{"blocks":[["立法院第9屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年11月30日（星期四）9時至12時24分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：報告委員會，現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油公司股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。（詢答）","主席：針對討論事項所列中油以及台水這兩家國營事業的預算案，經濟委員會的各位委員如有相關提案，我們從現在開始收案，而且在12月5日下星期二中午截止收案，逾期不收案。","請經濟部沈部長報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。大院今天審查經濟部所屬台灣中油公司（以下簡稱中油公司）及台灣自來水公司（以下簡稱台水公司）107年度預算，本人有機會就該2公司107年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","壹、中油公司","中油公司為我國主要油氣能源供應者，逾半世紀以來，配合政府政策努力做到確保油源、穩定供應各項油品，以優良品質贏得各界認同。隨著國內油品市場自由化、全球化佈局的國際經營潮流，中油公司除持續鞏固國內既有市場外，並加強與國際油公司合作探勘及併購，積極尋求佈局海外機會，創造接軌國際市場之加值成效；中油公司亦積極推動石化高值化與綠能科技發展，致力將研發成果轉化為關鍵技術，以提高經營績效並帶動公司變革轉型。茲就中油公司107年度營業預算重點說明如下："],["段落：重要業務措施"],["一、重要業務措施","為因應油品市場自由化競爭，促使中油公司持續提高經營績效，積極投入高值化、新能源等方面之研發與投資，致力溫室氣體減排，經濟部持續督促中油公司辦理下列事項：","(一)貫徹全員工安文化，落實災害防救訓練，提升緊急應變能力，達成「工安百分百、工安零災害」目標。","(二)提升整體經營績效，包括拓展探勘合作，提高自主油源；持續整合產銷儲調度與提高資產活化程度，強化市場競爭力。","(三)透過投資、合資或策略合作等方式，積極開發國內外可能市場，增加新通路或海外據點，提升公司整體競爭力。","(四)強化石化高值化、綠能及新材料等技術領域研究與發展，創造成長利基，並加速研發成果商轉，強化成長動力。","(五)積極推動潔淨能源與生質燃料使用，致力達成溫室氣體減量目標，以持續善盡企業社會責任。"],["段落：營業收支及盈虧"],["二、營業收支及盈虧","中油公司107年度預算編列收入總額8,473億6,696萬元，支出總額8,352億8,719萬元，稅前淨利120億7,977萬元，較106年度預算稅前淨利82億4,667萬元，增加38億3,310萬元，主要原因係預估銷量增加、原油價格上漲、銷貨毛利增加，致營業利益較106年度增加，以及利息費用與遷建管線費用減少，致營業外損失較106年度減少。"],["段落：投資計畫及資金來源"],["三、投資計畫及資金來源","中油公司107年度編列購建固定資產計畫預算174億1,895萬元，其中專案計畫編列80億7,612萬元，一般建築及設備計畫編列93億4,283萬元；資金來源除100億6,840萬元向國內借款外，其餘73億5,055萬元以自有資金支應。"],["段落：當前重大經營議題之因應措施"],["四、當前重大經營議題之因應措施","(一)彌補虧損，改善財務結構","中油公司近年來配合政府實施油氣價格凍（緩）漲方案與高廠遷廠等政策，至104年底累積虧損達1,014億元，自105年起轉虧為盈，在盈餘挹注下，累積虧損至105年底已降為720億元，財務結構正逐步改善。為追求更佳之經營績效及持續改善財務結構，中油公司將持續厲行各項撙節成本措施，並規劃整體煉廠最適規模與結構，強化工安管理與工場操作穩定性，降低成本，提高煉製效益；精進加油站服務品質，善用通路優勢與品牌價值，提升資產與產品附加價值；增建天然氣接收站及輸儲設施，規劃石化下游高值衍生物投資，拓展多元業務領域與國際市場，期能提升營運獲利以加速彌補累積虧損。","(二)活化資產，增加收益","為因應未來發展及財務需要，強化土地資產之管理，中油公司持續辦理土地活化，並訂定「土地提供設定地上權要點」及「土地合建開發處理要點」，期能創造資產最佳效益。","中油公司目前低度利用土地活化已完成9處，面積10.48公頃，權利金（含稅）總計35.12億元，106年租金收入（含稅）約0.70億元，目前正積極辦理剩餘5處之活化，面積15.16公頃；而閒置土地活化已完成19處，面積12.27公頃，尚餘5處，面積10.89公頃，亦正積極處理中。","中油公司將持續清查並多元活化閒置低度利用土地、檢討評估業務用地使用，提高利用效率、研擬各種開發方式並善用現有資產優勢，追求資產開發與營運最大化與永續經營。","(三)加強工安，確保安全","中油公司104、105年工作職災之總合傷害指數為0.01及0.00，106年（至10月底前）之總合傷害指數為0.05，另員工工作職災之傷害頻率104、105年為0.18及0.03，106年則為0.22，與前2年相比略高，中油公司將檢討改善並加強工安管理措施。經濟部亦將持續督促中油公司強化工安紀律與查核，遵守SOP並落實自主管理，防範職災發生。","另中油公司已遵照行政院「815停電事故行政調查專案報告」之建議事項進行通盤改善，從重要電動閥分設不同控制器、委外專家重新評估潛在風險、增修重要作業SOP及加強與台電公司聯繫通報等，確保國內供氣安全穩定，且全公司從管理機制面、加強監督面及人員訓練面一併平行展開改善。","(四)持續社會關懷，善盡企業責任","中油公司多年來致力於關懷弱勢、紮根教育、生態保育等社會公益活動，以多元的行動落實企業社會責任，包括推動植樹減碳、淨山淨水健行、贈樹苗、捐血等活動；捐贈再生電腦，活化資源，縮小城鄉數位差距；持續辦理綠巨龍創造夏令營，培訓青年進入社區陪伴國小學童，帶領孩子學習環境知識；提供永安天然氣廠之冷排水協助石斑魚養殖戶成功轉型，提升經濟價值；用行動支持身心障礙者，進用身心障礙部份工時人員；與林園高中產學合作培育在地人才；獎助菁英運動員及運動校隊，促進體育運動發展，扶植偏鄉體育人才。","(五)節能減碳，落實環保","中油公司在追求企業永續發展過程中，除負起能源穩定供應的責任，更積極從事污染防制、加強源頭管制及採用低污染製程，以落實環評承諾，善盡企業環保責任，期能成為兼顧環境生態的永續能源企業。","為了因應全球氣候變遷帶來之衝擊，中油公司致力於製程改善與導入先進節能技術，以降低溫室氣體之排放。全公司排放量已由94年之1158萬公噸降至近三年平均之833萬公噸，減量成效逾25%。並將持續推動煉製廠與石化廠能效之提升，期於119年達成減量30%之目標。","(六)高雄煉油廠遷廠後，土地再生利用之規劃","高雄煉油廠關廠後200多公頃的土地如何利用，中油公司採開放態度，已積極與高雄市政府進行溝通協商工作，目前也正配合中央政府推動之「中油新材料循環經濟產業研發專區」計畫，辦理相關土地開發規劃。","(七)配合能源轉型政策，達成非核家園目標","為配合政府之能源轉型政策，為達成114年非核家園，將提升低碳天然氣發電占比。因現有永安及台中兩座接收站供氣及管輸能力已接近飽和，考量台灣整體天然氣供應及需求之平衡發展，中油公司必須於北部地區興建第三座液化天然氣接收站，以就近供應台電大潭電廠新增機組及滿足北部市場新增用氣需求。","由於有關第三接收站開發區所在區域緊鄰「桃園觀新藻礁生態系野生動物保護區」，中油公司已針對藻礁生態保育問題研提因應對策，減輕未來開發施工及營運期間對藻礁生態的影響；並於觀塘工業區（港）現址規劃其他迴避替代方案，及儘速提出第三接收站建置解決方案。","貳、台水公司","一、重要業務措施","為期台水公司提供量足、質優自來水，以提升國民生活水準、促進經濟發展，經濟部督促台水公司落實政府政策，加強辦理下列事項：","(一)配合經濟發展政策，辦理各項自來水新、擴建工程，提升備援備載能量，以穩定民生及工業用水。","(二)配合環境資源政策，積極汰換老舊自來水幹管，以降低漏水率、提升用水效率。","(三)配合節能減碳政策，加強推動節約用水，以減緩水資源開發壓力。","(四)配合穩定供水政策，強化災害期間緊急應變作業，以降低停水風險。","(五)配合關懷弱勢政策，改善無自來水地區供水及原住民地區飲用水，以提升偏遠地區居民生活品質。","二、營業收支及盈虧","台水公司107年度預算編列收入總額297億9,514萬元，支出總額301億9,887萬元，虧損4億373萬元，與106年度預算稅前虧損4億203萬元比較，增加虧損170萬元。","三、投資計畫及資金來源","台水公司107年度預算購建固定資產計畫編列164億7,492萬元，其中專案計畫編列121億586萬元，一般建築及設備計畫編列43億6,906萬元；資金來源除93億1,064萬元向國內銀行借款外，其餘71億6,428萬元以自有資金支應。","四、當前重大經營議題之因應措施","(一)推動前瞻基礎建設","為營造不缺水、喝好水、不淹水及親近優質的水環境，積極推動「前瞻基礎建設計畫」，其中「水環境建設」為施政重心之一。水環境建設計畫涵括三大主軸：水與發展、水與安全、水與環境；台水公司配合執行部分主要在「水與發展」，側重達成穩定供水，有防災及備援水井建置計畫、伏流水開發工程計畫、推廣水資源智慧管理系統及節水技術、無自來水地區供水改善計畫第三期等四項工程計畫，107年編列預算19億2,600萬元。","(二)降低漏水率","台水公司積極推動降低漏水率計畫（102至111年），參考國際間採用之水壓管理、修漏速度與品質、全面性的分區計量管網建置，並引進國際先進降漏策略與技術，落實管線檢漏與管線汰換等工作。107年度編列70億元，預計汰換管線長度605公里，預計107年漏水率降低0.5%。","(三)提升自來水普及率","截至106年6月底止，台水轄區供水普及率已達92.61%，目前未使用自來水地區大部分均屬高山水源豐沛或地處偏遠等供水不易地區，故普及率再提升誠屬不易；但為創造全民優質生活，改善及提升該地區用水品質及提升安全飲用水普及率，經濟部辦理「無自來水地區供水改善計畫」，於107年度編列特別預算14億4,500萬元，台水公司自籌1億6,000萬元，合計16億500萬元，預計受益戶數13,000戶。此項計畫雖不具經濟效益，卻是政府照顧民生責無旁貸的任務。","(四)加強水質管理","台水公司積極辦理臺灣地區五大流域之「油污監測儀器」及「自動連續生物性水質監測儀」等水源監控系統設置，以加強原水水質監測。另為有效落實水質多重屏障管理，辦理淨水場現有原水、淨水、供水及廢水監測儀器汰舊換新作業，確保供水水質安全，及加強各供水系統間之調配操作，以提高供水穩定度。","(五)節約用水宣導","以節水教育宣導為主軸，透過跨機關合作方式，參與經濟部「節約用水常態化行動方案」、水利署「愛水節水月」，並辦理全台各地設攤宣導、淨水場參觀、「台水與您有約」、認識自來水中小學教師研習營……等活動，同時透過文宣及宣導影片於廣播、網路及報章雜誌等媒體通路發送，多元宣導節約用水，養成民眾節約用水觀念與習慣。","(六)改善財務困境","依據事業計畫目標，編列預算據以執行，積極落實預算控管，將各項預算資源發揮最大效能，及加強開源節流、資產活化、財務調度及營運資金管理，期求公司資源最適運用、財務結構之最佳化。","(七)強化災害應變能力","臺灣位處環太平洋地震帶上，地震頻繁，且因位在熱帶與副熱帶氣候之間，時常有颱風過境，強風豪雨成災。於災害期間，除利用現有系統調配供水減小停水區域，並加速搶修工程及管線檢漏，儘速復水；停水區以臨時供水站供應民眾用水。另為穩定供水，加強檢討建置主要輸水幹管備援系統、增設配水池及全面進行檢漏作業，續辦「監控系統」隨時掌握供水範圍內之水量與水壓等各項指標，以及提升供水管網效率，進行自動化供水調配與緊急應變。","有關中油及台水公司107年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。","敬請","各位委員支持與指教。謝謝！","主席：今天主要審中油跟台水的預算，所以中油跟台水的董事長及總經理分別都要做報告。","請台灣中油公司戴董事長報告。","戴董事長謙：主席、各位委員。大院今天審查本公司107年度預算，謙有機會列席報告，至感榮幸。謹就本公司當前經營環境、經營策略以及未來展望，向各位委員提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、當前經營環境","一、國際石油市場情勢方面","103年上半年英國倫敦北海布侖特原油（Brent）維持每桶100美元以上價位，惟自103年下半年起，受到美國本土頁岩油產量續增影響，石油輸出國組織（OPEC）為確保原油市占率，於市場供過於求之際捨棄減產保價策略，造成Brent價位大幅下跌，至105年1月最低曾跌到每桶30美元以下。為改善市場供應過剩狀況，105年12月沙烏地阿拉伯率同OPEC與俄羅斯等其他產油國家達成減產協議，希望加速市場供需平衡，讓原油價位能長期維持在50美元/桶以上。展望未來，產油國執行減產協議情況、美國頁岩油產量增加狀況、全球景氣與石油需求成長等供需基本面因素，將是市場觀察重點。","二、國內油品市場競爭方面","目前國內煉油業者仍維持本公司及台塑石化2家，本公司擁有大林與桃園2座煉油廠，總設計原油煉量為每日50萬桶，其中大林廠蒸餾暨相關工場更新投資計畫預計106年11月底完工，原油煉量將可提升至每日55萬桶；台塑石化則擁有1座煉油廠，原油煉量為每日54萬桶。","充分穩定供應國內各項油品是本公司身為國營企業的重要職責，即使在艱困的經營環境中，本公司仍朝向提供優良油品及致力降低成本、增加生產效益、提升服務品質等方面努力。","貳、企業願景與經營展望","本公司願景為「成為涵蓋探勘、油氣、石化、高科技具競爭力之綜合性國際能源集團」。為朝向公司願景邁進，短期以彌補公司營運虧損為優先，中長期以追求成長，並與國際接軌，成為「國際一流能源集團」為經營目標。","一、提昇經營績效","本公司秉持「品質、服務、貢獻」的經營理念，運用新的經營管理觀念與工具，規劃未來發展策略，並建立關鍵績效指標及行動方案澈底執行，以追求公司整體經營績效。","二、推動重大投資","配合本公司未來發展方向及轉型需要，107年度將繼續推動的投資計畫包括：高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫、台中廠至通霄站新設陸管投資計畫、第三座液化天然氣接收站投資計畫、台中廠二期投資計畫以及桃園廠第三重油加氫脫硫工場投資計畫；另外將新增一項新興投資計畫，也就是桃園煉油廠NO.1 鍋爐汰舊更新投資計畫。","三、發展石化高值化","配合政府石化政策「量的擴充在海外，質的提升在國內」，為帶動國內石化產業轉型升級，本公司已成立綠能科技研究所，並在煉製研究所設立石化產品組開發關鍵材料技術，以強化既有強項產業之產業鏈完整性產品，並加強對外合作計畫之推展；針對國內下游強項產業發展所需之關鍵材料，籌組產品研發聯盟，整合上中下游力量，共同開發高值化關鍵性技術與產品，降低對特用化學品之進口依賴度，並藉由綠能研究所試量產組協助國內石化廠商試產其研發成果，縮短高值化產品研發、試量產、認證之時程，以提高競爭力。","四、推廣替代能源","配合政府推動節能減碳與綠能產業政策，本公司秉持永續經營之精神，持續推動節能減碳、積極開發潔淨能源，並加強推動生質燃料、太陽光電、儲能電池、氫能等替代能源之運用發展，朝向高值低碳與環保節能領域邁進，以促進企業及環境永續發展。","以上報告，敬請各位委員惠予指教。有關業務計畫以及營運的預算部分，容我請劉總經理報告，謝謝各位。"],["主席：請台灣中油公司劉總經理報告。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。晟熙有機會列席大院報告，並向各位委員請益，至感榮幸。謹就本公司106年度營運概況以及107年度營業預算重要內容，向各位委員女士、先生簡要報告。","壹、106年度截至10月底營運概況","截至106年10月底本公司實際總收入7,594.00億元，總支出7,181.24億元，稅前淨利412.76億元，較106年度分配預算稅前盈餘37.26億元，增加375.50億元。主要係因國際原油價格上揚，使產品售價調升及成本延後反應下，使毛利增加；加以外幣兌換利益較分配預算增加，以及利息費用較分配預算減少所致。","貳、107年度營業預算概要","一、業務計畫","(一)原油、液化天然氣及成品採購","預計進口原油2,251萬公秉，FOB價格依每桶60.94美元估列；液化天然氣則預計進口196.76億立方公尺；另預計進口甲基第三丁基醚53萬公秉與液化石油氣（含丙烷及丁烷）37萬公噸等。","(二)油氣煉產","預計煉製原油（含凝結油）2,251萬公秉，較106年度預算煉量2,018萬公秉，增加233萬公秉。主要係重油加氫脫硫及重油裂解工場煉量提高。","(三)油氣銷售","預計銷售成品天然氣19,768百萬立方公尺、石油聯產品26,355千公秉，較106年度預算銷量分別增加9.58%與7.36%。","(四)油氣探勘及開發","為增加國內油氣蘊藏量，將持續在國內陸上及海域進行探勘；另為擴大油氣供應，掌握自主油源，將持續尋求國外探勘礦區及開發礦區之合作機會，目前正接洽非洲、澳洲、美洲等地區的探採合作機會。107年計劃進行哥倫比亞陸上礦區、伊朗礦區聯合研究、以及秘魯和印尼等礦區之讓入案，同時積極進行油氣田併購工作，探勘費用預算編列52.25億元。","(五)服務品質提升","持續落實加油站精緻服務，維持服務品質水準一致性。在硬體建設方面，重視工安環保、進行設備改善、維持明亮站容；在軟體服務方面，加強人員教育訓練、提升人員服務熱忱。另透過辦理各項加油站服務品質精進活動及提高顧客滿意度專案活動，持續瞭解顧客對於加油站服務品質的評價，作為加油站服務品質檢討改善參考依據。此外，順應油品市場發展之潮流，持續推廣自助加油及拓展多角化經營項目，藉由多元之服務項目，使加油站成為人、車、生活的服務站，滿足顧客日益多元的消費需求。行銷費用預算編列180.71億元。","(六)研究發展","持續進行探採、煉製、經營管理、綠色能源、綠色材料及石化高值化等相關領域之研究。研發費用預算編列19.69億元。","(七)工安環保改善","工安及環保工作重在紀律和落實，將持續從制度面、設備面及執行面進行各項改善方案，以落實永續經營之目標。預算編列78.55億元。","(八)固定資產投資","固定資產投資預算174.19億元，其中專案計畫6項80.76億元，一般建築及設備計畫93.43億元。專案計畫包含1項新興計畫及5項繼續計畫。","(九)資金轉投資","預計減少轉投資9.70億元，係因國光石化科技股份有限公司減少轉投資2.35億元及台耀石化材料科技股份有限公司減少轉投資7.35億元。","二、收支及盈餘","107年度預算收入總額8,473.67億元，較106年度預算增加1,003.27億元；總支出8,352.87億元，較106年度預算增加964.94億元；預計稅前純益120.80億元，較106年度預算82.47億元增加38.33億元，主要原因係預估銷量增加、原油價格上漲、銷貨毛利增加、利息費用減少、遷建管線費用減少、以及營業外損失減少所致。","以上報告，敬請各位委員惠予指教，並懇請支持，謝謝各位！"],["主席：請台灣自來水公司郭董事長報告。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。今天大院審查本公司107年度營業預算，俊銘有機會來這裡向各位委員報告本公司未來經營策略，深感榮幸。","回顧今年年初，其實從去年10月中的梅姬颱風一直到今年4月初為止，台灣其實是陷入有史以來第二枯旱的年份，我們身陷缺水的危機，還好我們跟水利署合作得非常密切，整個水源的調度、系統性的調度處理得都還不錯，所以我們今年頂多是在少部分的縣市執行離峰性11點至凌晨6點的一階段限水。6月初以來梅雨夾帶強烈的西南氣流接連而來，好幾波急降雨，特別是在6月中，高雄的高屏溪濁度高達5萬多度，我們淨水廠根本都沒有辦法處理，但是我們整個水源調度也處理得宜，所以我們也沒有讓高雄市民有停水的現象。7月19日尼莎颱風來襲，掃過花蓮、宜蘭、基隆等縣市，南部地區倒是因為氣流的關係，也降下非常大的豪雨，但是全國停電60多萬戶，台水則創下有史以來「颱風大規模停電，本公司卻零停水」的紀錄，這都是因為全體同仁那幾天都不眠不休的努力，才得以克服供水的困境。","近幾年來，全世界受到氣候變遷、溫室效應及天然災害的影響，不是強降雨就是枯旱，這個問題非常嚴峻。俊銘自去年7月上任以來，我和公司的同仁都非常密切注意如何開發水資源，如何把過去我們所看到類似這種高濁度1萬度以上，以前沒有辦法處理的水如何做有效的利用，亦即開發伏流水的部分，我們都非常積極的做準備。","未來我們有七大主軸的策略必須同步推動，首先我們要配合國家推動前瞻基礎建設，打造未來30年國家發展需要的水域需求。有關水環境建設的部分，我們也希望讓水資源的發展生生不息，達到不缺水、不淹水以及讓民眾都能夠親近水的目標。在公司的部分，我們大概會把重點放在防災及備援水井建置。第二個部分是伏流水開發工程，類似高雄，因為今年光是濁度達1,000NTU以上，會降低我們處理能力的時間，以整年來講，有三分之一的時間都是如此，這都是八八風災之後，整個高雄縣市所面臨的重大問題，所以我們必須大力開發伏流水的部分。離島地區的供水改善，我們也即將進入第二期的計畫。","水網智慧的管理是很重要的，否則院長責成我們要將整個漏水率降低至10%的難度會非常高，畢竟像東京水道局，它是全世界漏水率最低的城市，但是我跟各位報告，它也是花了將近30年的時間，耗資超過新臺幣6,000億元以上才達到這個目標，我們才剛剛開始，大概只有進入第5個年度而已，所以我們要努力的空間還是非常大。","關於推廣水質的部分，其實也面臨了滿大的挑戰，因為大家都知道台灣山地的區域所占的面積非常廣大，大概將近60%的地方都是山區，現在我們在無自來水地區的供水成本，每戶均已超過20萬元以上，以後會越來越高，所以這個部分，我們也得到前瞻基礎建設的支持。","關於第二大項的部分，我們覺得這個策略是要引進國際的經驗，加速降漏，畢竟像日本東京，他們有很多先進的技術，所以我們會擇定幾個縣市，優先全盤的做規劃，首先就是基隆，因為是全國漏水率最高，目前還高達將近25%左右。第二個部分是台中，台中是全國漏水率第二高的城市，主要是因為921大地震，有很多的管網受衝擊之後，有一些為了供水穩定的關係，我們還不敢大規模的做更迭以及換修的工程。第三個就是高雄，因為高雄是全國唯一沒有大型水庫的直轄市，整個供水是屬於高風險的區域，我們除了跟日本的東京水道技術服務社以及全世界最大的水務工程公司美商傑明工程顧問公司一起合作，這三個大都會的部分，我們未來會在6年內，投入50億元經費，吸取國際先進降漏的作法，我們也會強化地理資訊系統GIS以及數據監控的系統SCADA，這兩個部分，我們在很多地方以及縣市都陸續建置得差不多了，但是還不夠完善。","關於水質管理的部分，大家都知道，這是我們第三個重要的策略目標，我就舉最近、最簡單的一個案例來講，這是在苗栗縣卓蘭鎮，雖然我們的水質在這幾年來幾乎都是合格的，但是民眾都喜歡喝軟水，全世界很多國家都沒有訂定硬度的標準，但是我們國內的標準是比世界各國大部分平均的500mg/L更低，我們是訂定300mg/L，可是民眾還是不滿意，所以縣長也希望我們能夠把這部分做有效的降低，立委們也都希望能夠如此，所以我們也會強化水質多重的屏障。當然類似104年在員山油污染的事件再度發生時，在很多重要的水源區，我們也有「油污監測系統」，是自動監測的，我們也在水廠設置了「原水生物養魚監測系統」，希望能夠將水質改善。同時對於類似像屏東民眾不願飲用自來水的地區，我們也都主動對簡易自來水地區的水質做監測。","第四個策略，我們覺得要做智慧化的水資源管理，畢竟本公司每日供水超過860萬噸，我們已經是全世界最大的單一自來水公司，我們的水管供水總長度，今年正式超過6萬公里，我們也整合148個鄉鎮市的系統，這在其他國家是非常少見的，譬如日本，它全國有1,500多個水道局，一個縣市或一個城鎮就是一個水公司；美國也都是一個城鎮、一個縣市就有一個到多個的供水系統，所以我們本身是滿龐大的系統時，水資源的智慧化管理是非常重要的，這是我們要努力介入的。","目前我們已經選定第七區有兩個地方，一個是澎湖，另一個是小琉球，此外我們在第四區台中市的部分地區，以及第八區宜蘭全縣，都納入智慧水網的試辦區域，未來我們將看成效，慢慢來推動。台灣在智慧水網的部分，坦白講，我們在全世界也算是走在比較先進的地位，因為我們去年12月有前往東京水道局參訪，這個部分他們也在起步，Wi-Fi的部分，他們完成了，我們在Wi-Fi跟有線網路的部分，我們也都逐步建置了。以色列的部分，我們公司有幾位同仁在9月份時特別到那邊參訪，他們雖然有這樣的能力，但是建置系統的部分也還沒開始。歐洲有部分的國家有開始，但是規模還不是很大，所以台灣在智慧水網的部分，我們會走在世界比較前端的部分來進行。","第五個大策略就是我們要策進推動新南向政策，因為東南亞有非常多國家，包括南亞的印度等等，不論是水資源充沛或是缺乏的國家都面臨很大的水務供應問題以及污水處理問題，供水穩定性的問題在這些國家來講，其實是非常嚴重，但是我們今年也邀請越南某一省的副省長以及雅加達的副省長，我們也親自前往印尼、印度以及馬來西亞等國參訪，我們發現這些國家本身沒有能力建置大系統，而台灣在供水的全系統，我們都有辦法建置，而且幾乎所有的設備將近100%都是國產的。所以我們覺得在推動新南向的部分，相較於歐美國家或是日本，我們都有非常大的成本優勢以及技術實力上的優勢。所以本公司也跟成大的國際水質研究中心簽訂合作協議書，有關水質的部分，我們請成大的國際水質研究中心去各國探訪及了解，他們也跟很多國家的大學都有合作。","另外有關自來水商機的部分，我們已經結合台灣的自來水產業者上中下游，共同組成「台灣水資源A-Team」，我們叫做Aqua A-Team Taiwan，簡稱AATT，我們的成員包括工程規劃設計、營建工程施工，以及水量計、抽水機、閥類、管材、淨水設備、水質儀器以及自動化設備監測等等，這整個完整的產業鏈，向各位報告，我們經營團隊已經都安排好了，所以未來我們也將好好推動這個部分。以上報告。另請本公司總經理向委員報告我們營業預算的概況，感謝委員給我們這個機會，謝謝。"],["主席：請台灣自來水公司胡總經理報告。","胡總經理南澤：主席、各位委員。接下來，繼續由南澤向大院報告本公司106年度預算執行情形及107年度營業預算內容，敬請委員指教與支持。","　　一、106年度預算執行情形","　　(一)產銷情形","(二)收支盈虧情形","二、107年度事業計畫重點","為克服「量足非可控，質優日益難」之困境，本公司當積極落實前揭七大主軸策略，以前瞻、務實的思維，研提107年度推動辦理之各項專案投資計畫（詳列於第8、9頁之「固定資產投資計畫」），而年度計畫有關業務推動部分，分述如下。","(一)關於經營管理者","1.因應公司人力結構及組織環境變遷，積極促進新陳代謝，施設優質之專業訓練場所，落實經驗傳承；合理人員配置，活化人力運用；培育優秀人才，鼓勵出國觀摩及終身學習，以穩健公司人力資本，達到企業永續經營。","2.加強研究發展，提升自來水設備資產管理作業之相關研究，引進國內、外與供水管理、降低漏水率及提升售水率策略及水質處理有關之新知，以增進營運效能。","3.配合政府新南向政策，評估成立新轉投資事業計畫可行性，以延伸自來水工程技術，尋找自來水技術工程輸出商機，開創新事業。","4.落實公司治理機制及善盡企業社會責任，精進責任中心制度，強化各部門之目標管理及執行管控；健全內控機制，落實執行內部控制(含內部檢核)工作。","5.推動水價合理化並加強開源節流、資產活化、資金調度及管理，期求公司資源最適運用、財務結構之最佳化。","6.強化專案投資計畫之規劃、設計、發包及施工能力，嚴加控管計畫之時程、預算執行率及品質，提升規劃力、工程力及品質力，俾如期達成計畫目標。","7.提升施工及維修能力，優先消化利用庫存材料，靈活調撥及時供料，降低庫存並減少呆廢料，加強材料檢驗、落實存量管制，強化材料管理，以節約成本，提升營運績效。","8.落實工安環保管理工作、提升全體員工工安意識，管控各單位工安、環保執行績效，強化事故緊急應變能力，並及時辦理相關檢討作業，以有效降低災害損失。","9.建立服務導向之企業文化，強化客戶服務，推動建置大用戶智慧水表自動讀表系統，提升顧客滿意度，提高員工生產力，以增強公司整體競爭力。","10.配合經營目標，因應資訊科技潮流之發展，推動政府資料公開，積極發展資訊服務行動化及擴大雲端技術整合應用，並持續辦理資安管理系統認證，加強培訓資訊人員專業技能，提升組織競爭力。","11.加強委外業務之規劃、監督管理及績效評估，以善用民間資源，擴大民間參與，提升公司經營績效。","(二)關於供需配合者","1.因應政府多元水源開發政策，參與上游水源規劃，積極自行開發區域性小型水源（包括伏流水），以充裕自有水源，俾有效整合及運用水源，並配合水利署水源開發工程辦理各項自來水工程計畫，積極評估參與再生水相關業務，以輔助政策推動及民生與工業用水未來成長需求。","2.積極辦理自來水監控系統，強化原水水質監測及檢測，有效落實水質多重屏障管理，確保供水水質安全。","3.落實水庫水源水量之管理，強化區域性供水調配、水情分析，提升淨水場設備維護及操作制度之訂定與執行，有效降低供水成本。","4.積極推動「降低漏水率計畫(102至111年)」，採用國際間辦理降低漏水之「水壓管理」、「修漏之速度及品質」、「主動漏水控制」、「管線資產管理」等4大策略，並加速引進國際先進降漏策略與技術，以加強供水損失管理，逐步降低漏水。","5.精進緊急應變教育訓練及演練，強化災害期間緊急應變作業，以降低臨時無預警停水之風險及災害發生之影響程度，提高供水服務品質。","6.提高售水率及供水普及率，提升供水能力，供應質優、量足之自來水。","7.配合政府節能減碳政策，積極採行各項環保綠能措施及宣導，建立全民節能減碳共識與習慣。","三、107年度預算編列情形","(一)主要產銷營運目標","(二)營業預算主要內容","1.營業收支及盈虧之預計","2.盈虧撥補之預計計","本年度預計虧損4.044億元，連同累積虧損133.03億元計虧損117.07億除以首次採用國際財務報報，共計億元，導準則淨增利益於本年度實現之0.04億元填補外，尚餘17.03億元，留待以後年度填補。","3.固定資產投資計畫","(1)計畫名稱與投資金額","(2)資金來源","4.長期債務之舉借與償還","本年度預計舉借之長期借款319.80億元，主要係作為償還長期債務之用，及部分支應各項擴建工程所需；其舉借對對象為金融機構。","本年度預計償還到期長期債務272.94億元，其償還財源為自有資金46.25億元，餘226.69億元，將以新增金融機構借款挹注。","結語","為提供用戶「量足、質優、服務好」之自來水，本公司將積極落實各項策略及辦理各項執行計畫，以善盡「提供量足、質優自來水，以提升國民生活水準、促進經濟發展」之神聖使命。","以上報告，敬請委員賜教與支持，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，委員質詢之前，爰例作以下幾點宣告，本會每位委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為5分鐘，得延長1分鐘。上午10時整截止發言登記。如有臨時提案，於上午11時進行處理。","請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。可不可以簡單請問戴董事長一個問題，我剛才聽到中油的報告，其實政府近年來在推動節能減碳以及推動降低一些石化原料的使用，之前賴院長接受媒體訪問時也說要慎重考量，既然是慎重考量，就是要擬定2030年內燃機汽車全面退出臺灣市場的計畫，就是燒汽油、柴油這類內燃機引擎的汽車，他講的是汽車，並沒有提到工業用的發電機、發動機，你覺得可能嗎？"],["主席：請台灣中油戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。基本上……","黃委員偉哲：站在中油的立場，如果內燃機汽機車全面退出臺灣，直接就衝擊到中油的營收，當然也衝擊我們的能源結構。但是，即便是用電動車，還是要靠發電，透過天然氣、燃煤電廠發了電，變成電力。雖然有碳足跡，但至少在末端，汽油、柴油的使用上會大幅下降，是不是這樣？如果是這樣的話，我先問你，有可能嗎？","戴董事長謙：這個要有很大的努力啦，中油有在做各方面的調適，譬如說在加油站的時候……","黃委員偉哲：請部長備詢，這個是能源政策的問題。但我還是先請教戴董事長，因為我們現在汽車都用油，你覺得這個部分可不可能？雖然德國、中國也都這麼講了，包括很多歐洲國家都這麼宣示，如果我沒記錯，梅克爾也宣示2030年或2035年，有的國家說2035年，有的說2040年，中國說有些城市是2040年，臺灣宣示的是2030年，部長，你有沒有聽過？院長這個豪氣的政策的可行性如何？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。這個主要的背景都是歐洲的幾個國家……"],["黃委員偉哲：我是說我們。"],["沈部長榮津：在這種背景之下就帶出我們就一定要符合國際上的這一個潮流趨勢……","黃委員偉哲：沒有啊，我們也不是巴黎氣候協定的簽約國。"],["沈部長榮津：在這樣的潮流趨勢……","黃委員偉哲：部長，第一，我們的目標是2025年非核家園，之後的2030年汽柴油汽機車退出臺灣市場，這兩關很大！我們知道非核的部分就是核電廠就按序除役。","沈部長榮津：對，如期除役。","黃委員偉哲：對，不展延、如期除役。"],["沈部長榮津：對。","黃委員偉哲：但是，內燃機汽柴油汽機車要退出臺灣市場的政策，你有辦法達到嗎？院長已經做宣示了。有困難嗎？","沈部長榮津：這是兩件事情，我們要先談的就是在國際趨勢之下如何接軌、接軌的話又該怎麼做的問題，第一個就是所謂的交通政策。","黃委員偉哲：不接軌的話，人家也不會說你怎樣，至少川普不會說你怎樣，因為美國都沒有擬訂這樣的計畫，我們臺灣還超英趕美！"],["沈部長榮津：現在比較可行的可能是先來評估所謂的電動機車。","黃委員偉哲：你不要告訴我2030年的時候，你已經不當部長了。"],["沈部長榮津：不是這樣。"],["黃委員偉哲：國家可長可久、政策一棒接一棒。","沈部長榮津：對，謝謝委員提醒。我們會配合交通部的交通政策，就是我們要檢討出一個期限，我們如何來推動機車電動化。","黃委員偉哲：部長，電動車、電動機車的推動，除了交通部之外，經濟部也……"],["沈部長榮津：我們經濟部的角度就是從所謂電動機車的產業……"],["黃委員偉哲：臺灣現在的汽車大概有六、七百萬部還是三、四百萬部？","沈部長榮津：以目前來說的話，國內市場一年大概有六、七十萬量的需求。","黃委員偉哲：沒有那麼多啦，明年度的新車需求預估是42萬輛，依此推估的話，我們的汽車大概三、四百萬部跑不掉啦！","沈部長榮津：OK，那個有。","黃委員偉哲：有汽油、柴油。機車的話可能是上千萬部，至少有八、九百萬部。","沈部長榮津：有，千萬輛量以上。","黃委員偉哲：所以你千萬要小心，這個政策不容易呢！","沈部長榮津：對，這個要慎重。","黃委員偉哲：你可以想像千萬輛機車要改成電動機車，千萬輛汽車改成電動車，豪氣干雲啊！不容易，可是……"],["沈部長榮津：我們再配合交通部的交通政策。","黃委員偉哲：你可否擬訂一個政策，大方向的就好。","沈部長榮津：跟委員報告一下，先談交通政策，有交通政策就有需求，就是產業政策來搭配，兩者相輔相成。"],["黃委員偉哲：能源是你們處理的啊！"],["沈部長榮津：這部分都要同時考量。","黃委員偉哲：我知道，因為是跨部會的，所以才由院長來宣示。"],["沈部長榮津：對。","黃委員偉哲：戴董事長，這樣的話你們就不用賣油了，改賣電。","戴董事長謙：我想做調適的部分，我們現在就已經在準備了。例如……","黃委員偉哲：今年已是2017年，嚴格來講，12年後就要淘汰汽柴油車、機車呢！那中油加油站就要改成充電站了。"],["戴董事長謙：我們現在就在做了。"],["黃委員偉哲：可是你們現在有1,900多座加油站。","戴董事長謙：是，不只是從現在，其實從以前就開始在做了。我們也察覺到這樣的一個大的變化，所以……","黃委員偉哲：我建議你要預做因應，不要以為現在這個院長這樣講，下任院長不知道會怎麼說，不要有這種心態。"],["戴董事長謙：是。"],["黃委員偉哲：因為這整個國家長遠的目標就是走這條路。"],["戴董事長謙：是。","黃委員偉哲：說到2030年，我們現在說2018年，剛才總經理說了，我們購買原油價格從53塊美金提高到60.94塊美金，照這個來推估國際油價，95會漲到多少？當然原油有西德州、北海布蘭特等各地原油，但依照這樣的趨勢來講，我們國內的油價會推升到多少？"],["主席：請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。目前的油價方面，按照7D3B制，布蘭特跟杜拜原油的加權平均起來，已經是61.3塊美金上下，以95來講，目前就是27.7元，明年的平均價格大概也差不多是這個價位。"],["黃委員偉哲：明年價格不會到30塊？","劉總經理晟熙：不是，當然……","黃委員偉哲：你們今年編的購油預算成本是53塊美金，現在變成61塊的話，已經會增加成本。"],["劉總經理晟熙：平均價格還是會往上調整。"],["黃委員偉哲：不會到30塊？","劉總經理晟熙：如果短期突破到70塊錢，……"],["黃委員偉哲：如果長期都到60塊錢呢？","劉總經理晟熙：加權平均的話，全年平均價應該是跟現在的價格差不多。"],["黃委員偉哲：好。謝謝。"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我知道今天是審查中油跟台水預算，不過我想先談一下中火減煤24%的事情。"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。是。"],["徐委員永明：它是機組1到8及第10展限。"],["沈部長榮津：是。","徐委員永明：這個壓力會持續來，我們知道新的機組中，11跟12是燃氣。"],["沈部長榮津：對。","徐委員永明：然後你們也計劃在台中興建這個接收站，經濟部要不要好好思考，未來中火要不要乾脆全面轉型，讓機組1到8也轉成燃氣機組。我知道你們都是舊的燃煤系統，現在要做的也是超超燃煤，可是我覺得民眾沒辦法接受，部長要不要考慮，中火除了減煤以外，全面改為燃氣？","沈部長榮津：這部分可能要考慮到能源的多元化，如果說所有的燃煤都改為燃氣的話，萬一我們接收站出了問題，就變成國安問題，這就要審慎考量。","徐委員永明：我們知道，815就是這樣出問題的嘛！"],["沈部長榮津：所以我覺得要多元化。","徐委員永明：問題是如果繼續做，台中的空氣不好，大家都會把矛頭指向那四座煙囪。"],["沈部長榮津：這部分我們會加強污染的防制。","徐委員永明：我知道你們在污染防制上也投入了好幾億元，問題是你們繼續在台中燒煤的話，民眾可以接受嗎？經濟部要好好想清楚。"],["沈部長榮津：我們要用同理心考慮到我們這些鄉親的感受。","徐委員永明：好。其次，行政院針對815停電的調查報告中提到，電廠附近有污染、又有鄰避設施在，因此建議說是否承諾電廠附近居民，以後限電的時候，絕對不限電廠附近的家戶，不能說在這裡發電，限電的時候也包含這裡，這是行政院調查報告的建議，部長，有沒有列入考量？"],["沈部長榮津：這部分有考量。","徐委員永明：要不要講？我覺得這點很重要，你必須讓這些民眾知道，空氣污染請他們承受，但不要說連輪流限電的時候……"],["沈部長榮津：這部分我們在台電的調度上會納入考量。","徐委員永明：這是很重要的承諾。部長承諾要納入考量，最好就承諾你們就是要做。"],["沈部長榮津：是。"],["徐委員永明：行政院也是這樣的態度。"],["沈部長榮津：是。","徐委員永明：繼續請教中油董事長及總經理，我們來談「巨路」，昨天董事長說是第一次聽到，我真的也嚇到了，董事長，經過一個晚上了，你有什麼想法？我的資料還是不齊的，為什麼815之後，「巨路」還接了25個案子？金額高達六千多萬元！「巨路」的部分，你們現在要怎麼辦？"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。我們第一時間已經告知它是不良廠商。","徐委員永明：但它還是來投標，而且還得標。"],["戴董事長謙：它就跟公共工程委員會去申訴。","徐委員永明：我知道它還在申訴。所以，還沒有斷定其為不良廠商。"],["戴董事長謙：是。"],["徐委員永明：可是中油沒有辦法嗎？"],["戴董事長謙：基本上我們還是依法……","徐委員永明：你們被它吃定了？董事長，你現在看這個資料，投標廠商有幾家？這22家個案子裡面，投標廠商只有一家的有20次，就叫「巨路」！是你們跟它勾結好了？還是全臺灣、全世界只有它會做？只有一家來投標，你們叫「中油」嗎？還是「巨路中油分公司」？換言之，你們的案子它絕對會拿到，因為只有它一家來投標。這還不需要圍標耶！","戴董事長謙：關於這些，我們都有公開作業的程序。","徐委員永明：你們公開作業的結果也只有這一家來，這一家就叫做「巨路」，你們只能吃下來！815大停電之前是這樣，大停電之後也是，如果下一次又斷氣、停電、又是「巨路」的話，你要如何跟臺灣民眾交代？你們到底有沒有辦法處理「巨路」？22次投標、有20次只有一家廠商來投標，這家廠商就叫做「巨路」，你覺得「巨路」需要怕你嗎？"],["戴董事長謙：我們跟「巨路」沒有任何的特別關係啦！","徐委員永明：我知道你沒有啦，中油有沒有？總經理，為什麼只有它一家來投標？"],["主席：請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。這是經過公開招標，但是我要先說明的是，因為原來的設備與……","徐委員永明：我知道，只有它有。所以它就吃定你。"],["劉總經理晟熙：然後我們也企圖在尋求其他廠商進來……"],["徐委員永明：沒有其他人？你們有在努力嗎？","劉總經理晟熙：有，其他廠商……","徐委員永明：有2家來投標的，你們也不給另外一家。","劉總經理晟熙：我們後來也發現，事實上它有一些自己的know-how、protocol。","徐委員永明：所以我說你們被吃定了，你怎麼跟民眾交代說「巨路」是罪魁禍首，可是我又要去繼續跟他一起合作？","劉總經理晟熙：這二十多件裡面，我們是已清查出來25件，事實上有一些是在815之前就開始在辦的。","徐委員永明：我知道。當然不會是一天之後就招標嘛！我是說你們完全沒有處理的辦法，就只有它一家來投標？815之後還接了7件！你們董事長上節目說都是「巨路」的錯，結果你們繼續發包工程給它，你不覺得荒謬嗎？"],["劉總經理晟熙：我們內部也在尋求……","徐委員永明：董事長，中油這個問題之大，你現在看到的這個是舊新聞，7萬元買高級鍋具，這個福委會非常認真派了10個人去驗鍋，10天都待在廠內驗鍋。後來我去調資料，你知道那10個人是誰？其中有8個是職工委員會委員。他們決定要買這個鍋，也決定要去義大利驗鍋，被查到之後又說他們有證明這不是廠商招待，因為回來以後每個人要交8萬5,000元給廠商。還被抓到偷東西，然後把東西還回去，再說沒有、我沒事。董事長，我知道福委會不歸經濟部和中油管，而是歸勞動部管，福委會的帳目也是送勞動部，可是，中油總有政風單位吧？"],["戴董事長謙：有。","徐委員永明：委員加總幹事總共8個人，加上去服侍他們的會計組長、業務組長共10人，這個要不要查？有沒有在查？","戴董事長謙：如果權責所在的話，我們一定會去查。","徐委員永明：不是權責所在的問題，他是你的員工啊！是不是？"],["戴董事長謙：是。","徐委員永明：他們是福委會的委員，也是你的員工吧？"],["戴董事長謙：是。"],["徐委員永明：他們有沒有向你請假？","戴董事長謙：基本上，他們都是用他們的休假。","徐委員永明：驗鍋不是應該請公假嗎？為什麼用他自己的假？我查了一下，8天8萬5,000元，可以去義大利的哪些地方玩，可以去南義、北義。這不是接受廠商招待，什麼叫接受廠商招待？你的員工和幹部做這些事，你要不要查？","戴董事長謙：員工的部分，我們一定會去查。"],["徐委員永明：這絕不能推託說福委會是獨立的、你管不到云云。","我本來還想問台水公司，台水公司要轉投資一家公司，我在此要請台水董事長注意此事，你要投資某一家公司，結果你自己又去當董事長，我知道你也去東京考察，……"],["主席：發言時間已到。","徐委員永明：董事長，我只問一件事，……"],["主席：發言時間已到。"],["徐委員永明：我只問他一件事。"],["主席：發言時間已到。","徐委員永明：你如果成立這家公司，……"],["主席：發言時間已到。","徐委員永明：你如果成立這家公司，用的是台水的錢，請問你，……"],["主席：發言時間已到。請回座。","徐委員永明：董事長，我問你，你下台以後會不會去當這家公司的董事長？你只要回答這一句就好了。董事長，你們的預算在這個委員會審哦！你要不要回答這句話？你只要承諾說這家公司成立後，……"],["主席：請尊重主席。發言時間已到。","徐委員永明：召委，我知道你們是好朋友，可是……"],["主席：我一視同仁。","徐委員永明：可是我只想請問他一句話，……"],["主席：什麼我跟他好朋友？什麼關係？"],["徐委員永明：如果你成立這家自來水技術服務公司……","主席：你尊重召委，發言時間已到，陳明文委員已經在等你……","徐委員永明：你作為一個台水公司董事長，你要不要去當它……"],["主席：下一位請陳委員明文發言。","徐委員永明：我不是要抗議或什麼，我只想問董事長的態度是……"],["主席：你不要再當站神了！你的發言時間已到。","徐委員永明：你如果成立一家公司，而你下台以後又去當該公司的董事長，這有沒有自肥之嫌？有沒有利益衝突？"],["主席：不用回答！","徐委員永明：（在台下）讓董事長講一下就好了，這個我以後還不是會問？"],["主席：你以後再問嘛！下一位請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。最近諸多消息都說中油要前進新南向的國家，今天的報紙就報導中油五輕要落腳印尼，沒有錯吧？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。對。"],["陳委員明文：中油五輕決定落腳印尼是何時拍板確定的？","沈部長榮津：最主要是中油公司透過一些管道，對方來接洽以後，當時有兩個案子在進行，一個是印度，……","陳委員明文：你再清楚地講一下，臺灣是派誰去？跟誰談判？","沈部長榮津：這部分要問中油，這是中油在主導。"],["陳委員明文：報載都指出是沈部長耶！"],["沈部長榮津：我是昨天在這個委員會……"],["陳委員明文：從報紙報導的內容看來似乎就是經濟部主導。"],["沈部長榮津：不是我主導。","陳委員明文：不是你主導的，但社會觀感就認為是經濟部主導。"],["沈部長榮津：我了解在整個……","陳委員明文：我現在問你，你就清楚告訴我台灣派誰去談判？印尼又派誰來跟我們談判？照今天報紙披露的消息顯示這是由上而下，也就是說，是政府對政府，是不是這樣？如果是政府對政府，那我就要問到底我們政府的層級是誰？去跟印尼什麼政府層級談判？談判內容是什麼？結果是什麼？今天在這裡你要很清楚告訴我，否則連經濟委員會都不知道這件事，我們還是從報紙上看來的。如果你今天還不講，那我們就完全不知道，雖然這是五輕，屬工程會的五大輸出團，特別是石化廠，這都符合政府新南向政策，但是今天我要問你整個談判過程到底是什麼狀況。","沈部長榮津：因為這牽涉到中油公司的業務問題，是不是請中油向委員報告。"],["陳委員明文：好。"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。有關印尼的部分，現在中油和他們的國營企業公司互相談判，今天他們的代表仍在台灣，他已經來了9次，到目前為止雙方都還在評估五輕的最後價值是怎麼樣，昨天他們提出來的意見是……","陳委員明文：董事長，你現在的答復和部長剛剛的答復完全不一樣，你說還在評估，但部長說已經決定了。","沈部長榮津：我昨天有說，到明年正月兩方要做個決定。","陳委員明文：但是從今天報紙的報導看起來是我們已經確定要在印尼，原來是評估印度和印尼，今天已經確定要在印尼，所以印度已經沒有了？然後印度想要投資1,700億元，到底要投資什麼項目、投資在哪裡也不知道。","沈部長榮津：我來說清楚，第一，有關五輕的設備，我昨天有說打算在印尼尋找「第二春」，但誠如方才董事長所說，現在雙方國營事業還在做最後評估，所以還在派人談，這是印尼這方面。","陳委員明文：也就是說，印尼的五輕廠目前還沒有做最後拍板？","沈部長榮津：對，要到明年正月。"],["陳委員明文：今天你是這樣講喔！"],["沈部長榮津：對。"],["陳委員明文：就是還在談判中？"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：我要告訴你，依照今天報紙報導的內容是政府對政府、由上而下，我個人認為這也算是一樁外交的好事，如果我們能夠從經濟層面促進兩國外交也不是不好。"],["沈部長榮津：我知道。","陳委員明文：但我很怕是不是有商業掮客在中間，這反而是中油要好好了解、經濟部好好監督的事情，所以我特別要在這裡說明。","沈部長榮津：是的，感謝。","陳委員明文：不管未來中油的五輕到印尼或是未來要投資印度廠，我覺得都是國家大事，希望你們要適時對社會公布，好不好？","沈部長榮津：是的，這是應該的。","陳委員明文：這點是我要在這裡特別提醒的，而且選址也非常重要，昨天我們看到印尼峇里島阿貢火山爆發，這會不會造成影響？現在選址選在哪裡？今天報紙報導是在泗水，泗水距離峇里島有多遠？會不會影響到？類似這樣的事情都要在我們評估的範圍內。","沈部長榮津：是的，感謝委員提醒。","陳委員明文：我要在這裡特別提醒你，希望部長也好、董事長也好，你們都應該好好了解。不要報紙報導的和你在這裡講的不一樣，由此可見你們對社會責任感不夠，沒有很完整對社會交代。","沈部長榮津：是的，我們來處理。","陳委員明文：這點是我覺得比較遺憾的，但我還是要在這裡給你們良心的提醒。","沈部長榮津：是，感謝委員提醒。","陳委員明文：最後我要在這裡提醒自來水公司，現在我們說五缺，缺水的問題很重要，部長跟賴院長承諾120年就能夠解決缺水的問題，從現在到120年還有14年，你認為在這14年當中我們的水資源可以供應無虞嗎？","沈部長榮津：這就是要來努力的，在這14年當中要打拚的。"],["陳委員明文：你要如何打拚？","沈部長榮津：第一是開源，開源就是該做的水庫、區域調度……","陳委員明文：說到開源，上次經濟委員會特別通過了再生水資源發展條例，通過之後經濟部官員握著我們的手感激得要命，說我們替你們解決了一件大事，今天我就要問你們到底開始做了沒？有沒有實施？有沒有執行了？"],["沈部長榮津：關於再生水資源發展的細節……","陳委員明文：可見你都不知道，事實上就是水利局沒有公布有水資源缺乏之虞的地區，我們通過條例就是要讓你們去開源，但你們還是一直沒有推動，枉費我們為你們通過了條例。","沈部長榮津：有啦，我會……","陳委員明文：有什麼？現在我跟你說你就沒在聽了。我的意思是武器給你了就是要讓你解決缺水的問題，但是你們有沒有在做？再生水資源發展條例是希望你們能夠適時要求水利署將有水資源缺乏之虞的地區公布。"],["沈部長榮津：有。"],["陳委員明文：什麼時候要公布？你就告訴我時間。","沈部長榮津：中部、彰化地區我們已經有處理再生水回收計畫，也都已經在執行。"],["陳委員明文：我說的你就聽不懂。","沈部長榮津：我知道，你的意思就是那些區域要怎麼……","陳委員明文：我的意思是那些區域要先公告，然後才能推動再生水的……","沈部長榮津：是，我會讓水利署去處理。","陳委員明文：你們不這樣做說不通嘛！你們要開源、要節流、要調度、要備源，而節流的部分我是建議……"],["主席：陳委員發言時間已到。","陳委員明文：節流很重要，就是漏水率的部分……"],["沈部長榮津：是。"],["陳委員明文：希望董事長好好去做好不好？","郭董事長俊銘：主席、各位委員。好，全力以赴。"],["主席：請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才徐永明質詢時提到台中火力發電廠可不可以全部改成天然氣，部長有提到能源調度的問題，本席請問你，麥寮發電廠IPP有沒有可能改成天然氣？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。當時有承諾雲林縣長在2025年要將機組改成燃氣機組。"],["蘇委員治芬：全部改成天然氣機組？"],["沈部長榮津：現在有在考慮……"],["蘇委員治芬：有考慮2025年和台電契約到期之後就全部改為天然氣？"],["沈部長榮津：他們有簽MOU……"],["蘇委員治芬：請問部長MOU有沒有法律效力？","沈部長榮津：首先MOU是展現誠意，其次是購售電合約要解決，我們現正與台電協調。","蘇委員治芬：現在是2017年底，明年是2018年……"],["沈部長榮津：差不多再8年。","蘇委員治芬：剩下7、8年的時間了，請把時程拿出來好不好？"],["沈部長榮津：好。","蘇委員治芬：如果2025年要全部改為天然氣機組，勢必……"],["沈部長榮津：要啟動。","蘇委員治芬：那就有可能在2023年或2024年的時候要關廠無法再發電，因為要換機組，不是這樣嗎？"],["沈部長榮津：那是另外一個地方。","蘇委員治芬：部長，把時程拿出來。"],["沈部長榮津：好。針對這部分我們有在檢討……","蘇委員治芬：到2025年要全部改成天然氣機組，那麼整個工程進度及工程如何進行的時程表要拿出來。"],["沈部長榮津：我會請能源局準備。"],["蘇委員治芬：要說明怎麼做。","沈部長榮津：是，要時程管控，這個我會來處理。","蘇委員治芬：所以可能在2023年IPP麥寮發電廠就要停產，一旦停產，電力調度會遇到什麼問題？","沈部長榮津：關於委員擔心的問題，因為燃煤機組和燃氣機組在不同地方，所以就沒有……"],["蘇委員治芬：所以燃煤機組還會再保留下來是嗎？","沈部長榮津：不是，這又是另外一件事。","蘇委員治芬：既是另外一件事，那麼那件事要怎麼解決？","沈部長榮津：很簡單，第一……","蘇委員治芬：一個是要解掉，一個是未來要再建造一個新的天然氣發電廠對不對？"],["沈部長榮津：對。"],["蘇委員治芬：所以未來天然氣接收站也會在台塑六輕裡面是不是？"],["沈部長榮津：在工業港旁邊。"],["蘇委員治芬：在私用的工業港旁邊？","沈部長榮津：對，這樣在時程上才能符合。","蘇委員治芬：以後大煤倉及燃煤發電廠都要作廢，所以這是一件大工程。"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：所以我才要請部長把時間表拿出來，現在時間已經確定，但剩下7、8年的時間，進度……","沈部長榮津：方向已經訂了，再來是怎麼達到……"],["蘇委員治芬：到目前為止你們有拿到計畫嗎？就是2018年要做什麼、2019年要做什麼、2020年要做什麼……","沈部長榮津：每個禮拜一早上8點到9點我們都有早報，我已經交代能源局林局長處理了。","蘇委員治芬：還有一件事，台塑六輕的海水淡化現在是一天10萬噸，有沒有辦法進化到一天處理20萬噸？這部分我再另外向部長請教，因為今天談到水的問題……"],["沈部長榮津：我再找時間向委員報告。","蘇委員治芬：其實部長不用跟我說，台塑六輕的部分，我在雲林縣將近二十年。"],["沈部長榮津：委員比我更了解。","蘇委員治芬：問題是我們的政策對台塑六輕的要求是什麼？你們展現出來是怎麼樣？你們的政策要怎麼展現對環境的疼惜？做為經濟部長，你的作為要在歷史留下什麼定位？","現在來談今天的主題，你認為中油現在面臨什麼問題？有沒有問題？"],["沈部長榮津：我認為每個企業體都有努力和改善的空間。","蘇委員治芬：部長實在很會說話。現在中油已遇到問題，但問題有分輕重，什麼是重要的問題？中油面對未來的大趨勢有什麼樣的應變能力？我會講這個意思是未來中油勢必要轉型，也許我們這一代看不到，但是下一代25年後、30年後很快就會看到。"],["沈部長榮津：應該很快就會看到。","蘇委員治芬：中油現在有兩大面向，現在最大的問題是面對未來大趨勢要怎麼做。中油在2月9號宣布要投資2,125億元，這2,125億元是解決了第一個問題還是第二個問題？第一個問題就是現在中油面臨到的最大問題，中油面對未來的大趨勢，2,125億元在中油轉型過程裡扮演什麼角色？2,125億元要做什麼？我們看到天然氣接收站、煉油品質、循環經濟等等。其實中油現在面臨的問題非常多、也非常大，但2,125億元並沒有針對現在碰到的問題提出解決之道，我個人的看法是這樣。","企業都會有問題，中油現在面臨的最大問題就是要創新，創新對於企業的存續有其重要性，今年中油發生一些像大林埔這樣的工安問題，其實德國的案例是一個很好的案例，德國的洛依納石化園區污染非常嚴重，但是他們經過幾年改造了煉油廠的管線，每5年就會停機大修一次，完成後經第三方獨立機構檢查才能復工，這就是我昨天跟部長講的，明年台塑六輕的大體檢要經過第三方獨立機構檢查之後才能復工，中油也一樣，請問部長有沒有這個計畫？"],["沈部長榮津：這就是昨天委員有在關心……"],["蘇委員治芬：有很多很多廠區……"],["沈部長榮津：我會交代工業局針對大型石化……"],["蘇委員治芬：第三方獨立機構。"],["沈部長榮津：Third party的部分……","蘇委員治芬：我要說的是，針對中油、中鋼，甚至是台塑六輕，部長就將這些問題盤查完之後提出SOP，照這樣處理下去才會快。","沈部長榮津：我知道，大方向要先訂出來。","蘇委員治芬：不是處理台塑六輕的問題就沒看到中油，也不是處理中油的問題就把台塑六輕問題丟一邊。"],["沈部長榮津：整個大型石化都有包括在內。"],["蘇委員治芬：都有包括在內？","沈部長榮津：大型石化廠就是兩大體系，整個supply chain就整串……","蘇委員治芬：過去我們都沒有每五年停機大修一次，就是因為沒有這麼做，所以只要講到石化，大家都很討厭，因為它是一個最大的固定污染源。我覺得就是一個原則，沒有安全，石化工業再怎麼努力都是白費工夫。","沈部長榮津：這個我同意，要讓鄉親安心。","蘇委員治芬：中油面對未來的大趨勢，董事長有什麼準備？"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。非常重要的就是我剛才報告的怎麼樣高質化，另外就是怎麼樣國際化，這就是未來一定要走的方向。","蘇委員治芬：沒有！沒有！董事長，你看看電動汽車、氫能變成載具的重要能源，未來中油還有20年、30年……"],["戴董事長謙：還有更長。"],["蘇委員治芬：提前準備好不好？謝謝。"],["戴董事長謙：是。謝謝。","主席：今天大家都很準時，謝謝。","現在請王委員惠美發言，也請王委員準時。"],["王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。主席如果有完整維持紀律的話我就會準時。","主席：有，我一視同仁。","王委員惠美：可是你剛剛的作法，時代力量會有意見的。我首先要請教部長，台中市環保局在11月13日宣布退回中火9部機，原因是你們提出的展延申請完全沒有提及減污、減碳的期程，這是不是顯示台電根本無意減煤、減排？環保署和經濟部的宣示是不是只是一個空話，台電根本就不以為意？部長對此有沒有什麼說明？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。對於昨天台中市政府的宣布，從中央的角度我可以看到中部鄉親的感受，所以對他們的處理我可以理解，但是現在問題有幾件事要……","王委員惠美：我要先譴責你們，經濟部和環保署放任台電和中油為所欲為，一點都沒有企業社會責任的概念，台中市政府制定的生煤自治管理條例只是一個安慰劑而已，公告了近2年卻一點都沒有減排的實質效果，還預期2020年要減碳40%，現在卻不減反增，要怎麼減？你們根本就是藐視地方和中央政府，罔顧中部人民的健康，你們真的是慢慢在謀殺我們中部人。","沈部長榮津：沒有，不敢這麼說，我們該做的污染防制要投資、要做，這些都有一步一步在做。","王委員惠美：現在中油要減煤24%，要從2,100萬公噸減到1,600萬公噸，實質上會產生什麼影響？","沈部長榮津：對於整個供電來說，減煤24%、減排24%，這對發電會影響45億度，相當於台中的一部50萬的機組。這樣的話……"],["王委員惠美：從哪裡調度？會不會又造成電力不足？","沈部長榮津：這是一個很嚴峻的問題，這是一個考驗。在此情形下，……","王委員惠美：從中央到地方都是你們在執政，所以這部分你們要儘快去克服。","沈部長榮津：我們會努力，今天我請台電董事長從8點就開會檢討這個問題。","王委員惠美：表面上的數字少了500萬噸，但是最近中火的生煤使用量平均在1,700萬噸到1,800萬噸，所以實際上只減了200萬公噸，也就是只減煤一成，而不是你們所說的24%。200萬和500萬是天差地遠耶！不要變成玩數字遊戲，繼續欺騙中部地區的民眾。","沈部長榮津：不是，煤的使用量關係到機組的運轉和機組大修的排程，必須做整體考量。","王委員惠美：第一點，你要去想辦法讓電力滿足各行各業的需求，這是非常重要的。第二點，你絕對不能再火力全開，繼續謀殺中部人民的健康。第三點，我要和部長探討缺水的問題，台灣因為特殊的地理環境，往往不是水不足，而是無法蓄水。現在前瞻計畫還停留在大型水利設施的思維，大規模興建排水、水庫等水泥工程，是不是緩不濟急？我一直主張水資源的利用不要從單向的工程面思考，而要從管理面思考。對於伏流水，你們有什麼樣的認知和具體做法？"],["沈部長榮津：這部分請董事長來回答。"],["主席：請台灣自來水公司郭董事長說明。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。台灣最大的困境就是每年的水有82%都流到大海，水庫蓄水不足或是用不到。一年多來，我們在高雄高屏溪的幾個伏流水試驗站非常成功，水利署也做了10萬噸的規模，我們會再增加30萬噸，但是它不是……","王委員惠美：現在伏流水的重點好像是放在南部地區，對不對？","郭董事長俊銘：是，因為那裡沒有水庫。","王委員惠美：我們中部地區特別是彰化也缺水，之前你們告訴我們，鳥嘴潭做完之後，我們的水就沒有問題，但你們後來提出的報告顯示還是不夠。請問你們有沒有可能在彰化地區推動伏流水？","郭董事長俊銘：我們其實已經開始了，是在貓羅溪，但是取的量還不是那麼大，今年……","王委員惠美：失敗了嘛，水一來就沖走了。","郭董事長俊銘：對，我們設計……","王委員惠美：2011年我們在溪州三條村就引進了伏流水，希望你們能儘速推廣，因為這可以減緩彰化地區的缺水情況。有沒有問題？董事長可不可以承諾我？","郭董事長俊銘：沒問題，我們可以全力推動，包括貓羅溪、鳥嘴潭的部分，我們已經跟水利署合作把伏流水納入規範。","王委員惠美：你們跟別人承諾彰濱工業區部分，我很擔心缺水的問題很快又要跳票。關於自來水的管線汰換，速度還是太慢。","郭董事長俊銘：報告委員，主要是因為我們真的是……","王委員惠美：沒錢？不會啦，前瞻的錢很多啦，你要快點去爭取。有些計畫是不合時宜的，你要快點弄進來。水的問題沒有處理好，後續問題會很多。","郭董事長俊銘：我們是國營事業單位，很多事情要盈虧自負，這兩年還好，都有些盈餘，但長遠來看，水價還是要……","王委員惠美：你們汰換的速度太慢了，輸給先進國家一倍以上。","郭董事長俊銘：不會啦，東京用30年的時間來做，我們現在才剛起步5年而已，還要繼續進行。","王委員惠美：儘速處理，好不好？"],["郭董事長俊銘：是的。","王委員惠美：部長，我再請教有關巨路的問題，815大停電到底是不是重大的缺失？","沈部長榮津：沒錯，這是一個缺失。"],["王委員惠美：為什麼你們沒有把它送到公共工程委員會？","沈部長榮津：有，應該有送。","王委員惠美：沒有，昨天確定沒有收到。所以它可以一而再再而三向政府部門不斷地標工程，這是最大的問題。","沈部長榮津：應該有送到工程會，但是工程會的處理結果還沒有出來。"],["王委員惠美：沒收到。"],["沈部長榮津：我請中油答復一下。"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。我們有函文給它，說它是不良廠商。"],["王委員惠美：你的函文給誰？"],["戴董事長謙：給巨路。","王委員惠美：你應該函文給公共工程委員會，你卻給巨路？你說它是不良廠商，不可以來標工程嗎？是這樣嗎？","戴董事長謙：報告委員，我們的作業程序是，第一個，我們要告訴它，它是不良廠商。下一步再往公共工程委員會提報，但是這之間……","王委員惠美：你們任由人家宰割，讓人家有無限的想像空間，就是這樣嘛！你們驗鍋搞到公私不分，到底是為了公務還是去玩，你們解釋得不清不楚，讓人有無限的想像。到底有沒有官商勾結，為什麼你們可以任由巨路宰割，所有的工程好像只有巨路能做，到底為什麼？部長剛接任，對於中油的問題真的要深究，怎麼一個國營事業任由一家公司宰割，我們真的合理懷疑。","沈部長榮津：剛才聽起來是這樣，中油先告訴巨路它們是不合格的廠商，接著他們會向工程會申訴，由工程會處理，處理完再做個確認。","王委員惠美：你們要建立SOP，不然不良廠商繼續玩，對不對？"],["沈部長榮津：現在有照這個程序在走。"],["主席：請張委員麗善發言。","張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才時代力量要請教董事長，但是時間到了，現在本席同樣關心這個問題。董事長曾到日本參訪，日本東京都水道局成立了一個轉投資事業，未來5年內我們大概也會有1,300位非常有能力、技術非常好的自來水公司同仁要退休，我覺得你也是立意良善，想讓他們利用專業技術和經驗成立台灣自來水技術服務公司。"],["主席：請台灣自來水公司郭董事長說明。"],["郭董事長俊銘：主席、各位委員。是台灣水務技術服務公司。","張委員麗善：你們要編列預算，用5億元到10億元投資這家公司。","郭董事長俊銘：是1億元，公司投資40%，即4,000萬元而已，其他是策略性的投資夥伴。","張委員麗善：你們投資4,000萬元，就是占了4成，其他是讓這些退休人員投資。","郭董事長俊銘：不是，是策略性的投資夥伴，例如外貿協會、中鋼公司、中鼎工程等在海外有工程經驗的公司。","張委員麗善：我看到有一個但書，新公司的董事長要由台水來派任，你們的投資股份沒有過半，為什麼會由台水公司來派任？大家當然會合理懷疑是不是5年後成立這家公司，你就自己擔任這家公司的董事長，你還規定總經理職務一定要由台水高階處長以上人員出任，這就會讓人合理懷疑你在任時就急著想要為退休後安排位置。請董事長解釋一下，你的想法是什麼？","郭董事長俊銘：日本東京水道局成立轉投資公司的目的，第一個是技術的傳承，第二個是降低成本，這兩個因素台水都有考量進去。我們看過東京的情形，又到東南亞了解狀況，包括印度的狀況，回來之後我們覺得這家公司成立的可行性和必要性非常高。第一個，東南亞國家全部依賴歐美和日本的技術做大規模的系統，台水公司絕對有能力去承攬他們的系統，我們也擔心技術流失，其實台水公司是全世界最大的水務公司，因為我們是把全國所有的小鄉鎮和省轄市整併變成一家公司。","張委員麗善：本席想要請教成立這家公司以後，是不是未來也會承包自來水公司的一些業務？有沒有與民爭利的情況？","郭董事長俊銘：不會與民爭利，這就類似巨路一樣，因為我們有兩種工程是國內很少有人在做的，一是漏水偵測，二是針對小區管網的部分，目前全國只有兩家技術足夠的公司，我們必須加以扶植。難做的工程這兩家都不願承包，為什麼呢？像澎湖比較偏遠，成本比較高，所以他們就不願意去做。全國還要布建將近兩千萬個小區管網，而小區管網未來還是會漏水，這方面需要有技術的公司來承攬，我們希望儘量予以扶植。","張委員麗善：就新南向而言，未來這家公司是不是也會配合外貿協會一起到新南向國家去，包括印尼、菲律賓等等，我們知道，這些國家在飲水方面並沒有非常好的專業技術，所以他們在飲水安全方面是有疑慮的，以台灣目前的技術和經驗，如果我們往新南向的方向發展的話，當然本席覺得很OK，因為自來水公司到目前為止都還在負債，如果你們可以賺外匯來償還負債，當然本席是樂觀其成。但是我們必須要注意一下，現在你們所成立的台灣水資源A-Team公司要往新南向發展，而目前有一項政府開發協助計畫（ODA），本席想要請教部長，新南向計畫會不會也大量舉債？如果符合ODA的條件，那麼經濟部會不會再給予利息補貼？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。ODA的精神在於政府官方的公共建設有這樣的商機，現在日本和韓國的做法都是有系統的整合國內的工程業者，然後提供低利融資貸款，讓他們可以爭取到國家的公共建設工程，我們也比照國外這樣的做法，讓國內的工程業者有機會可以作系統性的輸出，有關貸款的部分，銀行團自然就會籌措相關資金，事實上，我們只是補貼利息差額，讓他們有足夠的競爭力而已。","張委員麗善：為了替退休員工找一個出路並借重他們的經驗，當然我們也不反對，不過我們最怕的是到最後變成利益輸送，也就是你們自己成立了一家公司來專門委託，將業務交給他們辦理，結果到最後變成與民爭利。","沈部長榮津：應該不會這樣啦！社會大眾都在看，他們應該不敢這樣做。","張委員麗善：自來水公司的負債情況相當嚴重，我們可以看到，99年的負債比為48.88%，之後逐年攀升，今年已經高達68.42%，也就是說，在這7年間已經增加20.17%，再加上營運資金的缺口也越來越大，從102年的241億元，到現在已經增加為368億元，可見資金缺口也在逐年增加。請問董事長上任以來，有什麼方法或計畫可以解決負債和資金缺口的問題？","郭董事長俊銘：我們的長期借款和中長期借款其實並沒有達到771億元，而是658億元左右。因為現在三年期以下的短期利率比較低，所以我們在財務調度上都是借短還長，也因此我們在利息負擔方面節省了許多。因為我們預期未來五年至十年還是低利率的環境，所以在財務操作方面還算是安全與穩定。","張委員麗善：但是你們的營運成本就是偏高，而且變動生產成本的比率非常高，甚至高達95%以上，這麼多年來都是如此，本席想要聽聽你打算如何降低營運成本？有沒有這樣的規劃？","郭董事長俊銘：這些都是和過去作比較，但客觀來說，這方面應該要和國際作比較，如果和國際上其他國家相較，其實我們的營運成本算是非常低的，而且我們每個月都會針對這部分進行檢討。"],["主席：發言時間已到。","張委員麗善：最後是有關固定投資計畫的執行率，無論是專案計畫或一般計畫，有幾項計畫的執行率都不到三成，在此本席必須提醒董事長，針對這個部分應該要好好加以評估，甚至要嚴格督促並要求一下。","郭董事長俊銘：有些項目是因為民眾抗爭的關係，我們會努力來協調，謝謝委員。"],["張委員麗善：謝謝董事長。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看看這張圖片，屏東縣的自來水普及率可說是台灣最後一名，總共只有50.05%。以各鄉鎮的數據來看，8個原住民鄉並沒有列上去，在這8個原住民鄉當中，霧台的普及率是57%左右，瑪家的普及率是58%左右，最少的一個鄉是獅子鄉，其普及率為33.38%，也就是說，以8個原住民鄉鎮的普及率來說，最少的都還有33.38%。我們看看這張圖片當中的數字，本席的選區九如鄉有11個村，雖然它靠近屏東市，但它的自來水普及率竟然是0，我不知道這樣的情況該如何解釋，但我很高興看到在這次前瞻基礎建設計畫當中，針對無自來水地區編列了相關經費，我也很感謝自來水公司董事長及同仁的幫忙。今天晚上我還要趕回去針對里港鄉的問題召開座談會，我邀請鄉公所代表及所有的村長、鄰長都一起來，到時我會向他們解釋自來水的重要性。我跟自來水公司有談過，目前延管工程有管徑的限制，如果要延管過去的話，因為管徑尺寸不夠，水要打上去不夠力，也就是水壓不夠，所以我問自來水公司打算如何解決這個問題，他們說這需要由水利署來協助，也就是必須放寬管徑的限制，他們說如果超過200的話，水利署就不同意，請問部長，這個問題我們要怎麼解決？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。這件事情我會請水利署和自來水公司協調，要針對問題來解決問題啦！"],["蘇委員震清：是啊！","沈部長榮津：這樣不是辦法，所以我說二方要講清楚，究竟水利署有什麼樣的考量？我們找二方來進行協調，並解決問題。","蘇委員震清：我今天特別向部長報告，我也希望自來水公司董事長能夠主動跟水利署接洽，時代一直進步，不能拘泥於以前的法令或規定，否則會得不償失。"],["沈部長榮津：要以鄉親的角度來面對問題、解決問題。","蘇委員震清：另外，針對屏北的8個鄉鎮，我問過第7區管理處如何提升自來水普及率，現在有的地方普及率是零，有1.3%，也有3%多，如果要達到90%多，這是多麼浩大的工程，對不對？"],["沈部長榮津：是。","蘇委員震清：本席一直期望政府積極去推動，但是目前所編列的預算，單就延管工程，不含淨水廠等等，最起碼就要18億元了，怎麼辦？是不是可以請部長儘量協助，讓屏北地區早一點享用到自來水？","沈部長榮津：我會請水利署檢討這個事情，請水利署找個時間向委員做專案報告，針對委員關心的問題思考如何解決。","蘇委員震清：因為屏北地區地下水的水文非常淺，隨便淺淺得挖就挖到了，我們看連屏東最南部的恆春都可以達到90%點多，反觀屏北地區竟然還有地方沒有自來水！","沈部長榮津：是不是大家認為用地下水不用錢，就是因為不用錢，所以……","蘇委員震清：一些有自來水可用的原住民鄉親，他們用水車從山上載水，說是礦泉水，然後賣給我們鄉親，可見我們的鄉親實在非常單純。本席覺得非常納悶，今天董事長也在現場，我真的很感謝你們，我每次辦座談會……"],["主席：請台灣自來水公司郭董事長說明。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。我要特別感謝委員，實際上，不止是委員關心提高自來水普及率的問題，包括總統、蘇院長和縣長都非常重視，而且院長、縣長和委員您都要求我們加快速度，所以我們設定目標要在3年內要提升到60%，這是全台灣有史以來速度最快的一次。","蘇委員震清：我也怕你們的人力不足，既然我們都向鄉親宣示，我向鄉親解釋之後，他們都高興的表示希望早一點跟大家一樣享用自來水，我希望自來水公司可以盡全部的力量，不管是經費或是人力、物力，請儘量予以協助，要在最短時間內提升自來水普及率，這樣可以嗎？","郭董事長俊銘：因為供給量大，我們的壓力也滿大，但是我們一定會全力朝向這個目標前進。","蘇委員震清：謝謝。繼續請教戴董事長，今天陳明文委員也問及董事長，昨天傳出中油和印尼、印度都簽了MOU，對不對？"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。對。","蘇委員震清：昨天部長也講了，也都確定了，但董事長剛上任，對這個問題不一定瞭解，本席請您上台，我真的語重心長，因為油電牽扯到民生問題，非常重要，政府請你接任董事長，就是要借重你的領導統御和才能，希望你有積極的作為。"],["戴董事長謙：謝謝委員。","蘇委員震清：我昨天也講了很多，我今天還要再講一次，對中油我不是一竿子打翻一條船，但是我擔心如果沒有辦法改掉根深柢固的觀念，那麼誰來當董事長都一樣，所以我們希望看到您來擔任董事長能有所作為，就像我昨天所講的，預算都還沒有通過，竟然敢偷跑，話講回來，那有什麼不敢做的事？對不對？"],["戴董事長謙：我們要改進。","蘇委員震清：所以，我從頭到尾在講，這麼大一個項目，包含第三座天然氣接收站，這牽扯到國家的政策，我們都期許它要儘快進入軌道，其實我們是在跟時間賽跑，當然有很多行政程序該做，但我們不能有一種心態，就是反正能夠做就做，做不到就算了，那政府的政策要如何推動？"],["戴董事長謙：我們一直在努力。","蘇委員震清：今天我也在報紙上看到，你們因為藻礁而要把範圍縮小，有這回事嗎？","戴董事長謙：我們為了藻礁而做適當的調整，但縮小並不會影響到我們需要的建構，而且後面防風林的部分會擴增。","蘇委員震清：本席發言時間到了，最後要勉勵董事長，你剛上任，對中油這麼大的國營事業，年度營業額都是上兆以上，今年也有三百多億元的盈餘，這不是開玩笑的事。當然我相信董事長的能力，但是我講過了，隔行如隔山，你可能還要更加的用心，希望能夠早日看到中油不一樣的型態，不要讓我們委員一講到國營事業就什麼項目都罵，沒有一個委員誇國營事業！"],["戴董事長謙：我們會全力以赴。","蘇委員震清：本席當立法委員今年算是第10年了，我真的很少聽到所有委員在誇國營事業。"],["戴董事長謙：謝謝委員的提醒。","蘇委員震清：真的要替董事長加油和勉勵，謝謝。","戴董事長謙：謝謝委員，感恩。","主席：現在輪到本席發言，請蘇委員震清暫代主席。"],["主席（蘇委員震清代）：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。中油已經決定去印尼，而印度是1,700億元新的計畫，不過，部長之前講在美國有一個石化投資案，這部分有改變嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我們隨時都有在檢討，這部分請中油說明。","邱委員志偉：我之前也聽部長說要到美國投資，這個計畫可能比去印度更早，請總經理對此說明。"],["主席：請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。美國的部分，我們兩次派員到美國勘查，已到現地去看。","邱委員志偉：是德州和路易斯安娜州，對吧？","劉總經理晟熙：是。基本上，是有關天然氣和石化相關的，目前我們是……"],["邱委員志偉：有沒有跟印度的投資重複呢？"],["劉總經理晟熙：沒有直接關連。"],["邱委員志偉：你們同時在海外進行兩個大型的投資……","劉總經理晟熙：對於美國的部分，目前還是初步的評估階段，我們跟當地的業者研究，還沒有找到適當的地點。","邱委員志偉：現在台塑已經在美國投資了，對不對？"],["劉總經理晟熙：是。"],["邱委員志偉：中油的競爭對手主要是台塑。","劉總經理晟熙：不只是這樣子，因為美國當地也有相當多的業者，所以是非常廣泛的競爭。","邱委員志偉：中下游的整合就非常重要，這些廠商是比較希望去美國還是印度？","劉總經理晟熙：因為各有不同的廠商，我們稱之為聚落，就是不同的group，不同group的人到不同的地方去，現在他們都有各自的……"],["邱委員志偉：在美國的投資規模大概多少？"],["劉總經理晟熙：因為美國的地點還沒有確認……"],["邱委員志偉：不是在德州就是在路易斯安那州？","劉總經理晟熙：對，都在河口附近，基本上都是人口……"],["邱委員志偉：就是二擇一嘛！那投資的規模預估大概是多少？","劉總經理晟熙：關於投資的規模，如果我們以相當的規模來看待的話，那麼金額大概也差不多相當那樣的金額。"],["邱委員志偉：1,700億元嗎？"],["劉總經理晟熙：金額會更大。","邱委員志偉：你們要去印度投資1,700億元，在美國的金額又更大，超過2,000億元，部長對美國投資這個部分了解嗎？","沈部長榮津：跟委員報告，在辦「Select USA」招商大會的時候有一個初步溝想階段，那還不是……"],["邱委員志偉：可行性評估報告已經出來了嗎？","沈部長榮津：都還在一個比較rough的構想階段，還沒有到所謂的……","邱委員志偉：這個會成嗎？總經理最了解，地點已經初步有了方向，投資規模也超過印度的1,700億元，可以達到2,000億元的規模，所以這絕對不可能是初期階段，應當是已經有評估一段時間了。有沒有可能兩個案子同時進行？就是中油同時去投資印度和美國？","沈部長榮津：從中油的角度來看，它應該是有針對priority在做考量，就是衡量……"],["邱委員志偉：哪一個在先、哪一個在後？"],["沈部長榮津：我請中油劉總經理向委員說明。","劉總經理晟熙：跟委員報告，因為這兩個是不同的聚落、不同的型態，以目前來看美國在時間上會稍微晚一點點。"],["邱委員志偉：所以應該會先去印度投資嗎？"],["劉總經理晟熙：按照目前評估的進度來講……","邱委員志偉：如果要做大型的計畫，還是要跟立法院多做溝通。"],["劉總經理晟熙：是。","邱委員志偉：另外，三接牽涉到非核家園是否可以達成，三接最新的進度是怎麼樣？你們說地點有替代方案，就是避開藻礁……"],["沈部長榮津：還有多杯孔珊瑚。"],["邱委員志偉：要移到大潭工業區裡面。","沈部長榮津：就是在現有的地方，迴避掉對大家所關心的藻礁和多杯孔珊瑚之衝擊。","邱委員志偉：整個三接大概需要50公頃，現在要移到大潭工業區裡面，這裡差不多是10公頃，另外40公頃要用到農委會的保安林地，農委會和環保署有同意嗎？","沈部長榮津：跟委員報告，行政院有成立一個專案小組，請政務委員來進行協調。","邱委員志偉：如果用到農委會所主管的保安林地，環保署和農委會也同意，這樣這個地點就沒有問題，因為已經避開藻礁區了。"],["沈部長榮津：對。"],["邱委員志偉：現在整個方向就是這樣嗎？","沈部長榮津：對，是朝這樣的方向在走。"],["邱委員志偉：現在環保署的意見是怎麼樣？","沈部長榮津：他們認為我們已經有幫他們考慮，現在環保團體……"],["邱委員志偉：現在是張景森政務委員在協調嗎？"],["沈部長榮津：對。","邱委員志偉：依你們的看法，環保署和農委會會不會同意？"],["沈部長榮津：初步應該都會來配合。"],["邱委員志偉：那就恭喜你們了。","沈部長榮津：因為大家都各退一步，朝著要解決問題的方向，第一，如果環保團體這邊的壓力比較小……"],["邱委員志偉：這樣環保團體可以接受嗎？","沈部長榮津：據我們了解，大概是七八成。","邱委員志偉：這樣很圓滿，你們繼續去跟環保團體多溝通。","沈部長榮津：有，我們都有這樣做。","邱委員志偉：也要和農委會、環保署多溝通，因為這件事情非常重要，牽涉到未來非核家園是否可以達成。","沈部長榮津：是，我們有每個禮拜列管。","邱委員志偉：好，總經理，高雄市的宏南宿舍是歷史建物，這在以前是日本海軍的第六燃料廠，現在是市定古蹟，你們不服而提起上訴，對不對？你知道宏南宿舍嗎？"],["劉總經理晟熙：知道。","邱委員志偉：我跑行程的時候常常會到那邊，那邊有一個非常漂亮的古蹟宿舍群，你們對這個部分好像跟市政府的立場不太一樣，在宏南宿舍被列為文化景觀之後，你們的立場是怎麼樣？","劉總經理晟熙：基本上，我們對指定為古蹟的部分並沒有意見。"],["邱委員志偉：你們對什麼部分有意見？","劉總經理晟熙：因為其中有幾棟在民國80幾年以來就是危屋，那些是木造的房子，已經很危險了，我們想跟市政府溝通，因為這些都是危屋，那我們是不是可以拆除，因為我們擔心會有公共危險的問題，但是我們跟市政府溝通的結果，市政府非常堅持既然是古蹟就應該要好好維護，一磚一瓦都要保護好。","邱委員志偉：你們要好好的保存，不能再受到破壞。本席要講的重點就是，你們要跟市政府文化局好好的協商，本席常常去那邊，那裡真的是一個非常需要保存的地方，所以中油不要跟市政府作對或是站在不同的立場。","劉總經理晟熙：沒有，現在因為被指定為古蹟，我們都已經搭架圍起來保護，我們內部也有擬定了一個維修計畫，在送給市政府並經核定之後，我們就會按照這個計畫來進行維修。"],["邱委員志偉：編列多少預算？","劉總經理晟熙：我們現在手上沒有資料，我在會後再提供給委員參考。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["劉總經理晟熙：謝謝。"],["主席（邱委員志偉）：現在處理臨時提案。"],["臨時提案：","1、","本院蘇委員治芬等5人，鑒於經濟部工業局曾於99年至102年間執行「大型石化廠公共安全管理聯合督導計畫」並提出執行成果報告，內容包含要求各項基本資料準備（包含P&ID圖、設備清冊、維修保養計畫與紀錄、安全風險評估等）以及改善方案（含基礎、進階、精進等改善方案）。建請經濟部於兩週內提供國內大型石化廠上開各項基本資料以及改善方案執行狀況之書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：蘇震清　　葉宜津　　陳明文　　王惠美","2、","自來水的普及率不但是國家進步的指標，也關係到國民的健康與疾病的散播等等，為有效提升自來水普及率，自來水公司應深入檢討「無自來水地區供水改善計畫」執行率偏低的原因與有效的改善方法，藉此提升以後的預算執行率。以上評估報告於一個月內（106年12月29日週五前）送立法院經濟委員會。"],["提案人：林岱樺　　黃偉哲　　蘇震清　　邱志偉　　王惠美　　","3、","本院蘇委員治芬等6人，鑒於台水公司107年度編列“降低漏水率計畫（102至111年）”預算70億元，與106年度預算數相同，主要係辦理水壓管理、修漏、汰換老舊逾齡自來水管線、漏水控制、管線及資產管理等工作。經查：(一)已逾使用年限管線比率居高不下，且有逐年升高趨勢，恐不利永續經營。(二)監察院調查發現台水公司近年管線平均年汰換率低於先進國家水準。","綜上所述，台水公司已逾使用年限管線比率居高不下，且有逐年升高趨勢，另台水公司93至105年間平均年汰換率僅約1.11%，不僅未達國際自來水協會建議1.5%汰換標準，且較先進國家汰換率仍有差距，尚待務實檢討推動。建請於兩周內研謀善策送交書面報告至本院經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：管碧玲　　蘇震清　　邱志偉　　王惠美　　黃偉哲","4、","本院蘇委員治芬等6人，鑒於台水公司107年度營運資金餘額預計數負368.43億元，較上年度預計數負346.71億元，資金缺口增加21.72億元；另107年度長期負債餘額預計數497.91億元，較上年度預計數473.42億元，增加24.49億元，增幅5.17%，經查：(一)近年營運資金缺口逐年擴大，影響公司正常營運及發展。(二)營運資金缺口需仰賴舉借長期債務支應，不利於財務健全發展，亟待研謀改善。綜上，台水公司每年均需投入鉅資辦理各項自來水工程建設，而該公司投資報酬率偏低，無法累積足夠營運資金，以支應各項投資建設，爰要求宜加強開源節流，財務調度，及營運資金管理，以改善財務結構。並於兩周內就此出書面報告予經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　"],["連署人：管碧玲　　邱志偉　　王惠美　　蘇震清　　黃偉哲","5、","本院蘇委員治芬等6人，鑒於中油公司為全台灣最大的石化能源公司，亦經評比為全球最大500家公司排行中第443名，深具我國石化工業指標企業象徵。惟近年多發生工安事故、環境汙染等情由，建請中油參考德國洛伊納（Leuna）石化園區轉型案例，在兼顧工安與市場的需求，評估如何創新存續企業，在傳統石化工業業務外，建立嚴格的排放與工安標準、整治汙染環境、與當地民眾的互信等，重新賦予中油公司在石化產業中的新定位。該列事項請於一個月內送交評估報告至經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：管碧玲　　王惠美　　蘇震清　　黃偉哲　　邱志偉　　","6、","本院蘇委員治芬等6人，鑒於台灣是地熱溫泉資源大國，全島共有百餘處溫泉地熱徵兆地區，頗具地熱發電發展潛力。但在發展地熱能源過程，中油、工研院以及水利署等地熱探勘成果分散於經濟部各單位資料庫。為因應「地質法」第十七條第五項以及「地質資料蒐集管理辦法」之規定，建請中油公司整合早期地熱研究、探勘、採樣等研究資料，提交地質調查報告書給予經濟部地調所，並一個月內公開於「地質資料蒐集填報系統」供民眾使用，以鼓勵民間開發及降低開發風險。是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬"],["連署人：管碧玲　　蘇震清　　王惠美　　黃偉哲　　邱志偉　　","7、","本院蘇委員治芬等人，鑒於台灣地熱發電開發所遇到的困境，須結合學界與公部門的力量解決，在發展地熱能源過程，我國地熱探採仍有些許難度，建請中油公司協助建立我國地熱工作團隊，集合中央政府、所屬部會與民間力量共同推動地熱發電計畫，加速地熱發電的進展及即早因應發展的障礙。該列事項請於一個月內送交可行性評估報告至經濟委員會，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　黃偉哲　　邱志偉"],["連署人：管碧玲　　蘇震清　　王惠美","8、","因國際原油價格波動，中油由於時間差的問題，造成盈虧，當油價下跌產生虧損，當油價上揚時產生盈餘，如何讓汽油與天然氣這些民生所需，不受國際原油價格波動維持穩定，現行油價公式已經無法發揮維穩作用，故爰提案，針對年度盈餘或預算，提撥一定額度，成立油價與天然氣價格穩定基金，當油價持續上漲不下時，提供補貼，或在國際油價下跌產生之虧損，提撥挹注減少損失，請行政院協助相關單位研擬可行性評估，並於一個月內向經濟委員會提出專案報告，做為未來穩定油價及天然氣價格之參考與依據！"],["提案人：陳超明"],["連署人：張麗善　　王惠美","9、","中油為達穩定供應天然氣市場用氣需求之目標，將於苗栗通霄建構八字形供氣幹管網路，有鑒於高雄氣爆事件，本案所有供氣管路匯集於苗栗通霄地區形成高密度供氣網絡，屬於潛藏性危險，對於當地居民產生無形之心理壓力，中油有責任對當地民眾清楚說明，全案之建置、管路安置所在位置與未來管路安全維護措施等作為，故要求經濟部與中油於二個月內，赴當地召開說明會，並研擬提出對本案工程有損當地居民權益部分之補償措施，以利未來全案工作推展順遂！"],["提案人：陳超明"],["連署人：張麗善　　王惠美","10、","有鑑於苗栗縣有5座水庫，但自來水普及率卻僅80.66%在全國倒數第3，近年政府推動「無自來水地區供水改善計畫」，雖不具經濟效益，卻是政府照顧民生責無旁貸的任務。自來水普及率係國家進步程度與人民生活水準指標，對國民健康及工商業發展有重大關係，世界各國均以提高普及率為重要國策之一，目前美日等國普及率均達95%以上，甚至若干歐洲國家已達百分之百，本案攸關民眾基本生活條件提升極為重要，請自來水公司針對本案每三個月，提交經濟委員會本案計劃執行進度相關資料，並公告網站，以利民眾查閱，與問政參考！"],["提案人：陳超明"],["連署人：張麗善　　王惠美","11、","五輕遷廠攸關我國石化產業發展及新南向政策成敗，雖印尼、印度皆為新南向政策對象國，然兩國條件不同，應評估對我國、中油公司及我國石化產業最大利益為導向。其中印度已有我國四家石化業者表達意願，反觀印尼無國內廠商表達興趣，若無上下游廠商合作形成石化聚落，恐對我國石化業發展造成影響。有鑑於五輕設備輸出應以我國最大利益做考量，五輕設備輸出之決策應專案送經本院經濟委員會審查，並經同意後始得為之。"],["提案人：陳超明"],["連署人：張麗善　　王惠美","12、","中油公司五輕建置成本達162億元，至今操作期僅20餘年，屬石化設備「青壯期」，尚有高度價值，有許多國家表達五輕整廠輸入的興趣。期間最有機會的屬印尼及印度，中油公司應據此分析兩國的優劣。因五輕設備係國家重要財產，更有後續生產價值，值政府力推新南向政策，中油公司應會同外貿協會赴兩國實地查訪，本院經濟委員會並得陪同考察，兩國之評估結果應送本院經濟委員會。"],["提案人：陳超明"],["連署人：張麗善　　王惠美","13、","為改善國人用水需求與安全，前瞻基礎建設計畫編列「無自來水地區供水改善計畫」，屏東是全國自來水接管率最低縣市，總體接管率僅50%，嚴重落後全國平均接管率92.6%；其中九如鄉接管率為0%，麟洛鄉1.51%、里港鄉1.22%、萬巒鄉1.18%、竹田鄉1.24%，爰提案建請經濟部及自來水公司將改善屏東自來水環境列為重點優先計畫，以平衡屏東與全國接管率之落差。"],["提案人：蘇震清　　黃偉哲　　陳明文　　邱志偉　　王惠美","14、","鑑於中油公司高雄煉油廠過往為便利勞工就近照顧工廠之作業及生產，致遂有因應而生之勞工住宅制度。查勞宅制度係勞工為公司付出之辛勞所獲回饋，而今欲將勞工住宅基地租金大幅調漲，等同否定過去勞工為公司無私奉獻的事實。為肯定中油勞工長年為公司打拼奉獻，及保障員工應有權益，應立即停止中油公司勞宅租金調高之行為，俟民國120年租約到期時，再行研議處理。是否有當，敬請公決。"],["提案人：張麗善　　陳超明　　王惠美　　邱志偉　　管碧玲　　黃昭順","15、","鑑於中油高雄煉油廠雖已於104年底完成關廠，但卻至今未拆油槽，中油當初承諾關廠同時停止一切作業及按期程完成拆遷作業，並會還給後勁地區潔淨環境。惟從事實來看，中油一再拖延，毫無誠信讓地區居民無法容忍。爰此；本席等要求中油半年內務必將油槽全部拆除乾淨，儘快進行土壤整治。是否有當，敬請公決。"],["提案人：張麗善　　陳超明　　王惠美　　邱志偉　　管碧玲　　黃昭順","16、","鑑於中油總公司已經南遷，隸屬總公司在高廠的單位也有：工安處南部辦公室、採購處南採中心、土壤及地下水整治中心、儲運處高雄管線中心、資產營運管理處、工關處文化資產管理組、大林石化油品儲運中心等單位進駐高雄，致現有煉製事業部總辦公廳地區已顯擁擠，不符實用。爰此；建請中油公司應規劃興建企業大樓，除可改善工作環境，亦可彰顯企業形象。是否有當，敬請公決。"],["提案人：張麗善　　陳超明　　王惠美　　邱志偉　　管碧玲　　黃昭順"],["主席：現在處理第1案。","請經濟部工業局陳主任秘書說明。","陳主任秘書佩利：主席、各位委員。我們建議將第3行以下修正為「建議未來執行此類督導作業計畫時應事先提供各項基本資料，內容包括P&ID圖、設備清冊、維修保護計畫與紀錄、安全風險評估等，以及改善方案（含基礎、進階、精進等改善方案）。建請經濟部於一個月內提供國內高風險大型石化廠上開各項基本資料以及後續督導規劃作法予經濟委員會」。"],["主席：你們有跟提案委員溝通過嗎？"],["陳主任秘書佩利：有。","主席：請問各位，本案照以上建議修正有無異議？（無）無異議，修正通過。","處理第2案。","請台灣自來水公司郭董事長說明。"],["郭董事長俊銘：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第2案照案通過。","處理第3案。","請台灣自來水公司郭董事長說明。"],["郭董事長俊銘：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第3案照案通過。","處理第4案。","請台灣自來水公司郭董事長說明。"],["郭董事長俊銘：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第4案照案通過。","處理第5案。","請台灣中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第5案照案通過。","處理第6案。","請台灣中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第6案照案通過。","處理第7案。","請台灣中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。遵照辦理。"],["主席：第7案照案通過。","處理第8案。","請經濟部國營會吳副主任委員說明。","吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。我們建議將第8案倒數第3行修正為「請經濟部責成中油研擬可行性，並於二個月內向經濟委員會提出書面報告」，我們已經有跟陳委員報告過修正的內容。","主席：陳委員，可以吧！照修正意見通過。","處理第9案。","請台灣中油公司方副總經理說明。","方副總經理振仁：主席、各位委員。我們建議第四行後段修正為「中油有責任確保全案之建置、管路安置所在位置與未來管路安全維護措施等作為，故要求經濟部與中油公司於兩個月內向委員會提出完整說明，以維護民眾權益，以利未來全案工作推展順遂！」，也有跟陳委員做過溝通。","主席：陳委員，可以嗎？"],["陳委員超明：好。"],["主席：照修正意見通過。","處理第10案。請台灣自來水公司郭董事長說明。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。因為權責關係，我們建議倒數第三行「請自來水公司針對本案每三個月」後面加上「送經濟部水利署彙整」，因為這是屬於他們的權責，我們也跟陳委員溝通過。","主席：陳委員，是不是照修正意見通過？","好，照修正意見通過。","處理第11案。請台灣中油公司畢副總經理說明。","畢副總經理淑蒨：主席、各位委員。我們建議最後一句修正為「五輕設備輸出之決策應向本院經濟委員會提出專案報告。」，後面文字都刪除。","主席：陳委員，這是跟昨天一樣的提案，請他們來做專案報告。","照修正意見通過。","處理第12案。請台灣中油公司劉總經理說明。"],["劉總經理晟熙：主席、各位委員。遵照辦理。","主席：「本院經濟委員會並得陪同考察，兩國之評估結果應送本院經濟委員會。」你們沒有意見嗎？"],["劉總經理晟熙：我建議文字上是不是調整一下？因為這個好像是……"],["主席：要怎麼調整？說一下。","劉總經理晟熙：應該是經濟委員會帶著我們一起去，我們配合辦理。"],["陳委員超明：你是怕要出我們的錢嗎？","劉總經理晟熙：不是這個意思，而是我們帶著委員一起去，好像我們……"],["陳委員超明：這個你也要計較！","劉總經理晟熙：可以，我們遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第13案。請台灣自來水公司郭董事長說明。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。我們建議最後一行「水環境列為重點優先計畫」刪除「優先」二字，也有跟提案委員溝通過，因為畢竟各縣市都有相關計畫，我們必須一視同仁，提案委員也同意刪除「優先」二字。","主席：我覺得蘇震清委員難得提案，這個很重要，因為他的屏東縣市自來水建置率是最低的，所以有優先的急迫性，我當然知道要一視同仁，但它是全國自來水接管率最低縣市，我是覺得有必要把它列為重點優先計畫。","郭董事長俊銘：如果委員會支持，我們……","主席：當然所有委員都可以提意見，我建議是不是把它列為重點優先計畫？這個priority也是你們在決定，這是對所有屏東縣民的尊重，畢竟它的接管率最低。","郭董事長俊銘：我們沒有意見，我想這個在……","主席：不用改，就照案通過，好不好？","郭董事長俊銘：好，謝謝。"],["主席：照案通過。","處理第14案。請台灣中油公司畢副總經理說明。","畢副總經理淑蒨：主席、各位委員。我們建議「之行為，」後面文字刪除，並新增「請中油公司一個月內提出評估報告。」。"],["主席：有沒有跟提案委員溝通過？請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。我再補充一下，倒數第三行修正為「應立即研究中油公司勞宅調高租金之行為，並於一個月之內提出專案報告。」。"],["主席：陳委員有沒有意見？"],["黃委員昭順：（在席位上）其實那個沒有問題……"],["劉總經理晟熙：讓我們再研究一下。"],["主席：先保留。","黃委員昭順：（在席位上）邱委員，沒有人反對，你為什麼要保留？","主席：中油有意見，還要溝通一下啊！","王委員惠美：（在席位上）中油有意見，看你要修哪裡呀！"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我問你們，這有什麼困難？因為基本上這些人都很弱勢，你們有什麼困難？","劉總經理晟熙：他們都是公司內部員工，因為現在年租金是相對得低，所以公司內部的……"],["管委員碧玲：多低？","劉總經理晟熙：一年才696元，我們認為應該適度反映內部成本，所以這個部分我們……","管委員碧玲：改成建請研議，好不好？一年租金六百多元，這是多大的房子？","劉總經理晟熙：一個房子占地都有40、50坪以上，是蠻大的一塊地，包括周邊道路都沒算啦！","管委員碧玲：年租金六百多元，原因是什麼？因為早期是職務宿舍嗎？","劉總經理晟熙：不是，早期是我們提供土地給員工去興建他們的住宅……"],["管委員碧玲：所以房子是他們自有的嘛！","劉總經理晟熙：早期為了鼓勵員工自費興建自己的住宅，所以象徵性用1元，可是1元已經很久，我們就調整啦！","管委員碧玲：所以有這個制度緣由，房子是他們蓋的哦！"],["劉總經理晟熙：審計部對這個部分是有點意見啦！","管委員碧玲：這個部分是這樣，我當過文化局長，當時審計部每一季都來稽查，也都有寫報告，有時候他們不見得會知道歷史，也不見得會知道細節，所以我當時幾乎每次都會收到他們的糾正，糾正什麼呢？就是我們對藝術表演團體的補助，他會看為什麼這個人數那麼多，你補助5萬元？為什麼這個人數那麼少，你補助30萬元？然後要我建立客觀標準來做補助，但那是行不通的，為什麼？因為那是質化而不是量化的事項，但是審計部不一定會知道。","現在審計部糾正你們這件事情，他可能不知道最早期的歷史，其實本席在交通委員會的時候，看到電信協會也有類似這樣的案例，好像是在臺北市通化街，也是數百戶勞宅，當時早期土地是電信協會的，但房子是他們自己花錢蓋的，所以這中間有一層信賴保護問題，我的房子蓋在公司的土地上，是因為早期公司沒辦法分配給他們員工宿舍，所以用這種方式，一路下來背後有員工宿舍的概念在裡面，關於這個提案，如果你們沒有把最早期員工宿舍的本質和現象跟審計部說明清楚，現在先暫停是ok的，把這件事情釐清以後，你們有動作再到委員會跟我們談窒礙難行，好不好？","劉總經理晟熙：完全同意，我們先進行研議，然後……","管委員碧玲：這個先通過，你們先暫停，研議好本席剛剛講的，如果最早期是因為有的人有員工宿舍，有的人沒有員工宿舍，所以以提供土地給你蓋房子的方式來替代員工宿舍，象徵性用1元，然後現在變六百多元，假設是這個歷史，那有信賴保護問題哦！","這個先通過，你們回去研議以後，如果認為本席所言與法律有所不符，你們要重新開始，再來重新開始，這樣才對，而不是你現在沒辦法回答這個問題，就要先調高租金，這樣次序就不對了。"],["劉總經理晟熙：可不可以修正為「研議停止……」？","戴董事長謙：主席、各位委員。不是，我們先停止，然後……"],["管委員碧玲：先停止再去研議……"],["主席：建請中油公司先停止……","戴董事長謙：提出報告以後，再進一步做決定……"],["管委員碧玲：再來瞭解這件事的信賴保護原則是否……","戴董事長謙：目前先停止，然後研議停止以後……"],["管委員碧玲：這個案就讓它通過好不好？董事長這樣說對啦！"],["戴董事長謙：我們再提出報告。"],["管委員碧玲：OK！好。"],["主席：請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。董事長顯然比較清楚這裡的狀況，其實你們站在那裡的全部都清楚這裡的狀況，事實上這裡的狀況跟其他的地方不一樣，因為當時煉油廠在蓋宿舍的時候，我們的員工分職員與勞工，職員的部分是宏南，以及在宏南那一邊三百多戶的宿舍，讓他們可以直接購買；可是勞工朋友就是讓他們買上面的房子，土地沒有賣，審計部在民國84年同意他們價購，但是中油公司是非常糟糕的，就要求他們要整塊土地購買，就是一整批，譬如坐在主席臺那邊的人要一起購買，坐在這邊的人要一起購買，總共只有3戶不同意，就把整個案子延宕下來。所以我在這裡把中油第一分會他們的建議提出來，他們也開了會表示，租金調整案可能會引起勞宅戶的反彈，所以建議妥善處理。我想這個案子是絕對可以通過的，待會兒等到我質詢的時候，我會再就這個部分跟中油公司要求，你們準備怎麼處理？整個土地上面的房子所有權是住戶的、是勞工朋友的，我們不可以把煉油廠分兩段，一段照顧職員，一段苛刻我們的勞工，這是不可以的。我剛剛看到董事在那邊說可以，我非常贊成董事長這樣的做法，必須把所有員工的權益都照顧到，也謝謝管委員的支持，非常感謝！"],["主席：主席也支持。","戴董事長謙：我要謝謝兩位的意見，要增加這個部分先暫緩，讓我們把所有的內容搞清楚，至少要讓董事長清楚，因為當時為什麼是一塊錢？中間主計處又跟我們糾正，為什麼這時候會要我們做這樣的調整？是不是我們再提一個專案的書面報告給大家，再進一步看……"],["主席：先停止啦！","戴董事長謙：是，暫緩……"],["主席：先停止租金調高。"],["戴董事長謙：暫緩調高。"],["主席：你要先來做報告。","戴董事長謙：暫緩調高，要做報告。","主席：先停止，再提專案報告。"],["戴董事長謙：修正文字是不是請我們總經理唸一下？"],["主席：好。","劉總經理晟熙：也是從倒數第三行文字開始，修正為「應立即暫緩中油公司勞宅調高租金之行為，並提書面報告之後再行處理。」","主席：改成專案報告，先停止然後專案報告之後……","劉總經理晟熙：先暫緩，然後我們提報告。"],["主席：暫緩可以嗎？"],["黃委員昭順：（在席位上）先停止啦！先停止……","主席：停止和暫緩一樣的，先停止，等專案報告之後再行研議處理好不好？"],["劉總經理晟熙：是。","主席：我唸一次，「應立即停止中油公司勞宅租金調高，至立法院提出專案報告之後，再行研議處理。」可以嗎？","劉總經理晟熙：是，謝謝！"],["主席：照修正意見通過。","處理第15案，請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。這個部分因為我們在半年之內要全部拆除，實務上非常困難，是不是可以在倒數第三行後面文字改為「要求中油107年開始發包拆除油槽，儘快進行土壤整治。」後面統統沒有變。","主席：好，按照修正意見通過。","劉總經理晟熙：是，謝謝委員！","主席：這不是主決議，是臨時提案。","處理第16案。"],["管委員碧玲：（在席位上）建議改要求……"],["劉總經理晟熙：這個部分……","管委員碧玲：這個不用講，這個我們通過，已經有過了，之前本席的提案已經要求你們立刻要進行委託案，去委託研究，那個提案已經通過了，所以這裡「建請」就改為「要求」好不好？黃委員的提案，因為黃委員也很關心，所以這個提案就保留，把建請改成要求，之前的提案……"],["主席：保留啊？","管委員碧玲：就保留住這個提案，合併不能取消……"],["主席：就是「建請」改成「要求中油公司」好嗎？","管委員碧玲：對啦！因為前面已經通過了，你們必須發包，這個沒有問題……","主席：好啦！應該沒有問題，「建請」改成「要求」。之前有提案已經通過了。","劉總經理晟熙：剛剛提到這個案子我沒有印象，所以我剛剛還在徵詢……"],["主席：「建請」與「要求」的意思一樣。"],["劉總經理晟熙：我們進行規劃研究啦！"],["管委員碧玲：（在席位上）你上任多久了？"],["劉總經理晟熙：還不到一年。","主席：沒有關係，改要求啦！","劉總經理晟熙：報告委員，我回去馬上去研究。"],["管委員碧玲：你剛剛露餡耶！立法院委員會通過的案子總經理沒有看過？","主席：管委員，就改要求啦！"],["管委員碧玲：是在做什麼？"],["主席：好啦！改要求。","劉總經理晟熙：我完全同意，遵照辦理。","主席：可能是我寫的字你看不懂，是不是我寫的？好，「建請」改成「要求」，按照修正意見通過。","臨時提案處理完畢，現在繼續質詢，請黃委員昭順發言。","黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席剛才對我提案的支持！因為那幾個案子其實滿重要的。沈部長，這兩天高雄八五大樓已經躲在整個灰塵裡頭，連八五大樓都看不到，高雄一年365天有二百二十幾天是進入紅色的狀況，我在左營，我們左營和楠梓地區在整個空污是全國倒數第一名。有一段時間大家希望煉油廠關廠，現在煉油廠已經關廠了，可是當時大家把空污、土地污染全部都列為煉油廠，但煉油廠關廠之後，我們依舊發生這麼嚴重的狀況。前兩天高雄市政府市長宣布，我們有3個月的時間，民眾搭大眾運輸交通工具可以免費，大概要花2億元。可是在這個同時，我想請教部長，我每天早上起來第一件事就是看一看外面的空氣，結果整個都是霧濛濛、雨濛濛的，在我家看得最清楚。本席想知道，不管是仁大工業區或大發工業區，甚至中油、中鋼，中油已經有背一段黑鍋了，包括台電興達港、中鋼、台船等等，顯然高雄的燃煤量是非常非常高。本席想知道的是，部長，你在這一段時間看到這樣子的狀況，你準備到高雄，為我們高雄做什麼事？因為那個紫爆、這些空氣污染不是只有戴口罩可以解決，因為它會從皮膚吸收，在這樣子的狀況之下，本席想知道，高雄市政府有這樣的措施，我們經濟部準備怎麼做？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。在這個部分，謝謝委員關心南部地區整體空污情況。以目前來說，我們是配合環保署24項計畫，針對其中涉及移動污染源與固定污染源，以及其他與產業界有關的部分，例如過去燒燃煤的鍋爐改燒天然氣，從產業方面，工業局會輔導廠商朝這個方向改善。在電廠方面，我們也會配合，在供電無虞的前提下，若有必要，包括污染達到紫爆等，會在安全無虞的前提下配合降載。","黃委員昭順：現在的狀況非常嚴重，你前幾天跟我溝通，我也一而再、再而三提醒部長。整個大高雄地區在一年365天中，只有不到一半的時間空氣品質合格，呼吸新鮮空氣對我們而言幾乎都很困難，這是非常嚴重的事，所以本席要求部長做幾件事：第一、你能不能請工業局統計高雄市所有廠商一年的燃煤量？本席要這項資料，這是第一點。","沈部長榮津：好，我會請工業局去辦。"],["黃委員昭順：第二、興達港現在被下令燃煤量減少1/5。","沈部長榮津：昨天媒體似乎有這樣揭露，但我們還要請台電去了解完後，再看看要怎麼處理。","黃委員昭順：我希望部長找個時間彙整所有統計資料，包括中鋼一年燃煤量、台船一年燃煤量、以及所有工業區內廠商的燃煤量，還有，他們的設備在什麼樣的狀況下能夠更新，你們能不能給我們計畫？經濟部不該只是配合環保署的24項計畫，高雄市民不會接受。其實，為了空污，我已經參與遊行很多次，因為呼吸新鮮空氣是我們本應享有的權益。","沈部長榮津：我也會以同理心看待高雄鄉親的感受，畢竟我過去在高雄住過2年，也知道任何事情都要以同理心面對問題，並且研究如何處理問題，最後解決問題，以符合鄉親的期待。","黃委員昭順：我希望經濟部先在最短的時間之內把資料提供給我，也希望你們在最短時間之內還高雄市民一個公道，因為3個月免費搭乘大眾運輸的政策根本就是無效的，還花了2億元。當然，我們還是感謝，畢竟空污能減多少是多少，問題是這種作法既無法治標、也無法治本，完全在狀況外，希望部長處理。","再來，我要請教台灣中油公司戴董事長，你上任多久了？我先向你道聲恭喜。"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。謝謝。我11月6日上任。"],["黃委員昭順：那你現在在哪裡上班？","戴董事長謙：主要是在中油大樓，但每個禮拜至少有一天會在高雄楠梓分公司上班。","黃委員昭順：所以，一個禮拜了不起一天？"],["戴董事長謙：至少。"],["黃委員昭順：至少一天。","董事長，我們認識很久。主席，不好意思，我們同樣是來自高雄的立委，拜託你多給我2分鐘。"],["主席：我們要遵守規則。"],["黃委員昭順：我會很快結束發言。","主席：還有機會發言啦！我對每一位委員一視同仁，都要求準時。","黃委員昭順：沒關係，我很快地講完。","董事長，所有高雄人民都非常期待中油公司南遷，而且不只是公司登記地址南遷，工會也一而再、再而三反應這件事，所以，董事長能不能在高雄興建企業大樓？而且高雄的土地是可以用的，希望董事長下次去高雄之前，通知我是哪一天，畢竟那是我的選區，我非常努力希望這件事能夠達成。"],["主席：也要通知本席。","黃委員昭順：同時，勞宅是非常嚴重的事，我不希望他們再走上街頭。審計部當年也同意他們可以價購，所以我希望董事長去了解那些案子，並且重新讓員工認購，不管是把他們視為員工或勞工，我們都希望他們受到同等待遇。"],["主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。請台灣中油公司戴董事長看一下，本席關心高雄的空污問題，這個表上列出中油在高雄所設置鍋爐之廢氣排放量。大多數鍋爐都年紀老大，20幾年以上，只有一座5年新。林園石化廠有一座37年鍋爐，你們已準備汰換，但是，仍有使用了27年、26年、24年、23年的鍋爐。例如林園石化廠是燃料氣與燃料油混燒，也就是油氣混燒，就空污排放申請量來看，該廠每年申請排放的PM2.5應該是7.812公噸。但相較於核可量3.7公噸，該廠燃燒了7.812公噸，每年都超過4.112公噸，這是中油給我們的資料，顯示該廠每一年都會超過，而這座鍋爐已使用27年了。像這樣的例子當然還有，以大林廠27號鍋爐來看，雖然它是5年的新鍋爐，但是該爐在105年的排放量也超過其核可量。","我們就談這些老舊鍋爐好了，我很希望中油站在解決空污的立場，而不是站在成本的立場，也不是以折舊年份、堪用年份的立場，看待鍋爐的汰舊換新。我希望你們承諾，從這個角度加以規劃，你知道我的意思嗎？這些鍋爐就是這麼老舊，所以空污排放量就會這麼多，而你們在汰換、更新時，一定會考慮成本，譬如說堪用期限還有10年，也就是未來10年還堪用，你們就會規劃在10年後才汰換，也就會像本席剛才講的，用了37年，你們才規劃112年要完成汰換。你們是以40年為堪用期限，規劃汰換時程，是不是？"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。每一座鍋爐都有規定的汰換年限，要視個案處理。","管委員碧玲：但那是站在國家財產管理的角度，原則是不要浪費，可是高雄的空污這麼嚴重，民眾的肺癌罹患率是全國第6名，PM2.5數值是全國第3高，甚至今年尤其嚴重，高雄市的PM2.5數值與雲林並列全國第1，在這種情況下，本席要求你們以空污排放改善為目標，研議鍋爐之汰舊換新計畫。你看看簡報表，這些鍋爐分別已經使用37年、27年、26年、24年了！你可以答應我嗎？","戴董事長謙：折舊有一定的規定，但我們在106年至110年編列了76億元進行鍋爐更新、改善空污的工作。","管委員碧玲：你們是打算透過鍋爐更新達到空污改善的目標，是不是？","戴董事長謙：我們會往這個方向努力，也就是按照委員的意見。","管委員碧玲：好，我要持續追蹤，我要你們以空污改善程度作為鍋爐汰換計畫的依據，以空污改善為目標，好不好？","戴董事長謙：我相信，在我們提出這樣的合理解釋之後，有關裁處單位也會同意我們這樣處理折舊問題。","管委員碧玲：如果需要立法院協助、一定要由立法院來逼迫的話，我們就以三讀通過預算決議來要求。","戴董事長謙：是，謝謝，但我想沒有這樣的必要，大家應該會一起為解決空污努力。","管委員碧玲：對啦！其實重點在於董事長的決心，希望新任董事長多體恤高雄。"],["戴董事長謙：我們大家是共同的生命體。"],["管委員碧玲：好。","我們昨天聽到五輕搶親計畫的進展，目前似乎比較可能前往印尼設廠。至於印度，政府也會率領國內上、下游業者前往開闢石化園區，這對於高雄石化業者的出路來講應該也是一件好消息。但是我想了解一下，你們的評估是否包含一點？大家知不知道，印尼的採購法雖然沒有明文規定，可是根據他們的內規與採購慣例，有一道門檻，這道門檻就是五輕如果要前往設廠需要突破的，有誰知道這是什麼門檻？誰在主談這件事？你們的評估計畫中是否評估到這一點？","戴董事長謙：我們猜測，是不是對於二手設備會課徵不同稅率？","管委員碧玲：然後呢？是稅率問題嗎？誰知道這件事？這點很重要，因為我要知道你們的評估是否精確。","戴董事長謙：昨天相關人員已經抵達，目前正密集討論這個問題，相關人員預計停留1個禮拜，對於細節部分，我們會要求盡量談清楚。","管委員碧玲：本席希望你們請印尼方面做出承諾，讓我們知道未來所面對的風險是可控制的。怎麼說呢？我們固然不該批評他國，但印尼民眾過去對國家一直有很多透明度方面的要求，也就是希望政府更透明。他們的內規是不採購二手貨，尤其要拒絕超過20年的二手貨，不只是以稅率限制，而是不可以。"],["戴董事長謙：我們有跟對方澄清這個問題。","管委員碧玲：好。印尼如果要採購這樣的貨品，需要專案申請、經過部長層級核可才行。問題來了，當地環保意識如果高漲，或是當地政治情勢複雜，這類需要部長層級核可的專案，他們敢不敢核？本席想知道的是，談了這麼多年，到底遇到什麼關卡？為什麼高層都說了yes，下面卻推動得很慢？關鍵到底在哪裡？本席希望你們關注此事。"],["戴董事長謙：謝謝您的提醒。","管委員碧玲：這不是本席的提醒，而是印尼總統府內部人士的提醒，連他們也不見得百分之百有把握。"],["戴董事長謙：是。","管委員碧玲：所以，如果要前往印尼設廠，必須注意。而本席關心的是，再延宕下去，五輕就成廢鐵了。","戴董事長謙：是，我們有時間壓力。","管委員碧玲：對，所以，對於這種高度無法掌控的風險因素，你們要負起全責喔！董事長，你要答應我，對於這件事，你絕對會負起全責。"],["戴董事長謙：是。","管委員碧玲：希望我們要去印尼，就一定去得成，將來不會因為遇到這類風險因素、無法控制，又被迫延宕，讓五輕成為廢鐵，好不好？","戴董事長謙：謝謝你的提醒，也謝謝你的祝福。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。請經濟部部長好好聽，在我接近過的董事長中，台灣自來水公司郭董事長算是上山下海、最接近地氣的一位，難怪，畢竟當過省議員，過去跑遍每一個角落，所以對於自來水供應系統非常了解。郭董事長在報告中提到前瞻計畫，目標是不缺水、不淹水，還要親近水，但你也談到，防災及備援水井建置。針對備援水井的建置，我要建議你，因為你了解，有些地方有丘陵地，低丘緩坡，在這類可以儲存水源的地方，你要儲水，因為這可以改善地方的供水問題。如果單靠水井，則功效不大；如果在都市裡打地下室，水源也會被污染，所以你要好好思考出一個方式。","另外，我要向你們討一個功勞，你知道嗎？加強改善無自來水地區用水計畫本來沒有納入前瞻計畫，是張景森政務委員來問我時，我向他表達，這項計畫一定要排進去，所以前瞻計畫才會增加這一項。而苗栗地區缺水，你也曉得，畢竟你在台中，跟苗栗也很近，苑裡、通霄、後龍一帶的丘陵地苦於缺水問題，你要承諾好好解決，因為那幾個地區都是水源地，有水源的地區卻沒有自來水可用，是很悲哀的問題，希望你們幫忙改善、加強，好不好？"],["主席：請台灣自來水公司郭董事長說明。","郭董事長俊銘：主席、各位委員。我非常感佩委員，您對無自來水地區真的非常用心。我們也會盡全力協調水利署，全力配合。","陳委員超明：好，我覺得進步很多、改善很多，而且你們有努力在做。我很少稱讚國營企業董事長，你是唯一例外。","但是，你在報告中也談到，要借重美商與日商成功降低漏水率的實績，並且成立總顧問團隊，在6年內投入50億元。光是這個顧問團，就要花掉人民50億元嗎？這個顧問團到底是不是國內人士組成？還是用美商、日商名義只是掛個羊頭？對於情況到底怎麼樣，請你提供報告與資料給我，因為我發言時間寶貴。我們也很了解這樣的情形。","郭董事長俊銘：其實，總經費只有1億元，而計畫會執行6年。","陳委員超明：改善管線這6年要花很多錢，預算書中卻找不到。"],["郭董事長俊銘：50億元是花在工程上。"],["陳委員超明：請你提供書面報告給我。"],["郭董事長俊銘：是。","陳委員超明：再來，策進政府新南向政策的部分，我非常贊成，東南亞國家我幾乎跑遍了，但是你不應該推動大水廠計畫，畢竟我們是以單一城市為系統，所以你們不要在當地推動大水廠計畫，要以村莊為單位，當地村莊規模大約幾百人或幾千人，你要針對他們設計，同時進行外交，這樣做一定會受到當地的讚賞。請你們與水利署好好配合，況且這也是非常大的一筆生意。"],["郭董事長俊銘：我知道。","陳委員超明：請你加強，你們可以用這個模式，我相信會產生新的事業。","對於成立轉投資事業，我覺得非常好，台灣就是故步自封，不敢走出去，過去就是因為國營事業不敢走出去，台灣才會落後，本來以台灣的技術，在東南亞可以橫行無阻的。你們現在為時不晚，但我仍然要強調分散式的概念。我很誠懇地建議你，因為你沒跑過東南亞，你不知道，而我在當地吃過苦頭，所以我知道。","再者，報告中也提到推動水價合理化，那你們到底會不會調高水價？否則，台水負債這麼多，要如何解決？然而，調高水價又會挨罵，你也要小心，搞不好高層會叫你下台。你們到底會不會調高水價？","郭董事長俊銘：到明年底以前，我們大概都不考慮。","陳委員超明：到明年底？國家給你這麼多經費，要你改善漏水問題，你還想調高水價？我先提醒你，你是個有前途的人，但水價一調，就很麻煩了。","郭董事長俊銘：我想，只要把公司業務做好，我就很高興了。","陳委員超明：好，請回座。","經濟部沈部長聽好，我最近看到一則網路新聞寫到馬英九時期，國際油價104美元，當時國內98無鉛汽油平均每公升29.8元；現在由蔡政府執政，國際油價50多元美金，國內98無鉛汽油每公升卻是29.9元。當年痛罵馬英九油電雙漲的覺醒青年，現在怎麼不說話了？死光了嗎？請問你看到這種狀況，心中感受如何？怎麼會差異這麼大？國際原油價格差了一半，98無鉛汽油的平均價格反而漲了1毛，賺錢不能這麼凶狠！這則報導一出，你們要好好應付喔！畢竟下次執政的不一定還是你們。由於發言時間很短，請中油提出專案報告，說明為什麼差別那麼大。","我再問一個問題，剛才管委員碧玲也曾提到，這次可以給你們長一點的時間解釋。關於五輕問題，剛才我問了幾位高雄市委員，時間已經拖得太久，若是你們不好好處理，五輕會成為廢鐵。但我也要問幾個問題，外貿協會黃志芳董事長三度率團至印度，還帶了5家下游工廠陪同，拜訪當地州長，宣稱對方答應中油五輕遷至印度，也準備簽署MOU，結果卻臨時改變，只能在中油簽MOU，而且消息不能上報、不能召開記者會，必須秘密進行。為什麼轉變得那麼快？我希望中油董事長、總經理和沈部長好好處理這個問題。","昨天，戴董事長又提到你們在印尼花了1,780億元。我問你，萬一廠沒建成，你們要怎麼辦？這1,780億元的五輕建廠費用又從哪裡來？中油有夠蠻橫，竟然要求下游廠商先墊錢，中油3年後再還錢給廠商。有這種事情嗎？我現在先提問題，因為你一定會回答沒有這種事，但我發言時間又很短，所以我今天把問題提出來，請主席給我多一點時間。對於這一點，希望中油不要亂講話，畢竟中油代表國家，新五輕規模又達到1,780億元。另外，針對五輕遷往印尼案，我也還會再問。"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。這1,000多億元是針對印度的投資。","陳委員超明：我曉得，你們要投資雙印，但明明不可能！哪有兩者兼得的呢？這些錢又要從哪裡來？萬一落空呢？我還要一件一件問。第二、根據我得到的資訊，台灣中油公司請中鼎評估，卻只評估印尼，那怎麼不評估印度？有沒有這樣的事？請你們給我資料。"],["戴董事長謙：印度部分是尚未評估。","陳委員超明：那你們為什麼只要求中鼎評估印尼？你們的政策不但改變，而且改變得很快，是否有人指導，還是以中油利益為優先？"],["戴董事長謙：國家利益是最高原則。","陳委員超明：既然你說國家利益，那我一筆一筆地跟你算帳。假設到印尼設廠，還要興建港口等基礎建設，最少還需要5年，那你們的機器運到當地之後，預計幾年之後啟動？會不會變化？","戴董事長謙：在目前預定的地點已經有港口，而且……","陳委員超明：那是小港口，不夠用，你不能這樣騙我們，反正我們到當地一看就知道。你們現在要確實了解，我不是跟你隨便說說，因為我也是生意人出身，你要知道如何選擇最有利的條件。"],["戴董事長謙：謝謝委員的提醒。"],["主席：2分鐘到。"],["陳委員超明：還沒有。","戴董事長，我也給你一個消息，大概在30年前，就有中國大陸廠商進軍印度的石化業，台灣的下游廠商都希望在當地開闢一個天地，中油如果能當在當地建立前瞻性的基礎，會有很多台商跟過去。還有印尼，你可以去問黃志芳董事長，他當過外交部長、也當過董事長，他講話常常變卦。我不能亂講話，因為有時候我也會到印尼，怕被他限制禁見，所以你們的報告很重要。"],["戴董事長謙：我們書面報告給所有的委員。","陳委員超明：不能書面報告，要專案報告。"],["戴董事長謙：剛才你有拿一些資料……"],["陳委員超明：等一下我拿去桌子那邊給你看。"],["主席：你的時間到了……"],["陳委員超明：稍等一下。"],["主席：下個禮拜再排。","陳委員超明：下個禮拜你要再排，不然你下個禮拜再安排一個專案報告，大家來說一下。"],["主席：好。"],["陳委員超明：時間長一點好不好？","主席：好，我會儘量。","陳委員超明：還有一點很重要，它是印度總理莫迪的故鄉，這個州長已經跟莫迪報告了，新任的州長也可能接莫迪的位置，這個消息印度已經上報了，是誰曉得給我這個消息……","主席：陳委員，已經給你6加6分鐘了。","陳委員超明：印度的駐臺代表來跟我講，他們已經對臺灣很不滿意，他希望臺灣能真正帶動他們地方石化產業，你們要不要只有上面的意思、幾個人的改變，我希望把我們5,000萬元化為最高的效益，拜託一下！","戴董事長謙：好，感謝委員的關心。"],["主席：再跟陳委員溝通一下。","陳委員超明：主席，下次你說要排專案報告12分鐘，要不然這樣講怎麼講得完……"],["主席：我會盡力排。"],["陳委員超明：你都安排那麼短的時間……"],["主席：好。","陳委員超明：那兩個大單位預算加起來好幾千億元，你簡單排這樣。","主席：好，下一次。","陳委員超明：好，以後你要改進。","主席：今天陳委員講最久，已經6加6分鐘了。接下來請羅委員明才發言。（不在場）羅委員不在場。","上午開會時間延長到會議結束。","請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，先簡單問一下，這兩天高雄市政府發布，他們在處理空污的治標方法，就是12月開始的3個月，全部在上班時間搭乘大眾運輸，包括輕軌、軌道，還有公共汽車全部免費，你覺得這個對空污的減少有幫忙嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我覺得高雄市長做這個決定，我很感動，大家盡力來做……","劉委員世芳：而且它用的是空污基金，空污基金的來源大部分來自於製造業或工廠煙窗，我們以前也曾經處理過工廠煙窗的加嚴排放標準，可是現在市政府仍然不滿意，他們對於燃煤的部分，尤其台電這邊可能要多做一些著墨，在台電比較多的應該是興達燃煤電廠，希望在冬季的時候要減少2成的排放量，不曉得部長知不知道這個訊息？","沈部長榮津：我也是在報紙上看到，我已經叫台電要進一步瞭解，因為現在臺中大概要減少燃煤發電24%，這是減煤，也是減排，等於影響臺中一台機組50萬千瓦的發電量。"],["劉委員世芳：我知道。","沈部長榮津：現在南部也這樣，我站在以後供電問題的角度，還有以後大家都不要煤炭，基載要改成燃氣機組，天然瓦斯夠嗎？天然瓦斯夠不夠是一個問題，接下來第二個問題……","劉委員世芳：部長，這個一步一步來，為什麼要求在冬天？除了冬天是因為我們的空氣污染……","沈部長榮津：對，比較壞。"],["劉委員世芳：冬天也減少使用冷氣？"],["沈部長榮津：但是冬天我們的機組在大歲修。","劉委員世芳：我知道，所以你們大歲修的部分是不是要跟著改變？這個牽涉到整個臺電處理的部分。"],["沈部長榮津：大歲修的期間從現在開始到明年的5月。"],["劉委員世芳：你不同意台電興達燃煤電廠降2成的空污排放量？","沈部長榮津：不是不同意，等於說……","劉委員世芳：我現在不是說發電量，而是空污排放量，那個不同。","沈部長榮津：我知道，對，那個不一樣，我們現在都在檢討，因為我今天早上……","劉委員世芳：我知道到目前為止，台電的興達電廠仍然不同意這樣子，高雄市環保局還在跟他們協調當中。","沈部長榮津：大家一起來喬，喬看怎麼樣的同理心。","劉委員世芳：不要說喬，一說到喬大家都感覺很敏感，我們一起來看一下，怎麼樣可以共同減低空污對臺灣人尤其對健康的威脅……","沈部長榮津：是，我覺得這個我們應該來努力。","劉委員世芳：裡面有一個方案，還有民國113年的時候要全部汰換，事實上這個機組要7年以後才汰換會不會太慢？可能要請部長跟台電甚至國營會相關單位一起來努力好嗎？","沈部長榮津：好，我們會來努力。","劉委員世芳：事實上我們有盡一份責任，不要只用說的。","沈部長榮津：好，我知道。","劉委員世芳：當然我們會要求交通部，對汽機車這種排放量也要處理，因為我們三分之一的移動性污染源大概來自這兩個地方。","沈部長榮津：有，我跟委員報告一下，那一天行政院也有交代，有關交通政策，世界各國所謂運輸工具電動化，現在可能會來思考，先從電動摩托車開始，因為我們的摩托車有好幾千萬台，摩托車與汽車如何改成電動化？"],["劉委員世芳：要多管齊下。","沈部長榮津：電動化之後，接下來電動機車的產業供應鏈要怎麼建立起來？利用這個機會來改善空污，順便把新的產業建立起來。"],["劉委員世芳：對啊！這個部長要幫忙。"],["沈部長榮津：這個我會來配合。","劉委員世芳：好，謝謝！接下來我要請教中油公司，楠梓中油五輕廠已經關廠了，現在遺留下來五輕的空廠房，我們有一個新的說法，就是希望設立材料國際學院，也符合循環經濟研發人才之所需，現在何美玥顧問，還有高雄市政府已經邀請高雄大部分、還有南部的包括臺大、成大與中山大學一起來設立材料國際學院，而且想要引進包括金工中心或工研院的人才下來，為什麼要這樣做？大概就是華邦電子要來投資，還有原來楠梓加工出口區，以及我希望未來科技部有橋頭科技園區是非常重要的，這一塊到目前為止只有中央有聲音，好像中油連規劃都沒有，我希望中油可以努力規劃以外，包括旁邊的很多宿舍區，現在中央單位對於危險老舊房屋與都市更新都有一個好的方案出來。當然戴董事長剛上任相當忙，但是我也不希望中油的五輕廠關廠到現在已經超過2年的時間都沒有動靜，這個對於楠梓未來重新再發展是有很大的戕害。戴董事長可不可以針對我所提的這幾個建議案研究規劃一下，讓我們知道未來的發展，不要讓大家痴痴地等，不曉得在等什麼？部長請回座，沒有關係。"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。","戴董事長謙：主席、各位委員。整塊土地工業局已經報到行政院去了，整個土地的規劃……"],["劉委員世芳：包括宿舍區嗎？","戴董事長謙：沒有，沒有。","劉委員世芳：你現在講的就是原來的循環經濟園區，以及沒有被土壤污染或地下水污染比較乾淨的土地……","戴董事長謙：對，原則上是這個部分有……"],["劉委員世芳：所以那一塊的土地園區可以馬上進行所謂循環經濟或是材料國際學院的規劃？"],["戴董事長謙：對。","劉委員世芳：這個部分的進度就麻煩中油，是不是可以提供一份資料給我參考？","戴董事長謙：可以，我們跟工業局一起來提供。","劉委員世芳：好。對於污染的區域，還有我剛剛講的宿舍區，我剛剛有跟戴董事長提到，現在我們的法令已經比較鬆綁，對都更部分或危老的房舍，還包括文化資產保留的部分，那個部分也仍然停留在空中樓閣，是不是請董事長可以交代一下我們的單位，不要讓旁邊的人覺得那就是一塊空出來、沒有人在處理，晚上看起來好像鬼城一樣，這樣不好。","戴董事長謙：實際上已經在規劃了，我們要加速腳步。"],["劉委員世芳：要有進度、要加快好嗎？"],["戴董事長謙：是。"],["劉委員世芳：我相信以戴校長的能力一定沒有問題……"],["戴董事長謙：謝謝！","劉委員世芳：而且對於南部地區包括臺南、高雄你也非常熟悉，是不是我們可以一起來努力？一方面對經濟的帶動有發展，一方面對地方的發展也是一個好事，好嗎？"],["戴董事長謙：是。","劉委員世芳：董事長加油，謝謝！"],["戴董事長謙：謝謝！"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教沈部長和中油董事長，剛才委員講到空氣污染的事情，機組維修就不會排放污染物，現在你們也不知道排放量有沒有減少，冬天排放量一定減少，因為媒的使用量會減少，要讓外界知道。再來就是，如果真的要減應該是減少排放量，比煤的減少使用量要優先，如果有需要，就設兩組空氣污染防制設備，交大蔡春進就建議，如果一組不夠，設兩組就會降低排放量，不然現在沒有天然氣，你們要怎麼做？也沒有辦法啊！歲修就是發電機組不用，沒有使用要讓外界知道，你們的空氣污染排放量真的有減量，現在外界不知道，好嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。好，這個我們來加強溝通。","吳委員焜裕：一定要這樣，要不然外界會誤解，像昨天的空氣品質不好，不一定跟台電有關係？"],["沈部長榮津：是。"],["吳委員焜裕：感謝！部長請回座。"],["沈部長榮津：謝謝委員！","吳委員焜裕：董事長你剛就任，相關的問題我想是不是先問總經理？總經理，你知道8月15日全臺大停電到底是什麼原因嗎？"],["主席：請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。基本上第一個，我們的SOP沒有完整……","吳委員焜裕：不要再講那個，劉總經理，因為時間的關係，你認識我嗎？","劉總經理晟熙：第一次見到委員，以後我會再拜見你。","吳委員焜裕：你知道我在哪裡教書，教什麼嗎？我在教公安、職衛，你知道嗎？"],["劉總經理晟熙：是。"],["吳委員焜裕：這個東西就是你們的工安事件。"],["劉總經理晟熙：同意。","吳委員焜裕：你們的職衛已經被開了3張罰單，處罰18萬元你也不知道，總經理做假的？"],["劉總經理晟熙：那個罰單我知道。","吳委員焜裕：為什麼要有檢討？你還說SOP，不是只有SOP的問題對嗎？"],["劉總經理晟熙：這個還有員工落實、廠商落實的問題。"],["吳委員焜裕：很多啊！你有檢討嗎？","劉總經理晟熙：有，我們已經深刻檢討，而且我們在天然氣事業部所發現的缺失，也推行到其他事業單位。","吳委員焜裕：亂講，那一天晚上不是我帶人去看，也沒有發現公安問題，行政院的專家再怎麼檢討也沒有發現到，我當場叫職衛署馬上開罰單的，才開18萬元而已，影響區域這麼大才處罰18萬元，中油竟然沒有好好檢討，我覺得總經理是白做的。我讀化工的，在臺大做過化學工程師，你做過化學工程師嗎？知道現場是怎麼操作的？為什麼會發生這種事情？"],["劉總經理晟熙：沒有按照合約、沒有按照SOP來執行。","吳委員焜裕：你自己廠內沒有管理好，這是廠內出問題，基層運作出問題、操作出問題，你光說SOP，說這個都是理論的。拜託！你到底有沒有做過化學工程師，到現場操作過嗎？你的背景是什麼？","劉總經理晟熙：我是讀機械的，但是我在現場待過。","吳委員焜裕：防火、防爆這些規定你知道怎麼做嗎？拜託！所以未來要怎麼改善？每個月來跟我報告一次好嗎？我讀職安的，我是專業的、是臺大職衛所的教授、教過化工安全的課，拜託！"],["劉總經理晟熙：我以後會多多跟委員請益。","吳委員焜裕：不是請益，來報告你們在做什麼，到底工安要怎麼做、怎麼改善？你們聘請的專家是誰？為什麼都沒有落實這些東西？像你口頭說要潛在風險評估，要評估什麼？講不清楚啊！你看昨天自由時報高雄地方新聞報導，2個月內發生4次工安事件，你們在做什麼呢？中油實在要好好檢討一下？","劉總經理晟熙：是，我們會繼續努力來……"],["吳委員焜裕：繼續努力發生工安事件嗎？","劉總經理晟熙：不是，繼續努力降低這些事故的發生。","吳委員焜裕：怎麼降低？總經理管理機台的應該瞭解機械的東西，怎麼維修你應該很瞭解啊！"],["劉總經理晟熙：是。","吳委員焜裕：為什麼發生這麼多問題？你有完整地評估過嗎？有聘請專業的人來評估過嗎？幾年前六輕發生事故，政府要求他們做什麼？請勞氏來簽名，光簽一個名每一間工廠要60萬美金，你知道嗎？中油有這樣檢討過嗎？像近來常常發生工安事件，包括林園的新煉油廠試的問題也一堆，為什麼這方面都沒有檢討？什麼時候才有辦法做？包括招標，最近也報導，你們招標地下管線，連基本的人員資格都沒有限制，沒有要求它到底需要什麼資格，像陰極防蝕這種東西，大家公定的，ISO都有標準出來，CNS也有標準，結果你們在招標的時候連基本的要求都沒有，你們是要圖利廠商嗎？工廠的施工都沒有要求廠商，基本上要有資格的人員來施工，你是要圖利廠商嗎？你看這是招標規範，台塑都做得很好，你們為什麼連人員的資格都沒有要求？如果做不好又地下管線爆炸，什麼人要負責？你想只要你下臺就好嗎？"],["劉總經理晟熙：我們還是會持續努力來要求所有單位……","吳委員焜裕：怎麼努力？持續這麼簡單嗎？連工程的招標都做不好，規格也沒有寫好，這樣在做什麼？真的，不要再這樣，中油是國家非常重要的公司，能源政策也仰賴中油，竟然經營得這樣，總經理不會汗顏？","劉總經理晟熙：我自己應該深刻檢討，謝謝！","吳委員焜裕：真的找時間來跟我報告，看你們的工安要怎麼改善？","主席：劉總經理，再找時間……"],["吳委員焜裕：我當然會帶隊去林園各廠考察中油。"],["劉總經理晟熙：是。"],["主席：接下來登記發言的賴委員瑞隆、何委員欣純、鍾委員孔炤及徐委員榛蔚均不在場。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我先問你一個問題，國營企業是你管的？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。國營事業我是主任委員，還有一位副主任委員。"],["蔡委員適應：你也知道我們現在對於勞工的問題非常重要對不對？"],["沈部長榮津：是。"],["蔡委員適應：所以國營企業在勞動方面應該都帶頭表率才對吧？"],["沈部長榮津：是。"],["蔡委員適應：這是應該的狀況。"],["沈部長榮津：對。","蔡委員適應：我先請部長看一下這個東西，這一則新聞你有沒有看過，血汗企業家，家樂福第一名，中油第二名，中油是國營，還是民營單位？"],["沈部長榮津：國營事業。","蔡委員適應：為什麼會這樣子？要做人民表率的國家企業，果然是人民表率啊！表率什麼？血汗企業，為什麼？"],["沈部長榮津：這張照片不知道在哪個地方？可能是在嘉義站。","蔡委員適應：2016到2017年9,150家企業違法，違法項目我就不贅述，連續上榜的我給你看一下。我再給你看一張圖，這張圖你有沒有看過？中油董事長有沒有看過這張圖？這是很多企業在寫的這種圖，這個圖你有沒有看過？"],["主席：請台灣中油公司戴董事長說明。"],["戴董事長謙：主席、各位委員。非常抱歉！我第一次看到。","蔡委員適應：總經理有看過這張圖嗎？總經理長期在中油，你有沒有看過這張圖？劉總，我上次才跟你聊過天而已。這張對企業文化做人才、創新、誠信，有沒有看過？"],["主席：請台灣中油公司劉總經理說明。","劉總經理晟熙：主席、各位委員。有，我們是用平衡計分卡在做相類似的情況。"],["蔡委員適應：本身這張圖你有沒有看過？也沒有吧？","劉總經理晟熙：我們的原則上是相同，但是我們不是劃成當下的一樣。","蔡委員適應：這張圖是中油公司的圖，從你們中油公司的網站抓出來的，所以你們都不知道？","劉總經理晟熙：不是，我們有不同的方式來表達。","蔡委員適應：這張圖是從你們公司的網站抓出來的，你們公司的網站在強調公司的企業文化、企業精神，這都是你們自己做的，不是我幫你們做的，其中你們談到人才，我心裡就在想，如果是這樣子，國營企業理論上是國家的表率、標竿企業，為什麼還會被公告是血汗公司呢？勞資爭議這麼多，這是為什麼？所以我剛剛特別問一下部長，中油公司到底是國營企業，還是民間單位？為什麼會這樣？中油知不知道最近這幾年勞資爭議有多少件？搞不清楚，我再給你一張圖，這是105到106年，中油公司遭各縣市處分違反勞基法的清單，怎麼那麼多？"],["劉總經理晟熙：有一百二十幾件。","蔡委員適應：一百二十幾件在全國各公司來講你覺得多，還是少？"],["劉總經理晟熙：應該是算多。"],["蔡委員適應：你們是排名第二名。"],["劉總經理晟熙：這個是夜點費的問題產生的勞資糾紛。","蔡委員適應：全都是夜點費？我看裡面也不全然是夜點費，也有其他的。"],["劉總經理晟熙：大部分是夜點費。","蔡委員適應：為什麼會這樣？你們前面的圖寫得這麼好聽，你們說是強調以人為本的企業。董事長上任之後，有沒有關心一下這件事情？我們最近在衛環委員會才要審關於一例一休的修正以及對勞基法的討論，我們就是希望對於勞工的條件，勞基法是一個最低的限度，理論上，國營企業都應該在這條件之上吧！","戴董事長謙：報告委員，夜點費這部分是不能算入退休的平均費用……","蔡委員適應：你們裡面還有爭議，夜點費是其中一個，還有一個是國定假日加班費，還有延長工時加班費沒有給。"],["戴董事長謙：那個都是夜點費的爭議。","蔡委員適應：國定假日出勤未發加倍工資被罰，你怎麼說沒有呢？","戴董事長謙：那都跟夜點費有關。加班規定這部分，我想在整個國營事業這邊是有一定的規定，我們希望再努力去突破。","蔡委員適應：我要講的是面對這樣被裁罰，兩年的時間，你們都不用改？"],["戴董事長謙：我們在研議當中。","蔡委員適應：我看105年至今年就是兩年的時間。部長，這兩年的時間，他們都說是夜點費被罰，然後被罰就算了？"],["沈部長榮津：我請總經理來好好談一下……"],["蔡委員適應：這些都是勞資的爭議。","沈部長榮津：看看到底根本的問題是什麼，要予以解決，否則這真的在形象上……","蔡委員適應：我們在談勞資爭議，勞資爭議處理的方式有哪幾種？董事長跟總經理知道嗎？勞資爭議發生時，目前我們怎麼處理勞資爭議？"],["主席：請台灣中油公司人資處馮處長說明。","馮處長建春：主席、各位委員。我們現在的處理方式大概就是調解以及仲裁，如果還有司法的部分，就是有訴訟。","蔡委員適應：對啊！既然有這三種程序，你們認為應不應該走這三種程序？不應該？"],["馮處長建春：我們基本上會先走調解的程序來做處理。","蔡委員適應：對啊！那調解委員會調解的建議，你們也不接受；仲裁，你們也不接受。董事長，我還是要講，你們是國營企業，不是一般民間企業、不是血汗企業，我們在討論很多勞資爭議時，當調解的主席提出一個調解的建議時，對於國營企業來講，是不是應該認真考慮來納入參考才對？不就應該是這種精神嗎？"],["戴董事長謙：基本上我們應該是盡量不要發生這些勞資的爭議……"],["蔡委員適應：當然！","戴董事長謙：但是發生之後，我想這三種程序都是可以接受的，在我來之前，這個案就已經簽訂，希望是透過訴訟救濟……","蔡委員適應：訴訟救濟？那麼仲裁，你也不理它了？","戴董事長謙：因為在我來之前，他們就簽訂了，是不是允許我……","蔡委員適應：所以我現在要跟部長講，這就是我們的中油企業，如此的對待員工！","沈部長榮津：我剛剛有提過，我是希望總經理帶著把這些問題一一釐清，看看要如何來解決問題。","蔡委員適應：員工跟公司產生糾紛，況且中油不是一間小公司，而是國營的標竿企業公司，在這種情況之下，對於勞資的部分，其實我們可以想一下，勞資提出來之後，調解委員都提出建議了，其實我都覺得都可以參考來接受，更何況如果還不行，還有所謂的勞資仲裁，這都是可以接受的，不需要什麼都說要按照規定來訴訟，那麼你們就是視法律於無物，前面還有勞資調解跟勞資仲裁，你們都不願意接受，尤其你們還是國營企業，所以怪不得被人家講你們是血汗排名第二名啊！我覺得這是非常不合理的。","沈部長榮津：我向委員報告，我拜託他們整理好、檢討好，兩個禮拜內去向委員報告。","蔡委員適應：好，謝謝部長。因為中油是開始，不要延伸到其他行業，我認為這是非常重要的一件事情。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘及葉委員宜津均不在場。","報告委員會，登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員高志鵬、林岱樺、邱議瑩、蕭美琴、徐榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員高志鵬書面意見：","國營事業忽視財務危機，如同忽視全體國民權益","◆台灣中油公司經管資產中仍有多筆閒置或低度利用之建物及土地，截至106年8月底止該公司經管資產仍有低度利用土地5筆，面積15.16公頃，公告現值74.48億元，106年度須負擔地價稅4,050萬元。閒置土地5筆（如以地號計算則為87筆），面積10.89公頃，公告現值計13.24億元，106年度須負擔地價稅968萬元。（106年度台灣中油公司預算評估報告）","1.根據台灣中油公司107年度預算案預估，淨利有120.79億元，不過今年第三季因為國際油價走高，油價公式時間差來不及反應，所以到今年九月累計盈餘已經超過300億，有沒有信心超過去年稅後盈餘350億的紀錄？看到國營企業營運狀況良好，當然值得開心，不過中油累積虧損到今年仍然高達550億，再加上昨天臨時提案，要求中油比照台電成立「油價平穩基金」，避免物價波動，畢竟人民還是比較關心物價會不會跟著油價上漲，而不是中油債務有沒有還清，請問部長和董事長，有沒有成立基金的規劃？不過最近這五年來，中油公司負債占資產比率一直高於70%，如果盈餘不用來填補虧損，那麼中油財務結構惡化的問題該如何解決？","2.除了提醒中油全面檢討財務狀況以及設法改善之外，截至106年8月底止，中油還有多筆土地低度利用、甚至閒置的情況。低度利用的五筆土地面積共15.16公頃，106年度須負擔地價稅4,050萬元；閒置的五筆土地面積10.89公頃，106年度需負擔的地價稅為968萬元。國營事業雖然不是以營利為首要目標，但為了能夠永續經營仍然應盡力維持收支平衡。然而中油公司在累積虧損虧過500億元的情況下，因為低度利用土地，光是地價稅的支出就必須花費5,018萬元。請問部長，這些低度利用和閒置的土地什麼時候才要活化？這些土地繼續擺著，只會對中油公司的財務狀況持續帶來額外的負擔。需要多少時間可以提出活化計畫？","賴揆指示全面使用電動車　經濟部要動起來了嗎？","1.部長，這個月初質詢的時候我就問過你了，當國外開始擬定全面禁用燃油車時間表的時候，台灣預計需要多久才有機會達成，當時我只有電動機車的部份，還不包括電動車，因為賴院長2015年還在當賴市長的時候說過，「以台灣的能力和技術，加上國家政策的支持，我們可以在10年內將現有的機車全面改為電動機車」，部長你當時回答我說，要先有產業才行，我說可以先設定一個目標當成理想，你也不敢隨便喊。現在賴院長週一指示了，現在才要開始研究嗎？","2.對很多國家來說，汽車工業被看成一種衡量國家工業化程度的指標，台灣過去五十年來，也是用「振興中華民族」的精神來發展的民族工業，不過這些年下來還是沒辦法自主生產，特別是引擎相關的部份。不過因為台灣長期代工組裝的經驗，我們的汽車零組件產業可以說是傲視全球，而且電動車不需要引擎，照理說台灣應該最適合發展電動車，卻到現在還沒有辦法扶植出台灣的特斯拉。從目前的銷售量來看，反而是全面改用電動機車，好像比較容易達成。那電動車的部份呢？過去幾年的補助和研發下來，為什麼還沒有辦法成功量產電動車？要全面汰換燃油車，會不會又變成兩階段修法，電動機車先行？","3.無論電動機車或電動車，基礎建設是最重要的，經濟部用將近二十億委託中油，要在三年內建設1,000個充電站，本席必須要提醒中油和經濟部，「地點的選擇」和「充/換型式的配比」會是成敗的關鍵。目前最大的電動機車gogoro共有超過400個站點，這400個站點的選擇純粹是市場考量，畢竟在商言商，很難要求這些業者去一個偏遠、很難獲利的地方設站，可是這樣就剝奪了偏鄉地區民眾使用電動機車的權利，如果未來要全面汰換燃油車，現在就必須確保充換電站的分佈要均衡，這是政府的責任。根據能源局油價資訊與分析系統的統計，台灣—共有超過2,000個站點，其中台灣中油佔了大約600個，請問部長或董事長，站點選址的規劃什麼時候能完成？","4.「充/換電型式的配比」也很重要，從現況來看去年換電式平均每座使用350次，充電式只有53次，但是我們不能忘記科技的發展是日新月異，隨電池科技進步與成本下降，普通重型電動機車已做到快充10分鐘可行駛40～50公里的水準，充電成本是換電的三分之一。換電式則是以速度取勝，直接抽換電池不用一分鐘就搞定，可是成本比較高，因為電池是用租賃的。這兩種技術的發展，經濟部不能隨便宣判任何一種技術死刑，就像過去馬政府時代的技術官僚偏好核能，所以我們太陽能和離岸風力的技術落後世界各國這麼多，要記取這個教訓。","鉛管換完換老管　搶救漏水台水公司勿鬆懈","1.董事長，還記得兩年前大台北地區爆發鉛管事件，人心惶惶，特別是三重區89個路段有鉛管，是新北市最多的行政區。經過兩年的時間，可不可以請董事長說明目前鉛管汰換的進度？","2.很高興知道鉛管危機終於告一段落，但是新的問題馬上就等著解決，台水公司的輸水管線截至2016年底一共約6萬公里，其中超過使用年限的水管佔了2萬7,281公里，佔管線總長45%，而且這個現象並不是沒有警訊，超過使用年限的老舊水管佔總管線長的比例，過去5年來從34%逐年成長2-3%，台水好像卻一直束手旁觀？監察院自從2011年就透過糾正發出警訊，依照國際自來水協會的建議資料，管線要維持漏水率不再升高，年汰換率每年必須在1.5%以上，先進國家例如日本是5%、美國3.5%、德國1.5%，台灣的年汰換率只有0.87%，難怪我們每年漏水的問題仍然無法解決，去年漏水率仍高達16.16%，大約等於2.5座石門水庫，請問部長，這個問題要怎麼解決？","3.台灣水價平均每度9.2元，現行水價已經超過23年沒有調整，是全世界第三低，這對近年來推廣節水的概念多少造成一些阻礙。董事長上任之後也不斷說要推動「水價合理化」，請問部長，明年水價會不會調漲？經濟部有什麼相關的配套？"],["委員林岱樺書面意見："],["委員邱議瑩書面意見：","一、因應政府的綠源政策，天然氣需求逐年增加，但是，第三座液化天然氣接收站的投資計畫仍卡在環評，建置遙遙無期。根據「天然氣生產或進口事業自備儲槽容量」規定，天然氣生產及進口事業至少要自備15天以上的儲槽容量，從102年度決算書統計至今，從未達標，最低甚至僅有6.2天容量。就能源戰略儲備來看，台灣本屬能源短缺，台灣天然氣產業從自產天然氣漸漸改以進口供應國內天然氣需求為主，目前國內天然氣需求約98%仰賴進口供應。中油101年7月開啟台中廠二期投資計畫，增建3座地上型儲槽及相關氣化設施、興建陸上輸氣管線及一處開關站，估計於107年底完工後，永安廠及台中廠二廠合計儲槽有效容量週轉天數由目前15.4天增加至18.2天。","然而，比起中國天然氣安全存量58天、韓國51天、日本38天，台灣的天然氣儲槽容量如此低，假若接連兩個颱風侵襲台灣，進口液化天然氣無法及時運補至岸上儲槽，天然氣發電即可能面臨「斷炊」，國家政策又鼓勵大家使用天然氣，面對新建液化天然氣接收站時因環評爭議而裹足不前，短期間內如何達到天然氣安全存量的目標？中油的因應之道為何？","二、2014年6月，能源局開始推廣微電腦瓦斯表，並鎖定2014-2015年為宣導推廣期，預計十年內（2015-2025）可以達到裝置率50%的目標，現在則盼望明年能夠把《天然氣事業法》修法草案送進立院，能夠提早在2021年就完成全面裝置微電腦瓦斯表的目標。","根據2017年6月統計，全台343萬戶天然氣用戶，僅約45萬戶裝置微電腦瓦斯表，比率為13.29%。原本的目標是2025年達到50%，現在要快馬加鞭預計2021年強制安裝，日本從1987年開始推廣，花了30年才達到近100%，請間中油，再過4年要全面裝置的可能性高嗎？","三、從各個縣市裝置率來看，成效最好的是基隆市43.65%，台中市28.98%，彰化縣20.22%，請說明這些表現較好的地方，是有哪些誘因嗎？中央有沒有打算要鼓勵的方式來促進地方政府共同來推動？","微電腦瓦斯表雖然安全，保障漏氣遮斷、超時遮斷、地震五級以上就自動遮斷，而且價格上來說，民眾一個月只要多負擔40元，現在安裝的話，也享有補助，那為什麼大家仍然興趣缺缺呢？","四、目前推動微電腦瓦斯表成果不彰，最大的問題在於宣導不力，民眾不一定知道或是同感使用微電腦瓦斯表的絕對優點。經濟部如何改善目前的宣導策略，並在執行面上與現行的瓦斯公司合作，雙方更為積極、主動、便捷，讓民眾不用費心費力費時間等待，他們意願就高。"],["段落：目前的微電腦瓦斯表須由業者自行與日本採購，肇於我國尚未訂定統一規格，如此下來，成本高、風險高、利潤低，經濟部、能源局、工業局、標檢局對此有何積極的處方？"],["五、目前的微電腦瓦斯表須由業者自行與日本採購，肇於我國尚未訂定統一規格，如此下來，成本高、風險高、利潤低，經濟部、能源局、工業局、標檢局對此有何積極的處方？"],["段落：要求經濟部及相關單位研議微電腦瓦斯表規格時，務必以未來三十年住宅使用的發展方向為戰略考量，無須再用最陽春的遮斷功能，以及應減少人力抄表的過時方式，卻無法引起民眾付費的動機。而是使用具有資訊即時回傳或是使用APP程式讓瓦斯公司、用戶一目了然自家天然氣使用狀態。"],["六、要求經濟部及相關單位研議微電腦瓦斯表規格時，務必以未來三十年住宅使用的發展方向為戰略考量，無須再用最陽春的遮斷功能，以及應減少人力抄表的過時方式，卻無法引起民眾付費的動機。而是使用具有資訊即時回傳或是使用APP程式讓瓦斯公司、用戶一目了然自家天然氣使用狀態。"],["委員蕭美琴書面意見：","一、台灣中油應積極檢討財務結構","根據台灣中油公司107年度預算之編列，年度淨利預估為120億7,977萬元；然而因過去年度累計虧損龐大，淨利全數用以填補虧損後，有待填補之累計虧損仍有550.58億之譜。此外，本年度長期債務預估將增加183.6億，累計達1,867.9億，相關之利息費用已成為中油營運之沉重負擔。爰此，要求台灣中油公司對未來10年營運計畫進行說明，並積極研議相關因應對策、落實開源節流之措施，加速改善財務狀況與經營體質，以期實踐國營事業設置之目標，豐富國庫之收入。","二、檢討漏水率，加速管線汰換","造成自來水管線漏水的原因很多，例如道路工程施工不慎碰撞漏水，或是施工管材、接頭選用不當、水錘破壞、施工品質不佳、水壓操控不當等等；其中，花東地區更因地震頻繁，以致細小暗漏不易檢測，導致漏水率相較其他縣市來得高。據2016年統計，台灣自來水公司轄區之漏水率為16.16%，以當年度供水量31.57億立方公尺換算，漏水量約為5.10億立方公尺。雖然我國整體漏水率尚低於亞洲區及全球平均，但有鑑於我國河川坡陡流短，可開發之水資源有限，有效利用得來不易之水資源實為重要。針對該問題，台灣自來水公司已逐年辦理管線汰換，但其汰換率（1.11%）相較世界先進國家（1.5%）而言依舊偏低，以至於漏水問題難以改善。爰此，要求自來水公司應檢討、調查汰換效率偏低之因，加速已逾使用年限管線之汰換工作，以提升「降低漏水率計畫」預算執行之效益，有效利用我國珍貴的水資源。"],["委員徐榛蔚書面意見：","一、保障偏鄉地區自來水權益","1.一提到自來水，本席就不得不再次提醒部長，花東地區的自來水普及率，花蓮是85.63%，台東是80.32%，分別是全國倒數第5及倒數第3，除了低於全國平均值92.5%外，尤其偏鄉原住民部落地區，更普遍的無自來水可用，因為部落地處偏遠，交通不便，每次自來水延管、接管評比，都以人口數及施做成本來評估，讓位處偏鄉的小部落永遠沒有機會施作自來水延管。","2.為此本席已多次要求經濟部必須立即檢討原民地區的評比方式，並以客觀環境及主觀需求和急迫性來加入評比，讓缺乏水資源的原民部落，得以享用安全、潔淨的自來水，但是經濟部及自來水公司似乎未把地方及本席的聲音聽進去。","3.以我們花蓮富里六十石山為例，當我們提出自來水延管的申請時，自來水公司卻以延管工程成本高、覓地難，所以不願意做，要地方自己做簡易自來水工程。請問沈部長、郭董事長，你們評估的依據是什麼？為什麼不能做？難道偏鄉部落就沒有權利享有較安全及穩定的水質嗎？","4.立法院在2009年通過《公民與政治權利國際公約》與《經濟社會文化權利國際公約》的人權兩公約，並且另外制定「公民與政治權利國際公約及經濟社會文化權利國際公約施行法」共九條，明定兩公約具有國內法的效力。","5.其中《經濟社會文化權利國際公約》在聯合國2002年第29屆會議時，委員會針對「水權」提出第15號一般性意見，明確揭示了「水權」的重要性。該意見表示，公約的第十一條所提的「適當生活水準」，以及第十二條提到的「身心健康權」，水權屬於實現適當生活程度的必要保障之一，而且與最高標準的健康權密不可分，更是不可或缺的人權。","6.除此之外，在不岐視與平等上，其中更要求包括(1)水、供水設施和供水設備必須在法律和實際上能夠為所有人包括人口中的最弱勢或最邊緣化團體所利用，不因任何違禁理由而有所歧視。(2)締約國負有特別義務，向沒有足夠財力的人口提供必要的水和水設施，在供水和水設備上防止基於國際違禁理由的歧視。","7.沈部長、郭董事長，水利公司以成本的因素做為拒絕施作的理由合理嗎？沒有違反人權公約嗎？難道這樣不是歧視偏鄉部落地區的用水權力嗎？這就是號稱最具有「公平正義」的政府嗎？","8.本席認為，經濟部、自來水公司應加以檢討，不能因為成本的關係就不幫偏鄉部落做自來水系統，或是把自來水系統供水需求排到很後面。雖然短期內有簡易自來水可以用，但畢竟在水質上跟自來水還是有差異，應該儘速完備自來水系統，逐步替換掉簡易自來水系統，落實偏鄉部落居民的用水權益，好不好？","二、發展花蓮地熱資源，打造觀光環保新典範","1.沈部長，現在政府喊出2025非核家園，除了逐步廢核之外，再生能源的發展相當重要。但是初步檢視台電網站所公布的「我國再生能源推廣目標」來看，政府再生能源發展的目標，最主要還是光電、風力、水力這三種，地熱發展被排在很後面，本席認為相當可惜。","2.事實上，台灣的地熱資源相當具有潛力。根據台大地質系教授宋聖榮估計，如果將包括花蓮瑞穗溫泉在內的各溫泉勝地的地熱發電潛能加總起來，台灣擁有至少33,640MW（百萬瓦）的地熱資源，約等於24座核四廠的發電量。","3.此外，海洋大學應用科學研究所的王守誠也表示，台灣地熱4大潛力區域：宜蘭平原、大屯火山群、花東地熱區、廬山地熱區就擁有159,600MW的地熱發電潛能，若與美國556,900MW的地熱發電潛能相比，面積不到美國百分之一的臺灣，地熱潛力卻可達到美國的28.6%。","4.另外，史丹佛大學也曾發表《解決方案計畫》（The Solution Project），以2025年達到100%綠色能源為目標，分析台灣的資源，可以看到該報告指出，地熱發電是可以佔再生能源的前三名。顯見台灣的地熱資源可以說非常豐富，但是政府卻對地熱的發展策略著墨不多，甚至與國際嚴重脫節。","5.請教戴董事長，本席知道目前中油積極進行石化能源之外的地熱能源探勘，並由中油探採研究所對各區域的熱流分佈進行發電評估。請問中油是否曾經評估過花蓮瑞穗溫泉區，可以帶來多少發電的能量？現階段與未來又有什麼樣的規劃？","6.有學者建議，離島、偏遠山區地區適合發展「小而美」的社區型地熱電廠，經過因地制宜的設計，不但減少電力傳輸的耗損、更可發展分散和自主能源，且可結合環保休閒與觀光產業，也為部落與地區創造在地就業機會。請問沈部長與戴董事長，花東地區的地熱資源未來有沒有可能朝這方面規劃與發展？","三、協助花蓮區汽油機漁船筏加油","1.戴董事長，我們花東地區從事漁業的民眾非常多，但由於海岸線較長，岸邊的加油站不多，再加上中油在花蓮設置的漁船站只有一處在花蓮漁港。所以我們有很多漁民必須自行提著油桶，走很遠的路到加油站裝桶之後，再走回去添油。尤其我們漁民在海上很多都是使用汽油機漁船筏，每一天就需要耗掉450公升的用油量，漁民光是開去加油、排隊，來回就要耗掉半天的時間與金錢成本，這樣要怎麼再去捕魚？","2.本席的辦公室曾經行文中油公司，希望能研議透過油罐車巡迴至花蓮各港口加油的方式，以方便漁民來加油。但是中油卻回覆：「因為全台農漁機用汽油大都由用油者自行至加油站裝桶攜回添加為主，基於工安、環保及石油管理法等考量，不宜以油罐車加油」。","3.但是請董事長看一下，油罐車到漁港幫漁船加油並非首創。過去中油在台東縣便曾成功改裝油罐車，成立全國第一輛「流動漁船加油站」，這輛油罐車還增加了油量計等加油站系統設施，一次可裝十公秉漁船用油，直接開到港區幫漁船加油，輪流服務長濱、金樽、大武漁港漁民，現在還在服務當中。中油說不宜以油罐車加油，是在唬弄本席嗎？","4.所以中油透過油罐車加油的方式並不是辦不到，只是要不要做的問題。能不能請戴董事長多增購油灌車加以改裝，透過巡迴的方式到花蓮地區的漁港，服務花蓮漁民，以減輕他們的捕魚成本，可以嗎？","主席：詢答結束，另定期繼續審查。現在散會。","散會（12時24分）"]],"block_lines":[1,7,7,8,14,14,21,21,23,23,25,25,95,122,135,190,191,195,196,197,198,200,204,208,210,211,214,215,224,227,228,230,234,235,238,239,240,242,244,247,248,250,252,253,255,256,257,258,260,264,266,268,270,272,274,275,276,278,279,281,283,284,285,289,291,294,295,302,304,308,310,311,315,317,319,320,321,323,325,327,329,331,332,335,337,339,341,343,344,345,349,350,351,352,354,357,358,366,367,368,369,371,384,387,391,392,394,399,401,402,404,406,407,408,409,410,411,412,415,417,419,421,423,425,426,430,435,436,437,438,441,444,447,449,452,454,457,458,459,460,461,465,466,471,474,475,476,479,482,488,495,496,513,516,520,521,522,524,525,531,532,534,535,545,553,556,557,560,563,565,568,570,576,581,582,584,586,588,592,594,598,600,603,607,608,609,612,613,617,618,619,621,623,624,627,631,632,634,635,637,639,640,645,646,648,650,651,653,654,656,663,666,670,673,674,675,678,679,682,686,687,690,691,694,695,698,699,702,703,706,707,710,711,714,715,718,719,722,723,726,729,732,735,736,739,740,744,745,748,749,752,753,756,757,760,761,764,765,774,775,785,787,788,790,792,794,803,806,808,809,810,811,815,818,824,827,833,835,836,838,840,841,842,843,845,847,849,850,851,854,855,859,860,862,865,872,873,875,877,881,882,883,884,887,889,890,895,899,905,906,907,910,911,913,914,918,920,924,935,936,942,944,946,950,953,956,962,963,964,966,977,978,980,982,986,987,988,990,992,993,994,995,996,998,999,1005,1007,1008,1009,1017,1021,1025,1026,1028,1029,1043,1045,1046,1048,1050,1054,1055,1060,1061,1062,1063,1065,1067,1068,1070,1073,1074,1075,1077,1082,1083,1084,1086,1088,1089,1092,1096,1099,1102,1104,1109,1110,1111,1114,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1123,1125,1127,1128,1130,1132,1137,1139,1140,1141,1143,1147,1151,1153,1154,1157,1160,1162,1163,1172,1174,1189,1194,1202,1202,1203,1203,1204,1209],"person_count":{"審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管":1,"主席":98,"戴董事長謙":46,"沈部長榮津":71,"黃委員偉哲":10,"劉總經理晟熙":36,"徐委員永明":8,"陳委員明文":10,"蘇委員治芬":12,"王委員惠美":5,"郭董事長俊銘":8,"張委員麗善":1,"蘇委員震清":1,"主席（蘇委員震清代）":1,"邱委員志偉":18,"主席（邱委員志偉）":1,"臨時提案":1,"提案人":16,"連署人":11,"陳主任秘書佩利":1,"陳委員超明":9,"黃委員昭順":6,"管委員碧玲":11,"劉委員世芳":9,"吳委員焜裕":5,"蔡委員適應":7,"馮處長建春":1,"委員高志鵬書面意見":1,"委員林岱樺書面意見":1,"委員邱議瑩書面意見":1,"委員蕭美琴書面意見":1,"委員徐榛蔚書面意見":1},"persons":["審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管","主席","戴董事長謙","沈部長榮津","黃委員偉哲","劉總經理晟熙","徐委員永明","陳委員明文","蘇委員治芬","王委員惠美","郭董事長俊銘","張委員麗善","蘇委員震清","主席（蘇委員震清代）","邱委員志偉","主席（邱委員志偉）","臨時提案","提案人","連署人","陳主任秘書佩利","陳委員超明","黃委員昭順","管委員碧玲","劉委員世芳","吳委員焜裕","蔡委員適應","馮處長建春","委員高志鵬書面意見","委員林岱樺書面意見","委員邱議瑩書面意見","委員蕭美琴書面意見","委員徐榛蔚書面意見"],"title":"立法院第9屆第4會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年11月30日（星期四）9時至12時24分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"：報告委員會，現在繼續開會。進行討論事項。","votes":[]}