{"blocks":[["立法院第9屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國105年12月22日（星期四）9時1分至12時13分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第2會期外交及國防委員會第18次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國105年12月21日（星期三）上午9時至下午14時20分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡適應    羅致政    林昶佐    江啟臣    徐志榮    陳亭妃    劉世芳    呂玉玲    王定宇    呂孫綾    馬文君","委員出席11人","列席委員：徐永明    鍾佳濱    鄭天財    孔文吉    陳宜民    王惠美    陳明文    邱志偉    李彥秀    王育敏    廖國棟    黃昭順    周陳秀霞  高金素梅  陳賴素美  徐榛蔚    許毓仁    林德福    Kolas Yotaka","委員列席19人","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：紀綉珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長李大維、亞東關係協會會長邱義仁、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院農業委員會副主任委員報告「臺日EPA談判相關進度，與臺日經貿合作發展現況、後續推動規劃」，並備質詢。","（外交部政務次長侯清山報告，委員蔡適應、江啟臣、林昶佐、徐志榮、羅致政、陳亭妃、劉世芳、呂玉玲、王定宇、徐永明、呂孫綾、高金素梅、陳宜民、馬文君、徐榛蔚及孔文吉等16人質詢，均由外交部政務次長侯清山、亞東關係協會秘書長蔡明耀、副秘書長周學佑、經濟部政務次長沈榮津、衛生福利部政務次長何啟功、食品藥物管理署副署長林金富及行政院農業委員會國際處處長陳俊言等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員林德福及徐榛蔚等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","臨時提案4案","一、台灣對外貿易涉及國家競爭力，日本為我國第三大貿易夥伴，繼續推動洽簽台日經貿協議EPA對我整體國際貿易發展至為重要，外交部、經濟部及相關部會除應持續要求強化台日經濟夥伴委員會EPC功能，並續推台日經貿協議EPA，努力促成EPA之簽署，最後營造台日間FTA之簽署環境。政府也應妥善評估對外協議對於我國產業衝擊，對我產業進行溝通輔導，加速調整我國產業體質，以利我國經貿產業發展及國際能見度。","提案人：劉世芳    王定宇    呂孫綾    羅致政    林昶佐    徐志榮    陳亭妃    蔡適應","決議：修正通過。","二、中國打壓台灣在國際的空間無論是參與國際組織或者挖邦交國牆角，無所不用，也不分藍綠。中國此種作法我們要表達嚴正的抗議與譴責。台灣是一個民主自由的國家，民眾對於爭取國際外交空間的立場與心情相當堅定，中國此種蠻橫作法，僅會讓台灣人反感。中國外交部一大早宣布，聖多美普林西比與台灣斷交，根據了解聖多美普林西比與台灣斷交，主要原因是聖國因為該國財政缺口大，向我方要求2億美元（約新台幣62億元），但我方認為，我們應該建立健康援外政策，不能再走金錢外交而拒絕，聖國被拒絕後和我斷交，傳將與中國建交！中國利用聖國財政困難，操作一個中國原則，打壓我國國際空間，不僅傷害台灣人感情，也無助兩岸穩定發展。","提案人：劉世芳    羅致政    陳亭妃    王定宇    呂孫綾    林昶佐    徐志榮    蔡適應","決議：修正通過。","三、與中華民國有近20年邦交關係的聖多美普林西比民主共和國本（105）年12月21日決定終止與我國外交關係。基於維護國家尊嚴，我國決定自即日起終止與聖多美普林西比民主共和國之外交關係，並撤離大使館、技術團人員及停止一切雙邊合作計畫。回顧105年12月14日，李大維部長曾對外界表示「邦交國短期不會生變」，然不到一星期，即發生台聖斷交事件，凸顯我外交體系遲鈍、失靈，對邦交關係的維護，未有全盤之掌握。爰面對此次台聖斷交事件，要求外交部除啟動後續處理程序，亦必須澈底瞭解未能事前掌握的理由，於1個月內向立法院外交及國防委員會提出報告。國人也不希望再看到類此斷交事件發生，蔡政府必須務實面對與其他邦交國關係之維護及維持，外交部必須防止骨牌效應之發生。過去馬政府時代主張活路外交，盡力避免與中國大陸雙方互挖牆角，維持友邦關係穩固，進而拓展我國際活動空間。然而今年520以來，發生太多的外交事件，而對此事件，外交部都是事前審慎樂觀以對，事後遺憾收場，例如南海仲裁、ICAO、INTERPOL等。臺灣的對外關係與兩岸間之互動息息相關，我們不願意看到兩岸外交上陷入零和競爭，打壓我國際生存空間，如何避免金援外交與互挖牆角的情形，外交部應有所警惕，面對未來新的美中台三邊關係，外交、國安團隊必須拿出對策、務實面對。","提案人：江啟臣    徐志榮    馬文君    呂玉玲    高金素梅","決議：本案不通過。【採舉手表決，表決結果：在場委員8人，贊成者2人，反對者5人，贊成者少數，本案不通過。】","四、針對中國外交部今早片面回答記者會，提出聖多美普林西比與台灣斷交，並重申聯合國2758號決議文乙事，已引起國人普遍之疑慮，面對我國外交之困境與挑戰，請外交部與相關部會於近期內，儘速至立法院外交及國防委員會報告，以正視聽。","提案人：劉世芳    陳亭妃    蔡適應    羅致政    呂孫綾","決議：照案通過。","散會","主席：請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長馮世寬報告「民國107年國防部停止徵集義務役役男及實質達成募兵制目標之相關規劃、執行進程」，並備質詢。"],["主席：請國防部馮部長報告。","馮部長世寬：主席、各位委員。今天很榮幸應邀到大院貴委員會報告「民國107年國防部停止徵集義務役役男及實質達成募兵制目標之相關規劃、執行進程」，本人有機會應邀出席，深感榮幸，首先謹就各位委員對國防事務的關心與指導，表達感佩之意。","101年行政院核定「募兵制實施計畫」後，國軍積極推動各項招募工作，期間在行政院各部會及大院支持下，103至105年志願士兵招募均達計畫目標，留營率亦有提升，106年底志願士兵編現將可達90%以上，能滿足部隊需求，107年將不再徵集82年次以前役男入營服役，至於83年次以後役男則維持4個月常備兵役軍事訓練政策不變，本部將強化招募及留營作為，並持續推動各項配套措施，俾利募兵制政策目標達成。","本次專題報告相關內容，接續由本部人次室次長徐衍璞中將，向各位委員作具體報告說明。","敬請各位委員先進指教與支持，謝謝！"],["主席：請國防部人次長徐次長報告。","徐次長衍璞：主席、各位委員。為落實推動「募兵制」政策，行政院於101年核定「募兵制實施計畫」後，本部即展開執行驗證階段，逐年增加募兵，減少徵兵，並在行政院各部會及大院支持下，積極強化招募及留營各項作為，達成編制員額90％之志願役人力目標。現謹就志願役人力現況、停徵義務役役男、推動「募兵制」目標規劃及進程，報告如后。","壹、志願役人力現況"],["一、招募成效：","本部透過形象廣告、微電影及臉書等宣傳，型塑國軍優質形象，並製作文宣說帖及營區開放、高階幹部走入校園、全民國防教育、暑期戰鬥營及菁英專案等活動，廣拓招募來源，招募情形如后："],["(一)志願役軍官：","國軍志願役軍官招募區分軍校正期班、專業軍官班、空軍二技班、飛行常備軍官班及大學儲備軍官訓練團等5管道獲得；統計102年迄今，志願役軍官平均達成率78.5%。"],["(二)志願役士官：","國軍志願役士官招募分由士官二專班及專業士官班等2管道獲得；統計102年迄今，志願役士官平均達成率70.1%。"],["(三)志願士兵：","志願士兵招募分由社會青年、新訓轉服及在營轉服等3管道獲得；經統計102年迄今，志願士兵平均達成率106.3%。"],["二、留營成效：","自103年起積極改善官兵生活設施、落實部隊合理管教、鼓勵公餘進修、提升待遇誘因及健全退輔照顧；另104年4月1日起核發「戰鬥部隊加給」與「留營慰助金」等相關措施推動，有效提升志願役人力留營比例。"],["(一)志願役軍官：","軍官留營率由102年34.9%提升至105年72.4%，增加37.5個百分點。"],["(二)志願役士官：","士官留營率由102年62.4%提升至105年79.5%，增加17.1個百分點。"],["(三)志願士兵：","士兵留營率由102年45.4%提升至105年74.3%，增加28.9個百分點。"],["項目：三、志願役人力現況：","自102年迄105年12月1日止，基層尉級軍官因任務繁重、工作負荷大，初官受訓期影響，補充不易，使軍官編現由102年86.6％下降至105年12月1日81.9％，減少4.7個百分點；志願役士官編現由72.2％提升至74.8％，成長2.6個百分點；志願士兵編現由32％提升至75.9％，大幅成長43.9個百分點。經統計，整體志願役人力編現由60％提升至76.7％，成長16.7個百分點。","貳、停徵義務役役男","國軍近年積極透過推動「募兵制」各項配套措施，使志願士兵人力穩定成長，大幅減少義務役人力需求，常備部隊士兵全數由志願役人力擔任概可達成；茲就近年義務役士兵徵集概況、可徵役男人數分析及義務役停徵規劃，分述如次："],["一、義務役士兵徵集概況：","本部結合志願士兵人力成長，逐年減少徵集82年次以前出生役男，104年及105年分別徵集5萬8,615員、2萬3,100員，在確保國家安全及維繫國軍戰力前提下，106年持續徵集9,600員，已大幅減少義務役徵集人力。"],["二、可徵役男人數分析：","依內政部役政署提供資料顯示，107年尚未徵集之82年次以前出生役男計1萬4,957員，迄115年可徵役男總計僅約2萬8,028員，呈現逐年遞減趨勢。"],["三、義務役停徵規劃：","由於近年志願士兵穩定成長、義務役人力需求減少及107年後可徵役男逐年遞減等因素，並考量人員退補實況，預判106年底志願士兵編現達90％以上，可滿足部隊需求；經本部審慎評估，107年不再徵集義務役役男入營服役，82年次以前出生役男將全數轉服一年役期替代役，另83年次以後出生役男徵集實施四個月常備兵役軍事訓練，政策不變。","叁、推動「募兵制」目標規劃及進程","本部為提升志願役人力，將持續強化招募與留營誘因，並置重點於軍官、士官招募及鼓勵現役人員長留久任，相關配套措施推動規劃及達成進程說明如后："],["一、配套措施推動規劃："],["(一)提升官兵榮譽感：","透過「修正【陸海空軍勳賞條例】」、「國軍服裝興革」、「核發基地紀念榮譽章」及「志願役官兵軍常服配飾規劃」等各項措施，彰顯官兵戮力戰訓本務之榮譽，提升官兵自信及強化部隊認同感。"],["(二)進入校園招募宣傳：","持續藉由「高階幹部進入校園招募宣導」、「全民國防走入校園」、「大專及高中、職校師生進入營區參訪」及「暑期射擊體驗營」等活動，適切說明政策推動概況，吸引青年學子加入國軍。"],["(三)強化內部管理及業務簡化：","賡續優化領導統御，以服務代替領導、藉由合理化、專業化管理及訓練，凝聚部隊向心，並持續檢討現行組織、分工及任(業)務職掌，精簡冗餘業務，減輕官兵行政工作負荷，落實戰訓本務工作。"],["(四)鼓勵志願士兵轉服軍官、士官：","現役志願士兵服役滿一年，即可報考專業預備軍、士官班，為鼓勵符合資格人員踴躍報考，各級幹部運用集會等各項時機適時宣導，以補充基層幹部人力。"],["(五)擴大辦理專業軍、士官班考選作業：","106年專業預備軍、士官班考選作業由原1至2個梯次增加為3個梯次，以增加有志從軍青年報考機會。"],["(六)調整離島地域加給：","為照顧澎湖地區官兵權益，參照「公教人員澎湖地域加給月支標準」，研擬修調國軍官兵澎湖地區地域加給，經陳報行政院審議、多次澄復說明及爭取，獲行政院同意自106年1月1日起，第一、二級地區調增2,060元、第三級地區調增1,200元。"],["(七)就學(業)輔導及證照培訓：","持恆辦理「營區學位學程在職專班」、「證照培訓專班」及「技職校院策略聯盟」，並鼓勵官兵在不影響戰訓任務前提下，結合個人職、業務屬性，運用全時、公餘進修管道，攻讀學位或取得國家級證照，提高官兵專業素養。"],["(八)改善服役環境及整修職舍："],["總統於105年9月12日視導陸軍542旅時表示：","「由於基層部隊的營舍過於老舊，要求國防部要加速老舊營舍整建計畫」，本部已採「集中預算、重點整修」方式，加速整(新)建老舊營區，改善生活環境；另針對列管職務宿舍，以「整舊如新」作法執行整新工程，並規劃左營軍區、清泉崗基地及湖口營區等大型營區興建職務宿舍及眷探會館，設置完整生活機能環境，滿足軍人安家政策。"],["(九)積極爭取待遇調整：","為提升部分作戰部隊及特殊專長人力招募與留營誘因，本部規劃推動「第二階段戰鬥部隊加給」、「網路戰勤務加給」、「電展室情報職務加給」、「儀隊勤務加給」、「戰航管勤務加給」、「尉級軍官志願役加給」及「尉級軍官士官留營慰助金」等7項待遇調整案，將持續與行政院相關業務機關溝通說明，爭取儘速核發，以提升並穩固基層部隊人力。"],["(十)鼓勵官兵參加轉任考試：","考試院於今(105)年4月1日發布「特種考試退除役軍人轉任公務人員考試規則」修正案，中校階以下服役10年以上或因戰、公傷殘之現役軍人，可參加考試，並預劃明(106)年3月10日至20日報名、6月17日至19日辦理考試。"],["(十一)精進退後生涯規劃：","輔導會已完成退輔「分類分級」方案，將服役4年以上、未滿10年之志願役退除役官士兵納入輔導對象，提供就學補助、就業職訓、就醫減免及服務照顧等措施。後續與輔導會及勞動部共同合作，研議屆退官兵職涯規劃，落實輔導照顧，創造退後職涯有利條件，俾利退後與職場接軌。"],["二、「募兵制」達成進程：","為加速志願役人力成長，本部賡續積極推展軍官、士官招募及留營工作，落實各項配套措施，並鼓勵在營志願役士官、志願士兵轉服軍官、士官，以滿足基層人力需求，未來將儘速達成志願役人力90％之政策目標。","肆、結語","國軍自107年1月1日起不再徵集役男入營，義務役人員將於107年底全數退伍離營。本部將在確保國家及國防安全下，厚植在營官兵軍事專業職能，強化部隊訓練及提升戰力；並落實以人力優質化帶動優質戰力、兼顧役男生涯規劃等政策要求，懇請大院及各委員持續支持募兵各項配套措施，並不吝給予指導，俾利募兵制政策目標達成。","主席：現在開始進行詢答，本會委員10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。","首先請蔡委員適應質詢。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天心情如何？我為什麼這樣問？因為登記第三位質詢的是江啟臣委員，不要再跟江委員吵架了。你一吵架，大家所問的問題焦點就會被模糊掉。","首先，總統前兩天在臉書分享了陸戰隊大行軍，走了兩百多公里的訊息，並給予嘉勉，但我迄今尚未聽到部長對此事的看法，部長要不要在此給他們嘉勉一下？"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。我對他們能加強軍事訓練感到非常高興，邱總長已經前往六六旅慰問過，我希望國軍幹部均能率領部隊做這樣的訓練。","蔡委員適應：這是這次而已，未來是否考慮列為常訓計畫？"],["馮部長世寬：應該會列為常訓計畫。","蔡委員適應：為何要請部長給第一線行軍的士官兵給予鼓勵？因為早上有記者問我這問題，也問過部長，只是部長的回答不是很清楚。日前有陸戰隊副排長對班長用了比較粗魯的言語，好像問他是不是畜生之類的，以致被班長提告，遭地檢署起訴，這可能是有史以來軍方第一個因上下級管教而被起訴的案例，也當然會受到媒體的關注。過去軍方採軍法審判，現在改一般法庭處理，部長要不要就此表示看法？","馮部長世寬：該案送到司法單位後，我們就必須尊重司法裁決，但我個人在此要特別強調，從上任以後，我覺得軍中是進步的，誠然，尚無法滿足每個人的要求。我認為不論軍官或士官，均應照顧、愛護並教導旗下官兵，儘量避免情緒性語言，這就如同蔡委員提醒我，不要與江委員發生衝突是一樣的。"],["蔡委員適應：所以要儘量避免就對了？"],["馮部長世寬：是的。","蔡委員適應：我非常肯定陸戰隊的努力，畢竟陸戰隊是我們第一線非常重要的部隊。","有關107年徵集義務役問題，部長在報告中提到，107年底義務役人員將全數退伍離營。換句話說，從107年開始，就不再徵集義務役，而原本服義務役人員將轉服一年的替代役，82年次以前是替代役，82年次以後者是四個月軍事訓練役。在部長講完這句話後，國防部發言人陳中吉回答解釋：部長的意思是說，如果募兵成效達標準，則107年可望免徵集82年次以前義務役男服役。部長說，107年不會再做徵兵決定，目前決定不徵兵。發言人，你在打臉部長嗎？還是怕部長說得不好？"],["馮部長世寬：我請發言人再講清楚一點。"],["主席：請國防部新聞處陳處長答復。","陳處長中吉：主席、各位委員。謝謝委員給我機會再做說明。的確，當時部長對媒體說明後，我們根據所獲得的訊息，經過幕僚審慎評估與專業判斷，做出最後的報告。今天早上媒體也詢問到這問題，部長也非常堅定就此做了說明……"],["蔡委員適應：你要不要重新講一下你們正式的決定是什麼？","陳處長中吉：剛才人次室徐次長已經報告說，107年不再徵集義務役士兵，這訊息是確定的。","蔡委員適應：歷屆發言人中，你是第一個到立法院備詢的？"],["陳處長中吉：應該是。"],["蔡委員適應：你是第一次站在立法院備詢台做發言人工作？","陳處長中吉：是，謝謝委員。","蔡委員適應：我現在要問一個我比較擔心的問題。立法院預算中心曾提出報告指出，現行志願役編現比不足，在對行政院長總質詢時我問過部長及院長這問題，當時院長不甚清楚，所以特別請部長去瞭解狀況。記得國防部針對這議題曾做過回答，你們說：部隊的編現比不足主要是志願役的關係，若加上義務役的話就超標了。這是你們的回答。現在我的問題來了，扣掉義務役的官士兵後，外島的步兵、機步、特戰、砲兵、裝技、戰車、防空、反甲、狙擊、火箭、守備的編現比均低於80%。換句話說，在明年一年之內必須把編現比拉到百分之八十幾，甚至九十以上。在未來一年的時間裡，上述幾個重要部隊有無可能達到目標？有沒有信心？"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長衍璞：主席、各位委員。對此，我們均做過審慎評估。戰鬥部隊從去年開始採抽籤主動分發外離島與主戰部隊……"],["蔡委員適應：優先嗎？","徐次長衍璞：對，優先，用抽籤方式主動分發。目前主戰部隊在核發戰鬥部隊加給後，兵力編現比大幅提升，現在戰鬥部隊志願役編現比大概是80%。當然，外離島部分還是偏低，所以明年持續徵集9,600名以彌補戰力間隙。明年志願役的招募是1萬5,000人，如果順利的話，我們有信心可以達到目標。","蔡委員適應：在理想的狀況下當然沒問題，並在107年停徵義務役，但若沒有達到的話怎麼辦？舉例來說，若外島的機步、特戰、砲兵幾個單位到明年的9、10月編現比仍無法達到八成，你們的備案為何？","徐次長衍璞：現在兵力補充方式從105年各梯次開始，所招募的都以外離島主戰部隊為主，至於各軍司令部也有內部調控，我們鼓勵本島志願役士兵到外島去……","蔡委員適應：明年度還是預估要募兵1萬5,000人？若這1萬5,000人先補足上述幾個低於80%的部隊，這樣不就全部達到目標？"],["徐次長衍璞：由於外島需求並沒有那麼大……","蔡委員適應：我知道，所以外島補完再補本島，沒錯吧？","徐次長衍璞：是，外島優先。","蔡委員適應：這樣會不會造成明年的募兵效果不佳？目前這些地方的募兵狀況不好，就是因為有人認為太過偏遠，所以才會不好。現在即便有戰鬥部隊加給，有偏遠地區加給，人家還是可能不願意！如果明年度所募集的1萬5,000人全部往外離島去，會不會反而降低了募兵成效？你們有沒有考慮過這問題？","徐次長衍璞：其實我們對外離島有更周密的配套，像澎湖的地域加給就提高了……"],["蔡委員適應：我瞭解。","徐次長衍璞：現在很多志願役士兵都願意到外島去，而各軍種對於分配到外島的志願役士兵將來調回本島時，都會讓其主動選擇想去的單位……"],["蔡委員適應：有優先選擇權？","徐次長衍璞：對，所以我們有相關配套。"],["蔡委員適應：會後可否提供有關軍官、士官、志願役編現比更詳細的資料給我？"],["徐次長衍璞：沒問題。","蔡委員適應：接下來我要問的，是我之前就曾經問過部長，也是我努力在推動的。地域加給、離島加給的提升已經准了，但戰鬥部隊加給卻尚無結果。請問戰鬥部隊加給有名目了嗎？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。我是資規司司長，事實上戰鬥部隊加給第一階段是在104年……","蔡委員適應：我知道，現在是講第二階段的部分。","陳司長正棋：第二階段的部分，我們在去年就提出去了，人行總處可能是就整體預算部分還是研議，不管部長是在軍事會談或者是跟人行總處以及行政院的協調裡面都一直把戰鬥部隊加給列為一個非常重要的議題。","蔡委員適應：部長，再給你幾分鐘的時間，請你就這部分再發表一下聲明，你們希望行政院能夠儘速核定，支持軍方的戰鬥部隊加給。","馮部長世寬：我非常有信心，行政院會依據現況瞭解以後，會對我們有所幫助，我們也安排了行政院相關人員，到實際的部隊，尤其是我們申請的這些單位，去瞭解現況，我想他們應該會有所感動。","蔡委員適應：好，我期待能儘速完成。本來行政院長跟我說這會期要給我答案，到現在還沒有。","最後我要請教有關「週末戰士」的問題，這個名字改了好幾次，有「週末戰士」、「日薪戰士」、「假日戰士」等名稱，部長，確定的名字是什麼？"],["馮部長世寬：我們選的確定的名字是「週末戰士」。"],["蔡委員適應：是「週末戰士」嗎？確定一下。"],["主席：請國防部全動室蔡代主任答復。","蔡代主任忠誠：主席、各位委員。正確的名稱是後備軍人志願短期入營服役，不管是「週末戰士」、「假日戰士」，或是媒體說的「日薪戰士」，他們認為這個名字太長，所以……","蔡委員適應：是啊，你自己總要有個簡稱，你自己不會覺得名字很長嗎？"],["蔡代主任忠誠：正名就是後備軍人志願短期入營服役。"],["蔡委員適應：有沒有3個字或4個字的簡稱？"],["蔡代主任忠誠：現在我們不簡稱。","蔡委員適應：用一個簡稱，不然沒有人知道你們在講什麼。","本來我跟部長講「週末戰士」，後來我發現你們徵集的時間點不是週末，陸軍是每月第1週或第2週的週二和週三，海軍是第3週或第4週的週二和週三，空軍各聯隊配合現役軍人任務，後備指揮部則是第3週或第4週的週六、週日，憲指揮部是第3週和第4週的週二、週三。所以只有一點點時間是週休二日，很多時候是平常上班日，所以這會卡到幾個問題，包含之前提到的會不會跟原來的工作所有衝突？","蔡代主任忠誠：報告委員，我們當初在考量這個，就是由下而上來報需求，各單位的特性不一樣，有些休禮拜六，有些休禮拜天……","蔡委員適應：我瞭解。有些事情你們的簡報沒有講到，我簡單跟你們說明一下。你們認為這樣的薪水能吸引多少人進來？報名狀況良好嗎？"],["蔡代主任忠誠：目前還在提升中。"],["蔡委員適應：總名額多少人？"],["蔡代主任忠誠：我們現在規劃了123位。"],["蔡委員適應：目前多少人報名？"],["蔡代主任忠誠：大概一半以上。"],["蔡委員適應：什麼時候截止？"],["蔡代主任忠誠：在6月底以前都可以報進。"],["蔡委員適應：到明年6月底以上報名就好了？","蔡代主任忠誠：對，因為明年的試行，我們希望有一個參數。","蔡委員適應：所以到明年6、7月就會有一個初步的參數結果出來，決定怎麼樣再做修正？"],["蔡代主任忠誠：是的。","蔡委員適應：不論叫做週末戰士還是假日戰士，或是你講的後備戰士，重點就是希望能夠彌補現役士兵的不足，我們希望這個案子能夠成功。"],["蔡代主任忠誠：謝謝委員。","蔡委員適應：所以媒體在問我時，我認為以月薪來算誘因非常低，不容易達到目的，只能用非常小的規模或數量，宣示意義大於實質意義，所以應該要用更大的規模。","至於會不會跟他們原本工作的企業有所衝突，你們要去處理，之前你們有提到要辦理減稅的措施，可是後來你們的方案裡沒有寫到這一點，你們也必須重新思考這些問題。我也希望這個案子能在明年6、7月獲得成功。謝謝。"],["蔡代主任忠誠：是。謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政質詢。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，關於後備軍人短期入營服役，還是要想個簡短的名字。"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。是的。","羅委員致政：叫「後備戰士」、「假日戰士」、「短期戰士」、「短暫戰士」，我都沒有意見，但總是要有個名字，你要訴求，要宣導，光是宣傳就不知道要怎麼宣傳了。最基本的概念還是要有，連你們自己都唸不太清楚。"],["馮部長世寬：叫「後備戰士」。"],["羅委員致政：又叫「後備戰士」了？"],["馮部長世寬：是。"],["羅委員致政：確定？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。報告委員，是「後備戰士」。"],["羅委員致政：不是「週末後備戰士」？"],["陳司長正棋：就直接叫「後備戰士」。","羅委員致政：對啊！就用短的名字，你們在招募時人家才知道這個名詞是後備戰士嘛！不然用「後備軍人志願短期服役」這十個字，誰知道是什麼東西？就定義為後備戰士？"],["陳司長正棋：是的。","羅委員致政：好。部長，我不願意讓你上駟對下駟，但是這幾天的新聞國防部沒有釐清是不宜的。王洪光副司令說在100小時內可以解決台灣，我不用部長來回答，不知道你們之中誰的層級跟他差不多，比他大一點點來回答我就好了。"],["主席：請國防部作戰室姜次長答復。","姜次長振中：主席、各位委員。中共說他們可以讓美軍艦隊在南海有進無出，美軍也沒有評論，我們國軍在漢光演習當中，對於中共各項攻台行動都有相關因應措施。","羅委員致政：他說我們的漢光演習是笑話，是自嗨。","姜次長振中：蘇聯的將領說中共的兩棲登陸也是在自嗨，他們也沒有評論，所以我跟委員報告……"],["羅委員致政：所以你們也不評論？","姜次長振中：我們都有相關因應措施，請委員放心。","羅委員致政：我們國防部可以找一個退將出來跟他嗆啊！退將那麼多，出來跟他嗆，總比去對岸唱國歌好吧？"],["姜次長振中：謝謝委員指導。我也在這邊呼籲國人要對國軍有信心。","羅委員致政：我當然有信心，可是這件事情媒體炒了兩天，我們找不出一個退將出來幫我們講話嗎？他們可以找那麼多我們的退將到對岸去，我們找不到一個退將幫我們講話嗎？他們有言論自由，你們沒有言論自由，我知道啊！可是我們的退將一大堆，找不到嗎？部長。"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。找得到。","羅委員致政：對啊！我不要你評論，你是上駟，他是下駟，上駟不要對下駟，你不要對他。我要講的是，這是一場輿論戰，對不對？"],["馮部長世寬：對。","羅委員致政：他們找一個退將出來說話，我們的媒體就搞了一天，政論節目就開始討論這個話題，我也不小心被捲入。他們的媒體環球時報就刊登這樣的新聞，我們這邊就不回應。我們的國防部不予評論，我同意，對這種小丑不用理，可是我們還是要打輿論戰。"],["馮部長世寬：是的。"],["羅委員致政：我們的政戰系統不理他們嗎？政戰系統應該找一些退將回應一下。","馮部長世寬：是的。謝謝委員指導，我們馬上去辦。"],["羅委員致政：這做得到吧？"],["馮部長世寬：做得到。","羅委員致政：在這裡講就曝光了。我現在講的就是說，以後碰到類似的情況，國防部不要這麼呆板，不評論，然後要我們國人要有信心，我們國人要怎麼有信心？就是要打輿論戰。"],["馮部長世寬：是的。"],["羅委員致政：這樣可以嗎？"],["馮部長世寬：可以。","羅委員致政：他們說他們的巡弋飛彈可以穿透我們的中央山脈，可以繞過去，打到我們的花蓮基地，有這個可能嗎？"],["姜次長振中：目前是不行的。","羅委員致政：當然不行，我知道啊！但是他們正往這個目標在走，對不對？重點是這就是輿論戰，你們不方便講，就叫好中科院講說他們說的是笑話，我們可以把他們的飛機打下來。找一個學者專家幫我們講話，這是做得到的。","姜次長振中：委員已經幫我們講了，謝謝委員。","羅委員致政：我在電視上幫你們講話，但是我講沒有用啊！重點是你們要讓軍事專業人員出來講話，進行一些必要的對話，對不對？","馮部長世寬：是的，我們會努力去做。","羅委員致政：部長，這一點真的要強化。","馮部長世寬：是，馬上。","羅委員致政：現在中共做很多動作，包括飛機繞台，我們國軍只要說：「我們隨時掌握，國人要有信心。」這都是口號式的東西。"],["馮部長世寬：是的。","羅委員致政：可是當我們真的在打輿論戰的時候，需要國防部相關專業人員幫我們人民提高自信心。","馮部長世寬：報告委員，從今天開始，我們會不一樣，謝謝你的指導。"],["羅委員致政：這很重要。"],["馮部長世寬：是的。","羅委員致政：從這兩張照片看得出來，中共的行為絕對不只是展現軍事力量，而是在打輿論戰，製造我們的壓力，現在大家都在猜是真是假，你們也不用證實，但是總要找幾個專家幫忙講話，找台大物理系或工程系的教授，從角度就可以推測出來了，對不對？"],["馮部長世寬：對。","羅委員致政：部長，上次你也提到這未來可能是常態，中共飛機動不動就來繞一圈，一下子被拍到在蘭嶼，過兩天可能拍到我們的飛機跟他們伴飛，他們都公布了日本的飛機照片，我不相信他們沒有拍到我們的飛機，一定有拍，但是他們要吃我們豆腐，明明是11月、12月發生的，但是他們偏偏等到1月過年前才放一張照片，說我們的F16或幻象機被他們拍到了，離他們很近。","馮部長世寬：是的。委員今天的質詢讓全國老百姓都知道中共的文攻武嚇，我們國防部應該有反制的作為。","羅委員致政：沒有錯，我現在講的反制就是不只是軍事的反制，還有輿論的反制，甚至是心戰的反制，政戰最強的就是這部分，卻沒有作為，這一點讓我感到遺憾，我都比你們還急。","馮部長世寬：委員，我們馬上下去檢討。","羅委員致政：拜託部長，以後遇到類似情況，你們的SOP要改一下，不但要告訴國人你們全程掌控，還要有一些作為，好不好？"],["馮部長世寬：是的。","羅委員致政：回到今天的主題，我們來談募兵制。部長，現在軍官、士官、士兵這三種，哪一種最缺人？"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長衍璞：主席、各位委員。目前我們面臨的困境中，比較大的就是軍官不足，尤其是初官的招募，這兩年的確需要精進。"],["羅委員致政：你說的是尉官的部分？","徐次長衍璞：對，尉官。","羅委員致政：問題出在哪裡？誘因不夠、時間太長、專業不足或其他原因？兵的部分沒有問題，官的部分有問題，問題出在哪裡？","徐次長衍璞：是一個整體性、結構性的問題，第一個原因是少子化……"],["羅委員致政：那為什麼兵的人數沒有問題？","徐次長衍璞：目前83年次以後的役男多服4個月的常備兵役，接受軍事訓練就可以了，而我們對軍官的要求是要大學畢業，很多大學畢業生在做職涯規劃時，可能就不會把軍隊列為第一選項，因為他們只要服4個月兵役就可以了，這是我們面臨的第一個問題。","第二，目前基層軍官工作負荷比較大，而尉級軍官的工作服役的誘因有很多需要再加強的地方。","羅委員致政：這就是惡性循環，軍官不足，造成他們業務多，工作壓力大，更讓很多人不願意去當志願軍官，這就是惡性循環。"],["徐次長衍璞：我們已經採取各項措施來補強這部分的不足。","羅委員致政：我只想問一個問題，現在軍士官服役年限在軍士官服役條例裡規定得很清楚，軍人和公教最大的不同就是服務年限一到，不管願不願意都一定要退伍，這就造成一個問題，很多尉級軍官服役滿十年、二十年，還是身強力壯，但是照規定一定要退伍，而他們年齡不上不下，就業有困難，如果可以修改一下這個條例，延長年限一到二年，讓一些人可以多服役一段時間，有沒有問題？雖然可能影響到升遷或占缺，但是這個條例有沒有可能修改？","陳司長正棋：在陸海空軍軍官士官服役條例中規定的服役年限，我們會配合這次年金改革做些適度調整。","羅委員致政：目的是為了配合年金改革，還是為了解決軍官不足的問題？","陳司長正棋：我們考量問題不會只考量某一個單一因素，我們是全般考量。","羅委員致政：未來我會提修法，我認為這樣的年限可以適度檢討及調整。"],["陳司長正棋：我們已經在檢討。","羅委員致政：現在尉官不足，可以讓他們多當兩、三年。","陳司長正棋：這是您的觀點，我們可以接受，但是另外一個觀點，基層軍官除了工作負荷大以外，在待遇誘因的部分……"],["羅委員致政：我現在講的是已經來服役的這些人。","陳司長正棋：在志願役加給這部分，所有軍官都是每個月1萬元，只有尉官是8,000元，這部分我們也已經在年初……"],["羅委員致政：錢是另外一個問題。","部長，關於延長尉官未來服役年限，有沒有這個可能？"],["徐次長衍璞：我們已經在研究了。","羅委員致政：很好，我覺得這也是解決尉官不足問題的重要方法之一。他們當了15年兵，從少尉、中尉做到上尉，時間有點短，可以再當三年、五年，我們可以趁現在解決尉官年限到就必須退伍的問題。","徐次長衍璞：少校和上尉階層這部分我們研究的最多，我們已經在研究。"],["羅委員致政：可是現在缺的是尉官。","馮部長世寬：從少尉、中尉一直到少校，我們都在研究。"],["羅委員致政：有沒有時程？大概什麼時候可以出來？我的修正草案也要跟進。"],["陳司長正棋：我們配合服役條例的修正。","羅委員致政：隨時可以提？下會期就是法案的審查，來得及嗎？"],["陳司長正棋：我們會配合。","羅委員致政：因為下會期要處理年金改革，所以你們也要配合年金改革。這也可以解決另外一個問題，當這些尉官不要那麼早退休的時候，就不會那麼早領退休金。","陳司長正棋：其實這些尉官是領不到退休金的，服役滿20年以上才可以領退休金。","羅委員致政：有很多相關配套要處理，如果下會期審法案，我個人要提出修正案，我要徵詢意見，看要延長年限到多長，如果行政院版和我的版本一起提出的話，到時候就可以一起討論。","陳司長正棋：是，我們會主動跟委員聯繫。","羅委員致政：這部分有兩個系統，分別是年齡和服役年限，這是很怪的制度。","徐次長衍璞：其實世界各國都是一樣，因為要區別處理。","羅委員致政：對於65歲退休這個制度，很多人覺得可以調整。","陳司長正棋：公務員體系65歲退休目前是法令規定，但是未來實施年金制度，是不是要延長一、兩年或更多年，要視政策走向而定。但是以軍人來說，上將退休年限是64歲，除非擔任總長職務，到其任期屆滿為止以外，其他人到64歲一定要退。上校則是服役滿28年一定要退，這就是為使軍人保持精壯而必須要有的制度，這是參照各國而建立的制度。","羅委員致政：我同意，但是隨著世界的變化，健康環境的不同，也必須要隨之調整，我看部長身體就很好，很壯，只是不會輕易展現出來而已。部長，我還是要感謝你，你們已經在做必要的檢討，我也會跟進，到時候我們一起來討論，好不好？","馮部長世寬：報告委員，我們會的。謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["主席：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近大家都關心部長說的107年不再徵兵這件事情，沒錯吧？"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。是的，是我講的。","江委員啟臣：那天你講完，國防部發言人也有出來補充了一下，我現在想要確定的是107年以後是不是確定不再徵兵？"],["馮部長世寬：是的。","江委員啟臣：只保留4個月的軍事訓練役，沒錯吧？我要確認一下。"],["馮部長世寬：是的。","江委員啟臣：所以這是不是代表未來兵役政策不會再反覆，不會因為兵源不足而又再徵兵？部長，這是政策問題，所以我要求你回答。","馮部長世寬：政策我們要堅持，要遵守。","江委員啟臣：當著大家的面，你要講清楚，因為每個年輕人都要安排自己的生涯規劃，當你的政策反覆，就會出現大問題，除非國家進入戰爭狀態，那沒有話講，但是在一般的平時狀態，政策必須很確定、很清楚。","馮部長世寬：是的。委員，我再重申，107以後不要徵兵。","江委員啟臣：剛才有委員提到基層幹部缺額的問題，現在基層士兵的徵募已經達標，問題出在基層幹部，剛才有委員提到，志願役軍官招募達成率今年只有66%，士官只有51.9%，跟士兵的部分落差很大，要怎麼辦？前幾天一個法官對一個基層幹部辱罵士兵的案件做出判決，我們當過兵的人都知道，部隊有一些文化，廢掉軍法，對官兵的審判改由一般司法來處理，就可能發生問題。","再回到軍官員額不足的問題，剛才有長官提到待遇問題，我覺得這位長官瞭解到中間的關鍵，我並不是說待遇不重要，在基層士兵這部分，若以二等兵來看，二等兵的薪水是多少？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。"],["陳司長正棋：主席、各位委員。3萬3,625元。","江委員啟臣：如果是本島的戰鬥部隊，他一個月是領多少錢？"],["陳司長正棋：第一類型是加5,000元。"],["江委員啟臣：即3萬8,625元。"],["陳司長正棋：第二類型是加3,000元。"],["江委員啟臣：如果他在外島？","陳司長正棋：若在外島，一級地區是2萬元，二級地區是9,700元。"],["江委員啟臣：所以加起來至少可以有4萬8,000元。請問外島的軍官領多少？","陳司長正棋：一樣，他的地域加給是一樣的。若是第一類型、第二類型就是加5,000元、3,000元。"],["江委員啟臣：差不多是4萬5,000元。","陳司長正棋：應該是這個數字，有超過一點。"],["江委員啟臣：4萬5,835元。"],["陳司長正棋：是。"],["江委員啟臣：所以二兵領的錢比少尉還多。"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。"],["徐次長衍璞：主席、各位委員。外島稍微一樣……","陳司長正棋：如果您要用本島跟外島相比，當然外島會比本島高，因為有地域加給，再加上如果他有特殊的勤務加給，比方說他有專長……"],["江委員啟臣：4萬8,415元是不含勤務加給。"],["陳司長正棋：是的。","江委員啟臣：一個二兵若在外島，又屬於戰鬥部隊的話，可以領到4萬8,415元。"],["陳司長正棋：是的。"],["江委員啟臣：一個在本島的少尉軍官是領4萬5,835元。","陳司長正棋：所以我剛才跟委員報告，本島跟外島是不能一起算的。","江委員啟臣：如果在外島，就是再加1萬元？"],["陳司長正棋：加地域加給。"],["江委員啟臣：加地域加給1萬元？"],["陳司長正棋：軍官、士官兵都一樣。","江委員啟臣：換句話說，基層的尉官跟二兵之間的薪資落差其實不大。"],["陳司長正棋：剛才有委員問及外島的戰力補充會不會有問題？其實現在很多官士兵都願意到外島。"],["江委員啟臣：其實現在外島的兵力非常少了。","陳司長正棋：以前是認為外島很偏遠、不方便，但是現在有這個誘因。"],["江委員啟臣：現在外島應該相對輕鬆吧！","陳司長正棋：沒有，我們的戰備一直沒有放鬆過。"],["江委員啟臣：我指的是生活上。","陳司長正棋：內部管理、合宜的生活、設施的整建，這是國防部的政策。","江委員啟臣：所以基層尉官缺乏的問題，我想因素有很多。關於陸官，入學前的員額是350個，結果現在實際上只剩下166個，這中間離開一百多個。"],["主席：請國防部陸軍司令部白參謀長答復。"],["白參謀長捷隆：主席、各位委員。31位。","江委員啟臣：應該說去報名的就少了一百多個，進去以後又離開三十幾個，目前實際上剩下166個，所以不到半年有31個退學，請問原因為何？","白參謀長捷隆：今年入學197位，目前一年級退學31員，所以在學166員。這樣的比例是15.7%，近三年每個年班是就學4年，4年下來平均離退率大概是22%，所以15.7%都在常數之內，一般在一年級來講……"],["江委員啟臣：但是報到的人數就減少了。"],["白參謀長捷隆：對。","江委員啟臣：原本你們想要招生的員額是350個，結果只來了197個。"],["白參謀長捷隆：我們招生的目標員額是330個。"],["江委員啟臣：但是實際招收到197個。"],["白參謀長捷隆：是的。","江委員啟臣：這中間有一百多個缺額，根本都補不足。原本你設計330個，一定是希望能夠match整個募兵制的需求才會設定330個。"],["白參謀長捷隆：我們有相關措施在精進。","江委員啟臣：等於來報到的就已經少了百分之三、四十，330個剩197個，又離開31個，剩下166個，等於剩下50%。"],["白參謀長捷隆：我們會有相關措施來精進。"],["江委員啟臣：什麼相關措施？","白參謀長捷隆：因為正期生招收入學在4年後才會畢業，軍官的結構有區分長役期，讀4年畢業服役10年，另外也有受訓1年服役5年所謂的中役期軍官，因為他的受訓時間比較短，所以這樣的彈性作為，歷年來這個人力結構都會以中役期來補短時間的缺額，請您放心。","江委員啟臣：我覺得問題不光是你剛才講的這個而已，很重要的是為什麼人家不來念軍校？部長，你們要去想這個問題。為什麼年輕人不投考、不報名軍校？這有太多複雜的因素，包括方才你們所提基層的勤務分擔不一樣、壓力不一樣。此外，因為年金改革，大家對軍公教的印象改觀了，這些都會影響到年輕人的意願，所以本席希望國防部在思考這個問題時要整個配套去思考，不是單點去想，也不光只是待遇的問題，在待遇上，我只是點出一個點而已，不然屆時你光有兵，沒有基層幹部來管理的話，問題會更大。","接下來我要跟各位討論管教和訓練的問題，管教和訓練是這個部隊戰力能否發揮的關鍵，部長，你認同嗎？"],["馮部長世寬：是的。"],["江委員啟臣：你過去有沒有被不當管教過？在你念軍校或……"],["馮部長世寬：有的。"],["江委員啟臣：有不合理的管教？"],["馮部長世寬：是的。","江委員啟臣：以前軍中常講一句話，不合理的磨練是訓練。這個情形現在大概也不存在了，時空環境背景改變了，這個我們都同意，可是唯一不能變的是部隊要有戰力，對不對？"],["馮部長世寬：對的。","江委員啟臣：過去的時代用不同的方法來達到戰力訓練的目標，現在你可以用其他方法來達到同樣的目標，請問那個方法我們有沒有找到？","馮部長世寬：現在我們有很多模擬器，還有許多裝備的改進、訓練方式的改進……","江委員啟臣：部長，我同意你運用現代的科技來輔助，這都是技術性的，我要講的是，軍隊還是人最重要，所以他的管教會是一個關鍵，過去會有不當管教，老兵欺負新兵，很多都是自己沒有以身作則，你同不同意？"],["馮部長世寬：同意。","江委員啟臣：所以有時候如果長官以身作則，他在某種程度上用比較粗的語言去罵部屬時，部屬也是立正站好而已，因為他對你肅然起敬，但是現在會發生這種不當管教，然後產生問題，很多可能都是自己沒有以身作則，自己沒有做到卻要求部屬要做，他就沒辦法貫徹整個上級的命令和法規。"],["馮部長世寬：這是可能的因素之一。","江委員啟臣：現在因為沒有軍法、沒有用軍事審判來處理許多軍中的事情，當你要跟民間的一般司法接軌時，將來這些問題可能會很多，搞不好以後大家動不動就提告，部長，你們要想辦法去面對這個問題。","馮部長世寬：是的，我們會非常注意這件事。","江委員啟臣：而且有一例之後，兩例、三例就會慢慢出來了，所以本席在此先作一提醒。"],["馮部長世寬：謝謝委員。","江委員啟臣：此外，前幾天我聽到你們現在對於3,000公尺的訓練可以有替代方案，對不對？"],["馮部長世寬：是的。"],["江委員啟臣：為什麼？"],["主席：請國防部訓練室莫次長答復。","莫次長又銘：主席、各位委員。關於3,000公尺的替代方案，即3,000公尺、健走5公里、跳繩5分鐘、800公尺游走等4項可以選1項。去年9個鑑測站，30萬筆鑑測資料中，選擇替代方案的只有1.3%，所以大家都是樂於接受……"],["江委員啟臣：這樣根本不用替代。","莫次長又銘：這是多元的選擇，畢竟有些人有運動傷害，短時間沒辦法恢復時……","江委員啟臣：這是針對有運動傷害的人，讓他有替代選項？還是……","莫次長又銘：全部開放，這是多元的選擇。","江委員啟臣：這裡有提到為了降低損傷，請問現在因為施測、所謂的體測而身體受傷的比例有多高？","莫次長又銘：這個比例是有的，將近七、八年來有幾百例，平均一年有幾十例，我講的是運動傷害。","江委員啟臣：所有的訓練都可能會受傷，就算是去健身房也有可能受傷。現在去調體測標準，部隊對體測的要求，絕對不是外面一般健身房的要求，現在軍隊體能訓練目的有沒有改變？為什麼要針對體測進行調整？大家會想到這樣會不會影響國軍戰力。","莫次長又銘：我們希望官兵弟兄都在安全的環境中樂於接受訓練，在調修之後，我們的損傷率會降低。另外，體能訓練並不是戰力的唯一指標，我們還有專長訓練相關組合訓練，這才是整個訓練，並不是只有單項的技能訓練。","江委員啟臣：沒有錯，戰力絕對不是只有體力這一項，但是體力是最基本的。","莫次長又銘：是，所以我們維持士兵的基本體力，然後他們能夠向上接受各項專業、專長訓練。","江委員啟臣：你說會降低損傷，我就懷疑是不是平常沒有訓練，為了體測臨時抱佛腳而受傷，還是真的受傷率普遍增加很多？3,000公尺跑步不是現在才測，這是幾十年來國軍固有的訓練科目，甚至更早以前是5,000公尺。體測標準的調整及替代項目，如果要公布，也應該一次公布出來，如果要測5公里健走，那要在幾分鐘之內算及格？游泳池內800公尺游走要幾分鐘？5分鐘跳繩你們有沒有跳過？如果跳很快是很累的。"],["莫次長又銘：需要訓練。"],["江委員啟臣：那樣更容易受傷。","莫次長又銘：所以鼓勵多元選擇的方式，因為核心肌群……"],["江委員啟臣：那騎腳踏車可不可以？騎風火輪可不可以？","很多事情你們在思考的時候不能把部隊和外界畫上等號，部隊裡的體能訓練也不是外面健身房的體能訓練，是絕對不同的，部長，你同意嗎？國軍還是要有一個形象，而且接下來實施募兵制，軍人都是職業軍人，大家對職業軍人的尊敬是來自於軍人對很多事情的堅持，軍人要能達標，讓大家對於軍人保衛國家有信心，雖然那個信心不是只有來自於體能和戰力，還包括對某種事情的堅持和精神。","馮部長世寬：報告委員，我們體能的改測應該是改進方案，應該對戰力沒有影響。醫生沒有測驗跑3,000公尺的需要，但他可以選擇走5公里，有一個良性的選擇，而且可以增加他的體能，所以我想……","江委員啟臣：這跟年紀有關，我同意，但是不見得要跟所有兵種清楚劃分，比如說，部長剛才說醫生不見得要有好的體能，錯了！如果真正發生戰爭，醫生如果連跑步都跑不了，如何救傷兵？如果連最基本的體能都沒有，連抬一個人都抬不起來，怎麼辦？","馮部長世寬：我是說他可能不需要跑3,000公尺，走5公里也可以，或練習跳繩也可以，有多樣化的選擇。","江委員啟臣：我剛才講的是年紀的問題，隨著年紀增長，可以把標準降低，做比較不劇烈的運動。但是國軍會有人事調動，有些軍人有時在戰鬥部隊，有時在幕僚單位，他們的體能必須維持在某種水準以上。","馮部長世寬：委員，您講的都對。","江委員啟臣：包括尉級、校級的軍官，他們之所以有時管不動、帶不動士兵，是因為自己做不到卻要求別人做，就會出現這個問題，你懂我的意思嗎？"],["馮部長世寬：是的。","江委員啟臣：所以我再次強調，管教和訓練雖然是無形的，可是可以潛移默化，在指揮中呈現成果，軍官能不能領導統御，這是很關鍵的。","馮部長世寬：是的，謝謝委員的指導。"],["主席：請林委員昶佐質詢。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。針對後備軍人短期入營計畫，我要跟部長討論一下。在這個計畫出現以後，各界也都非常好奇，有些媒體稱為「日薪戰士」，有些網友稱為「掃地戰士」，我想是因為外界不瞭解，才會有很多臆測，藉由這個機會，我想讓部長和同仁把這件事講得更清楚一點。根據我們瞭解，在歐美、日本都有這樣行之有年的制度，可以把它當成改良式的募兵制看待，能不能請部長報告一下主要工作內容是哪些？在所屬營區的定位是什麼？跟現役軍人相比，定位差別是什麼？"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。我請計畫負責人來向委員報告。"],["主席：請國防部全動室蔡代主任答復。","蔡代主任忠誠：主席、各位委員。現在我們將其定名為「後備戰士」，這些後備戰士進來之後，根據各單位的需求及任務，會實施不一樣的訓練，包括常備部隊及後備部隊，我們希望這些招募進來的後備戰士能在短時間內恢復專長，能對部隊戰力提升有所幫助。","林委員昶佐：他們的日薪是按照退役時的軍階來計算，他們入營後被指派的工作和職位也許也是看軍階來決定，可是軍階不同領的錢就不同，這些人又可以做管理職，那他們在短期內要如何去做管理職的工作？","蔡代主任忠誠：目前我們的規劃是中校含以下到士兵都有，我們希望這些具有中高級專長的後備戰士在平常就蓄積能量，即使在暫時無法恢復專長的情況下，進來之後根據部隊的需求，給部隊協助。他們的日薪就是以他們退伍時的階級的薪水除以30來計算，我們現在是以教召的方式來做，先定一種標準，未來如果大量施行，我們會考慮是不是再研議再加乘誘因。","林委員昶佐：大家比較擔心的是，你們會依照不一樣的軍階，給不一樣的薪水，不可能請他們來做短期的軍人，然後不同的軍階卻都領一樣的薪水。既然是不一樣的薪水，有的本來是做管理職，應該領比較高的薪水，但是短期的人員不可能做管理職，他們的工作內容可能被限縮在同一個領域裡，所以工作分配可能會讓你們傷腦筋。","蔡代主任忠誠：我們的規劃就是原兵歸原位，儘可能回到原來的單位，回來之後可以有一些經驗的傳承，對部隊有一些協助，甚至可以就他們的中高級專長來復習，這樣對整體戰力是有幫助的，我剛才強調的就是，基於未來的戰爭型態，我們希望他們能夠在很短的時間內恢復戰力。","林委員昶佐：這些人在回來之前已經在民間有了工作，他們利用業餘時間參與國軍這個計畫，難免本業和國軍的短期工作會有衝突，你們會有什麼方式來調和衝突？譬如說，如果因為本業臨時出差而不能到軍中工作，他們是要跟國軍請假，還是有別的方法？","蔡代主任忠誠：現在是以教召令的方式，依據兵役法，用教召令可以請公假，也沒有違反勞基法中有關一例一休的規定，未來量大的時候，可能對企業的營運有影響，我們希望企業能夠支持，未來我們會針對這部分，跨部會進行進一步的研議和協調。"],["林委員昶佐：這些短期入營者的保險和撫卹是不是也會按照過去的規定？","蔡代主任忠誠：依照現在有關教召的所有規定，保險、撫卹及相關措施，都包含在裡面。","林委員昶佐：所以現在要讓外界比較瞭解其實有一些既定的方式，然後再來做一些配套，不一定會發生外界所質疑的一些狀況，所以你們可能要適時多跟外界說明。","另外，外界很關注教官退場、國防教育問題，立法院已經作成決議，要求軍訓教官於民國110年（西元2021年）全面退場，這大概是政治領域、社會普遍的共識，畢竟不會等到那個時候才突然切換，所以之前一定有很多工作要做，因為國防教育部分可能需要交接，請問國防部和教育部目前的溝通、磋商進度為何？這個政策能否如期實施？"],["馮部長世寬：我請主管的人次室次長答復委員。"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長珩璞：主席、各位委員。上次教育委員會已邀請教育部長針對軍訓教官退出校園一事做了詳細的報告，有關軍訓教官的各項工作權益，教育部已做了非常妥適的規劃，那天教育部長特別提到，目前所有軍訓教官都會按照陸海空軍官士官服役條例服完合理的役期；校園安全方面，教育部也會增加各項配套措施，這方面我們和教育部始終保持密切的聯繫。今年並沒有辦理軍訓教官第二梯次甄選，會以逐年減少方式進行，我們會配合教育部執行這個政策。","林委員昶佐：隨著民主自由社會的發展，大家對教官退出校園已有整體共識，但還是要有全民國防的概念，除了台灣，美國、以色列、瑞士等很多國家也都有這樣的概念，俾增進全民對國防、國家安全的共識，我們一方面希望教官退出，另一方面又希望學校補充專業的教育，所以還是要保持全民國防的能量，對此，所以應該有一個固定的平台來討論這件事情，如果沒有委員質詢或監督，大家可能覺得時間還很長，我們不確定教育部和國防部的磋商、協調情形進行得如何，可否固定提出報告讓我們了解狀況？","馮部長世寬：可以，我們經常和教育部協調，而且我們也非常關切教官將來的出路，全民國防這一塊還要仰仗他們來共同肩負這個任務。","林委員昶佐：類似行政院文化會報的組織，需要進行跨部會合作，我們可否採取全民國防會議的方式，請國防部每3個月提一個報告給立法院，或以固定開會模式，讓大家看到交接的過程，但這是我單方面的想法與建議。教官退出校園一事並非現在才提出來的，希望國防部能主動讓外界了解進度，麻煩國防部研擬之後回報給我們，我們就不會每次質詢時都問這件事情。","馮部長世寬：謝謝委員指導，我們會努力去做。","林委員昶佐：希望募兵制到2018年能達到90%，這是一個目標、一個宣示，如果要達到這個目標，大概還有2萬至2.5萬人的差距，近幾年來，每年募到的兵額可否稍微報告一下？"],["馮部長世寬：請資規司司長跟委員報告。"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。募兵制實施計畫從101年1月2日頒布以後，馬上進入執行驗證階段，原來規劃103年要達成，但因各項配套都還沒有投入，前幾年的招募狀況確實有一點落差；103年在行政院及各部會協力之下，提出待遇、出路等誘因，加上104年通過推動募兵制暫行條例，對官兵的待遇、尊嚴及出路有很大的幫助，在法源齊一配套之後，103年到今年，募兵狀況是超標的。對本、外島戰力的填補會不會造成問題呢？事實上，在明年還有9,600位義務役兵員協力的情形下，不會有戰備間隙的問題。至於因基層軍官工作負擔、儲官招訓不易問題而造成邊線不足的狀況，部裡會採取非常有效的措施來彌補。募兵制是一個政策方向，不管是以前的政府或新政府，都不可能隨意調動重大的兵役制度，至於兵力目標部分，誠如剛才部長的報告，我們會在最快的時間務實地達成這個政策目標。","林委員昶佐：請部長再次宣示，你對2018年結束徵召義務役是不是有信心？","馮部長世寬：是，上次你問我，我也是這麼說的。","林委員昶佐：好，繼續努力。"],["馮部長世寬：謝謝。","主席：劉委員世芳質詢完畢之後，休息10分鐘。","現在請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。實施募兵制就是要讓國家越來越強盛，之前大家非常關切大陸的軍演，共軍的演習和訓練以前都是在海峽中線，現在則採取繞圈圈型態，範圍含蓋整個台灣的周圍，而且是採取組合式訓練、3D作戰模式，過去他們的機船都是從單一的海峽進出，這次則分別從兩個海峽進出，然後到太平洋交會。這段時間，中共的軍演從水下潛艦到水上艦艇的編組，從空中的戰機巡弋到戰機、轟炸機、電戰機混合編隊，從突破島鏈到聯合操演，這些軍事行動的變化，是我們應該要擔心的，但電視媒體的報導都抱持比較樂觀的態度，委員質詢時，你們也是笑著回答，本席比較擔心的是，這些變化真的對台灣都沒有影響嗎？我們要怎麼因應？其實國防部應該用更嚴謹的態度來面對，即使認為他們不會打過來，也要設想萬一他們打過來，我們該怎麼辦？共軍的演習和訓練有兩個可能，一個是會打，一個是不會打，現在他們一個月軍演2次，未來可能是3次或4次，甚至一週1次，屆時我們要怎麼面對？所有軍士官兵都要隨時警戒，只要他來了，我們都要隨時警戒，如果他們軍演1次、2次、3次、10次、20次甚至50次，我們都陪著警戒後，會不會覺得他們反正也不會打而鬆懈了呢？萬一我們鬆懈之後，他們突然打掉總統府，怎麼辦？這個部分我們應該很審慎地面對，不能讓全體國人都認為他們不會，對此，部長有什麼看法？"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。經過國防部這次主動發布中共軍演，再加上外界媒體的報導，我想有一個最好的作用就是讓全民都警覺到我們遭受到了文攻武嚇，在國防部的部分，應該充實我們的……","馬委員文君：部長，我們要具體的作法，文攻武嚇我們都知道，現在就是假設兩個狀況，最壞的情況就是對岸可能會打，上次我們有提到，這次他們可能只有幾架過來，量不大，萬一來的數量很大的時候，就算今天我們可以把它打下來好了，我們三打一，但是我們總共才多少枚？整個軍事佈局要由國防部及相關軍種要去準備，我們更希望你們要讓全民知道這樣的可能性和危險性，以萬安演習為例，這次聯翔操演是計畫性的還是針對這次共軍軍演來做的？"],["馮部長世寬：這次的聯翔操演是我們年度計畫內空軍聯合三軍做的年度最後一次演練。","馬委員文君：所以它只是防空的部分，如果是計畫性的，就表示你們對狀況的因應其實還不夠強。今天他們對我們的威脅越來越大，過去固安作戰計畫，我們都設想北中南，他們從海峽打過來，現在他們已經在太平洋這一端了，但是我們都還沒有作其他的調整和改變，而且還只是計畫性的，我覺得有必要再加強。如果有問題，我們還要等萬安演習嗎？因為時間的關係，我特別提出來，就是希望你們要讓全民知道。還有就是萬安演習都是常態性的，而且大部分都有先預告哪個時段、什麼地方要淨空可能明年才會再辦，可是就像我剛才提到的，如果對岸突然有打的動作，我們全國民眾已經安逸太久了，大家都不知道怎麼跑，。以日本來說，他們在防災方面是隨時警戒的，其實我們要讓全國民眾有一個務實的警惕，在特殊狀況時應怎樣調整，我建議你們在萬安演習時要作臨時的應變考量。"],["馮部長世寬：是。","馬委員文君：還有假設對岸不會打，但是光是他們的軍機在我們周邊繞圈圈，久了以後大概外資也不敢來投資了，然後我們內部的投資也會裹足不前，民眾也不太有信心。另外就是觀光人潮，像有些國家光是有恐怖攻擊，所有的人都不敢去觀光了，所以像共軍做這樣的演習和演練，對台灣真的沒有影響嗎？他可以把它黎巴嫩化，讓它變成內戰模式，把我們整個封鎖，以國防部的立場來說，萬一我們被封鎖，安全廊道你們是否都已經設想到了？我想這些都應該很清楚，而且要讓全國民眾知道後續可能發生的狀況。我覺得我們太樂觀了，如果在國內都不可以講它的危險性，或者未來可能發生的狀況，這才是台灣最大的悲哀！都沒有人敢講真話，尤其是你們，受過專業的訓練，更應該讓決策者知道它的危險性。今天不管打或不打，都會對台灣造成非常大的影響，那個影響不是你們可以笑著回答的。如果說我們中科院研發的武器系統可以，那幹嘛還要造潛艦、造國機？如果你認為我們現在都可以了，那連募兵都不用了。","接下來我們就談募兵好了，今天整個報告的內容大概都是統計數字和達成率，大家都知道目前募兵最大的障礙可能在軍士官的招募，需求和實際招募的人數相差太懸殊，且都達不到預定目標的8成，對我們的戰力其實有直接的影響。"],["馮部長世寬：是的。","馬委員文君：所以，你不能把軍官、士官、士兵全部混在一起，然後告訴我們說達成率到9成多，那是混淆視聽。美軍之所以強大是因為他們敢面對問題，並找出解決問題的方法，今天國防部需要的就是這個，募兵制明明有問題，不然你們幹嘛找什麼日薪戰士？那更好笑！我要提醒你們，不管你們的數據怎麼做，103年開始人數是成長的，104年以後達到高峰，因為政府傾全力把很多資源、政策、誘因投入募兵，包括對於有狀況的士兵噓寒問暖，還要常常打電話去關心，甚至對於體能未達標的士兵，也比照健身房的作法，還要陪他做體能訓練。國防部都已經做到這樣才勉強達到目標的9成，事實上，陸軍是不夠的，作戰部隊其實是嚴重不足的，這個問題如果沒有解決，募兵還是失敗的，不能只看數字。部長剛剛講107年之前都沒有問題，那是因為他們只要一進來就要維持4年，你們在104年高峰期傾所有政策、資源去吸引年輕人加入國軍，才招募到足額的兵力，可是107年以後到110年，你們應該精算，現在我們面臨少子化的問題，根據統計110年以後每年大學新生只有15萬人，如果107年以後招募不到兵力，就算有10%願意來服兵役，請問才有多少人？可以維持足夠的兵力嗎？未來可能會面臨無兵可用的狀況，那恐怕是很大的災難，所以，你們不能只考慮到107年。我特別提醒你們，募兵制要有長遠的規劃，要能讓國家長治久安，這部分其實應往後推延，尤其是面對少子化的問題，請問你們要怎麼因應？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。委員剛才所說的都非常正確，事實上，委員指點的我們已經都有考慮，譬如兵力結構或每年的招募目標，我們都是依據內政部給我們的及齡役男的人數，在社會上各階層、各業別作……","馬委員文君：沒關係，剛剛我提到了就是你們必須去精算。"],["陳司長正棋：我們會思考。","馬委員文君：你們要精算110年以後的部分，你們現在算到的是107年，因為104年是高峰期，所以這4年都有人，可是未來你們能不能募到？可以募到多少人？這才是未來軍隊能夠維持的重點。另外，剛剛也提到週末戰士，現在不知道叫做什麼。"],["馮部長世寬：後備戰士。","馬委員文君：你說可以讓他們在特殊情況下請公假，你沒看到一例一休大家是怎麼吵的嗎？光是7天假就可以讓企業、勞工反彈這麼大，現在大家都已經過勞了，你們還要他們在休息的時間來服役？未來你們甚至希望立法，讓企業給公假。企業連7天都受不了了，你還要29天，企業會有什麼反應，你們可以想像得到。所以政策出來的時候，你們要審慎評估，不能隨便講講，跟整個社會都脫節，誰要來當兵啊？要不然就是到時候沒有軍官、沒有士官，請問募那麼多兵幹什麼？從我們的幾次事件來說，雖然雄三、阿帕契事件被懲處的都是一些軍士官，可是他們的素質跟量才是我們募兵的重點，請國防部深思，可能在這個部分還要加強努力。謝謝。"],["馮部長世寬：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳質詢。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天這個題目看起來像似國防部單獨要承擔比較多的責任，但是在我們用心研讀之後，其實不只國防部，可能包括退輔會、教育部和勞動部，甚至人事行政總局的協助，才有可能達到目標，基此，我想就這方面請教部長的看法。部長以前是職業軍人，現在是部長身分，可以說是全國最高的武將。過去好幾年時間，很多人懷疑，尤其是以前有所謂「好男不當兵，好鐵不打釘」的俗話，現在這個觀念已經慢慢去除，最主要是軍隊內部已經開始做一番整治，包括怎麼樣讓現代的軍人武德可以提升。以部長的觀點來看，包括你當職業軍人半輩子了，你覺得以台灣現在的處境，我們的軍人武德應該注重哪部分？"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。我想最重要的就是智仁勇，這是非常重要的，就是對國家忠誠，然後要有勇敢意識來保衛這個國家；他也要有熱心，像我們救災就是仁的表現，要把國民的安危當成是自己的安危；智慧就是不要被外界利誘，還有絕對不會被中共所利用，我想這些都是非常重要的。","劉委員世芳：如果每個人都有這樣的想法，未來不管是徵兵或募兵的對象，就要有這樣的心態，這樣他們進入國軍以後，才能對國家的整體保衛戰有幫助。"],["馮部長世寬：是的。","劉委員世芳：其實從台灣民選總統開始，軍隊就一直遵守憲法，而且完全達到軍隊國家化的目的，這樣才是鼓勵我們年輕人或是未來有所謂的後備戰士，願意加入國防部的募兵制或假日戰士，這是相當重要的。我想部長一定知道，帶人如果沒有帶心，其實是沒有用的，軍人如果只為了錢、為了退休金而來，錢拿了，就走人了，甚或在裡面惡搞，這樣對國家也非常不好，所以我想這是相當重要的概念，非常謝謝部長有這樣的心，我也希望可以繼續給我們職業軍人或未來的假日戰士有這樣的武德教授，這是非常重要的，不是單純的上對下一定要百分之百服從，因為如果服從的上面長官是個過時的理念，我想都不是現代軍人應該有的本色，所以，我想就部長最近碰到的困難，一一和部長討論、解決。首先，吳其樑將軍在三軍官校招生不足的情況下，提到缺額200人，而重要的原因之一，他認為是大家對政府信守軍人退撫制度產生懷疑。不管他有沒有這樣的質疑，也不管部長是不是同意，但既然有這樣的說法出來，國防部有何因應之道，可以補足我們所謂招生不足的狀況？","馮部長世寬：這個問題，請次長答復。"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長衍璞：主席、各位委員。今年軍校招生缺額問題，有幾個原因，第一是整體少子化因素，這在各個大學也都有相同現象。第二是今年大學學測難度提高，可是軍校入學標準並沒有配額，因為我們在招生簡章就已經訂了學測標準，所以這次學測難度提高以後，讓我們篩選的範圍相對縮小，我想這也是一個非常重要的因素，但是這個跟年金改革並沒有很大的關係……"],["劉委員世芳：沒有直接關係？"],["徐次長衍璞：對！沒有直接關係。","劉委員世芳：那我可不可以這樣建議，因為軍校招生是單獨招生，有沒有可能未來的軍校招生，可以和教育部有個平衡性，就是不要教育部招生完後才招軍校生，好像是會唸書的就唸文校，不會唸書的就唸武校，你懂我的意思嗎？"],["徐次長衍璞：了解。","劉委員世芳：其實這一點是可以討論的，因為我們都知道，未來包括第四軍種、電展室等等，說不定很多考上台大電機的學生也願意過來啊！可能他們的體力不如一般軍事官兵，可是他可以用他的智慧和腦力來跟中共對戰，這也是一個好的方向，你們是不是願意朝這個方向試試看？","徐次長衍璞：委員的建議，我們會做審慎研究評估，也會跟教育部再進一步協調，謝謝委員給我們的指導。","劉委員世芳：我覺得這非常重要。另外，有關加給部分，國防部在部長上任之後，就提出戰鬥加給議題，但是從明年1月1日開始，核發的只有澎湖地區的地域加給，請問，這部分核發的人數是多少？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。"],["陳司長正棋：主席、各位委員。澎湖地區有2,000多人。","劉委員世芳：原來提出的戰鬥加給，根據我得到的資料顯示，是包括戰鬥部隊加給、尉官勤務加給、網路戰勤務加給、三軍儀隊勤務加給、戰航管勤務加給及電展室情報職務加給，這些人數加起來，是不是可能破萬？","陳司長正棋：是，第二階段戰鬥部隊加給就接近3萬人，其他比方尉官勤務加給有2萬多人，但有些是重複的。","劉委員世芳：當然，這我知道。","陳司長正棋：另外像儀隊、網路戰等，網路戰加給一定要考上執照才能發給，人數也很少。另外三軍儀隊人數只有280人，而且還有預備隊員跟正式隊員……","劉委員世芳：網路戰的人真的很少，我知道國防部跟另外一個跟你們非常相近的單位兩個在搶一個人，因為那個人有兩張電戰執照。","陳司長正棋：委員說得對，所謂網路戰加給，不管是菁英級或專家級，基本上都要取得世界級證照。","劉委員世芳：如果是網路戰的話，一定要年輕力壯、18歲才可以，48歲、58歲可不可以？48歲、58歲的人在情報的綜整或風險分析上，加上他的社會歷練，不是反而會更精準嗎？這部分需要有年齡跟體力的限制嗎？"],["主席：請國防部通次室李次長答復。","李次長廷盛：主席、各位委員。委員講的非常正確，最重要……","劉委員世芳：你們可以開放，對不對？","李次長廷盛：可以。今年在日本比賽拿到第一名的3位國人的驕傲，平均年齡才24歲，在日本參加世界級比賽，所以網路部分是越年輕越靈活，但也不代表年齡40歲就不靈活，也是很好……"],["劉委員世芳：腦力更好啊！"],["李次長廷盛：腦力就是戰力。謝謝。","劉委員世芳：有關電戰部分，應該破除所謂有體力才能當兵的限制。另外，我剛剛提到的6種加給，國防部已經在7月11日陳報給行政院，為什麼過了半年還沒有下來？","陳司長正棋：行政院對於所謂加給的核發，尤其是軍事加給核發，向來很重視，但因為整體資源的分配跟考量……"],["劉委員世芳：是不是因為人事行政總處有意見？"],["陳司長正棋：他們審查是很正常的……","劉委員世芳：沒關係，我等一下就要去隔壁問他們。","陳司長正棋：是，謝謝委員。"],["劉委員世芳：我們都很講究效率。","陳司長正棋：其實我們跟人事行政總處互動很密切，包含部長剛才講的，我們最近準備安排人事行政總處主管級跟科長以上同仁去看看我們這7項加給單位，為什麼他的編現稍微低點，為什麼他的作業環境非常艱苦，又為什麼我們要發給他們加給。","劉委員世芳：我知道，這個部分大概就是國防部要力爭……"],["陳司長正棋：所以我們要力爭。","劉委員世芳：我一開始也提到，現在其實是徵募兵混合制，需要其他單位配合，我待會會再問人事行政總處他們的考量是什麼。另外，有關退撫條例部分，我不希望只有讓退輔會發言，國防部也應該發言。"],["陳司長正棋：有。","劉委員世芳：再來，教育部和勞動部曾經發布一個青年教育就業儲蓄帳戶，而我們的總統也特別提到，高中職畢業生不必急著上大學，可以有一年的時間到外面社會歷練，假如這個社會歷練在軍中有適合的工作，國防部願不願意考慮讓他們加入？","陳司長正棋：跟委員報告，事實上我們跟勞動部、教育部都開過會，也做過協調，原來我們提出1,024個所謂優質的適合這個青年教育與就業儲蓄帳戶的人力需求，但是他們考慮後認為這1,024人還是屬於國防類，所以他們建議國防部本身依據這個再去做……"],["劉委員世芳：不好。","陳司長正棋：不是不好，是做別的思考，另外一個就是說……"],["劉委員世芳：什麼叫做別的思考？不會去油漆和拔草吧？","陳司長正棋：比方說，我們原來規劃明年第6梯有1,024人，800人名額放在第6梯，如果第6梯進來2千人，其中800人每人一進來一個月就有一萬元儲蓄，其他1,200人會作何感想？本會委員也作過這樣的提醒。","劉委員世芳：大家可以集思廣益，這跟以前志願役要簽4年約，看要不要做這樣的結合？比如說他來了一年以後願意去軍校，那可能是可以讓他加速進來的原因，諸如此類，這也是一種未來職業上的培養。我知道這都還沒有定案，但國防部應該去爭取。","陳司長正棋：這個需求已經把國防這一塊暫時排除，等到我們再作其他方向的考慮後，再作……","劉委員世芳：我覺得很可惜，因為18歲的青年剛好是體力夠，而且是成熟的階段，如果可以到軍隊服役，沒有什麼不好。請你們再試試看，好嗎？也許可以突破其他的障礙。","陳司長正棋：委員的顧慮，我們會考慮。","劉委員世芳：另外，配合國機國造、國艦國造的研發人才，國防替代役有沒有包含進去？"],["陳司長正棋：有研發替代役。","劉委員世芳：預計有多少人？現在很多標案都通過了，甚至在大量招募了，到底可不可以進用研究所以上的人才來幫忙？","陳司長正棋：中科院的研發替代役一直都有在進用，都是研究所以上相關科系。","劉委員世芳：國機國造和國艦國造不是只有中科院，台灣還有工研院和精工中心、聯合船舶設計中心，有沒有可能詢問這些研發單位，用國防替代役或研發替代役的方式來進行人力的增補？"],["陳司長正棋：內政部對每個單位的需求和替代役的役別、種類、服務的功能都有規劃。","劉委員世芳：你們要爭取，如果有困難就往上報，會有政務委員或更高階的人來幫忙。","陳司長正棋：他們提出來，我們是樂觀其成。","劉委員世芳：長期以來我們都提到退場機制有困難，尤其是重病的部分，目前退場機制到底有沒有要修改？","陳司長正棋：委員上次指示過，我們也積極邀集相關單位來開會，近期……","劉委員世芳：你給我一個時間，好嗎？","陳司長正棋：2月1日以前，我們會向委員報告，把志願士兵退場機制的流程及處理方式增訂在作業規定裡面。以後每個單位如果有人想退場，不論是因為個人因素、家庭因素或是健康因素，我們都可以用這個機制來即時處理。","劉委員世芳：麻煩你，我剛才有提到，把當兵前、當兵中和當兵後這3個時段的人流弄清楚，你們才能真正落實募兵制。"],["陳司長正棋：了解。"],["劉委員世芳：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，請徐委員志榮質詢。","徐委員志榮：主席、各位列席官員、各位同仁。我先延續羅召委所講的，中共退將說可以在100小時攻台，他說要請我們的退將回應，我建議只要找個退將出來簡單講四個字「放馬過來」，這樣就好了，因為我們國軍不是被嚇大的。"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。委員，我對您的指導非常敬佩。","徐委員志榮：言歸正傳，部長說107年以後就停止徵兵，當然這中間參謀本部及人次室都提到，兵力需求是滾動式的，發言人也表示，募兵如達標準，107年可望免徵集82年次以前役男。不管如何，我們就確定107年開始停止徵兵。"],["馮部長世寬：是的。","徐委員志榮：但是我建議部長附帶一個條件，如果「沒有其他重大因素」，107年就截止徵兵。這中間有可能有其他重大因素，這樣比較不會造成你開的支票跳票。當然，我會講這幾個字，你也知道可能是什麼情況。有很多誘因可以讓募兵達標，我相信本會委員都非常支持，包括待遇、學位提升、環境改善、食衣住行育樂品質的提升，我們都贊成。但是我要提醒部長，募兵不是光達到數字就好，還要培養驍勇善戰的戰士，培養出很強的戰力。"],["馮部長世寬：這是我們的目標。","徐委員志榮：一個是量，一個是質，兩者都要把握。除了剛才提到的待遇、學位、環境改善等等，你們還要多多培養愛國的情操。我曾問我的兒子，一旦有戰事需要你去打仗，你會怎麼樣？結果他滿口答應，我孩子還不錯。"],["馮部長世寬：我們會優先徵求他的同意。","徐委員志榮：以前有「十萬青年十萬軍」的口號，如果你們能多多培養愛國情操，搞不好募兵會多出幾萬人。","馮部長世寬：是的，謝謝。","徐委員志榮：昨天我國和聖多美普林西比斷交，半個月內中共空軍繞行台灣2次，請問中共海軍有到我們的東岸來過嗎？有的話可能是潛艇，水面上的比較容易發現，請問曾經偵測到有潛艇繞到西太平洋和台灣東岸這裡嗎？","馮部長世寬：我們對這些狀況都能掌握，但是不便公開。"],["徐委員志榮：部長是不排除、不否認中共海軍有繞過西太平洋和台灣東岸？"],["馮部長世寬：是的。","徐委員志榮：我們有偵測的能力，但是本席擔心中共會一步步加強軍事行動，例如在小英總統出訪前、出訪期間或是川普總統就任時，在某一個時間點，共軍會有更大的動作，這個可能性是不能排除的。","馮部長世寬：我們不排除這些可能，但是我們會加強戰備。","徐委員志榮：我要提醒部長，老共敢在老美的眼前扣押水下無人機，川普好像叫中共不必還，但是中共好像說要還給他們。"],["馮部長世寬：新聞報導是說已經還了。","徐委員志榮：川普還沒有當總統，他說不用還了。這件事傳達的訊息是中共好像對老美越來越強硬，所以中共在川普於1月20日就任前應該還會有許多動作。因此本席要提醒部長及國軍，大家要謹慎以對。","馮部長世寬：是的，我們會提高警覺。","徐委員志榮：有備無患。還有一點，最新一期亞洲周刊報導，目前共軍31集團軍實施了登陸東山島演訓，主要演訓內容包括最新電子作戰戰術，過去共軍只是模擬，現在已經在實質演訓了，對於我們的雷達、飛彈、戰機來說，一旦共軍開始電子作戰，就會影響到我方前述戰力。既然中共的電子作戰已經進入實質演訓階段，國軍對於是否有相對對應與防禦措施或準備？"],["主席：請國防部通次室李次長答復。","李次長廷盛：主席、各位委員。我簡單向委員報告，關於電子作戰部分，國軍料敵從寬，做最好的準備。在防護部分，我們每次演習都會包括相關防護作為，尤其是各次漢光演習，我們都會做好準備。另外，在電子作戰部分，台灣應該算是具有優勢的，我們的能力算是很好，但關於相關參數等資料，基於保密，我們不方便在此向委員報告。","徐委員志榮：我要的就是確定的答案，因為中共實施了電子作戰演訓，所以請你簡單回答我，我方是否有充分防禦中共電子作戰之能力。"],["李次長廷盛：是的。"],["徐委員志榮：是這樣嗎？"],["李次長廷盛：是的。"],["徐委員志榮：好。我希望我們自己也要考慮是否將電子作戰納入我方演訓科目。"],["李次長廷盛：都有。"],["徐委員志榮：目前都有？","李次長廷盛：是，我們做了非常充分的準備。"],["徐委員志榮：往年共軍在1月都會舉行定期軍事演習吧！"],["主席：請國防部情次室張次長答復。"],["張次長延亭：主席、各位委員。共軍每一年度都有排定既定軍事演習。"],["徐委員志榮：你知道共軍在每年1月分都會演習嗎？","張次長延亭：1月很少，因為當月屬於冬季，又正值過年，所以頻次是降低的。","徐委員志榮：現在是像你講的一樣，1月演習比較少，那我認為，如果1月有，好像就有另一類含意，例如共軍戰機繞台或潛艇逼近，當然，共軍潛艇有沒有逼近台灣，部長並沒有講，不過我是假設，平常在1月沒有，如果明年1月有，好像又有點加深軍事……不要說挑釁什麼的，但應該也有點對美方或我方表達不滿的可能性，所以我才問平常有沒有，既然1月通常沒有，如果明年1月有的話，大家的神經可能就要繃得更緊一點。","張次長延亭：是，知道了。"],["主席：請王委員定宇質詢。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我還是先從今天報告的主題開始，是關於募兵的問題。國防部規劃107年起不再徵集義務役士兵，對於一般民眾來講，應該講得精準一點，因為傳遞訊息必須很清楚。有好幾位委員同時提到，第一，國家戰力與國防其實很重要，所以，無論是募兵也好、徵兵也好，我們到底要留下多少員額才足以維繫一定的戰力，必須計算精準。計算精準之後，第二個步驟是役男權益，十八、九歲到二十歲的年輕人未來要讀書、留學、出國等，常因為役期必須預作準備，所以，這是大事情，國防部長宣布以後就不能再變，例如不能到時才宣稱因為國防需要，必須重新徵集民眾當兵，這樣會引起大風波。所以，我現在要問的第一個問題是，你們都是經過戰力評估才說出107年役男不再徵集的，沒有問題吧！"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。"],["徐次長衍璞：主席、各位委員。沒有問題。","王委員定宇：你們在報告書中寫到，時間點是107年以後，不再徵集義務役役男入營服役，82年次以前出生的役男全部轉服一年役替代役，沒問題吧！"],["徐次長衍璞：沒問題。"],["王委員定宇：確定吧！"],["徐次長衍璞：確定。","王委員定宇：83年次以後出生的役男不是完全不用入伍，而是要接受4個月的訓練。"],["徐次長衍璞：4個月的常備兵役軍事訓練。","王委員定宇：所以，免徵不代表役男完全沒事，還是要接受4個月訓練。但現在要接受這4個月的訓練經常要排隊，因為訓練有人數限制，有時候要排很久才輪得到。那麼，從107年起，83年次以後之役男全都改為接受4個月的訓練，國防部有沒有搭配做法，可以把人數與量能提升上來，以免到時候塞車？即使不用當兵，但如果光是等這4個月訓練就等兩、三年，這也不行，所以，你們要把訓練量能搭配提升起來。"],["主席：請國防部訓練室莫次長答復。","莫次長又銘：主席、各位委員。我是訓練室次長，關於委員關心的這個問題，我們也在做相關規劃。目前是分為2個階段，一個階段8週，另一個階段也是8週。"],["王委員定宇：所以分兩次？","莫次長又銘：剛才您很關心的是新兵訓練部分，可能是因為新訓中心容量不夠，所以，我們會研擬解決，4個月期程不變，但會改為5週入伍訓練、接下來是11週部隊訓練，並且可以結合動員的母體單位發揮整體訓練功效。","王委員定宇：所以，還是4個月一次訓練完畢，只是前段的5個禮拜在新兵訓練中心，後段就到部隊？"],["莫次長又銘：是。","王委員定宇：這樣就可以讓新兵訓練中心騰空，讓後一批進來，你們的計畫是不是這樣？","莫次長又銘：是，這樣不會造成滯生。","王委員定宇：我要提醒部長與各位一件事，這是好的、是進步，代表你們募兵達到一定成效，也表示你們對於兵力的估算很精準，最後就是執行的問題，你們一定要預做準備，畢竟美意在此打折扣是沒有必要的，要是役男等訓練得等半天，還不如去當兵。如果是照剛才你講的方式，我希望你們想得更精準，因為人口數是很精準的，你們要計算一年大概可以消化多少、每一個83年次以後的役男要受這4個月的訓練大概要等多久，希望你們預劃出來，讓我們知道，這樣好不好？"],["莫次長又銘：是。","王委員定宇：週末戰士現在改名為「後備戰士」，我剛才坐在一旁聽的感覺是，你們似乎在大約10分鐘之內就決定名稱了，那後備軍人以後要稱為什麼戰士？要叫「後備多餘戰士」？我的意思是說，這些名字不要急著在委員會就答覆，因為計畫科目名字很長，連我也背不起來。有時為了口語方便，或者媒體要寫「黃金戰士」，那就讓他們去寫，要寫「週末戰士」也可以。總之，要訂什麼名聲，你們可以慢慢想，但一旦訂為「後備戰士」，我就有一個疑問，既然未來役男不用再徵集，你們也評估過戰力了，那對於這種只在週末受訓的戰士，你們是納入後備兵力的人數估算，還是納入立即戰力來估算？"],["主席：請國防部全動室蔡代主任答復。","蔡代主任忠誠：主席、各位委員。我要再向委員解釋一下，後備軍人志願短期入營服役之後，有些是在後備部隊，有些是在常備部隊。針對所謂的「後備戰士」，我們內部也有研議，剛好今天也有委員關心這個問題，所以我們就在此定調，稱為「後備戰士」。","王委員定宇：所以是想了很久，今天正好爆發出來，是不是？"],["蔡代主任忠誠：是的。","王委員定宇：你這樣的講法，我實在不太相信，不過叫「後備戰士」也好。我的意思是，你們規劃，後備戰士可以在週末復飛、練飛，那你們是把這些人計入後備兵力的人數，還是放在現役兵力人數？","蔡代主任忠誠：現在陸、海、空與後備、憲兵都有需求，後備戰士可能編入常備部隊、後備部隊等各單位，視需求與性質而定。","王委員定宇：所以，看被分配到哪個部隊，就算是哪裡的兵源？"],["蔡代主任忠誠：是的。","王委員定宇：坦白講，這種週末才來的兵與職業軍士官兵的戰力還是有差別，所以你們在估算員額時還是要精準一點。我們現在的軍隊人數已經夠少了，不能再不科學、再不精準，相對於中國是一堆人、卻是烏合之眾，我們只有靠精準、科技、進步與速度才能打敗他們。所以，我會特別問你們關於估算的問題，就是因為要等你們估算好兵源之後夠不夠，才能免除後面的徵集，所以兵源納入哪種單位計算、預計要募集多少人，希望你們都能提出比較完整的報告。我給你們這樣的建議，至於要叫「後備戰士」或何種「戰士」，我都沒有意見，但既然要做，就做得像樣，否則，變成領了錢，卻只像週末來度個假、抱個槍，這樣沒有意義。","部長，我這裡有2本資料，一是國防部出版的105年中共軍力報告書，這是今年9月1日送給本委員會的；一本是中華民國國防部五年兵力整建及施政計畫報告，這是8月31日出版的，也就是前後送來的。這兩項資料中提到了一些共通的東西，包括其中都提到2020年是中共解放軍要完成對台用武全面性作戰能力整備的時間。這話其實來自中國方面自己的白皮書，也就是說，中共計畫在2020年完成對台用兵、用武的全面性作戰能力整備，所以，中共王姓前副司令才會說2020年要達成，就是因為白皮書中提到這個時間點，國防部這2本資料，包括我們自己兵力整建的五年報告，以及對中共軍力的研究報告，也都寫到2020年，對中共軍力的研究報告還寫得更詳細，不管是聯合封鎖、電戰等，我們對中國準備的情報都寫在裡面。2,300萬人同舟同命，我們當然支持國軍，因為國軍在這一塊扮演很重要的角色。","我要問一個問題，屬於信心問題，請部長思索一下怎麼回答。報告提到幾個部分，首先是共軍要封鎖台灣，如果是在ADIZ之外對台灣進行封鎖，國軍有沒有能力突破封鎖？而共軍有沒有能力達成封鎖？我再問一次，你們自己引述共軍報告寫出，共軍在2020年的計畫包含聯合封鎖，不管是用水雷、陸海空或船艦等等，就是要讓我們的商務運轉出問題，造成我們與外界的聯絡斷絕，對於這樣的封鎖，國軍有沒有能力突破，或是共軍有沒有能力封鎖我們？"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。在回答這個問題之前，我想，這多少還是有點機敏性。我們應該盡全力突破封鎖，這是國軍的責任。","王委員定宇：封鎖是他們的計畫，什麼時候作為，我們不曉得，希望永遠不會！"],["馮部長世寬：是的。","王委員定宇：但他們封鎖我們的作為是機敏性的，我們的反制也是機敏性的，我們有能力突破則是基於信心，我不用揭露詳細資料，而你身為國防部長，在接戰指揮系統中，你甚至是可以對第一級下令的，所以，你應該向台灣納稅人回答這個問題，就是當共軍要封鎖台灣時，我們是否有能力突破這道封鎖？"],["馮部長世寬：國軍有能力突破封鎖。","王委員定宇：不用倚靠外援，只靠我們自己？"],["馮部長世寬：我們有信心靠自己就可以。"],["王委員定宇：能力呢？"],["馮部長世寬：能力是一定有的。"],["王委員定宇：沒有問題嘛！"],["馮部長世寬：是的。","王委員定宇：我不相信我們的軍人會輸給他們，畢竟他們吹牛的成分很多。但是，這樣的信心不能只靠嘴巴講，要靠各位將領平常的努力以及訓練。","另外，你們的報告還提到另一個部分，中共現在其實把許多公務船軍艦化，也就是以民用包裝軍事，而這些船艦在台灣沿海蒐集相關參數等數據。到目前為止，根據你們的評估，機密從這部分洩漏的情況嚴不嚴重？依你們的了解，中共對於台灣周邊的水文、海底狀況、空中狀況等，掌握到什麼程度？"],["馮部長世寬：我請本部情次室張次長答復。"],["主席：請國防部情次室張次長答復。","張次長延廷：主席、各位委員。中共這些以民掩軍的海測船都位在我方鄰接區之外，並沒有在我方鄰接區或領海之內，包括中共的海測船與蒐集情報的科學船，都沒有進入我國的領海與鄰接區。","王委員定宇：情報的掌握經常是用兵的先期作業，所以，對於他們做到什麼準備，我們都要知道對方大概想幹嘛，如同我們剛才詳細談到募兵等問題，提供信心的背後要有很堅實的作為。","我再請教一個問題，中共最近上傳很多照片，包括拍到我們的大武山、玉山、蘭嶼、綠島等地。國防部不用回應這件事，我現在只要問一個問題，就是根據現行規則，共軍一旦進入我國空識別區ADIZ，要如何處理？我上次問過，國軍在空中已經有飛機，只要共軍軍機進入就予以驅離；但若是共軍軍機常態繞行台灣飛行，我要請教兩種狀況，第一，如果共軍軍機刻意飛進我方ADIZ，我們會怎麼做？"],["主席：請國防部作戰室姜次長答復。","姜次長振中：主席、各位委員。到目前為止，還沒有發生中共軍機刻意飛進我國ADIZ的案例。"],["王委員定宇：萬一飛進來呢？","姜次長振中：只要中共軍機飛進來，按照我方現行突發狀況處置規定，我們會進行所有兵力部署與攔截，沒有問題。"],["王委員定宇：就是絕對不容許中共軍機在我國ADIZ撒野吧！"],["姜次長振中：是。","王委員定宇：只要中共軍機進入，我們就會把他們趕走？"],["姜次長振中：是。","王委員定宇：另一種狀況是中共軍機繞著台灣的ADIZ飛行，例如以4架編組飛行，還有半途會折返、伴飛的護航機，前一種狀況講的重點是這些飛機繞著台灣飛的路線，現在講的是數量，一旦編隊數量增加會怎麼樣？假設這些軍機仍然在我方防空識別區之外，但數量變成40架或者14架，有沒有影響？","姜次長振中：我們都有因應作為，隨著中共的飛機數量不同，我們都會有各種因應。","王委員定宇：如果是在ADIZ外，我們有什麼作為？","姜次長振中：一樣，我們會全程監控，而且，我方也會有相對兵力因應。","王委員定宇：所以，空中預置兵力也要相對提高，大概就是這樣而已？"],["姜次長振中：是。","王委員定宇：看起來，這些事件除了將成為常態以外，似乎也顯示有某一些計畫在進行當中，機敏部分，我們在這裡不談，但是國人需要安心的環境，我們一直支持國軍預算，原因就在這裡。","訓練很重要，而這與馮部長的專業就很有關係了。在今年8月19日上午10時20分，台南基地有兩架雄鷹式IDF在雲中碰撞。看起來類似空間迷向的狀況，是不是？","馮部長世寬：不是的，我們應該先講，這兩架飛機駕駛都經過非常紮實的訓練，不論是在雲中或霧中，他們都訓練過，而這次事件屬於意外中的意外。","王委員定宇：這次碰撞是因為兩架飛機進入雲中，導致空間迷向……","馮部長世寬：不是的，沒有這樣的情況。進入雲中有2種狀況，一種是閃電，一種是雷擊，由於這時的氣流非常不好，導致戰機輕微碰撞。","王委員定宇：我為什麼會問這個問題？比方說，上周、12月19日，F-16疑似因為電器故障轉降，這代表飛機老了，已經20年了，儘管盡力維護，可是老舊的飛機也只能靠熱血的飛行員，雖然是因為國家困難，但我們仍覺得有點對不起這些飛行員，因為這其實不是訓練問題。在空中碰撞等情形，如果是訓練問題，而我們的兵源少，若想靠科技來彌補不足、要靠速度形成區域優勢，都要靠紮實的訓練。如果在雲端碰撞是因為訓練的關係，那就加強訓練，如果是管理的關係，那就加強管理。就算像你講的，就是碰上亂流，還是要詳細了解原因。"],["馮部長世寬：好。"],["主席（徐委員志榮代）：請呂委員玉玲質詢。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天之所以安排募兵情況的專案報告，是因為國防部馮部長很有信心地宣布107年要停徵義務役士兵，要採行全募兵制。很多現在正在役期的年輕人關心自己的生涯規劃，也會照你現在宣布的規劃，一旦國防部政策朝令夕改，因為兵源不足再度恢復徵兵，對於年輕人影響很大。最重要、我更關心的是國防體系內士官兵員額分配與管理問題，由於業務很多，若是士官兵分配不足，可能會有人過勞、有人承受不了業務壓力，甚至有自殺事件發生，我非常關心，也不希望看到這種情況。但國防部今天提出的報告書，我看了再看，都在美化這些數據，沒有具體內容，包括107年與105、106年這三年的募兵情形，很多募兵都是由現役轉任、轉服、留營，或者是因為某種因素留下來，但我們想具體看到的是社會青年為了報效國家，志願當軍人的有多少，有多少？12.9%。如果107年全部停徵，又沒有義務兵轉服、留營，那募兵成效會在哪裡？尤有甚者，根據報告書，105年上半年招募士兵的達成率只有3成，目標是1萬5,000人耶！怎麼只達到3成？105年還有義務役徵兵喔！我們再看，國防部在106年預計徵召的人數是2萬9,216人，但國防部卻說只要徵9,600人就好了，這個數字如何得來？為什麼還有大約2萬人不徵了？那107年呢？你們的目標數字又在哪裡？","我要特別強調的是，社會青年、新訓轉服、在營轉服等數字都屬於募兵成果，你們也說，105年上半年有4,633人是募來的，但仔細看看這個數字之後會發現，其中有3,623人是靠義務役轉服，如果沒有義務役轉服，未來實施全募兵之後，為了報效國家入營當兵的社會青年在哪裡？請你告訴我，你們推測這樣的數據，根據在哪裡？你們為什麼這麼有信心？萬一募兵不成、又要徵兵，讓這些社會青年的生涯規劃受到這麼大的衝擊，怎麼辦呢？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。第一，募兵的來源分為4個管道，第一是社會青年，也就是委員剛才關切那一塊。第二是在新訓中心，他們本來是服一年役的義務役士兵，經過我們說明之後，可能覺得很有興趣，也願意從軍報國，從新訓中心轉服。第三是已經在部隊裡當了一年兵以上，役期可能還剩半年或3個月，經過我們的召募人員說明軍中制度、待遇以及未來出路以後，從現役轉服志願役者。","呂委員玉玲：這些都是在營區裡，經過你們的宣導……說引導好了。"],["陳司長正棋：我們的說明。","呂委員玉玲：經過你們的說明之後，讓他們留營的，對不對？","陳司長正棋：不是留營，我一直強調，這是義務役要轉服志願役的。","呂委員玉玲：轉服就是留在營裡，而這些都是因為有義務役的關係。"],["陳司長正棋：沒錯。","呂委員玉玲：他們因為服義務役進入部隊，你們再透過宣導，讓他們留營。但我們擔心，萬一107年之後全數退伍，不再有義務兵，你們要如何讓社會青年自動投入軍中？這是我們擔心的，我提醒你們好好準備，不要為了向我們報告美化數據，這樣不夠務實。就像體能檢測問題一樣，這麼久了，從來都沒有這個問題，那就是聽說舊的體能檢測會造成運動傷害，我倒不覺得採用新的檢測標準是為了減少運動傷害，反而是你們為了讓留營人數增加，才修正體能檢測標準，是不是？","陳司長正棋：不是。我先回答委員上一個問題，事實上，委員剛才質疑一旦沒有義務役士兵，將來在新訓轉服會不會招不到人，我向委員報告一個數據，4個月軍事訓練的招募狀況比一年役期的招募狀況要好很多。"],["呂委員玉玲：那你們為什麼要降低體能檢測標準與門檻？"],["陳司長正棋：標準沒有降低。","呂委員玉玲：難道以前的軍人比較耐操，現在的軍人比較不耐操？","陳司長正棋：不是，根據現行法令規定，82年次以前的役男要服一年義務役，83年次以後是服4個月的軍事訓練役，這是法律明文規定的。","呂委員玉玲：為了服4個月義務役的役男，所以要降低門檻？"],["陳司長正棋：沒有降低門檻。"],["呂委員玉玲：是不是因為他們的體能比較不能接受軍事的磨練與訓練？","陳司長正棋：訓練標準是一樣的，我請本部訓練室莫次長答復。"],["主席：請國防部訓練室莫次長答復。","莫次長又銘：主席、各位委員。我們的訓練標準是沒有降低、也沒有弱化的，而是有多元選項，我之前已經報告過……","呂委員玉玲：你報告過多元選項，可是我對於你們現在將體能檢測標準改成這樣有疑問，例如能做幾下伏地挺身等標準都有分年齡層，每四、五歲為間隔，有了年紀的官兵體能當然不一樣，所以，你們降低體能標準是不是針對高階長官？因為他們年齡比較大，所以，對於他們的體能檢測，你們要趕快下放標準，才能讓高階長官順利過關，所以，應該是為他們調整的。","莫次長又銘：倒沒有，這是科學化研析150萬筆數據的結果，過程非常嚴謹。我們根據官兵的工作環境、生理年齡層以及任務執行方式等相關因素，做了很客觀的研究分析，才有這樣的結論。","呂委員玉玲：好，我要提醒國防部，本席提出的募兵與體能檢測等問題是相關連的，要的就是你們務實去做，不要再給我們看數據，我們要看的是成效。尤其是你們預計107年就要完全募兵，但數字在哪裡？我們都看不到，虧本席今天還特別戴了眼鏡。","早上，新新聞報導「網路版小英政績　驚覺9項國防空包彈」，我要特別念出幾項。軍方針對原本提出83項政績的真實性做了一些檢討，並提出報告，後來發現，有十幾項國防政績都是空包彈，以不重要的小事情居多，這樣的小事有9項，我念其中3項，請國防部馮部長聽一下。其中一項是「美國解禁！陸軍將向美採購百輛全新M1A2，增強國軍戰力」，但真相其實是「未見宣布」；還有一項：「台美斷交三十八年後，海軍陸戰隊首次受邀參加美軍兩棲演習」，真相是「海軍否認」；另一項是「國軍太平島操演，美派觀察員參加，深化美台交流」，但真相是美軍派員來參加不是小英任內發生的。這83項政績經過查證，許多都是空包彈。你們為什麼不務實？部長，我知道，這83項政績應該不是你提出來給小英政府的。"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。我都不知道這是從哪裡來的消息。","呂委員玉玲：我也認為你們不知道，但是你們為什麼不能務實地效忠三軍統帥，還用這83項政績去打臉三軍統帥、打臉蔡總統？","馮部長世寬：那不是我們寫的，也不是事實。","呂委員玉玲：現在報紙和新新聞周刊都登出來了，還報導真的是空包彈，為什麼你們不是務實地做事？我們看到的所謂80多項政績都是笑話。而且，你們的宣傳也有問題，根據我收到的消息，國防部部長與國防團隊最近整理出政績，經過美化數據之後，確實有一份可以呈報給總統府，做為軍事會談時，蔡總統報告的政績表，有沒有這份政績表？"],["主席：請國防部新聞處陳處長答復。","陳處長中吉：主席、各位委員。謝謝委員質詢。剛才這份新新聞報導中已經敘明，這是網路傳言，我們也在此鄭重澄清，如同剛才部長所講的，連部長都不知道，意思就是，這份資料其實是不正確的。第二點要說明的是，部長上任以來也用務實態度，包含檢討過去政策有哪些需要改進或精進，現在都在戮力執行、推動當中。","呂委員玉玲：照您的意思，這83項政績是誰提供的？"],["陳處長中吉：不是國防部提供的。","呂委員玉玲：報導提到軍方原本提出這83項政績，這件事你們知道嗎？"],["陳處長中吉：沒有。"],["呂委員玉玲：這83項政績你們都不知道？那你們怎麼會說其中有十幾項不屬於軍方？","陳處長中吉：不，這是網路流傳的。"],["呂委員玉玲：對啊！可是你們不知道嗎？"],["陳處長中吉：不是我們提供的資料。"],["呂委員玉玲：但你們證實其中有十幾項是空包彈？","陳處長中吉：不，這是網路傳言。"],["呂委員玉玲：還是執政黨要吹捧小英政府的政績？","陳處長中吉：不是，那是不實報導。"],["呂委員玉玲：那你們現在有沒有準備向總統報告軍事會談要用的政績表？"],["陳處長中吉：目前沒有。"],["呂委員玉玲：確實沒有嗎？"],["陳處長中吉：是的。","呂委員玉玲：那麼要是新聞登出來，你們就應該適時加以說明，不要讓我們大家都不清楚，往往透過媒體才能了解。對於媒體報導有沒有真實性，你們一定要適時、甚至第一時間說明。","本席再提一項事件，12月15日，中國大陸海軍在南海打撈到不明裝置，美國承認是美軍的無人潛水器，這種潛水器專門執行水文資料的情蒐，美國也要求中國大陸返還這具無人潛水器。本席要問的是，我國是否也分享了該潛水器蒐集到的情報資料？"],["主席：請國防部情次室張次長答復。","張次長延廷：主席、各位委員。這具美軍的水下探測器專門蒐集鹽度、溫度、海流等各種資料，是美方針對南海地區附近進行海洋資訊調查之用。","呂委員玉玲：是，那我們有沒有分享其情蒐資料？"],["張次長延廷：我在此不向委員報告。","呂委員玉玲：又有機敏性？那我請問，我國有沒有掌握到該潛水器是否位在我國領海？"],["張次長延廷：我們不定期都有做這方面的探測。"],["呂委員玉玲：有沒有這具潛水器？","張次長延廷：有，我們有執行這方面的任務。"],["呂委員玉玲：所以在我國領海確實也有這類潛水器？是美方的還是中國大陸的潛水器？"],["張次長延廷：我們自己的。","呂委員玉玲：那他們潛水器是否潛伏在我國海域，對我國水文等資料進行情蒐？","張次長延廷：這些我們有掌握，但我在此不向委員說明，私底下再向委員報告。","呂委員玉玲：只要被要求向我們報告，你們就說有機敏性，但既然是機敏性事務，為什麼報章雜誌等媒體統統可以報導出來？你們是為了迴避我們監督才不正面回答，對不對？"],["張次長延廷：這是媒體報導。","呂委員玉玲：既然媒體報導了，你們就要向委員會說明，機敏性事務也有報告的方式，不要迴避，最重要的是，適當的、可以公開的部分，也要對大家說明，不能讓媒體去說。就算你們要指控媒體說謊、不實報導，也要說明白。這是最重要的，不然，今天連國防部發言人都站上備詢台，這也是第一遭啊！因為你們都沒有適時向委員說明，所以本席要告訴大家、國防部、以及部長，就是媒體到現在還引述自評100分、信心200分的部長，適當說明是有必要的。"],["主席：請呂委員孫綾質詢。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要討論107年停止徵集義務役的目標規劃，國防部馮部長在上次答詢時曾經明確回答，107年起就不再徵兵，也就是說，在接下來的一年內，國軍必須達到編制員額90%的志願役人力目標，所以我有些問題想請教部長。根據本院預算中心的報告，明年國防部預算員額比例中，志願役人力佔84.32%，有15萬7,108人，義務役佔15.68%，有2萬9,219人，按照國防部目前宣示的目標，從107年1月1日起將停止徵集義務役，現有義務役人員要在107年全數退伍、離營，也就是說，屆時國軍會全數為志願役官兵。因此，在這兩年以內，必須有2萬9,000人加入志願役，才能達到補足義務役人力以及志願役退屆缺口的目標。請問，在這2年之內，國防部是不是真的可以達到這樣的目標？這樣的目標是可行的嗎？國防部有什麼樣的作為？"],["主席（呂委員玉玲）：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長衍璞：主席、各位委員。整個志願役人力的提升必須將兵士和官士區分來看，我們在今天的報告中也非常明確地向委員報告，103年至105年，整體志願役士兵的召募獲得率是106%，所以，依據目前召募與留營成效，我們非常有信心，志願役士兵的比例在今年年底可以達到90%以上，也就是在兵士部分，我們已經考慮到107年可徵役男人數將大幅減少，所以基本上不需要再徵集役男。在今天的報告中，我們也很務實地提出目前所面臨比較具有高挑戰性的問題，包含軍官與士官班隊受到結構性因素的影響，這兩年的招募狀況確實不如人意，但我們也加強各項配套措施，希望在今、明兩年有效提升軍官與士官比例。但兵士部分絕對沒有問題。","呂委員孫綾：您剛才提到配套措施，我們從今天的報告中看到，105年志願役軍官及士官招募的成效比例都是近4年來最低，軍官部分只有66.1%。"],["徐次長衍璞：今年是66.1%。","呂委員孫綾：對，原定招募3,397人，也只招了2,245人。士官的招募成效比例更只有51.9%，原定要招募3,762人，也只招到1,956人。剛才你提到有一些配套措施，請問配套措施是什麼？","徐次長衍璞：有關軍官與士官之招募，第一，專業軍士官今年原本只招1個梯次，但後來因為人數不足增開一梯次，106年現在規劃以3個梯次來做。第二，在整體招募上，我們也把在營士官兵納入未來軍士官遴選的範圍，服役一年以上的在役士官兵都可以報考軍官與士官班隊。我剛才也向前幾位委員說明過目前軍官招募上所面臨的困難，除了基層工作辛苦之外，還有我們要求軍官必須大學畢業。"],["呂委員孫綾：軍官必須大學畢業？","徐次長衍璞：要大學畢業。83年次以後畢業的大學生只要服4個月的常備兵役軍事訓練即可，所以，在面臨職業選項時，他不見得會把職業軍人列為第一優先選項。剛才資規司也報告了，我們希望未役軍官的勤務加給，另外，針對未役軍官不足的部分，我們也提列增加預報士官的留營慰助金，這個部分也在積極研議當中。至於士官要專科畢業，但目前國內專科學校已經大幅銳減，所以我們大部分希望藉由志願士兵遴選入營之後，由士兵升士官，以彌補目前的缺額。","呂委員孫綾：我想，勤務加給部分必須調整，而且不僅是勤務加給部分要調整，在我們之前一直在討論的戰鬥裝備、軍官營舍等條件之外，硬體設施上也要提升，才能真的鼓勵民眾志願加入國軍的行列。","剛才也有很多委員關心體能檢測，可不可以請國防部再說明一下體能檢測修正的過程？","徐次長衍璞：是，我請本部訓練室莫次長就整個過程向您報告。"],["主席：請國防部訓練室莫次長答復。","莫次長又銘：主席、各位委員。關於委員關心的這個議題，我向前面所有委員都做了簡要報告。關於鑑測研修部分，我們是召集醫療專家、學者，還分析了150萬筆鑑測站相關資料，透過科學化的數據謹慎修訂。修訂完畢之後，並非要弱化或降低訓測標準，而是要提供所有官兵多元選擇。這三項基本體能訓測，不管是核心肌群、上肌力或下肢肌力，以及幾項配套多元選擇方案，都獲醫療學者、專家認定為訓練官兵基本體能的最好訓練方式。"],["呂委員孫綾：那與其他國家的體適能標準相較呢？"],["莫次長又銘：我們的標準屬於高標。"],["呂委員孫綾：比起日本、韓國如何？","莫次長又銘：是，比起日本、韓國或美國，我們都是高標。"],["呂委員孫綾：高多少？","莫次長又銘：針對伏地挺身、仰臥起坐與3,000公尺有不同標準，例如伏地挺身與仰臥起坐是以次計算，我國的標準平均高出他國5至10%。","呂委員孫綾：所以，我們的體適能標準其實沒有弱化？"],["莫次長又銘：沒有弱化。"],["呂委員孫綾：反而比其他鄰近國家標準更加嚴格？"],["莫次長又銘：是。"],["呂委員孫綾：甚至高出5%以上？","莫次長又銘：是，這是平均數。最重要的是，根據學者、專家的預判，此標準修訂之後，可以降低相關訓練造成的傷損，更能保持國軍官兵的體能與健康。","呂委員孫綾：所以是因為過去訓練太過嚴格，而國防部在訓練過中發現這種嚴格的訓練導致官兵傷損，才修正體能檢測標準，也就是說，目的並非希望弱化官兵體適能，而是要降低官兵傷損，對吧？","莫次長又銘：我剛才向委員報告的是，現行國軍體測的執行標準是80幾個百分點，但是我們分析另外10幾個百分點之後，依照工作環境、職場或任務特性與生理年齡層修訂標準，傷損並非唯一考量，只是因素之一。","呂委員孫綾：也就是說，我們應該因人而異，提供他們不同的訓練方式與強度？","莫次長又銘：是，要依照各軍種的任務特性、職場環境，以及生理年齡層。","呂委員孫綾：在這個部分，請次長一定要對外說明得更加清楚，國軍今天做這樣的調整，目的並不是弱化國軍體適能，而是為了讓他們適應不同環境，因此針對他們的身體狀況提供不同的訓練程度與強度，這些內容，你們都要對外說明清楚。"],["莫次長又銘：是。","呂委員孫綾：我們今天討論募兵制的成敗，重點不只在於人數，國防安全與募兵成效也都是國防部未來必須繼續努力的目標，因為國家安全一直是國人非常關心的。"],["主席：請國防部馮部長答復。","馮部長世寬：主席、各位委員。是的，沒錯，那是我們的責任。","呂委員孫綾：我想，國防部強壯，國家才會強壯，我也希望部長繼續努力、加油。"],["馮部長世寬：謝謝。","呂委員孫綾：部長不只是100分，而是一定可以超越100分，請繼續加油。","馮部長世寬：我們會努力，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱質詢。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。請問國防部馮部長，你認為軍人的主要使命為何？"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。保衛國家、愛護人民。"],["鍾委員佳濱：在戰爭中的角色呢？"],["馮部長世寬：求勝。","鍾委員佳濱：我知道，這是一定要講的答案，沒有軍人從事戰爭是要求敗的。但我聽到一句非常經典的名言，好像是來自電影，山本五十六在發起太平洋戰爭之前，自己很沉痛地做了註腳，那就是「軍人的責任是結束戰爭」，您同不同意？","馮部長世寬：我想，是要勝利地結束戰爭。","鍾委員佳濱：沒錯，但軍人絕對不是追求戰爭的，是不是？"],["馮部長世寬：對。","鍾委員佳濱：我知道您篤信宗教，在宗教上非常虔誠，當你看到這兩個人物，會有這樣的聯想嗎？和尚會讓你聯想到什麼？如果是戰爭與和平，他會選擇哪一項？"],["馮部長世寬：您是問我個人嗎？","鍾委員佳濱：對，您個人看到這兩種典型人物的話，會怎麼想？","馮部長世寬：在我年輕的時候，願意當軍人保衛國家，年老之後，我願意當和尚，愛護眾生。","鍾委員佳濱：我真的非常佩服國防部長有這樣的理念。你知不知道，哪一個國家的男性都必須做過這兩件事？"],["馮部長世寬：泰國。","鍾委員佳濱：沒錯，泰國很有趣，雖然不是法律規定，但泰國男性終其一生一定要選擇一段時間，找一座寺廟出家一陣子，無論為期1個月還是1年，悉聽尊便，這是習俗與信仰形成的，沒有法律強制規定，但泰國法律強制規定該國青年要服兵役。部長知道目前泰國大致上的服役情況與制度嗎？"],["馮部長世寬：我可能不太清楚。","鍾委員佳濱：有沒有哪一位列席官員了解？還是由我直接做個介紹好了。由於關心新南向政策，我也去了泰國，剛才那些照片上呈現的是泰國高中生，他們都身著軍裝。泰國很特別，如果高中生在畢業後要繼續升大學，可以選擇在高中三年內接受預備軍官訓，高一至高三，每一年寒暑假都要接受實際軍事訓練與進行野外操演，所以，這些照片就是我看到泰國高中生在寒假中著軍裝接受軍事訓練。他們接受完軍事訓練之後，就可以直接念大學，大學畢業之後，就成為預備軍官。但也不是每個泰國人都會接受預備軍官的考驗，因為不是每個人都要念大學。相對的，如果不念大學，高中畢業之後，就到了起徵役齡，YouTube上最近也流傳，泰國徵兵正在抽籤程序，抽中了就要當兵，若是抽到免簽，就不用當兵，籤分為紅色與黑色，包括我們很關注的變性人，也要抽籤，這就是泰國的徵兵制度。抽中籤、必須當兵的人，並非成為部隊戰備的一線武力，從事的是後勤補充兵力，這是泰國兵力的大致情況。","接下來，我要從泰國的兵役說明，與台灣相較，泰國這個國家的人口規模有多大，部長知道嗎？泰國有6,800萬人，是台灣的3倍，役齡人口以19歲至36歲估算，有1,550萬役齡人口，總兵源是30萬人，可是，總員額佔役齡人口的比例不到2%，換言之，泰國實施徵兵制，實際上，在每100名役齡男性人口中，只要有2人服役即可，而服役的年限是2年。反觀台灣，有2,300萬人口，在18至36歲役齡中的有313萬人。而國軍在永固案尚未實行之前設定的編裝是21萬5,000人，假設全都徵兵，就有將近6.8%的役男，也就是每100名役男中要有6人當兵，不過，若是要維持目前的徵兵制，大概是5人。請問，如果這些兵力都要用志願役、也就是職業軍人充當，您覺得我們的社會可以找到這麼多符合條件的成年男性來擔任職業軍人嗎？"],["主席：請國防部資規司陳司長答復。","陳司長正棋：主席、各位委員。您提到泰國高中生利用暑期去當後勤兵力，其實我國也有類似制度，比方說，專科三年級與四年級、大專院校一年級……","鍾委員佳濱：我不是在問你泰國，而是台灣有沒有可能招到這麼多職業軍人。","陳司長正棋：我先講前面那一段，就是我國也有類似機制，也是利用暑期二階段訓練，讓役男可以提早接受軍事上的洗禮。至於您提到總員額佔役齡人口比例的部分，我國當然稍高了一點，但我國比例稍高是因為有非常大的外敵威脅，在這樣的情況之下才會如此。","鍾委員佳濱：那我再詢問一下，以泰國的國防規模而言，需要30萬兵力維持，而台灣是海島國家，可能相對上易於防守，所以我們需要的兵源是21萬5,000人。請問部長，你覺得台灣的三軍配比與泰國的三軍配比，在思維上有何不同？泰國主要是入侵邊境吧！","馮部長世寬：基本上，泰國國情與我國不同，其陸軍佔的比例比較高。","鍾委員佳濱：是，那台灣呢？","馮部長世寬：在台灣，陸軍佔的比例也不少。"],["鍾委員佳濱：是啊！可是你不是說台灣面對的威脅不同？台灣主要必須制空、制海與反登陸啊！那台灣目前的空軍兵力足夠嗎？","我再舉一個例子，我自己所在的選區有空軍基地，該空軍基地的機場防衛居然是與另一個陸軍單位簽訂共同防禦協定。我說的不是台灣與美國的共同防禦，而是機場地面防禦居然是與陸軍簽訂。請問，中國如果要攻打台灣，必須先破壞機場，派出突擊部隊滲透，那以目前台灣空軍所擁有的地面機場防備兵力，足以保障機場的起降安全嗎？"],["主席：請國防部空軍司令部范參謀長答復。","范參謀長大維：主席、各位委員。其實，如同委員剛才所講的，我們確實與陸軍簽訂支援協定，但實際上，自衛戰鬥演習是由各大隊地勤人員編成，平常也是由空軍獨力演習反空機降等應變措施。","鍾委員佳濱：我了解，但是，坦白說，你們的一線指揮官都感覺到不夠。我甚至聽說，由於未來可能全都是職業軍人，國防部考量職業軍人的成本很高，打算由保全擔任營區衛兵，你們有這樣的構想嗎？"],["馮部長世寬：沒有。"],["鍾委員佳濱：沒有這樣的構想？","馮部長世寬：是，目前沒有。"],["鍾委員佳濱：目前沒有？很好。","我們來看募兵的負擔。我要說的是，今天國防部向我們報告，募兵在基層士兵方面已經達標了，但那是因為這是相對成本較低的，景氣又相對較差，才導致人多，這是短期受經濟景氣波動的影響，不代表在這個社會當中真的有那麼多人口比例願意完全與各位一樣從軍，成為職業軍人、保衛國家。所以，請國防部慎重思考，目前在21萬5,000人的人力配比中，如果要全部以職業軍人來充當，必須先問2個問題，第一，有沒有那麼多人願意職業從軍，第二，國家財政能不能負擔。第三，未來這些員額在配比上怎麼反映國防需求。部長，請你做總結性的說明。","陳司長正棋：我先向委員報告。事實上，21萬5,000人是目前的兵力需求與目標，但未來是否要隨著作戰需求、敵情威脅等各方面條件調整，是大家必須共計的問題。我想，在推動募兵制之前，我們將國內與國外意見彙集起來之後，發現一個很重要的觀念，就是募兵會花比較多錢，但我也要這樣講，以我們現行一年不到的義務役役期所訓練出來的成果，以量來看，不足以擔負責任。"],["鍾委員佳濱：原本的役期是2年嘛！","陳司長正棋：原本是2年，最後已經變成1年。但如果4年的志願役士兵可以訓練得更精……","鍾委員佳濱：所以，你是認為如果重回我們那個必須當兵2年的時代，那樣的義務兵兵源與素質足以因應戰備需求？你是不是這個意思？"],["陳司長正棋：當時那個階段是可以的。","鍾委員佳濱：如果是現在呢？我不是要做政策，而是假設目前的義務兵一樣經過一年訓練、一年備戰，像我們當年一樣，你認為這樣的兵員素質與數量是否可以滿足現有規模的國防防禦需求？","陳司長正棋：我想我們在推動募兵制的時候，第一個最重要的前提和構想，就是要提升國軍的戰力。"],["鍾委員佳濱：所以我剛剛講的那個方向也符合這個方向？","陳司長正棋：剛剛委員一開始就講，我們國家有那麼多人來當兵嗎？的確，這是一個隱憂，但是在我們這個大池塘裡面，可以撈多少人到部隊來當志願役，也在我們當初的考量之內。也就是說，我們現在把社會的人力和資源做一個合理分配與運用，這是我們募兵制推動非常重要的關鍵因素。","鍾委員佳濱：好，謝謝！最後還剩下一點時間請教部長，本來那個課題是上一次要問的，就是我知道你在漢翔擔任過董事長，我做一個簡短的提醒，目前漢翔交給國機國造的高級教練機，是IDF簡裝、降重版的，這樣的高教機能夠符合未來空軍在海島防衛制空作戰的需求，我是覺得過去擔任漢翔董事長的部長，你應該要求漢翔不是拿過去的考卷來交卷，應該要求以未來臺灣可以獲得主力戰機的性能，來制定未來國機國造高階教練機的標準和性能。部長，可不可以要求漢翔董事長要加把油？","馮部長世寬：一定會的，謝謝委員指導！"],["鍾委員佳濱：謝謝！"],["主席：請鄭委員天財質詢。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，107年全面要開始募兵制，整個還需要多少需求？整個官士兵107年，你們剛剛也報告了很多相關的達成率。"],["主席：請國防部馮部長答復。"],["馮部長世寬：主席、各位委員。是的。","鄭委員天財：106到107年整個全面募兵制，這樣我們的官士兵還要怎麼樣的需求規畫？"],["主席：請國防部人次室徐次長答復。","徐次長衍璞：主席、各位委員。按照整個人力的評估，在我們的指導裡面寫得非常清楚，今年105年，106年志願役士兵的需求是1萬5,000人，在我們現在的招募率與留營的狀況之下，我們預判明年年底整體志願士兵可以超過90%以上。就整個兵源的需求來講，基本上可以滿足我們實際的需要，另外有關軍官和士官部分，在今天的報告中我們也非常務實反映出來，的確軍官和士官招募面臨比較大的挑戰，當然我們會繼續努力。每年我們的軍官、士官整體需求，都會隨著整個人力狀況來做滾動式的調整。","鄭委員天財：軍官和士官，尤其是軍官的部分，達成率105年只有……"],["徐次長衍璞：66.1%。"],["鄭委員天財：主要的理由、原因是什麼？","徐次長衍璞：那是一個結構化的問題，因為我們軍官要求的素質要大學畢業，現在83年次以後的年輕人，大學畢業之後只要服4個月的常備兵役軍事訓練就可以，對於他的整個職涯規畫，並不見得會把軍人列為優先的選項；過去82年次以前，他要服1年兵役，結果他來選擇加入軍中的時候，相對來講，過去的意願會比較強，83年次以後因為他只要服役4個月就好，他願意到軍中來，可能相對意願會比較低，這是第一個原因。第二個原因，當然我們基層的各項工作都比較辛苦，尉級軍官比較辛苦，所以在面臨選擇的時候，這些年輕人可能不願意到軍中來。","針對整個尉級軍官、初官不足的部分，我們在今天的報告當中也提出很多配套措施，希望把整個福利、待遇、誘因再做強化，包含我們志願役的勤務加給，剛才我們資規司司長也報告過了，現在包含士兵、士官、校官、將官志願役的勤務加給都是1萬元，可是尉官是8,000元，我們也報到行政院人事行政總處去，希望能就這部分做優先的調整。","針對整個希望他留營的部分，我們目前也研定了，預備軍官和士官核發留營慰助金，藉著各項誘因的加總，能夠讓……","鄭委員天財：第一年初入軍官的待遇，跟一般行業來比，一個大學畢業生到底差距如何？"],["徐次長衍璞：這邊是4萬5,000元。","鄭委員天財：4萬5,000元是好很多，所以是因為工作條件、工作環境的問題？"],["徐次長衍璞：綜合性的因素。"],["鄭委員天財：這個部分還是需要去做檢討、考量。","徐次長衍璞：是，謝謝委員！","鄭委員天財：以目前整個招募的狀況，原住民部分的官士兵人數如何？"],["徐次長衍璞：目前整個原住民在國軍人數總共是一萬一千多人。"],["鄭委員天財：官、士兵？","徐次長衍璞：軍官大概有726人；士官5,769人；士兵部分是5,277人，總共一萬多人，占全軍比率是6.76%。"],["鄭委員天財：6.76%。"],["徐次長衍璞：比率算很高的。","鄭委員天財：以全臺灣人口數與原住民人口數來做比較的話，是高很多，原住民人口比率是百分之二點多。"],["徐次長衍璞：所以原住民報國意願是最強的。","鄭委員天財：部長，對於這樣的比率，你就必須去考量原住民不管是官、士兵相關的權益，更重要的是，現在原住民的將軍有幾個？"],["徐次長衍璞：目前有3位。"],["馮部長世寬：徐次長就是。","徐次長衍璞：我有一半的血統，我母親是原住民。","鄭委員天財：對，我知道。","徐次長衍璞：還有花防部的負責人古勝文少將、空軍司令部的戰訓處處長孫連勝，目前有1位中將、2位少將。"],["鄭委員天財：有的退伍了？"],["徐次長衍璞：是。"],["鄭委員天財：所以這個部分部長還是要繼續重視。"],["馮部長世寬：是的。"],["鄭委員天財：在部長任內還沒有增加？","馮部長世寬：還沒有增加，但是會增加的。"],["鄭委員天財：你要把它列為重要的一個責任。"],["馮部長世寬：是的。","鄭委員天財：另外就是所謂的週末戰士，後備軍人志願短期入營服役，他到底主要的目的是什麼？怎麼會有這樣很特殊、難想像的規畫？"],["主席：請國防部全動室蔡代主任答復。","蔡代主任忠誠：主席、各位委員。這個案子我們當初的規劃，是希望用比較少的國防預算來獲得比較大的效益，第一個就是，我們組改之後軍檢常備、管制後備，我們希望管制後備不只是量，還是質的提升，以後戰爭型態的改變，要很短的期間，戰力就要提升，所以我們希望在平時就把那些具有中、高級專長者組訓起來。第二個，募兵制之後，還有很多志願役軍人一直退伍，拉到後備軍人編管，這些閒置在民間我們覺得很可惜，我們希望他們能夠回來、參與國防，這樣的初衷讓我們來設計這樣一個制度。"],["鄭委員天財：有沒有設定什麼軍種或什麼官士兵？","蔡代主任忠誠：都有，現在我們一直由下而上來報需求，陸軍、海軍、空軍、後備與憲兵都有，我們明年是試行，如果未來大家覺得這個需求對部隊有幫助，還有一些配套出來的時候，我們希望107年能夠擴大來辦理。"],["鄭委員天財：當然這個部分還是要審慎。"],["蔡代主任忠誠：是的。","鄭委員天財：畢竟是一個短期的，除非他是無業遊民、沒有工作，然後後來又考量這些因素。","蔡代主任忠誠：我們還有一些條件與限制，包括他的專長、體格等相關條件，來做一個篩選。","鄭委員天財：部長，整個募兵制的志願兵部分，雖然在你們的資料是滿樂觀的，但是必須考量整個臺灣非常重大的問題，也是一個國安的問題，就是我們少子化，少子化一直非常嚴重，在全世界我們的少子化比率愈來愈高，這個部分是一個非常非常重大的隱憂。"],["馮部長世寬：是的。"],["鄭委員天財：21.5萬人是我們整個官士兵人數？","馮部長世寬：是的，總員額。","鄭委員天財：這樣的員額有沒有調整的考量？因為我們現在傾向一個很奇怪的狀況，就是少子化嚴重是一個因素；然後現在整個國際關係有了川蔡熱線電話之後，尤其是一個狂人川普即將接任總統，像這樣的整個局勢都有不同，國防部所要因應的最起碼有兩個，一個就是我們的軍人，官士兵在短期之內怎麼去因應，因為一爆即發都有可能，作為國軍要因應各種不同的狀況，這個有沒有一個……","馮部長世寬：謝謝委員的指導，我們已經有……"],["鄭委員天財：已經有規劃？"],["馮部長世寬：是的。","鄭委員天財：這個事你們要好好去規劃。另外就是軍購的部分，一定會被要求軍購，川普願意接這個電話，就是要你準備多編列這些軍購預算，你有在規劃嗎？","馮部長世寬：按照我們作戰的需求，我們會選擇。","鄭委員天財：按照作戰需求來不及啊！事實上不是作戰的需求，現在是買賣的需求，川普是生意人，就是為了美國的利益，他唯一就是美國的利益，不太看臺灣的利益了，他絕對是看美國的利益。所以這個部分事實上是一個非常非常需要去因應的部分，這個給部長做……","馮部長世寬：是，我們會堅持國防利益，謝謝！"],["鄭委員天財：謝謝！"],["主席：接下來登記質詢的林委員德福、張委員麗善、徐委員永明、王委員惠美、徐委員榛蔚、羅委員明才及Kolas Yotaka委員均不在場。","已登記質詢的委員除了不在場之外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議有陳委員亭妃提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請相關單位以書面於二週內答復。"],["陳委員亭妃書面質詢：","1.國防部重申107年不再徵兵，說83年次的役男都只要接受4個月的軍事訓練，但82年次以前的役男，仍需視募兵制的成效，來決定是服四個月的軍事訓練或十一個月的義務役？","2.一群80年到82年的醫學生和研究生，現在都因不確定的兵役制度而不知如何規劃自己的生涯？"],["3.例如：","醫學生到底要不要先去應徵PGY（一般訓練醫師）？","研究生要不要去投履歷？","研究生要不要去申請出國深造？","4.以上，建請國防部於一週內，具體函復辦公室為禱。","主席：委員口頭質詢未及答復部分，請相關單位補充資料，於二週內提供，現在散會。","散會（12時13分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,49,50,55,58,60,63,66,69,71,74,77,80,85,88,91,95,96,98,100,102,104,106,109,111,112,114,116,118,120,128,131,134,135,138,139,141,144,145,148,150,155,160,162,164,165,167,175,176,177,180,181,182,187,188,189,190,191,192,193,194,197,199,202,203,205,206,208,209,210,211,212,214,215,217,219,223,226,228,229,231,233,234,236,237,239,240,241,243,251,254,255,257,263,265,267,271,275,281,284,286,288,291,293,294,296,307,308,310,313,315,322,323,325,326,327,328,330,332,334,335,336,337,338,340,341,343,344,347,348,349,351,352,354,356,359,360,363,364,366,367,368,370,372,373,377,378,379,380,381,383,387,389,393,395,396,397,399,410,411,413,421,424,426,427,428,436,440,441,448,449,454,458,461,463,466,468,471,473,475,476,478,481,484,486,487,489,493,494,502,506,507,510,511,514,517,519,522,524,531,535,543,544,545,550,553,555,557,562,563,567,571,574,575,576,577,578,579,581,582,583,584,588,590,591,593,594,595,597,599,601,604,608,610,613,617,621,624,626,628,629,630,631,632,635,636,640,642,644,645,647,653,660,661,664,667,671,674,675,679,680,682,688,689,693,696,698,699,701,702,703,705,707,708,709,710,713,716,718,719,721,722,726,728,730,733,736,741,743,744,745,747,750,751,752,753,760,762,765,768,770,771,772,773,777,779,783,785,788,796,798,801,802,804,807,810,813,817,818,820,821,823,826,827,832,834,835,838,839,841,842,844,846,847,851,852,853,854,855,857,858,860,862,864,865,869,870,874,875,880,881,883,886],"person_count":{"主席":59,"一、招募成效":1,"(一)志願役軍官":2,"(二)志願役士官":2,"(三)志願士兵":2,"二、留營成效":1,"一、義務役士兵徵集概況":1,"二、可徵役男人數分析":1,"三、義務役停徵規劃":1,"一、配套措施推動規劃":1,"(一)提升官兵榮譽感":1,"(二)進入校園招募宣傳":1,"(三)強化內部管理及業務簡化":1,"(四)鼓勵志願士兵轉服軍官、士官":1,"(五)擴大辦理專業軍、士官班考選作業":1,"(六)調整離島地域加給":1,"(七)就學(業)輔導及證照培訓":1,"(八)改善服役環境及整修職舍":1,"總統於105年9月12日視導陸軍542旅時表示":1,"(九)積極爭取待遇調整":1,"(十)鼓勵官兵參加轉任考試":1,"(十一)精進退後生涯規劃":1,"二、「募兵制」達成進程":1,"馮部長世寬":65,"蔡委員適應":13,"陳處長中吉":6,"徐次長衍璞":20,"蔡代主任忠誠":12,"羅委員致政":15,"陳司長正棋":27,"姜次長振中":5,"江委員啟臣":21,"白參謀長捷隆":6,"莫次長又銘":7,"林委員昶佐":1,"劉委員世芳":7,"李次長廷盛":4,"徐委員志榮":6,"張次長延亭":1,"王委員定宇":6,"主席（徐委員志榮代）":1,"呂委員玉玲":10,"張次長延廷":4,"主席（呂委員玉玲）":1,"呂委員孫綾":6,"鍾委員佳濱":7,"鄭委員天財":13,"陳委員亭妃書面質詢":1,"3.例如":1},"persons":["主席","一、招募成效","(一)志願役軍官","(二)志願役士官","(三)志願士兵","二、留營成效","一、義務役士兵徵集概況","二、可徵役男人數分析","三、義務役停徵規劃","一、配套措施推動規劃","(一)提升官兵榮譽感","(二)進入校園招募宣傳","(三)強化內部管理及業務簡化","(四)鼓勵志願士兵轉服軍官、士官","(五)擴大辦理專業軍、士官班考選作業","(六)調整離島地域加給","(七)就學(業)輔導及證照培訓","(八)改善服役環境及整修職舍","總統於105年9月12日視導陸軍542旅時表示","(九)積極爭取待遇調整","(十)鼓勵官兵參加轉任考試","(十一)精進退後生涯規劃","二、「募兵制」達成進程","馮部長世寬","蔡委員適應","陳處長中吉","徐次長衍璞","蔡代主任忠誠","羅委員致政","陳司長正棋","姜次長振中","江委員啟臣","白參謀長捷隆","莫次長又銘","林委員昶佐","劉委員世芳","李次長廷盛","徐委員志榮","張次長延亭","王委員定宇","主席（徐委員志榮代）","呂委員玉玲","張次長延廷","主席（呂委員玉玲）","呂委員孫綾","鍾委員佳濱","鄭委員天財","陳委員亭妃書面質詢","3.例如"],"title":"立法院第9屆第2會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國105年12月22日（星期四）9時1分至12時13分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}