{"blocks":[["立法院第9屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年11月29日（星期三）9時至12時48分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：現在繼續開會，進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請經濟部部長率台灣中油股份有限公司董事長針對油氣輸儲暨相關費用、工安問題改善及油源探勘業務問題進行報告，並備質詢。"],["主席：請經濟部沈部長報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請本部及中油公司就「油氣輸儲暨相關費用、工安問題改善及油源探勘業務問題」提出報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝賜教。","壹、油氣輸儲"],["項目：一、油氣輸儲設施自主管理情形之查核","本部歷年均依石油管理法及天然氣事業法查核石油管線、公用天然氣管線之業者輸儲設施自主管理情形，鑒於103年7月31日發生高雄氣爆事件，為強化管理作為，有關中油公司輸儲設施之查核措施說明如下：","(一)103年度起成立擴大油氣管線查核督導團隊，會同地方政府及委託之專業機構，加強執行中油公司供氣中心、油庫及煉油廠管線及儲槽等油氣輸儲設施之自主管理情形查核，以落實業者自主管理及維護公眾利益。","(二)中油公司已針對本部查核建議事項，進行輸儲設施自主管理之措施包括：持續精進管線完整性管理措施、地下管線自主管理相關作業辦法之研修、參酌國際規範精進管線陰極防蝕之技術、持續強化管線洩漏監控系統功能，以確保管線正常操作。","(三)本部除持續追蹤中油公司管線、儲槽自主檢查之查核意見改善情形，並針對中油公司回復意見中需複查部分，安排再次至現場進行複查，以確認中油公司已經提升自主管理之有效性。","(四)另為加強油氣管線之安全管理，本部已建置「臺灣地區油氣管線圖資管理系統」，並由中油公司及民間石油煉製業、天然氣事業定期提供更新圖資，以維護圖資管理系統圖資之完整性。本系統亦提供各縣市政府使用，俾利各縣市政府之管線管理及緊急應變。"],["項目：二、地下工業管線之管理","本部推動地下工業管線之管理作為包括成立災害防救諮詢中心、協助業者成立聯防組織、辦理訓練及演練、進行查核及測試等，分述如下：","(一)成立災害防救諮詢中心：104年3月成立，主要任務為全天候監控國內地下工業管線事業單位災害事故訊息，並針對相關事故進行案件追蹤及災情資訊釐清，掌握可能之危害源、受災敏感區域及應變資源的分布，協助提供災情研析資訊及緊急應變對策，避免災害發生或擴大。","(二)協助業者成立聯防組織：為強化業者自主管理，本部以管束為單位，輔導高雄市、宜蘭縣分別於104年1月20日及22日成立地下工業管線管束聯防組織（共計8大管束），透過相互支援協防模式共同管理既有工業管束群。","(三)辦理訓練及演練：本部自104年至106年10月底止合計完成13場次管束聯防教育訓練，參訓人員共計947位，強化災害防救實務訓練，有效提升管束聯防運作績效。並分別與高雄市、宜蘭縣政府合作辦理4場「地下工業管線災害應變大型實兵演練」，參演與觀摩分別計759人與1,078人，具體展現政府、業者對管線災害防救之決心。","(四)進行查核及測試：本部自103年8月起偕同消防、勞檢、環保、工務等中央主管機關及地方檢查單位，相關領域之專家辦理地下工業管線聯合查核，至106年10月止，合計完成27場次查核，針對各管線廠場進行廠內設施設備及廠外管線維護管理之督導，協助地方政府強化業者自主管理作為，避免災害之發生。另自104年至106年10月底止合計完成26場次緊急應變測試，據以評核各工業管束聯防之運作績效，強化應變聯防互助技能。","(五)綜上，本部推動各項地下工業管線管理作為以來，因有效掌握資訊並做即時之處理，在所監控之超過1,000起疑似案件中，並無任何地下工業管線事故發生，未來將持續推動相關災防工作，俾確保地下工業管線之安全。","貳、工安問題改善措施","為督促中油公司提升職業安全衛生水準，本部推動工作如下：","一、針對重大事故發生及高風險施工工程之單位，邀請專家學者辦理中油公司工安查核，104～106年度已辦理6場次，後續將再持續辦理。","二、針對重大職災案件，逐案要求中油公司就事故原因及責任檢討研提改善對策，送本部審視後，督促所屬據以落實所提辦理事項，並將案件平行宣導展開，以杜絕工安事故再發。"],["項目：三、針對重大職災案件，邀請專家學者辦理部屬事業工安業務檢討會進行討論及究責，105年度辦理2場次，另106年度已召開1場次，後續將持續辦理。"],["項目：四、106年度邀請部屬事業高階主管進行1場次職安管理座談會，以促使高階主管重視職安。"],["項目：五、針對近期電油水管線遭挖損事故，於106年9月12日、29日邀集部屬事業召開2場避免管線遭外力破壞具體作為檢討會，提出多項保護對策由各部屬事業落實執行，後於106年11月24日邀集地方政府及路證核發單位辦理座談會，期能共同協力避免管線遭外力損壞。"],["項目：六、按月辦理工安事故統計資料，請中油公司督促所屬就工安事故原因檢討改善，落實工安管理措施。"],["項目：七、107年度除前開工作持續進行外，將另再辦理工安楷模選拔，以公開表揚部屬事業推行勞工安全衛生成效優良之單位及人員。","參、油源探勘業務","一、囿於探採技術專業項目廣泛、投資風險高、資金回收時間長等產業特性，使得油氣探勘有別於其他行業，須持之以恆，長期投入方能顯現績效。為擴大自主能源並強化國際競爭力，本部所屬中油公司將持續推動台灣陸上、海域及國外的油氣探勘工作，並穩定國內、外目前生產礦區產量及提升未來油氣產量，提高自有油源占比。"],["二、現階段辦理情形：","1.國內海域積極與國際油公司合作，如由法國TOTAL（道達爾）公司經營的台陽石油合約（海峽中線與中國大陸、法國合作）及加拿大Husky（哈士奇）公司經營的台南盆地深水礦區聯合探勘。另與國內學術單位合作研究開發海域天然氣水合物資源。","2.積極執行查德礦區油田開發計畫，預計109年開始生產。","3.推動澳洲Ichthys（依序思）及Prelude（普陸）天然氣田開發計畫，俾順利於107年開始生產，提升自主天然氣產能。","4.加速進行尼日Agadem（阿加德姆）礦區合併開發區計畫，進一步提高礦區原油產量。","三、未來除責成中油公司持續積極爭取優良探採礦區外，並利用購買LNG商機，尋求參與油氣田開發之上游探採合作機會。另本部多年來也提供石油基金獎勵國內業者執行國內外石油及天然氣探勘開發計畫。","肆、結語","本部所屬中油公司屬於能源石化產業，為管控風險，本部將持續督促中油公司積極建立完善之輸儲設施維運管理及工安制度、落實各項強化工安措施，精進管線及儲槽自主管理，就設備面及管理面務實檢討，避免災害發生，減少社會不安，以追求企業革新及永續經營。","未來，本部仍將繼續督促中油公司利用與國際大型油公司之合作機會，增加國外探勘活動，積極併購及開發新油田，以期提高自主能源比率，確保我國能源供應安全。另有關中油公司油氣輸儲暨相關費用，由戴董事長報告。","以上報告敬請各位委員支持與指教。","主席：今天主要的議程是106年營業預算審查的主決議，針對106年中油公司油氣輸儲相關費用問題應於107年度中油預算審查時嚴格審查，並針對天然氣輸儲相關工安及探勘油源問題，經濟委員會召委應於107年度中油公司預算審查前舉行專案報告。所以今天是針對這個主決議舉行中油公司107年預算審查前的專案報告。","請中油公司戴董事長報告。","戴董事長謙：主席、各位委員。謙有機會向各位委員專案報告及請益，至感榮幸。以下謹就中油公司「油氣輸儲暨相關費用」、「工安改善」、「探勘油源」等議題，向各位委員簡要報告，敬請各位委員不吝指教。","首先在油品輸儲方面，中油公司從北到南有14座供油中心與2,428公里的長途輸油管線、8艘環島油輪（共25萬噸運能）及儲槽，已經建立綿密而且完整的油品供輸體系。另外，為因應高雄煉油廠關廠後部分儲槽與管線的陸續停用，並響應政府高雄亞洲新灣區計畫，中油公司刻正進行大林石化油品儲運中心投資計畫，總投資金額536億元，預計113年完工啟用，規劃興建各式儲槽112座及相關連外管線，增加油品儲存及周轉能力，以穩定供應台灣各地區油品需求。","天然氣輸儲方面，為了達到穩定供應天然氣市場用氣需求之目標，中油公司在台灣西部地區建構了完整的輸配氣網絡，總共有3條36吋海管（包括永安到通霄約238公里、台中到通霄49公里及通霄到大潭86公里），以及2,147公里的長途輸氣陸管，在通霄形成8字型的完整供氣幹管網絡，24小時供應各市場用戶。同時，為因應國內天然氣用量隨政府2025非核家園目標逐步落實而持續成長，中油公司刻正積極辦理相關投資計畫，包括台中廠二期擴建、北部第三座液化天然氣接收站興建等計畫，以滿足市場用氣需求。","在油氣輸儲費用方面，106年截至10月份中油公司油氣輸儲費用已支出109.28億元，其中包含管線檢測費用1.13億元、油輪運輸費用13.3億元、石油化學品槽車運送費用0.36億元、輸儲管線的巡管費用0.51億元、天然氣海底管線的海床塌陷拋石保護費用7.56億元，以及為維持供油中心及供氣中心營運之費用86.42億元；營運總量為：輸油2,209萬公秉、輸氣182億立方公尺、石油化學品341萬公噸，以及管線檢測620公里，預計全年油氣輸儲費用將執行131.13億元。","在工安改善方面，工安一直是中油公司的核心價值，為確保人員、承攬商及周邊居民的生命財產、維持設備的可靠度及善盡企業的社會責任，中油公司不間斷地檢討改進工安缺失，並全面性的推動改善方案，包括：工安管理制度檢討、強化人員工安意識及工安紀律、加強工安查核、強化設備安全措施、安全領導與教育訓練、強化製程變更管理、加強承攬商管理、強化製程風險管理、推動工安衛生知識整合、建立消防安全管理機制等10項方案，並持續藉由PDCA循環管理，建構完備的工安防護網，避免職災發生，邁向工安零災害之目標。","在探勘油源方面，中油公司近年分別在國外的查德礦區、尼日Agadem礦區、澳大利亞Prelude及Ichthys礦區等地分得新增油氣資源量；在國內的台南官田、高雄鳳山、苗栗出礦坑及鐵砧山等地，亦發現新增天然氣資源量。未來將持續穩定推動澳洲Ichthys及Prelude天然氣田開發計畫，提升自主天然氣產能；積極執行查德礦區開發計畫，預計109年開始生產；加速進行尼日Agadem礦區合併開發區計畫，進一步提高礦區原油產量。同時，將持續利用與國際大油公司合作的機會，增加國外探勘活動，積極併購及開發新油田。國外選定核心目標地區以美國、加拿大、北/中非洲、澳大利亞及印尼等為主，並配合政府新南向政策，爭取優良探採礦區。","長期以來，中油公司各項經營政策與執行計畫，承蒙大院以及各位委員的鼎力支持，謹代表公司全體同仁致上謝意，並請繼續給予支持與指教。謝謝各位！","主席：戴董事長今天初登板，頗有大將之風，謝謝戴董事長的報告。","現在開始進行詢答，詢答前援例做以下宣告：每位委員發言時間，本會委員8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止發言登記，委員如有臨時提案，上午11時進行處理。","首先請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我到現在都不曉得中油總經理長怎樣，上任那麼久，對本會委員好像也不理不睬。今天這個議題主席排得非常好，想到中油，請問高雄人最在意的是什麼？請總經理回答。"],["主席：請中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。是在公共安全議題上。"],["林委員岱樺：工安而已嗎？"],["劉總經理晟熙：還有我們在地方上所做的對於地方持續的貢獻。"],["林委員岱樺：貢獻？環保都沒問題嗎？中油的環保做得非常好？"],["劉總經理晟熙：環保也是在工安的範圍……","林委員岱樺：所以你是狀況外。本席的選區有兩大石化區，仁大工業區和林園工業區，全臺灣最重要的兩大工業區就在本席的選區高雄市內，你講到工安跟環保。所以部長，總經理要留校查看，完全狀況外。戴董事長是我個人非常尊敬的學者，他之前也在公部門體系，但是不好意思，你已經下了廚房，就得忍受這邊的熱。","815全台大停電時，中油內部的調查跟改善主要是針對未來SOP執行的人為疏失，甚至未來擬遷移計量站位置以提升管存能力，和增加備援管線因應，而懲處部分是董事長請辭，總經理兩次記過，其他我不再贅述。我們來看看815之後有改善嗎？","本席列了一張關於今年中油的重大工安事件，2017年1月18日林園廠三大缺失，製程、噪音、安全偵測器的設備都發生問題；3月17日鳳山下水道潛遁工程誤挖中油天然氣管；4月14日中油大林廠意外造成一死二傷，而3月17日則造成一死三傷；5月3日又是中油林園廠跳機導致烈焰沖天；7月17日林園廠地面滲油失火冒黑煙；上個月10月17日儲存槽工程強風吹落導致一死，以上是工安問題。","中油自38年遷台至今邁入七十個年頭，國家的資源挹注從來沒有少過，而中油始終維持產業龍頭的角色甚至壟斷。請總經理回答，董事長才剛上任我不忍心，部長雖然瞭然於胸，但身為執行者CEO，中油工安問題頻傳，跟SOP有沒有直接關係？我有4個選項，請選擇：第一、不需要制定SOP，職員對設備都非常熟悉。第二、無法制定SOP，工地現場複雜，無法紙上談兵。第三、有SOP，但往往便宜行事導致疏失。第四、有嚴格遵守SOP，會發生意外純屬倒楣。到底是那一個？跟SOP有沒有關係？還是4個選項以上皆非？針對工安問題頻傳的中油，你有什麼樣的看法解讀以及精進方案？","劉總經理晟熙：基本上我們都有SOP，但是SOP不是萬能，這是第一項要先說明的。第二、SOP是用來遵循的，我們確實也有發現廠商和部分同仁便宜行事，把SOP跳步的現象，所以我們認為SOP第一、要完整嚴謹，第二、要確實遵守及落實，這部分我們從815事件以來一直強調，也一直在工安查核。"],["林委員岱樺：那你怎麼落實？把SOP寫在紙上？","劉總經理晟熙：我們從教育訓練、同仁訓練以及廠商訓練，都重新再做一遍，現在已經開始了，815之後全公司都再來一遍。","林委員岱樺：好。再來，面對中油除了工安之外，就是空污。請問中油如何積極配合空污總量管制，而非消極挪移排碳量，玩弄數字遊戲。中油如何確保空污費不會轉嫁給消費者？如何配合高雄市政府的空氣污染總量管制？","劉總經理晟熙：第一、我們已經持續投入很多經費降低空污排放，這是我們一直持續努力的，過去也有明顯的成果改善，空污排放量已經大幅降低達35%以上。第二、我們未來也會持續投入相關的空污改善經費。第三、就是整個操作還是要回過來遵照SOP，我們的空污排放才能持續往下降低。","林委員岱樺：針對配合高雄市政府的空污總量管制，你自己打幾分呢？","劉總經理晟熙：我們在總量管制已經有達到市政府的要求，將會持續努力往下降。","林委員岱樺：將往下降幾趴呢？這部分有四項指標，包括PM2.5、氮氧化量及硫氧化量等。","劉總經理晟熙：從今年開始到110年，我們會持續投入70億元或80億元……"],["林委員岱樺：這四項指標各降多少？"],["劉總經理晟熙：最少還可以往下降5%……","林委員岱樺：現在你講的，我們高雄林園人都在聽，還可以往下降多少？"],["劉總經理晟熙：持續還可以降5%。"],["林委員岱樺：你對工安打幾分呢？","劉總經理晟熙：以今年來說，我們認為差強人意，大概是79分到80分之間。","林委員岱樺：打79分到80分，到底是死了及傷了多少人呢？10月份死了1個人，4月24日是1死2傷，3月17日是1死3傷，你竟然還打79分到80分！你當一個CEO，這樣的標準算嚴格嗎？你將人命當成什麼，我們高雄市民活該倒楣嗎？我再給你一次機會，我只講2017年，並沒有說2016年，2017年的工安，從1月到10月已經死了3個人及傷了5個人，你竟然還打79分到80分！","劉總經理晟熙：有些是外部廠商造成的，並非純粹是我們自己……","林委員岱樺：你要打幾分？還是你打79分到80分，只要精進20分就可以達到100分嗎？3死5傷，你要打幾分，及格嗎？","劉總經理晟熙：報告委員，我們會持續努力，有些外部廠商……","林委員岱樺：打死不認錯！總經理回座，本席請部長回答，你對這樣的工安標準滿意嗎？你認為及格嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。工安改善是永無止境的，而且要用同理心來看待勞工朋友及同仁，因此我覺得永無止境來努力是我們的方向。"],["林委員岱樺：部長對中油這樣的工安打幾分呢？"],["沈部長榮津：差不多是60分左右。"],["林委員岱樺：還有及格啊！","沈部長榮津：在及格邊緣左右，讓他們去努力。","林委員岱樺：我實在聽不下去，這叫做及格嗎？你們一直在喊零污染、零工安及零排放！","沈部長榮津：跟委員報告，我整個來瞭解一下，也看看要如何去幫忙。","林委員岱樺：只有5分而已，不要說完全都沒做，5分而已，連10分都談不上，滿分是100分。拜託！死人了，所以才5分而已。他們到今年10月都是工安頻傳，總共有6件，計3死5傷，這樣能及格嗎？我實在聽不下去。","再來，有關林園五福里13到17鄰的協議架構，部長一直強調同理心，從您當部長以來，我個人也非常肯定，您不會從產業的本位主義來看待產業發展，您願意從工安、環保如何取得平衡點來發展產業。針對五福里13到17鄰的未來進度及方向，也請您報告及宣示一下。昨天我們已經有協調過，由於已經延誤了，可是所有的程序，包括300戶民眾的調查，至7月14日都已經截止了，因為院長、部長及中油董事長都等著換，因此就一直無法定案，現在請部長定調一下。","沈部長榮津：昨天這部分大概都談過了，希望按照昨天的結論……","林委員岱樺：請公開對高雄市民講，針對五福里13到17鄰，你如何處理環保及土地正義的問題？","沈部長榮津：針對現有已經同意的部分，按程序該開說明會或溝通的就儘速去進行。"],["林委員岱樺：包括協議架構等都按照程序去走。"],["沈部長榮津：中油該開董事會就會開董事會。"],["林委員岱樺：謝謝部長。"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。其實在禮拜一，我有問過次長，下禮拜還是要由衛環及經濟委員會聯席審查一例一休，並非委員很拚才來找經濟委員會，而是這與經濟委員會一定是有關係。經濟部對於一例一休的立場是什麼？我問次長，他說沒有做研究，後來補了一份報告說有座談。針對一例一休的加班工時及解套彈性等問題，經濟部的立場是什麼？你講過希望加班工時的上限可以到60小時，對不對？現行是46小時，修法是54小時，部長覺得不夠，看是不是能加到60小時。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我一直強調所謂勞基法，就是希望勞資雙方可以共創雙贏，也能夠保障勞工的安全及權利，並給經營者有一個彈性，因此該如何取得平衡點來共創雙贏，這正是我們的期待。","徐委員永明：如果部長是從資方或老闆的角度出發，我也不會覺得奇怪，不過經濟部應該有個立場，比如修法到底對經濟會有什麼好處，而11場座談的結論又是什麼呢？我不太清楚經濟部的立場，廠商的建議是加班工時上限為60到66小時，並非你講的60小時，這是他們的低標而已。還有每4個月不超過200小時，圖上左邊是媒體整理的極端工時，按照修法是30天336小時，勞動部出來說這是極端案例，所以不太可能發生，經濟部是怎麼看呢？如果從廠商的角度而言，搞不好不是極端案例，每月的上限是60到66小時，4個月是200小時。現在我們比較擔心，如果是從廠商及老闆的角度來看，左邊的並非極端案例，因為他們非常需要，也許還嫌不夠啊！","沈部長榮津：我們利用這段時間，透過座談會去掌握廠商或業者對修勞基法的看法為何，業者一直擔心的是急單及旺季，比如百貨公司週年慶等，或是年節及歲修保養等……","徐委員永明：這我都有講過，左邊的極端案例並不是極端，而是一定會發生，因為廠商有這個需要嘛！其實，針對這部分，本委員會應要求經濟部作專案報告。現在是聯席審查，結果經濟部只有去辦座談，難道你們對廠商的立場是全盤接受，即每個月是60到66小時嗎？"],["沈部長榮津：到最後我們還是會回到院版……","徐委員永明：可是經濟部要有立場啊！他們的要求顯然與修法還有一段差距。至於勞動部的極端說法，從經濟部的角度而言，根本就不是極端嘛！"],["沈部長榮津：我覺得雙方應該取得平衡點。","徐委員永明：經濟部要有立場也要做研究，如果勞工犧牲了，甚至有過勞及工安的問題，經濟部必須出來講，到底這對經濟有多少好處，加班工時提升、勞工犧牲，我們的GDP可以成長多少？","沈部長榮津：關於這個部分，我會再請工業局去研究探討並評估。","徐委員永明：現在才要研究探討？下個禮拜就要開始修法、要進行逐條討論了，你們要有自己的立場，要拿出相關的資料。"],["沈部長榮津：是。","徐委員永明：本席覺得很奇怪，經濟部竟然也跟慶富有關係，慶富總部那棟大樓的地是誰的？這塊地是經濟部的，你知道嗎？"],["沈部長榮津：這是在我們高雄的軟體園區。","徐委員永明：對，現在慶富出問題了，它有繳租金嗎？"],["沈部長榮津：現在慶富已經沒有繳交租金……","徐委員永明：慶富總共租了多少坪？根據你們給我的資料，面積是八千多坪，每坪的租金是多少？"],["沈部長榮津：就是按照規定的金額去收取租金。","徐委員永明：總共八千多坪，每坪的租金還不到40塊。部長，現在銀行、外商都要來對地上物聲請假扣押，經濟部未來對這筆爛帳要如何處理？如果慶富倒了，你們要如何處理這塊地？你們有能力處理嗎？慶富租了8,623坪，每坪的租金是40塊，其實中華民國對慶富真的不錯，連經濟部都有幫它。"],["沈部長榮津：我們是提供給廠商來設……","徐委員永明：部長，本席擔心的是之後要怎麼辦，人家都已經要對地上物聲請假扣押了，對不對？地是經濟部的，這棟大樓就在上面，那要怎麼辦？"],["沈部長榮津：現在逾期沒有繳的租金大概是110萬元。","徐委員永明：2個月沒有繳，積欠的租金應該是三百多萬元。"],["沈部長榮津：2個月大概是113萬元。"],["徐委員永明：是113萬元嗎？"],["沈部長榮津：對。"],["徐委員永明：這要怎麼辦？"],["沈部長榮津：我們會請加工出口區的黃處長……","徐委員永明：慶富已經2個月沒有繳交租金了，未來幾個幾個月大概也很困難，如果真的出了問題，這塊地要怎麼辦？"],["沈部長榮津：我們會請加工出口區管理處的黃處長依照規定來辦理。","徐委員永明：部長，本席還以為這件事情跟經濟部沒有關係，原來土地是經濟部的，在出問題以後，已經有2個月沒有繳租金了。","沈部長榮津：因為過去它對於台灣的經濟發展也是有貢獻的，所以我們提供土地讓它發展造船……","徐委員永明：本席擔心的是善後的問題。另外，上次本席有質詢過部長是不是真的要在違章建築上蓋綠能屋頂，你那個時候跟我說要分開，可是根據能源局給我的資料，類型C跟類型D是在違建上面加蓋，直接跟違建的部分合在一起，是不是這樣？","沈部長榮津：這個部分有好幾個版本，現在大概就是有這幾類。","徐委員永明：對，C是分開的，C是直接把支架蓋在上面，D類型更慘，就是在違建的屋頂上架上去。不管是A或B，我都覺得有問題，如果發生火災，上面有一塊板子，這會妨礙逃生和救援。"],["沈部長榮津：在設計和完工的時候都要技師簽證。","徐委員永明：那C和D怎麼辦？蓋在違建上面是不是就間接讓這些違建合法化了？經濟部許可、補助的太陽能板蓋在違章建築上面，C和D類型是直接架在違建的上面，這樣會不會間接讓違建合法化？","沈部長榮津：不會，會依照規定去處理。","徐委員永明：如果地方政府要去拆違建，可是上面有經濟部的太陽能板，那要怎麼辦？"],["沈部長榮津：這個部分大概……","徐委員永明：部長，本席一直在講，你們對違建的態度真的要這樣嗎？要在上面蓋一塊綠能板來美化違建嗎？你們覺得安全、法令的問題都已經解決了嗎？","沈部長榮津：關於這個部分，最重要的就是委員所關心的法令問題，在適法性上內政部會來處理，至於安全、結構方面，我們會透過技師簽證……","徐委員永明：部長，你們真的要好好想一下，不要到最後在台灣所有的違建上面都蓋了你們的綠能屋頂，全部都合法化，如果出了問題，本來在過去是內政部的問題，現在搞不好連經濟部都有意見！","戴董事長，請問巨路是不良廠商嗎？你們為了巨路這家公司走了一個董事長、總經理記兩過，在815之後你們跟巨路還有做多少生意？這是從你們的網站上面找到的資料，本席算了一下，竟然還有22件，而且每一件的日期都是在815之後，難道中油沒有巨路不行嗎？金額總共是多少？董事長到底知不知道？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。謝謝委員的指教，巨路是我們長期以來委外的公司，這一次發生815這個事件，我還是要在這裡再度向全民表示歉意……","徐委員永明：這不是道歉的問題，在發生815事件的時候中油把責任都推給巨路，在815之後又給巨路22件標案，金額總共五千八百多萬元，部長、董事長，你們要跟大家說這是巨路的問題嗎？還是根本就是中油的問題？"],["戴董事長謙：我們已經向公共工程委員會提報巨路為不良廠商……","徐委員永明：可是公共工程委員會說沒有啊！你們覺得它是不良廠商，竟然還跟它簽了22件，難道你們喜歡找不良廠商嗎？董事長，你是局外人，你過去不在中油的體系裡面，很多人質疑你到底有沒有這方面的專業，既然你已經當了董事長，這22件的日期都是在815之後，分別是在9月、10月、11月、12月，總共有22件，難道還要繼續嗎？你們還要包庇巨路嗎？"],["主席：徐委員永明的發言時間已到。","請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。戴董事長，請問你上任已經多久了？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。我是在11月6日上任，今天是29日，所以大概有2個多禮拜了。","邱委員議瑩：所以還不到1個月，很多中油的問題如果要歸責於你，似乎太過嚴苛，所以我特別請總經理一起上來，希望總經理給你一些協助。剛才有很多委員提到中油的工安問題，104年有17個人受傷，105年有8個人受傷、3個人死亡，106年到8月為止有11個人受傷、1個人不幸死亡，工安問題頻傳，剛剛總經理對你們自己的工安打的分數是70幾分到80分，我相信不只委員聽不下去，社會各界大概也聽不下去，中油對你們自己的工安到底是怎麼看的？你認為這些都是意外嗎？還是你們根本的源頭管理，包括職場安全、職災防範這些基本的安全管理措施都沒有做好？董事長的看法如何？","戴董事長謙：我在接任的時候就有宣示兩件事情，第一個就是安全發展的中油，第二個就是穩定發展的中油。","邱委員議瑩：好，你說安全發展的中油，那應該要怎麼做？剛剛徐委員提到815的大跳電是巨路造成的鉅大損失，結果你們現在又讓巨路做這麼多的工程，如果它是一家不良的外包廠商，為什麼還要讓它繼續做？第二，你們過去的外包廠商有幾家被你們列為有不良紀錄？這些被列為有不良紀錄的廠商，有多少家還在持續做中油的工程？第三，這些不良廠商接了中油的工作，他們到底有沒有改進的方案？有沒有任何的進步？你一直說要安全發展，本席想聽一下你的安全到底是要怎麼做，要如何把中油因為工安事件死傷的人數降到最低？","戴董事長謙：謝謝委員的指教。方才部長曾提及，對於工安，我們每天都是以最高警覺來關切這件事，所以我特別揭諸了安全發展的中油。關於方才委員所提，包括巨路後續還有22個合約，這我也是第一次聽到，其實這是一個很好的機會讓我們去做全面盤點、檢討，包括委外廠商在整個工安上發生種種問題等等，我想也應該藉這個機會全面作一檢討，還有後續我們應該怎麼做也要有新的做法、方案提出來，對於這一點，我會義不容辭來督促、規劃。"],["邱委員議瑩：新的方案大概什麼時候可以做出來？"],["戴董事長謙：我們儘量……","邱委員議瑩：如果給你1個月的時間去盤點、整理、提出改進方案，1個月的時間夠不夠？","戴董事長謙：我們同意1個月的時間來完成這項工作，因為工安……","邱委員議瑩：請於1個月內完成盤點工作，並將改進措施、報告等等送立法院。我想中油要做的可能不只工安的部分，像今天的報紙也提及中油大林廠2個月內4度污染高雄的空氣，所以被累罰，昨天又被開罰20萬元，2個月內被累罰280萬元。中油當然財大氣大，但是持續不斷有這種空污，其實中油大林廠的大火也算是一種另類的工安啊！你同意嗎？","戴董事長謙：謝謝委員的提醒，這些都是工安的一部分，如果不是一個好鄰居的話，我想是不應該的，所以我們會繼續努力，我也是南部人，也希望南部是一片青天，這些事情我們也會配合地方的需求，應該關廠的、應該改變的，我們也都順應民意在推動。","邱委員議瑩：中油在這方面真的要加緊腳步，我不太願意再對中油提出更嚴厲的批判與指責，過去陳金德擔任董事長這段時間在中油內部做了非常多改革措施，因為815大跳電他下台了，換你來當董事長，本席希望持續的改革應該不要間斷。","戴董事長謙：是，我們會秉持……","邱委員議瑩：我提出這麼多工安議題、工安事件，希望在短時間內能看到你們的改革方案、改革措施，這部分請總經理也多加協助。"],["主席：請中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。是。","邱委員議瑩：另外，此次報告有談及油田探勘的部分，你們特別提及幾個油田的探勘政策，目前中油的油田探勘政策是要持續的、積極的、大步的往前邁進？還是草草了事？我不知道這本報告書是誰幫你寫的，這是你上任後的新政策嗎？據我的了解，對於海外的油田探勘，中油認為是一件苦差事，不太願意做，包括上次我在這裡提及查德油田一事，中油公司跟查德政府合作的油田，中油本來持有70%的股份，結果在民進黨上任之前幾天就賣了35%給中國的石油公司─中國石化，這件事情您知道吧！"],["戴董事長謙：我有接受到同仁給我的報告。"],["邱委員議瑩：你有接受到這個訊息？"],["戴董事長謙：是。","邱委員議瑩：我想你大概還沒有時間去了解你們在查德探勘油田所遇到的困境以及所面臨到公司政策的問題，我知道中油內部的人很希望趕快脫離查德，但是偏偏台灣中油在查德的那塊油田是個寶地，油量蘊含非常豐富，但是台灣中油的政策基本上並不是那麼積極，我今天看到你們這份報告其實非常懷疑，如果這是您上任之後的新政策，那我認為應該更慎重的把它列為台灣未來的經濟發展，或是中油未來的工作重點之一，因為你們要積極往外探勘新的油田，或者現有已經探勘到的要有持續、積極的作為。","戴董事長謙：關於探勘，我到任第一天就跟所有同仁宣示，探勘是我們明天的希望，如果沒有探勘，都依賴進口原油的話，我們會越來越沒有希望，因為資源掌控在別人手上。","邱委員議瑩：所以你上任後的中油，對於探勘這件事情是積極的，甚至要加快腳步、加大範圍，是這樣嗎？","戴董事長謙：我們會加快腳步、加大範圍，而且我們也希望委員會可以給我們預算上的資源，不要像今年只有執行百分之三十一點多，這部分我有要求他們要做檢討。","邱委員議瑩：董事長，這就是我剛才說的，為什麼只有執行百分之三十一點多？這是中油內部的問題，不是立法院的問題，通常立法院都是支持你們的，但是中油內部不願意作為嘛！像查德，我之前就跟陳金德說過，你們在查德的同仁要申請一個辦公室、一張辦公桌都還要簽回來總公司，還告訴他要公開招標，甚至你們同仁在那裡要買一部車來代步，總公司的人還告訴遠在查德、辛苦的同仁說，這個要公開上網招標，你知道嗎？在查德有車子可以買是要用搶的，誰跟你公開上網招標？所以他們連一個像樣的辦公室都沒有，連一個像樣的住的地方都沒有，連一個像樣的器材都沒有，甚至連買一部車都要等2年，這就是中油在查德的狀況。而你現在告訴我，你要加強、積極去開發，我認為這是好事，但是如何確實落實這些政策命令？甚至讓在查德的同仁覺得他的賣命是值得的，讓在海外參與探勘工作的這些中油同仁覺得他辛苦工作、賣命參與是值得的，我覺得中油應該加強這方面的工作。","戴董事長謙：是的，謝謝。我只講一句話，現在查德有18位工作人員，最近要再增加12位，這12位都已經遴選得差不多了，從這個數字您可以感受到，我們絕對是要強化這個地方。","邱委員議瑩：董事長，我希望這是積極的作為，不是說多派一些人去就可以處理，包括你們跟查德政府之間的關係、台灣中油跟中國石化之間的競合關係、微妙的股份分配關係等等，我覺得這些都應該要注意，好不好？","戴董事長謙：好，謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長好，本席要請教民眾很關心的民生問題，年關將至，你知道桶裝瓦斯從今年年初到現在已經漲了多少嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。最近又再漲了，我們有計算一下……","黃委員偉哲：以台北市為例，年初20公斤桶裝瓦斯是751元，現在是九百三十多元。","沈部長榮津：因為受到國際行情調漲的影響，以20公斤桶裝瓦斯來看，若住戶1個月用2桶，大概會影響24元。","黃委員偉哲：你是跟上個月相比，我是跟年初相比，那不一樣啦！跟年初相比當然會比較痛啊！因為今年整體的趨勢是一直上漲，依照部長的說法，現今每桶裝瓦斯相較前一、兩個月的價格上漲了12元，所以你的感覺這種情況還好，這正是溫水煮青蛙的概念。如果我們從年初開始來看的話，桶裝瓦斯的價格確實上漲滿多的。","沈部長榮津：對，這是事實。","黃委員偉哲：以去年同期相較，今年桶裝瓦斯的漲幅應該更多。","沈部長榮津：對。報告委員，如果我們從今年元月開始做比較，係因受到國際價格的影響，桶裝瓦斯的漲幅確實滿大的。","黃委員偉哲：請教中油公司戴董事長，自從你上任之後，中油公司的盈虧情形如何？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。截至今年10月截止，本公司盈餘為412億元……","黃委員偉哲：今年中油公司盈餘達到412億元，這就代表著兩個現象：第一、中油公司的同仁很努力，經營績效已有改善。第二、事實上，中油公司機動調整油價確實反映了成本，雖然你們有賺到錢，但因為桶裝瓦斯的成本相對高，而且漲幅相對大，許多做餐飲生意的老闆會使用桶裝瓦斯，這對外食族的影響很大，甚至連中南部有些天然氣管線無法銜接的地區，而必須使用桶裝瓦斯的民眾，也有很大的影響。現在經濟部沈部長也在場，請問戴董事長，你有沒有可能與部裡面商量，春節期間桶裝瓦斯援例凍漲。可不可以？"],["戴董事長謙：我們會跟……","黃委員偉哲：部長，你在經濟部服務多年，你一定知道過去春節期間桶裝瓦斯都有凍漲的前例。","沈部長榮津：我知道，我認為……","黃委員偉哲：我請你先做考量，並沒有要求你立即給我答案。","沈部長榮津：我知道。感謝委員提議在明年春節期間援例凍漲桶裝瓦斯的價格，所以我們會與國營會及中油公司一起商量……"],["黃委員偉哲：你們再商量、考慮看看。","沈部長榮津：好的，我們會再思考。","黃委員偉哲：雖然我知道中油公司長期累積下來，還是有一些的虧損尚需彌平，這些我都知道，不過，今年看起來中油公司已經有一些盈餘。你們處理盈餘的方式可分為，拿一部分的盈餘償還過去的債務，也有一部分的盈餘要繳庫，還有一部分盈餘要做為員工的獎金，你們可否考慮提出一部分的盈餘，針對社會大眾的需求性？","沈部長榮津：好，這個問題讓我思考一下，我與國營會及中油公司會再做檢討。","黃委員偉哲：好的，針對第一點的問題，我先謝謝部長。"],["沈部長榮津：感謝委員。","黃委員偉哲：第二、請問戴董事長，你兼任中油公司已經有多久的時間？"],["戴董事長謙：我自11月6日接任這項工作……","黃委員偉哲：如此說來，你接任這份工作尚未滿月。"],["戴董事長謙：是的。","黃委員偉哲：我要告訴戴董事長一個情形，既然你想要推動中油公司的改革，許多事情你可以考慮採用歸零思考，所謂的歸零思考，就是你要重新思考過去許多依照慣例的處理方式。如同剛才我們提到巨路公司的採購問題，固然你們已經將巨路公司的問題陳報工程會，但工程會要將該公司列為不良廠商也需要一段時間，在這段時間之前，它是可以合法投標的公司；換言之，如果你們公開招標的案件，倘若巨路公司符合招標的標準，他就可以投標，而不是說你一定要獨厚該家公司，而且只要是依法得標的廠商，就不能管是哪家廠商，即便最後得標者正好就是巨路公司。你這樣的解釋也不會說，還把一句話說得那麼長，因此，本席建議，部長針對巨路公司的案子就依法處理。","戴董事長謙：是的。基本上，我們一定會依法辦理所有的事情，但未判先審或先審未判是我無法接受之事……"],["黃委員偉哲：這應該是未審先判。","戴董事長謙：對，未審先判是不合時宜的……","黃委員偉哲：當然，本來事情就要未判先審，審完才能夠判，但是未審先判就不對。就某種程度而言，你們應該採用所謂「歸零思考」的方式，針對過去你們有一些應該如何做的慣例，在你上任之後如果想要設法改革，那麼你就要做到歸零思考，如果你們仍然依照慣例執行，至少人家要給你一個能夠說服你的理由才行。對不對？"],["戴董事長謙：是的。謝謝委員的忠告。","黃委員偉哲：否則，你會認為過去幾十年不都是這麼做，反正原本就應該讓誰得標，果真如此，你們就不用改革了。","戴董事長謙：是，謝謝委員的指教。","黃委員偉哲：如果站在你個人的前途來思考，你應該感謝巨路公司，因為巨路公司就是要激勵你向上，但我們不應該這樣講，反而應該說，你應該是完全站在中立的立場，否則為何過去貴公司的工程都是由某些公司得標？難道是他們的技術特別好，或是他們的關係特別好，抑或是他們的工安做得特別好，還是過去他們有替公司節省最多的錢？你總要給我們一個理由，要不然為何整個標案會開成這樣？本席認為你是一位管理專家，過去你的績效也深受大家的肯定，所以我們期待你們來做這樣的改革，好不好？","戴董事長謙：是的，謝謝，我們會遵照委員的建議來推動。","黃委員偉哲：OK。請問部長，現今天然氣接收站，你們弄不出來，這要怎麼辦？","沈部長榮津：報告委員，在這一段時間裡，感謝環保署與中油公司的同仁，大家用心來……"],["黃委員偉哲：你們有沒有提出備案？"],["沈部長榮津：我們大概有提出備案。"],["黃委員偉哲：好。第二、如果你們的備案是要改為燒燃油……","沈部長榮津：不是的。報告委員，我們會視現有的場地來迴避所謂的藻礁或多杯孔珊瑚的區域，並運用工法來克服……","黃委員偉哲：你們要用工法來克服，然後儘量不要動到藻礁的區域，對不對？","沈部長榮津：對。我們都會在防風林的區域儲槽，然後，我們希望接收的部分能採用所謂離岸碼頭的方式來進行。現在我也要向委員報告，我們……","黃委員偉哲：針對你們所提出的這項備案，第一、你們的成本會增加多少？第二、有關安全性的問題，你們將管線拉到外海，現在有拉得更長了，這勢必會受到海流、海象的影響……","沈部長榮津：這些問題我們都有納入考慮，我們希望中油公司要儘快提出備案，然後我們再與環保署、環評委員及公民團體溝通。","黃委員偉哲：好，我希望你們的溝通很順利，要不然就……"],["沈部長榮津：是的。","黃委員偉哲：除此之外，你們還有提到另一個部分，原先台電可能要採用燃油來發電，不知台電的燃油是向中油購買的，還是他們自行進口？"],["沈部長榮津：這些燃油是向中油公司購買的。","黃委員偉哲：好。對台灣而言，我發現不但燃油發電的成本很高，而且又會影響空氣品質，請部長針對中油與台電的部分多加思考。","沈部長榮津：好，我會注意這一點。","黃委員偉哲：最後就是有關工安的問題，當然，我們希望每位中油及相關委外工程的同仁都能夠工作順利，你們除了要照顧自己的員工之外，對於委外廠商在工安上要符合要求，此一問題，請董事長說明。","戴董事長謙：雖然這部分需要委外，但我們……","黃委員偉哲：萬一發生工安問題，導致工程延誤，被環保、勞工等主管機關開罰，這些帳都是算在你們身上，屆時你們想要停工或是要如何處理，畢竟你們是業主，當工程被停工了，屆時不管你們再向委外廠商要求損失賠償，這也要經過冗長的協商過程。倘若你們在第一時間就要求委外工程公司應針對環保問題做好處理，無論是你們或委外工程公司都相對得利，這樣對大家都好，地方政府也不會因此受到困擾，這豈不是達到三贏的局面嗎？"],["戴董事長謙：是的。","黃委員偉哲：依照過去的觀念，反正委外工程都是承包商的事情，與自己沒有關係，這種觀念是錯的，畢竟彼此之間一定會有關聯，所以本席還是希望你能夠提出一些改善的方案，譬如中油公司有勞務或業務委外，將來你們針對這部分要怎麼做？你們對於工安是如何要求？你們應該隨時抽驗他們的工安與環保的情況，以確保在整體委外施工的過程中能夠顧及環保與工安等等，畢竟這是一個敏感的議題，你們千萬不要置身事外。好不好？","戴董事長謙：好，謝謝委員。"],["沈部長榮津：謝謝委員。"],["黃委員偉哲：謝謝部長與董事長。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，依照浮動油價的計算公式，自11月27日凌晨起中油就開始調漲汽油及柴油的價格，大概每公升漲了2.1元，也就是說從12月9日到現在，中油已經連續6次調漲油價了，95無鉛汽油也從每公升26.7元漲到現在的27.7元，沒有錯吧？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。是。"],["陳委員明文：董事長有在聽吧？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。有。","陳委員明文：近2個月裡面已經漲了5%，如果再往前推的話，近5個月也漲了將近10%，現在這個價格大概是近3年來最高的價格，沒有錯吧？","戴董事長謙：是，從曲線看起來是這樣子。","陳委員明文：董事長，年底以前會不會再漲？","戴董事長謙：我們希望不要漲，但依過去石油原料的行情來看是不樂觀的。","陳委員明文：我們看這個趨勢圖，下面紅色的線是國內的部分，而上面是國際的部分，就這兩條線看來國內、國際油價都有上漲的趨勢，但是再仔細看一下，布蘭特原油的報價從10月份的56.12元漲到昨天是63.84元，沒有錯吧？大概上漲了13.7%；西德州原油的報價從49.29元漲到今天的58.11元，也大漲了約17.8%。你覺得布蘭特原油明年會不會再漲？你預計會不會破80元？"],["戴董事長謙：我們希望不要這樣啦！但是……","陳委員明文：會不會？你要預計，而不是說「希望」！"],["戴董事長謙：是有這個可能性。","陳委員明文：你是生意人，我現在講的是成本，你要預計，會不會？"],["戴董事長謙：以我們專業的評估是有這個可能性。","陳委員明文：根據經濟學家的預測，石油生產國減產的協定確定是延到明年年底，沒有錯吧？"],["戴董事長謙：是。","陳委員明文：因此明年年底我們的油價可能再上漲囉？可能再上漲，如果每桶達到80元的話，算起來就是飆漲了25%，基本上大家都預計會破80元。","部長要注意，因為國際油價在上漲，所以相對地帶動了國內的油價上漲，部長不要忘記當年國民黨執政的時候油電雙漲的這件事情，油電雙漲以後也帶動了整個臺灣物價的上漲，雖然後來油電雙跌，但事實上我們的物價並沒有跌下來喔！所以部長要很清楚、看要怎麼去掌握，中油是一個寡占的事業，油價有任何的調漲都會影響國內的物價，就這一點我特別在這裡提醒部長要注意。要注意什麼，你知道嗎？","沈部長榮津：我知道，感謝委員提醒我。因為油電雙漲帶動物價，明年是很敏感的……","陳委員明文：這不是概念性的，你要注意中油到底有沒有在作價，中油今年前3季已經確定大賺348億元，沒有錯吧？"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：台塑化前3季也賺了569億多，沒有錯吧？如果依前3季的情形推算回來，中油大概今年可以賺到445億元；台塑化大概可以賺到759億元，台塑化和中油加起來就有1,200多億，沒有錯吧？今天我要告訴部長，董事長也在場，就國際油價推算回去的話，2008年7月歐洲布蘭特原油的離岸價格是132元，那時候算是歷史新高，事隔9年，以今年11月20日來推算，布蘭特原油的報價剩下多少？61塊，中油的人在這裡，這個沒有錯吧？"],["戴董事長謙：沒有錯。","陳委員明文：下跌了多少？54%。再來是2008年7月，當時95無鉛汽油的最高價是多少？每公升36.1元，到昨天95無鉛汽油的價格來到27.7元，沒有錯吧？下跌了多少？"],["沈部長榮津：9元……","陳委員明文：下跌24%。所以原油下跌了54%、國內的汽油下跌24%，董事長，這30%的差距跑到哪裡去了？","戴董事長謙：當時油價有凍漲，剛才委員講的就是，攸關國民生計以及整個國家經濟的變化……","陳委員明文：我今天是在算給你們聽，部長在這裡也要聽清楚，中油的油價跟國際的油價是同步在漲跌，如果國際的油價下跌，中油的油價就會下跌；如果國際的油價上漲，中油的油價就會上漲，這是經濟部對我說的，沒有錯吧？是根據浮動油價在計算嘛！"],["沈部長榮津：浮動油價的機制。","陳委員明文：照這樣子算起來，我們的95無鉛汽油大概是是16.8元，嚴格講就是17元，當然你們再加一點什麼的就是20元，但現在已經是27.7元了，也就是說現在我們的汽油價格算是偏高囉！就中油的本位主義，我現在是在說給他們聽，但我要提醒部長，不要再造成油電雙漲，這一點我必須要很清楚的告訴你。所謂浮動油價的計算公式，事實上值得大家再討論，大家都在想這個公式是依據什麼來計算的，但在我看來浮動油價的計算公式確實隱藏了中油的一些利潤在內，如果還要再繼續根據這個公式的話，對於中油，當然包括台塑而言都是利多。我覺得經濟部對於浮動油價的公式應該要重新檢討，部長認為呢？","沈部長榮津：過去也有談到，在大跌的時候這個公式好像對中油跟煉油供應商是不利，但如果在國際油價上漲的時候剛好有利，現在我會請國營會來思考看看，這是兩極化……"],["陳委員明文：部長還是應該要適度檢討調整啦！"],["沈部長榮津：這個我來處理……","陳委員明文：我還是要提醒一個核心的問題，就是不要造成油電雙漲、重蹈覆轍，這一點我在這裡必須要很誠懇地提醒你，好不好？","沈部長榮津：是，謝謝委員提醒我。","陳委員明文：請教董事長，我這裡有一張圖，106年度偏遠與原住民族地區家用桶裝瓦斯差價補助，嘉義只有阿里山鄉、番路鄉和大埔鄉獲得差價補助，所謂「偏鄉」是如何定義的？其實嘉義真正是偏鄉的地方卻沒有辦法獲得桶裝瓦斯的差價補助，像嘉義的竹崎鄉，包括中和村、仁壽村、文峰村、光華村、金獅村、桃源村、義隆村及緞繻村，人口密度每平方公里都不超過2人，就像梅山鄉的大坪、太和、太興、半天、圳北、圳南、瑞里、瑞峰、過山、碧湖、龍眼、過溪等村，人口密度都不到每平方公里2人，像這樣的地區，就應該定義為偏鄉地區，董事長，這樣你同意嗎？","戴董事長謙：對於委員這樣定義偏鄉，基本上，我們贊成，但在權責上不是由中油認定。","陳委員明文：那經濟部能源局怎麼看？今年，你們又開始要討論偏鄉地區桶裝瓦斯的差價補助問題，那可不可以也把我剛才特別提出的這些偏鄉、也就是人口密度不到每平方公里2人的地區，納入差價補貼？請問經濟部能源局李副局長，你同不同意？"],["主席：請經濟部能源局李副局長說明。","李副局長君禮：主席、各位委員。我們可以檢討，是否屬於偏鄉主要是依據內政部的公告，而我們補貼的額度是視當地與瓦斯行的距離而定，例如某個村莊若是沒有瓦斯行，就要予以補助。"],["陳委員明文：我剛才唸的那些地區距離瓦斯行都很遠。"],["李副局長君禮：我們每年都會檢討。","陳委員明文：我是希望在我今天提出之後，你們能真的加以討論，結果也能真正符合對於偏鄉桶裝瓦斯差價補貼的意義。","李副局長君禮：好，我們每年都會檢討一次。","陳委員明文：希望你們不要只用說的。你們雖然號稱補助偏鄉，其實只補助原住民地區而已，坦白講是如此，對偏鄉地區的補助其實還算很少，所以針對這一點，我要特別提出。","既然中油董事長和總經理都在這裡，我要談談去年10月初，中油協助香蕉之銷售，你們大概採購了3萬公斤，而中油有大約100處直營加油站，大概每個據點各賣了300公斤，算是賣得不錯，就這點來說，也要感謝你們，後來每公斤也可以賣到24元，對你們來說算是賣得不錯，對蕉農也有幫助，其實是很好的方法。今年，竹崎、梅山、嘉義一帶的橘農價格大傷，價格從每公斤21元、23元、25元、27元都有，只有往年的一半，中油能不能也像過去一樣，透過旗下通路，協助銷售一番？"],["戴董事長謙：可以視需要程度跟我們聯絡。"],["陳委員明文：現在就是需要。","戴董事長謙：既然需要，就跟我們聯絡，我們願意協助。","陳委員明文：中油公司劉總經理的意見呢？如果可以的話，你可不可以直接與嘉義地區的農會，例如竹崎農會、梅山農會談談？"],["主席：請中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。我們會與農會聯繫。","陳委員明文：請你們跟農會談一下，他們一定會介紹你們採購便宜的橘子，因為農會主要是希望透過你們的通路，把橘子銷售出去。"],["劉總經理晟熙：我們會與農糧署聯繫此事。","陳委員明文：不需要透過農糧署，我可以告訴你，直接向嘉義竹崎、梅山農會採購。"],["劉總經理晟熙：請委員把農會名單提供給我們。","陳委員明文：我希望你們幫他們販售，這樣好嗎？","戴董事長謙：是，謝謝。","陳委員明文：不能只說好、點頭，後來卻沒履行。"],["戴董事長謙：不會的。"],["主席：請中油全力協助。","請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。對於剛才陳委員明文的質詢，我聽得很感動，真不愧當過縣長，把你們的浮動油價計算標準談得如此鉅細靡遺，除此之外，他還關心故鄉產地的農產品，包括滯銷問題也好，或是行銷管道也好。但我也要提醒中油公司代董事長與劉總經理，點了頭就代表一定要做，這是為農民好，所以你們不能只是隨口承諾了事。陳委員明文兇起來可不得了，你們可不要隨便應付，我在此先提醒中油。至於我們屏東，萬一也有類似問題，也要請你們幫忙了。"],["主席：請中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。是，我們概括承受。"],["蘇委員震清：謝謝。","戴董事長上任沒有多久，要是一下子就問你專業問題，我覺得也不夠厚道，所以我也請總經理陪在你旁邊。這一本是你們寫的，提到油氣輸儲暨相關費用改善，對不對？"],["戴董事長謙：是。","蘇委員震清：你們在最後一頁提到，希望我們同意你們編列107年探勘預算52億元2,538萬5,000元，這是你們寫的，也就是說，你們對107年編列了五十二億多元。董事長，你知道嗎？你們這次編列這麼多錢，那我想請問，你們在過去兩、三年的投資探勘中，有賺到錢嗎？有沒有入會計帳？","戴董事長謙：基本上，並沒有太顯著的績效。","蘇委員震清：你講到重點了，就是沒有太顯著的績效。你知道嗎？在104年，你們的探勘執行率是42%，報告中都寫了，對不對？"],["戴董事長謙：對。","蘇委員震清：105年的執行率是39%，106年到10月為止，也只有31%，以考試比喻，連基本及格分數60分都達不到，你們竟然還要求我們同意明年編列五十二億多元！你知道公平會的年度預算只有多少嗎？你們編列的五十二億多元，足足可以編列18個公平會的預算。18個公平會！這樣的預算是多還是少？再以國發會的基金為例，你們的預算也足以編列2.5個國發會的基金，而且如同剛才提到的，執行率這麼不好，這可是大家納稅而來的錢！剛才陳委員明文也問，你們今年賺了多少？難道因為你們是國營事業，這些預算又是政府和人民的錢，隨便花沒有關係？你們會不會有這種觀念？","戴董事長謙：基本上，要是我們亂花，執行率大概就不會那麼低。其實，我們是撙節探勘。","蘇委員震清：問題是給了你們錢，卻只有這樣的執行效率。你來擔任董事長以後，要怎麼改進？還是依然故我？","戴董事長謙：探勘應該是中油未來的希望，如果中油再繼續依照過去的模式經營，那就不是我來當董事長的目的。我認為，探勘是我們的希望，要找到我們能掌握的油源。","蘇委員震清：好，我期許在你當了董事長之後，中油能有一番新的作為。但我也要告訴你，談何容易！我不是要抹煞中油系統所有工作同仁的辛苦付出，但對於這麼龐大的國營事業，不只中油，台電也一樣，要帶動真的不簡單。日前審查預算法新興計畫時，我也問過中油公司劉總經理，在預算尚未獲得同意通過時，中油就偷跑、自行發包，這種事情中油竟然做得出來，董事長，他們向你報告過嗎？","戴董事長謙：由於我才剛來，所以……"],["蘇委員震清：所以沒有？"],["戴董事長謙：這件事還沒向我報告。","蘇委員震清：是沒有向你報告、不想向你報告，還是不敢向你報告？","戴董事長謙：依我猜測，是還沒來得及報告，畢竟我上任還沒滿月。","蘇委員震清：照理來講，你是新任董事長，基層人員應該在你一上任時，就要向你報告，中油在立法院曾經被委員糾正過什麼、被監察院糾正過什麼，以及缺失在哪裡，而不是報喜不報憂，我講得對不對？這才能給你遵循方向，研究如何改善。要是你就任到現在，員工連這些都沒告訴你，我實在懷疑他們是不敢跟你講、不要跟你講，還是不想讓你知道。所以，董事長，未來要做的事還很多。","我剛才提到，預算還沒通過就偷跑的3個項目，規模1.13億元，經過我們追查，現在停下來了。請中油公司劉總經理回答，停下來以後，有沒有廠商向你們追償？畢竟我們已經凍結了你們的預算，有沒有廠商向你們追償？"],["主席：請中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。目前還沒有任何廠商追償。","蘇委員震清：是不是因為你們告訴廠商，如果未來預算解凍，還是會給他們？還是你們要重新招標？"],["劉總經理晟熙：我們會重新招標。"],["蘇委員震清：會重新招標？"],["劉總經理晟熙：對。"],["蘇委員震清：那這些廠商是傻子嗎？","劉總經理晟熙：不，是因為我們還沒決定，就已經全部停下來了。","蘇委員震清：董事長，你聽到我剛才講的了。所以，我真的不知道怎麼談中油。","之前還有一個很嚴重的問題，就是第3座天然氣接收站的環差到現在還沒通過，針對其中牽涉野保法的部分，你們詢問農委會之後，農委會怎麼回答？是還沒回答，還是回答那是你們的事？","劉總經理晟熙：我們正在從事相關研究，剛才我們董事長也報告過……","蘇委員震清：董事長和總經理，你們現在的說法都是制式的官方回答。關於環差沒過牽涉到野保法的問題，你們有沒有詢問農委會？農委會又怎麼回答？還是到現在都沒有給你們答案？你們只丟給我們一個制式化答案，就是現在正在研究云云，但野保法關你們什麼事？那是農委會主管的啊！董事長，林林總總，我只講這些。","之前還有更大的事，就是建港及圍堤造地工程，總經費232億元，但有4家不合格，你們就全部刷掉，對不對？現在有一家勝訴，至於另外3家，我剛才詢問公共工程委員會，他們回答現在已經完成預審工作，即將開始。如果這3家也勝訴，那就是4家都通過，其實，基本上，一定4家都會通過的，至少我感覺上是如此，到時你們就要多做第2次處理，因為公共工程委員會要求你們不得重新招標，對不對？還是沒有？劉總經理，公共工程委員會是否要求你們不得重新招標？","戴董事長謙：根據同仁告訴我，並沒有這樣的訊息。"],["蘇委員震清：沒有這個訊息？"],["戴董事長謙：是。","蘇委員震清：既然如此，你們為什麼停下來？"],["戴董事長謙：因為公共工程申訴流程還沒有完整的判斷結果。","蘇委員震清：我之所以一直追究這件事，是因為我要表達，招標公告文件是中油定的，中油一年到頭不知招標了多少、多大的工程，光是這件規模就二百三十多億元。照理講，你們非常專業，包括有專門技術人員、或是專門採購或招標人員，你們以這樣的專業程度，針對4家得標業者，全都判定都不合格，結果廠商提出申訴，已經有1家通過了，令我一直納悶的是，是你們專業不足，還是另有某種原因？","戴董事長謙：基本上，我們是盡心盡力。","蘇委員震清：我當然知道你們盡心盡力，那為什麼會出現這麼大的瑕疵？你們說廠商不夠格，結果廠商向公共工程委員會申訴之後，公平會判定夠格。對於興建第3座天然氣接收站，我們都在與時間賽跑，卻被你們延宕，自從你們撤銷廠商資格，到現在已經多久了？況且，另外3家廠商向工程會提出申訴，還只在預審階段，全案從發包到現在已經多久了？幾個月了？"],["戴董事長謙：大概快5個月。","蘇委員震清：董事長，我們有多少5個月可以等？","戴董事長謙：我想，一天都沒有。","蘇委員震清：對，既然如此，為什麼還會出這種紕漏？專業不夠嗎？是有心嗎？還是有意？","戴董事長謙：我想，本公司同仁都盡心盡力……","蘇委員震清：董事長，你站在這個位置，卻到現在還只會講「同仁都盡心盡力」，那我只能跟你說，你到現在都還看不清楚。我剛才一直強調，我並非一竿子打翻一船人，中油確實有很多很認真的員工，但裡面難道沒有別有居心的人嗎？我要講的是，問題林林總總，如同剛才講的，預算都能偷跑了、負責發包的人都可能專業不足了、遑論發包出去之後，在工程驗收上出現紛紛擾擾的情況？這種情況各公司都有，行政單位也有，我當然不會相提並論，只是站在我的立場上，像中油這麼大的國營事業，如同我剛才講過、陳委員明文也講過的，既然你們可以靠浮動計價公式賺那麼多錢，是不是應該處理他剛才語重心長提到的油電雙漲？這才是重要的問題。","此外，針對整個內部結構，你要怎麼帶領中油，而且還要帶心，不只是帶人，讓中油全體員工都站在人民、國家、社會的立場上一起努力？這個問題談何容易，就像我講的，光是探勘費用就編列50幾億元，這麼多錢，不只是我剛才提到那2個部會，對於許多其他部會來說也是數倍、數十倍的預算，我的意思是說，編了那麼多錢，中油到底做了什麼？有沒有善盡身為國營事業應扮演的角色？董事長，我說話確實比較大聲，但大聲不代表我就沒禮貌。","戴董事長謙：不，我很感謝。","蘇委員震清：我是實話實講，如果我不是立法委員，就沒有資格站在這裡跟你們這樣說。而我也是對事，而非對人。"],["戴董事長謙：我感謝你給我的所有意見。","蘇委員震清：從小地方就可以觀察大地方，你們是處理這麼多業務的龐大機構、數萬員工的大公司，又是國營事業，其他私人企業都能夠活得那麼好，國營事業心態若不改，如何進步？總之，我們期待中油在你的帶領下能夠邁向新的里程碑，但也有很多枝枝節節要注意，畢竟由小處可以看到大局，我們一起加油吧！","戴董事長謙：是，感謝你的提醒與指導，我們會努力。","主席：今天蘇委員語重心長，講得比較久。","葉委員宜津發言完畢後，休息5分鐘。","請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請問經濟部沈部長，815大停電到底是台電要負責，還是中油的責任大？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。針對該事件，我們成立了專案小組調查，主要應該是中油的問題。","葉委員宜津：我就是要這樣的答案，畢竟我不是本委員會委員，所以時間非常寶貴，就是中油的問題！若是中油沒有出問題，你和中油公司戴董事長2位就不會站在這裡，因為這起事件，換掉1位部長、1位董事長，起因就在於中油。這起事件讓我們深刻地體會到天然氣的重要，我們之前大概不會聯想到中油與電有什麼關係，其實關鍵就在天然氣。政府設定目標，到了2025年，天然氣發電要占50%，燃煤發電要占30%，再生能源要占20%，這是民進黨的政見、是蔡總統的政見，會不會跳票，部長？"],["沈部長榮津：我們還是要朝這個方向努力。","葉委員宜津：好，你很誠實。部長，其實沒有辦法達成，為什麼？剛才有委員提到了，關鍵在於天然氣第三接收站，因為天然氣第三接收站延宕了。這個天然氣接收站預估占天然氣存量的百分比是多少？"],["沈部長榮津：第三接收站未來的裝置容量大概要達到二百多萬千瓦。","葉委員宜津：比例是多少？12%啦！部長，我的時間很寶貴。要是50%中的12%沒辦法達到，你是打算讓民進黨的政見跳票嗎？要讓蔡總統跳票嗎？","沈部長榮津：所以，我們也正在檢討第三接收站的進度。"],["葉委員宜津：怎麼辦？"],["沈部長榮津：現在就是針對觀塘工業區……","葉委員宜津：現在還要檢討？部長，我跟你說，你們就算今天就應該公告招標，不，不是公告，即使今天就有廠商得標，都來不及在2025達成目標了。今天已經接近2017年最後一個月了！","沈部長榮津：我向委員報告大概情形，現在的目標就是在設廠時盡量迴避大家關心的藻礁與多杯孔珊瑚，並且以工法克服。","葉委員宜津：部長，我知道你現在想的是把時間拖過就好了。","沈部長榮津：不是拖過，我們是要面對問題。","葉委員宜津：對，要趕快面對問題，就算今天得標，都已經來不及了，這是你必須面對的。你當然還是要繼續努力，但是也要面對跳票的可能，並且思考如何彌補用電，這才是重點。","沈部長榮津：對，針對這個部分，我們大致上有替代方案。"],["葉委員宜津：這點等一下還會談到。","我們現在再談能源安全問題。既然民進黨執政，就絕對不可能用核電，你們都要早點死了這條心。針對能源安全問題，請問部長，國內天然氣的安全存量是多少天？","沈部長榮津：現在大概是設定在7天，到了2027年要達到14天。","葉委員宜津：現在是5至7天，但法定標準是12天耶！所以，我們要趕快擴充儲存槽，要快一點啊！要不然，只要氣候稍微有點變化，假設來個颱風，加上颱風前後雨大一點、視線不良一點，全國就很可能「斷氣」耶！"],["沈部長榮津：是。","葉委員宜津：如果安全存量只有5天，這就很有可能發生耶！你不能只回答「是」，因為一旦斷氣，天然氣占整個台灣的發電比例又這麼大，假設真的到了50%，不要說到50%，只說到40%就好了，全台灣40%的電沒有了，那會是什麼樣的慘狀？天然氣的安全儲量無法增加的話，我認為占50%是極度危險的，應該要檢討一下。部長覺得如何？"],["沈部長榮津：我同意委員的看法。","葉委員宜津：氣沒有上來煤就下不去，那還剩下什麼？再生能源，再生能源就是光電，光電已經極致化了，儘量的拼，連屋頂也要拼就對了。除了天然能極致化外，我們還需要風力發電，所以今天我就和你討論一下風力發電。你到底要留產業還是要衝設置量？","沈部長榮津：前幾年先衝量，後面要將產業帶起來。","葉委員宜津：什麼時候叫做前幾年？沒有一開始就學，後面怎麼帶？你是兩樣都要的意思，你要衝產業最有可能做的就是foundation水下基礎的中鋼和海事工程的台船，對不對？","沈部長榮津：對，我同意。","葉委員宜津：這兩家是官股占絕對多數，今天沒有時間講中鋼，改天再講中鋼，我們先講台船。我要質詢的是台船國營事業占了34%，加上相關事業單位的9%，泛官股一共占了43%，結果台船做了什麼？它到今天為止簽了一大堆MOU，但它沒有一艘核心船，既沒有核心船又沒有技術和人員，簽一堆MOU做什麼？業界都知道它在做什麼，業界行話叫做「戴帽子」，就是整包簽了，然後整包轉給有技術、有船、有人的外商，它只是賺仲介費，這怎麼帶產業呢？","沈部長榮津：這部分我也聽到了，我們會找時間把鄭董事長找來談。"],["葉委員宜津：你聽到了嗎？","沈部長榮津：是，我聽到了。","葉委員宜津：你要正視這個問題，這是產業，如果連中鋼、台船都這麼混，我們還想要用什麼產業？我們還想用全世界最好、最高的價錢換什麼技術？我們是要用這麼高的躉售、全民的錢換技術，如果沒有換到，誰要負責？你又要產業又要衝設置量是很好的，以2025年的3GW來講，我們這樣算好了，從現在到2025年一共是8年，平均一年不到400MW，這樣是幾支風機？","沈部長榮津：一隻是5MW的話，大概是80支。","葉委員宜津：一年80支的市場，有多少廠商願意來這個市場？","沈部長榮津：我們有談過，大概100支是達到經濟規模的條件。","葉委員宜津：你們還有很大的努力空間，不是只有在這裡講。","沈部長榮津：是，委員的話我聽進去了。"],["葉委員宜津：我們一起努力。","沈部長榮津：我們一起努力，謝謝委員關心。","葉委員宜津：我沒有辦法坐視民進黨蔡英文總統的政策跳票，我們沒有人負得起這樣的政治責任。","沈部長榮津：是，謝謝委員提醒。"],["葉委員宜津：你的皮要繃緊一點。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有兩位委員非常關心中油的工安問題，董事長是第一次來這裡備詢。從103年高雄市不幸發生氣爆後，我們對於工安非常關心，經濟部也因從103年開始對高雄市有管束聯防的檢測，每年都做管束檢測，高雄市總共分布8個管束，每個管束有不同的廠商，有中油也有民間的業者。8個管束中有7個是長途的，一個是比較短途的，其中好幾個管束都有中油的油管，管束7有一條、管束6有8條、管束4有18條、管束2有3條。從去年開始，本席就一直追蹤每年的管束檢查報告。管束檢查是針對整個高雄比較高危險產業的地下管線，不論是管線的品質管理、風險的判斷、風險的管理、應變能力等等，在本席的評價中都屬於低度安全的程度。每年檢測報告出來都有數百項的分項建議，要求所有管束對象一定要改進、改善，106年針對105年的措施再做檢測，檢測報告出來後，你們也有將檢測報告改善報表上傳。","董事長剛來，本席要給董事長一個overview的架構，讓董事長瞭解。這是106年8大管束查核的結果，分項建議事項加起來還是有397項。旁邊的人會告訴董事長這些大致上都改善了，其實全部改善的也不過是百分之四十幾，有的是部分改善，有的是尚未改善。本席要讓董事長看一下這些建議改善事項分門別類大概是哪些東西。","我們以105年的管束2和106年的管束2來比較，105年所列的缺失中有兩個在106年還是沒有改善，第一個是沒辦法辨別干擾物質、判定洩漏物種，這是遲遲無法改善的一項，當它微量釋出的時候可以防微杜漸，也就是在它微量釋出時，我們的經驗和儀器就可以判斷是什麼東西釋出，我們是不是能有更好的災防，這個能力重不重要？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。這很重要。","管委員碧玲：這很重要卻遲遲無法提升，年復一年還是沒有這個能力，這太重要了，無論如何，請董事長設法改善。　第二個沒有辦法改善的就是資材，這些資材都是防護設備、偵檢儀器、應變器材，事實上是偵檢儀器不夠、防護設備不足、應變器材不夠，嚴重到只有一套，連帶的會影響評估能力，第一時間沒有器材當然沒有能力知道是什麼東西洩漏，防護不足難怪人會受傷、死亡。這兩個太重要了，但年復一年都沒有改善。","沈部長榮津：我們真的要好好的面對問題，我會請董事長好好的關心。","管委員碧玲：不只是關心而已，要看具體的做法。你再看看這點：行動方案不明確以致時間拖延、災損擴大，首測時指揮架設不佳、人員集結混亂、作業程序和應變計畫書內容出入過多。管束4也一樣，管束4的廠商是大林廠、林園廠和台合的林園廠，管束4涉及這三廠，仍然是無法辨識干擾物質與判定洩漏物種。人家用這種東西來試你們，你們檢查不出來，這就很嚴重了，人家試你們的東西總不可能是沒來由的，人家拿來考你們的東西就是重要的事情，結果你們都不會。雖然資材有添購，但仍未達最低需求，再加上行動方案不明確。另外還有一個因素就是程序只有少數人熟稔，所以任務延宕。後面所寫的未改善項目也是這一些。最重要的是受教育的人和實際執行業務的人不同，也就是說受應變教育的人是隨便派的，真正現場工作的人沒有受到訓練。","我們再看更重大的問題：第一個問題是高雄市政府地方自治條例要求你們從105年到107年要完成管線腐蝕檢測，你們之前完全沒有進行，明年年底就要完成了，所以你們現在才開始要排時間檢測，也就是說從103年發生氣爆到現在，完全沒有對高雄市所有管線內管腐蝕的狀況進行檢測，而地方自治條例給你們的期限是107年年底要完成。你們對於巡管人員也沒有考核機制。","第二個問題是他們為什麼那麼依賴固定的廠家？早上大家都在談你們為什麼還是依賴舊廠家的問題？管束1、管束2、管束3和管束4是不同的管束群，你們卻找了同樣的幾家廠商簽約，萬一同時發生事情時怎麼辦？","沈部長榮津：對，應變能力就會有問題。","管委員碧玲：現場所放置的器材配備和你們計畫的數量與名稱都不一致，操作人員不是受訓練的人員，這樣不行。此外，你們的管線攝影機和實際時間有兩分鐘的落差，換句話說，現場狀況的資訊無法即時的傳給你們。這件事情是由中油哪個單位、哪個職稱的人總負責？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。這是由儲運處負責。"],["管委員碧玲：他們專業嗎？有沒有專責單位處理這一塊？","沈部長榮津：我責成中油公司督導的副總要站出來，好好的去前面盤點這些事情，在兩個星期內向我報告。"],["管委員碧玲：103年發生氣爆之後才開始建立這個機制。","沈部長榮津：我問了總經理，現在督導的是李副總，請李副總向總經理報告，報告完後向董事長報告，在兩個星期內向我報告。","管委員碧玲：你們趕快建立這樣的制度，而且要真正的當一回事，必要時可以出國考察，尤其是考察日本、德國等國如何處理工安事件，感受他們對工安事故的處理熟悉到什麼地步，相較之下我們只是幼稚園的水準，管線完全沒有檢測，防護的資材、檢測的資材與安全維護的設備都不足，指揮調度體系紊亂、受教育的人員和現場人員不符合，這些問題都很重大。","本席這是第二次質詢這個問題，去年本席就質詢過一次，本席認為你們進步的空間還是太大了，重點在於是不是專責。儲運處的業務不在這裡，對儲運處而言，這是自己業務外多承擔的責任，對儲運處並不公平。","我認為這方面花再多錢都值得，你們的預算一年是7,800億元，本席去年只刪減了4億元，如果那時本席多刪減1億元、刪減5億元或8億元，多出來的部分用在這方面還有剩餘。","沈部長榮津：該投資的就投資，這次工安事件所付出的代價就不只這些。","管委員碧玲：今天林委員岱樺、邱委員議瑩提出的死傷數字當然都和這一切有關，問題在這裡。董事長說要請他們在兩個月內提出報告，這是因為部長剛上任，部長對這方面外行，不知道這些問題很嚴重，這麼嚴重又怎麼能在兩個星期內提出報告？就算能提出報告頂多也是說明組織要如何建立而已。","這些問題要完全改善，而且要落實到包括中油等在業界的工作者都要接受管束，而且要管束聯防，因為每個管束的管線都有民間廠商和中油，所以它必須是管束聯防。事實上管束聯防更是遙不可及，中油本身要當領頭羊，你們自己要做得很好。","沈部長榮津：我會請中油建立分層負責的制度，哪個階層要負起哪個責任，這樣以後大家才會用心。","管委員碧玲：專責然後才能分層負責，這個問題存在已經幾年了，本席去年就苦口婆心的說了，但經過一年還是沒有建立專責制度，還沒有進入你們的時間表，不可以這樣下去。","沈部長榮津：我們對委員很抱歉，謝謝委員提醒我們。"],["主席：請張委員麗善發言。","張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是中油公司戴董事長上任以來第一次的處女秀，戴董事長會緊張嗎？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。有緊張。","張委員麗善：不用緊張。我們都知道台灣中油公司是最優秀的國營企業，它經營的項目很多，大至可以以它的技術到國際上做原油的探勘，中至提供整體國家原油的供應，小至所有家庭使用的瓦斯供應，中油公司扮演的角色不是單純的企業團體而是台灣整體經濟的支撐者，所以中油公司發生任何重大問題，影響的是整個民生經濟。","民生經濟看起來是小問題，但對民眾來講是大問題，請戴董事長看第一張PowerPoint以幫助董事長瞭解。2008年時不論是歐洲布蘭特的原油或者是美國西德州的原油每公升大概都超過100美元，歐洲布蘭特原油每公升是137.72美元，美國西德州的原油是133.37美元。2008年是馬英九執政時期，因為國際原物料、原油的價格盤升，造成民生負擔相當大，相對的，馬總統要承擔所謂的油電雙漲的民怨。2017年原油價格下降，歐洲布藍特的原油是61.34美元，下降了76.38美元，下降幅度達55.5%，等於打了46折。美國西德州原油是56.21美元，下降了77.16美元，下降幅度為57.9%，等於打了45折。整個原油價格都下降了，但我們所有的汽油價格，不論是92、95或98都還是非常高。2008年95是34.6元，2017年原油價格已經打了45折，但無鉛汽油只下降了6.9元，也就是只打了8折。我要提醒戴董事長，今天所有的汽油價格還是上漲的，以這兩個月來講是上漲了5%，如果從5月起算到現在則是上漲了10%，這樣的波動直接反映在民生上，民眾使用的汽油已經漲得非常高了，依照現在原油價格打到46折、45折來計算，95無鉛汽油如果也打45折、46折的話，一公升大概是16.8元，請董事長先記住這個數字。","我們再看瓦斯的價格，桶裝瓦斯有的是用來洗澡、有的用來煮飯，對民生有最直接、最貼切的影響，以台北市為例，今年8月上半月20公斤的桶裝瓦斯大概是812元，11月下半月已經攀升了134元，現在的價格是946元，再以雲林縣為例，從695元到現在的811元，上漲了116元。台北市和雲林縣的物價有點差距，但如果從瓦斯本身來講，相差的幅度並沒有很大，和其他縣市相比，其他縣市有的上漲不超過90元或100元。我在這裡要提醒董事長，這些和民生經濟最有關係，中油是非常優秀的國營企業，因為中油是賺錢的，中油的前三季確定大概賺了348億元，比去年大漲37.01%，預估今年獲利應該會達到445億元到486億元之間。","我講了這麼多是要告訴董事長，中油是一個國營事業，負有政治責任，今天因為一例一休及年金改革，所有民眾怨聲載道，而且現在整體消費力嚴重限縮，大家充滿了悲觀、不敢花錢，導致儲蓄越來越高。中油和台電一樣有穩定民生的任務，所以我希望中油的盈餘可以保留，以充做未來國際原油價格調漲時，協助瓦斯或汽油不要跟著物價調漲之用，也就是穩定油價，希望董事長給我一個允諾。","戴董事長謙：我們來瞭解、參考台電電價穩定機制，我們也儘量往這個方向調整。有一點要向委員報告的是，油價雖然有4.6折或4.5折，但我們的計算公式是依照油價的8折來計算，因為有這個規定，我們不能做任何改變。","張委員麗善：中油並不是沒有賺錢，中油所賺的錢來自所有的人民，你們可以將賺的錢當做國際油價波動時國內油價凍漲之用，這是合理的，所以我提供董事長做進一步的研討。","今天是針對中油的一些問題，包括工安問題做討論，前任陳金德董事長說過，中油和包商的關係太好導致管理不良。中油因為缺乏專業，很多東西都委託外包商，巨路公司在815大停電時背負了很大的責任，他們為什麼沒有受到任何懲處，甚至還可以和中油有很多工程的配合？雖然董事長剛上任，但我還是要請教董事長，這樣的一個外包商還可以和你們合作嗎？你們是不是太過依賴巨路公司了？","戴董事長謙：謝謝委員的提醒和指教，我剛上任還不瞭解，但我覺得這就像因果循環一樣越綁越深，我去看了815現場才知道發生問題的設備也是向巨路公司買的，這個設備是最新的設備，可見我們並不是不捨得錢買好的設備，關鍵是在他們派出的維修人員有沒有跟著設備的upgrade去做training，因為維修人員不瞭解，將線剪斷，結果兩分鐘內就shut down了。我們會就這些問題再做檢討，陳前董事長講的話非常切題，謝謝委員的提醒，這都是我們往後遵循的方向，請委員繼續給我們寶貴的意見。","張委員麗善：董事長非常誠懇也講得非常實在，董事長已經發現問題了，也就是說中油公司有自己的專業團隊就不用處處外包，也不會因為廠商的SOP發生一些問題而造成台灣整體經濟的虧損，以董事長本身的經驗和賴院長對董事長的信任，應該可以讓中油做得更好，希望董事長能針對問題、解決問題，一定要將問題的癥結找出來。","主席：請陳委員超明發言，陳委員發言完畢就處理臨時提案。","陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。今天很多委員都談到桶裝瓦斯上漲創3年最高紀錄的問題，這個問題的第一個發動者就是我陳超明。我在10月17日總質詢時特別將這個問題列為第一個問題質詢賴院長，賴院長因此交代中油公司和部長向陳委員超明多解釋。我在10月份提出質詢，11月分桶裝瓦斯價格沒有漲，12月份又漲了20元，一個20公斤的桶裝瓦斯到現在為止總共漲了190元。我只有一個感覺，我人「細漢」沒有關係，你看不起我我認命，但賴院長交代的話，你們為什麼不辦理呢？你們為什麼不做評估報告呢？部長是看不起我嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。不是這樣，對不起。","陳委員超明：還是總經理跟董事長是看我「細漢」嗎？你們是不是不聽賴院長的話？你要說清楚，有紀錄在這裡。","沈部長榮津：我有跟同仁說，我有請國會組就委員的意見列管，我們會儘快清理，實在是因為事情太多了。","陳委員超明：10月份到現在一個多月了，還是無聲無息，你們賺了那麼多錢，我要求你們要照顧弱勢團體、照顧小攤販及偏遠地區，結果你們都不理睬，這要怎麼解決？","沈部長榮津：我們對委員感到很抱歉，我們會儘快處理。"],["陳委員超明：你們何時要提出報告？不然我要向賴院長說經濟部和中油公司對立委都馬馬虎虎。","沈部長榮津：不會這樣，實在是因為很忙。","陳委員超明：新任的董事長和總經理有沒有看到這個問題？有沒有人向你們報告？沒有嘛，可見中油公司是螺絲鬆掉的公司，你們賺了348億並不是因為你們的本領而賺的，是因為國際油價和天然氣價格下降而賺的，所以我不承認你們是績優公司，你們要好好的加油。這是第一個問題。","第二個問題是有關油品輸出的問題。你們在大林石化油品儲運中心投資了536億元，預定113年完成，要建立油儲槽112座及相關的聯外管線。你們要在那裡建立112座油槽，你們知道什麼叫做分散事業能源嗎？你們說要台灣獨立，怎麼獨立？你們要建立112座油槽，你們有沒有想過一個問題，只要飛彈打過來，台灣的油量就不夠了？你們不要光是點頭，你們要不要回答這個問題？112座儲存槽建在高雄大林地區，萬一發生戰爭，只要對方射3顆飛彈過來，台灣整個就癱瘓了，這個是歷史的教訓，你們為什麼永遠都不想改進？怎麼大家都不答話？你們也回答一下有什麼改進的方式，你們要注意這些問題，包括天然氣的問題。","第三個問題是天然氣的儲存問題。我不知道苗栗縣這麼偉大，你們在西部地區建構完整的輸配管線，一共有3條：從永安到苗栗通霄是238公里；從台中到苗栗通霄是49公里；從苗栗到大潭是86公里。我發現這其中還有一個很重要的問題，這些管線在通霄形成8字形完整供氣幹管網路，也就是說通霄地底下都埋設了中油的網路和管線，難怪那邊的百姓每天都在罵我說中油很壓霸，管線經過他們的土地卻沒有給他們補償也沒有徵收，你們要怎麼解決這個問題？不然我將土地封起來，看你們要怎麼樣？中油公司對通霄不怎麼好，現在被我抓到了，你們要提供你們在通霄怎麼走的路線給我，一定要全部給我，讓我好好的瞭解一下。好在你們寫出這點，你們沒有想到我是苗栗人，通霄是我的選區，我很內行，看你們要怎麼向我解釋。董事長是校長、學者出身的，你要向我說明要如何解決這個問題，或者是你們來向我專案報告？我要完全瞭解你們通過通霄的管線埋在哪裡。"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。兩個星期內我們到委員辦公室向委員報告。","陳委員超明：你們的海上油管也是經過通霄，天然氣海底管線海床塌陷拋石保護費用每年都花7.56億元，甚至花了十幾億元，幾十年就是花這麼多錢顧那條管線，這個政府到底是怎樣？這個錢花得那麼多，為什麼還會發生這樣的問題？是不是當初管線沒有設計好？"],["主席：請中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。我大概說明一下，去年海底地形變遷之後，我們發現……","陳委員超明：每年都在變遷，這樣讓我也瞭解一下這個問題是怎麼來的，因為我覺得很奇怪。","有關查德礦區的問題，大家都在罵你們，但我覺得你們做得對，查德礦區要趕快賣，查德礦區雖然產油量很豐富，但要經過兩個國家才能到達港口，其間的路程有一千多公里，中油沒有能力做油管輸出，況且還要經過和我們沒有任何關係的兩個國家，所以各位委員不要就這點亂罵中油公司，大家要瞭解、面對實際的狀況。我覺得這個決策是對的，你沒有辦法經過那幾個地區，因為都是沙漠或是情況很複雜，所以這一點要堅持，看到好的話就趕快賣出去，錢收回來一些。雖然賣中國大陸，執政的民進黨一直反對，但是我贊成你們這樣處理，不然你們真的會血本無歸，而且在那邊還會被欺負，還有對於在那邊工作的人，要多照顧人家一點。","我再請教部長一個問題，部長覺得管碧玲委員好不好？實不實在？","沈部長榮津：你問我這個，要我怎麼回答？大家都是委員，行政部門接受委員的監督……","陳委員超明：我昨天看到「中油五輕輸出　雙印爭搶」的報導，比較印尼跟印度的五輕投資條件，管碧玲委員說印尼主要是代表官方的新南向辦公室接洽，是「由上而下，由外而內」的做法。再來的這句很重要，「我方與印尼接觸的對象，是具有官方白手套色彩的海事統籌部特別顧問Dr.Purbaya 」。他再講到印度，則是純粹由民間的貿協來帶動，屬「由下而上，由內而外」的做法，中油與民間業者還組織了台印石化聯盟，希望與Adani集團投資，地點位在Mundra工業區。"],["沈部長榮津：這件事情……","陳委員超明：我跟你講，現在外面謠言紛飛，說五輕會變成廢鐵，然後再整個出去。","沈部長榮津：我跟委員報告，這是兩件事情。第一個是印尼的事情，就是要讓五輕的設備可以有第二春，這是一件事情。再來，有關印度的部分，是中油的系統帶下游的廠商，要去那邊投資新的計畫。","陳委員超明：我跟你講，印尼要蓋工廠，你們也跟印度簽好了，我再給你一個消息，他們是由州長親自接待，備忘錄也簽了，也跟莫迪總理講說臺灣的五輕要過去那邊，對於這個突然的改變，你要特別注意。"],["沈部長榮津：是。","陳委員超明：你說第二春，要在那邊蓋新的，但我不曉得你們為什麼轉變那麼大，如果你們在做這樣重大政策的時候，我希望可以由經濟委員會的召委安排去印尼考察、去印度考察，現在的傳說非常多，我已經不相信你們政府，因為只要一兩個人就可以去改變很多事情。另外，這裡面的外交關係會引起很大的變化，我先跟部長暗示一下，印度會提正式的抗議出來，說臺灣政府不守信用、不守承諾，而且對於兩邊的比較，人家表也做出來了，不要幾個人去推翻這些問題。你在印尼要面對中國大陸的競爭、臺灣的競爭，互相殘殺到最後連本錢都沒了，還有下游的業者都不想到印尼，都選要到印度，因為印度有13億的人口，你們好好思考一下，不要幾個人就轉變這些政策。","沈部長榮津：民間業者會去印度，主要是看到印度的古茶拉底（印度莫迪總理的故鄉），要去那邊投資新廠，這是印度的計畫。"],["陳委員超明：13億的人口正需要。"],["沈部長榮津：印尼的部分……"],["陳委員超明：印尼你們都跟總統……","沈部長榮津：這也沒有跟他講什麼，最主要是解決五輕第二春的出路要去印尼，所以是印尼一條路，印度一條路，至於委員要怎麼樣，我們都尊重。"],["陳委員超明：我希望你做這件事情一定要慎重考慮。"],["沈部長榮津：謝謝委員跟我們提醒。","陳委員超明：你們官方的報告隨時都在改變，所以我建議召委，我們組團到印尼去看，兩邊比較一下，不要被官方騙了。"],["主席：昨天我就說過了。"],["陳委員超明：有做過決議了嗎？","主席：昨天我就有提議，然後經濟部也同意。","陳委員超明：那就請召委召集，我們永遠跟隨著你，謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席：陳委員要真心誠意跟著我，不能虛情假意。昨天我就已經針對五輕的雙印之爭，印尼、印度的環境怎麼樣……。昨天出席的是王美花次長，如果經濟委員會組團，王美花次長也願意陪同，最好是國營會也派員，然後董事長或總經理也一起，甚至經濟部部長也可以陪經濟委員會實際去看，眼見為憑，不能只聽一方之詞，我等一下也有一個臨時提案是關於這個部分。","現在處理臨時提案，請宣讀提案內容。"],["臨時提案：","1、","中油公司五輕設備最終處置的決策，事涉外交、經濟、能源、環安等國家重大政策的整合與協調，可謂之國家重大政策，經濟部及中油公司於決策前應有詳實、客觀、科學，符合最大國家利益的評估，並應將最終決策方案及執行時程向立法院經濟委員會提出專案報告，送立法院經濟委員會備查。"],["提案人：邱志偉　　黃偉哲　　蘇震清","2、","經濟部所屬中油公司、台電公司分別於北高雄的永安區設有液化天然氣廠，及茄萣區設有興達火力發電廠，長期以來，對於永安區及茄萣區，以及鄰近的彌陀區、永安區、湖內區、路竹區的環境、生態、空氣品質形成直接的衝擊，也影響當地居民的生活品質，因此中油公司、台電公司應善盡企業責任，對造成上述六區環境、生態、空氣品質的影響，研擬全面完整的改善之道，並提高加強對受影響區域的實質回饋，以及對地方建設的協助。請經濟部國營會召集中油公司、台電公司應有完整對受影響區域的回饋強化方案，以及加強協助地方建設的行動方案，請經濟部於二個月內提出完整之方案予立法院經濟委員會。"],["提案人：邱志偉　　蘇震清　　陳明文","3、","近月越南發生嚴重水患，災情持續擴大，各國皆陸續提供物資、財力等援助，我國在越南台商之捐款也已達18億越盾，且金額持續增加中。有鑒於我國當前正積極推動新南向之相關政策，且對外關係是需由政府單位與在地僑胞、台商共同努力來打造，爰此，要求經濟部會同相關單位結合在越南之台商，共同勸募，以期協助受災地區加速重建工作之進行、促進我國對外關係之發展、強化我國推動新南向政策之決心。"],["提案人：蕭美琴　　邱志偉　　邱議瑩　　蘇震清","4、","風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據『台灣2050能源供需情境模擬器』：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」60年代，中油公司為配合政府地熱能源開發政策，在台探總處成立地熱處，以展開區域性探勘，成果豐盛。爰針對「台灣中油股份有限公司重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」，決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。"],["提案人：陳歐珀　　蘇治芬　　蘇震清"],["連署人：葉宜津　　陳明文","5、","風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3至6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」另根據「台灣2050能源供需情境模擬器」：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只占0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」台灣地底下要再挖出石油及天然氣機會相對少，但處處可挖出地熱；爰針對「石油基金獎勵石油開發技術研究發展計畫申請作業要點，本要點所稱石油開發技術，指石油或天然氣之探勘、開發、生產及綜合研究，應加入地熱。」決議要求經濟部於二個月內提出可行性評估報告。"],["提案人：陳歐珀　　蘇治芬　　蘇震清"],["連署人：葉宜津　　陳明文","6、","本院蘇委員治芬等人，鑒於經濟部工業局曾於99年至102年間執行「大型石化廠公共安全管理聯合督導計畫」並提出執行成果報告，內容包含要求各項基本資料準備（包含P&ID圖、設備清冊、維修保養計畫與紀錄、安全風險評估等）以及改善方案（含基礎、進階、精進等改善方案）。建請經濟部於兩週內提供國內大型石化廠上開各項基本資料以及改善方案執行狀況之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：葉宜津　　蘇震清　　陳明文","7、","經濟部中油液化天然氣廠設在高雄市永安區，台電興達火力發電廠設在高雄市茄萣區，長期以來，兩區的民眾都非常期待興建一座連接兩區的跨海大橋，不僅能改善兩區的交通便利性及安全性，更能因為跨海大橋的興建成為北高雄的地標景點，也能夠將兩區的生態、旅遊資源能夠形成一個豐富的帶狀生態及漁村觀光的旅遊區，並能促進地方的經濟發展，是一個攸關北高雄沿海區域發展的重要建設，請經濟部中油公司、台電公司善盡企業社會責任，協助地方建設與發展，改善生活品質，由經濟部國營會召集中油公司、台電公司，就如何興建連接永安區、茄萣區的跨海大橋，召集專案會議研商，並儘速提出可行性方案與高雄市政府協調，並於三個月之內提出興建永安─茄萣跨海大橋的興建可行性計畫及預算、執行期程的專案報告於立法院經濟委員會。"],["提案人：邱志偉　　蘇震清　　陳明文","8、","茲因國際油價從今年初每桶40美元，一路攀升到快近年底達每桶60美元，如以中油公司每月用油1,200萬桶估算，因原料油上漲，台灣國內油價公式浮動調整後，中油公司油品銷售盈餘大幅提高，其他石化產品利潤會一併增加，粗估中油106年度公司營業收入可能增加3,000多億元。另國際油價趨勢明年預估達80美元/每桶，鑑於油價、電價為國內物價支撐的重要指標，為要求中油積極扮演國營事業穩定民生任務，爰要求經濟部應責成國營會，比照台電公司電價穩定機制，將中油公司超額盈餘保留，做為國際油價大幅波動時平穩（凍漲）油價之用。"],["提案人：張麗善　　陳超明　　邱志偉","9、","為解決今年香蕉生產過剩問題，中油公司主動運用直營加油站協助農民銷售本土香蕉，銷售與銷量的效果非常良好，深獲農民的肯定，目前全國農民又遭遇柑橘盛產問題，為協助農民解決生產過剩問題，爰提案建議中油公司再次運用加油站通路協助農民銷售柑橘，以保護農民今年的生產不至於血本無歸。"],["提案人：陳明文　　邱志偉　　管碧玲","10、","鑑於現行「偏遠與原住民族地區家用桶裝瓦斯差價補助」補助對象多以原住民地區為主，但每平方公里人口密度低於2人的偏遠鄉鎮卻無法獲得補助，爰提案要求經濟部檢討偏遠與原住民地區家用桶裝瓦斯差價補助相關辦法，將人口密度極低的偏遠鄉鎮村里納入補助對象。"],["提案人：陳明文　　邱志偉　　管碧玲","主席：報告委員會，我們逐案來處理。","處理第1案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第2案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第3案。"],["沈部長榮津：（在台下）投資處有意見。"],["主席：請經濟部投資業務處林專門委員說明。","林專門委員素玲：主席、各位委員。第4行後面的「要求經濟部」後面加上「洽請外交部」，改成「要求經濟部洽請外交部會同相關單位結合在越南之台商，共同勸募」。","主席：洽請好像是叫他們出去，改成「協同外交部」？"],["林專門委員素玲：好。","主席：就是外交部跟經濟部一同聯手來處理這個問題，改成「經濟部協同外交部」，按照修正意見通過。","處理第4案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第5案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第6案。"],["沈部長榮津：（在台下）工業局有修正。"],["主席：請經濟部工業局游副局長說明。","游副局長振偉：主席、各位委員。蘇委員的提案有涉及到幾個部分，可能要做一下文字修正，第一個是我們99年到102年執行成果報告裡的基本資料，並沒有括號裡面所講的P&ID圖以及設備清冊資料，這是已經既有的報告書，所以我們建議修改成「主要產品及製程單元」。還有後面「安全風險評估」的部分，我們在報告書裡面是叫「製程安全評估」，酌作文字修正。","至於建議的部分，本來是兩週內請我們提供，可是因為這個涉及到44個場次，所以後面的資料整理大概需要一些時間，我們建議可否給兩個月的時間來整理資料，這個部分剛剛有先跟委員電話通知，委員本來是說他要到委員會來當面討論，因為委員現在還沒有到，這個部分剛剛有先……"],["主席：那本案先保留。","處理第7案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第8案。","請經濟部國營會吳副主任委員說明。","吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。建議做一些文字修正，倒數第3行改成「要求經濟部應督促國營會責成中油研議，比照台電電價穩定機制，將中油公司超額盈餘保留，作為國際油價大幅波動時平穩民生相關油價之可行性。」，為什麼會這樣子建議？因為凍漲是單向的，平穩才具有雙向的意義，漲跟跌都有平穩的作用，所以我們建議這樣子做，這也包含凍漲的含意在裡面。","主席：好，照修正意見通過。","處理第9案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。處理第10案。"],["沈部長榮津：（在台下）遵照辦理。","主席：好，照案通過。臨時提案第6案先保留，等一下質詢完之後再處理。","現在繼續質詢，請高委員志鵬發言。","高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。勞基法最近又要修了，從去年年底三讀通過以後，其實也施行了一年，我要請教的是，這一年裡面中油員工的整體工時是增加還是減少？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。這部分我要麻煩中油的同仁來說明。","高委員志鵬：我們都知道上次修法的精神是以價制量，減少工時，所以我想問一下，實施一整年的時間，中油整體的工時到底是增加還是減少？"],["主席：請中油公司人力資源處馮處長說明。","馮處長建春：主席、各位委員。我們的整體工時並沒有很大福的成長，主要成長的部分是在休息日，就是一例一休休息日的加成部分，工時的部分我們都有做控管，基本上是維持跟原來差不多的。","高委員志鵬：明年預算的超時加班費，你們編了十億九千多萬元，比前一年度的八億九千多萬元足足多了2億元，那這2億元是在幹嘛？"],["馮處長建春：有關超時加班費……","高委員志鵬：為什麼會差這麼多，一下子多了2億元？","馮處長建春：其實10億9,000萬元並不是全部都是超時加班費，還有包括加薪3%的部分。"],["高委員志鵬：加薪怎麼會編在超時加班費？","馮處長建春：那可能是有點誤解，因為我們整個增加的部分大概是五點六億多元，超時加班費的部分差不多是2億元左右。","高委員志鵬：你一共編了十億九千多萬元，去年才編編了八億九千多萬元，足足多編了2億元，你們送來的預算上面寫的啊！","馮處長建春：多編的超時加班費跟委員報告，是因為勞基法修正的關係。","高委員志鵬：結果你們去年被各地勞工局處分了幾件，你知道嗎？至少有12件，違法的項目有的是延長工時未依規定加給工資，這是違反第二十四條；員工繼續工作4小時未有30分鐘的休息時間，這是違反第三十五條；假日工資未給或於休假日工作未依規定加給工資，這是違反第三十九條；未依規定給與勞工退休金或未依規定核算退休金，這是違反第五十五條。也就是說，去年你們編了8億9,000萬元的超時加班費，結果還違規這麼多，國營事業帶頭違法，連退休金都沒有照時間給，為什麼今年又會多2億元？難道這樣就會照實給，就不會違規了嗎？講了這麼多，這12件都還是中油本身，還沒有包括你們的承包商，簡單來說中油員工叫貴族勞工，如果連貴族勞工都這樣被對待，我看承包商應該更慘、處境一定更糟。董事長，中油是國營事業，是不是應該做領頭羊？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。委員的指教我們會遵照來辦理。","高委員志鵬：今年4月25日，中油大林廠有發生硫化氫回流外洩的事件，導致江姓工人吸入後死亡，這是不是因為他沒有足夠的休息，然後在加班時間施作？這樣的工安事件是不是應該避免？還是你們覺得反正勞基法要修了，那這多出來的2億元是不是應該刪掉？"],["主席：請中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。報告委員，今年4月發生的工安事件是一件不幸的事件，剛好是在交接班的時候，我們同仁沒有確實落實SOP，護具也沒有戴就往前衝，所以才發生不幸事件。我們從4月開始就已經嚴格要求，到現場一定要戴足夠的護具才可以往前進。","高委員志鵬：個案是個案啦！你們被罰了這麼多件，其實是滿丟臉的，國營事業沒有做領頭羊、沒有帶頭做模範生，結果還被各縣市開了這麼多條。然後今年還多編了2億元，我看到時候要好好審。","再來，上次有質詢過部長，你說如果選擇台北港作為天然氣第三接收站替代方案的話，就會晚4年……","沈部長榮津：這部分我來跟委員報告一下，以目前來說，有關天然氣第三接收站的部分，因為有公民團體、環保團體及委員關心會受到影響、傷害的藻礁及多杯孔珊瑚，所以我們也針對大家所關心的部分做了一個調整，就是在原地裡面，這些會影響到藻礁跟珊瑚的地方，我們就儘量把它迴避掉，然後儲槽會裝置在防風林的地方，並且會在接收站設立離岸碼頭，用這樣的方法來解決問題，目前會朝這個方向處理。現在委員比較關心的是所謂操船的實際模擬部分，我們會請成大水工所加快把它模擬出來，等有具體資料以後，會跟關心環評的委員說明。目前這些委員也一直朝著我們不要去傷到他們所關心的藻礁和多杯孔珊瑚，他們也會……"],["高委員志鵬：要多主動說明啊！"],["沈部長榮津：我跟委員報告……","高委員志鵬：我們聽到一個新的選項是經濟部拍板讓台電興建天然氣第四接收站，而且是海上浮動式的接收站，所以就有人質疑，為什麼台電可以，中油不可以？中油的發言人說……"],["沈部長榮津：不一樣！","高委員志鵬：他講了一堆，說臺灣……"],["沈部長榮津：這個部分大概也跟……","高委員志鵬：夏季有西南風，冬季有東北風……","沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下，也感謝……","高委員志鵬：為什麼台電可以，中油不可以？","沈部長榮津：不是，我跟委員報告，我剛所講的這件事情，也要感謝環保署有跟這些委員說明，原則上，現在有七八成的委員都支持我們現在的替代方案，我也會依照委員的意思說明清楚，並加強溝通，這部分我們會努力。","高委員志鵬：有關未來環評法修法的方向，是說環評要回歸各目的事業主管機關的權責，簡單來講就是自己的開發案要自己審，這當然沒辦法一蹴可幾，環保署詹順貴副署長是說大概要10至15年才有可能朝這個方向，其實經濟部可以考慮自己試辦一場環評……","沈部長榮津：這個可能要一點時間，要比較後面才有辦法處理，不然這是專業的東西。","高委員志鵬：我還是強調，要跟社會大眾說明權責跟理由，好不好？"],["沈部長榮津：好。","高委員志鵬：部長，高通案是你現在最頭痛的吧？又不好意思罵公平會。","沈部長榮津：我跟委員報告，公平交易、經濟跟產業發展如何去做調和，從國家整體利益最大化來看，如何取得平衡是很重要的。","高委員志鵬：你在10月1日是講先從經濟發展跟產業的考量，再來談公平交易……","沈部長榮津：我是講兩個要調和，要取得平衡點……","高委員志鵬：一樣都是行政機關，我也知道你頭痛啦！我們也很擔心公平會弄了一個大坑……"],["沈部長榮津：要有同理心啦！","高委員志鵬：問題是現在怎麼辦，一罰以後，所有的5G合作案全部都喊卡？現在最大的不是高通就是華為，可是這個牽涉到國家安全，也不可能找華為啊！所以現在該怎麼辦？"],["沈部長榮津：所以這件事情……"],["高委員志鵬：要去拜託？"],["沈部長榮津：大概有三件事情……","高委員志鵬：部長，你要怎麼處理？","沈部長榮津：對於這件事情，我們是覺得……","高委員志鵬：除了心裡很幹公平會以外，有什麼實際解決方法嗎？"],["沈部長榮津：我們也一直在思考……","高委員志鵬：停下來的話，是不是對整個臺灣的5G建構有很大的傷害？","沈部長榮津：大概有三個方向，第一個是目前高通（QLIALCOMM）跟臺灣下的單可能會受到影響；第二個是我們用到高通的margin跟chip也會受到影響，包括訂單跟chip的料；第三個則是5G的技術。"],["高委員志鵬：5G會受影響？","沈部長榮津：會，會有影響。"],["高委員志鵬：那該怎麼辦？","沈部長榮津：現在我們還在努力，也透過管道跟高通在談，看看5G的事情能否恢復合作，現在我們還在努力。"],["高委員志鵬：日本、韓國也一樣有罰……","沈部長榮津：那個沒關係，就照公平會……","高委員志鵬：那高通有沒有停止跟日本、韓國的合作？你有聽懂嗎？現在是你一罰他，高通就停止所有的合作案，可是日本跟韓國也罰過他啊！"],["沈部長榮津：是韓國跟中國大陸。","高委員志鵬：中國當然不用怕他，那韓國怎麼辦？高通有沒有停止跟韓國的各種5G合作案？他們本來有沒有合作案，那有沒有因此受影響？","沈部長榮津：每個國家的國情都不一樣，產業的影響程度也不一樣，我們現在還在跟高通在談，要找出一條路出來。","高委員志鵬：不用講一定可以或不可以，那有樂觀嗎？","沈部長榮津：就是努力而已，沒有什麼樂觀或悲觀的問題，就是要窮盡一切去努力。","高委員志鵬：你連樂觀都不敢講，我看……"],["沈部長榮津：不是……","高委員志鵬：至少也講審慎樂觀，聽了也比較安心。"],["沈部長榮津：我是覺得要努力再努力啦！窮盡一切嘛！"],["高委員志鵬：也有可能努力但沒有成功？","沈部長榮津：不會啦！就是要拼拼看，你給我們鼓勵，我們來努力，好不好？請委員給我們鼓勵，然後我們來努力。","高委員志鵬：好，謝謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席：剛剛的保留的臨時提案第6案等一下再處理，先繼續質詢。","請蘇委員治芬發言。"],["蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長以前在工業局待過是嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。是。"],["蘇委員治芬：大概是民國幾年的事情？","沈部長榮津：我71年進到經濟部，就一直在工業局……"],["蘇委員治芬：我是說當局長的時間。"],["沈部長榮津：差不多是六七年前。"],["蘇委員治芬：這樣你從局長升部長也很快喔！應該是101年？","沈部長榮津：我也不確定是幾年，做到都忘記時間了。"],["蘇委員治芬：每天都很忙吧？"],["沈部長榮津：不會啦！就是懷著歡喜心。","蘇委員治芬：好，看部長你也很高興啦！"],["沈部長榮津：一起打拼啦！","蘇委員治芬：部長在當工業局局長的時候，當時雲林縣有發生工安事件，所以當時包括雲林縣政府、經濟部工業局和勞動部，有處理一個大型石化廠的公共安全聯合督導計畫，雖然執行的成果報告在102年底就結案，但我們看到從結案到今天，譬如過去發生一件大火的工安事件，我們從中做一個檢討、督導及檢視，報告也都有出來，可是這最主要是要做什麼？總結下來是要做什麼？當然就是希望對於過去的缺失，我們要把他糾正過來。以主管機關或督導單位的立場來講，當然是就102年年底所做出來的結論，譬如中油的大型石化工廠像是中鋼、中龍或是台塑六輕，政府的體制應該是說當有一個結論報告出來，如果是好的話，就應該一體適用嘛！"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：當時是民國102年的12月底，報告有分成四大部分，第一個部分是基本資料；第二個部分叫做基礎改善項目；第三個部分叫進階改善項目；第四個部分叫做精進改善項目。你看一下基礎改善項目，有功能性（管線、設備、設施等腐蝕、故障、破損），還有VOCs設備元件的檢測問題，以及相關的偵測系統未動作，所以有一些基礎項目要做改善，等改善完以後，再針對風險、高風險……","以進階改善項目來講，有毒性化學物質的運作，還有廢棄物的清理跟申報計畫書不符，所以就要求他必須做到這些改善項目。部長如果去看這份102年工業局所做的結論，當時您也在當局長，那現在中油有這樣做嗎？台塑六輕有這樣做嗎？過去工業局有花錢找專家學者，也花了七八個月時間，然後才做成這樣的結論。","沈部長榮津：我跟委員報告，我們也有找超然的國際顧問公司來做最後的確認和背書。","蘇委員治芬：對，部長的記憶很好喔！","沈部長榮津：不是，這是您提醒我的。","蘇委員治芬：民國102年年底所做的結論，到現在為止有做嗎？我們再回過頭來看，102年的結案附錄裡面，也提到「應辨識出高危險、高風險的製程，確定其所需的安全完整性（SIL）等級，並評估現有製程的安全完整性等級，確認是否符合需求。」人家一定是針對缺點來寫嘛！還寫得這麼清楚。他們還寫到「危害及可操作性分析（HAZOP）部分節點未依原則劃分，致部分製程偏離無法有效探討」，因為製程的條件不同嘛！所以你在分析的時候，也要針對每一個節點進行描述，而且節點所包含的管線/設備編號要標註清楚，這就是我剛剛所講四個階段裡面的第一個階段，叫做基本資料。基本資料包括管線、設備、元件、節點都要編號，如果沒有這些基本資料，要怎麼去做安全製程檢查？我會跟部長講這個是因為明年開始又要做了，10年前發生工安事件，已經有處理過一次了，難道現在還要重頭再處理一次嗎？過去要求你們做的基本資料，工業局有做嗎？有掌握了嗎？","我們繼續看，部分的製程如果硬體有變更，因為硬體基本上都老舊了，台塑六輕有幾年了你知道嗎？所以他的設備會老舊，那設備要不要汰換？「材料、閥件、設施等增設及拆除，其管線與儀器圖（P&ID）、標準作業程序與教育訓練應相對進行修改」，還講到「應再強化製程安全管理（PSM）制度之完整度」，他們都已經講得這麼清楚了。","過去你在當工業局局長的時候，我們針對台塑六輕當時發生的2至3起大型工安事件，不管是工業局的應變還有事後的檢討，都有做出來，但不知道是不是你離開工業局局長的位置去升官，所以這項工作就停下來了？","沈部長榮津：沒有停，這些都照……"],["蘇委員治芬：沒有停嗎？"],["沈部長榮津：大型石化廠過去都有定期去查核。","蘇委員治芬：那你在繼續聽我講下去，這些大型的石化廠，大到你們工業局也沒辦法處理啦！工業局是憑什麼？我的意思是說，他已經是大到一個國家級的大型石化，他也不像中油，因為他是集中的，而中油是分散的。所以他是國家安全的層級，那可以容許他發生問題嗎？102年當時所做出的終結報告，有要求台塑要改善，可是結果呢？工業局對於台塑有沒有確實做到有掌握嗎？那工業局該不該掌握？我就舉一個很簡單的例子給你看，剛剛我有跟部長講到四個階段，第一個階段是基本資料準備，而基本資料是什麼？就是圖上的這些，請工業局提供給我好不好？還有以高危險、高風險設備的管道流程圖（P&ID）等資料來講，我們就針對燃燒設備的廠牌規定，包括各個國營事業中油、中鋼、中龍等等，我們有跟中油要資料，可是中油只有給我們局部的資料，我把這些資料秀給部長看的意思是說，工業局最起碼要掌握剛剛秀出來中油給本席的那份資料，其實那份資料還只是部分的資料。對於102年的承諾，到現在我們來看，針對各個國營事業，部長現在算是統領，還有台塑六輕的台塑、塑化、台化及南亞。","沈部長榮津：關於設備的掌握，規格是可以，但不要去要求廠牌，因為有的牽涉到專利及配合廠商。","蘇委員治芬：沒有啦！是那個燃燒設備廠牌的規格，是一個規格啦！","沈部長榮津：只有規格，不可以是廠牌。","蘇委員治芬：老實說，廠牌也沒有什麼，現在世界上有什麼廠牌？關於台塑六輕，早年王永慶的時候還將整個廠牌copy過來，現在根本就是拼裝、裝配的。","沈部長榮津：我同意，到後來它……","蘇委員治芬：在這20年期間，它要換一個東西時，就簡單的拿來拼裝一下，六輕會出問題的原因也是在這裡。"],["沈部長榮津：過去……","蘇委員治芬：它過去是一個廠牌，舉例來說，如果買德國廠牌進來，維護、維修時就一定要找德國廠家來；後來有些地方壞了，它就找一個來拼裝，原來的維護廠商跟台塑六輕也疏離了，今天很多問題就出在這裡。今年上半年六輕發生的這些事件，部長有掌握吧？你看，台化麥寮的苯乙烯廠、3月21日台化麥寮的PABS廠、芳香烴一廠，它的PSM就是沒有做好，所以當時我們在做總體檢時，它花了140幾億來處理公共管線，現在我們要關心的是製程安全有沒有落實。你看今年下半年又發生這個案子，南亞化工的異辛醇廠，這是通報給環保局的；還有台塑在嘉義縣新港的冷卻水塔，陳明文委員不說，我就在這裡說。","沈部長榮津：我知道，這是最近發生的。","蘇委員治芬：這不是在我的選區啦！但是除了這兩件以外，還有兩起工安，你們部裡知道嗎？工業局副局長知道嗎？這兩起為什麼沒有報？假設是台塑六輕沒有報，工業局要如何處理？"],["沈部長榮津：這部分我請我們在麥寮有一位工業區的主任……","蘇委員治芬：麥寮工業區的部分，你問我還比較快，工業局在那裡設了一個服務中心，是要服務誰？"],["沈部長榮津：他們有什麼事情都要跟部裡回報。","蘇委員治芬：他們就是服務台塑六輕啦！你們送去那個服務中心的人員，哪裡可能了解六輕的製程與專利？","沈部長榮津：服務六輕是沒有關係，因為是服務中心嘛！但資料還是要報回來。","蘇委員治芬：它的問題在哪裡？我們現在已經從過去的公共管線談到製程安全問題，第一個問題是設備老舊，過去人家是整部輸出，現在是裝配的，就像貼膏藥一樣，所以設備已經老舊，但為了提高生產效能，它還是維持生產效率。上次我跟你質詢時就提過，它今年發生的事情就是拔除安全裝置，就是bypass過去，它就是這個問題嘛！如果你掌握了它的基本資料，它沒有安全裝置，bypass的話，你怎麼辦？"],["沈部長榮津：這個找專家來看都知道。","蘇委員治芬：你如果沒有掌握基本資料，明年我們做一個總體檢，你從哪個部分開始體檢？剛才副局長還在我的座位旁跟我講：明年我們一到廠區，他們就會把相關資料拿出來。你想想看，你到廠區去檢查，他們才會把相關資料拿出來，而不是你們事前就自己做好功課，手上掌握有它的資料，知道它哪裡比較弱、哪裡是bypass過去的。安全裝置能不能做？如果沒有做，請問副局長，你的孩子坐你的車，如果沒有綁安全帶，會怎麼樣？"],["沈部長榮津：有安全疑慮。","蘇委員治芬：沒有綁安全帶就會發出警示聲，這就是bypass。我跟部長說，它就是沒有裝，沒功用嘛！","沈部長榮津：過去那些管線出問題，已經花了1百多億改善。"],["蘇委員治芬：那是公共管線而已。","沈部長榮津：現在是製程的問題，因為設備已經老舊了，製程部分確實是一個關鍵，這個我同意，這是為了大家好，不是我們在找麻煩。","蘇委員治芬：以工業局來講，如果談到台塑六輕或大型石化的工安，你再提到自主管理，但是身為主管機關，你最起碼要有能力掌握，才會知道它自主管理管得怎麼樣，對不對？如果你手上都沒有資料，你跟我講是要求對方自主管理，這講得通嗎？戴董事長，你到中油去，手上就是要掌握製程的所有資料，所有節點就要給你編號，你就順著節點編號去問，看哪個燃燒塔裡面有沒有bypass、有沒有安全閥的設置？不是這樣嗎？","沈部長榮津：委員很用心、很投入，只要講到bypass，我們就知道你是內行的。","蘇委員治芬：感謝你，你是從工業局出身的，102年的結論就是你做局長時促成的，所以你不要讓它曇花一現，好不好？"],["沈部長榮津：不會啦！我覺得這個工安問題是大家要來共同關心。","蘇委員治芬：那就提供我資料，好不好？"],["沈部長榮津：我會請工業局跟委員來喬。","蘇委員治芬：資料早一點提供給我，可以吧？"],["沈部長榮津：我會請副局長來處理。","蘇委員治芬：你請副局長處理，不是部長你自己處理啊？你想你們是副局長、局長，而台塑是7人小組耶！他們有本事應付嗎？","沈部長榮津：他們帶隊去檢查呀！這個我會去了解，好不好？","蘇委員治芬：沒有那麼厲害，他們真的沒有那麼內行。明年那個檢查，因為我利益迴避，我也不講，但是明年一定要找國外廠商進來，好不好？"],["沈部長榮津：我們會找一些專家進來。","蘇委員治芬：要找國外廠商，就是以前你當工業局長時邀請的國外廠商，最後再做個確認，這樣好不好？"],["沈部長榮津：我會交代局長。","蘇委員治芬：要找國外廠商做最後確認，臺灣的檢測基本上都會過，因為「吃人頭路」。","沈部長榮津：沒關係，我跟工業局討論一下。"],["蘇委員治芬：還要跟工業局討論？"],["沈部長榮津：我會交代下去。"],["蘇委員治芬：你要交代什麼？"],["沈部長榮津：交代他們好好的做。"],["蘇委員治芬：要如何做好？","沈部長榮津：我交代之後，找時間再跟委員報告。","蘇委員治芬：你們要如何做好？明年大型石化工安總體檢，把國外廠商找來。","沈部長榮津：對，我覺得要他們提一個計畫出來。","蘇委員治芬：要把國外廠商找進來確認，就是double─check。","沈部長榮津：好，這個我來處理。"],["蘇委員治芬：你會處理這個嘛！"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：好，謝謝。","主席：今天上午延長開會時間到詢答結束。現在輪由本席發言，請蘇委員治芬暫代主席。"],["主席（蘇委員治芬代）：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。國營事業是由經濟部主管，包括油、電、糖、水、船、鋼、翔，全部都到位了，特別是油電的董事長都是新任、有一定的社會名望，不管是戴謙董事長或楊偉甫董事長，在經濟部門都有一定的經驗及處理經濟事務的能力。我聽說這7個國營事業有2個最近還會異動，當然這2家並不包括油電，你有沒有聽說這個消息？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。到目前我沒有聽說。"],["邱委員志偉：你個人沒有聽說？"],["沈部長榮津：是。"],["邱委員志偉：吳副主委呢？"],["主席：請經濟部國營會吳副主任委員說明。","吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。對於剛剛委員的提示，我們到目前沒有這樣的訊息。","邱委員志偉：沒有這個訊息？那可能就是訛傳了。2025非核家園，我們燃氣的占比要到50%，永安廠現狀的營運量是多少？根據你們的報告，永安廠到106年是1,000萬公噸，臺中廠到107年是600萬公噸，但是還不夠，所以永安廠要繼續進行第5期，到115年完成，增加100萬公噸，成為1,100萬公噸；臺中廠第3期繼續擴建，112年完成，要增加到1,000萬公噸。以現狀來說，永安加臺中，明年一共是1,600萬公噸；假設樂觀估計，到115年可以有2,100萬公噸。如果要達到非核家園的目標，燃氣部分要占50%，年營運量要多少？"],["沈部長榮津：2,354萬公噸。","邱委員志偉：現狀是1,600萬公噸，如果114年要完成非核家園，燃氣營運量還不到2,000萬公噸，大概有300萬公噸的差額，對不對？"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：這沒有算第三接收站的部分嘛！三接的進度，「現差」何時會完成？","沈部長榮津：就如同我剛才講的，我們請中油公司趕快將所謂的替代方案擬出來。"],["邱委員志偉：「現差」年底不可能過嘛！"],["沈部長榮津：我們來努力。","邱委員志偉：距離年底只剩一個月，絕對過不了。現在的目標是112年全量營運300萬公噸，如果能全量營運，剛好到2,300萬、2,400萬公噸左右，可以達到50%的目標。假使這個無法完成，是不是就跳票？"],["沈部長榮津：目前我們還有其他方案。","邱委員志偉：備案就是以煤代氣，是不是？我聽說興達港火力發電廠還要增加機組。","沈部長榮津：我們在那裡還有燃氣機組，也有講到甚至台塑麥寮要改為燃氣機組，這都是替代方案之一。","邱委員志偉：我是替你們捏一把冷汗，有點擔憂。114年（2025年）迫在眉睫，照你的說法，三接站目前還遇到很多問題，最起碼這300萬公噸現在還束之高閣，不知在哪裡。如果沒有三接站，用永安加臺中，最多也差不多是2,000萬公噸左右，還有400萬的差額，占天燃氣發電量的多少？","沈部長榮津：以目前來講，關於三接，我們是希望……","邱委員志偉：不要看三接，臺中加永安最多是2,000萬公噸，大概占天燃氣發電量的多少比例？"],["沈部長榮津：我請我的同仁算一下。","邱委員志偉：37%嗎？這樣就跳票了，這是總統重要的能源政策，非核家園要達到，就是50、30、20的比例，結果綠能無法提升，只能增加燃煤，而燃煤對PM2.5、對空氣的影響非常大，你們真的要很審慎、很嚴肅的面對我們能源政策所帶來的挑戰。","沈部長榮津：感謝委員的提醒，我們會好好的做，第一個是現在燃氣占比要到50%，最基本的接收站一定要解決，而接收站有幾個方向，一個是台電在臺中有一個接收站，然後在臺北也有一個接收站……","邱委員志偉：我是提醒部長，今天中油董事長也在，他才剛上任，我想這部分劉總經理比較熟悉，執行面真的要非常重視，未來幾年是能否達到總統政策目標的關鍵。"],["沈部長榮津：我跟委員報告……","邱委員志偉：沒關係，明天有時間再說。"],["沈部長榮津：是。","邱委員志偉：接下來要問的是五輕的問題，五輕最終決策是在中油戴董事長手上，還是在沈部長手上？","沈部長榮津：我是認為原則上我們儘量尊重事業單位，因為這是專業的問題。","邱委員志偉：好，我聽懂了，就是戴董事長做決策。如果送到你那裡，你應該都是說「好，如擬」。"],["沈部長榮津：尊重專業。","邱委員志偉：我聽到的就是戴謙董事長負最後決策責任。昨天有我們同仁在這裡討論，去印尼是由上而下、由外而內，由上而下的意思就是從上面做政策指導；去印度是由下而上，垂直產業的整合，帶動業者進去；我自己的理解是如此。今天又聽到說這是兩案，去印尼是由上而下指導，開創第二春，避免它年華老去；去印度是要帶中下游去，變成新的project。是這個意思嗎？"],["沈部長榮津：應該是這樣。","邱委員志偉：一個新的計畫要去印度，這要投資多少？你們不能隨便說說。大家都認為是在兩印之間擇一印，不是印度就是印尼，因為你們分別跟兩印簽了MOU，而一套五輕設備只能擇一，不是印尼就是印度。大家一直以為經濟部或中油公司是在兩印之間擇一個最佳投資方案，把五輕設備輸出到其中一個國家；我現在聽到的是分兩案，五輕不能變成廢鐵，因為再過幾年它真的可能變成廢鐵，封存過久就沒有使用功能了。聽說五輕要送去印尼，印度則是啟動新的投資計畫，這樣沒錯吧？","沈部長榮津：印尼是將五輕的設備送去做第二春，但是印度……"],["邱委員志偉：跟五輕沒有關係？","沈部長榮津：沒關係。那個是石化園區，而且是新的。","邱委員志偉：報紙、媒體及所有專業的人都在討論，說五輕只能二擇一，不是印度就是印尼。","沈部長榮津：沒有，我覺得應該是……"],["邱委員志偉：所以已經定案了啦！"],["沈部長榮津：這兩個方向是很清楚的。","邱委員志偉：我剛才說的去印尼是由上而下，就是高層決定的，這個「上」是你嗎？還是中油董事長？抑或是新南向辦公室？","沈部長榮津：以我所了解，目前中油是朝這兩個方向走，印尼是五輕，印度是一個全新的石化園區。","邱委員志偉：去印尼開創第二春是由上而下，有點政策的引導；去印度可能是產業因為生產的因素，結合中下游，過去開創一個新的石化專區；是這個意思嗎？","沈部長榮津：應該是這樣沒有錯，因為印度這個市場要起來，石化業界看到了，所以要去。","邱委員志偉：這麼大一個計畫，中油沒有任何預算、沒有任何計畫，就說要去印度投資？這很奇怪耶！","沈部長榮津：他們評估完之後，會按照程序走。"],["邱委員志偉：去印度差不多要花多少錢？"],["沈部長榮津：1,700億元左右。","邱委員志偉：1,700億元的計畫，竟然立法院經濟委員會完全不知道？","沈部長榮津：因為還在評估，評估好了之後，我們絕對會來這裡報告。","邱委員志偉：我要請教戴董事長，因為最後決策是由戴董事長負責的嘛！剛才沈部長說，五輕是要去印尼，去印度的是新的project，你們要投資1,700億元，從頭開始，是不是這樣？"],["主席：請中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：我想剛才部長講的跟我們中油要推的是一致的。","邱委員志偉：這樣等於已經定案，五輕已經確定要去印尼了。"],["沈部長榮津：這是兩個方向。"],["邱委員志偉：你們還跟印度簽了MOU。"],["沈部長榮津：跟印度簽的那個是新的計畫。","邱委員志偉：我被你說得霧煞煞，如果經濟委員會有共識，真的要在休會期間好好辦一個考察，如果時間許可的話，我也會邀請部長、董事長一起去看，昨天王美花次長是說，兩個都還沒有決定，還在做可行性研究，五輕要去哪裡都還未知，現在聽你講的是兩件事，兩個計畫，一個是舊的，……","沈部長榮津：向委員報告，目前印尼的部分也是一樣，中油和印尼相關單位在明年1月要完成遷廠的評估，做最後的確定。"],["邱委員志偉：有時間的緊迫性……"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：因為時間拖久了之後，那個地方就無法挪出來，材料、設備都會因為時間長久而無法使用，最後就真的都變成廢鐵。"],["沈部長榮津：對。"],["邱委員志偉：所以你有決策的急迫性嘛！"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：所以，無論是去哪裡，都要考量到國家利益最大化。"],["沈部長榮津：對。"],["邱委員志偉：也要考量經濟層面、環安層面。"],["沈部長榮津：是。","邱委員志偉：所以如何去整合、調節各層面是很重要的，這是一個重大的國家安全議題。"],["沈部長榮津：誠如委員剛才所講的要以國家整體利益最大化來考量。","邱委員志偉：因為時間緣故，後面還有很多委員要質詢，我明天再繼續請教部長。謝謝。"],["沈部長榮津：好。謝謝委員。"],["主席（邱委員志偉）：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長、董事長，這是中油供應南方澳漁船用油的油庫，由圖上可以很清楚地看到，後面就是密集的住宅區，且緊鄰民宅，跟我們漁船停泊的地方也僅相差數公尺而已。從過去到現在，當地居民都很期待能夠盡速將這個油庫遷離，同時它過去在105年的時候也曾發生過火災，火災發生的時候，因為巷道狹小，消防車沒辦法進去，當時大家都非常緊張，擔心那個油槽受到火災的波及而爆炸，油槽一旦爆炸的話就不得了，整個港區的船隻、附近所有住家的生命財產跟安全都會被殃及。因此，過去到現在，當地居民一直期待能夠它儘速被遷離。請問部長，關於這個儲油槽設施應與住宅距離幾公尺以上應該有規範吧？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。應該有。","陳委員歐珀：我唸給你聽，依據石油業儲油設施設置管理規則第十條第一項第一款，住宅儲油設備地界是15公尺以上。部長、董事長，現場才差5公尺而已，這是三個油槽，另一個是消防水槽。部長，這張圖可以很明顯地看出來，已經違反我們管理規則安全的規定，要不要處理？","沈部長榮津：關於這部分，我會請中油處理這件事，因此事涉百姓的安全。","陳委員歐珀：部長，我提醒你，這個案子經過之前的董事長（我們現任的代理縣長），因為他是蘇澳子弟，地方就很期待他可以促成此事，大家也看到新聞大幅報導指出快要遷離了。結果他一下台，第二次去看的時候，你們又反悔了。","沈部長榮津：應該不會吧，怎麼會這樣？","陳委員歐珀：相關的報導資料，本席都有。"],["沈部長榮津：董事長說不會反悔啦！","陳委員歐珀：沒有？好，因為早上工程會的吳澤成主委去拜訪我，我特別跟他說，我要去質詢這件事，說中油很沒有道理，因為依照規定，這些設施本來就應該要遷走的，不能因為換了一個董事長就又不遷了！"],["主席：請中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。報告委員，答應的不會變，但是該有的一些行政程序，我們還是要照程序去走，所以這個應該不會有什麼變卦。","陳委員歐珀：好，謝謝你對本席的承諾。我再舉一個例子，今年2月20日的新聞指出，澎湖縣政府配合第一漁港轉型為澎湖新灣區的遊艇港，積極推動中油除油槽的遷移，中油同意先建後拆，讓阻礙海岸視野多年的儲油槽能夠遷移定案。看到這一則新聞，本席就想到，澎湖可以遷移，宜蘭縣南方澳的這個油槽更應該遷移。所以請部長承諾，這部分要盡快處理。","沈部長榮津：有，剛才董事長已經說得很明確。","陳委員歐珀：政府現在一直在推綠能建設，大力發展太陽能、風力發電，但也不要忘了還有地熱，地熱發電是一個可以做基載的電力，所以，……","沈部長榮津：有，依目前來看，我們現在是先推淺層地熱，能源局目前也很支持宜蘭的淺層地熱計畫。","陳委員歐珀：部長，謝謝你支持，因為你跟我都全程參加了能源會議，也都有共同的想法，現在你當了部長……"],["沈部長榮津：這個沒有變。"],["陳委員歐珀：越來越近了？"],["沈部長榮津：是。","陳委員歐珀：中油在60年代，為配合政府的地熱能源開發政策，在台探總處設立地熱處，有進行區域的調查、探勘，成果也相當豐碩，我建議中油公司重新建立地熱專業的團隊，以加速國內對深層或淺層地熱的調查。","沈部長榮津：OK，中油本身就有探勘的團隊，以目前的地熱來看，臺東、宜蘭有幾個地方都具有潛能，我認為這是一個機會，也會請中油去思考這件事。","陳委員歐珀：請他們成立專業團隊，好不好？"],["沈部長榮津：我請董事長去評估。","陳委員歐珀：另外，關於發展再生能源，希望政府能夠堅定此一方向，加快腳步的進行，因為我們現在已經建立一個非核家園的想法，大家也都期待說不要發生缺電、停電、斷電的狀況，我覺得再生能源一定要全力來推動。","沈部長榮津：好，我們會全力來配合、努力。","陳委員歐珀：最後，我跟戴董事長是老朋友了，中油在宜蘭的地方睦鄰經費很少，因為宜蘭縣一直在推動環保、節能減碳的相關宣導，希望中油能夠多多支持。","沈部長榮津：有，董事長有聽到。","陳委員歐珀：好，謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員俊憲及吳委員志揚均不在場。","請鍾委員孔炤發言。","鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我跟主席一樣，主席是中油的子弟，我是中油的員工，只是我退休了，雖然我還很年輕。部長，在你的報告中特別提到，面對未來的非核家園，政府的政策上包括從風力、太陽能或養水種電等綠能發電都是。你也在書面報告中特別提到，在這個過程當中，火力發電或天然氣發電的比例可能會比較重一點，是嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。這個部分目前我們大概就是按照2025非核家園整個能源轉型的路徑，朝發電占比當中，燃氣大概是50%、燃煤30%、再生能源20%的路徑在規劃。","鍾委員孔炤：我要問你的是，在面對現在的處理過程時，因為我來自高雄，之前也在煉油廠工作，曾經在石化業輪過班，所以我非常瞭解石化業整個管理過程，包括管線。氣爆案發生的時候，我是高雄市政府勞工局局長……"],["沈部長榮津：那時我也進駐高雄；那段時間我都住在高雄。"],["鍾委員孔炤：你也知道那時大家都非常辛苦？"],["沈部長榮津：是的。","鍾委員孔炤：你在書面報告中特別提到，為了高雄市的安全、為了高雄市未來的發展，和高雄這個城市未來的進步，有關地下管線的部分，前鎮未來會有第二儲槽、新設112座儲槽，是不是？你在書面報告裡面有寫。"],["沈部長榮津：那個部分就會移到……"],["鍾委員孔炤：有112座！"],["沈部長榮津：洲際二期啦！"],["鍾委員孔炤：洲際二期啊！"],["沈部長榮津：對、對、對。"],["鍾委員孔炤：所以前鎮儲運中心未來會搬遷嘛！"],["沈部長榮津：會遷到洲際二期那邊。","鍾委員孔炤：會移走嘛，會搬遷。"],["沈部長榮津：對。","鍾委員孔炤：所以未來會新設112座儲槽，相對的，也會有對外聯外管線，是吧？"],["沈部長榮津：對。","鍾委員孔炤：部長，你知道高雄發生氣爆之後，有針對地下管線制定一個自治條例嗎？"],["沈部長榮津：有。"],["鍾委員孔炤：你知道當時的過程非常辛苦嘛？"],["沈部長榮津：沒有錯。","鍾委員孔炤：當時連中央都不准予備查嘛，對不對？","沈部長榮津：對，因為那時我們都在跟市府一起打拚。","鍾委員孔炤：所以高雄市政府當時就講，高雄本來就是「歹命子」，台北市地下都是捷運，高雄市地下都是工業管線跟油管！面對這個問題，我想請教部長，你覺得地下工業管線和油管哪個比較重要？我今天不講中油的油管，我今天跟你提的是地下工業管線！","沈部長榮津：我覺得地下的管線應該是相當重要啦，因為這部分……","鍾委員孔炤：所以你的意思是地下工業管線比油管更需要管理，對不對？","沈部長榮津：都很重要，都要好好地管理，因為……","鍾委員孔炤：那我就要請教部長了，現在中央有沒有一個管理機制？"],["沈部長榮津：管理機制以目前我們現在……","鍾委員孔炤：不要打迷糊仗！有就有，沒有就沒有！我們就攤開來講，大家都老朋友、老兄弟了！","沈部長榮津：對，現在是沒有啦！","鍾委員孔炤：既然沒有，要不要設？中央要不要有一個標準的管理機制？如果連美國這種聯邦國家都有設管理機制，臺灣為什麼不能設？你知道高雄市現在有多少地下管線嗎？總共幾條？你知道嗎？"],["沈部長榮津：這個部分我請游副局長來說明。"],["主席：請經濟部工業局游副局長說明。"],["游副局長振偉：主席、各位委員。目前所有的地下管線是75條。"],["鍾委員孔炤：總共幾公里？","游副局長振偉：抱歉，我們需要再查一下。","鍾委員孔炤：我跟你講，941公里啦！當初為了氣爆案，我們統統盤點過了，941公里啦！高雄到台北都可以跑幾趟了？可見高雄都被管線圍繞了！","管線的問題也牽扯到中油未來的搬遷問題。剛剛部長特別提到洲際碼頭，這些都和高雄的城市發展有關。","部長，根據現行地方自治條例，它只能管理現有的管線，那麼，未來如果設立新的油槽，又有那麼多聯外管線，卻沒有管理機制的話，要怎麼辦？"],["沈部長榮津：這部分我來請……","鍾委員孔炤：這不用請誰，你部長就可以做決定！到底要不要有一個管制？中央要不要有一個管制辦法？"],["沈部長榮津：我們那時大概有一個分工啦……","鍾委員孔炤：不是要大概分工，現在就是要前瞻！國家的願景在你身上耶！部長！經濟部帶動的是國家未來的發展跟競爭力耶！","沈部長榮津：管線的話，我再來思考一下，看看是不是能夠好好來想想看剛剛委員期許的……"],["鍾委員孔炤：你根本就沒有針對我的問題！","主席，你是經濟委員會的召委，又來自高雄，你應該特別注意地下管線的管制辦法，是不是要責成經濟部在什麼時候訂定出來？"],["主席：我會密切注意。"],["鍾委員孔炤：應該立即處理喔！"],["主席：你明天還可以再問。","鍾委員孔炤：你的意思是要我現在就停止發言嗎？請再給我2分鐘，謝謝。","我要繼續請問部長高廠關廠之後的問題。高廠你知道吧？"],["沈部長榮津：知道。"],["主席：你知道不知道它的污染場址有多少？或者說你知道它的控制場址有多少？","沈部長榮津：這個過去都有跟市府談過，在……","鍾委員孔炤：你都叫中油去跟市府講！中央置身事外，中油最無辜！中油真的很無辜，每次都要去跟高雄市政府溝通……","沈部長榮津：不是，我跟委員報告……","鍾委員孔炤：我當局長的時候，中油來了多少趟！","沈部長榮津：我跟委員報告，過去……"],["鍾委員孔炤：你不要講過去！","沈部長榮津：我們和高雄市副市長許立明成立一個專案小組，我在當處長的時候都有這樣做，這有一個機制。"],["鍾委員孔炤：那我請問一下那個機制的時效性。"],["沈部長榮津：那個機制……","鍾委員孔炤：是10年、20年，還是30年？"],["沈部長榮津：這個……","鍾委員孔炤：它在高雄市的污染場址太大了啦！對高雄市北區未來的發展，尤其是未來楠梓可能會劃分到主席的選區耶！","沈部長榮津：我知道，我過去在高雄加工區服務，我在高雄住過2年，我……","鍾委員孔炤：雖然我不是經濟委員會的委員，但是這件事情主席一定會幫我追的啦！","沈部長榮津：我一直強調同理心，要把這件事情處理好。","鍾委員孔炤：處理也要有時間性，要是你說10年、8年，屆時我就不再是立委了，不過邱志偉還會繼續當立委，甚至搞不好是高雄市長耶！你要面對主席的是……","沈部長榮津：鍾委員，17年啦！","主席：鍾委員，明天我會保留更多時間給你，這樣好不好？"],["沈部長榮津：我們會分段整治啦！","鍾委員孔炤：這件事情雖然中油也要承擔，但是部長，你的責任更大！","沈部長榮津：是的，我會以同理心來看待這件事情。","鍾委員孔炤：但是你剛剛說要17年，到時候我都幾歲了！","沈部長榮津：我們再來努力，看看時間能不能短一點，而且是越短越好，真的，這是同理心。一起打拚啦！"],["鍾委員孔炤：謝謝。","主席：部長和董事長，因為鍾孔炤委員是中油人，愛之深、責之切，所以我特別讓他多講幾分鐘，他不吐不快，而且他也比較少來經濟委員會。","鍾委員，明天請早，明天還有。","接下來登記發言的高委員金素梅、林委員德福、施委員義芳、劉委員世芳、周委員春米、黃委員昭順、鍾委員佳濱、蔣委員乃辛、吳委員焜裕、賴委員瑞隆、呂委員玉玲、陳賴委員素美、羅委員明才、何委員欣純、蔡委員適應及江委員啟臣均不在場。","請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。因為今天在討論整個中油的業務，本席首先要問的是，中油的業務之一是開拓自有油源，投入國際探勘，而且這在中油網站的首頁也寫得很清楚。我們也很希望能夠這樣，因為發現石油油田畢竟是一個很大的事情，就像連勝文說，如果內湖出現石油油田的話，內湖人就成為爆發戶了嘛！"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。對。","蔡委員易餘：這在臺灣當然是比較困難的事情，但是本席卻發現從98年到105年，我們自產原油的量在逐年降低，而且自產比例非常低，從0.029%，一直到105年剩0.017%，這就可以發現我們自產的部分感覺上就是走不出去。請問部長和董事長對此有何看法？","沈部長榮津：因為自產能源跟我們整個地理環境各方面，也就是老天給我們的就是這樣，我是認為……","蔡委員易餘：自產的部分也包括跟國外公司合作，對不對？"],["沈部長榮津：對！"],["蔡委員易餘：和國外公司合作探勘啊！"],["沈部長榮津：對。"],["蔡委員易餘：可是感覺上這一塊也沒有跑出來啊！","沈部長榮津：這部分當初有在進行，但是走出去和國外合作都不是很順利。"],["蔡委員易餘：這個部分一年到底投入多少預算？"],["沈部長榮津：預算方面可能要問中油。"],["主席：請中油公司探採事業部張執行長說明。"],["張執行長敏：主席、各位委員。今年探勘預算的執行到年底預計是26億台幣。"],["蔡委員易餘：所以一年大概26億元就對了？"],["張執行長敏：這是探勘的預算。"],["蔡委員易餘：這個金額算是非常的龐大。","張執行長敏：這還只有往年的一半。因為我們對於新礦區的取得非常謹慎，不是為了要執行預算而執行，也就是我們希望每一分錢花下去都能得到很好的結果，如果礦區沒有取得的話，後續的地球測勘、鑽井活動就沒辦法進行。"],["蔡委員易餘：那麼你覺得目前的執行成效到底是好還是不好？","張執行長敏：跟委員報告，最近3年因為新礦區的取得數量低……"],["蔡委員易餘：減少？","張執行長敏：沒有。所以造成探勘預算的執行率偏低。但是我們非常需要這個探勘預算的核可，這樣當我們取得礦區之後才能進行後續的一些答應地主國的義務，也才能執行油源增加的動作。","蔡委員易餘：我還是希望這一塊能有更多監督，因為錢畢竟砸下去了。如果探勘沒有成果的話，會不會是原始的判斷就有問題，以致這些錢砸在沒有用的地方？我覺得這是要注意的，國人也會很在意你們的預算到底有沒有好好使用。","其次是有關油價的計算。國際油價和國內油價的大趨勢基本上並不會變動太多，但是如果我們抓兩個時間點，2015年5月19日的平均國際油價是61塊，匯率比是30.64，那時的油價是26.68元，現階段的2017年11月7日，國際油價是60.91，比2015年還要低，匯率比是30.17，也比2015年還低，可是臺灣的油價卻比2015年高了0.5元，問題到底出在哪裡呢？以這兩個時間點來說，我真的無法理解為什麼在平均國際油價比較低、匯率也比較低的情況之下，國內的油價卻呈現現在比2015年還高的狀況！問題出在哪裡？"],["沈部長榮津：差5毛錢啦！我請總經理……"],["蔡委員易餘：普羅大眾對這5毛錢是很有感的喔！"],["沈部長榮津：我請總經理來說明。"],["主席：請中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。在加油站的營運費用裡面，因為我們要反映過去17年以來都沒有調整的情況……"],["蔡委員易餘：2015年到2017年這段時間沒有調整嗎？","劉總經理晟熙：不是，是整個加油站從批發價到零售價之間有一個所謂的「零批價差」，器材也有各種零批價差，這個部分已經17年都沒有調整，所以加油站和相關業者大家都苦哈哈。經過這個營運費用的調整之後，汽油跟柴油的價格各有調整，汽油每公升大概調整0.466元。"],["蔡委員易餘：所以你說這樣的價差是因為你們做了調整？"],["劉總經理晟熙：是的。"],["蔡委員易餘：什麼時候調整的？","沈部長榮津：我來跟委員報告，那段時間確實是所有中油系統的加油站都來陳情，民營的也一起……"],["蔡委員易餘：那是什麼時候？"],["沈部長榮津：差不多是104年。","蔡委員易餘：那就不合理了啊！你說是104年，可是我抓的時間是2015年，我就框這兩個時間點嘛！2015年的價格……","沈部長榮津：他們是104年來陳情，我們是105年處理的。"],["蔡委員易餘：105年的幾月處理的？"],["沈部長榮津：1月25日。","蔡委員易餘：可是我現在抓的時間點是104年5月的價格，現在的則是2017年，也就是106年現在11月的價格啊！你看國際油價和匯率的狀況，現在並沒有比當年貴，在沒有比當年貴的情況下，現在的油價卻比較高！","沈部長榮津：委員，105年就是2016年啦，就在這個區間裡面。民國105年剛好是西元2016年，是當年的1月。","蔡委員易餘：好，所以你說是2016年有調整，所以這個落差就是在於……"],["沈部長榮津：差了4毛多。","蔡委員易餘：對，這樣看起來是差不多。所以部長的意思就是差那一塊。","沈部長榮津：就是差在當時加油站都在反映17年沒有調整，所以我們做了回應。"],["蔡委員易餘：可見這部分是有必要說明的。","最後是加油站的問題。我覺得中油的直營加油站有一個得天獨厚的地方，在那邊做一些相關產品的經營事實上是很成功的，甚至它上面還可以做太陽能發電，應該可以吧？"],["沈部長榮津：是的。","蔡委員易餘：那是一個空間，所以我覺得整個中油應該要跟台電及能源局好好溝通。","沈部長榮津：可以、可以，這部分我會請中油思考一下。","蔡委員易餘：對。而且我還在思考，為什麼中油直營店的零售販賣部你們都要自己經營？感覺上你們並沒有比較會經營啊！"],["沈部長榮津：比較不會做生意啦！","蔡委員易餘：對啦、對啦！你們比較不會做生意，因為你們的彈性可能會比較少，如果讓真正會經營的人來經營，中油應該會賺錢耶！"],["沈部長榮津：我知道。"],["蔡委員易餘：我覺得這一塊你們可以去思考。","沈部長榮津：看怎麼樣去外包，變成零售的連鎖加盟。","蔡委員易餘：對啊！因為我覺得你們的地點真的是得天獨厚，都在都市中最繁榮的地方。","沈部長榮津：這就讓中油去思考啦，董事長應該聽到了。"],["蔡委員易餘：這對中油應該是有幫助的。"],["沈部長榮津：謝謝委員給我們提醒。","主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員蕭美琴、吳志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。"],["委員蕭美琴書面意見：","一、加油站設置電動車輛充電設施","為打造低碳家園，降低非再生能源之使用，電動汽車能源補充設施的普及性不容忽視。然而，當前相對應之公共充電設施、場所極度缺乏，也間接成為電動汽車普及率不高的原因之一。有鑑於中油在全國各地共計有617座直營店，據點遍及大小鄉鎮、鬧區、偏鄉，為我國補充能源供給之最佳網絡。爰此，建請中油公司在安全之肖度下，積極評估於直營加油站開放場所內，設置電動汽車充電設施之可行性。","二、結合越南台商資源，強化新南向政策與國際關係之推動","近月越南中部發生嚴重水患，世界各國皆陸續提供物資、財力等援助，我國在越南台商之捐款也已達18億越盾。有鑒於對外關係是需由政府單位與在地僑胞、台商共同努力來打造，且我國當前正積極推動新南向之相關政策，爰此，要求經濟部會同相關單位：1.針對此次越南水患應結合當地台商，共同勸募，以期協助受災地區加速重建工作之進行、強化我國推動新南向政策之決心；2.爾後辦理相關國際經貿、文化、觀光推展業務時，應強化與當地台商、僑胞之連結協作，以推動官方、非官方外交，促進我國對外關係之發展。"],["委員吳志揚書面意見："],["案由：","天然氣第三接收站設在桃園議題。","說明：","行政院長賴清德11月8日召開「穩定供電策略」記者會說，中油第三接收站屆時若無法如期完成，恐會影響北部供電，目前政府已提出應變計畫，希望如期建置。本席強調，「桃園不該成為鄰避設施的熱點！」且「非核家園不該成為濫建能源設施的藉口！」第三天然氣接收站一度以台北港作為替代選項。然而，經濟部沒有仔細評估，短時間內蹦出一句「首選還是在觀塘」就要桃園人吞下去，如今院長又以北部供電為由施壓，令人難以苟同，請經濟部務必考量桃園的環境，做出正確的決策。"],["案由：","中油煉油廠遷廠議題。","說明：","2003年，時任經濟部長林義夫到桃園煉油廠正式宣布，桃園煉油廠10年內將完成遷廠，到現在，遷廠承諾已經逾期4年，政府完全失信於民。中油必須針對桃園煉油廠遷廠承諾跳票一事，公開向桃園人說明。","主席：今日所列議程處理完竣，現在休息，11月30日（星期四）上午9時繼續開會。","休息（12時48分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,12,18,29,30,31,32,33,36,59,60,61,62,63,64,70,78,79,81,82,89,91,92,93,102,103,104,105,107,112,114,118,120,122,124,126,128,130,131,132,133,134,136,142,146,151,154,156,159,165,166,174,175,177,178,179,188,190,199,202,207,212,214,216,219,222,229,230,231,238,240,246,249,250,251,253,254,255,256,257,263,265,267,269,274,276,278,282,285,286,292,294,295,300,301,304,305,307,309,313,314,317,319,321,325,332,333,338,339,341,342,343,344,352,353,355,359,368,375,378,380,383,384,391,395,397,404,412,416,417,420,424,425,433,434,435,437,448,450,451,463,469,474,475,477,484,488,491,492,493,495,496,498,499,502,505,508,511,514,517,518,521,522,525,526,529,532,535,538,541,543,545,546,549,552,554,556,557,560,562,568,570,574,575,577,580,583,588,589,591,596,597,599,601,609,615,617,618,619,623,626,628,630,633,639,641,642,645,648,649,650,651,653,654,655,657,658,660,662,672,673,681,685,687,691,693,696,701,703,705,709,711,714,715,716,717,718,724,725,728,730,731,732,733,734,735,738,740,743,744,746,752,756,758,762,764,767,771,772,779,780,784,785,787,788,789,792,793,795,796,797,799,800,801,803,805,806,808,809,815,817,824,825,826,830,836,837,840,843,844,845,847,848,849,850,851,852,853,855,857,859,860,861,869,873,874,875,876,881,883,886,888,889,890,893,894,900,902,903,905,913,918,924,925,929,930,931,932,934,935,936,937,938,939,940,942,944,948,949,950,951,953,955,956,957,959,960,963,964,968,971,973,977,979,980,984,985,987,992,993,997],"person_count":{"主席":53,"二、現階段辦理情形":1,"劉總經理晟熙":13,"林委員岱樺":9,"沈部長榮津":137,"徐委員永明":2,"戴董事長謙":29,"邱委員議瑩":2,"黃委員偉哲":5,"陳委員明文":4,"李副局長君禮":1,"蘇委員震清":5,"葉委員宜津":5,"管委員碧玲":2,"陳委員超明":5,"臨時提案":1,"提案人":10,"連署人":3,"林專門委員素玲":1,"馮處長建春":1,"高委員志鵬":7,"蘇委員治芬":11,"主席（蘇委員治芬代）":1,"邱委員志偉":10,"主席（邱委員志偉）":1,"陳委員歐珀":1,"鍾委員孔炤":11,"游副局長振偉":1,"蔡委員易餘":16,"張執行長敏":2,"委員蕭美琴書面意見":1,"委員吳志揚書面意見":1,"案由":2},"persons":["主席","二、現階段辦理情形","劉總經理晟熙","林委員岱樺","沈部長榮津","徐委員永明","戴董事長謙","邱委員議瑩","黃委員偉哲","陳委員明文","李副局長君禮","蘇委員震清","葉委員宜津","管委員碧玲","陳委員超明","臨時提案","提案人","連署人","林專門委員素玲","馮處長建春","高委員志鵬","蘇委員治芬","主席（蘇委員治芬代）","邱委員志偉","主席（邱委員志偉）","陳委員歐珀","鍾委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