長偉甫：核燃料棒的處理假設順利的話，目前的維護費用將會大幅減低，因為其中有很大一部分是屬於安全維護管理的費用。其他的部分目前正逐步處理當中，但是因為要讓它的價值……","徐委員永明：董事長，能不能提一個報告來？"],["楊董事長偉甫：可以。","徐委員永明：好，我們會提一個臨時提案要求你們提報告來，說明什麼時候落日，讓大家比較安心。部長，院長說要屋頂種電，請問違建可以嗎？"],["沈部長榮津：我利用這個機會向委員報告一下……","徐委員永明：部長，我告訴你為什麼這個事很嚴重，前幾天新聞報導提到社子島違建死了4個人，那就是頂樓加蓋，現在又要蓋一個太陽能光電板在上面。部長，如果燒死人，誰負責？","沈部長榮津：關於在屋頂建太陽能光電板，違建是一定要處理的，違建是一件事，然後我們在上面加蓋太陽能板……"],["徐委員永明：之前行政院說違建上面可以蓋啊！","沈部長榮津：是，在我們把高度提高……"],["徐委員永明：內政部次長還講說這是蓋在違建上的另外一層。","沈部長榮津：第一個，我們在處理……","徐委員永明：火都在燒了，上面再蓋一層太陽能光電板，燒死人誰負責啊？"],["沈部長榮津：這部分是在結構安全無虞之下來做所謂屋頂太陽能的興建。","徐委員永明：部長你們在訂定政策時應該講說，如果違建頂樓願意做綠能屋頂，把違建拆掉就可以得到鼓勵，因為民眾蓋違建也是要賺錢，想增加坪數。如果他們願意利用屋頂種電，把違建拆掉，你們就給予鼓勵和補助，這樣搞不好有助於違建的清除，現在你們卻是說違建上面可以蓋。","沈部長榮津：違建是一件事，該處理，現在我們是要善用屋頂的部分，在結構安全無虞的情況下來做太陽能板的屋頂。","徐委員永明：我建議部裡面和院裡面好好想一下，違建和屋頂種電、綠能應該是兩個衝突的事情，如果有違建就不能在屋頂種電，如果願意把違建拆掉就能做綠能屋頂，你們也可以給予補助。我不希望下次失火時，上面有個太陽能光電板在那裡，而且是經濟部補助的。請問誰來負責？你願意負責嗎？你們要好好想清楚。台北市每年因為屋頂違建失火不知燒死多少人，你還要在上面加綠能屋頂，以後會變成綠能奪命屋頂！","沈部長榮津：謝謝委員的提醒，我們會來注意。","徐委員永明：這兩個應該是相衝突的事情，有違建就不能有綠能，有綠能就不能有違建，你不要用綠能把違建合法化。","沈部長榮津：不會，這不衝突。","徐委員永明：不只合法化，還增加致命性，增加危險。","沈部長榮津：這個高度夠，高度很高，我們放寬高度。","徐委員永明：台電、中油都有新的人事，可是你要向大家交代人事的布局是怎樣？未來要做的改革是什麼？屋頂要種電，但是聽說躉購電的費率最近要降，那要如何提高誘因？現在又要在違建上面加蓋，出了問題誰負責？這些事情要想清楚。"],["沈部長榮津：謝謝委員的提醒。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。想請教部長幾個問題，第一個問題，楊次長擔任台電董事長，那麼台灣中油董事長的人選確定了嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。還沒有確定。","黃委員偉哲：外傳台南戴謙校長是人選，這部分你有沒有聽聞？還是不便說明？"],["沈部長榮津：目前他是人選之一。"],["黃委員偉哲：可能有好幾個人選在考量。"],["沈部長榮津：對。","黃委員偉哲：但是也要徵詢當事人的意願，是吧？"],["沈部長榮津：是。"],["黃委員偉哲：估計期程大概什麼時候會比較明朗一點？","沈部長榮津：中油是一個很重要的國營事業，所以我們希望越快越好。","黃委員偉哲：今天已經11月了，月底以前可不可以確定？","沈部長榮津：應該會，我們儘快。"],["黃委員偉哲：11月底前希望你們……"],["沈部長榮津：這樣pending下來也不好。","黃委員偉哲：一直pending下來，中油的重大工程例如第三天然氣接收站會是一個問題。這是第一個，希望在月底以前人事能夠比較明朗。第二，費率呢？之前台鐵為了要漲價，結果接二連三出現狀況，賀陳部長就做了政策宣示：1年內不漲。部長真的是「不漲」。再來是油電價格，電費會不會漲？有人說考量年底要調整，電費諮詢委員會不會考量？","沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下，電價的部分有所謂的電價公式，也有電價費率審議委員會。","黃委員偉哲：沒錯，這在電業法都修過了。","沈部長榮津：按照電價公式台電會提出電價公式中的分子、分母這些因子，包括發電量、售電量以及所發生的費用，燃料成本大概就占50%左右，還有人事費用、稅捐、利息等等，委員都會針對台電所提出的這些資料進行審查，審查之後就會算出平均電價。"],["黃委員偉哲：部長的意思是照制度走？","沈部長榮津：我們也利用這個機會跟大家報告一下，過去我們有電價穩定準備基金，同時我們也考慮到電價調整關係到物價，所以我們相當謹慎，根據同仁提供給我的資料，目前看起來，台電到8、9月的營收還是正的，所以應該不會有調漲的可能性。","黃委員偉哲：你宣示了，照制度走是一件事，但是如果台電的盈餘狀況還許可，基於政策考量，在年底以前應該暫時不會調整。","沈部長榮津：第一，尊重電價費率審議委員會。第二，以目前我們了解的……","黃委員偉哲：如果成本差太多，當然就不得不調整，但到目前為止，台電還是正的、還可以！","沈部長榮津：整個營運狀況到現在為止，營收是plus，就是還有盈餘。","黃委員偉哲：如果要調整，也不會調整太多的話，乾脆就不調了？","沈部長榮津：就由電價穩定基金吸收，讓電價能夠不調漲及穩定物價，我們是從這樣來考量。","黃委員偉哲：好，這是第二個問題。第三個是有關高通的問題，大家也都在問，經濟部當然是為了產業，而且手心手背都是肉，一邊是晶片業者，一邊是手機業者，或者是利用晶片的業者，你是站在哪一邊？是希望晶片業者得到公平競爭？高通賣自己的晶片給手機業者跟賣給晶片業者的專利計價是不同的，公平會則認為這牽涉到不公平競爭及壟斷的情形，經濟部過去是有發言過，但是大家認為你們在干預政府機關彼此之間的批評，或者你們在干預獨立機關的判斷，請問經濟部到底怎麼說？","沈部長榮津：第一，對於公平會所做出來的裁定，我們尊重。第二，談到公平交易和產業發展如何調合，這是很重要的。","黃委員偉哲：畢竟已經裁定了，否則你們就是在干預，既然已經裁定了，你們當然可以講話。","沈部長榮津：對，我們是在事後基於公平交易和產業發展調合的國家整體利益考量，因為國內對高通公司的chip and module有相當的需要，同時他們也給國內IC製造及封測訂單，緊接著就是大家關心的5G的small cell，未來這部分商機大概在2020年會起來，馬上就要到了，而SOC的部分，高通公司是有競爭力的。我們期望能夠透過合作，讓網通業者面對……","黃委員偉哲：希望透過合作是我們單方面的意願，還是雙方面的協調？","沈部長榮津：過去雙方都談好了，是有合作的意願，而且都已經在進行了，現在網通業者也有相當的期待，因為面對2020年5G small cell商機的來臨，大家都有期待，基於這樣的綜合考量─公平交易和產業發展如何調合，這是從經濟部的立場期待。","黃委員偉哲：某種程度也帶有一些政治性，是不得已的。"],["沈部長榮津：是。"],["黃委員偉哲：所以你還是站在產業的立場比較多一點？","沈部長榮津：從經濟部的角度，第一個大概先從經濟發展、產業發展的考量，然後再考量公平交易，進而調合，達到國家整體經濟最大化。","黃委員偉哲：先把餅做大，再求分配的公平。"],["沈部長榮津：是。"],["黃委員偉哲：這是你的看法。"],["沈部長榮津：是。","黃委員偉哲：我想請問另外一個問題，第三天然氣接收站的環差被擱置了，相關情形我們都聽得懂，上次有要求你補資料，補到你來不及就要放棄了，某種程度這是以拖代變的一種方式。","沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下，大家認為是環評耽誤整個投資計畫，所以訂有3次會議的自我期程要求，第一，目前我們責成開發單位（中油公司）未來參加環評會議的層級要拉高。第二，要固定人選，不要每次開會的人都不一樣，針對委員垂詢的、關心的，一定要好好說明、好好論述，向委員說明，以爭取委員的支持，這是我們的態度。","黃委員偉哲：你的態度容或如此，那要不要有備案？這要注意一下，因為此事發展起來已經滿……","沈部長榮津：這部分在時程上我們會考慮，謝謝委員的提醒。"],["黃委員偉哲：謝謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝。"],["主席：請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。新政府上任後我一直關心政府能夠為東部新產業做什麼事情，當初在政府提出五大創新產業時，我也一直質疑，東部該怎麼辦？後來有了回應變成五加二，所謂的「二」包括新農業，但我覺得這樣還是不足，我覺得還是應該以東部特有的環境和條件來思考創新產業的需求。東部地理條件所賦予的深層海水產業領域過去算是under develop，我們看世界上其他有在發展的國家，日本年產值有上百億，甚至連夏威夷這個最遙遠、交通也不方便，和其他產業鏈連結也困難的地方，都有台幣30億的產值。但是，我們東部搞了那麼多年，一直都沒辦法像其他國家這樣有突飛猛進的契機。在前瞻建設當中，我們雖然在東部編列4億元取水計畫，但是對現成業者卻沒有更積極的輔導。好不容易前幾天石資中心促成產業聯盟，我本來期待部長也能夠予以重視，畢竟你的前任李部長曾經親自到現場關心這些產業，但是部長卻缺席了，我不知道到底是什麼樣的外賓這麼重要，讓你忽略這麼重要的產業，這對東部來講是能夠提升整體製造產值，以及關係整體經濟開發的產業，部長重視的程度到底在哪裡？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。那一天確實是有重要外賓來訪，但是我有責成李局長去……"],["蕭委員美琴：是哪一個重要的外賓？","沈部長榮津：我會再找時間專程和相關業者好好談，看需要經濟部幫忙什麼，委員放心，我們相當重視區域發展。","蕭委員美琴：不只部長缺席這個問題，甚至在預算編列上，那天局長跟我說好不容易湊出2,000萬元要輔導產業，在這麼龐大、這麼多產業當中，難道對於東部一個新興產業，而且有潛在GDP、可以造就這麼多創新工作機會，而且是多目標、多用途，甚至有橫跨生技產業、農業養殖、溫差發電的潛力，包括食品等各領域、具有多目標用途產值的產業，我們只能拚出2,000萬元輔導經費嗎？","沈部長榮津：我還是跟委員說明一下，首先，不只是工業局，還有最前面的工程部分，水利署會給予支持。其次，在技術研發方面，技術處一定會支持。第三，應用的部分是工業局。現在委員關心的就是花蓮地區那幾家廠商，他們大概都是一般水的開發，但如同委員所期待的，附加價值應用這部分，經濟部會來協助。"],["蕭委員美琴：這才是關鍵。"],["沈部長榮津：我們會注意。","蕭委員美琴：一些多目標、多用途的，我們才能像日本鄉下以及夏威夷一樣，未來有經濟成長的動能存在。"],["沈部長榮津：我們絕對會撥個時間去花蓮。","蕭委員美琴：重點是在預算的呈現上，對東部深層水產業並沒有任何照顧的跡象。","沈部長榮津：不會，到時我會帶局長、技術處處長、水利署署長一起過去，和花蓮地區深層海水應用產業5家公司好好座談，請委員放心。","蕭委員美琴：我們看到全國性數據，包括出口量的增加，讓大家覺得更有信心，股市萬點的期限也拉得很久，但為什麼東部沒有感受到？因為這些產業的價值並沒有傳到東部，我們東部需要特有的在地產業機會，不管是新農業領域（這不是你主導的範圍，但也還是有責任）、不管是現有的石材產業升值，或者是新創產業，我覺得都是刻不容緩的。","沈部長榮津：利用這個機會跟委員報告一下，我會用同理心看待東部地區的鄉親及產業。","蕭委員美琴：好，我們的目標是增加工作機會、提升在地產業的附加價值，讓我們在地的薪資也能夠和其他地方一樣有升高的機會，讓創新產業能夠進入，希望更多的人才能夠回流到東部。","沈部長榮津：跟委員報告，昨天我們在檢討的時候就有檢討石材中心，希望石材中心不只是做一般建材，而是利用石材（花崗岩）做……","蕭委員美琴：他們已經有很多多用途的，部長過去比較沒有進行了解。","沈部長榮津：我知道，但我要跟委員報告，花崗岩應用檢驗測試平台附加價值很高，這些我們都會注意。"],["蕭委員美琴：希望未來的計畫能夠儘快……"],["沈部長榮津：昨天我還跟我們同仁在談這一塊。","蕭委員美琴：除了產業開發之外，前幾個禮拜因為大雨造成東部一些地方淹水，易淹水地區在治理的過程當中有時候會涉及不同政府部門，包括中央、地方、農業領域等等，一條水路的治理從上游一直到居民居住的地方，然後排到海裡，其實涉及許多部會。過去有一些易淹水地區即便已經納入計畫但是沒有處理，就是因為很多部會推來推去，不只是部會……"],["沈部長榮津：那是介面的問題。","蕭委員美琴：還有不同層級的政府。我覺得這應該要更積極整合，我們才能對症下藥，真正解決問題。"],["沈部長榮津：是。","蕭委員美琴：水利署做為主責機關，希望態度能更積極處理東部易淹水地區。其中有個層次就是河川的治理，在河川區域線劃設及檢討的過程中會涉及原先已經存在的民宅或是民間在使用的地區，包含傳統部落，他們來的時間都比水利署還早，所以，怎麼在治水的過程中兼顧當地居民原有的權益？他們已經在當地數十年，甚至歷經好幾代，突然間把他們的家劃到河川區域線裡面，有關他們未來的權益該如何受到保障的問題，你們有沒有提出什麼方案？","沈部長榮津：關於這個部分，水利署會定期檢討。","蕭委員美琴：就是因為你們在檢討，所以把河川區域線和治理線全部做了調整，要把一些民宅劃進去的時候該如何處理？","沈部長榮津：我覺得這還是要和地方溝通，真的要這樣，不要到時候定下來，在執行上窒礙難行反而不好，這部分我會請水利署同仁檢討時把地方的意見及加強溝通都納進來。"],["蕭委員美琴：現在已經定案劃設有納入民宅的部分怎麼辦？"],["沈部長榮津：這部分請副署長說明。"],["主席：請經濟部水利署曹副署長說明。","曹副署長華平：主席、各位委員。對於已經劃設的，我們每3年都會定期檢討，而且檢討之前都會和地方充分溝通。","蕭委員美琴：有一些受到影響的部落或民宅，他們的認知是並沒有收到溝通會議的通知，所以我認為在認知上有一些落差，即便你們認為有辦說明會，但如果權益受損的相關利害當事人並沒有收到知會或者通知，甚至他們的意見沒有被納入，後續要處理時，包括原有權益受損該怎麼保障等等問題，我覺得已經到了這個層次，就還是需要更積極面對。"],["曹副署長華平：是。"],["蕭委員美琴：你們要怎麼處理？","曹副署長華平：如果地方對個案有意見的話提出來，我們也會個別跟部落或個戶溝通及說明。","蕭委員美琴：我希望不是以個案、個案處理，在治水的過程中，每一次河川區域線或治理線的重新檢討與劃設其實都會面臨這個問題。"],["曹副署長華平：是的。","蕭委員美琴：而且有的地方疏浚沒有好好做，就不斷將河川線延伸、不斷擴大，這都會吃到很多地區，即便那裡沒有人居住，但可能有農耕，甚至也許是居民賴以維生的管道或土地，一旦全部劃進去，未來受到層層限制，接下來在使用上也會遭遇障礙，這該如何處理？例如，是不是可以分階段，原有堤防暫時沒有規劃要重新拆除、設置的地方能夠容許一些緩衝空間，或者用什麼樣的方式來處理？如果已經劃設進治理線內，例如鳳林一個部落，我們要如何安置、如何解決未來的問題？這不是只有居住的問題，可能還包含農作及生計問題，不是從這裡搬到那裡就可以解決問題。","沈部長榮津：針對委員所關心的問題，我找時間請署長去拜訪委員，大家坐下來談一下。","蕭委員美琴：我覺得還是需要有一些政策和全面性的處理，而不只是針對個案。","沈部長榮津：好，我知道，我們會來處理。謝謝委員。"],["主席：請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要就一個新政策來跟你做執行上的討論，行政院發言人表示，屋頂設置太陽能並不是要讓屋頂違建就地合法，本席請問，列管的違建會不會因為有裝設太陽能屋頂而緩拆？屋頂裝設太陽能板勢必會造成違建拆除的困難，如果拆除違建時不慎損壞太陽能板，請問責任是由誰負擔？行政院發言人說頂樓違建就地合法不是裝置太陽能板的目的之一，可是在實務上，卻是違建與太陽能板要如何共生才會達到我們的目的，這個要講清楚，否則民眾人心惶惶，請問經濟部部長，你就這個問題要不要先回答一下？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，以目前來說，綠能屋頂的案子最主要是我們希望能夠善用建築物的屋頂來裝設太陽能板，而再生能源太陽能的20GW中，大概有3GW要利用屋頂型太陽能來達成，所以我們會朝這個方向來做。委員關心的假設在違建的建築物上裝設太陽能板會不會合法化？這個部分我來跟大家說明，違建歸違建，這是既存的事實。但是我們在裝設太陽能板時會考慮太陽能板的結構安全，即我們的太陽能板架設高度很高，而且高度是高於違建，以後要拆除違建時比較不會被影響。但是既存事實的違建還是要依違建相關法規來處理，而這個部分是由內政部來處理。","林委員岱樺：如果拆除違建的時候不慎損壞太陽能板，請問責任是由誰負擔？","沈部長榮津：太陽能板架設的高度很高，應該在施作上……"],["林委員岱樺：你們有沒有分幾種樣態來供執行者操作的？","沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們要做出一些東西讓百姓知道。"],["林委員岱樺：什麼時候可以公布？"],["沈部長榮津：我們會儘快……"],["林委員岱樺：儘快是什麼時候？","沈部長榮津：這有時間壓力，我們儘量……"],["林委員岱樺：是多久？局長要不要回答一下？","沈部長榮津：目前來說，我們希望這禮拜……","林委員岱樺：執行的樣態，包括違建與太陽能板的。","沈部長榮津：政策推出來以後，大家看到有點不知道該怎麼辦。","林委員岱樺：是，真的是人心惶惶。","沈部長榮津：我認為政府應該要講清楚，這是好事情……","林委員岱樺：今天是星期四，明天就星期五了。"],["沈部長榮津：今天是星期三啦！"],["林委員岱樺：最慢後天就會公布？"],["沈部長榮津：越快越好……"],["林委員岱樺：好……","沈部長榮津：我們壓力也很大，社會也有期待，而且這是一件好事。","林委員岱樺：好，再來，是所有的違建都能裝設，還是會有條件的限制？內政部是不是計劃規定列管20年不拆除的違建才能裝設？如果違建就是不合法，誰能保證違建20年不拆除？這也是我們民意的疑慮哦！經濟部作為主管單位，對於內政部是不是有在計劃規定20年不拆除的違建才能裝設？","沈部長榮津：這個部分我們部會之間就是要合作，就是內政部列管的資料能提供給能源局，我們再來……"],["林委員岱樺：這也是你們的樣態之一嗎？"],["沈部長榮津：這都是會考慮的……","林委員岱樺：好，你們要納入樣態之一，今天本席正式提出質詢。","本席肯定政府利用屋頂設置太陽能，未來民眾在自家屋頂裝置太陽能板發電，政府將補助全額規劃費用及40%建置費用；但台灣是一個有颱風的地方，颱風來襲的新聞畫面會看到招牌、鐵皮到處飛，屋頂太陽能板如果因颱風受損，政府會不會再補助建置費用？會再補助多少？","沈部長榮津：以目前來說，我們要建立臺灣整個區域特性的太陽能產業，這個產業就是它的轉換效率要高，不符合轉換效率的太陽能板能夠排除在外，給國內有一個機會來練兵……","林委員岱樺：被颱風吹走了，天然災害……","沈部長榮津：第一個是轉換效率，第二個抗颱能力的部分，我們會訂出一個標準，我們在這裡練完兵就要走到亞太市場，亞太就是……","林委員岱樺：部長，這個部分也在禮拜五公布一下，好不好？因為台灣確實天災……","沈部長榮津：這個禮拜會有大方向出來，執行細節在給我們時間。","林委員岱樺：我想你可能還要講清楚，包括還有農業受損相關的辦法，還有太陽能的部分講到系統性的東西，萬一太貴、損壞，就不去重建，擱置在那。總之，你們要審慎考量，台灣是多颱風的地方，當然你講到結構上要能夠防震、防颱，如果你們把技術也培養起來，這個我認同。","沈部長榮津：不然颱風一來這些東西就到處飛，大家也不敢出門。","林委員岱樺：對啊！但是如果受損，政府要不要再補助？你們要想好，禮拜五一併原則性公布。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","林委員岱樺：針對國營事業推動太陽能的問題，目前台電最積極有10.59毫瓦，其他國營事業包括中華郵政、中油、台水、台糖、台灣菸酒，其中除了中華郵政及台灣菸酒不是經濟部所轄之外，中油、台水、台糖分別只有0.11、0.06、0.37毫瓦，少的可憐啊！部長，除了台電較佳之外，你怎麼看待國營事業裝設屋頂型太陽能板的情形？","沈部長榮津：這要有裝設的條件，例如泛公股事業中鋼公司就做很多，還成立中鋼光能公司專責來推動這項業務。"],["林委員岱樺：那是它的子公司多啊！它擁有的資源多啊！","沈部長榮津：要有那個屋頂可以設置，而且，它的屋頂多。","林委員岱樺：現在在講其他的國營事業，你不能只講中鋼，台糖106年閒置建物面積達6.50公頃，建物多為廢棄多年的糖廠，且大部分位於南台灣，其實台糖地理環境優良，但台糖累計裝置面積僅有0.37公頃，這個評估一下吧，我點出這個問題，請部長去檢視，連國營事業都不帶頭，你要說經濟部有這個決心？","沈部長榮津：謝謝委員提醒，台糖的情況我們會請它去檢討，比如屏東的養豬場……","林委員岱樺：不是只有台糖，除了台電，我今天舉出了中油、台水及台糖，你要一併檢討，好不好？","沈部長榮津：好，國營會副主委也在……","林委員岱樺：今天是審查預算的質詢，我看了經濟部的預算，在行政院106年頒部「落實零基預算精神強化預算編製作業精進措施」中，對於機關委辦業務之辦理訂有相關檢討規定，而且非當前迫切需要之委辦，費用應儘量減編，這是行政院在編列當中的精進措施。接下來看你們今年預算的委辦費，這是預算中心提供出來的委辦費占業務費的比率，107年經濟部本部占63.21%、工業局更誇張占97.58%、中小企業處占96.01%、加工出口區占77.71%、能源局83.41%。委辦的事項業務僅為機關業務推動方式之一，但你們的比率占怎麼高，幾乎是將監督、評估、審核的業務都委辦出去，政府職能中最核心的就是監督與管理，不然政府做什麼？以上各單位的委辦費用都超過5成，甚至都超過6成！最低6成3，最高都到96.01%了，還有工業局中小企業處是9成多，能源局也高達8成多，本席認為委辦費用比例太高、應予刪減。","提醒部長，就我個人的選服為例，你們委辦了一個業務，業者標到你們的委託案，於執行時在地方政府遇到問題了，但地方政府怎會聽業者的？所以就對他們百般刁難，業者就找你們的委辦辦公室，結果這辦公室裡，全部都不是公務人員、都是約聘人員，而且是短期約聘人員，怎麼可能幫忙協調？還必須在我接到陳情後打給你們工業局，邀請你們的主秘或副局長來協調，不說了，真的是個芝麻綠豆的案子。這就是因為委辦，讓你們的管理、輔導功能完全失能，我就以這個選服案為例，它在你們內部也有列管。","沈部長榮津：謝謝委員提醒，這個我們會來處理。","林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。現在測驗題抽考，今天你們來到現場有沒有發現哪一件事情，是你們主管職責所在、值得你們關注、需要處理？有沒有發現現場有什麼問題？這是情境考試。"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。溫度的問題。","管委員碧玲：對，22.9度，這樣對嗎？以節能減碳的立場，今天這裡22.9度卻沒有人處理，考試考鴨蛋喔！"],["沈部長榮津：這個我們來處理。","管委員碧玲：是，這要處理，你們要無時無刻了解自己的責任，可以做的就馬上做，這樣才能發展從節能角度……","主席：管委員，我們現在馬上升溫。","管委員碧玲：從節能角度真的要做好節能省電，這事情要落實到內化成為人格的一部分，好不好？"],["沈部長榮津：是。","管委員碧玲：本席希望再生能源對台電來講不要變成刻板印象，也不要變成事實，就是台電讓人覺得是排斥再生能源的；本席也認為國內的再生能源現在高度倚賴太陽光電和離岸風電，這兩者都是受天候影響非常大的，我們要發展供電穩定度，而再生能源配比又能逐漸加高，這種狀況之下，生質能源及其他替代能源間的發展，其實是非常需要百業勃興，那台電要不要跳進去產業裡，也加入再生能源生產？","本席希望部長、局長或董事長好好考量，把再生能源處改成再生能源事業部，朝這方向去考量，有沒有機會？楊次長剛剛上任，請問您要不要投入再生能源產業？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前台電公司已經在檢討，我們也把研究單位來予以投入。"],["管委員碧玲：什麼時候可以確定？本席強烈建議、要求台電應該成立再生能源事業部。"],["楊董事長偉甫：我們會朝這方向去做。","管委員碧玲：而且你們要去切入對民間來說比較不容易導入的產業面，趕快補足那一塊，而且再生能源綠電的配比要在2025年達到一定比例、未來2025後還要逐年增加之外，你們還要站在綠電供應穩定度的角度，扮演未來台電再生能源事業部的角色，好不好？"],["楊董事長偉甫：是。","管委員碧玲：部長，請你們同時都答應我。","沈部長榮津：我了解，就是「綠電供應的穩定度」，這幾個字非常重要。","管委員碧玲：所以你們的台電在這部分要生產不受天候影響、能穩定供電的能源，尤其是在生質能源這一塊，很難……","沈部長榮津：這些配比所指的生質能源，就是我們現在所說的沼氣發電。","管委員碧玲：對，你們成立一個事業部來做，把它當成台電的責任之一，好嗎？這是第一點。","沈部長榮津：是，謝謝委員提醒。","管委員碧玲：部長，戴謙的職務有沒有定案？","沈部長榮津：還沒有，他是人選之一。","管委員碧玲：所以尚可接受公評。可是工會反對，對不對？"],["沈部長榮津：有聽說。","管委員碧玲：工會已經出來正面反對了，本席也接受到工會的訊息，他們反對最重要的理由是專業領域的落差，因為他是學畜牧和遺傳的，專業領域是在生技和食安。我現在給你一分鐘時間說服社會我們接受戴謙是對的。","沈部長榮津：現在先這樣說，戴謙是人選之一，以我對戴校長的了解，過去他當過南科管理局局長，再來是國科會副主委，就是現在科技部的……"],["管委員碧玲：這些都是行政職。","沈部長榮津：我們說真的，現在他對產業並不陌生，再來，他在南台科大時，在學校經營管理方面及領導能力……","管委員碧玲：所以我聽起來，他的專長主要是管理和行政能力，但石化方面很陌生，專業上恐怕難以替他說話，因為他是學畜牧和遺傳的，你要知道，中油一年的營收是7,800億元，其中98%是與專業相關，所以對於人選，你還是要更慎重考量。","工會的意見基本上是這樣，因為涉及是否有威望，若有威望在內部領導就能落實到基層，我們知道上次跳電問題就是因為基層執行SOP出問題，所以如何能讓大家心服並有助於他的內部領導，這是很重要的。","本席對他一個地方有意見，你們一定要補足他這方面能力的不足，就是在識人之明部分，他是有問題的，我們知道李全教議長現在是被拔除議長職位，因為事實已經很明確，他做了不對的事，但其實戴謙當時是替李全教站台，呼籲國民黨團結支持李全教，也呼籲教育界團結支持李全教，並承諾如果李全教接受國民黨提名參選臺南市市長，他將代為籌組大專院校後援會，所以他扮演的是這個角色。","我們尊重每個人的政治立場，沒有關係，而且我知道賴院長是用人唯才，不分藍綠、不分黨派，我們也尊重，但基本上，如果大專院校要大團結支持一個我們認為在品德、歷史等各方面都不足以為表率的人，在這部分讓本席高度疑慮的是他的識人之明；他將來要領導中油，他的人事安排需要識人之明，從這件事情上來看，他是否有識人之明是本席最大的疑慮。我不是因為藍綠，而是基於他們同在台南、同是長期的觀察，同是黨內的同志，他對這個人的素行所掌握的了解，是可以讓他傾全力投入去相挺，這一點我覺得他必須有所說明，好不好？"],["沈部長榮津：好。","管委員碧玲：既然現在還沒定案，工會也有意見，那本席今天的這些看法，提供你們做進一步更深的思考，如果大家要用他，我們就全力支持，讓他做得更好，如果確實不是最優先的人選，那我們也覺得還可以有所考量，好不好？","沈部長榮津：好，謝謝委員提醒。","管委員碧玲：接下來本席讓部長看一個時間表，這是海洋科學研究專區要設在我們高雄，它是高雄在地產學連結一個非常重要的基地，高雄的中山大學有海科院，我們有海科大，我們有非常多的海洋學及海洋產業的專家，他們的能力所擁有的know-how，是讓所有製造業、陸地產業可以轉化為海洋產業的know-how。所以我們從最基層由下而上的盤點，我們知道高雄有這個能量，而這個能量是發展台灣海洋產業一個很重要的能量，不但是有潮流發電的專家，還有海洋產業製造業的專家，現在這方面的優秀人才來主掌海洋科學研究專區了，這是在科技部的業務，本席為什麼拿來這裡檢討？工業局是知道的，科技部對工業、對產業沒有深耕。"],["沈部長榮津：是。","管委員碧玲：所以你看，當科技部發展海洋科學研究專區時，光是一個用地取得，就沒有竹科的威望、就沒有竹科的能量，讓它光是一個用地取得就延宕2年，而它布局的進度至少會延宕3年以上。經濟部的角色在哪裡？經濟部的角色是對於譬如我國的機械業，當一個照相機或是一個零件在陸地上的時候，它的成本是1；當它成為可以在海洋使用的時候，成本可能是100，可能是百倍的附加價值。針對我們將來的海事產業，你看看國內有多少機械業，台灣的精密機械、智慧機械是多麼發達，可是當我們需要海事產業加強發展時，我們的機械業能夠轉化成為海洋機械嗎？其實台灣有這個能量，有know-how，所以工業局由下而上的盤點工作非常重要、跨部會的合作非常重要，當我們在地有這個能量，而且是一個可以發展的產業路線時，工業局不要缺席呀！"],["沈部長榮津：好。","管委員碧玲：你們積極主動，雞婆一點。我覺得台灣要拚經濟，需要大家的雞婆主義，需要大家雞婆一點，好好去關心，看看如何協助把我們的產業面轉化為海洋產業的時候，這是一個研發、測試、推動的基地，如何有你們工業局的角色，部長，我希望你放在心上。","沈部長榮津：是，我會請呂局長多費一點心。","管委員碧玲：除了「五加二」以外，為什麼我們拚經濟要讓基層有感很重要？因為由下而上的盤點，對在地能量加強去協助整合，這一點你們不要放棄。除了「五加二」以外，我希望你們這一點也不要放棄。"],["沈部長榮津：是。","管委員碧玲：今天本席舉的這個例子，就是在高雄由下而上的一個很強的能量，而且這方面的技術，我們的know-how，較諸中國、較諸鄰近國家，至少有5年到10年的領先，這部分希望工業局能夠導入協助，好不好？"],["沈部長榮津：好。","管委員碧玲：好，謝謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝委員。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。政府於2025年的離岸風電要達到5.5GW，對不對？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。離岸風電在2025年本來是3GW，現在因為投資人在彰化有很多，提出環評的有8GW，我們先用躉購電價3GW來試水之後，現在又開放2.5GW來公開競標，所以5.5GW是這樣來的。","蘇委員震清：3GW是政府既定政策，所以躉購費率比較高？","沈部長榮津：對，這要國產化。","蘇委員震清：我就是要跟你談這個問題，你們的遴選以國產化程度評分占40%，如果沒有辦法承諾，就無法獲得入選，有沒有這個規定？","沈部長榮津：我一直跟工業局講，工業局要將國內的能力、能量做一個盤點，盤點出來後要公告，讓廠商知道能力、能量在哪裡，否則這些外商不知道去哪裡找，這一點我們要替人家想。","蘇委員震清：今天報紙有報導，不知道部長看到沒有？報紙上說，如果照工業局提出的這些名單，不是沒資格就是沒有意願，而且認為我們給他們兩個月時間寫計畫書，恐怕會淪為作文大賽。","沈部長榮津：過去我們很擔心的就是大家都在作文，我現在請工業局同仁對這些要來投資的開發商一家一家去拜訪，先個別拜訪，瞭解他們的問題，然後公開舉行說明會，讓大家將問題說出來，要讓他們釋懷，因為我們將他們招來，不能讓他們覺得有很多問題，然後知難而退，這樣就不好了。","蘇委員震清：我剛才講了，你自己也講過，我們的風場條件可達8GW，後面還有餘裕的推動國產化，要學會跑也要先學會走路，這都是你說的嘛！"],["沈部長榮津：要一步一步來。","蘇委員震清：對，不必急於一時。但是你們現在要求人家要有40%，你覺得我們真的一下子就做得到嗎？","沈部長榮津：我們看現在大家有共識、有興趣的就是塔架，這個中鋼構都有辦法；然後是水下基礎，這個要本土化才行，所以現在大家初步有共識的就是比較有可能的這部分，我們就列入優先。"],["蘇委員震清：所以並不是所謂的核心零組件嘛！","沈部長榮津：我們不會死板板的，要務實，委員放心。"],["蘇委員震清：我希望聽到的就是部長這句話。"],["沈部長榮津：我再三交代的就是這個。","蘇委員震清：報紙報導，你們給人家二個月，就是要他們作文比賽。","沈部長榮津：現在是外商害怕，所以我拜託……"],["蘇委員震清：當然人家會怕呀！","沈部長榮津：他們害怕，所以透過媒體來講，我說這就是我們沒有做好溝通，要再加強。所以工業局要公布出來，國內現有的評估，每個階段的能力、能量廠商名單要出來。","蘇委員震清：我們希望看到的不是只有理想化，而是要有實際化。","沈部長榮津：對，我最擔心的就是作文比賽，這個沒有用，我不能接受。","蘇委員震清：現在只給人家二個月的時間，要怎麼辦？來得及嗎？","沈部長榮津：該是政府要做的，工業局要去揭露這些能力、能量，讓廠商配合，大家講道理，坐下來談。","蘇委員震清：我們在跟時間賽跑，我們也希望提高效率，部長剛才講到重點，我們離岸風力發電能達到8GW那麼大的容量，現在政府躉購費率中，有3GW的價格是比較高的，大家都在爭這一塊，我們當然就待價而沽，讓行情自己提高。"],["沈部長榮津：是的。","蘇委員震清：但是我要求政府，不要設那些無法達到的門檻。","沈部長榮津：跟委員報告，我昨天就去拜訪一家大廠商，他很有興趣，而且也願意配合，他說他要跟工業局一起接觸，所以大家都有在做，只是要加強溝通。","蘇委員震清：其實我也非常贊同國內本土化這個問題，能夠帶動我們的產業提升，但是我們也要讓外資、外商能夠配合，我們本身能力不夠，要怎麼做？","沈部長榮津：我們就是要利用這個機會建立新的產業，但我們要替人家想，要一步一步來，不要「呷緊弄破碗」。","蘇委員震清：在時間上，只有二個月的期程，大家真的要好好考慮一下怎麼做。"],["沈部長榮津：我們會檢討到底合理的是多少時間。","蘇委員震清：部長不要只在這裡講講，我覺得你講得很阿莎力，我也覺得我們都要實際做。"],["沈部長榮津：都在這裡。","蘇委員震清：既然都寫到這些問題點，我們知道問題的癥結點，就要好好改善，要講做得到的。"],["沈部長榮津：是。","蘇委員震清：既然如此，我再問一下，能源局長也在，現在院長講說違建也可以增設太陽能板，等於是徵用日照權的一個概念，早上也有委員報告過，但我今天不是要講這個，我要講的是非都市土地興辦光電事業計畫，除了政府公告的所謂不適合耕作區，就是有另外一套框架把它列入，像這個非都市土地興辦光電事業計畫，到現在有人申請過嗎？"],["主席：請經濟部能源局林局長說明。"],["林局長全能：主席、各位委員。現在還沒有人特別來申請。","蘇委員震清：有這個辦法，為什麼沒有人申請？部長，不是沒有人申請，而是申請過不了。我昨天本來要找農委會開協調會的，問過農委會，根據你們的辦法，如果有人申請在農地興辦光電事業計畫，你們只有審查權，沒有准駁權，准駁權在各縣市政府和農委會，問題是各縣市政府的准駁權沒有正面表列，我知道局長很認真，對各項事務都很用心，但是像這個辦法訂出來以後，讓人看得到吃不到，因為你們只有審查權，沒有准駁權，准駁權在縣市政府和農委會。我也問過農委會，他們也說沒有，但是你們又沒有去跟縣市政府溝通，那到底要怎樣才能申請？","沈部長榮津：我覺得這要找各縣市政府溝通清楚，不要讓好事變成壞事了。","蘇委員震清：對，你講到重點了，所以，我覺得很奇怪，你們都常常制定這種法令，讓人看得到吃不到。我們屏東鄉親都問我，林邊公告的500多公頃不適合耕作的土地，現在法令規定可以做光電，可是佳冬還有一大堆土地沒有公告，但是因為地層下陷的關係，確實也不適合耕作，我就跟他們說可以按照非都市土地興辦光電事業計畫去申請，他們說他們有向能源局申請，但是准駁權在地方政府和農委會，我們不知道要有什麼條件才會准啊！","沈部長榮津：感謝委員提醒，我們來處理。","蘇委員震清：這真的要跟農委會、縣市政府講清楚，應該要採正面表列的方式，明定哪些土地可以申請興辦光電事業計畫，才能讓人有依循的標準。不然，辦法訂定了，難怪剛剛問局長有沒有人來申請，局長說沒有人特別來申請，事實上業者也向我反映，不是他們不申請，而是過不了，我問他們過不了的原因，他們說他們也不知道，只知道沒有通過。","沈部長榮津：這就是雙方沒有溝通好，我們來檢討。","蘇委員震清：既然我們政府如火如荼的在推動所謂的光電事業計畫，不管是離岸風電或光電，既然法令已經訂定了，就要能夠施行，而不是讓它躺在那邊。部長應該贊成吧？","沈部長榮津：我同意，我們會召集開會。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長在總質詢特別提到對於「五缺」問題的具體處理方式，他會在11月中旬向國人報告，沒有錯吧？是什麼時候？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。總質詢昨天結束，按照規劃初步是在下禮拜。"],["陳委員明文：差不多6日左右。"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：我聽說是缺水、缺電、缺人、缺工、缺地，都分別由各個政務委員來負責協調，請問你負責什麼？","沈部長榮津：我是負責執行，政務委員負責督導。"],["陳委員明文：那缺地的部分由誰來督導？"],["沈部長榮津：張景森政委。","陳委員明文：有沒有特別提到解決土地問題的方式？除了你提出的處理閒置土地以外，還有沒有什麼解決辦法？","沈部長榮津：以容積率來說，產業過去都是在面，但是推動知識型產業以後會在這個空間裡。","陳委員明文：非常好，昨天我也特別向農委會提到，經濟部應該提出廠房容積率的專案討論。"],["沈部長榮津：我們已經提出了。","陳委員明文：現在我們聽到的是很多廠房的容積率都在210至240%，大概可以蓋三樓、四樓，其實這實在是土地的浪費。譬如我們嘉義縣有兩個工業區，它的容積率、建蔽率都不一定一樣，我也不知道為什麼。大埔美工業區只有180%，要調整到300%，建蔽率要從60%調整到70%，我也不了解是為什麼。","沈部長榮津：大埔美是山坡地，要解編才能……","陳委員明文：我的意思是，容積率應該全國一致。"],["沈部長榮津：應該是這樣。"],["陳委員明文：我不了解為什麼容積率多寡要授權地方政府訂定。"],["沈部長榮津：我們來跟內政部營建署……","陳委員明文：不然，嘉義的容積率是300%，台北市這種土地價格高的地區，竟然高達400、500%，我覺得很奇怪！","沈部長榮津：我在加工區的時候，日月光為了投資，一年蓋一個廠，但是容積率不夠，我就帶他們去跟市政府談，結果他們買了450、500%容積率。","陳委員明文：容積率要用買的，對不對？"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：我現在講的是，如果容積率開放到600%，我也覺得很合理，建蔽率6、70%，往上漲，因為基本上現在的廠房都是數位化、科技化，和傳統生產方式不一樣了。你們是不是要針對這個問題作全面性的檢討？","沈部長榮津：我們有注意，謝謝委員提醒。"],["陳委員明文：土地的問題確實必須解決。"],["沈部長榮津：好。"],["陳委員明文：請問台糖董事長、總經理有沒有來？為什麼只有副總經理來？為什麼總經理沒有來？"],["主席：請台糖公司楊副經理說明。","楊副總經理旭麟：主席、各位委員。他在國內，但是因為今天他要在南部召開一個重要的會議。"],["陳委員明文：台電是派誰來？"],["沈部長榮津：董事長。"],["陳委員明文：自來水公司派誰來？"],["沈部長榮津：副總。","陳委員明文：為什麼審查經濟部的預算，自來水公司和台糖都只派副總來？"],["主席：請台水公司王副總經理說明。"],["王副總經理國堅：主席、各位委員。因為今天在召開第10屆的亞洲人力資源網絡會議。","陳委員明文：主席，未來我們應該要求，業務報告時各國營事業的董事長、總經理都應該列席才對。"],["沈部長榮津：這一點我們來檢討。","陳委員明文：這樣不好，在此我特別提醒主席注意列席官員，否則，我們真的要問某些單位，就很麻煩。我只想問台糖，嘉義縣馬稠後二期開發案，現階段台糖是否同意縣政府以土地價購方式來徵收台糖土地？","楊副總經理旭麟：目前正在協商當中，還沒有同意。"],["陳委員明文：協商什麼？","部長，你看！問什麼都不知道啦！","沈部長榮津：目前台糖釋出的土地是協議價購，他們還在喬，還沒有喬好。","陳委員明文：你們到底現在態度怎麼樣？縣政府是希望用協議價購的方式，那你們是不是希望用共同開發的方式？目前還沒有定案，是不是？"],["楊副總經理旭麟：對。","陳委員明文：在目前還沒有定案的情況之下，縣政府就已經遴選開發商了，開發經費大概是100億元，也就是他要用100億元來徵收你們的土地，你們同不同意？","楊副總經理旭麟：目前我們還是希望繼續協商，希望能夠……","陳委員明文：也就是現在台糖還沒有同意用協議價購的方式來釋出土地，讓縣政府開發馬稠後第二期工業區，沒有錯吧？"],["楊副總經理旭麟：對。","陳委員明文：那為什麼它現在可以遴選開發商？土地是你們的，你們還沒有同意，縣政府就遴選開發商，這是什麼意思？這件事你不知道嗎？"],["楊副總經理旭麟：我們再繼續跟……"],["陳委員明文：你知不知道這件事情？"],["楊副總經理旭麟：不知道。"],["陳委員明文：你不知道嗎？台糖不知道嗎？亂講！台糖怎麼會不知道！","楊副總經理旭麟：沒有，台糖公司知道。","陳委員明文：台糖知道這塊土地還沒有同意縣政府徵收，但是縣政府已經遴選出開發商了，對不對？"],["楊副總經理旭麟：對。","陳委員明文：到現為止，你們有沒有任何動作？任何表態？"],["楊副總經理旭麟：現在只能繼續和他們協商。","陳委員明文：你們必須承認現在這個事實，你的意思是這樣嗎？"],["楊副總經理旭麟：沒有、沒有。"],["陳委員明文：還是怎麼樣？"],["楊副總經理旭麟：我們繼續協商。"],["陳委員明文：協商什麼？"],["楊副總經理旭麟：希望還是依照我們的原則去處理。","陳委員明文：依照你們的原則，你們是什麼原則？","楊副總經理旭麟：我們還是希望採以租代售的方式去處理，或者是合作開發，這個我們是比較堅持。","陳委員明文：如果是這樣的話，這個開發案是不是就要廢除？現在遴選開發商是用價購的方式，如果台糖不同意，開發案是不是就要廢除了？我聽說目前已經遴選出開發商，而且PCM也請了，根據本席瞭解，這塊土地的細部計畫還在營建署審議中，也還沒有同意，為什麼現在可以遴選出專案管理？部長，你知道這件事情嗎？","沈部長榮津：我懂委員的意思，就是目前縣政府與台糖對這塊土地的使用方式還沒有做一個final，因為台糖有提出三個方向，一個是合作開發，一個是協議價購，一個是以租代售，他們現在還沒有喬好，委員說還沒有喬好怎麼會……","陳委員明文：我聽說台糖希望採以租代售的方式，沒有錯嘛？"],["沈部長榮津：對。"],["陳委員明文：那縣政府是希望用協議價購的方式來取得土地。"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：所以現在縣政府也是用協議價購的方式遴選開發商，開發商也遴選出來了，他們要一次來徵收土地，但是到目前為止你們還沒有同意，我也不知道縣政府在急什麼，為什麼你們還沒有同意它就可以遴選開發商，還可以遴選PCM？這一點是我無法理解的。今天工業局有沒有來？地方政府要開發工業區，工業局扮演什麼角色？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。地方政府的開發如果有涉及到土地，可能需要向內政部做一些申請，這個我們可以協助，因為在內政部的一些委員會，我們副局長會擔任委員，另外，像台糖這個案子，其實行政院最近也積極在協調，上次有開過一次會，最近還會再開一次會議，這個我們都會去處理。","陳委員明文：本席的態度很清楚，我們希望馬稠後二期能夠及早開發，但是台糖和縣政府的土地協調工作還沒有完成，縣政府急著遴選開發商是否有違法，這一點工業局應該要去瞭解。不只是土地的協調有問題，還包括PCM，PCM就是專案管理，簡單講，這個案子還沒辦法開發你就去遴選專案管理，1個月要支付2、300萬元，我不瞭解為什麼遴選一個PCM要花那麼多錢，而且這個專案管理一下子就要7、8年，我不瞭解這個案子是怎麼處理……","主席：委員，時間到。","陳委員明文：所以要請工業局進一步去瞭解，好好的督導一下，好不好？"],["沈部長榮津：是。","陳委員明文：本席也希望工業局能夠協調台糖、台電和台水來幫忙馬稠後二期工業區的開發事宜，馬稠後二期的開發是目前嘉義縣最重要的一塊工業區用地，但是到現在為止，水電的問題一直無法澈底的解決。","沈部長榮津：好，這個我會處理。","陳委員明文：只有告訴我電的問題會解決，但我一直覺得電有問題，本來說要從新營─太鐵線來引電，到目前為止都沒辦法，現在你們告訴我更換耐熱導線就有辦法處理，我對這個是存疑的，這一點我希望工業局能夠去幫忙協調。包括自來水的部分，我聽說在外面要埋一個專管，但是台水和縣政府分擔的比例也還沒有談妥，沒有錯吧？本席認為應該把這些部分先談好，等一切都沒問題了再來開發，我不知道縣政府在急什麼，但是我希望工業局要有一點角色，協助我們嘉義馬稠後工業區的開發，好不好？","呂局長正華：是，好。"],["主席（蘇委員震清代）：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才陳明文委員的提醒，我覺得部長要稍微督促一下所屬。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。是，我會檢討。","邱委員志偉：今天是預算審查，如果有一些同仁出國或者是身體不舒服，這個主席都可以體諒，只要事先有假單進來，比方說智財局、水利署及國貿局的3位首長出國，他們都有送假單，還有詳細的註明國外的行程，所以我們都會准假。中油的部分，因為董事長現在還懸缺，那總經理因病請假……"],["沈部長榮津：他因為免疫系統的問題住院。","邱委員志偉：我知道，他們有跟我說，所以今天請畢副總來。台電的部分沒有問題。台糖、台水的部分，我覺得董事長應該要列席，他不僅沒有列席，總經理也沒來，也沒有打個電話給主席，也沒有假單。"],["沈部長榮津：這個我們來檢討。","邱委員志偉：我覺得這是對委員會基本的尊重，你不能來要敘明是什麼原因，只要合情合理我們都會准假，不要完全沒有任何消息就不來。","沈部長榮津：對召委不好意思，我們會來檢討。"],["邱委員志偉：我們對委員會的同仁也不好意思。","沈部長榮津：是，這個我們要檢討。","邱委員志偉：剛才有提到戴謙可能是人選之一，有沒有之二？","沈部長榮津：目前來說，他是人選之一。","邱委員志偉：有之一，一定有之二嘛！有沒有之三？"],["沈部長榮津：現在有一些人選。"],["邱委員志偉：入圍名單有幾個人？"],["沈部長榮津：這個還不明朗。"],["邱委員志偉：有幾個人你應該知道啊！"],["沈部長榮津：是有幾個。"],["邱委員志偉：口袋名單有幾個人？"],["沈部長榮津：召委問我這個就很為難了。","邱委員志偉：我不是問你人名，既然他是人選之一，有之一一定有之二，按照這個邏輯來推演，有沒有3個？","沈部長榮津：差不多3個，有2、3個。"],["邱委員志偉：何時會決定？2、3個加起來就5個了。"],["沈部長榮津：越快越好。"],["邱委員志偉：越快是什麼時候？","沈部長榮津：因為中油是一個很重要的國營事業，尤其現在又有一些案子在進行，壓力很大，所以我們希望在這一、兩個禮拜趕快定調。","邱委員志偉：在兩個禮拜之內，中油董事長的人選會定案。"],["沈部長榮津：希望。","邱委員志偉：因為中油有很多的事業，有很多的計畫，如果群龍無首就很難推動。","沈部長榮津：對，這個要越快決定越好。","邱委員志偉：另外，我要請教你，現在工研院李世光董事長希望和高通的合作案可以繼續。"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：經濟部有評估，萬一高通真的退出不和我們合作，對於未來5G事業的影響以及產業的發展會形成什麼樣的衝擊，那李世光董事長說他有提出相對的備案，什麼是備案？","沈部長榮津：備案就是目前在做Small Cell，就是小型基站裡面的Chip晶片，他有點出一家國內業者叫做聯發科。"],["邱委員志偉：接得起來嗎？","沈部長榮津：現在時間上可能會延遲，就現有的這家Q公司是比較適合，因為這個是2020年的商機，網通業者對此有所期待，所以我們是雙管齊下，Q公司也繼續努力，備案也繼續努力。","邱委員志偉：我們的5G會不會因此夢碎，變成一個殘缺的夢？","沈部長榮津：不會，因為5G的大頻寬和低延遲對以後的行動應用來說是很重要的，所以在這個時候我們5G專案辦公室進來了，而且找來Broadcom的CTO張麗鳳，張執行長，由海外的專家回來review，大家都說這個人做得很好，事實上業界也很肯定，所以現在團隊OK了，目前就是技術的引進對象要定調，這個我們會努力。","邱委員志偉：你們有做評估，最壞的結果就是它不和我們談，它也放棄了，對整個產業所形成的衝擊會造成多大的損失？或者是投資機會、就業機會會減少？","沈部長榮津：大概有幾個角度來看這件事情，第一，有用到Q公司晶片和模組的這些廠商會受到影響，這個叫供料，所以可能有供料的問題。第二，過去它有提供一些訂單給我們的半導體業者，像是製造代工或是封測代工，這個部分短期比較沒有影響，但是長期會有影響，所以一個是供料，一個是訂單。","邱委員志偉：短期的影響不大，長期對5G的時代……","沈部長榮津：不是，長期會對半導體的代工和封測造成影響。"],["邱委員志偉：你認為這次的事件嚴不嚴重？","沈部長榮津：它這一、兩年的訂單都已經喬好了，但是它會因為這樣而去找國外的代工廠商，這是訂單的部分，短期不會有影響，但是長期會有影響。第三就是技術的問題，5G所帶來的這個Small Cell小型基站，加上它在SoC的系統晶片，Q公司是ready的、是強的，而且網通業者很期待和它合作，但是我們認為既然事情發生了，我們會繼續和它談，而且我們有一個備援專案，李世光董事長找聯發科這邊也是一種進展。"],["邱委員志偉：通常棒球比賽先發投手是最強的。"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：因為先發投手突然不能上場，然後你臨時從牛棚叫人來，他可能都還沒有暖身，很容易被打爆啊！","沈部長榮津：對於業界的期待，我們會再努力。","邱委員志偉：後面要做一些損害管制，把損害減少到最低。"],["沈部長榮津：是。","邱委員志偉：另外，關於電動車，現在全國登記的機車數量將近1,400萬輛，平均100人有95輛，我們電動車的補助獎勵差不多有10年了，目前數量有多少？","沈部長榮津：現在來講，差不多8、9萬輛。"],["邱委員志偉：比例占多少？","沈部長榮津：一開始比較少，後來……","邱委員志偉：1400萬輛裡面占9萬輛，主要的原因是什麼？你那個充換電站不足嘛！","沈部長榮津：兩件事情向委員報告，第一個是價錢，第二個是充換電站。目前電動機車有分為充電式和換電式，在國際上來講，用換電式對消費者會比較方便。","邱委員志偉：可是換電站只有330個站，充電站反而比較多，有1,319個站，所以缺口很高嘛！你說未來一年要推20萬的產量，如果真的達到20萬，你那個充換電站不夠，他要怎麼樣來……","沈部長榮津：我們也有看到這個問題，我們會加快腳步來強化充換電站的設施。"],["邱委員志偉：你們編多少預算？"],["沈部長榮津：我請局長來說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。我們希望積極去推動電動機車，所以明年在公共建設裡頭編了3億元，希望和國營事業一起來推換電，但是在換電裡頭有些部分還是有充電的需求，譬如說觀光區這種的，他可能玩一下回來再充，所以充換比例我們會去考量，主要就是積極布建充換電站，讓環境的設施變好，那產業發展起來就會比較順利。","邱委員志偉：預算編列不足，宣導不足，充換電站也不足，我認為你們今年差不多2萬7,000輛而已，你們把目標訂為每年20萬輛，這個目標何時會達成？","呂局長正華：因為它是一個存量，剛才說加起來差不多9萬輛，去年差不多2萬輛，今年我們的目標是3萬多輛，那後面的設施如果能更好，它就會有一個曲線的成長，所以我們這5年努力來做，同時環境也會比較乾淨，至於預算的部分就要拜託委員支持我們。","邱委員志偉：大家說移動污染源是空氣污染最主要的原因，你把電動機車的量提高，取代傳統燃油式的車輛，那移動污染源就會降低，這個要列為重大政策來推動。","沈部長榮津：是，這個部裡會來注意，感謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天有準備PowerPoint，昨天本席到屏東縣瑪家鄉去看牛角灣溪的施作工程，照片上穿紅色衣服的是梁鄉長，戴帽子的是村長，現場約有二十多人。部長，你還記得嗎？不久前我有質詢你說治水不能分族群，不能分黨派，不能分顏色，你看這個照片，那下面是屏東縣的沿山公路，還有我們的保留地和路。這個是右岸的堤防，在右岸有做一個非常堅固的蛇籠護岸，是一個兩千多萬元的工程，但是左岸是沒有做的，在沿山公路有很多原住民部落，包括瑪家鄉的佳義村和涼山村都在沿山公路。你看看，只做右岸不做左岸，部長，你知道嗎？這個右岸的工程花了兩千多萬元，保護的對象是誰？只有一戶姓蔡的，這個姓蔡的也不是原住民啊！","副署長，你注意聽，昨天七河局的局長出國了，你們的署長也出國，我今天本來是要問署長的，你看這樣的一個工程，只做右岸不做左岸，在左岸有沿山公路。我們再看下一張，你看那些族人把我圍起來，向我陳情，向我訴求，照理來講，水利署的工程要施工，如果早知道要這樣做的話，只是做一個簡單的蛇籠護岸也會做兩邊啊！沒想到只做一邊，而且這個工程從來沒有知會過我們原住民，還把土堆丟置在對面，那個全部是保留地哦！這個包商也沒有知會原住民要把土堆放在保留地，後來人家的路橋沒有了，原住民的工寮也沒有了，原住民的農作也損失了，全部都在對岸啊！你看那個土是這樣亂丟的，中間這位是七河局的副局長，不知道他今天有沒有來。你看圖片中村民向我抗議，左邊第一個抗議的是他的保留地流失；左邊第二個，他的路橋流失；左邊第三個，穿黃衣服戴帽子那位是前任的主席，他的工寮沒有了，這是昨天的情況。","再看下一張，水利署這個治工水程是嚴重的歧視原住民，只做右岸，左岸呢？左岸是保留地哦！你看土堆全部丟在那邊，你們在右岸做1.1公里的蛇籠護岸工程，只為了保護一個不是原住民的蔡姓地主，反而在左岸有涼山村、佳義村和沿山公路，沿山公路有5個鄉，包括來義鄉、春日鄉、泰武鄉、瑪家鄉及三地門鄉，你們這個工程也沒有知會原住民，把人家的財產和工寮破壞殆盡，這是一國兩制，所以我現在要質疑水利署，過去花了兩千多億元，還有前瞻的兩千多億元，你們將來的治水要這樣子歧視原住民嗎？請副署長說明。"],["主席：請經濟部水利署曹副署長說明。","曹副署長華平：主席、各位委員。委員昨天親自到東港溪的上游涼山去現勘，其實我們都有掌握訊息，要特別謝謝委員的關心，關於涼山一號和龍泉三號這一段護岸只做右岸的部分，它是依照東港溪的水道治理計畫來做。","孔委員文吉：你現在不用解釋右岸是什麼，我要瞭解這個工程整個施作的來源和背景。","曹副署長華平：瞭解，是。","孔委員文吉：左岸幾千人的生命安危你不顧，你只保護一個姓蔡的地主，是不是這樣？"],["曹副署長華平：左岸大部分是原住民的耕作地沒錯……","孔委員文吉：全部是原住民鄉親，你看嘛！","曹副署長華平：也是屬於比較高地勢的山區，那這次他們在右岸的施作，把一些土方堆置到左岸，我們第七河川局……","孔委員文吉：副署長，我現在不是來聽你講這一套啦！"],["曹副署長華平：是。","孔委員文吉：水利署幾千億元的工程，你們對待原住民都是這樣子嗎！","曹副署長華平：不是、不是，絕對不會，我們都是一視同仁。","孔委員文吉：都是只做一岸，不做兩邊，只做平地人這一邊，不做原住民這一邊。部長，我上一次有質詢你，我們治水要分族群，要一國兩制嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得治水要考慮到安全，所以不分族群，這是一個原則，我會請水利署來檢討。"],["孔委員文吉：這個一定要嚴重檢討啊！"],["沈部長榮津：是。","孔委員文吉：這個是嚴重歧視原住民的政策，用兩千多萬元來保護一個姓蔡的地主，我們沿山公路的部落在左岸有幾千戶，你看照片，那個砂石隨便丟置，把人家的財產和工寮全部弄壞，過去有一條路可以跨對岸過來，目前也受損，所以本席現在要求，第一個，這個工程馬上停工，針對原住民的財產先研究出一個賠償之道，把那個路橋和工寮恢復，然後這個工程先立即停工。第二個，我要求水利署提供資料，說明這個工程是怎麼來的，為什麼只保護這個姓蔡的地主，將沿山公路整個原住民的生命財產置而不顧？","我在這邊要期許部長，水利署的治水預算在前瞻有兩千多億元，過去的治水預算也是兩千六百多億元，包括石門水庫集水區的上游，包括治山防洪，這個我都很清楚，本席現在是舉這個例子，我希望國家的治水政策不能區別族群，特別是只做一岸不做對岸，只做平地人這一岸，不做原住民那一岸，治水的兩千多億元不應該分族群，而且大部分的人都住在沿山這一條路，所以本席嚴重質疑這裡面有沒有官商勾結，這個工程我會徹查到底，現在我要求水利署立即停工。"],["曹副署長華平：有關於這個土方如果有侵占到對岸的行為……","孔委員文吉：沒有，我現在是要求你們全國的治水政策，不要讓原住民感覺到你們是一國兩制，讓原住民感覺到被欺負、被壓迫！","曹副署長華平：絕對不會，對於左岸的部分，我們第七河川局在研擬應急的工程來做一個保護，也會和地方先溝通。","孔委員文吉：很明顯這是一個嚴重歧視原住民的治水工程，而且我非常懷疑為什麼只保護這個姓蔡的地主，我甚至懷疑這是一個弊案，本席要求你們把所有的工程資料提供給我。"],["曹副署長華平：是。","孔委員文吉：部長，你將來的治水政策很多，那水利署的治水政策剛才部長講過，本席上次也質詢過了，除了我舉的這個例子，在花蓮卓溪鄉也有這個現象，苗栗泰安鄉的三河局也有這樣的情形，民眾都有向我反映，為什麼平地人的堤防先做，原住民要個護岸都沒有？他們對本席常常有這樣的建議和批評，部長是不是可以……","沈部長榮津：這個部分我會請水利署好好來檢討，然後趕快向委員做一個報告。","孔委員文吉：好，謝謝部長。","主席（邱委員志偉）：請蘇委員治芬發言，蘇委員質詢之後我們休息5分鐘。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要和部長溝通有關於以後的能源配比，因為經濟部在107年度編的能源購電預算還是非常的少，當然我們說的50%、30%、20%，以明年來講時間還沒有到，可是這個畢竟是你早晚要碰到的，那麼台電公司當然是基於成本的考量，它可能在明年度編入的購電總預算裡面……"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我利用這個機會向委員報告一下，委員是關心我們推的再生能源在預算的反映上看不出來，主要是因為我們現在有幾個方向，第一個是公務預算，第二個是特別預算，第三個是基金預算，現在公務預算那裡沒有是在基金預算，必要的時候我會請能源局林局長向委員做一個清楚的說明。","蘇委員治芬：你的意思是說在公務預算和基金預算都可以看得出來，要兩部一起看，是不是？","沈部長榮津：對，要整體來看。"],["蘇委員治芬：所以我現在看到預算書裡面的購電只是一部分而已。"],["沈部長榮津：對。","蘇委員治芬：好，這樣子我理解。部長，台灣的中小企業其實都是單打獨鬥，他們都走得很辛苦，所以本席希望藉著這個質詢的機會讓他們瞭解他們並不孤單，讓他們知道政府有在幫他們做事情，部長也有在關心他們。"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：部長，在815停電完以後，企業界最主要的心聲就是「我們不怕漲電價，怕不穩定！」所以我們今天要談的是如何讓台灣的未來有穩定的供電。其實有很多的國家都在發展再生能源，以太陽能光電來講，它的來源非常好，基本上都沒有污染，也沒有需要任何的材料，但是太陽能光電最大的缺點就是不穩定，我們看到很多的國家都會面臨這樣的問題，不是只有台灣要面對這個問題。你看德國再生能源的發展經驗，他們也有高備載容量的需求，所以他們會保留化石燃料發電廠備用，在風力和日照不足的情況之下他們就會定期付費。但是他們也會面臨負電價，在綠電過多的時候，石化電廠無法停止，所以造成了負電價貼錢給國外售電的代理商，可是當綠電突然降的時候，德國的電廠也需要向國外電廠緊急購電，這是德國穩定供電的作法，我們現在談的題目就是穩定供電。我們再看日本再生能源的發展經驗，他們雖然是一個島嶼型電網，但是它不具備德國和歐洲電網聯結的特性，所以它必須一個島獨立去應付。","沈部長榮津：它和我們一樣，是孤島型。","蘇委員治芬：對，所以日本是採用限制饋電功率政策，它的併網會限制饋電功率，然後降低電網的衝擊，以增加再生能源的可併網量，這是日本再生能源發展的經驗。請部長看右下角這個圖，以再生能源來講，它基本上是用功率抑制後饋電，所以等於是斷頭。"],["沈部長榮津：削峰填谷。","蘇委員治芬：這個不是削峰填谷，它基本上是……"],["沈部長榮津：它要把那個peak的砍掉。","蘇委員治芬：它最主要是穩定，所以可能在太陽能電量很多，在高峰可以供應電的時候，某些部分它還是要犧牲掉。我們再來看德國與日本的解決方案，以德國來講，它使用傳統石化電廠去調節不穩定的太陽能，而沼氣及水力因為其發電穩定，所以作為它的基載電力。日本則是使用功率抑制，就是剛才右下角那個表，它就是斷頭，然後用儲能系統去調節不穩定的太陽能和風能。","再來是台灣再生能源的現況，以105年度再生能源的發電來看，我們電量的結構總共是115億度。那麼今年的話，台電向麥寮發電廠購電占的分量還滿多的，在生質能的部分，到目前為止是7,964千度，如果照部長剛才的解釋，預算不是只有在這一頁，那我們就跳過去看。","現在再談養豬場的沼氣發電，按照農委會的規劃，109年的目標是250萬頭，只剩下2年的時間，如果這250萬頭都轉為沼氣發電，全年大概可以產91,250千度，那麼台電目前是7,964千度，當然你說那個不是單一的，可能還有基金的部分，這兩個我會再拼起來看，但是如果從這個7,964千度來看，目前購入的電只有8%，我是希望台電董事長對這個部分要特別謹慎，因為沼氣發電來得不容易。","我現在要談到重點，太陽能光電不穩定，但是沼氣發電可以穩定，現在台灣的中小企業沒有透過政府，可是他們也面臨到一個問題，如果我要跟政府談太陽能光電，政府可能跟我說它的來源不穩定，要怎麼克服這個問題？在台電下面有個綜合研究所，綜合研究所有沒有去研究這樣的問題？我們既然很喜歡乾淨的太陽能光電，可是它的缺點是不穩定，能源局有沒有去關照到這個部分？像沼氣發電是24小時都可以穩定的供電，一個是不穩定，一個是穩定，那我們怎麼辦？要怎麼去處理這個問題？目前來講，在經濟部轄下的各個單位，包括能源局和台電，有沒有針對這樣的問題提出解決的方法？","沈部長榮津：再生能源目前的主力大概有兩個，一個是PV太陽能，一個是風力，這兩個就如同委員說的不穩定，在不穩定的情況下我們就要做配套，這個配套就是storage儲能的部分，另外還有沼氣和地熱，用這兩個來補充。","蘇委員治芬：部長，這個跟我談的不太一樣，儲能當然很重要，但是我現在談的是一個混合型綠電的電站，其實在台灣……","沈部長榮津：這樣我聽懂了，要配套。","蘇委員治芬：不是配套的問題而已，基本上它應該很快就會誕生，我曾經問過，像這種穩定的能源結合在全世界有沒有案例，他們說目前在全世界沒有這樣的案例，在台灣可能會誕生第一個案例，請問部裡、局裡，還有台電公司，你們有沒有掌握到這方面的情資？有沒有在哪方面給予協助，甚至在哪方面給予獎勵或鼓勵？我們雲林縣是農業大縣，我們當然也在推沼氣發電，現在台灣有一家太陽能電廠的公司積極的找我們的沼氣發電，然後兩方來做一個結合，剛才部長有提到儲能，基本上它在這個儲能裡頭扮演的是一個介面上的小角色，不是像我們之前所提的，儲能電池是在扮演一個重要關鍵的角色，它不是哦！","沈部長榮津：好，我聽懂了，當這個組合有困難的時候，storage會來救援。","蘇委員治芬：對，所以我一開始就在講穩定供電，穩定供電是這樣子的一個組合，就是一個A加上一個B，以台灣的國情來講，我們要穩定的電源，電的功率不見得很大，但是基本上可以穩定供電，對不對？"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：如果再配合太陽能光電，用這個A加B的組合，也就是說現在能源局在推的太陽能光電並不必然是單一的，我要跟部長說的是，以後我們在推電的能源供應要去考慮A加B，已經不是那麼單純的只考慮單一的太陽能光電或風力發電。","沈部長榮津：是，我瞭解委員的意思。","蘇委員治芬：別的國家已經發展到一個程度，本席剛才舉的是日本和德國的案例。我們再看這個圖表，這是友達光電做的，太陽能光電在早上凌晨6點到晚上6點，它是一個圓弧型的，而沼氣發電就是很平穩的輸出，所以沼氣發電可以去補太陽能光電，這個是一個絕佳的A加B的組合，這個組合如果成功的話，按照他們的說法，這是全世界第一個案例，部長該不該去做？","沈部長榮津：太陽能有一種先天的限制條件，而沼氣發電是一個continue的穩定供電……","蘇委員治芬：對，你知道它是continue就好。","沈部長榮津：如何去做最佳化的組合，我有聽懂你的意思。","蘇委員治芬：好，你看第二點，儲能系統於太陽光電系統發電突降或突升的時候才會發揮功能，它是作為一個緩衝。"],["沈部長榮津：那是一個buffer。","蘇委員治芬：對，它是依照用電的需求，我現在和部長談的就是穩定的輸出。你看看，這像不像小巨蛋？這是農業縣的小巨蛋，目前的沼氣發電就是這個樣子，友達要在沼氣發電上面去架設太陽能，等於是沼氣發電和太陽能電板的結合，將來做好了以後，這會是台灣一個很好的經驗，一個新的經驗。現在有很多專家學者都非常關心這個問題，也都陸陸續續去了解，我希望部長可以多多關心，好不好？","沈部長榮津：好，找一個時間我去瞭解一下。","蘇委員治芬：不是找一個時間瞭解一下，如果豬屎尿和友達這種公司可以結合，它會是全世界第一個案例，也是一個很好的台灣經驗，如果南進可以輸出這個的話，A加B穩定供電的一個組合，這不是一個很好的美化嗎？"],["沈部長榮津：是。"],["蘇委員治芬：是不是請台電公司或是能源局對這個部分多多關照一下？謝謝部長。","沈部長榮津：好，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。處理臨時提案。請宣讀臨時提案內容。","1、","有鑑於「龍門（核四）電廠資產維護管理計畫」原訂今年底屆滿，然台電公司向原能會申請展延，並編列107年度資產管理維護費用8.1億元。政府已宣示2025達成非核家園目標，除核一、核二、核三應加快除役腳步之外，核四也無重啟之可能，但每年仍編列巨額維護費，致使台電對於核四設備出售、核燃料移出與核四廠址轉型等相關問題一拖再拖。爰提案請台電公司針對「核四預算落日與廠址轉型」提出計畫，並於一個月內至本會進行專案報告。"],["提案人：徐永明　　蘇震清　　黃偉哲　　王惠美","2、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於為達成114年太陽光電裝置容量20GW之長程設置目標，經濟部能源局擬具太陽光電2年推動計畫，希冀於107年6月底達成1.52GW短期目標，惟本計畫自106年1月起推動，原預計106年6月底太陽光電裝置容量達650MW，惟實際完工併聯量僅約6成；另列管24個機關辦理中央屋頂招標作業，僅有4個機關如期完成，經濟部允宜積極協助並加強管考作業，以利早日完成計畫目標。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　陳明文　　蘇震清　　王惠美　　邱志偉","3、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於「違法在大陸地區從事投資或技術合作案件裁罰基準」規定，經濟部對於違規赴中國大陸投資案件雖加以處罰；惟為鼓勵大陸台商回台投資，創造台灣經濟與台商雙贏局面，經濟部多以輕罰方式鼓勵台商回台補辦許可；據統計100至106年7月底止，違規赴中國大陸投資裁罰件數分別為379件、230件、170件、149件、137件、114件及72件，均係投資人主動向經濟部投資審議委員會陳報違規事實而採上述輕罰方式加以裁罰，主管機關尚缺乏主動稽查功能，不利即時掌握我國廠商赴大陸投資狀況，恐難達嚇阻作用。基此，經濟部應鎖定對國內產業核心競爭力具有重大影響，可能導致國內核心技術移轉或流失；或對國家安全有不利影響之重大違規投資案件，建立主動稽查機制並加強查核。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　蘇震清　　陳明文　　王惠美　　邱志偉","4、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部能源局為配合電業法施行，盤點須修訂或研擬之子法及公告共計45項，迄今已辦理完竣之子法計8項，惟與再生能源相關之多項規範尚在預告或準備預告階段，能源局允宜加速辦理行政流程及研擬作業，俾早日達成「太陽光電2年推動計畫」及「風力發電4年推動計畫」之預期目標。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　陳明文　　蘇震清　　王惠美　　邱志偉","5、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部國貿局為強化現有南港展覽館之會展競爭力，辦理「興建國家會展中心（擴建南港展覽館）計畫」，原預計101年完工，因執行未當，經4次修正後延至107年8月底，惟截至106年8月底工程尚延宕1.53個百分點，顯示工程進度管控仍待強化。該局允應加強計畫控管機制改善工程屢延宕問題，以利我國後續展館之興設暨會展產業聚落效應之型塑。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　邱志偉　　陳明文　　蘇震清　　王惠美","6、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於機關考量業務特性或需求將部分業務委外辦理，雖可提高行政效率，惟經濟部中小企業處長年將近9成業務委外辦理，自辦業務所剩無幾，為利同仁經驗之傳承及行政技術之精進，允宜加強自辦業務；另部分受委託單位再委外分包比率偏高，顯示受委託單位執行能量不足，允宜審慎辦理輔導廠商之甄選事宜。建請經濟部於一個月內就此提出改善方案之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　邱志偉　　陳明文　　蘇震清　　王惠美","7、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部部分轉投資事業經營績效欠佳，截至105年底止，經濟部所屬事業台電、中油、台糖等3家公司轉投資之民營事業共計38家，發生虧損計10家，其中4家已連續3年虧損，包括中油公司轉投資之中殼潤滑油公司、台耀石化材料科技公司，台糖公司轉投資之太景醫藥研發控股公司、生物科技發展基金。建請經濟部於一個月內就轉投資事業經營問題提出書面報告予經濟委員會。是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　邱志偉　　陳明文　　蘇震清　　王惠美","8、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於「全國循環專區試點暨新材料循環產業園區申請設置計畫」計畫草案，已新增2項分項計畫並擴增總經費需求，惟迄106年9月仍尚未經行政院核定，除造成預算無法執行外，更延遲相關都市計畫變更及環境影響評估之期程，且本計畫預算規模鉅大，允宜審慎評估規劃，不宜倉促進行，但懸而未定，亦有礙我國設定以發展循環經濟為經濟發展政策目標之美意。建請經濟部於一個月內就此提出書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　邱志偉　　陳明文　　蘇震清　　王惠美","9、","案由：本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部技術處法人科技專案係由工研院、資策會、中科院等研究機構推動執行，主要為發展前瞻性、關鍵性之產業技術研發，同時完善研發環境及基礎設施，以促進國內產業持續蘊蓄創新能量與穩健發展，惟法人之業務收入、人事費、資本支出及差旅費等偏重依賴法人科專之獎補助，恐不利本身自主發展。為避免法人研究機構長期仰賴政府獎補助以維持其運作，造成組織僵化，研發成果收入偏低，繳庫金額相對減少，不利研發經費之正向循環，建請國發會會同經濟部於一個月內就此出書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：林岱樺　　王惠美　　邱志偉　　陳明文　　蘇震清","10、","根據經濟部「土壤液化潛勢查詢系統」，台中火力發電廠分佈地不僅普遍在「中潛勢」地區，更有座落於「高潛勢」地區的發電廠，所謂土壤液化係指因「砂質土壤」結合「高地下水位」的狀況，遇到一定強度的地震搖晃，導致類似砂質顆粒浮在水中的現象，因而使砂質土壤失去承載建築物重量的力量，造成建築物下陷或傾斜。回顧台中火力發電廠921受災情況，有循環水渠道多處開裂，液化噴沙，特別是在渠道彎道處，嚴重破壞並影響發電；整個廠區下陷1-2cm。又由於台灣用電量需求增加，台中火力發電廠曾在所築造的早期灰塘地盤，擴建第9、10號發電機組，然以灰塘地盤作為地基的發電機組，地層基底強度是否足夠，令人質疑？對於台中火力發電廠各廠區之建築穩固及地質穩定、抗震係數是否足夠等問題，經濟部有責任予以釐清。爰此，要求經濟部應於一個月內提出台中火力發電廠地質調查及改善報告，並定期監測公開該區地質變化，以防因地質變化導致之災害發生，確保民眾生命財產安全。"],["提案人：江啟臣　　王惠美　　張麗善　　孔文吉","11、","查空氣汙染近年來在台灣成為嚴重的民眾公共健康事件，尤其在中南部，空氣污染的問題比北部更加嚴重，2014年台中、高雄、雲林的PM2.5人均污染，分別是台北市的63、97及85倍，沒想到去年更擴大為82、121、129倍，對中南部民眾形成巨大威脅。","行政院為綜整國家節能減碳總計畫，加速落實各部門節能減碳策略措施並實踐分年目標，藉由政策全面引導低碳經濟發展，並形塑節能減碳社會，設置「行政院綠能低碳推動會」，組織架構橫跨經濟部、環保署、交通部、科技部、國發會、科技部、內政部等單位，然職司民眾身體健康之衛生福利部竟被排除在外，未列其中。","然而，政府為推動非核家園計畫、綠能低碳政策之同時，不應以增加燃煤及碳排放量，危害國人健康，作為替代手段，政府能源政策規劃應以國人健康為首要考量，爰要求經濟部應立即重新檢討各項能源政策訂定之妥適性，針對涉及之國人健康風險危害提出完整之評估報告，並研議相應之管控作為，於一個月內向立法院經濟委員會提出檢討報告。"],["提案人：江啟臣　　王惠美　　張麗善　　孔文吉","主席：我們就逐案處理。請問各位，對第1案有無異議？","請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們有建議修正文字，也徵得徐永明委員的同意，就是倒數第2行修正為：「爰提案請台電公司針對『核四預算與廠址轉型』提出報告……」，也就是將「落日」兩字刪除，同時將「計畫」改為「報告」。"],["主席：1個月的時間可以嗎？"],["楊董事長偉甫：可以。"],["主席：第1案按照修正意見通過。","請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第5案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第8案有無異議？（無）無異議，通過。","請問各位，對第9案有無異議？","請經濟部技術處羅處長說明。","羅處長達生：主席、各位委員。我們有跟蘇委員辦公室取得共識，就是倒數第2行「國發會會同」等5字拿掉，所以就是由經濟部於1個月內提出書面報告。"],["主席：第9案按修正意見通過。","請問各位，對第10案有無異議？","請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們有提出建議修正文字，但目前還在跟江啟臣委員連繫當中，希望可以取得他的同意。就是倒數第3行修正為「提出台中火力發電廠地質調查及監測報告，並定期公開該區地質變化」……"],["主席：因為江委員不是本委員會委員。","王委員惠美：（在席位上）如果有問題，你們要如何改善？","楊董事長偉甫：監測報告出來若有問題，馬上就會提改善報告，以現況來說，沒有問題的時候，就沒有所謂的改善報告。"],["王委員惠美：（在席位上）你們怎會知道沒有問題？","楊董事長偉甫：我的意思是說，監測工作一直持續在做，當監測若有問題，就會進行改善，有改善報告的話，就表示已經知道有問題，如果沒有問題，就沒有改善報告了。","王委員惠美：（在席位上）本席建議倒數第2行修正為「地質變化及改善報告」，不然我們怎麼知道有問題呢？","楊董事長偉甫：就修正為「並定期公開該區地質變化及改善報告」，這是沒有問題的，只是若一開始就把改善報告寫出來，就會讓人以為已經知道有問題了，但事實上目前是沒有問題的。","主席：修正為「地質變化及改善報告」，董事長的看法為何？","楊董事長偉甫：倒數第2行修正為「並定期公開該區地質變化及改善報告」，這部分是沒有問題的。"],["王委員惠美：（在席位上）有必要就要改善？"],["楊董事長偉甫：對。"],["主席：就按照修正意見通過。","請問各位，對第11案有無異議？","請經濟部能源局林局長說明。","林局長全能：主席、各位委員。針對第11案，我們建議倒數第2行「針對涉及之國人健康風險危害提出完整之評估報告，並研議相應之管控作為」等文字刪除，然後我們1個月內會提出能源政策的妥適性規劃。"],["張委員麗善：（在席位上）這兩句話有問題嗎？","林局長全能：健康風險的部分，經濟部是沒有能力做的，應該是由衛福部來做。"],["王委員惠美：（在席位上）會同衛福部好不好？","林局長全能：可能要問衛福部1個月內可否做出來這樣的風險評估，畢竟觀測的時間可能要很長，關於能源妥適性的部分，就現在整個能源配比來看，其實是朝燃煤使用率降低的情況走，所以這部分的影響是會降低的。"],["張委員麗善：（在席位上）這個提案的重點就是在於會危害人體健康啊！","林局長全能：我們會去洽衛福部，但是這樣弄下來可能沒有辦法做出詳細的評估報告，所以我們建議刪除這些文字，但我們的報告中會包含這些內容。"],["蘇委員治芬：（在席位上）健康風險確實不是經濟部可以處理的。","主席：王委員、張委員，經濟部真的沒有辦法處理健康風險的問題。"],["張委員麗善：（在席位上）可是燃煤一直增加使用。"],["主席：不然下次會議也可以邀請衛福部列席。"],["王委員惠美：（在席位上）是真的你才說喔！"],["主席：真的啦！"],["王委員惠美：（在席位上）來專案報告？","主席：有考慮。不然就是由他們來會同，然後時間的部分予以延後。"],["江委員啟臣：（在席位上）時間延長ok啊！"],["主席：3個月好嗎？","林局長全能：可能要會同衛福部，要不然我們沒有辦法自己做。"],["主席：當然要會同。","王委員惠美：（在席位上）我們要聽到你們的聲音，而且也要會同衛福部，然後時間為3個月內。"],["主席：請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。雲林縣府過去也曾經做過健康風險評估，其項目之一是要驗尿，而且若要更為準確，就要做到一定的程度。此外，本案是針對中部地區來做健康風險評估，我想能源局絕對沒有那個專業能力，就算由衛福部來做，也不可能3個月內就能夠完成健康風險的評估報告。之前我們縣政府是委託台灣大學公共衛生學系來辦理，總之，這件事情沒有那麼容易。"],["主席：請張委員麗善發言。","張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。關於整個健康風險評估，若要看排碳量的影響，那就要照X光，看看吸入過多的二氧化碳，對肺部有無造成一些影響，包括呼吸困難、肺功能障礙等，所以我們建議會同衛福部來做這方面的健康風險監測，經濟部能源局不能只有要求增加排碳量、要火力發電，反而健康風險評估不去做，這樣也是不對的，所以我認為可以延長時間，然後會同專業的衛福部來進行相關的監測，因為政策制定後一定要跟相關部會有所連結。","主席：這不是針對某個區域，而是針對全國，即對國人健康風險危害提出完整之評估報告，報告之後還要研議相應之管控作為，像蘇委員方才提到雲林縣的風險評估報告就要花1年的時間，所以是不是下次邀請衛福部來列席呢？而且裡面是提到「全國」，照理應由衛福部來主導。"],["張委員麗善：（在席位上）可以去會同衛福部看看要怎麼做。","主席：他們沒有辦法主導健康風險評估啦！而且還要研議相關之管控作為，能源局恐怕沒有辦法做啦！"],["張委員麗善：（在席位上）所以叫衛福部自己弄？","王委員惠美：（在席位上）排專案報告好了，應找衛福部來列席！你今天怎麼沒有把衛福部找來呢？","主席：我並不知道你們會提這個案子啊！若事先知道，我就會請他們來列席。"],["王委員惠美：（在席位上）安排報告啊！","主席：以後若有機會我會儘量安排衛福部列席，因為風險評估需要很完整，而且是全國性的，本席認為，寧願做得好、做得完整，也不要一、兩個月倉促做完，弄得像是虛應故事一樣，這樣是沒有意義的。","江委員啟臣：（在席位上）我們同意你們要有時間做評估，也要有一些專家的協助，這就是我們為什麼提案，因為你們不是專家，可是我們過去的能源政策從來都沒有找健康專家、找衛福部來參與，所以我們現在要求你們這麼做，換言之，今天我們的提案若只是虛應故事、停在那裡，他們還是不會去做啊！基本上，做出來是好是壞是一回事，評估的細緻度是另外一回事，但起碼可以重新檢視你們的能源政策中哪一部分欠缺健康因素的考量，所以若能針對這部分做一些初步的工作，則本席是可以接受的，就是一定要去做，只是做出來後可以研究一下，看看哪一部分可以再做更細部的考量。","主席：江委員，由能源局來主導健康風險評估報告，然後協同衛福部來做，這是有困難的，而且這個範圍涉及全國，所以是不是在院會臨時提案，這樣會比較有效果？況他們做出來的報告可能不符合你們的期待，因為這並不是他們的專業。","請王委員惠美發言。"],["王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。本席建議修正為「會同衛福部針對可能涉及國人健康風險危害提出相關報告並研議相關預防措施」。","主席：只是文字變化一下而已，其實還是一樣啊！不然我們明天再處理，畢竟明天還有一天的時間。"],["江委員啟臣：（在席位上）我們願意給他們時間。","主席：給他們3個月或是6個月，他們也很難做出完整的報告，因為這需要衛福部來主導，所以我才建議在院會提出臨時提案，反而比較有效果。"],["江委員啟臣：（在席位上）臨時提案我已經提過了。","主席：連在院會提出都沒有什麼效果了，在經濟委員會請能源局去會同衛福部，效果更是有限，基本上，要他們去做他們一定會去做，現在就是做了效果好不好的問題。","江委員啟臣：（在席位上）做得好不好我們可以來檢討，總比沒有……"],["主席：院會有提案了？"],["江委員啟臣：（在席位上）有啊！","主席：院會提案獲得通過的話，他們也一定會去做啊！總之，由能源局來主導健康風險評估報告的確是強人所難，無論在效果上、專業上應該都不是很好，所以這部分我們明天再處理，這是一、三、四一次會，所以明天還有時間處理。"],["江委員啟臣：（在席位上）這是有錄影的喔！","主席：我是主席，當然說話算話！不過你們明天要來開會喔！一、三、四是一次會，所以我當然會處理。","王委員惠美：（在席位上）請他們先跟衛福部研究一下，看看文字要怎麼寫。"],["主席：你們跟3位委員再研究一下。","我們繼續進行詢答。","接下來請張委員麗善發言。","張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員。","張委員麗善：部長，這兩天媒體報導賴清德院長欽點要由戴謙接任中油董事長，但我們知道，戴謙本身並非石化業專家，而是一位養鴨博士，他的專業是在畜牧方面，那你覺得他適任嗎？","沈部長榮津：感謝委員關心這件事，其實戴謙校長是未來中油董事長的人選之一，目前還沒有做最後的確認。據我側面了解，戴校長過去曾經在南科當過局長，後來又擔任國科會副主委，等同現在的科技部次長，所以他對產業並不陌生，再加上他現任南台科大校長，對於該校校務經營也算是滿不錯的。因此，我要強調的是，我們主要是以能力做為考量。","張委員麗善：那能力跟專業有沒有關係？所謂隔行如隔山，如果他不是這方面的專業，有辦法勝任嗎？今天內閣裡面，任用了多少部會官員都有這種情形？像金管會顧主委，你覺得適任嗎？有很多專業名詞他根本聽不懂；還有，國發會陳主委，問她TPP，她也聽不懂啊！本席認為，由專業人士擔任相關部會首長，這才叫做適任，現在戴校長要接任中油董事長一職，在適法性上面根本不夠，你們可以因人設事、因人變更所有國營事業人事任用的聘任標準嗎？可以用這樣的方式來解套嗎？如果要聘任戴謙，因為他現在已經68歲，超過出任年齡65歲，對此部長竟然說：「可透過修改相關規定解套。」他明明已經超過法定退休年齡，你還為他解套，難道我們的國家政策是看顏色來做決定？還是做政治的酬庸、綁樁？是不是顏色對了，就什麼都對了？是這樣嗎？","沈部長榮津：我想最重要的還是所謂的公司治理，所以在擴大選才及用才的範圍上，要給我們這些事業單位有一個彈性啦！","張委員麗善：可是此例一開，後果堪慮，因為現在很多年輕人根本沒有什麼機會嘛！當然，我要恭喜部長，你能順利從基層上來到現在接掌經濟部，就是因為在經驗、專業等各方面深受大家肯定；同樣的，中油公司也有很多人才長期在基層付出心力並且累積豐富經驗，可是今天有機會，卻輪不到這些人，反倒從外面空降一位超過65歲退休年齡的非專業人才來接任董事長，這算什麼？再說，戴校長本身的專業和中油需要的人才真的差距太大了，號稱養鴨博士的他，專長是畜牧學及遺傳學，這點我們非常認同，但是對於他接掌中油的適法性及適任性不無疑問。部長，雖然這項人事尚未定案，但包括中油工會本身都提出很大的質疑，所以我希望你能審慎處理這件事，畢竟國營事業非常重要，不能因為賴院長過去在南台灣倚重戴謙，就在他上來之後，讓這些人全部雞犬升天！是這樣嗎？不可以吧？"],["沈部長榮津：應該是用人唯才啦！","張委員麗善：對嘛！用人唯才，就是要著重在他的專業及能力啊！你要的是人才，不是奴才嘛！對不對？","沈部長榮津：報告委員，其實像中油總經理一職，我們當初也是一直在中油內部探聽及尋找，結果人家推薦現任的劉晟熙……","張委員麗善：那你現在去探聽，人家推薦戴謙嗎？","沈部長榮津：對於中油裡面的優秀人才，我們也很重視，譬如當初我們就是由中油內部找到現任的劉晟熙總經理……","張委員麗善：我是提出很多人的質疑，希望部長能夠為國舉才，而且要給年輕人一些機會啦！尤其是從基層上來的員工，他們在這個單位裡面已經非常熟悉，應該要給他們機會才對。"],["沈部長榮津：是。","張委員麗善：再者，賴院長竟然信手拈來、突發奇想，說要推動綠能屋頂全民參與行動方案，可是現在發現預算高達600億元，政府財政顯有困難，所以又說這部分要由開發商來補助。其實據我了解，目前整個配套還沒有成熟，而且問題一大堆，包括部長說的，所有屋頂都裝置太陽能板之後，發電量可達300萬千瓦。問題是裝置容量跟容量因數是有差距的，而且有很大的差距……"],["沈部長榮津：對。","張委員麗善：這裡的300萬千瓦並不就等於核電廠跟火力發電廠的300萬千瓦，這當中完全不一樣哦！如果換算起來，其實只有30萬千瓦，數字相差10倍以上耶！可以用這樣的等同來做比擬嗎？也就是說，我們花費大把鈔票之後，獲得的效率只有一點點，所以這個政策只是唬哢不知情的人士，甚至內行人一眼就可看出，這根本就是詐騙嘛！","沈部長榮津：謝謝委員提醒，剛才委員提到裝置容量及容量因數，其實裝置容量乘以容量因數就是發電量，太陽能在中午尖峰時，真的是對我們有幫助，這個時候有多少裝置容量就有多少貢獻度啦！","張委員麗善：部長，我比你清楚，因為我住在雲林，雲林是台灣日照時間最長的地方，所以……","沈部長榮津：所以雲林的申請件數不少，現在台灣裝置最多太陽能板的就是雲林。","張委員麗善：我正要告訴部長這個問題。所謂的容量因數在雲林縣有14%，算是最高的，如果乘以300萬千瓦，也就是把裝置容量跟容量因數相乘之後，實際上所得的數字跟核電及火力發電是有差距的，並不是像你所說，全台建置了，大概就有300萬千瓦的容量，這是第一點；第二點，目前在屋頂上裝置太陽能板，卻未解決輸配電的問題，很多老舊建築都會面臨電壓不穩的情況，甚至可能發生危險，因為在中午日照強烈時，它會產生大量電能，但當陽光不見了，它就無法發電，也就是說，在發電量完全不一樣的情況下，可能會有很多問題。因此，我要請教部長，賴院長所提的這個政策方案有無矛盾之處？配套是不是都做好了？為什麼他講了以後，現在又突然轉彎要收回成命？"],["沈部長榮津：謝謝委員提醒。","張委員麗善：另外，今天能源局林局長在場，我就特別提一下這個問題，昨天所有農民、漁民都來抗議，抗議什麼呢？誠如方才部長所言，雲林縣是最大光電產區，配合所有的種電計畫、太陽能計畫，產能是全台最高的，包括農委會在8月14日所公布的18區嚴重地層下陷不利耕作得設置綠能設施之農業用地，雲林縣就占了13區；之後9月21日所公布的20區，雲林縣也占了9區，所有地層下陷的土地面積，全部拿來種電。因此，我要提醒能源局，你的政策是殺人的政策耶！因為地層下陷的土地上，不是沒有人居住、沒有人耕種，也不是沒有人養殖，結果你現在把地層下陷區跟養殖漁業區重疊劃設來種電，造成我們的養殖專區縮減，你們總共重複劃設了218公頃，連漁業署都出面了，因為漁業署從92年劃設養殖生產專區之後，投入將近10億元以上的經費，縣政府也投入1億元以上的經費，但是現在被你們這樣重疊劃設，導致漁民無所適從，不知該怎麼辦？你們卻說要讓漁民跟地主及太陽能光電業者自己去討論、協商，這不是政策殺人嗎？不是拿了一把刀叫他們自相殘殺嗎？請問你們擬定這個政策時，有沒有考慮到居住正義、環境正義？你們不是口口聲聲高唱居住正義嗎？結果現在我們整個村落都被太陽能板包圍！部長，我希望在整個綠能建置的相關條例裡面，能夠規定劃設區必須距離人群超過1.5公里以上，也就是說，在沒有人居住的地方，你可以裝置太陽能板，但是要避免跟養殖專區重疊，亦即養殖專區歸養殖專區，綠能設施專區歸綠能設施專區，不要讓兩者重疊，可以嗎？","沈部長榮津：謝謝委員提醒，我會請能源局就這些overlap的部分，再跟農委會溝通。","張委員麗善：好，謝謝部長；但部長一定要實地會勘，不要只是紙上談兵，畫一畫讓自己高興而已，還是要實地了解當地居民的意見及需求，好不好？"],["沈部長榮津：好。","張委員麗善：現在林局長就在你旁邊，昨天是李君禮副局長去現場，我希望針對這部分能夠儘速會勘，並且重新劃設，不要有重疊的部分，好嗎？","沈部長榮津：OK，我們會提醒農委會，謝謝。"],["張委員麗善：謝謝部長。","主席：報告各位，有關剛才處理的臨時提案第11案，現在提案委員跟經濟部已達成共識，即將倒數第二行「針對涉及之國人健康風險危害提出完整之評估報告，並研議相應之管控作為」予以刪除，也就是說，請經濟部針對各項能源政策訂定之妥適性，於一個月內提出檢討報告。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","接下來請王委員惠美發言。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想對於中油的人事案，你也是很無奈，因為那不是你的權限啦！所謂「一人得道，雞犬升天！」新政府是不是沒有人了，怎會連這種職位都為個人量身打造，甚至為他去修法？難道中油裡面真的沒有比較優秀的人可以升任董事長嗎？我覺得這種作法對中油基層會造成很大的傷害，尤其我們不知道他到底賦有什麼樣的任務，對於中油未來，本席真的感到憂心忡忡！","觀諸全國商業總會發表的「2017產業建言書」，開宗明義就說：「政黨輪替一年以來，國內經貿及產業發展並無明顯提升，令國人擔憂。不但經濟成長率自去年第四季之2.88%驟降至1.92%，加上兩岸關係陷入膠著，使得工商業界及社會大眾，對於國內未來之景氣變化狀況，皆無法樂觀看待。經濟部對此在第一時間的回應就是打臉商總，用一張新聞稿告訴民眾，商總說的「與現況不一致」。請問部長，你認為商總講的到底是不是事實？還是經濟部覺得現在景氣真的很好，不需要悲觀？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。現在全球經濟景氣有在緩步推升，依照目前的情況來看，我們中部的機械業表現不錯，甚至我6、7月去日本時，上銀及機械業者告訴我說，他們到今年年底的訂單都已接滿，所以雖然看起來……"],["王委員惠美：所以你覺得景氣非常好？","沈部長榮津：不是非常好，而是就我從業者那邊的了解，景氣的確有回升，是朝著比較正面的方向在走。","王委員惠美：對於商總的建言，經濟部表示：「出口、外銷訂單、製造業生產頻創新高，在內需的部分，不僅9月失業率降至3.77%，為近17年來同月最低；與內需最相關的，批發、零售及餐飲業營業額，也同步於9月創下歷年同月新高……」問題是我們在基層，看到的情形不是這樣耶！部長，你也非常接地氣，不是嗎？","沈部長榮津：報告委員，等到大院總質詢告一段落之後，我會到地方去走走，了解一下業界有何困難；但是這段時間都在總質詢啦！","王委員惠美：不能這樣講啦！因為你還是有很多數據及訊息可以參考，畢竟你有很多業界朋友，難道沒有人向你抱怨？"],["沈部長榮津：有啊！而且我也有聽啦！"],["王委員惠美：對啊！有人向你抱怨嘛！"],["沈部長榮津：主要是提醒有些工作要如何調整啦！","王委員惠美：好，本席給部長幾個數據。今年年初的民調數字，高達50%的民眾對未來表示悲觀；到了今年五二○蔡政府執政週年，民眾對於蔡政府的不滿意度達60%，其中最不滿意的就是「財經政策」，到了今年8月，台經院公布製造業景氣燈號，評估未來「景氣轉趨保守」，到了9月，國泰金控所公布明年度的景氣預測，預估GDP最多只能在1.8左右。部長，從這些數據本席可以推斷「與商總說的一致」，所以我希望你們看到的數字不是經過美化的，部長一定要知道問題在哪裡，要用謙卑的心情來接受這些訊息，才有改進的可能嘛！不是嗎？","沈部長榮津：是，我同意委員的看法，大家必須務實面對問題、看待問題，進而解決問題。","王委員惠美：對，這就是我欣賞你的地方，你確實是從基層上來的，絕對不像上層一樣，看得這麼樂觀啦！","沈部長榮津：不會的，我們要謙卑啦！","王委員惠美：回到商總的建言，本席接著就五大障礙的問題來與部長探討，我知道你們這段時間很努力，但我希望部長能站在經濟發展與產業穩定的角度，認真思考這些問題，並且研擬相關對策。"],["沈部長榮津：是。","王委員惠美：首先是在「物價機制失靈」的部分，從去年年底以來，國際原物料價格即不斷上漲，加上國內實施一例一休之錯誤政策，導致市場上人事及原物料成本隨之不斷提高，壓縮產業之獲利空間。這種情況對於服務產業之影響尤其嚴重，其人力成本占總成本的比重最高，因而所遭受之成本變動衝擊也最深。請問部長，你要如何解決這個問題？","其次，一例一休最近就要修法，經濟部上週拋出了對修法的建議，結果立馬被勞團說是「趁火打劫」。誠然，經濟部站在產業發展上，確實必須對一例一休提出建議；然而，執政黨在勞動權益的保障上也必須堅守。請問部長，未來在兩者之間，經濟部如何取捨？","沈部長榮津：感謝委員給我這個機會說明，其實一例一休修法的大前提、大原則，第一個就是照顧勞工朋友的安全及權益；第二個是要同時考量工商企業界的立場，在經營上給他們一點彈性。因此，經濟部也去掌握了工商團體等產業界的聲音並且加以蒐集，然後透過管道把相關訊息轉給勞動部門做為修法的參考，這是我們經濟部的工作啦！","王委員惠美：你該講的一定要講，然後在這中間找到一個折衷點，讓勞資雙方都能夠雙贏。"],["沈部長榮津：這樣才會比較好。","王委員惠美：關於政府效能的部分，現在各項服務業法規之鬆綁與改革，幾近「牛步化」之程度。本席要提醒部長，現在立法院執政黨立委是多數，修法通過與否，對你們來說只有「做不做」的問題。沒有「過不過」的問題，端看的，只是你們的態度跟選擇！所以請確實盤點你們所有相關的法令，該鬆綁的要鬆綁，讓國際資金能夠進來，讓台灣本土資金不要再出走。","沈部長榮津：賴院長上台後很關心、很在意這個問題，就是在拚經濟的情況下，相關法規若沒有鬆綁，那就沒有什麼效果了，所以現在我們每兩個禮拜都會盤點一次，讓人民有感！"],["王委員惠美：我們期待！","沈部長榮津：尤其法規定出來後，行政命令的解釋竟然比法規還嚴格，這些根本就是不合理的。","王委員惠美：那就不對了，所以那些阻擋經濟發展的問題經你們盤點後，該去鬆綁的就去鬆綁，因為我發現很多情況是你們行政人員在故步自封，對不對？","沈部長榮津：對，這個部分我們要用務實的態度來看待、從人民的角度來看待。","王委員惠美：再來，人才培育的部分，我還是希望你們能做一些調整，年輕人說找不到工作，企業說找不到員工，再加上現在人口紅利一直是不足的，所以在人口的部分，你真的要加油，好不好？"],["沈部長榮津：是。感謝委員的提點。"],["王委員惠美：產業的東西要儘快跟教育部、勞動部有所連結。","沈部長榮津：現在舉辦座談會時，我就會找教育部一起合作，比方說與中部機械產業座談時，我們就在勤益科大，把相關產業、各大學校長都召集過來，產學一起坐下來談，以縮短產學的落差，不僅學界可以聽聽業界的聲音，業界也要聽聽學界的聲音，看看如何來促成產學合作，以縮短學用落差，總之，這些工作都有在做。","王委員惠美：再來，上週週末，民間團體舉辦「能源策略與環境氣候國際論壇」，邀請謝倫伯格與環保署前署長魏國彥對談，與會的還有日本學者及南韓學者。請問部長，你有關注到上週這個論壇嗎？你是否瞭解這個論壇所討論的議題以及方向？","沈部長榮津：我們有請同仁去了解並蒐集一些意見回來，然後也會請同仁找個時間來做專案報告，讓我了解相關的狀況。","王委員惠美：上週所舉辦的論壇，當中有一位專家學者值得注意。","沈部長榮津：他過去是反核，後來則是擁核。","王委員惠美：顯示你對這部分還是有一點了解。但他卻明確表示：「再生能源非解方，不適合台灣」，請問部長，你同意嗎？本席手中的這封公開信，部長你又看過了嗎？裡面的重點在哪裡？","沈部長榮津：方才有提到，會請同仁去蒐集資料然後至向我專案報告，所以俟了解清楚之後，我會來做處理。","王委員惠美：首先，他提到「作為一個國土狹小，人口密集且有96%的能源仰賴進口的國家，台灣特別不適合使用像太陽能與風力這些再生能源。」。部長，這句話其實點出了一個重要的問題：「土地」。我們都知道，太陽光電還差1萬公頃土地，而且我們的海域跟歐洲海域是不一樣的，像台灣就有非常多的颱風，據了解，你們有一示範機廠，已經開始試用了，對不對？","沈部長榮津：關於離岸風電（offshore），其實在歐洲的風機都沒有做過抗震、耐颱的測試，所以這次我們訂定的標準就有針對台灣跟亞太地區的情況來做處理，包括經得起17級風和地震等等，這些我們都有同時考慮進去。"],["王委員惠美：所以才有一些人離開不做了。"],["沈部長榮津：其實有很多人搶著要做。","王委員惠美：你們的示範電廠一開始政府有補助，但一台風機發電量只夠一家用而已，平均一天就用掉10度。","沈部長榮津：可能有些資訊被失真掉了，俟本人全面了解後再來做說明。"],["王委員惠美：要不要請召委為此再安排專案報告？"],["主席：我儘量安排。"],["王委員惠美：關於違章屋頂設置太陽能一事……"],["沈部長榮津：違章歸違章……","王委員惠美：所以有的人就認為趕快在違章的屋頂設置太陽能，因為政府保證20年內不會拆掉違章。","沈部長榮津：有人會以為這樣會合法化，沒有這回事啦！違章就是違章，而我們另外要推動的政策是藉由屋頂來高架式架設太陽能電板，那是不一樣的。","王委員惠美：不要像這次汐止的事件，就是違章的住家發生火災，所以4條人命就這樣沒有了，像這些東西你們都要去注意，好不好？"],["沈部長榮津：是。","王委員惠美：最後，關於空污的問題，連耶魯大學的研究都「認證」台灣因為石化燃料造成空污的嚴重性，所以這個部分你們都要去做相關的檢討。","沈部長榮津：石化的部分是量在外、質在內，就是往高質化走，這是我們的產業政策。","王委員惠美：我把這些問題都點出來，請你們要去好好處理。"],["沈部長榮津：好的。謝謝。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。關於缺地的問題，上次在經濟委員會我也問過這件事，現在你們已經調整為強制拍賣而非強制買回，請問產業創新條例第四十六條之一目前是經濟部擬的還是其他單位擬的？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。經濟部工業局擬出來後送到經濟部，再送到行政院，然後院裡就去整合法務部、經濟部，院長也責成羅政務委員針對第四十六條之一這個條文去做法律用語的論述。","黃委員國昌：上次在協商的時候，我的立場表示得很清楚，強制拍賣這項制度在條文設計好的情況下，政策方向我個人是贊成的，就是不可以允許企業透過養地的方式，畢竟當初國家花了錢成立了工業區，結果有人買了不用，而是在養地，這是沒有道理的，但是上次協商我已經提醒過你們，你們現在提出來的條文問題很大，就算調整完了，我還是覺得問題很大，現在經濟部裡有任何人可以針對產創條例第四十六條之一目前所擬的條文來回答我的問題嗎？"],["沈部長榮津：本人請呂局長代為說明。","黃委員國昌：請問呂局長，第一，強制執行競合時該怎麼辦？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。條文第四項最後一段提到準用行政執行法之規定，所以囑託之後，是準用行政執行法，在囑託之前，則是依產創條例的規定。"],["黃委員國昌：然後呢？強制執行競合的問題如何解決？你還是沒有回答我的問題。","呂局長正華：這是沒有競合的，因為這是在產創條例第四十六條之一……","黃委員國昌：請把我的問題聽清楚，如果你不懂「強制執行競合」這6個字的意思，那回去後可以去問部裡所有的專家，甚至把法務部的專家也找來，問他們何謂「強制執行競合」，你剛才的說明根本就牛頭不對馬嘴。","呂局長正華：部內有請法規會幫我們看過，同時也請法務部協助就適用的情形來做一個說明。"],["黃委員國昌：所以我問你強制執行競合的規定寫在哪裡？請你具體點出來！你這麼有信心說這個法律規定法務部都看過了……"],["呂局長正華：本人請法規會鄭執行秘書代為說明。"],["主席：請經濟部法規會鄭執行秘書說明。"],["鄭執行秘書國榮：主席、各位委員。這個部分純粹是執行程序的適用。"],["黃委員國昌：沒錯！","鄭執行秘書國榮：如果本法有規定就依規定，如果沒有規定就用行政執行法，再沒有規定就準用強制執行法。","黃委員國昌：所以你們上來講了半天、唸稿唸了半天，也說有法規部門，我只問了一個最簡單的問題，就是強制執行競合的問題寫在條文的哪裡，結果到現在你們都沒有答案，今天你們站在備詢台上所講的任何一句話，全國法律系的學生都會評價你們，連強制執行競合是什麼都搞不清楚，也沒有寫在條文裡，上來就只知打官腔。"],["呂局長正華：昨天協商的時候提案委員……","黃委員國昌：先到這邊就好了，請你們回去問清楚以後，就會知道我問的問題有道理還是沒有道理。","呂局長正華：周春米委員昨天在協商時有做了說明，在強制執行法的部分有適用的範圍。","黃委員國昌：今天質詢的時間有限，如果經濟部認為我點出來的法律問題不成問題，隨時我們都可以公開討論、公開辯論，我奉陪！","沈部長榮津：現在是這樣，昨天徐永明委員也有關心這個問題，然後周春米委員也有做了說明，而委員關心的就是，是否要把它講清楚、說明白……","黃委員國昌：你們昨天的討論我看過了，沒有人談到強制執行競合的問題，一個是繼受取得，一個是原始取得，一個可能在前面查封聲請拍賣，一個可能在後，這在目前的條文中都沒有處理。","呂局長正華：昨天協商的時間比較長，而周春米委員也做了說明。","黃委員國昌：我只是善意提醒你們，部長，你有聽懂嗎？"],["沈部長榮津：有聽懂。","黃委員國昌：我就是善意提醒你們，如果你們這麼愛面子，不肯承認錯誤，一定要將這個條文通過，後果你們就自己承擔。","沈部長榮津：昨天委員有跟院長說，後來蘇院長有打電話給我，所以我們有在處理，也打算安排時間來跟委員見面。","黃委員國昌：下一個問題，這件事情讓我很難過，我前兩天接到家長的投訴，明年度開始萬里區國中、小學生的營養午餐要停辦，理由是核二廠補助的「促協金」減少，結果就把小孩的營養午餐給停了，部長，你也是金萬那裡出來的鄉下小孩……","沈部長榮津：我的一些朋友都在金山、萬里，有提起這件事情，我強調會以同理心來看待，我會請台電來處理好不好？","黃委員國昌：去年立法院通過一個決議，當時部長還是次長，應該還記得吧！金額不夠的部分要由地方政府跟你們申請，這是立法院通過的總決議，是跨黨派委員大家共同的提案，部長是否可以承諾本席，再怎麼樣餓也不能餓小朋友的肚子，部長一定要責成台電把這件事情處理好。"],["沈部長榮津：這個部分我會請台電處理好。","黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，部長知道這個禮拜一，10月30日早上有地震嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。10月30日怎樣？"],["江委員啟臣：你知道早上有地震嗎？"],["沈部長榮津：忙得都沒有注意到。","江委員啟臣：你沒有看新聞？早上5點50分南投有十級多地震，後來7點多在花蓮外海又有5級多的地震。我只是要請教你，我認為發生地震時，經濟部長可能要繃緊神經，為什麼我會這樣問，主要是因為我們的電廠所處的位置嘛！"],["沈部長榮津：對。","江委員啟臣：本席請教你，台中火力發電廠它的抗震能力多少？"],["沈部長榮津：這部分應該是在……"],["江委員啟臣：它的抗震能力是多少？","沈部長榮津：在設電廠廠址時有做地質調查，都有做整體考慮。"],["江委員啟臣：多少嘛！"],["沈部長榮津：這部分可能要問台電。","江委員啟臣：這禮拜一的地震對它有沒有影響我不知道，但是地震肯定會對建築物構成影響，對中大型電廠而言，我們更應該要有相關災害應對措施。","沈部長榮津：在我的印象中，在做電廠廠址規劃設計的時候，都有考慮到地震的耐震度……","江委員啟臣：我們來回顧一下，921時，這10部機組有沒有受損？"],["沈部長榮津：詳細情形要問台電。","江委員啟臣：在場有沒有人知道？不要以為921過很久了，就把它忘記了，我要讓你知道，它造成好幾項損失，第一，1號跟8號機組循環水的渠道多處裂開，液化噴砂，特別是在渠道的彎道處嚴重破壞影響發電。第二，整個廠區下陷一到兩公分，那是一到兩年的沈陷量，雖然沒有釀災，但是它下沈，為什麼本席要提這件事？我請教部長及董事長，台中火力發電廠的所在地是不是我剛剛臨時提案中的土壤液化區？我要求你們要定時檢測、公開。"],["沈部長榮津：我會問我們的地調所。","江委員啟臣：地調所應該都知道，不要等你查，我查給你看！你看這個圖，紅色的是高潛勢區，其他部分是中度潛勢區，我們的電廠就在高潛勢區裡面。我請教董事長，你們現在一年花多少經費在進行相關的填補工作？有沒有做？或是從過去以來所做相關的補強工作？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。是，目前所有的重要設施，檢普跟監測工作是每年都要做的。……","江委員啟臣：第一點，你先跟我們講它是不是在高潛勢區裡面？","楊董事長偉甫：對，這個地區曾經是填海造陸地區，填海造陸地區通常都是高潛勢地區，但是在……","江委員啟臣：它是高潛勢地區，沒錯！我們電廠的抗震能力到底怎麼樣？在沒有發生台南地震之前，大家對這個問題沒有那麼在意，有地震倒塌的經驗之後，我們現在來看，它在高潛勢區裡面，然後電廠的10部機組起碼有兩部機組是在高潛勢區裡面，對不對？","楊董事長偉甫：是，我跟委員報告，高潛勢區是提醒這個地區如果有建築要特別的小心，電廠的……"],["江委員啟臣：電廠是建築啊！而且是重要建築耶！","楊董事長偉甫：對，並不是高潛勢地區就不能有重要建築，這是第一點。第二點……"],["江委員啟臣：你們到現在做了哪些補強的工作。","楊董事長偉甫：在921地震時，5號到8號機組有受些微的損傷，損傷之後當然會做一些補強措施，這個資料我現在手上沒有，是不是容我回去……"],["江委員啟臣：地層下陷的相關……","楊董事長偉甫：地層下陷的部分，容我跟委員報告，通常這種建設在水電基礎設施的時候都會先做地質改良，然後對機組做補強。為什麼0602地震、921地震是受傷在渠道的部分，因為它不是廠房結構體的部分，廠房結構體如果有下陷的問題……","江委員啟臣：部長、董事長，其實都會有相關的研究報告，只是民眾不見得會去翻而已，可是如果把這些報告翻出來，就知道它的風險其實是滿高的，這是2012年的一個專業論文報告─地工技術雜誌，台中火力電廠灰塘擠壓砂樁工法改良成效評估報告指出，第9跟第12號機組是建在灰塘地盤上面。所謂的灰塘地盤，基本上就是一個不穩定的地盤，對不對？"],["楊董事長偉甫：是。","江委員啟臣：這兩部機組非常容易受到地層下陷或地震的影響，你們都有持續不斷地填補相關的東西穩定它，對不對？","楊董事長偉甫：跟委員報告，在填灰塘的時候就會做技術改良，它會做砂樁、替換，基本上要在灰塘土地做新的建築時，這部分就要先做好，這是必要的條件。","江委員啟臣：好，台中火力發電廠至少有兩部機組是在危險地盤上面，風險度相對很高，再加上它位於高潛勢地區。","其次，臺灣的三個火力發電廠，台中火力發電廠距離地震帶斷層最近的距離是6.1公里，這不是我講的，這是逢甲大學論文報告講的，台中火力發電廠與斷層最近的距離是6.1公里，大潭是48.2公里，興達是26公里。我要提醒部長的是，第一、高潛勢區的問題，你們都沒有把資料公布給大家知道，我要求你們要定期檢測、公布。第二、它距離地震帶太近的問題，這10部機組裡面，哪幾部機組在高潛勢區的風險最大，我具體建議，那兩部機組或是哪幾部機組，你們是不是少發電，甚至我們之前提過要降載，乾脆在高潛勢區的機組就不要再花錢去填補了，你就讓它停機，這樣也符合我們降載的要求，一方面改善空氣品質，二方面也避免未來可能發生的系統性風險，你們承擔不起。","雖然台中市政府環保局已經展延9號機組的許可，但已經引發非常大的爭議，接下來還有9部機組要展延，我希望這9部機組的展延，你們應該發揮參與式預算審查的精神，其實參與式預算審查在很多地方政府都主動在推，台中市政府自己都在推參與式預算審查，台中火力發電廠是現在大家這麼關心的議題，又有地質問題，我建議讓民眾可以參與預算的審查，公開。","董事長，你也要求環境正義，我覺得大家一起來做，今天我把風險提出來，我在此也具體建議，在高潛勢區的那些機組，能夠停機就讓它停機，這樣也符合降載的效果，也達到空氣污染改善的一個要求，好不好？","楊董事長偉甫：謝謝委員，委員提醒要特別注意地震或是液化潛勢區的問題，我們台電公司一定會確實把這些資料重新再檢視，並做定期公開。","江委員啟臣：定期檢視，定期公告，要做災害應變措施的準備。"],["楊董事長偉甫：這部分我們承諾會做到。","江委員啟臣：最好那幾部機組要停機，真的啦！"],["楊董事長偉甫：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員、陳委員怡潔、林委員德福及劉委員櫂豪均不在場。","請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論5加2產業，所以應該給我5加2分鐘才對！大家辛苦了！延續我在總質詢提到的問題，我希望今天藉由寶貴的6、7分鐘可以有更進一步的論述，我具體要求回應設計是國力，小英總統多次宣示，臺灣應當要審慎評估設立一個專責機構，亦即設計研究院。我們更應當產官學研一起來公共討論，提出臺灣邁向新世代設計政策白皮書，這是我的破題。我特別把今天的預算報告做文字雲的處理。部長，我們講要創新產業、要改善投資環境、要增加科學研究。哇！產業！科研！投資！都是非常重要的比重，但是沒有設計，完全沒有！設計是國力，它應當是我們的重中之重，結果它淪為邊陲、弱勢的一個政策議題，不應當如此！","我在1個月前的質詢，要求啟動國家級的設計研究院，您說將進行評估，現在有啟動嗎？您回去交辦狀況是如何？部長。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：我已經跟我們的國會組指示，立法院所有委員的質詢，我們做承諾的部分均要列管。"],["吳委員思瑤：具體的列管總要啟動吧！","沈部長思瑤：有，這部分已經請工業局做評估。","吳委員思瑤：好，我稍後再讓您進一步回覆。","下一頁。臺灣的設計能量躍升國際，CNN甚至把臺灣MIT（Made in Taiwan）時代已經轉化成為Design in Taiwan，這是CNN的報導。過去是講Economics，現在則是Designomics，也就是發展設計經濟力。我覺得非常遺憾，「5加2」產業應當是「5加3」。部長，那個「3」應當是設計經濟產業，這是趨勢，也是臺灣的優勢，可是我看你們的預算書，今年新增一筆設計經濟力推動4,900萬元，非常、非常minor，這麼重要的設計經濟力，非常感謝你新增一個計畫項目，但4,900萬元實在是來不及把它養大，完全派不上用場。我的時間有限，我具體地告訴你，現在維基百科有一個名詞叫做「韓流」，指的就是韓國的設計，它是經過策略、整體產官學研及政府跨部會的整合之後，所形成的一個韓國總體國家形象。當中很重要的是，2001年設立韓國設計振興院，而它的前身跟我們的台創、工業局很類似，在1970年代，韓國只是一個韓國包裝設計中心，經過27年後，他們成立韓國工業與包裝設計院，甚至在2001年大破大立看準設計是韓國的能量，成立韓國的設計振興院，而後發動兩個五年期旗艦計劃，現在是進入第三期，現在韓國已經成為世界的設計國度。","他們的作為我很清楚的跟你盤點出來，這是國際經驗，你要有一個專責、位階高的組織，對應於韓國是韓國設計振興院，負責頂層設計跟政策擬定，它需要有一個空間，這個空間能提供所有設計的育成、輔導、能量及展示，這部分回應在首爾東大門的設計廣場，回應在配合地方創升，比如在釜山、光州、大丘都有地方區域產業設計服務中心。","局長，你不用急著跟部長提示，讓我好好地跟他簡報。"],["沈部長榮津：我有在看。","吳委員思瑤：韓國就是這樣做，首爾先有一個設計振興院之後，地方區域設計產業中心都連帶建立。我們來比一比。臺灣的設計是誰在管？經濟部工業局知識服務組下面的台創。預算低到它還要自籌，要靠標案，台創非常好，這段時間我去看了在台南的臺灣設計展，非常棒！我這段時間又去看了基隆的城市產業博覽會，也是台創辦的，它非常好，有非常強的能量，可是它的位階這麼低，預算這麼少，你看看韓國。","臺灣可以借鏡的經驗就是經濟部在1973年時成立的工研院，工研院扶植出來臺灣IT產業，是先鋒，是基礎，有了工研院的設置，它負責所有的科技研發，帶動產業發展，它創造經濟的價值，它更增進了社會福祉，這都是工研院扮演的角色，這幾年來工研院替我們創設2萬多件以上的專利，200所的公司新創，不要講育成，工研院就是一個可以比照的，過去因為有工研院，我們的IT產業、半導體產業可以躍升國際重要的國家，而在設計的領域我們需要有一個對應的設計研究院。你看，工研院設立以後，就會有輔導各地的科學園區，然後還會有區域的產研中心。","我的結論是，現在是時刻，臺灣設計界都準備好了，我們需要有一個專責機構，高位階的臺灣設計研究院，之下會有設計園區，它會配合地方創生，到地方去做設計中心，這當中需要我們擬定一個好的設計政策白皮書。部長，我向您簡報完畢，非常重要，我不希望每一次都在「狗吠火車」，這是臺灣重要的事情，它應該是「5加3」產業─加上設計經濟產業，請你具體回多久了，研議這件事情的上路？部長。","沈部長榮津：首先我感謝委員關心設計提升整個產業競爭力的部分，它扮演一個很重要的角色。","吳委員思瑤：這絕對是關鍵，是軟實力的植入。","沈部長榮津：對，過去我也感受到，像我們的工具機硬體設備透過操作介面設計拉近了距離，整個附加價值，我能夠感受到……","吳委員思瑤：沒有錯，這就是價值的經濟效益，請問這個預算、計畫、空間在哪裡？","沈部長榮津：過去我們也跟科技會報辦公室爭取預算，這部分我會請工業局針對委員關心的部分，也就是成立設計研究院……","吳委員思瑤：比照工研院的經驗，事實上就是一模一樣的發展軌跡、脈絡。","沈部長榮津：我請工業局去做一個評估，大概要幾個月……"],["吳委員思瑤：要多久？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。這部分兩大塊，一個是組織園區以及北中南等等，組織的部分現在是以台創為中心，可是我們同時跟文化部一起在談時尚設計的……"],["吳委員思瑤：時尚是另外一件事。","呂局長正華：對，這個因為……","吳委員思瑤：這是一個非常重要，需要深化、研議的事情，我希望你們三個月先給我一個初步的計畫。"],["呂局長正華：好。","吳委員思瑤：我們要思考設計研究院的設立，以及推出下一個世代的設計政策白皮書，我們希望半年後可以看到具體的成果。"],["呂局長正華：三個月先……"],["吳委員思瑤：部長肯認這個方向嗎？我們需要對應的組織、計畫。","沈部長榮津：三個月有一個方向出來，然後再跟委員報告一下。","吳委員思瑤：我希望得到的是yes，這樣設置方向的可能性，我們一起努力。","沈部長榮津：我們一起努力，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、廖委員國棟、鍾委員孔炤、呂委員玉玲、陳賴委員素美、劉委員世芳、陳委員亭妃、羅委員明才、蔣委員乃辛、黃委員昭順及蔡委員易餘均不在場。","請高委員志鵬發言。","高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。歐洲各國都有禁售燃油車的時程表，德國跟荷蘭是2030年，英國、法國是2040年，到那個時候他們就不能再有燃油車，都是電動車。事實上，電動車本來就是未來的趨勢。2015年賴院長還在當臺南市長的時候，有說過以臺灣的能力、技術加上國家的政策支持的話，可以在10年內將現有的機車全面改為電動機車。國外比較沒有機車，臺灣的機車實在太多，在這樣的情況下，經濟部現在針對電動機車，有沒有比照國外設定哪一年達到的理想或目標？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我先談整個電動機車整個產業的供應鏈，目前馬達、controller、driver都沒有問題，再來就是電池，電池的話有幾家，但是電池如果要像Tesla、Panasonic的等級可能還要再努力一下。國內南科有一家公司在能源方面的品質已經慢慢上來了，現在整個產業大概有供應鏈……"],["高委員志鵬：就是要看產業的……","沈部長榮津：先要產業ready，然後看整個policy的狀況。整個政策的問題是，以現在來說的話，我們如果先用示範性計畫來……","高委員志鵬：部長先定一個目標，比如2025年非核家園，政府也是先定目標，所以有五加二產業、綠能要發展。你有講到國內的廠商，如果他的技術接不上來就沒有辦法做嗎？","沈部長榮津：我不是這樣說，我跟委員報告……","高委員志鵬：我只是問有沒有這樣的規劃，我相信……","沈部長榮津：這個產業適合在台灣發展，因為台灣人民的行為模式就是會騎摩托車，所以有這個需求。","高委員志鵬：對啦。我相信荷蘭等國家不一定做得到，因為2030年只剩13年了，但是他們有宣示。經濟部有沒有這樣的規劃？沒有也沒關係……","沈部長榮津：我們好好思考一下，這個不能隨便喊。","高委員志鵬：人家說取法乎上，目標可以定高一點去努力，譬如你們訂出2030年……","沈部長榮津：好，這個……"],["高委員志鵬：不會叫你下台拉。","沈部長榮津：我們思考過後再跟委員報告。委員有期待，我可以理解。","高委員志鵬：我的意思是，是不是可以定一個期程宣示？"],["沈部長榮津：我們study一下再跟委員報告。","高委員志鵬：好。其次，依照工業局電動機車產業網提供的資料，2015年接受工業局的補助有2萬5,000多台，前幾年大概是4,000多、9,000多、1萬8,000多，呈倍數成長，這些電動車的電池會慢慢衰退，衰退到新品的7、80%的時候，汰役電池……"],["沈部長榮津：汰役電池馬上轉化到儲能電池。","高委員志鵬：中研院有回收電動車的汰役電池發展儲電貨櫃，一個貨櫃將近200度，可以滿足20戶家庭1天的用電量，還可以結合18片個太陽能板，天災、停電的時候可以馬上派上用場，而且汰役電池的成本只要新品的1/3到1/4，不用另外製造，會自然產生，這些貨櫃可以提供穩定的電網，削峰填谷緊急供電。一部電動機車大概可以提供2到3度，目前我們有8萬輛左右的電動機車，假設5年以後電池變成汰役電池，等於5年後就有800台這樣的儲電貨櫃，而且是至少有，因為電動機車的數量增加得越來越快的話會更多，不用另外生產。這種結合循環經濟的作法，去年我們在審查電業法的時候就提過，要怎麼樣減少尖峰用電。這樣的貨櫃未來是不是可以變成循環經濟的一環？我們現在看到電池的研發還不夠，經濟部有沒有什麼具體的作法？","沈部長榮津：以目前來說，現在在電池方面國內有幾家，但是可能還是有瓶頸要突破，所以我責成工研院材化所彭所長擬一個專案計畫，研究如何補足這一塊。","高委員志鵬：目前的儲能辦法有沒有像我講的，因應電動機車越來越多的狀況？我們看到數量呈倍數成長，這也是我們的政策。這些電池會越來越多，就這個部分有沒有……","沈部長榮津：這些電池最後會形成汰役電池，並shift到儲能電池做storage用，然後搭配再生能源的綠能去做儲存。"],["高委員志鵬：會搭配綠能的部分嘛。","沈部長榮津：對，這樣子做配套。","高委員志鵬：好，最後再問一個問題，蝦皮公司很出名，在臺灣的電商界崛起，他的母公司SEA在美國上市，葉律師去調閱上市說明書，發現背後真正的大公司是中國騰訊公司，而且質疑蝦皮公司在台灣登記的三家公司都是人頭。","沈部長榮津：這部分我已經有請投審會針對這個部分處理。目前有律師檢舉，我們配合檢調調查，同時主動請這一家公司說明，釐清背後有沒有陸資。"],["高委員志鵬：查的結果呢？","沈部長榮津：現在在調查中，完了以後我們的同仁會跟委員報告。","高委員志鵬：要不要揭露實質受益人，現在看起來又是一個問題了。","沈部長榮津：這個部分我們最近要針對公司法修法跟院裡面報告，看院裡面怎麼決定。","高委員志鵬：現在好像退縮到只要公司備置就好了。不管怎麼樣，這個是大新聞，加上之前樂陞、永豐的事件，如果這次公司法修法沒有修到位，再陸續發生這些事情的話，到時候不是讓人覺得你們修正公司法是……","沈部長榮津：有，對於公司法修法，內部也稍微整合完成，緊接著院裡面的陳美伶政委也有完成幫我們review的工作。","高委員志鵬：如果蝦皮或是之前樂陞的事情未來繼續發生的話，修法還是這樣修真的是做白工。"],["沈部長榮津：這個我會注意。"],["高委員志鵬：好。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席：登記發言之委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員邱議瑩、廖國棟、林俊憲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員邱議瑩書面意見：","一、近年來?，中資屢屢以「香港商」、「新加坡商」或其他第三地名義來台經營關鍵樞紐事業，為規避經濟部對中資的審查，這些以「香港商」、「新加坡商」或其他第三地登記公司的中資。恐對國內金融秩序及國家安全造成高風險。根據中資許可辦法，第三地公司來台投資，若其中資持股超過3成、或對第三地公司具有控制能力，就應以中資身分申報登記，否則違法。","如近期爆紅的蝦皮拍賣對外宣稱，母公司為新加坡公司Sea Lirnited，然而其旗下的樂購蝦皮公司、台灣競舞公司及愛貝公司皆為人頭公司，Sea Limited背後真正的大股東則為中國「全國人民代表大會」代表馬化騰控制的騰訊公司，持股高達39.7%，以證明中資投股逾三成上限，經濟部僅表示靜待司法調查，未對來勢洶洶的中資用低價策略橫掃台灣重點產業的趨勢表示強硬態度，要求經濟部做出更具體的立場說明。","二、、無獨有偶，經濟部投審會曾在2015年對「假港商」淘寶開罰24萬元、並要求撤出台灣，然這些具高度爭議的中資公司，不斷以訴願、行政訴訟等方式來拖延撤出時間，讓這些中資公司肆無忌憚、紛紛來台搶灘，與擱置中的《海峽兩岸服務貿易協議》有何兩異？"],["委員廖國棟書面意見：","台灣經濟發展「外強中乾」","行政院主計總處昨（31）日公布第3季GDP概估，在出口成長強勁，消費優於預期下，第3季經濟成長率高達3.11%，遠優於原估1.89%，創下近10季最高；季增年率（saar）7.45%更創下近22季最高，顯示本季經濟復甦力道比預測來得強。但外需表現亮眼，但須注意的是，內需未能對第3季經濟成長有明顯貢獻，民間消費僅實質成長1.91%，相對平緩，資本形成更是實質負成長7.75%；總計國內需求呈現負成長，對經濟成長負貢獻0.58個百分點。","經濟成長率大躍進，但台東沒有享受到","部長，出口則受惠全球經濟復甦及旺季效應，消費性電子產品拉貨湧現，比預期還要亮眼，經濟復甦力道也比預期更大，但是這一些好處─台東都沒有享受到！","台東縣以農業、觀光業為主，工業不是台東縣的擅長項目。或許台灣第3季經濟成長率高達3.11%，但是台東縣沒有享受到這一些好處。台東縣從事勞動人口約有10萬人，從事和旅館、觀光等產業者約3萬人，占了三分之一，根據統計，去年和前年相較，營業額少了45億元，「這是相當驚人的數字」。","另外花東的觀光、旅館協會自己內部評估，今年的的觀光、攤商的收入恐怕會減少三分之一到二分之一。敢問部長，當政府大力讚楊台灣經濟成長率到3%時，花東的旅館、攤商等依靠觀光人潮湖口的產業，能感受到這3%的成長率嗎？","一、經濟部工業局及中小企業處有補助花東地區的攤商，於連假時辦理小市集活動，根據當地的商家表示，成果非常好，確實有帶來觀光人潮，但相關活動僅補助5萬元，讓活動沒辦法擴大辦理，經濟部明年度預算應給予更多補助，協助花東地區的攤商發展觀光產業。","二、經濟部技術處食品研究所過去曾協助花東地區的食品業者，利用當地的農特產品、食材、食品製作伴手禮，協助地方食品產業的發展，但遽聞明年對於相關預算的編列將會減少，恐傷害花東地區觀光、食品業的發展，對此，經濟部應站在協助偏鄉產業發展，平衡城鄉落差的理念，編列相關預算讓食品研究所去推動地方食品業的發展，而不是看著花東地區的食品產業自生自滅。"],["段落：花東地區最重要的「藍金」深層海水，是大家殷切期盼的產業，但時至今日仍處於斷水的狀態。雖然如此，台東地區的相關業者並沒有放棄，例如台東大學，積極發展深層海水生技產業、農業生技產業與生態資源應用品產業，持續培育這三大類人才，並將成立「先導型工廠」，讓產官學界更緊密結合，推動在地產業發展。對於深層海水佈管抽水的進度已經到哪？甚麼時候可以完成工程進度？今年底可以完成嗎？"],["三、花東地區最重要的「藍金」深層海水，是大家殷切期盼的產業，但時至今日仍處於斷水的狀態。雖然如此，台東地區的相關業者並沒有放棄，例如台東大學，積極發展深層海水生技產業、農業生技產業與生態資源應用品產業，持續培育這三大類人才，並將成立「先導型工廠」，讓產官學界更緊密結合，推動在地產業發展。對於深層海水佈管抽水的進度已經到哪？甚麼時候可以完成工程進度？今年底可以完成嗎？","請部長盡心盡力，不要因為台東人口少、選票少就忽略台東產業的發展。"],["委員林俊憲書面意見："],["委員陳超明書面意見：","1.加速投資台灣會議","1-1.政府規劃「太陽光電2年推動計畫」，計畫內容分為屋頂型與地面型設施，目前地面型的達成率19%，屋頂型則達125%。經濟部長在10月25日的「加速投資台灣會議」提到為了解決缺電問題，同時推進綠能發電目標，將推「綠能屋頂全民參與行動方案」。鑒於地面型達標顯有困難，將轉向屋頂發展，鼓勵民間於私宅屋頂裝設太陽光電設施。","1-2.但是政府為了推動綠能發電，好像不擇手段，現在將法規放寬，原本超過屋頂高度超過3公尺就必須申請雜照，現在4.5公尺才需要申請，目的就只是為了推廣屋頂型發電！甚至有讓違建就地合法的嫌疑！","1-3.除此之外，傳聞政府還打算全額補助規劃費用，另外補助40%建置費用，就只為了趕在2020年之前，達到綠能發電20%的目標！請問主委，政府是否亂了套？為了推動屋頂型發電，這些補助費用預估會花納稅人多少錢？本席告訴你答案，根據聯合報報導，有光電業者經過推算，總補助費可能高達600億元！","1-4.我知道補助40%建置費用尚未定案，可是政府目標是在全國屋頂上裝置300萬千瓦的太陽能板，以每千瓦6萬元計算，總裝置費用就高達1800億元！300萬千瓦太陽能板每年可發電33億度（發電時數低於燃煤、天然氣、核電等機組），而全台每年用度2200億度。部長，政府花了1800億，結果只能提供全台用電1.5%，這樣合理嗎？","1-5.截至今年8月底止，太陽光電設置容量達1,388MW（138.8萬千瓦），其中地面型僅占5%（69.4MW）。本席先前在委員會就有提過，可利用野溪整治的區域，建立太陽能發電，寬度把它限制在20公尺內，就可避免使用現有農地發電，同時解決地面型發電土地不夠的情況。","2.新南向國家台商保障不足","2-1.本席曾經說過，政府推新南向政策，是困難的「難」，也就是「新難向政策」。政府常常推台商出去，也沒有提供甚麼服務，台商在當地遇到困難，找民進黨政府也沒用，台商按照政府力推的政策到異國去打拼，卻沒有得到任何保障，十分可悲！","2-2.部長知道我國與新南向國家簽訂投資保障協定的時間是多久以前嗎？在曾經簽定投資保障協定的7個國家當中，就有5個國家簽定的時間是在1990年代，也就是在20幾年前！協定內容多為簡略，對於實質的人身、財產保障、補償等明顯不足。部長是否知道在107年度的預算中，經濟部編列多少經費提供服務給台商？","2-3.經濟部在明年只編列了3,431萬9千元，雖然比起今年度有成長7%左右，但台商在新南向國家的投資金額越來越高，根據經濟部投資業務處的統計，累計的投資金額約908億美元，經濟部只編列3千多萬就要服務這些台商，預算金額明顯不夠，部長要如何服務這些台商？","2-4.在預算書中，對台商提供的服務，大多只看到辦論壇、研討會、座談會，真正為台商提供服務的只有設置「Taiwan Desk」，提供當地法律、產業服務等諮詢，預算金額755萬元。請問部長，除了預算書寫的印尼外，還有在哪些國家有設置這樣的服務？","2-5.像這種對台商有直接幫助的，政府就要多努力，不要讓台商在國外好像都沒有倚靠，遇到問題沒辦法解決。除了「Taiwan Desk」這種服務外，政府也要趕緊與新南向國家重新簽署或更新投資保護協定，這是非常急迫且具必要性的，這樣推行新南向政策才有配套措施，不然只是說一套做一套，叫台商到國外去赴死而已。","3.商業司空洞化","3-1.根據經濟部及所屬機關委辦計畫預算編列基準第二點，原則上應運用現有人力及設備辦理。只有在：「(1)現有人力資源無法自行辦理、(2)現有設備無法自行辦理、(3)現有技術水準無法自行辦理、(4)由於時效性因素自行進行，緩不濟急。」四種情況會將業務以委外形式辦理。","3-2.但是部長，你知道商業司所承辦的「推動商業現代化」工作計畫，預算總額2億5538萬6千元，其中委辦費2億0804萬7千元，就佔了該計畫預算的81.46%！更誇張的是，104年的委辦費更佔了該計畫94.07%，幾乎是整筆預算都拿去委外辦理，部長，這樣的商業司是不是空洞化了？","3-3.經濟部自己的委辦費平均只有5%左右，政府本應以運用現有人力為原則，商業司當然不能排除在外！商業司委辦比例這麼高，難道是商業司的人力資源素質不夠？還是技術水準、設備功能不敷使用？","3-4.另一項商業司的業務「推動商業科技發展」，預算總額7億9891萬3千元，其中委辦費2億3249萬3千元、獎補助費4億6228萬元，兩者加總就佔了該預算額度87.2%！商業司不只整個委外辦理，還補助別人做事！","3-5.部長，這樣的商業司會不會太揮金如土？把自身的所有的核心業務都丟給別人做，自己只要負責出錢，這對公務機關來說合理嗎？國家預算應該撙節使用，而非如此鋪張浪費！"],["委員蔡易餘書面意見：","案由：本院蔡委員易餘，有鑑於台灣各地發展情況不同，歷年來造成城鄉差距不斷拉大，為了平衡城鄉發展，在推動前瞻計畫應該要考慮各地政府發展與財政狀況，特向經濟部提出書面質詢。","說明：","1.依照主計總處105年家庭收支調查，可以發現台東縣、雲林縣、嘉義縣等農業縣，家戶所得總計較低，會影響到當地發展，並造成少子化與高齡化的惡性循環。","2.以工業用地的編訂情形來看，嘉義縣工業用地占全台灣工業用地只有3%，是否有不足？或是現有工業區內產業類型需要調整？","3.嘉義縣政府積極推動馬稠後產業園區第二期計畫，但水、電、土地取得問題仍需經濟部協助解決。","4.在地方政府資源不夠的情況下，經濟部可透過前瞻基礎建設計畫開發在地型產業園區計畫，振興城鄉產業新活力。","主席：本日詢答結束，另定期繼續審查，現在休息，明天星期四上午9時繼續開會。","休息（12時30分）"]],"block_lines":[1,7,7,14,14,16,16,24,29,34,46,51,54,62,69,71,74,76,79,89,90,92,93,95,96,97,99,100,104,105,110,125,126,129,130,131,136,137,138,140,142,146,147,149,158,159,161,163,168,169,170,173,174,177,182,184,188,190,191,192,194,201,202,203,204,208,209,220,223,233,235,236,238,242,245,247,248,250,260,263,269,273,275,279,281,283,284,286,295,298,300,301,304,311,317,319,321,323,324,333,335,337,338,341,342,346,350,351,352,356,359,360,361,362,364,365,366,367,369,370,372,375,379,383,385,386,387,388,391,393,395,396,397,398,399,405,406,407,409,414,419,421,424,426,429,434,435,436,437,438,439,440,443,444,445,448,452,455,463,465,466,470,473,479,480,481,487,491,496,500,504,506,507,510,514,520,524,525,527,531,533,544,552,556,557,559,562,565,568,569,572,573,576,577,580,581,584,585,588,589,592,593,596,597,600,605,609,610,611,622,626,629,635,636,637,641,643,645,647,649,650,651,652,653,655,656,658,660,662,665,667,670,675,677,679,682,683,685,688,692,693,699,705,707,713,717,720,725,727,732,733,734,740,745,748,753,754,764,765,768,769,770,771,775,779,780,782,785,787,789,793,794,795,796,797,800,808,814,816,818,819,820,821,823,825,826,828,829,833,835,837,843,845,847,850,859,861,862,866,868,874,885,886,888,891,893,894,898,901,903,913,916,918,923,927,934,935,936,938,942,951,951,953,958,977],"person_count":{"(一)一般支出":1,"(二)公共建設支出":1,"(三)科技支出":1,"主席":56,"沈部長榮津":103,"徐委員永明":3,"楊董事長偉甫":8,"黃委員偉哲":7,"蕭委員美琴":5,"曹副署長華平":6,"林委員岱樺":8,"管委員碧玲":2,"蘇委員震清":3,"林局長全能":1,"陳委員明文":13,"王副總經理國堅":1,"楊副總經理旭麟":9,"主席（蘇委員震清代）":1,"邱委員志偉":11,"孔委員文吉":1,"蘇委員治芬":3,"提案人":11,"連署人":8,"王委員惠美":14,"張委員麗善":6,"江委員啟臣":11,"黃委員國昌":3,"呂局長正華":4,"鄭執行秘書國榮":1,"吳委員思瑤":4,"高委員志鵬":5,"委員邱議瑩書面意見":1,"委員廖國棟書面意見":1,"委員林俊憲書面意見":1,"委員陳超明書面意見":1,"委員蔡易餘書面意見":1},"persons":["(一)一般支出","(二)公共建設支出","(三)科技支出","主席","沈部長榮津","徐委員永明","楊董事長偉甫","黃委員偉哲","蕭委員美琴","曹副署長華平","林委員岱樺","管委員碧玲","蘇委員震清","林局長全能","陳委員明文","王副總經理國堅","楊副總經理旭麟","主席（蘇委員震清代）","邱委員志偉","孔委員文吉","蘇委員治芬","提案人","連署人","王委員惠美","張委員麗善","江委員啟臣","黃委員國昌","呂局長正華","鄭執行秘書國榮","吳委員思瑤","高委員志鵬","委員邱議瑩書面意見","委員廖國棟書面意見","委員林俊憲書面意見","委員陳超明書面意見","委員蔡易餘書面意見"],"title":"立法院第9屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年11月1日（星期三）9時至12時30分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：現在繼續開會，進行討論事項。","votes":[]}