{"blocks":[["立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年11月29日（星期三）9時4分至18時37分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席：現在繼續開會，進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查107年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。"],["一、審查107年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。"],["段落：處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等4案："],["二、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等4案：","(一)第2目「外交業務」第1節「外交業務管理」項下「製作國情資料」預算凍結700萬元案。","(二)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」編列補助「世界自由民主聯盟中華民國總部」繼續凍結100萬元專案報告案。","(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」編列補助「亞洲太平洋自由民主聯盟秘書處」繼續凍結20萬元專案報告案。","(四)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」之「其他協助各項國際交流活動」有關亞協行政委託等經費預算凍結200萬元專案報告案。","主席：因為星期三、四為一次會，所以第一個部分就按照議程進行，也就是先審查外交部預算後再處理討論提案。請問各位，對議程有無意見？（無）無意見，就這樣處理。現在正式開始。","請外交部李部長就107年度中央政府總預算案關於外交部收支公開部分及討論事項二等4案一併進行報告，後續再進行討論。","李部長大維：主席、各位委員。大家好。今天前來大院向各位委員報告107年度外交部主管預算案，本人至感榮幸，首先要拜託各位委員大力支持。本部主管預算包括公開及機密兩部分，現在謹先就本部主管預算公開部分，依施政重點、歲入及歲出預算案編列情形暨歲出預算案綜合說明等三方面簡要說明如下。","壹、107年度本部施政重點","自從去年520以來，本部基於「踏實外交、互惠互助」原則，堅持和平、自由、民主及人權等普世價值的全方位外交，全力維護中華民國主權，擴大臺灣國際空間，並且依循「國際合作發展法」之規定，推動我與友邦合作。成效所及已深化我與邦交國全面關係，提升我與無邦交國家實質關係，另外政府以務實、靈活、彈性、自主原則，推動參與對我國整體發展及人民利益攸關之功能性及專業性國際組織，並結合民間豐沛實力，擴大國際人道救援，對國際社會做出實際貢獻，爭取國際輿論支持，提升我國際形象及堅固我國際地位。","107年度本部將依據行政院施政方針及核定之預算額度，並針對當前社會狀況及未來發展需要推動如下，施政重點：","一、鞏固我與邦交國外交關係","本部當繼續推動我國與邦交國政要之互訪交流，並強化各項合作計畫的落實執行，深化雙邊的情誼，提升我國援款使用的效益，強化友邦各界對我之支持。","二、強化我與無邦交國家實質關係","爭取加入「跨太平洋夥伴全面進展協定」（CPTPP）及「區域全面經濟夥伴協定」（RCEP）等重要的區域經濟整合機制，是我們的重點目標。未來也要加強我與無邦交國家政要互訪，配合推動「新南向政策」，深化與相關國家之全方位關係。"],["段落：務實參與政府間國際組織，提升我參與國際組織之質與量"],["三、務實參與政府間國際組織，提升我參與國際組織之質與量","本部將持續推動參與政府間國際組織聯合國體系及其專門機構，並且透過「亞太經濟合作」（APEC）及「世界貿易組織」（WTO）強化與各會員之交流與合作，彰顯我國的專業貢獻國際社會之意願及能力，以促使各國際組織正視我國參與之必要性及重要性。"],["段落：協助國內非政府組織(NGO)之國際參與，增進我NGO對國際社會之貢獻"],["四、協助國內非政府組織（NGO）之國際參與，增進我NGO對國際社會之貢獻","本部也將結合民間力量、資源與經驗，促成國內NGO與INGO進行國際合作計畫，增加我國在國際上之能見度。"],["段落：善用國家軟實力、加強國際傳播，提升國家形象"],["五、善用國家軟實力、加強國際傳播，提升國家形象","本部將繼續推動公眾外交，以提升我國在國際間移動力與競爭力；另外將掌握媒體傳播潮流向國際社會傳達政府重要政策並宣揚我國豐富軟實力，塑造優質國家形象。"],["段落：有效運用外交資源，提升外交施政效率及品質"],["六、有效運用外交資源，提升外交施政效率及品質","本部將持續提升護照品質及安全防偽設計；爭取各國予我免簽、落地簽或電子簽等簽證便利待遇，增進我國人出國旅遊便利與尊嚴，並落實保僑與護僑及急難救助措施，以維護國人旅外安全。","貳、107年度本部主管歲入及歲出預算案編列情形","一、本部主管歲入預算共編列38億7,459萬1千元，包括罰款及賠償收入185萬元、規費收入35億2,147萬5千元、財產收入2,961萬元及其他收入3億2,165萬6千元。","二、本部主管歲出預算共編列262億8,230萬5千元，包括本部247億6,723萬8千元（內含公開預算232億151萬1千元及機密預算15億6,572萬7千元）、領事事務局14億3,307萬元、外交及國際事務學院8,199萬7千元。茲就本部、領事事務局、外交及國際事務學院逐項扼要如下：","(一)本部公開歲出預算共編列232億151萬1千元，包括：1.一般行政費編列78億3,557萬8千元，本項由於新臺幣兌美元匯率較往年走升，所以減列駐外人員人事費，其預算較106年為低。","2.外交管理事務編列2億2,436萬1千元，相較106年預算減列各項業務基本運作等經費。","3.駐外業務費編列30億2,849萬5千元，較106年度減列駐外使館宿舍租金經費。","4.國際會議及交流項目編列16億2,873萬8千元本項較106年度增列，主要係配合亞太經濟合作會議（APEC）舉辦地點變更所致。","5.國際合作及關懷預算編列98億8,193萬5千元，較106年度增列雙邊及多邊合作計畫等經費。","6.一般建築及設備費用編列5億3,240萬4千元，主要包括駐洛杉磯辦事處館舍購置計畫經費4億9,159萬5千元及汰換駐外機構館長專用車與公務車所需經費4,074萬元。","7.第一預備金編列7,000萬元，較106年度減列950萬元。","(二)領事事務局歲出預算共編列14億3,307萬元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政費編列2億4,610萬8千元，較106年度減列人員維持費及資訊軟硬體設備費等。","2.領事事務管理費編列11億8,358萬7千元，較106年度減列護照製發設備維護費及印製晶片護照等經費。","3.一般建築及設備費編列187萬5千元，支應汰換駐外機構領務系統硬體設備等經費。","4.第一預備金：編列150萬元，與106年度相同。","(三)外交及國際事務學院歲出預算共編列8,199萬7千元，各計畫編列情形如下：","1.一般行政費編列6,575萬7千元，較106年度減列267萬4千元，主要係減列人事費及水電費等。","2.外交領事人員講習費編列1,611萬5千元，較106年度減列駐華官員暨眷屬華語班等經費。","3.第一預備金編列12萬5千元，與106年度相同。","本部在有限的外交經費前提下，穩固與20個邦交國邦誼，扣展與美國、日本、歐盟等無邦交國家之合作關係，積極與主要貿易夥伴洽簽自由貿易協定或經濟合作協定，爭取參與區域經濟整合，以提升國家整體競爭力，加強領務便民服務，國人享有免簽、落地簽或電子簽等簽證便利待遇之國家或地區達166個未來將兼顧政府財政與外交需求，持續推動國際合作，以回饋國際社會，善盡國際義務，協助友邦及友好國家發展經濟，進而鞏固與邦交國邦誼，並提升與友好國家實質關係。","參、結語","基於政府當前財政狀況，本部獲編之預算占中央政府總預算的歲出比例為1.32%，極為有限，但本人及本部全體同仁一定會共同努力以積極態度，把握機會、克服挑戰，持續「踏實外交、互惠互助」原則，積極鞏固與邦交國家關係並拓展與無邦交國家實質關係，務實參與國際組織，全方位推動外交工作，追求國家永續繁榮。","以上說明如有不夠清楚或需要再補充部分，歡迎各位委員先進多加指教，最後本人要再一次懇求各位委員全力支持外交部各項施政及預算。另外，106年度的十個預算解凍案，也請委員會同意解凍。謝謝！","主席：謝謝李部長。現在改開秘密會議，進行處理107年度中央政府總預算案關於外交部收支機密部分。請工作人員清場。","（清場）"],["主席：現在請李部長針對107年度中央政府總預算案關於外交部收支機密部分進行報告。","（以下密，略）","主席：秘密會議結束，接下來開始進行公開部分的詢答。本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為3分鐘，得延長2分鐘；於上午10時30分截止發言登記。","首先請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，報載及剛才你的答詢中都有提到日本千葉縣的知事到台灣來，他提到日本在爭取福島5縣市食品輸台的解禁，似乎已經得到我們這邊高層的同意，要讓千葉縣食品傾向解禁，這到底是怎麼一回事？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。千葉縣知事來台是私人訪問，是他與姊妹市之間的交流活動，所以他並沒有拜訪外交部。說實話，我也是看到報紙上的報導才曉得他來了並且有發言。","莊委員瑞雄：我倒覺得千葉縣知事講的那些話都很合理，譬如他希望台灣政府能夠逐步的、用科學依據為基礎來進行判斷。"],["李部長大維：這是我們一向的立場。","莊委員瑞雄：這也是任何一個國家會有的訴求，尤其像日本，他們過去可以輸出到台灣來的食品現在被禁止了，當然會有這樣的訴求，但是對於放寬相關的法規，會不會這位千葉縣知事對我方人員談話的認知產生誤解？現在他似乎認為已經可以解禁了。","李部長大維：以他身為一位地方首長的角度而言，當然會期待他們的農產品可以再銷到台灣來，這是可以理解的，但從我們政府的考慮，當然是做全面性的考量。","莊委員瑞雄：哪怕說我們與日本之間的關係再友好，但這個議題真的牽扯到政黨之間或民眾之間對政府的信賴感。"],["李部長大維：完全同意。","莊委員瑞雄：這當中政治因素實在太複雜，所以我看了媒體報導後也嚇一跳，部長對於是不是有高層去做這樣的回應也是不清楚的？","李部長大維：他沒有來看外交部的同仁，所以我也不知道。","莊委員瑞雄：接下來我要問一個部長可能會比較清楚的事情，就是每一年幾乎都會被問到的，即為我們與梵蒂岡之間的關係。老共也很厲害，各種名目上的外交手腕都非常靈活，這次連藝術也變成一種外交，從十九大後，中國的動作又開始頻繁起來，從軍機繞台、昨日李明哲被重判5年，甚至是前陣子聯合國氣候變遷會議，李署長到那裡卻無法進去等，中國在全世界各地方針對我們積極挖牆角，這些我們都不需要感到意外，只是每一年這樣傳梵蒂岡的事情，不知道部長看了這種消息後，第一個想到的是「免驚」，我們與梵蒂岡關係很好……","李部長大維：不會，關於梵蒂岡的事情，我們的大使館幾乎每天都有電報回來，我自己也盯得很緊，所有梵蒂岡來的重要客人，我都親自與他們會談，我自己也去拜訪過，跟他們的高層都有過會談，所以對於梵蒂岡的事情，我們還掌握得相當有把握。","莊委員瑞雄：你們對於外交是最在行也專業啦！可是，前陣子世大運時，我看到荷蘭在台辦事處放了一大堆猛男，我也嚇了一跳，原來外交可以搞得如此活潑，當然老派有老派的作法，對於我們在外交上及國際上困境這麼大、受中國到處打壓的情況，你們當然也有一定的做法，但荷蘭在台辦事處這個做法其實也可以撐起很多能量，好多人跑去留言、按讚，五花八門的，人家會用這樣的數位外交，我不敢說荷蘭這個叫做「猛男外交」，至少讓人看起來覺得變得比較活潑，不知道看到荷蘭外館的做法後，有沒有稍微一點點觸動你們的想法？","李部長大維：有，我們的國際傳播司有另外一種方式來呈現台灣的軟體實力，他們利用社群媒體等各方面的宣傳效果，說實話，甚至已經超出我當初的預想。","莊委員瑞雄：所以，對我們外交人員在這方面的表現，你還是認為不輸荷蘭？","李部長大維：他們很努力，不必用所謂「肉體外交」，是用另一種形式的外交。"],["莊委員瑞雄：沒人叫你們用「肉體外交」啦！"],["李部長大維：是你用的……","莊委員瑞雄：我是說「猛男」啦！你要這樣解讀也可以，荷蘭這個方式是讓人看起來眼睛為之一亮的。再來我要請教部長一個比較嚴肅的議題，下週是台、日、美三邊會談，這次好像是有史以來出席層級最高的一次，至少對美方而言是這樣，看媒體的報導，聽說包括美國前白宮幕僚長─普里伯斯也會來台灣，部長應該也有掌握到這資訊？","李部長大維：這些報導我都看到了，目前以我的身分，我不願意證實這件事情。","莊委員瑞雄：就是因為他的身分比較敏感，譬如他剛離開現任川普總統的團隊，我相信他對川普的想法或川普對亞洲的整體戰略思維應該是最了解的，你認為這個台、日、美的三方會談，美方對我們的關注或我們對這一場會議的期待是什麼？對於美國的議題，民眾第一個想到的一定是軍購，所以，對於這一場可能是有史以來台、日、美三邊參與層級最高的會談，你有什麼期待？","李部長大維：不應該說是最高的，應該說是二軌中一個層級高的會議，莊委員非常清楚，我們的狀況真的非常複雜，從外交部的角度來說，不到最後一刻，我們不願意掀開鍋蓋，這是我們一向的做法，當然，有些民間機關和媒體完全不是外交部可以掌控的。","莊委員瑞雄：天下幾乎沒有白吃的午餐，關於這種高層級的會談，想到美國，民眾就想到軍購；想到日本，我們可能就想到CPTPP，很擔心我們想突破可是要付出代價。","李部長大維：也不能說付出代價，只能說任何東西沒有單方面的，一定是雙向的，全世界的事情都是這樣，也不是只有我們國家的事情。","莊委員瑞雄：但不管如何，還是要積極去擘劃，謀取我們最大的利益。","李部長大維：當然，外交部都非常積極，我每天都在盯著這方面。"],["莊委員瑞雄：部長加油！"],["李部長大維：謝謝。"],["主席（吳委員焜裕代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。莊委員剛才提的「肉體外交」，外交部如果要推動，第一件事可能要設置健身房讓官員都去運動。"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。我們用另外一種形式呈現，也是軟實力。","蔡委員適應：我想請教慶富和吐瓦魯的問題，總統日前到南太訪問時，去了一個國家叫做馬紹爾，對不對？"],["李部長大維：對。","蔡委員適應：當時媒體出現一條消息說在馬紹爾有漁業合作的台灣船員，因故被滯留在那邊無法返台，後來回來了嗎？"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。經過我們的協助，他回來了。"],["蔡委員適應：他當時回來的關鍵是什麼？是缺乏經費不能回來？還是被行政扣留不能回來？","陳司長文儀：其實原因滿多的，經費是其中一個很重要的因素。"],["蔡委員適應：所以在外交部的協助下他們可以順利回來。那經費是外交部買單嗎？","陳司長文儀：我們只是提供行政上的協助，費用的部分，經過我們協調是由他們透過其他單位來處理。","蔡委員適應：所以後來是他們公司自己負擔的，我本來以為是由外交部出這筆錢。再來，吐瓦魯和慶富公司合作漁船的案子，請教是不是確實有這件事情？","李部長大維：據我們的了解是有這回事，而且是吐國和國內私人公司（慶富）之間的商業行為，所以並沒有在……"],["蔡委員適應：它是一個吐瓦魯政府和我國私人企業合資成立做的業務工作？"],["李部長大維：是的。所以在……"],["蔡委員適應：這與邦交有關係嗎？","李部長大維：沒有直接的關係。現在慶富發生問題後，他們到目前為止還沒有來找我們，但我們還不知道未來會如何。"],["蔡委員適應：那我怎麼聽說他有跟你們要求過貸款？","李部長大維：是慶富找我們，我們拒絕它了。"],["蔡委員適應：吐瓦魯有沒有來找過我們？"],["李部長大維：吐瓦魯沒有。"],["蔡委員適應：吐瓦魯不是為了這件事情要來台灣？","李部長大維：聽說來過了，但沒有找我們。","蔡委員適應：他們來的時候，都沒有禮遇通關等等的嗎？你這樣講不是很矛盾？","陳司長文儀：它來的時候與另一組貴賓團是在同一個時間，但是他們的自然資源部長直接到南部去處理與慶富之間商業方面的行為，所以我們並沒有參與。"],["蔡委員適應：慶富是不是有向外交部要求協助？"],["李部長大維：慶富有跟亞太司兩次……"],["蔡委員適應：他是怎麼樣跟你們要求的？是來拜訪你們提出要求？還是正式公函給你們？還是發一張傳真單給你們？"],["陳司長文儀：他們就是以你剛才講的最後一個例子來傳……","蔡委員適應：怎麼會用傳真呢？聽起來滿奇怪的，向外交部請求事項時，不是用正式公文，就發一個傳真函，那你們怎麼確認那是慶富給的？那也不是正式公函，你們怎麼確認？搞不好有人假冒慶富，你們有去查證過確實是它嗎？","陳司長文儀：在這一部分上，基本上我們的處理過程是非常嚴謹的。","蔡委員適應：我了解，後來我有看到你們的公文，為什麼我覺得很奇怪是因為它好像傳真兩次資料給你們，對不對？"],["陳司長文儀：是。","蔡委員適應：第一次說要2億5,000萬元台幣，請你們協助它的貸款部分，第二次變成2,500萬元美金，這兩次的差額很多，這個金額是怎麼計算出來的？你們在第一次與第二次的回復都是認為這是屬於商業行為，對不對？"],["陳司長文儀：是。"],["蔡委員適應：所以到目前為止外交部的基調還是如此？"],["陳司長文儀：是。","蔡委員適應：如果吐瓦魯政府來跟我們拜託的時候呢？如果他們說船已經做到一半了，能不能請外交部協助，那外交部如何處理？","李部長大維：如果他們來拜託，我們當然不能不理，我們要想辦法……"],["蔡委員適應：所以就變成外交事件的處理了？"],["李部長大維：到目前這樣的情形都還沒發生。","蔡委員適應：是變成兩國政策的合作還是其他？變成這個方向，還是？"],["李部長大維：都還沒到那個地步。","蔡委員適應：看部長點了個頭，我知道你的意思了，這樣好不好？外交部內部可能還是要針對這部分做討論，先內部確認一下。"],["李部長大維：當然。","蔡委員適應：除了吐瓦魯外，慶富公司在南太平洋這幾個島國，還有沒有合作方案？","李部長大維：還有，吉里巴斯也有。"],["蔡委員適應：吉里巴斯的狀況是如何？","陳司長文儀：我很簡單的說明，慶富在經營南太上著力很深，所以在相關島國的漁業合作也或多或少都有。"],["蔡委員適應：現在與吉里巴斯在合作上有沒有什麼問題？","陳司長文儀：基本上沒什麼問題，但……","蔡委員適應：吉里巴斯的部分，包括船、貸款或政府的往來，外交部沒有發現有像吐瓦魯的情形發生？"],["陳司長文儀：沒有。","蔡委員適應：針對這部分，還是要請你們特別再去注意一下。"],["李部長大維：好。","蔡委員適應：不然到時候可能又發生什麼奇怪的事情出來。我再問一下，北美事務協調會的主委什麼時候要就任？"],["李部長大維：現在是由我們的章政務次長代理。","蔡委員適應：我想問一下，部長覺得這個單位重不重要？"],["李部長大維：這個單位有它的象徵……"],["蔡委員適應：我看你想這麼久就知道不是太重要。","李部長大維：因為我做過2年半的主任委員，所以我太了解了。","蔡委員適應：聽說「鬱卒」的時候就會去那個單位，是不是？","李部長大維：因為那個單位的薪水與我現在的薪水一模一樣，一毛錢都沒有少。","蔡委員適應：但是他能夠發揮的空間有限，所以我剛才才講這句話。首先從兩個部分來看，第一個，這個單位的主委需不需要由專任的人員來接任？","李部長大維：因為這是特任職，特任職應該是總統的權力。","蔡委員適應：總統任命的，所以這個是總統的權限來處理就好。"],["李部長大維：對。","蔡委員適應：第二個，就你來看，北美事務協調委員會在名稱上有沒有討論的空間？","李部長大維：這個問題當然可以討論，但是美方……","蔡委員適應：因為你在今年5月的回答是「等川普外交團隊到齊」，也搞了半年了。","李部長大維：對，問題是川普外交團隊到現在還沒有到齊。","蔡委員適應：你不能拿這個當理由，如果外交團隊4年沒有完成，你就4年都不處理。"],["李部長大維：應該不會。","蔡委員適應：北美事務協調委員會到底是處理北美，還是處理美國？我看了一下，你們是寫處理美國，對不對？"],["李部長大維：這要和美國國務院去談。","蔡委員適應：這是你們內部的單位，為什麼要和國務院談？","李部長大維：這個要雙方的共識，因為在1979年我們關係變化之後，與美國之間的一個協議……"],["蔡委員適應：是在雙方默契之下成立的單位？","李部長大維：對，1979年2月份談的。","蔡委員適應：我建議還是要變更，為什麼？因為我們的「台灣日本關係協會」已經處理好，所以相對的，我認為北美事務協調委員會更需要變更，不要忘了，它還是你們內部的行政組織，雖然對美國來講，它可能搞不清楚雙方的對口單位，但以我的理解，北美事務協調委員會現在有在發公文給美國在台協會嗎？好像也沒有了嘛！有嗎？","李部長大維：有，還是有。","蔡委員適應：美國在台協會發公文，都是北美事務協調委員會收的嗎？","李部長大維：有一些東西還是要經過它這個白手套，大部分實質的討論是我們北美司或者外交部。","蔡委員適應：對，有時候外交部北美司好像是直接和美國單位在接洽。"],["李部長大維：但是有一些形式的東西它還是堅持要這樣。","蔡委員適應：好，沒關係，本席認為這個單位的名稱要改，我之前有替你們想了一下，可以改做「台北美國事務協調委員會」，也叫「北美」，這樣只要改英文版就好，就是Taipei和U.S .，這樣也可以。最好的做法是改成「台美事務協調委員會」，因為它是外交部下面的一個特任官組織，直接寫「美國事務協調委員會」也是可以，好不好？","李部長大維：好，委員的意見我們一定……","蔡委員適應：因為那畢竟不是一個駐外單位，給部長做一個建議。最後一個問題，每年固定補助的部分，我還是要特別提出來，外交部對所有單位的預算補助要很明確，到底哪一些是列為專責欄位，哪一些是合併補助，我覺得外交部在這個部分要有一個原則。在我來看，當我們每年固定編預算給這個單位的時候，政府必須有一個要求，它就是一個政府的派駐單位，或者政府對於這邊的人事有派任或推薦的權力，我覺得這才是關鍵，否則的話，你把它當成一般的社團補助來處理就好了。這是一個非常重要的原則，我希望外交部未來在這個部分能夠確認下去，包括中德文化協會、中琉文化協會、中阿文經協會及中國回教協會，這4個團體就是我提的這種狀況，外交部又不派人去，純粹給它預算，那其他人在成立相關協會的時候，外交部要不要也如實編列？這會產生適法上的問題，以上，謝謝。"],["李部長大維：謝謝蔡委員指教。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我有幾個問題要比較快的請教一下，關於CPTPP，你剛才在報告中有提到，這件事情我們到底有沒有機會？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我們內部的評估……"],["江委員啟臣：近期內有沒有機會？這一、兩年。"],["李部長大維：這絕對是我們一個重要的要項目標。","江委員啟臣：要項，但是有沒有機會？現在主導的國家是日本嘛？"],["李部長大維：當然這裡面最大的經濟體是日本。","江委員啟臣：日本在主導，那它有沒有開條件給我們？","李部長大維：不能夠說開條件，因為日本的基本立場是支持的。","江委員啟臣：基本的立場是支持的，但是在什麼樣的條件下願意幫我們，或者願意讓我們有機會來談？","李部長大維：並沒有講得那麼清楚，不過在雙方正式展開諮商的時候，我們相信日方會提出它的需求。","江委員啟臣：外界一直在質疑會不會拿核災食品來換這件事情，你要不要澄清？有沒有這樣的事？","李部長大維：現在還沒有到這樣的程度，因為就CPTPP這11國之中，他們還有4個問題沒有解決，這4個問題一般預測在明年上半年可以解決，問題解決之後，這11國都要經過他們國內的國會同意。","江委員啟臣：部長，你們如果把它看成是一個要務，賴清德院長也這麼講，那勢必會與日方溝通嘛！"],["李部長大維：對。","江委員啟臣：在溝通過程中一定會觸及核食的問題，對不對？"],["李部長大維：是。"],["江委員啟臣：目前日方的態度是如何？"],["李部長大維：還沒有談到這樣的地步。","江委員啟臣：請教部長第二個問題，帛琉有沒有外交危機？最近它也被中共點名。"],["李部長大維：這個是最近比較讓我……","江委員啟臣：讓你傷腦筋，對不對？","李部長大維：對，讓我傷腦筋。"],["江委員啟臣：那是怎麼樣的傷腦筋法？","李部長大維：私下我再向您報告，好不好？如果現在是秘密會議，我就跟你講了。","江委員啟臣：是有一點困難，還是很困難？"],["李部長大維：我想是可以克服的。","江委員啟臣：因為我們的總統說要增加更多台灣和帛琉之間的直航班機，當總統這樣講的時候，其實某種程度上在加碼，是不是有外交上的壓力？因為中共點名帛琉，最近下禁令，禁止中國旅行社組團到帛琉。","李部長大維：因為對於帛琉來講，最大的觀光客來源國是中國，占40%。","江委員啟臣：對，所以我就要請教了，這會不會讓帛琉有更大的壓力，到最後選邊站或者是重新做選擇？因為它畢竟是一個充分倚賴觀光的國家，對不對？"],["李部長大維：當然。","江委員啟臣：我們派再多的直航班機，搞不好到最後都抵不了它的壓力。","李部長大維：我想對於帛琉來講，它的考量不是只有一個觀光客的因素，它還有別的考量。"],["江委員啟臣：什麼別的考量？","李部長大維：我們和帛琉從1999年建交到現在也有18年的時間了，講老實話，雙邊在醫療合作……","江委員啟臣：部長，我們都知道過去幾年雙邊的關係算不錯，問題是出在去年到現在兩岸關係的變化，北京在外交、國防各軍事上都採強硬的手段，在這種強硬的手段之下，帛琉會不會是它下一個要進攻的對象？"],["李部長大維：當然這個我也不能替北京講話……","江委員啟臣：你當然不是替它講話，我的意思是說替我們自己。","李部長大維：從我們的角度來講，我花了很多時間在注意這個國家的發展，我們亞太司長可以說是花更多的時間在處理。","江委員啟臣：黃燈、紅燈、綠燈，你選哪一個燈？"],["李部長大維：黃綠燈。"],["江委員啟臣：還沒有到紅燈。"],["李部長大維：沒有到那樣的地步。","江委員啟臣：部長，你要好好處理，這個國家對我們來講也有指標的意義。"],["李部長大維：當然。","江委員啟臣：接下來要請教部長，在明年的預算當中，我發覺有一個很特別的部分，我在其他部會還沒有看到，但是外交部寫得特別清楚，你們明年是不是要推原住民轉型正義？我從兩個預算裡面看到你們外交主軸的改變，寫得有夠清楚，第一個，在「國際會議及交流」項下，「協助各種國際交流活動」有7億多元，在預算裡面明白提到「本項為積極推動、資助及配合辦理原住民族歷史正義與轉型正義工作等各項國際交流活動」。第二個也是在國際交流裡面，「訪賓接待」這個部分有3億多元，也是一樣提到「本計畫係推動邀訪計畫及配合辦理原住民族歷史正義與轉型正義工作邀訪外賓所需機票、膳宿費、交通費、保險費及什支等」，部長，過去都有邀訪計畫，過去也有國際會議交流，為什麼今年我在這兩項看到你們特別highlight，說是要配合辦理原住民族歷史正義與轉型正義工作？這是怎麼一回事？是我們的外交主軸有做一些改變嗎？"],["主席：請外交部研究設計會陳主任說明。","陳主任克明：主席、各位委員。這個預算名目只是把那一項提列出來，那一項的總金額是新台幣400萬元。","江委員啟臣：不是，那一項是提列在你們的標題裡面。","陳主任克明：對，那是提列的問題，實際上就是新台幣400萬元，這是我們所有邀訪裡面的一個小環節，我們邀訪的對象很多。"],["江委員啟臣：那過去你們不曾邀請這些南島國家嗎？","陳主任克明：有，但今年是因為原委會和我們的外交工作結合在一起，他們沒有編列邀訪的預算，所以我們在這麼多的預算裡面提列400萬元，而且是針對3個特定的國家。","江委員啟臣：那你要把它特別highlight清楚，事實上是400萬元，而不是整個預算，一個是7億元，一個是3億元。","陳主任克明：是，那個很小。","江委員啟臣：如果照你現在的寫法，會變成所有的國際交流是為了做轉型正義，你知道嗎？所以我才懷疑你們的外交主軸是不是有改變。","李部長大維：沒有，我想陳主任講得很清楚，一共才400萬台幣。"],["江委員啟臣：所以全部就是400萬元就對了？"],["李部長大維：全部才400萬元。","江委員啟臣：你這個要說清楚。再來要請教一下，「臺灣亞洲交流基金會」是什麼基金會？成立了嗎？","李部長大維：這個基金會是就新南向政策所設立的一個智庫，希望未來可以透過這個智庫的平台，與其他新南向國家的智庫，還有一些青年團體和社會團體來做交流。","江委員啟臣：為了這樣要再成立一個智庫，然後編3,800萬元作為基金，之後每年再撥幾千萬元作為它的運作費用，是這樣嗎？"],["李部長大維：目前的規劃是這樣子。","江委員啟臣：3,800萬元成立基金會，這是誰要求的？誰要當董事長？"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。這一部分現在還沒有落實，所以都還沒確定。","江委員啟臣：預算已經編了就表示你要做了，否則你編預算要幹嘛？不然我們把它刪掉。請你講清楚，到底是誰要求的？是外交部自己主張的嗎？還是上面要求的？"],["李部長大維：這個是為了配合新南向政策的方向。","江委員啟臣：部長，外交部委外的事情非常多，都可以用委外來做，這是辦會議而已，憑什麼來設立一個基金會？就算是智庫，我們有多少的智庫你不好好用，與亞太、東南亞相關的智庫一堆，民間的也好，學術的也好，他們搞不好都等在那邊，能量都在那邊，你們可以去委託啊！為什麼一定要另外再成立一個？政府花3,800萬元再成立一個基金，而且你每年還要再提列幾千萬元給它，然後最後我們再回過頭來檢討這個基金的運作有沒有問題，我覺得這樣是疊床架屋，而且最後會變成公器私用。","李部長大維：不是，因為許多現存的智庫，它的重點比較分散，所以我們要成立一個專對新南向的智庫。","江委員啟臣：如果照你這個說法，每一項外交工作應該都要成立一個智庫，都要成立一個基金會才對，你們有幾個外交主軸啊？有好多個耶！不是只有新南向，國際組織算不算你的外交主軸？邦交國的鞏固算不算？非邦交國的鞏固算不算？所以你每一樣都成立一個智庫啊！外交學院在幹嘛的？外交學院除了訓練之外，難道沒有智庫的功能嗎？","李部長大維：因為新南向國家都是無邦交國家，現在有邦交國家都是由外交部自己來……","江委員啟臣：部長，我剛才提到在全台灣的學界搞新南向，或者搞南向、搞東南亞的研究一堆，包括中研院裡面都有，中研院拿國家夠多錢了吧？中研院還是總統府的智庫咧！對不對？"],["李部長大維：它是要成立一個民間的智庫。"],["江委員啟臣：我們是不是應該把這些錢用在刀口上？不要成立以後又來檢討這個基金會運作得如何。","李部長大維：對，主要是一個專責……","主席：好，謝謝江委員。","江委員啟臣：其實你們現階段的重點是如何用計畫委託的方式把工作做好，而不是成立疊床架屋的組織。"],["李部長大維：我想主要就是一個專責機關啦！"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，因為我們面臨外交的困境，所以要去補助或是支持很多對我們外交有幫助的團體，包括他們例行性的活動等，今天本席針對這個部分要再向外交部確定一些事情，有一些資料也要請外交部提供給我們。第一個，請問這些民間團體要申請外交部的補助，大概可以申請哪些科目的經費？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。現在大部分是一些出國訪問的機票款之類。","林委員昶佐：我想不外乎是「國際會議及交流」，還有「國際合作及關懷」這個項目，還有其他的嗎？"],["主席：請外交部外交及國際事務學院洪副院長說明。"],["洪副院長慧珠：主席、各位委員。您是說補助民間團體？"],["林委員昶佐：是。","洪副院長慧珠：對，我們主要是在「國際會議及交流」以及「國際合作及關懷」項下補助民間團體。","林委員昶佐：請問補助的標準是什麼？我相信一定有很多人來申請，部內應該會有一個標準。","洪副院長慧珠：對，我們有一個補助費用的要點，他們必須在活動之前的1個月提出申請，申請書送到部裡的時候，我們就會做專案的審核。","林委員昶佐：這個是技術面的，我想問的是，你們會選擇去補助怎麼樣的會議或合作或交流？","洪副院長慧珠：譬如說這個組織有參與國際性的活動，然後它對外交有成效。"],["林委員昶佐：經費通常是多少？那個range是怎麼抓的？","洪副院長慧珠：這要看它的活動，有時候我們會補助兩、三萬元，如果是比較大的活動，我們會補助多一點。一般來講，在同一年度對同一個民間團體，以不超過100萬元為原則。","林委員昶佐：是。本席之所以會問這些是因為我們的處境，我一開始也有講，那目前有很多的民間團體想要做很多事，有一些是台灣人，有一些可能是外國人，我們也認識一些歐洲友台的，其中也有國會議員的參與，有一些則是NGO的人，他們為台灣組成一個協會或是組成一個團體來支持我們，然後去舉辦一些活動，但是我們發現他們要申請補助都很困難，當然這個在部內有一個作業的流程，所以我希望外交部在會後能夠針對過去到底補助了哪些團體，包括金額和補助的項目都要列出一個清單給我們，因為我們今天如果得到一些陳情，要去對他們說明沒有得到補助也要有一個原因，如你剛才講的，我相信沒有得到補助可能有一些技術面的原因，例如不是在1個月內申請或是已經結束等，這些狀況都會有。","再來本席要繼續問部長，我想要不要補助恐怕是要看這個單位做的這些活動是不是真的有利於現在的外交政策，是不是和我們的外交方針一致，你總不能去補助統促黨，然後讓他們出去說「台灣是中國的一部分」。"],["李部長大維：不會。","林委員昶佐：這個就不行嘛！對不對？所以除了技術面的事情以外，最重要還是要符合現在政府的外交方針，還有我們的策略和國際定位。我現在的問題很簡單，如果由饒穎奇和曾永權擔任世亞盟的會長和副會長，這在去年就問過了，為什麼不用經過前面的評估？去年我們已經辯論過一次，結果今年居然還是有兩千多萬元要繼續補助它，去年大家在針對它浪費錢，事實上我覺得它還是在浪費錢，到現在它的組織還是很不明確。剛才聽到你們對一般民間團體的補助是兩、三萬元到100萬元之間，那這個團體你們給它兩千多萬元，還不能去監督，沒有剛才的評估過程，要它先把案子送來讓你們看一下。要兩萬多的你們要先看，而且要1個月前送，結果兩千多萬元的不需要先看，它已經弄完了以後，向它要東西也不會送來，這個是非常的大小眼。","我今天不跟你講浪費錢，浪費錢我們去年已經講過了，現在最重要的是，剛才我們說要符合現在的外交方針和策略，饒穎奇和曾永權這群人，他們在國際上交朋友會不會與我們現在的外交策略完全是牴觸的？針對他們在國際會議交流的內容和報告，你們有做清楚的評估嗎？他們如果再回去以前政府講的那一套，向全世界說「一個中國就是中華民國」、「中華民國代表全中國」、「九二共識」，我們還給它錢耶！我想這就是為什麼到現在還是有很多委員一樣要提刪減。剛才你也聽到別的民間團體「艱苦坐卦」，要經過複雜的過程才能夠拿到兩、三萬至100萬元，而且還不一定拿得到，我剛才說我接到很多陳情，自掏腰包在全世界幫台灣發聲的外國政治人物和國會議員自己組織來支持台灣，他說：「林委員，你在外交委員會可不可以幫我問？」我問了以後回答他：「因為你這個已經辦完了，來不及了。」他說：「原來是這樣，好，沒關係。」然後鼻子摸一摸就回到自己的國家去了，可是我們這一種的不用耶！補助兩千多萬元不用經過這樣子的過程。","我希望這一次可以看到外交部的擔當，不要和國民黨用什麼交換的方式，我有聽說他們要放掉你哪一個預算，然後要求你來挺世亞盟，我們不要管這一套，世亞盟從它的經費評估、績效和過去的合理性來看都有很多問題，最重要的核心就是它不一定符合我們現在的外交方針和外交策略，這一群人怎麼可能和我們現在的外交策略一致？他們本來就是一個中國之下的產物嘛！所以接下來在審這個預算的時候，我希望部長不要捍衛他們的預算，這是從以前威權時期留下來的事情，我們就進一步好好把它處理掉，謝謝。"],["李部長大維：謝謝林委員指教。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。在開始詢答之前，本席要提醒一件事情，我剛才聽到本委員會國民黨籍的委員特別質疑我們新設的基金會，這個基金會該不該設我們可以好好討論，它是一個國家要設的基金會，要辦的是國家新南向相關的正式政務，花的金額兩、三千萬元，該不該好好討論？如果我們面對一個官方的基金會是這樣的態度，那世亞盟這種單純的民間組織每年耗費數千萬元，配車、配司機，然後拼命往中國跑，他們似乎忘了世亞盟原來的名字叫做反共聯盟耶！他們的一個中國哪會講中華民國？世亞盟也不用上來，我們認為世亞盟是一個民間組織，就讓它回歸NGO的補助，這不是我今天的主題，待會兒審預算的時候再慢慢來聊這個。","第一個要就教於部長，針對世界上很多混亂的地方，譬如北韓，還有東南亞某個島的火山爆發，我們都會發布旅遊警示，有紅色、橙色、黃色和灰色，請問你們是如何判定這個標準？是根據天災，像最近的峇里島；還是根據兵禍，像北韓？還是國民到那個地方會有人身安全的顧慮，可能會莫名的被逮捕、被綁架，比方說某些非洲國家或是中東？你們判斷這4個分色的標準，簡單來講，是根據什麼？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。就是剛才王委員講的幾個因素，我們的領務單位會和地域司來討論，然後做一個總結。","王委員定宇：它應該會有一個標準，而且通常是滿緊急的，所以你們討論的時間不會太長，馬上就會發布，比方說火山要爆發了，如果你們再討論3個月，火山灰都掉下來了。現在根據這樣子來判斷的話，如果有個國家，我們的國民去那裡會莫名其妙被拘捕，莫名其妙被判刑，然後他被拘留的理由在我們國家來看都是合法的理由，你們該不該發布旅遊警告？","李部長大維：主要還是涉及到一些天然的因素，那種政治的因素，講老實話，恐怕……","王委員定宇：不會只有天然的因素，這不是「天然的最水」，還有一些人為的因素，中東國家怎麼會和天然因素有關？它是因為伊斯蘭國在那裡。你很聰明，大概知道我要問什麼，我們的國民根據我國法律都沒有違法，但是他到某個國家就會暴露在沒有理由的誘捕、判刑，然後失去自由，而且我們連救都很難救，該不該發旅遊警示？單純就這個標準。","李部長大維：我想這些問題，因為我們主要是……"],["王委員定宇：你們對伊斯蘭國控制的區域有沒有發旅遊警示？"],["李部長大維：有。"],["王委員定宇：有嘛！什麼顏色？紅色吧！"],["主席：請外交部亞非司陳司長說明。"],["陳司長俊賢：主席、各位委員。有一些很危險的地方是紅色的。"],["王委員定宇：那伊斯蘭國為什麼要發紅色？"],["陳司長俊賢：因為國人到那邊很危險。"],["王委員定宇：為什麼危險？"],["陳司長俊賢：有時候會被砍頭。","王委員定宇：我沒做錯事情，可是會被抓去把頭砍下來換現金。"],["陳司長俊賢：有時候他綁架要付贖金會砍頭。","王委員定宇：就是它會有無法控制的風險，所以我們提醒你去那邊旅遊經商要小心。我就直接點破，李明哲，你們會說他歸陸委會管。"],["李部長大維：對。","王委員定宇：我不和你討論中國事務到底是屬於外交部或陸委會，我們現在外交的困難都因為中國，陸委會和外交部應該要放在同一個委員會討論，這是一體兩面，與統獨無關，這真的是一個科學問題。關於李明哲這件事，我們問過外交部幫過他什麼。"],["李部長大維：外交部……","王委員定宇：有啦！我幫你們講，我會背了，你們就請國際友邦，認同人權的國家發個函，然後在他老婆去美國的時候，你們也盡力問她要不要幫忙，接下來就沒有了。那現在能做什麼也很有限，憑良心講，現在除非川普講話，否則李明哲要回來很困難，因為中國是看各國實力在講話的，我們的外交部現在連防衛邦交國都很辛苦，你們能幫李明哲說什麼？發發聲明，請世界友我之國家，歐盟、北美洲這些自由民主國家發函聲援，其實也不用發函聲援，他們各人道組織都發函了，可是我們能做的是什麼你知道嗎？李明哲是在台灣的網路發文，發文的內容完全沒有違反法律，我先把李明哲這個名字劃掉，如果台灣2,300萬人在台灣用臉書在網路發文，內容沒有逾越任何法律，甚至於主要國家的法律都沒有違反，可是你到中國可能會被誘捕，誘捕之後還看不到，看不到之後還會判5年，對於這種國家，我們是不是該提醒一下？就像菸盒上寫菸抽太多會得肺癌一樣，該不該警告說這樣的國家不適合去旅遊、經商？"],["李部長大維：王委員的意見我非常尊重。","王委員定宇：不要說尊重，你要說認同。"],["李部長大維：我自己也不會去。","王委員定宇：你當然不能去，你去馬上就被抓起來判15年，還不是5年而已。李明哲今天如果真的做了一些違法的事情我們還沒話講，像一些詐欺犯，但是這件事情的嚴重性在於我們國人是在台灣國內發文講講話、表達意見，然後就被誘捕，當成樣板判了5年。在台灣有用臉書的人，哪個人沒有在臉書上對時政發表評論、分享新聞，講講人權，隨便哈啦兩句？都有，但是你被點了當記號，你就有可能被誘捕，被關5年，已經有案例了，而我們在國際外交上要從這樣的流氓國家來救援真的很困難，所以與其事後救援，不如事前發警語。你是屬於廣義的國安團隊的一員，與陸委會那邊也要好好溝通看看，正式提列警語說「在台灣你從事合法的行為，講合法的話，做一個無關緊要的發文，你有可能面臨被誘捕、被判刑，如果你要去那邊玩，要去那邊經商，請審慎思考」，也許不要掛紅牌，但最起碼要加個警語。","我覺得這個態度要做出來，不能讓中國覺得它可以對我們外交封鎖、軍艦繞台，飛機用戰鬥編隊向我們飛來，然後我們在外交上拼命想辦法維護國家利益，台灣沒有做錯任何事情啊！我們外交部的人員沒有比人家不優秀，我們也沒有比人家不認真，全部就是因為這個國家用它龐大的資源壓著、扣著，讓我們充滿了辛苦。雖然說弱國無外交，但是有些基本態度如果不做出來的話，你們外交部還真的只有防守的份，所以我要求部長，在國安會議上把我這樣的講法提出來，本席也會透過適當的管道提出，當陸委會有這樣的警語來警告，就像國安局曾經警告已退的幹員說：「如果你去中國玩，可能有以下的風險，到時候真的被抓起來關會救援不及，你不能說我沒有警告你。」這叫事前警告，事後努力救援，所以對於李明哲這件事情，我們把中國當作一個獨立國家，我不想把中國當成還沒有獨立，這應該是外交部要管的，但是我現在不為難你，請你和陸委會溝通看看，要發這個警語。","我最後給你一個表，我們一起來思考這個問題，外交部每年都有補助台灣的業者到我們的邦交國考察，希望他們去投資，這個是對的哦！像現在中國禁止中國觀光客去帛琉，我們要呼籲台灣的觀光客多去，這才是對的，人家和你做朋友，那朋友有難，我們不拔刀相助算什麼朋友？邦交就是交朋友，現在對於增加班次去想一大堆陰謀論，那個想太多了，邦交就是交朋友，朋友為了我們發生問題，還真的是為了我們，所以我們多幾個班次，多鼓勵國人去玩是對的，去帛琉玩不會莫名其妙被抓起來判5年，去中國會嘛！外交部鼓勵台灣的業者去邦交國考察，你有沒有發現這個數字很有趣？從2011年到現在，平均大約是50家上下，但是你看後半段的數字，首度申請業者家數在2014、2015、2016年前政府的時候竟然是0，每年固定就是這50家去邦交國晃一晃、看一看，回來之後的投資家數是個位數，也許有效益，也許你可以告訴我金額很大，但我查出來的金額是不大，每年固定就是那50家去我們的邦交國，然後你們編了一千五百多萬元補助他們的機票錢，部長，你不覺得這有點問題嗎？","李部長大維：這的確是一個很困難的決定，因為基本上我們邦交國的各種社會經濟條件的確是……","王委員定宇：因為我時間到了，你不覺得這樣的效益是偏低的嗎？","李部長大維：如果你不去播10個種子，連1個收成的機會都沒有。","王委員定宇：不是，問題是幾年來都固定是那10個種子啊！他們3年前去看不投資，前年去看不投資，去年去看也沒有投資，今年去看的時候他們會突然說好想投資嗎？所以我今天透過詢答，希望外交部可以發函給台灣的各工業區，這是最起碼可以做的，告訴他們外交部有這個補助款，他們如果要到邦交國去參訪的話，你們會有機票的補助，一年有一千五百多萬元。"],["李部長大維：王委員的這個建議我們可以做。","王委員定宇：你的種子可以擴大，我不是說不該辦，而是你們就固定那幾家，新增加的才1個、2個，其他都是0，幾乎都是原來那50家在走，這不對，變成那50家年年去玩，然後年年不投資，這開什麼玩笑？你們要發函給進出口公會和各工業區協進會，告訴他們說：「我們有這筆預算，歡迎你們到宏都拉斯或是其他邦交國去參觀，我們會給予協助，會有機票補助。」我希望明年看到一樣的錢，但是有70%是新增加的單位，這才叫效益，好不好？","李部長大維：好，我們會去做。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要討論預算，不過我想先請教部長，大概在9月份的時候國防部長到多明尼加，提供了很多軍援的物資，包括直升機和100台的發動機，還有悍馬車和機車等，針對國防部長這一次的旅運費以及所有物資的捐助，外交部有沒有給予協助？有沒有任何經費的挹注？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。有。"],["馬委員文君：大概有多少？在哪一部分？","李部長大維：大概是那些悍馬車的修護費用，還有將來運去多國的費用，這是由外交部來負擔。"],["馬委員文君：金額大概是多少？","李部長大維：我記得很便宜，因為馮部長非常客氣，原來開的價錢是滿高的。","馬委員文君：沒關係，只要說大概的數字。"],["李部長大維：1輛車大概要15萬元。","馬委員文君：估計要15萬元？你們未來要負擔的這些旅運費，包括部長去多明尼加的部分。","李部長大維：不是，國防部長和李總長是用國防部自己的旅運費。","馬委員文君：他們是用國防部的預算，你們負擔的是未來運送和修復的費用，把那個金額算出來好不好？你說1輛多少錢？金額簡單報告就好。"],["主席（呂委員孫綾代）：請外交部拉美司周司長說明。","周司長麟：主席、各位委員。剛才部長報告過了，外交部是付運費，檢整費……","馬委員文君：不用說明，你們大概出多少？他們沒有跟你們講一個總數嗎？"],["周司長麟：有。"],["馬委員文君：那總數是多少？請你講總數。"],["周司長麟：檢整費1輛是85萬元。"],["馬委員文君：預估總共要多少？","周司長麟：總共要90輛，現在是逐年給他們，不是一年。","馬委員文君：沒關係，預估總額多少就好了，你們沒有算過嗎？"],["李部長大維：不多啦！"],["馬委員文君：不多是多少？總是有預算嘛！"],["周司長麟：就是85乘以90的這個數目。"],["馬委員文君：我要自己算就是了？","周司長麟：算數沒那麼好，對不起。","馬委員文君：人家向你們要預算，你們自己都沒有算過……"],["李部長大維：有算。"],["馬委員文君：你們還要再個別計算嗎？"],["周司長麟：這個是逐年支付。","馬委員文君：逐年也是要總金額，你還是要分年去撥啊！在這個部分你們挹注的就是這一些，對不對？"],["李部長大維：台幣也才七百多萬元。"],["馬委員文君：就這個部分嘛？"],["李部長大維：對。","馬委員文君：接下來我要請教一下，目前在預算書裡面可以看到你們這一次汰換的車輛有38輛，你們汰換車輛的標準是什麼？"],["主席：請外交部秘書處李處長說明。","李處長芳成：主席、各位委員。我們是依照行政院共同編列費用的標準，滿10年或行駛滿12萬5,000公里。","馬委員文君：目前在外交部的駐外辦事處，超過10年要汰換的車輛大概有多少？","李處長芳成：不是，我們是這樣子，基本上超過10年的車輛你報回來，我們最主要還是看預算的額度……","馬委員文君：好，沒關係。照預算書上顯示的，駐外館處的部分，大概有50輛符合這樣的標準，。","李處長芳成：對，事實上我們只編了38輛。"],["馬委員文君：你的標準是什麼？哪些可以先換？","李處長芳成：事實上只要符合一個規定就可以換，不過如果它滿10年，但是里程數太低，那我們就不會換；或者是里程數達到12萬5,000公里，但是年限太差的，我們也不會換。我們考量的標準，第一個就是安全，看這個車子到底安不安全。"],["馬委員文君：當然那個是優先考量。"],["李處長芳成：第二個是地域性。"],["馬委員文君：路比較平的就不用先換嘛？","李處長芳成：像美國基本上是用車量比較大的，而且有安全考量，車子開兩、三年可能就有十幾萬公里，有些地方可能10年只開……","馬委員文君：沒關係，十幾萬公里我也不會覺得很多，因為我6年就開了40萬公里，比送貨的還要多。我現在是說它的標準是什麼，因為你們這一次要汰換，就本席看到的資料，國內公務轎車甚至有超過10年的，民國85年的有6輛，87年的有5輛，88年的有6輛，90年的有9輛，85年到現在都已經21年，為什麼不換？","李處長芳成：基本上如果還可以用，我們就繼續用。"],["馬委員文君：還可以用？"],["李處長芳成：對。","馬委員文君：好，那在這一次的38輛裡面，換最多的是哪裡？"],["李處長芳成：應該是美國和中南美。"],["馬委員文君：日本呢？"],["李處長芳成：日本有幾輛。","馬委員文君：日本有3輛，不多。我們全國的駐外館處要換38輛，日本占了3輛，大概都是10年而已，可是它的里程數好像也不高，你說汰換的標準可能是里程數或是它的路況和安全性，我剛才提到甚至有21年的你們都還不換。","李處長芳成：只有這兩部是里程數稍微低一點，但是……","馬委員文君：換3部，裡面有兩部的里程數低，所以我們才問你們汰換的標準是什麼？","李處長芳成：只有這兩部，因為主要還是考量其地域性。"],["馬委員文君：日本的比較需要換新就是了？","李處長芳成：日本的車子大概都是比較新的，所以相對地我們使館的座車……"],["馬委員文君：這是理由嗎？"],["李處長芳成：是考量因素之一。","馬委員文君：標準是10年，里程數是12萬5,000公里，你說是考量地域性，日本都應該是比較新的，而哪裡的就應該是要比較舊的？剛剛我們提到聖文森，從92年換到現在都幾年了，其年限都超過更久！像哪一種的你們都不會去考量，可能因為是比較偏遠的小國啦！日本看起來就是比較多，所以我們今天提出來，等一下審查預算的時候還會討論到。","另外，明年度你們針對國際會議跟交流項目編列了3,880萬元，要補助台灣亞洲交流基金會，請教部長，這個基金會成立了嗎？","李部長大維：還沒有正式成立，已經討論了很久……"],["馬委員文君：成立的目的是什麼？","李部長大維：主要是為了推動新南向政策所成立的一個專責智庫，負責跟新南向國家的智庫、社會團體……","馬委員文君：這些剛剛有說明過，它的章程、編制、運作模式及員工的薪資等統統出來了嗎？"],["李部長大維：還沒有。","馬委員文君：都還沒有，那3,880萬元是怎麼算出來的？"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。"],["陳司長文儀：主席、各位委員。我們賦予它推廣新南向政策、跟這一些國家……","馬委員文君：新南向政策有很多可以做，我們也不認為都不可以做，可是包括章程、編制、運作模式，甚至員工的待遇統統還沒有訂出來，我們不知道你們這筆預算是怎麼編的！","我再給一個數據，今年1月到9月台灣對新南向國家的出口成長是15.2%，從新南向國家進口的部分是25.4%，所以我們的貿易順差更加拉大了，減少了6,400萬美金，換算成台幣大概是多少，你們可以自己算。在這當中，從新南向國家進口的有煤、石油、石油氣，這些都是礦產品，成長率高達60%，這些新南向計畫造成我們貿易順差減少很多，此外還有大幅增加污染源的貨品，我們新南向政策所要的成果是這樣嗎？你們說要成立這樣的基金會、需要有這樣的人才，可是卻看不到對台灣造成的傷害，甚至減少我們進口的投資等警示，就這個部分有什麼建議跟看法？我們的人才多的是，希望你們在編列預算的時候可以審慎一點，好不好？","李部長大維：好，謝謝馬委員。","主席：請部長及相關單位會後再跟馬委員做個說明，謝謝。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。有幾個問題先請部長釐清一下，第一個，奈及利亞跟我們之間的情況到底是怎麼樣了？我們遷館了沒有？還是抵死不從？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。現在正在過程中，因為奈及利亞的治安狀況極差，從首都Abuja搬到Lagos還需要奈及利亞的武警護送我們……","羅委員致政：我確定一下，你們決定要搬？"],["李部長大維：決定要搬。"],["羅委員致政：就是要搬了？"],["李部長大維：要搬了。","羅委員致政：他們給我們時間去搬東西，對不對？"],["李部長大維：對。"],["羅委員致政：之前不能進去嘛？"],["李部長大維：對……","羅委員致政：現在給我們時間，讓我們去搬東西？"],["李部長大維：對。","羅委員致政：所以我們撐不下去，最後還是要搬？","李部長大維： 也不能夠講撐不下去，就是……","羅委員致政：你之前說誓死抵抗，絕對不搬啊！","李部長大維：我沒有講誓死抵抗，基本上，這總是一個雙邊的結果……","羅委員致政：重點來了，這是雙邊的，那我們要不要把奈及利亞駐台北辦事處趕出台北？","李部長大維：等我們搬妥了之後，就要讓他們搬走。","羅委員致政：如果他們不走呢？會不會學他們派武警，也派我們的警察……"],["李部長大維：我們不可能啦！"],["羅委員致政：我們沒那麼野蠻嘛！對不對？"],["主席：請外交部亞非司陳司長說明。"],["陳司長俊賢：主席、各位委員。我們會正式發文請他們搬。"],["羅委員致政：發函了沒有？"],["陳司長俊賢：等到我們搬好了……"],["羅委員致政：請他們搬到哪裡？"],["陳司長俊賢：我們是要求他們搬離台北。","羅委員致政：那不要搬到板橋，我們不要讓他們來。讓他們到新北市來的話，我們也不要啊！","陳司長俊賢：我們只要求他們離開首都，首都以外的地方他們都可以選擇。","羅委員致政：去綠島，好不好？"],["陳司長俊賢：如果他們願意的話。","羅委員致政：所以我們決定搬了，我們搬走之後，發文請他也搬。","陳司長俊賢：對，我們要求他們搬，自己必須先站穩腳跟，現在需要他們的武警護送，所以目前還不發文。","羅委員致政：但你們還是要有預備的方案，如果他們不搬的話怎麼辦？到時候你們會有很大的壓力喔！","陳司長俊賢：不搬的話，可能也要符合國內的法規，我們大概很難派警察把他們趕出去吧！"],["羅委員致政：對啊！這就變成我們是忍辱、吞下來啦！","陳司長俊賢：不是，我們不忍辱，一定會要求他們，甚至……"],["羅委員致政：他們就是不走啊！","陳司長俊賢：如果不走，在他們的便利上我們可以予以設限。","羅委員致政：好，要預備其他的方案，包括取消外交牌照、領事牌照等等，這些都要有喔！一定要有反制的做法，就這麼簡單！","陳司長俊賢：對，他們給我們什麼車牌，我們就給他們什麼車牌。","羅委員致政：請問部長，就新南向政策到底外交部的角色是什麼，是協助還是主導、帶頭的角色？","李部長大維：因為所有新南向國家的駐處，主要還是由外交部派人，所以第一線的工作主要還是外交部在做。","羅委員致政：你們跟經貿談判辦公室的分工為何？現在看起來，好像整個行政院最重要的還是經貿談判辦公室在處理新南向……","李部長大維：新南向計畫的總協調人是鄧政委，他跟我是多年的老朋友，所以我們配合得非常好。","羅委員致政：但不能只看交情，現在我們談的是制度面，到底是不是經貿談判辦公室在處理整新南向政策，由鄧政委擔任領導角色，或者外交部只是配合的角色？"],["李部長大維：在當地的主導是靠外交部。"],["羅委員致政：但在國內是提供相關的協助嘛？","李部長大維：在國內的話，我們跟新南向辦公室共同把這些政策……","羅委員致政：今年行政院宣稱新南向計畫總共編了71億元的預算，外交部編了多少？","李部長大維：我們編的並不多，因為我們非常謹慎。","羅委員致政：「不多」是指編多少預算，你們總是有個譜吧！"],["李部長大維： 3.16億台幣。","羅委員致政：僑委會比你們還多，他們新南向的部分編了4億多元耶！","李部長大維：對，因為我一直主張要謹慎，就國家的錢要非常小心。","羅委員致政：對啊！可是相較於科技部、經濟部，憑良心講，你們這個預算是零頭耶！"],["李部長大維：對啦！但是我們做的事情不會少。","羅委員致政：我知道，但這反映出來的事實就是，基本上外交部只是一個協助的角色而已，最重要的資源不在你們這裡，對不對？","李部長大維：資源方面，當然外交部整個預算在國內的部會裡面也不算是多的。","羅委員致政：回到今天審查預算的重點，關於世亞盟，當然我知道你很為難、被押著非編不可，我們要談的是到底有什麼樣的不公平之處。在國際會議交流的預算項目下，補助國內NGO團體的經費才4,100多萬元，可是同一個時間補助世亞盟的預算是2,155萬多元，幾乎達一半，這是分開的項目，我現在講的是國內成千上萬個團體去分這4,100多萬元的經費補助……"],["李部長大維：5,200萬元……","羅委員致政：沒有，5,200萬元是國際組織的部分，我現在只談國際會議交流項下的部分，不談國際組織活動的那一塊。光世亞盟就拿了2,155多萬元，但是給其他團體的預算總共才4,100多萬元，部長覺得合理嗎？","李部長大維：基本上，我也很想知道到底這個績效的狀況……","羅委員致政：不只績效，合不合理嘛？這兩個組織的工作，如果以金錢來衡量的話，它應該抵過成千上萬個國內的NGO團體啊！但事實是如此嗎？當然不是，對不對？","再仔細看這個項目，你們補助國內NGO的部分有三大項，扣掉國際組織那一塊，我只看國際交流會議的部分，國際學術交流是349萬元；國際文化交流是388萬元；其他一般的補助是3,424萬元，總共也不過是4,161萬元，剛剛我講過，光世亞盟就補助了2,155多萬元，合理嗎？部長回答不出來，很簡單，因為你也不知道怎麼合理化這個東西啦！","李部長大維：基本上，講老實話我也看不到他們的績效。","羅委員致政：我也看不到，全民都看不到啊！部長看不到，你是被迫一定要編，但我們會砍啊！我認為世亞盟的部分就可以拿掉，如果你們可以比照國防部移用的話，我恨不得把你們這2,000多萬元移用至其他的NGO團體。","再就別的基礎來做比較，世亞盟一年補助2,155多萬元，但是107年高層出訪的預算編了1億多元，沒錯吧？","李部長大維：沒有那麼多，大概剛剛好超出1億……","羅委員致政：不只吧？1億8,000多萬元，我現在不講總統，包括院長等等的，有1億多元嘛？"],["李部長大維：對。","羅委員致政：如果是這樣的話，我可以保證，世亞盟2,000多萬元的預算就可以多好幾個高層出訪了！就世亞盟的預算，不管是轉型正義也好，或者是公平正義的問題，包括剛才林委員昶佐也提到，國內NGO團體苦哈哈的，為了拿外交部的2萬、3萬、5萬元補助可說是求爺爺告奶奶地，外交部就說：「好吧！給你們5萬元。」可是他們做的事情可能比世亞盟還要多，這是完全不合理的，所以我覺得今天審查時世亞盟的預算會受到嚴格的檢驗，包括你剛才提到的績效那一塊，這部分我要特別強調一下。","再者，你們編了跨國骨幹網路的預算，很快地多數館處都有自己的網路系統，照理講，既然我們自己牽網路線，甚至打電話是透過此一網路線的話，一般的通訊電話費用應該會省很多，可是我看目前的情況，不但沒有省到錢，甚至還增加了費用。我問一下處長，這個跨國骨幹網路除了有傳送網路資訊的功能之外，可不可以打電話？"],["主席：請外交部資訊處李處長說明。"],["李處長自正：主席、各位委員。可以打電話。","羅委員致政：換句話說，他們可以不用透過一般的商用電話線路，對不對？"],["李處長自正：對。"],["羅委員致政：照理講應該儘量用這個打電話啊！可是為什麼你們的一般通訊費用還是成長的？","李處長自正：理論上是應該下降，不過很多地區因為時差的關係，同仁是……","羅委員致政：在其他條件都不變的情況之下，既然很多新的館處等等內部都裝了這個網路，那為什麼電話費沒有減少？","李處長自正：是，我們回去以後會檢討，然後把具體的數字拿回來。","羅委員致政：對啊！照理講一定要減少，所以這部分的預算我待會兒一定會嚴格地檢驗。既然自己牽了網路線，而且打電話是固定的費用，那為什麼一般的電話費用並沒有節省？這是不能接受的，因為一般電話費用對外館來講是一個很大的負擔，一年就編了1億多元的一般通訊費用。"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要是預算的審查，我們看到有一些預算的執行效率可能有改善的地方，提出來就教於部長。第一個，國人度假打工的人數其實還滿多的，但是你們在整理資料的時候好像有很大的落差，比如領務局公告的資料跟公眾會所彙整的資料，你們進行內部作業的時候應該更嚴謹一點，不然這個資料出來之後會讓民眾覺得很驚訝，領務局公告的只有1,000多人，但事實上有2萬多人……"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。","陳局長華玉：主席、各位委員。領務局公告的是度假打工出國登錄的部分，有1,000多人登錄，有些人並沒有登錄，所以整體的數字還是以公眾會的資料為準。"],["主席：請外交部公眾會李執行長說明。","李執行長憲章：主席、各位委員。補充報告，公眾會這邊登記的資料，根據領務局的出國登錄資料，前年全年有做出國登錄的度假打工人數大概是1,400多人；去年有1,300多人；今年1至11月份，至目前為止大概有648人，比去年少一點。"],["吳委員焜裕：出國打工的人很多啊！"],["李執行長憲章：對。"],["吳委員焜裕：怎麼把實際的數據呈現出來？","李執行長憲章：出國登錄不僅適用於度假打工的青年，還有一般國人，包括團體旅遊登入、個人動態登入，這牽涉到國人對陳報個人動態資料的習慣，有個資的問題。","吳委員焜裕：我知道，但事實上你們已經有辦法統計出來有多少人出國度假打工了嘛！那為什麼不把實際的數據呈現出來，而只呈現在領務局有登錄的部分，這樣就會誤導民眾。既然外交部本身的局處之間可以拿到實際的資料，為什麼不呈現實際的數據？","李執行長憲章：出國度假打工的人數，我們是根據簽證數來統計，這個資料是可以取得的，但出國登錄是自願性質、主動申報的。","吳委員焜裕：但你們這邊寫的是度假打工出國登錄，不是所有出國登錄……","你們局處之間應該可以互通資訊吧？","李執行長憲章：有的，我們隨時都在交流資訊。","吳委員焜裕：建議你們不要把差異這麼大的資訊呈現在外交部的網站上，這樣會誤導或讓民眾覺得外交部怎麼連自己局處之間的協調都做不好，這樣了解嗎？","李執行長憲章：了解，謝謝委員指導。","吳委員焜裕：領務局寫的是出國登錄的部分，那沒話講，領務局資料的標題上也是寫度假打工，對不對？跟公眾會的資料就不一樣嘛！應該要檢討一下吧？","李執行長憲章：是，謝謝委員。領務局顯示的應該是出國度假打工的登錄人數。","吳委員焜裕：你也看一下投影片，那個標題就是寫「度假打工」了，還一直這樣回答，我就覺得好奇怪！真的要檢討一下，好不好？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我們要改善。","吳委員焜裕：我們出國打工的年輕人很多，但意外事件也有很多，尤其在澳洲方面，到澳洲打工的人事實上發生很多意外事件，是不是我們可以要求或是鼓勵他們做一些比較好的醫療保險以因應緊急事件？","李部長大維：對，應該是這樣子，但是澳洲政府的政策並沒有強制要求，甚至於我們也跟澳洲政府表達他們應該要有一些要求，但是他們沒有這個政策。","吳委員焜裕：我們國家為了保護年輕人，加強宣導或是怎麼樣……","李部長大維：對，加以宣導，希望他們能夠主動投保，否則的話很麻煩。","吳委員焜裕：我們發現澳洲好像有在剝削打工青年的薪資或是福利，不曉得外交部在這方面……","李部長大維：這種狀況是有，因為我在澳洲做過代表，所以我很清楚。目前因為澳洲內部的政策，對於這些年輕人開始收稅，所以這個數字有比較減少，但我們在國外打工度假的人數最多的還是在澳洲。"],["吳委員焜裕：我們是不是應該辦一些宣導或行前教育……","李部長大維：有，國內在領務局有辦，他們到了澳洲以後，駐澳代表處……","像我每次去訪，一定跟這些年輕人聚一下、見個面。","吳委員焜裕：就是宣導一下，針對如何防護他們自己的權益方面，好不好？"],["李部長大維：有。","吳委員焜裕：另外，外交部有建置一個「潮台灣」的網站。","李部長大維：對，效果不錯。","吳委員焜裕：不是，效果不好耶！看起來使用率很低，尤其在國際上的使用率也是如此，我們整理出來的結果，這個數據不大好看，在國外的使用率好像很不好。"],["主席：請外交部國傳司張司長說明。"],["張司長國葆：主席、各位委員。其實26%不是一個……","吳委員焜裕：是國內的，26%是台灣人使用……","張司長國葆：它的名稱是Trending Taiwan，所以國人也會好奇、上去看一下，其實這個數字滿正常的。","吳委員焜裕：我們希望宣揚台灣，國際上的使用率這麼低，要怎麼去改善？","另外，對於NGO的補助，補助世亞盟那麼多，但是補助其他NGO團體的雙語網站，其使用率也不高，這方面要如何去宣導，讓來申請的NGO知道如何運用網路工具，這應該是滿重要的，好不好？","李部長大維：是，當然很重要。"],["吳委員焜裕：新南向計畫預算的執行率為什麼滿低的？"],["李部長大維：因為我們很謹慎地在用錢。","吳委員焜裕：既然預算編了，要怎麼去鼓勵或積極籌辦、執行預算？不要浪費，要很謹慎使用預算，把錢用在刀口上，但是預算執行率這麼低也不好看吧！"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。委員現在看到的可能是到9月或10月的資料，我們核撥出去的經費之核銷，到年底的時候是一個高峰期，所以可以預期會大幅的往上提升，執行率應該會在正常的範圍內。","吳委員焜裕：再來，政府要裝置太陽能板，落實再生能源規劃，但是我們去查的結果，外交部在這方面好像都沒有落實，是不是未來可以加以落實？"],["主席：請外交部秘書處李處長說明。","李處長芳成：主席、各位委員。對於政府推動的再生能源規劃，外交部在執行上是非常努力的，我們已經奉准在宿舍的屋頂設置太陽能板，事實上也積極公開標租、有兩次，第一次公開招標是在6月2日至22日，因為沒有廠商投標而流標；第二次公開招標是在7月11日至31日，又沒有廠商投標，所以流標。後來我們找經濟部能源局來研究到底是怎麼一回事，根據他們給的建議，我們預備把基本的設置容量從145瓩降到55瓩，在第一次……","吳委員焜裕：所以是規劃得不理想，廠商可能覺得沒有利潤，不願意來投標嘛！這方面是不是提早規劃，找相關的專業人士來幫你們做一些規劃，應該是這樣子吧？不然執行的效率不好……","李處長芳成：事實上我們所有的規劃都有會同經濟部能源局在協商，像要降為多少也都是依據他們給的建議，我們都尊重專業，這個部分會再努力。","吳委員焜裕：好，麻煩了。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。早上馬委員文君有問部長多明尼加的事情，我們有一些軍備方面的外交案嘛！就這些軍備早上你們講得不清不楚，我特別去查了一下，包含陸軍的2台UH-1H直升機、90輛悍馬車、100輛機車，這些軍備的費用大概是3,500萬美金，是10億……"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。應該沒有那麼多錢。","呂委員玉玲：這個我有問過了。剛剛你們說會經過統整，比如90輛悍馬車，你們統整修理之後才會送出去，外交部會負責運費嘛！"],["李部長大維：我們負責運費還有檢整的部分費用。","呂委員玉玲：國防部這些裝備初估的費用是10億元，這不是外交部的部分。而你們統整的部分，一輛悍馬車整理起來要85萬元，是不是？","李部長大維：原來國防部的報價是如此，後來……","呂委員玉玲：如果是85萬元，90輛是多少錢？你剛剛講錯了，不是700多萬元，是7,540萬元，這筆經費你們準備分幾年來分攤？","李部長大維：第一年是給他們50輛，所以明年的經費是50輛的部分。","呂委員玉玲：將近一半，大概就是3,500萬元左右，你們要分兩年，是不是？","李部長大維：對，兩年。","呂委員玉玲：我們援助邦交國軍備，今天國防部沒有來，之前我問過外交部，你們說這是屬於國防部的業務；我問國防部，他們卻說這是屬於外交部的業務，今天在外委會的詢答我要請問部長，在這個餽贈案當中外交部扮演的是什麼角色？","李部長大維：我們是主動的角色，有一次我跟馮部長談話，馮部長說他們有一些汰除的軍品，那我們就說也可以送給友邦，就是這樣子開始的。衛福部的狀況也一樣，國立的大醫院有許多汰除的醫療用品，友邦有需要，所以我們也是加以整理後再送給友邦。","呂委員玉玲：好，既然外交部是主動的，有很多相關的事情要注意，比如我們的這2台直升機是自美方那裡接收來的，在外交慣例上必須要尊重……"],["李部長大維：我們也通知美方……","呂委員玉玲：就外交關係，要去詢問美方。有問過美方了嗎？","李部長大維：有，我問過了，他們也同意。","呂委員玉玲：這個需要事先詢問，以免引起事端，因為這不是一般的東西，而是軍備。","李部長大維：是，謝謝呂委員。","呂委員玉玲：接下來要請教，在11月3日監察院的公告有一個糾正案，7月份巴拉圭總統來台訪問時，外交部現場的翻譯人員沒有如實幫巴拉圭總統翻譯出來，尤其是原文裡面提到蔣介石3次，而我們卻用「建立中華民國的諸多偉人先進」跟中華民國政府來加以取代，依循外交慣例，巴拉圭一定會先把總統發言的原稿發過來給我們，針對該怎麼翻譯我們的禮賓處也會做一些準備工作，那為什麼你們會如此地翻譯？","李部長大維：理論上應該是這樣子，但這一次是不是因為時間的關係，所以並沒有這樣子做，所以產生了一些缺失，監察院的這個案子，我也已經親自向相關的人口頭告誡。","呂委員玉玲：但據我的了解，這一位翻譯員有二十年的資歷、非常資深，現場他不用稿子也能夠如實翻譯得非常清楚，今天之所以會這樣翻譯，是不是又有高層單位的指導？"],["李部長大維：我想應該沒有這樣的事情。","呂委員玉玲：要不然的話，這個翻譯人員非常精通西班牙文，根本不需要稿子，聽了以後就可以直接翻譯！所以我們是認為，要跟某單位的人講一下，不要自作聰明、揣摩上意來干涉專業，這樣會影響整個外交層面。","李部長大維：就呂委員的指教，我們虛心接受。","呂委員玉玲：更重要的，台日經貿會議上週已經開了嘛！"],["李部長大維：對。","呂委員玉玲：今天台日關係協會的張秘書長也在場，就核災食品進口的解禁問題又有風聲出來了，日本千葉縣的森田知事來台訪問，他見了我們的高層，也有對媒體發言，他說這次來台灣是為了法規的鬆綁事宜，尤其是相關的食品要開放進口。我知道主導權是在衛福部跟農委會，但我要請教在這一場會議裡面是不是有提到核食解禁的問題？","李部長大維：我的了解是沒有，因為他是地方的知事，也是由於要跟地方交流而來到台北，事實上他沒有來外交部拜會，我也是後來看到報紙登出來才知道……","呂委員玉玲：外交部說他沒有來你們那邊拜會，但就算森田知事算是私人的拜訪，可是他見到高層，之後才發表新聞稿。他見過高層，我們的高層也承諾，在解釋上「了承」是了解、理解的意思，也承諾我們會朝這一方面更進一步努力。他來到台灣應該有簽證嘛！他見過什麼人？"],["李部長大維：他是免簽嘛……"],["呂委員玉玲：那你也不知道他見過什麼人嗎？"],["李部長大維：事後我才知道……"],["呂委員玉玲：他見了什麼人？"],["主席：請臺日關係協會張秘書長說明。","張秘書長淑玲：主席、各位委員。因為千葉縣跟我們的桃園市在去年8月9日已經簽訂了姊妹市友好交流協定，他們之間的往來不盡然都透過駐外代表處，這次森田知事過來並沒有透過駐外代表……"],["呂委員玉玲：你們有人招待他嗎？","張秘書長淑玲：我們沒有，他去桃園市也沒有人陪同，所有的行程不是我們排的，我們也沒有陪同。","呂委員玉玲：在行程當中，你知道他去了哪些地方、見過哪些人嗎？","張秘書長淑玲：老實說，因為這次不是透過駐外代表處，我們並沒有這樣的資訊。桃園市的部分，我後來了解的結果，也因為他們雙方是姊妹市，所以是由千葉縣直接跟桃園市接洽，並沒有透過我們。","呂委員玉玲：部長、秘書長，我們關切的是日本福島周邊5個縣市核災食品的問題，為什麼又有風聲出來了？政府一直告訴我們說不會解禁、不會進口，但風聲愈來愈多，我們很擔心，不要由於政治利益或者受不了壓力而犧牲國人的健康。","李部長大維：應該這樣講，整個的對日關係我們要放在一個整體的層面來看，至於日本的農產品進口部分在這個整體關係當中並不是很大的一塊，所以……"],["呂委員玉玲：可是國人的健康是非常重要的。","李部長大維：毫無疑問國人的健康當然是重要的，我們也是國人之一，不可能不重視，就是說……","呂委員玉玲：今天我之所以這樣子問，就是因為這個禮拜一在經濟委員會，王美花次長特別說這次台日經貿會議當中很多的討論都帶入核食解禁的議題，他們也受到壓力，所以我才會提出來，不能說由於所有經貿的管道被封死、有這個壓力，就把國人健康跟經濟的議題綁在一起，我們不能接受，也不能認同！部長能夠認同嗎？","李部長大維：呂委員的意見非常寶貴，我們會非常尊重。","呂委員玉玲：我們也非常同情所有駐日的同仁受到這方面很大、很大的壓力，但我們要呼籲，部長要多勉勵駐日的同仁。"],["李部長大維：有。","呂委員玉玲：要挺住，不要把國人的健康給忽略掉了。"],["李部長大維：是。"],["主席（蔡委員適應）：接下來登記發言的吳委員志揚、鍾委員佳濱、林委員德福、賴委員士葆、鄭天財Sra Kacaw委員、高委員金素梅、李委員彥秀、周委員春米、邱委員志偉、陳委員明文、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、張委員麗善、羅委員明才、陳賴委員素美、何委員欣純及陳委員雪生均不在場。","登記質詢之委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有呂委員孫綾提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於2週內回復。"],["委員呂孫綾書面意見：","一、「跨太平洋夥伴關係」（The Trans-Pacific Partnership, TPP）原為包含美國在內之APEC成員所倡議成立的自由貿易協定，一旦成功，將成為亞太地區最重要之多邊經貿組織；然美國自川普總統上任後，提倡「美國優先」，傾向雙邊而非多邊貿易，因而宣布退出TPP，使其成功之可能性大為降低。","但日本、澳洲等其他11個國家仍舊持續推動，並於本月11日達成共識，將TPP改組為「跨太平洋夥伴全面進展協定」（Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership, CPTPP），如果推動順利，預計將於2019年生效。對我國而言，能否加入此一重要之區域自由貿易組織於我國之經貿發展甚為重要，目前11個成員國佔我國貿易總額比重的25.25%，而日本、新加坡、馬來西亞與越南更是我國前十大貿易夥伴，因此行政院於CPTPP達成攻勢後即表示將積極尋求加入。由於能否加入本協定，有賴於我國自身經貿的調整，更為重要的是所有成員國的支持，爰建請外交部應立即就我國加入CPTPP之外交策略進行研擬，並與經貿相關部會合作，提出加入本協定具體之策略。","二、中國近來對外實力大幅增強，對我國之外交打壓從未中斷，且手法更為多元、深入；近日其對我邦交國梵蒂岡、帛琉發布禁遊令，禁止其國人前往這兩國觀光，顯為對我邦交國進一步施加壓力之作為。而另一方面，中國卻又積極與梵蒂岡進行所謂「文化交流」、「藝術外交」，明顯為兩面手法。由於我國外交處境嚴峻，外交部應積極研商，如何在中國多元化、深入化的外交打壓中，秉持「踏實外交」之理念，突破台灣的國際處境。","三、外交部自2005年以來，每年均舉辦「全民外交研習營」活動，其內容包含講座、論壇等等，期能增進國人對外交事務與國際交流之了解。而正值政府推動「新南向政策」之時，該外交研習營是否有納入新南向政策內容甚為重要。另一方面，研習營其中之校園分享講座，均安排外交特考的介紹講解；而自今年起，外交特考正式增設印尼語、越南語組，外交部應趁此機會積極宣傳此一新政策，以吸引更多優秀學子投身外交工作，以為我推動新南向政策之基礎。","主席：本日委員口頭質詢不及答復或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於2週內提供。","主席一併宣告，因為中午要召開獵雷艦案調閱小組第3次會議，機密預算審完大概就中午了，下午2點繼續開會審查。原則上早上先處理完機密預算，下午2點再繼續處理公開預算，為了方便所有人員，各單位同仁可以先回去休息，2點本委員會開會的時候再過來。","現在改開秘密會議，處理外交部107年度機密預算的部分，請清場。","（清場）"],["主席：宣讀107年度外交部主管預算機密部分預算數。","（以下密，略）","主席：機密預算審查完畢，秘密會議結束。現在休息，下午2時繼續開會，審查公開部分的預算。謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行107年度外交部主管預算（公開部分）歲入部分。","107年度外交部主管預算（公開部分）"],["一、歲入：","第2款　罰款及賠償收入","第72項　外交部","第1目　賠償收入185萬元。","第3款　規費收入","第64項　領事事務局","第1目　行政規費收入35億2,147萬5千元。","第4款　財產收入","第84項　外交部","第1目　財產孳息2,560萬元。","第2目　財產售價，無列數。","第3目　廢舊物資售價400萬元。","第85項　領事事務局","第1目　財產孳息，無列數。","第2目　廢舊物資售價，無列數。","第86項　外交及國際事務學院","第1目　財產孳息1萬元。","第2目　廢舊物資售價，無列數。","第7款　其他收入","第82項　外交部","第1目　雜項收入3億1,410萬5千元。","第83項　領事事務局","第1目　雜項收入714萬1千元。","第84項　外交及國際事務學院","第1目　雜項收入41萬元。"],["主席：進行第1案及第2案。"],["提案人：莊瑞雄　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾"],["提案人：莊瑞雄　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾"],["主席：請外交部秘書處李處長說明。","李處長芳成：主席、各位委員。民主基金會是由外交部全額捐助成立的財團法人，外交部為其主管機關，民主基金會每年的預算均由外交部編列補助，其協助並執行外交部推展與拓展人權外交，符合國產法第十一條自管自用的原則，因為民主基金會執行外交部相關業務的推動，所以並沒有無償提供房舍的問題。","主席：目前提案委員不在場，請問各位在場委員有無異議？（無）無異議。既無異議，預算照原列數通過，歲入部分不予增列。","接下來進行107年度外交部主管預算（公開部分）歲出部分。"],["二、歲出：","第8款　外交部主管（不含機密部分）","第1項　外交部","第1目　一般行政78億3,577萬8千元。","第2目　外交管理業務2億2,436萬1千元。","第3目　駐外機構業務30億2,849萬5千元。","第4目　國際會議及交流16億2,873萬8千元。","第5目　國際合作及關懷98億8,193萬5千元。","第6目　一般建築及設備5億3,240萬4千元。","第7目　第一預備金7,000萬元。","第2項　領事事務局","第1目　一般行政2億4,610萬8千元。","第2目　領事事務管理11億8,358萬7千元。","第3目　一般建築及設備187萬5千元。","第4目　第一預備金150萬元。","第3項　外交及國際事務學院","第1目　一般行政6,575萬7千元。","第2目　外交領事人員講習1,611萬5千元。","第3目　第一預備金12萬5千元。"],["主席：進行第4案。"],["提案人：莊瑞雄　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾"],["主席：請外交部郭處長說明。","郭處長素卿：主席、各位委員。這項提案乃是關於一級主管女性比例未達三分之一的問題，主要是因為外交部早年特考有名額限制，85年取消限制之後，女性新進人員的比例已經越來越高，目前中階主管科長女性都已經多於男性，所以將來的女性主管也會越來越多，在此建議維持原本的預算，謝謝。","主席：請問各位在場委員有無異議？（無）無異議。既無異議，預算照原列數通過，不予減列。","進行第5案至第23案。"],["主席：請外交部秘書處李處長說明。","李處長芳成：主席、各位委員。針對第5案，明年預算之所以比今年增加2萬7,000多元，主要是因為清潔外包人力基本薪資調高所致，調高金額已經納入契約當中，其實這是為了照顧弱勢團體，因此請免予減列。","針對第6案，有關設置太陽能板相關事宜，其實外交部已經在積極處理當中，我們會再重新招標。","針對第8案、第13案、第14案、第15案，有關宿舍入住率偏低的問題，目前外交部的宿舍分為兩類，一種是有眷宿舍，這部分其實還是不夠，現在還有許多同仁在排隊候補。空屋閒置率比較高的是單身宿舍，單身宿舍主要集中在自由新村，它是在52年蓋的，距今年代久遠，已經非常老舊，這是讓單身同仁來申請，外交部已經在檢討相關問題，如果不需要的話，就會繳回給財政部國有財產署。","針對第10案，我們大概有2萬9,000元是用於教育訓練之採購業務，這部分是依法令規定辦理的。","至於水電費的部分，主要是編列於「一般行政」項下「基本行政工作維持」中之業務費用，因為每年都必須統刪，所以我們現在的預算編列都是不夠的，而且外交部的特性就是假日常常會加班，晚上也得要加班，部長也很辛苦，時常都要宴客，所以我們用電、用水都會比較多一點，這部分請委員免予減列。","針對第16案、第17案及第18案，這部分主要是應大院委員會的要求，因為106年預算書的編列方式委員好像都不容易看得懂，所以今年我們的主計單位就把預算書改成以地點分列說明。事實上，以107年和106年相較，整體經費並沒有增加1,800萬元，反而還減少了200多萬元。這部分分為本部辦公房舍基本維持費4,500多萬元，天母使館編列900多萬元，台北賓館編列1,500多萬元，其實這些都有外包合約，敬請委員免予減列。","針對第14案，羅斯福路的首長宿舍到現在都還沒有取得所有權，這是外交部在民國38年買的，當時是木造房屋，後來改成磚造，歷史非常久遠，近一兩年我們已經積極在處理這個問題，但因為時間比較久，所以文件沒辦法收齊。包括龍江路、松江路及羅斯福路等3戶尚未取得使用執照的問題，這是在民國52年購置的，所以有些文件都需要再加強。事實上，龍江路和松江路的房舍已經被台北市政府列為歷史建築，我們現在已經請建築師朝歷史建築許可證的方式在申辦當中。","針對第20案，有關特別費的部分乃是依照行政院所訂的標準來處理，敬請委員支持。","針對第21案及第22案，有關「一般行政」設備費的部分，明年度編列1,260萬元，與今年的1,600萬元相較，已經減少340萬元。事實上，外交部大樓是在民國60年建造的，至今已經將近50年，裡面有許多管線及設備都需要更新，這部分也請委員予以支持。","針對第23案，關於地毯更換的問題，其實這是設備費的一部分，依規定地毯大概5年就可以汰換，而我們的使用期限已經超過7年了，我想這部分應該沒有問題。","以上是秘書處的說明，秘書處主要是負責一般行政的部分，敬請各位委員予以支持，免予減列。","主席：針對第8案，請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：本席的提案與其他幾項提案相類似，剛才我有聽到處長說明後續的處理方法，對此本席尊重其他幾位委員的意見，但我想還是要給一些壓力才對。","主席：針對第7案，請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：針對第7案，因為政府近年財政拮据，所以我主張基本工作維持費用減列100萬元，科目自行調整。"],["主席：所以委員認為還是應該要減列就對了。","針對第15案、第16案、第17案、第18案、第20案及第21案，請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：第15案與房屋修繕維護費用有關，從104年到106年，每年的宿舍維修費約為390萬元至450萬元不等，這些宿舍總共有261戶，目前仍有85戶未入住，包括北投致遠新村宿舍51戶及北投明志新村宿舍25戶都是空置的，總閒置率高達24.75%。本席認為老舊房舍修繕跟有沒有人居住必須要有關聯性，到底是有人住才加以修繕，還是全部都要統一修繕？如果沒有那麼多的需求，你們這樣做是不是有浪費的情形？本席希望你們可以提出報告，針對所有房舍規劃、維修及管理的情形提出說明。","主席：請問呂委員，其他的部分呢？","呂委員玉玲：所以等一下要統一回答是嗎？如果是這樣的話，那麼等一下請分開來解釋。","針對第16案、第17案及第18案，主要也是關於維修的問題，台北賓館和天母使館相關維修經費在106年是放在一起編列的，但是107年卻把它分開來了，為什麼有這樣的情形？是不是因為疏於使用還是有其他問題？我想這部分應該有刪減的空間。","針對第20案，有關首長特支費的問題，往年我們都是刪減十分之一，這部分可以聽聽部長的說明，看看他有沒有什麼特別的需要。"],["主席：請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：本席的提案是第10案、第11案及第12案。第10案有關進修費的部分，本席建議刪減10萬元，針對進修的部分，是不是可以比較清楚的說明對於外交工作實際上的功能是什麼。第11案及第12案乃是與一般雜支及水電費有關，針對這部分也希望提出相關說明。","主席：針對第19案及第23案，請馬委員文君發言。","馬委員文君：針對第19案，其實有很多邦交國駐台大使館的車輛在地方上，尤其是在台北市區經常都有違規的情況，這部分可能也造成民眾很多的反彈，我們又要去幫他銷單，所以我們希望在這裡可以跟他們做一個好的溝通，因此建議凍結40萬元。","主席：馬委員，第23案呢？第23案就跳過去嗎？","馬委員文君：剛剛有說明了，是嗎？","主席：對，都已經說明完畢了，現在是請委員再提問。","馬委員文君：不好意思，剛剛說明以後，是要做什麼樣的處理？會一併處理嗎？","主席：沒關係，我現在就請外交部針對剛才委員提問的部分做說明，從前面開始詢問的，最早是呂孫綾委員有提問，請外交部說明。剛才呂孫綾委員還是建議要減列，你們的說明為何？從第7案開始說明。"],["李處長芳成：我們還是希望委員能維持免予減列。","報告呂委員，你詢問的兩個問題，第一就是我們閒置率的問題，我們現在的修繕，坦白講，真的比較破舊的，我們已經不修了，預備繳回給財政部國產署。我剛才也報告過，因為致遠新村是52年蓋的，每戶僅有17坪，所以我們目前是開放給單身同仁申請，根據我們的評估，大概10至25戶就夠了，因為現在閒置率最高的就是剛才委員說的，那個部分有80戶，實際上入住戶大概只有40戶，影響到我們整體的入住率，所以我們現在必須處理那一塊，其他的部分，我方才也跟委員報告過，其他有眷的，大部分同仁的，大概32坪，這部分我們是不夠的，同仁回來申請還要排隊候補，唯一空閒的就是單身的部分，但是單身的部分現在……"],["呂委員玉玲：那個有幾戶？","李處長芳成：基本上致遠新村是80戶，可是因為它是52年蓋的，到現在已經非常老舊了。"],["呂委員玉玲：所以你們就將它閒置在那邊了？維修費不包含這幾戶嗎？","李處長芳成：有必要我們再修，其他的，我們已經不修了。"],["呂委員玉玲：那麼經費就不必那麼多了。","李處長芳成：不是，我們不只是宿舍，宿舍還是很多，但是還有包含賓館以及本部等等都包含在裡面。","林委員昶佐：因為我的第8案其實是一樣的東西，所以我現在想請問一下，剛剛處長說單身的宿舍有剩，其他有家庭的部分則是在排隊，那麼這些剩的單身宿舍難道不能做怎麼樣的調配給正在排隊的同仁用嗎？否則我們這整個資源的分配很奇特。","李處長芳成：其實外交部在101年已經發現這個問題了，當時我們有一個活化老舊宿舍的處理方案，就是預備把致遠新村這80戶全部拆除，蓋兩棟現代化的檔案庫房，另外蓋20間17坪的單身宿舍，因為行政院有規定有眷跟單身的坪數是不一樣的，單身宿舍是不能超過10坪的，我們當初是有這個規劃報院，但是行政院後來是說這個案子緩議，事實上在104年針對溫泉新村一些舊的房舍，我們也繳回給財政部國有財產署了。我剛才也報告過，現在就是因為致遠新村這部分確實非常老舊，僅有17坪而已，我們也無法開放給其他有眷的同仁入住，因為第一，很小；第二，很舊。所以我們現在只能提供給單身同仁申請，而且因為非常老舊，連單身同仁都覺得去那邊會很委屈，但是其他有眷同仁的宿舍，我們本身就不夠了，所以我們現在預備大概留10戶、20戶，其他的就繳回給財政部國產署，目前部裡面的規劃是已經朝這個方向處理了。","林委員昶佐：是不是給我們一個比較清楚的資料？因為我們也是大概要知道規劃的時間是怎麼樣，何時跟國產署這邊的處理會有一個確定方案等等？因為我們比較擔心的是，通過這一筆錢之後，然後還是繼續做，明年又說你們跟國產署有在談，這會有點浪費時間。所以我們是不是要比較確定一點，到底這個計畫會長什麼樣子，要讓我們知道。","和我這一案類似的其他委員有沒有要發言的？","主席：呂孫綾委員，針對外交部的說明，你還要不要再提出什麼建議？還是同意他們的說法？"],["呂委員孫綾：我沒有意見。"],["主席：呂委員沒有意見。馬文君委員……","呂委員玉玲：主席，有兩位呂委員。"],["主席：我是說呂孫綾委員。","呂玉玲委員，剛才你的問題，外交部有先回答，你是否同意他的說法？"],["呂委員玉玲：還沒有回答完畢。","李處長芳成：委員關切的第二個問題是我們預算書編列的方式，事實上編列整個改變是我們主計單位調整的，這是應大院外委會去年一些委員的建議，所以調整的方式，預算書整個改版是我們主計處編列的。我也跟委員報告，事實上今年整個預算對比去年預算，我們並沒有增加，而是減少的，只是編列方式不一樣……"],["呂委員玉玲：你現在是在講第16案至第18案嗎？"],["李處長芳成：對。"],["呂委員玉玲：那麼這個標餘款呢？","李處長芳成：第一個合約書，現在台北賓館列的……"],["呂委員玉玲：今年呢？","李處長芳成：今年列的就是我們的合約金額，因為天母使館跟台北賓館委外的合約是經常性的，並不是新增的計畫，所以我們的預算數就是我們的合約數。"],["呂委員玉玲：你說今年這是一樣的？"],["李處長芳成：對。"],["呂委員玉玲：那麼結餘呢？"],["李處長芳成：我們列的預算數就是委外合約數。","主席：呂玉玲委員，你這樣聽一聽之後，同意他的說法嗎？","呂委員玉玲：因為他們還是有一些空的宿舍沒有去做維修，我認為這個金額款項還是要減列一部分。"],["主席：那凍結的部分呢？","呂委員玉玲：關於凍結的部分，他們提出報告之後，我們就可以解凍了。"],["主席：所以你還是認為要減列跟凍結？"],["呂委員玉玲：凍結一部分並刪減一部分。","主席：馬文君委員所提第19案及第23案，請外交部說明。","李處長芳成：有關地毯的年限，事實上我們是超過7年了，也符合汰換標準5年的規定。","主席：他這樣說，馬委員聽懂他的意思嗎？"],["馬委員文君：大家都沒意見？第19案呢？","主席：第19案的部分，馬委員可以同意剛才外交部的說法嗎？"],["馬委員文君：第19案還沒說明。","主席：那麼第23案，剛才外交部的說明，可以同意嗎？"],["馬委員文君：好。","主席：好，馬委員可以同意外交部針對第23案的說法。","請外交部說明第19案。","呂處長洪昇：有關駐台使節們的交通違規，事實上我們都會利用各種機會宣導，簡單從數據來講，過去6年罰單註銷率，1,394件中有43件，占3.1%，去年已經降至2.7%，所以也看出我們的宣導慢慢都有效果。針對這一部分，因為駐外使節除了有特權以外，他們也有遵守我們國家法令的義務，所以我們在任何時間，只要有機會，我們都會跟他們宣導。","呂委員孫綾：我想請教一個問題，你提到宣導，你們如何跟這些大使宣導？","呂處長洪昇：因為他們有時候會來填單子，他們平常會就特權領域的部分跟我們提出一些要求，如果我們有機會，我們就會跟他們宣導，譬如他們館裡有這部分的問題，過去有單子等等。但是他們很多人都知道，收到罰單後，如果不是公務，他們都不會來找我們，他們會去繳罰款。"],["呂委員孫綾：所以因為公務就可以由外交部來繳罰款嗎？","梁處長洪昇：如果因為公務的話，會請他提出事證，再交監理單位做最後的研判，如經提出事證，證明確實是因公務就可以銷單，但銷單的比例並不高，去年只有2.7%而已。","呂委員孫綾：如果不是因為公務，是他自己違規了呢？","梁處長洪昇：那他就要自己接受罰單，我們不會去幫他銷單。","呂委員孫綾：有駕照的人都知道，如果違規的話，一定會記點，如果駐外使節在台灣違規，會有類似的懲處嗎？","梁處長洪昇：這點可以去查一下，據我所知，好像是沒有。","呂委員孫綾：所以他們罰多少，就是……","梁處長洪昇：對，他們只要不是因為公務而違規……"],["呂委員孫綾：不會有累積的一個……"],["梁處長洪昇：罰則都是跟我們國民一樣的。","馬委員文君：2.7%大概是幾件？你剛說總共一千多件，對不對？","梁處長洪昇：一千三百多件是6年來的累計，銷單率是3.1%，去年銷單率只有2.7%，低於6年的平均值。"],["馬委員文君：大概幾件？"],["梁處長洪昇：去年的銷單是12件。"],["馬委員文君：大概都是什麼樣的狀況才會銷單？","梁處長洪昇：每個案子的情況，我並不是很清楚。但一定是因為執行公務，經過收集事證交給監理單位確認以後，才會銷單。","馬委員文君：所以因公的部份，感覺上反而很少喔！私人違規的件數非常高。"],["梁處長洪昇：私人違規的……","馬委員文君：因為只有12件，可是總共有一千多件。"],["梁處長洪昇：那一千多件是6年累計的。"],["馬委員文君：那一年是多少？","梁處長洪昇：6年合計是1,394件，6年總銷單數共43件。","馬委員文君：我的意思是說，如果是因公，就可以幫他們銷單，如果是私人違規的話……"],["梁處長洪昇：那就自己要去繳罰款……","馬委員文君：可見他們的違規數量非常高，一千多件也不低耶！他們在這裡的人數有多少？","梁處長洪昇：6年1,394件，一年大概200件吧！"],["馬委員文君：你們覺得不多就是了？","梁處長洪昇：沒有，不是這個意思。他們如果違規了……","馬委員文君：他們在非因公的部分，其實還是很高。所以剛才提到，他們給人家的感覺還是不太好，之前有很多事件都被新聞披露出來，這個部分還是希望可以加強。","梁處長洪昇：是，我們會加強宣導。"],["主席：所以馬委員對他們的意見可以接受嗎？"],["馬委員文君：還是凍結好了。","主席：馬委員認為應該還是要凍結第19案。還有剛才許毓仁委員提的部份，外交部的第10-12案。","郭處長素卿：我先說明第10案的部份，主要是依據公務人員訓練進修法，而編列補助同仁公餘進修的預算，每位同仁每學期最多就是補助2萬，超過的部分由同仁自行負擔，現在每個同仁平均大概還要自行負擔1萬5千元。這是為了鼓勵同仁進修，增進專業知能，懇請委員支持。"],["許委員毓仁：這是針對駐外的外交人員嗎？還是國內的？是什麼層級的外交人員才能享有？公務人員嗎？這部分我不堅持。","主席：第11、12案，也OK嗎？"],["許委員毓仁：第11、12案需要解釋。","主席：第11、12案，請外交部說明。有沒有人可以說明？","李處長芳成：水電費的部份，外交部每年都是不足額編列，因為每年預算都是一直遞減，而且有通刪，事實上基本的維持費用是每年都不夠，這部分是否請委員免予減列。","許委員毓仁：關於這部分，兩案就減列15萬元，好不好？就這樣處理。","黃處長成昌：就預算編列而言，水電費是……"],["許委員毓仁：可以用其他科目挪用就好了啊！就這樣處理。"],["黃處長成昌：一般行政的經費是很拮据。"],["許委員毓仁：就這樣處理。","主席：林委員昶佐的第8、11、12、16、17、18及20案是減列的部分，各位委員建議減列的額度是多少？上述幾案合併討論，先從林委員開始。"],["林委員昶佐：這個我要怎麼算？","主席：全部加起來，請你大概建議一個數字。這幾個就是合併減列的提案，大家認為應該減列多少錢？我們再來討論。","呂委員孫綾：主席，我覺得就總共凍結200萬元。","主席：現在是減列，凍結部分等一下再討論。","林委員昶佐：我是提議減列100萬元，如果其他委員的加起來是100萬元，總共減列200萬元，那我當然是同意，看其他委員的意見。","呂委員玉玲：主席，我提的第16、17、18案減列的金額比較多，所以全部就減列500萬元。","主席：全部減列500萬元，那許委員就合併在裡面？"],["許委員毓仁：也就是第11、12案減列15萬元。"],["主席：第11、12案減列15萬元。"],["許委員毓仁：對。"],["主席：呂委員是建議減列500萬元。"],["林委員昶佐：可以合併在這500萬元裡。"],["主席：外交部的看法呢？就是515萬元嗎？請外交部說明。","黃處長成昌：報告主席，基本行政維持就是外交部主管業務裡的柴米油鹽醬醋茶。以主計、會計的立場而言，由於基本工資的調高等因素，確實對業務上的推動是會有阻礙的，縱使是可以流用或自行調整，但那個幅度確實太高了。所以是否可以建議基本維持部分刪減100萬？","林委員昶佐：大家都知道我是很nice的，對不對？不過剛剛這樣講下來，我這個案子從101年到104年中間的計畫是一直在變動的，所以光是聽你們報告，就覺得明年會不會也是一樣。所以為什麼在這裡堅持，因為希望你們可以提一個合理的時間，例如在3年內能將這些事情處理完畢，總不能都是空口說白話。所以剛才有提到要建議一個刪減數字，這個數字也不宜過低。","呂委員玉玲：主席，因為預算都分開來編，我的第16、17、18案的減列，最低是200萬元，主要是希望去管理這些閒置或是過於老舊的宿舍，若是一直放在那裡，未來還是要處理。在預算上還是要有這些老舊宿舍的維修與管理費用，但希望你們能做出一個很精進的報告，說明要如何去管理閒置無用的宿舍及要修繕的部分，依輕重緩急的程度來區分，例如還有哪些要修的？明年修哪裡？後年修哪些？都要編排出時程。不可能全部一起修嘛！所以我需要這份報告，也同意讓他們有加強和改進的空間，所以，這3案共減列200萬元。有關行政費用，就給予部長支持，因為外交很艱辛，鼓勵他們多跑跑邦交國，所以第20、21案部分，我就不再減列。"],["主席：你說什麼不再減列？"],["呂委員玉玲：第20、21案。","主席：剛才呂委員提的事情還是要做，各委員一致的要求是要提書面報告，對不對？所以，想請問一下，呂委員要求的書面報告是第16、17、18案都要提，還是提哪一個就可以？"],["呂委員玉玲：這個案子是一樣的。"],["主席：你把它分成3案。","呂委員玉玲：我說一起談了，就是把這個……","主席：請他們都要提書面報告，對不對？"],["呂委員玉玲：對。","主席：好，那再確認一下。昶佐委員是提減列，所以就沒有書面報告。許委員也是減列。馬委員剛才提的部分，也要求提書面報告嗎？"],["馬委員文君：第19案嗎？"],["主席：對。"],["馬委員文君：等一下還有一個車輛的部分再併到那裡好了。"],["主席：所以這個就……"],["馬委員文君：同意","主席：我們的大概方向就是，一個減列加一個凍結。那呂委員有關凍結的部分如何處理？因為其他的部分大家可以接受，就是這個部分還……","呂委員玉玲：一併包含在裡面，凍結就一起凍結，只要做出報告來。","主席：因為你提200萬元，我建議一個數字，就刪100萬元，凍結100萬元，好不好？","呂委員玉玲：好，同意。","主席：感謝你的支持，那就刪除100萬元，凍結100萬元，這個案子整體減列100萬元，因為呂委員的案子剛好寫100萬元，那就用編號7，刪除100萬元，大家同意寫在那邊，請各委員簽名。另外，剛才凍結的部分，是呂委員玉玲的編號15號，請各位在場委員一併表達意見。好，所以第1目「一般行政基本工作維持」刪除100萬，科目自行調整。第2個是編號15，凍結100萬，提書面報告後始得動支。就合併減列，請大家統一在第7案一起簽名，因為我們是減列案。","接下來進行第24至第26案「03檔案處理」，請宣讀。"],["主席：請外交部說明。","李處長自正：主席、各位委員。關於第24案，在承租檔案庫房時，有先問過國有財產署，該署104年3月27日答覆：「依貴部需求條件，無適合標的。」所以另外在汐止租了470坪的檔庫。租用檔庫的原因是因為一般建築物每平方米抗壓力大概是200公斤，商業用途的是300公斤，而手搖式檔案卷是每平方米1,100公斤。目前台灣的市場除了重機械的大樓有每平方米500公斤的房舍以外，一般的房舍都沒辦法用。而且外交部總務司在今年年初曾委託專業顧問公司，將外交部的北投檔案庫評估為應有疑慮的危險建築物，所以我們把裡面10萬冊的檔卷，撤出一半，以免發生地震時造成房屋倒塌。","另外有關委託近史所管理15年的檔卷，計有5萬7千卷，也在今年突然歸還我們，沒有預估到會有這麼多卷，但還好是有租了汐止的檔庫，還足以應急。此外，即使是國有財產署的一般房舍也不適合存放檔卷，因為入口比較小，貨車不太方便進出。其次，一般民宅載重度也有問題，即使是一樓，也有廚房和衛浴等設施，都是不適合擺放檔卷的地方，而且檔卷擺進去以後，是要有抽掉的功能，所以需要有一個空間來運作，希望委員不要減列和凍結。","主席：好，第24案是我的案子，第25案是劉委員的案子。第26案請呂委員發言。","呂委員玉玲：我覺得國有財產署裡應該有很多閒置的土地和房舍，這方面就可以多多地利用。"],["李處長自正：我們有去看過。"],["呂委員玉玲：都沒有適合的嗎？","李處長自正：他們有公文給我們，我們也去看過兩三個地方，都是在一樓的民宅，因為一樓以上都不能抗震，而那些檔卷很重。若是在一樓，出入的門戶比較小，外面的街道無法停貨車，一般住宅內部就一個客廳、一個衛浴……","呂委員玉玲：你們處理資料的檔案庫就完全是存放實體資料嗎？有沒有想過把資料以電子化的方式存放，就不會累積越來越多的檔案。"],["李處長自正：有。"],["呂委員玉玲：現在應該用數位的方式去存檔嘛！","李處長自正：有，跟委員報告，我們前面的……"],["呂委員玉玲：這樣你們的空間面積就不需要那麼大了。","李處長自正：對，可是它沒有辦法在很短的時間完成，因為外交部一年產出的檔卷是25萬卷。","呂委員玉玲：你預估要多少時間來做？至少去年審預算時，還是有這筆費用嘛！"],["李處長自正：至少15年。"],["呂委員玉玲：用15年來做？","李處長自正：那些檔卷都是委外key in的，而且可以key in的都是非密的公文，密的公文依照……"],["呂委員玉玲：key in喔？現在不是可以用掃描的？","李處長自正：不行。依照機密檔案的辦法，要放在安全環境的地方……"],["呂委員玉玲：你們資料的保存年限是多久？","李處長自正：保存年限不一樣，依照檔案法的規定，是30年。可是法務部曾經有個解釋函，如果有需要，還可以再延，所以很多機密公文都一直延長保存期限。因為我們只是管理單位，沒辦法去限制其他的司處。","呂委員玉玲：還是希望外交部能夠儘量尋找，國有財產署有很多閒置的空間，多看幾戶，我不相信離你們比較近的地方都沒有。","李處長自正：報告委員，但是適合公文存放的……","呂委員玉玲：是，可以再積極去找，而且你逐年以電子化的方式去存檔，以科技發展的程度，可能不需要15年。所以逐年做也會減少，對不對？"],["李處長自正：對。"],["呂委員玉玲：逐年也會減少嘛！可是今年有比去年減少嗎？","李處長自正：報告委員，沒有。","呂委員玉玲：沒有嘛！主席，所以這要減列一部分。","李處長自正：報告委員，如果減列，那就更做不完了。","呂委員玉玲：需要鞭策你們趕快去做，否則去年跟你們講，今年又是一樣。每年都一樣，就不會有積極的態度去做，這是態度問題。","主席：就剛才呂委員的發言，我想請教外交部。現在編的預算，一年可以完成的電子化檔案，大概有多少件？應該有一個估計吧？不然為什麼編這筆預算出來？為什麼不編多一點或編少一點？","林副處長東亨：現在外交部除了電子簽核的公文以外，每年創稿的檔卷大約是25萬至30萬件，其中電子簽核本身就是一個電子檔。因為外交部牽涉到很多機敏性的業務，所以只要是設密的，都是以紙本的方式。依照……","主席：你們現在要做檔案管理，剛才呂委員問到有部分公文電子化，一年有沒有超過25萬件？","林副處長東亨：106年公文辦畢歸檔有25萬件，回溯建檔有30萬件，所以一年件數共是55萬件。以一個卷的公文是25件來算，一年外交部產出的公文卷冊是2萬冊。","主席：對啊！照呂委員所講，就不可能完全電子化，一定有一部分是以書面檔案保存嘛！這就是剛才呂委員問的問題啊！是不是？","林副處長東亨：最主要是因為有涉及到「密」的檔案，在現階段是沒有辦法數位化的。","呂委員玉玲：不是機密的，就可以先處理。","林副處長東亨：不是機密的，只要是普通件，都已經數位化了。但數位化的過程當中，沒有辦法馬上把檔卷銷掉，是因為依照檔案法規定，每一個單位有一個保存年限的區分表。比如說，這個公文是要保存5年，數位化之後，按照檔案法的規定，可以減少一半的儲存時間，等於是2年半之後就可以銷毀。紙本銷毀後，儲存的電子檔就可以保存下來，不佔空間了。所以這個需要一段時間。所以去年是1,600萬元，今年已經減列到1,400萬元了。"],["主席：所以有少一點就對了？"],["林副處長東亨：是。","主席：找尋放置處所的部分，國有財產署有公文嗎？給呂委員看一下，讓她了解狀況。"],["呂委員玉玲：你找了幾個地方？","林副處長東亨：沒有，這個請國財署找的。跟委員報告，去年AIT把陽明山處長宿舍還給我們的時候，部次長也特別請我們去看了一下。陽明山的別墅占地1,000多坪，可是房舍只有100坪，裡面有5、6個房間，空間隔局根本不能做檔庫使用，所以並不是所有的房舍都能當作檔案庫。","主席：好，呂委員聽了之後，覺得還是……","呂委員玉玲：剛剛問他的時候，他說明年的預算和今年是一樣的，剛才解釋又說比較少了，少了100多萬元嘛！","林副處長東亨：去年預算編列建檔的部分是1,600萬元，今年只有1,400萬元，但是租用檔庫的部分是契約價金，沒有辦法改，契約是訂5年。"],["呂委員玉玲：可是這邊的總預算是二千四百萬多元啊！","林副處長東亨：2,400萬元裡面，1,400萬元是建檔的部分，還有823萬元的租金，再加上水電費，所以總計是2,400萬元。","主席：這裡有寫「水電加成」，所以你們是覈實編列就對了？那呂委員覺得呢？"],["林副處長東亨：刪了就真的沒有辦法付租金了啦！"],["呂委員玉玲：租金是多少？","林副處長東亨：八百多萬元，含水電費。"],["呂委員玉玲：全部都編進去就對了？","林副處長東亨：對，這是實編的契約價金，。","呂委員玉玲：我還是要叮嚀，因為你們去年和今年的解釋都是一樣的。"],["林副處長東亨：但是今年少編了200萬元。","呂委員玉玲：你們要去改善這個問題，當然要再努力了。"],["林副處長東亨：我們會非常努力。","呂委員玉玲：今年給予你們支持，但希望看到明年的成效，好不好？"],["林副處長東亨：謝謝委員。","主席：呂委員，等一下就放在主決議上，好不好？還是讓它預算過，若是刪除或凍結，到時候它的租金付不出來，換外交部要繳違約金，又很麻煩……","呂委員玉玲：因為他剛才沒有講到租金的部分，租金一定要付，所以這800萬元我們還是會給予支持，可是去年的解釋和今年的都一樣。本席寫個主決議好了。","主席：好。那第24至26案，委員就不堅持，按照外交部原列預算通過。現在討論第27至47案，第1目「一般行政」「04資訊處理」。","INCLUDEPICTURE \"\\\\\\\\10.21.30.27\\\\委員會\\\\1129\\\\外交及國防\\\\外交部預算\\\\27-47_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：首先請外交部就委員提案進行說明。","李處長自正：主席、各位委員。從27案開始報告。27案是骨幹網路專案，是由國安會國家安全資通小組決議後，交由外交部辦理，同時行政院也有出席。它是依照駐外館處所處國家的當地通訊基礎建設品質、館處重要性、館處規模與經濟效益，分別列在六個階段，辦理84個館處的跨國骨幹網路的建置，目的是把所有訊號拉回台北再處理，對於防範「駭侵」，可以有效處理運用。等到明年（107年）最後一批15個館做完了以後，共計84館的計畫應該就到停止點，這84個館處就會有它例行的通訊費。它只要設置了以後，成立、可以用了，就會有通訊費。所以，之所以花費非常多的錢在建置上，基本上是為了提昇資訊安全的防護，它裡面有些內容也涉及機敏性，所以有些資料可能沒有辦法提供，但是一般資料都是可以的。希望能夠阻止網路駭客對我方的攻擊，所以請求委員能免予減列1,000萬元。","第28案，是外交部推動電子化會議，如果將不使用書面資料的各型會議列入計算的話，106年8月本部辦理電子化會議比率可提昇到85%。有關外交部各型會議是否有使用書面資料的情形，為利委員研參，可以提供各型會議期間是否發送書面資料的選項，並且提供書面的資料。外交部希望持續推動無紙化會議及系統上線推廣計畫，懇請委員准予免凍結100萬元。","第29、30、31、33、34、35、36、38、45及47案都是同一個案子。","李執行長憲章：主席、各位委員。公眾會針對第32、37及42案有關網頁改版與駐德國慶酒會放置國旗的問題，我們會將委員之前的提醒與指教列入將來精進的參考。針對國旗網頁的部分，特別是在外交部的網頁，從103年到現在，歷經幾次規模大小不一的改版，其實在首頁的網頁設計及程式的撰寫上，基本上都沒有國旗的元素。在進入第二層其他的區塊裡面，許多專區就有很多國旗元素，包括新聞稿、外館消息、部長及各位長官的肖象、個人簡歷部分，整個網頁都有很多國旗的元素與影像。所以在改版時，並沒有所謂國旗從網頁消失這樣的做法，懇請委員就這個部分能夠同意免予減列或凍結。"],["馬委員文君：舉個例子。其他國家有沒有首頁用Q版之類的例子？","李執行長憲章：據我了解，以英國為例，各部會的網頁是統一的版本，進去裡面……"],["馬委員文君：外交部的部分。","李執行長憲章：英國的所有部會，包含商務部……"],["馬委員文君：你是說英國的外交部首頁有沒放國旗？美國的也沒放？美國國務院有沒有放？","李執行長憲章：沒有特別上去看，不過……"],["馬委員文君：那你看了什麼？有哪一些是沒有的？","李執行長憲章：過去三、四年來，網頁歷次改版，並沒有針對……","馬委員文君：我們不管其他國家有沒有改版，因為其它的國家不像台灣這麼艱難，今天台灣是不是一個國家？我們是不是中華民國？是不是有自己的國旗？過去的外交部官方首頁就是這樣嘛！"],["李執行長憲章：剛剛委員拿那個不是首頁。"],["馬委員文君：這是美國的？","李執行長憲章：那個點進去第二層以後的一些專區，裡面就有很多的元素。"],["馬委員文君：你說我們嗎？為什麼在第一頁不放？","李執行長憲章：過去幾年來，第一頁一向都沒有放。"],["馬委員文君：過去幾年都沒有放？這個什麼時候改的？"],["李執行長憲章：這是今年10月……"],["馬委員文君：那去年是長什麼樣子？可不可以調出來看看？","李執行長憲章：可以！但今天沒有在手邊，那些提供的資料……","馬委員文君：那就等到可以提供的時候，再解凍好不好？因為我不知道為什麼國旗不能放上面？這個非常重要。今天其他國家可能沒有面臨像我們這樣的問題，連自己的國旗都不敢放，那誰會認同我們？","李執行長憲章：其實並沒有不放國旗，國旗是象徵我們駐外人員最重視國家的象徵與主權的意涵。"],["馬委員文君：那改這樣比較好嗎？","李執行長憲章：這個是第二層以後，最新消息裡的……"],["馬委員文君：第一層是什麼？","李執行長憲章：第一層首頁是有外交部整個名稱，甚至我們今年國慶……","馬委員文君：好，沒關係，因為也沒有辦法立即提供……","主席：馬委員，你主張的是第幾個案子？"],["馬委員文君：因為他們把好幾個一起說明。"],["主席：你主要是講第32案嗎？"],["馬委員文君：不只！大概有幾個類似的。"],["李執行長憲章：第32、37、42案。","馬委員文君：第32、37、42案，大概都是這些。"],["主席：第32、37、42案。那呂玉玲委員呢？針對剛剛外交部的說明。","呂委員玉玲：我的案子是連同第36、40、47案相關連的都一起討論。剛才外交部的解釋中，還有很多不清楚的地方。尤其是辦理駐外機關資訊安全與服務的精進計畫，沒有看到該給的細目說明。審查預算需要看細目，才不會浪費大家的時間，逐一地再解說。駐外機構資通安全與服務的精進計畫雖然是為了配合國安會的要求，於駐外館處設置相關性的安全骨幹網路，但在這計畫中，從102年開始運作到103年，在施作完畢的部分，幾乎每一年都會有剩餘的款項，一直到最近這一、兩年，賸餘款項都還超過2,000萬元以上，以致於今年到10月底，九千多萬元的預算也只執行了五千五百多萬元。此外，網絡設置也有延宕的情形，所以我們看到整個計畫明顯落後。今年延宕的48個館處，及明年預定要續建的15個館處，還有其他部分在年終才能完成簽約，甚至可能到了年底還會有一些館處無法施作。該項計畫在明年就是最後一年了，可以預期還是會有延宕的情形發生，而且會更高，也會影響整個計畫。","經過調查出來的結果，在駐外機構資訊安全與服務的精進計畫的經費支用明細表中，102年預算數2,595萬6,000元，執行的部分只有2,069萬4,000元；104年五千多萬元預算中，只執行了四千六百多萬元；105年六千六百多萬元的預算中，只執行了四千七百多萬元；106年九千三百多萬元的預算中，到10月的執行數只有五千五百多萬元而已。所以，感覺到從102年到106年10月，整個執行率都不好。我做了功課，把歷年的資料都調出來。這樣看來，加上你剛剛那麼簡短的說明，明年的預算怎麼去執行？整個工程已經延宕，預算又一直增加，請問你要怎麼執行？有關這部分你應該做出更詳細的報告，所以本席建議這部分要予以減列，也要凍結。","主席：呂委員，妳剛講的減列是指哪一筆？是第43案嗎？","呂委員玉玲：我的第36案及第47案是屬於同一類的案子，與第40案的內容是一樣的，所以一併提出質疑的地方。","主席：我現在是跟你確定，你剛才提的就是指第36案……","呂委員玉玲：第36案及第47案是同一筆預算的案子，第40案是相關連的案子……","主席：所以合併成第36案就好，是不是？","呂委員玉玲：對，要減列及凍結。","主席：好，我曉得。接下來請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：我是第38案，第45案有沒有算在內？"],["主席：有算進去了。","江委員啟臣：事實上我也不用講太多，每年都有資訊預算的編列，每年其實都有執行方式不明確及編列方式很模糊的問題，包括哪些館要用的數量、發包方式及執行期程都不是很清楚，因此不管是外交部或其他單位在編列這類預算時，大部分就是採總額（lump sum）編列方式，這個總額要怎麼抓，真的就是隨你們高興，所以我們要怎麼刪減，就變成我們也很主觀去做，我只能說站在監督的立場，這部分要做一定的刪減，原本我提案刪減500萬元，現在可以下修，改減列300萬元，兩個案都一樣。","主席：是兩個案合併，還是各刪減300萬元？","江委員啟臣：其實都是同一案，就刪減300萬元。","主席：其實我也有提案，我記得去年好像預算中心曾提出來檢討，當時委員會做了凍結，我看今年還是有這樣的情形，你們要不要說明一下？連我都覺得你們在資訊部分是有問題的，剛才本席、呂玉玲委員、呂孫綾委員及江啟臣委員都提到要凍結及刪除，外交部是否要再說明或跟委員再溝通一下？","李處長自正：主席，各位委員。剛才呂委員提出來的部分非常細，本人現在補充說明為何106年會剩那麼多錢。是因為國安會有新的任務加在MPLS上面，他給我們的公文在8月才送達……"],["呂委員玉玲：國安會可以支配你們預算的分配嗎？","李處長自正：那是有關安全改進的計畫，8月才定案，所以106年才比較晚，可是比較晚……"],["呂委員玉玲：可是這個預算是去年就編列的。","李處長自正：對，剛才委員提到我們執行率不好，其實這是有原因的，就是要等那個新的東西出來。","呂委員玉玲：現在已經11月了，東西現在還沒出來嗎？"],["李處長自正：8月才出來。","呂委員玉玲：我剛才提的數字是截至10月份執行的部分，九千三百多萬元到10月只執行了五千五百多萬元。","李處長自正：對，我們儘量在今年年底做完，如果不行的話，就延到明年春天。","呂委員玉玲：106年的預算還剩將近4,000萬元，你明年才執行？"],["李處長自正：年底還需要支付3,000萬元的通訊費。"],["呂委員玉玲：現在已經11月了。","李處長自正：他們在12月底才會將通訊費的帳單送來，所以有些費用是在最後一季才核銷。"],["呂委員玉玲：我們現在看的是明年的預算。"],["李處長自正：是。","呂委員玉玲：所以你們今年剩的錢，明年還可以繼續執行，不是嗎？","李處長自正：不行，剩下的錢要繳回去。"],["呂委員玉玲：所以要全部繳回？","李處長自正：沒有，裡面有隱藏的通訊費用。"],["呂委員玉玲：通訊費有隱藏在這裡面？","李處長自正：不是，是包含，對不起，不是隱藏，是包含，有三千多萬元。","呂委員玉玲：你們有太多隱藏的部分，我們都不知道。","李處長自正：通訊費都是預估的，今天羅致政委員……","呂委員玉玲：我現在審查你明年的預算，你要如何保證明年的預算執行率？就像我們去年審查106年的預算一樣，你說一定會達成多少，結果執行率只有6成，請問你明年可以達到幾成？","李處長自正：委員指教得是，我們會思考這個方向。委員要凍結是有道理的，不過很多預算真的就是預估。","呂委員玉玲：好，你說有道理，那我們就酌予減列及凍結。我的案子比較多案，我們就一併討論，本席建議減列500萬元，並凍結500萬元。"],["主席：你凍結哪一案？"],["呂委員孫綾：減列太多了啦。"],["主席：凍結哪幾案？"],["呂委員玉玲：第36案……"],["主席：你自己也搞不清楚。","呂委員玉玲：在第40案，第36案也是這麼多，這兩個一併處理。"],["主席：就是凍結第36案及第40案這兩案？","呂委員玉玲：我的案子可以併案，就是第36案、第40案及第47案都可以一起處理，沒關係。"],["主席：就是凍結第36案、第40案及第47案？"],["呂委員玉玲：對。"],["主席：這幾個案子一起請他們提出書面報告。馬委員對外交部剛才的說明有何看法？"],["馬委員文君：我的凍結數與呂委員一樣好了。","主席：我的意思是說，你要不要他們提出書面報告？","馬委員文君：要，他們要提出檢討報告後才可以解凍。","主席：那就放在第41案，好不好？這些都是同一個分支計畫項下，只要找一個就好，也可以放在第42案。"],["馬委員文君：第46案也可以。","主席：好，那就是第46案？"],["馬委員文君：好。","主席：就這樣處理。呂孫綾委員，剛聽完他們的說法，你認為你的第30案要如何處理？","呂委員孫綾：我本來是提減列，現在改為凍結，數目就跟大家的一樣，就是合併在一起。"],["主席：所以妳也要求要提解凍的書面報告？"],["呂委員孫綾：對。","主席：現在看起來除了本席有提以外，江啟臣委員及呂玉玲委員也有提……"],["羅委員致政：我也有提。","主席：不好意思，羅委員你的看法為何？","羅委員致政：就是這一條骨幹網路的預算，我本來是最狠的，要提案凍結三分之一，後來外交部有說明，因為這個案子是整個館處所有骨幹資訊設備之裝設，如果刪減預算，可能會致使有些館處的預算不足，我建議採凍結方式處理，其餘的部分就看各位委員的意見，也就是如果採刪除的話，我認為可能會增加外館舖設這項設施的困難，所以以凍結的方式來處理，至於比率還可以再討論。你們還要再說明嗎？","林副處長東亨：主席、各位委員。我們當然非常瞭解委員對於網路預算執行及成效的關切，這是一個委外的案子，主要是由中華電信來承做，我們當然希望能儘量不要減列經費，而以凍結方式處理，本部會積極催促中華電信在明年4月簽約完成建置計畫，之後即進行建置，一旦開始建置，並儘速完成建置的話，原則上就不會有經費剩餘的問題，所以懇請委員在通訊費部分先凍結500萬元，建置費大概凍結200至300萬元，等我們在明年4月與中華電信完成簽約程序後，會提交一份報告併同契約送委員會，希望委員會可以予以解凍，這樣一來，這整個案子才能夠繼續推行。謝謝。","主席：江委員，他們主張刪除500萬元，我是主張刪除1,000萬元，呂委員建議刪除300萬元，你對於他們剛才的建議方案……","江委員啟臣：我剛剛已經下修到300萬元，這已經是極限了。","林副處長東亨：再跟委員說明一下。江委員所提的第38案其實跟MPLS不是同一個案子，第38案是外交部駐外館處系統維護資訊設備軟體維修網際網路暨資訊安全監控營運經費，這裡面包括資安監控中心SOC年度契約價金經費1,000萬元及部裡本身機房的養護設備100萬元，其餘的1,900萬元部分，因為外交部在101年原本所有的系統是單一獨立的實體，當年改為虛擬化平台，這項系統的軟硬體設備的使用年限是5年，所以到106年時，其使用年限都已超過，很多的軟硬體廠商已不再提供支援，這個術語叫做EOS（End of Support），等於部裡面這30幾個系統，包括功能、人事及會計系統就像開著一台舊車，已經快沒有零件可以更換，所以我們才會在明年編列這一項經費，就是為了要汰換這些虛擬化平台的軟硬體設備。","羅委員致政：坦白說，你們是委請中華電信承做，這沒有什麼招不招標的問題，就是請他們承做。"],["主席：還是要依照招標的程序去做。","羅委員致政：我知道，所以這邊砍一點點，你們再去跟中華電講，說我們的預算被砍了，你們要做不做，他們還是要做，中華電信家大業大，哪差那幾百萬元？你就說預算已經被砍了，請他們幫忙一下，再不行的話，就請部長跟董事長講一下就好了。我建議還是配合江委員刪減一點，並以凍結為主，好不好？","主席：就凍結的部分，大家有什麼特別意見？呂委員認為要凍結，金額再議；馬委員也提議凍結。馬委員，妳覺得凍結的部分如何處理？妳的第46案建議凍結，對不對？"],["馬委員文君：凍結500萬元。","呂委員玉玲：因為剛剛幾位委員的建議，這個案子跟我的第36案及第47案是一樣的，他們說要減列300萬元，這部分已減列了，這是屬於骨幹的網路，但我的40案跟這個不一樣，要不你們就分開講，因為你們都還沒有簽約，你只要做一些報告給我們，不需要經過我們的同意就可以動支。但第40案不一樣，第40案有關整個駐外館處的部分都沒有說明，所以你們必須做出有關設備規劃、編列情形及預期目標的整體規劃報告，這跟你們的骨幹資訊部分是不一樣的，如果你們要分開來的話，前面的我可以支持說你要減列300萬元，問題是這個部分所有的細部都沒有交代。","林副處長東亨：剛才協商時，妳的第40案與江委員的第38案是同一個案子，江委員那部分的3,406萬元與MPLS跨國國安網路是不一樣的東西，我們講的是資安監控中心……","呂委員玉玲：所以我才強調這一案不一樣，所以你要寫書面報告給我們，分開來寫。"],["林副處長東亨：瞭解。","呂委員玉玲：這是不一樣的案子，因為我剛才已經一併講過，我現在是跟你強調說，針對第36案及第47案要做一份報告給我，另外第40案是不一樣的案子，其細部規劃的報告也要給我。"],["林副處長東亨：是。"],["主席：所以第40案不減列也不凍結？"],["呂委員玉玲：對。","羅委員致政：就是減300萬元，凍結500萬元，報告要加第40案所要求的報告。"],["呂委員玉玲：好。","主席：我再確認一下，羅委員你也要他們提報告嗎？","羅委員致政：一樣，這是同一個。","主席：現在要求凍結提報告的部分有第34案、第36案、第40案、第46案、第47案。另外刪除的部分，剛才江委員建議及我們幾個委員加起來的金額，包括我、呂玉玲委員及江啟臣委員是建議300萬元，外交部覺得這樣的金額OK嗎？還要不要溝通？","馬委員文君：減300萬元，不會差很多。","呂委員玉玲：減300萬元，凍結500萬。","李處長自正：報告委員，我們希望能不能減列少一點，並自行調整科目。","呂委員玉玲：自調500萬元，已經降下來300萬元。","羅委員致政：300萬元，科目自調。","李處長自正：好，科目自調。"],["羅委員致政：OK。","林副處長東亨：還是凍結就好，因為羅委員已經特別講，這項如果減列的話，後續工作沒辦法推動，將會更難符合委員的期待。"],["呂委員孫綾：不然就凍結500萬元。","呂委員玉玲：本來第36案及第47案是減列300萬元，第40案再減列200萬元……"],["呂委員孫綾：我的也減列200萬元。"],["呂委員玉玲：委員已經幫你們合併在一起了"],["呂委員孫綾：合併在一起凍結500萬元就好。","主席：凍結500萬元，不用減列？","呂委員玉玲：你不要這樣打馬虎眼，我們剛才已經講好了。","李處長自正：300萬元，科目自行調整。","主席：外交部也覺得各位委員提案刪除300萬元的部分合理，事實上，上一次立法院的預算中心有做過檢討，我們去年度也曾經針對這個案子做過凍結，有關本案請外交部未來在執行上能想辦法更加地精進。","包括本席、江啟臣委員與呂玉玲委員及在場幾位委員的意見，最後決議刪減300萬元，凍結500萬元，凍結的部分就是第30案、第34案、第36案、第40案、第46案及第47案等案，經提書面報告後始得動支，科目自行調整。這樣沒問題了？等一下寫好之後，請大家簽名，就刪300萬元。","接下來進行第1目一般行政05之分支計畫。","進行第48案及第49案。"],["主席：請郭處長針對委員提案進行說明。","郭處長素卿：早上部長已經說明過，因為北協主委之任命係屬總統之職權，而且北協的業務費總共只有二百多萬元，如果凍結100萬元的話，業務將會無法運作，建議委員不要凍結。","主席：呂委員，根據剛才外交部的說明，妳……","呂委員玉玲：其實我看到預算每年都有遞減的趨勢，但是就功能考量也逐漸在遞減，所以我們希望外交部能夠謹慎地考量相關的需求，在這方面可以做一些調整。","王秘書長珮玲：北協是美方依據台灣關係法所認可的AIT（美國在台協會）的對內機構，其組織架構及員額都經過台美雙邊的協議而定。早上委員已詢問過進一步的台美關係，當然這是外交部要持續努力的目標，但到目前為止，美方並沒有改變與我雙邊交往的架構，所以北協的存在有其歷史背景及特殊性，多年來台美關係持續改善之後，事實上，北美事務協調委員會作為所有駐美機構名義上的總部，還有其固定的業務，包括代表我國政府簽訂台美雙邊的協定、辦理中央機關人員公務赴美的簽證，還有我高層官員赴美豁免US-VISIT的申請。另外，台美雙邊司法互助的所有文書，以及法律文書的送達都是透過北協。還有一個重要的業務，就是AIT駐台的所有員眷申請特權免稅及豁免都要透過北協，美國軍機飛越我國領空的通報申請案也是透過北協處理。其次，國人急難救助申請美簽，還有一般的美簽申覆，以及跟美簽相關的法規諮詢都是透過北協處理。再者，其他部會還有地方政府各級的美國事務很多都是透過北協作為平台。另外，過去的9、10年之間，AIT要搬遷到內湖的大案子，事實上也是由北協協調，但是北協本身實際的職員目前只有9人，我們的事務管理經費今年只有編列241萬1,000元，都用來做北協日常維運的基本支出；去年我們實際只有248萬5,000元，今年已經自行減列了。簡單報告到這裡，謝謝委員。"],["主席：呂委員聽完……","呂委員玉玲：解釋得很清楚，我可以支持。","主席：呂委員你這樣一講，害我不能做其他處理，我本來想凍結的。在場的呂玉玲委員對北美事務協調會有很多期待，本席質詢時也特別提到要求，外交部必須就這個部分儘速提出解決方案。"],["許委員毓仁：考察一下……","主席：也可以啦，既然許毓仁委員有提到，下次有機會就去，要提醒輪值召委辦考察。第48案、第49案照外交部的建議通過。","進行第50案。"],["主席：請外交部說明。","李處長芳成：我針對桃園機場第一、第二航廈租用貴賓室使用的預算679萬元說明如下，事實上，這個費用主要是用來支付租金，679萬元裡面，支付給桃園機場的租金就是603萬元，1年只剩下76萬元，76萬元除以12個月，1個月只有6萬塊，6萬塊再平均分給第一、第二航廈兩個單位各一個辦公室，大概只有3萬塊。因應我國目前外交的處境，維持機場貴賓室有其必要性。我們在第一航廈租用83坪，在第二航廈租用77坪，每坪每個月2,800元，這個是公定價，所有的公務部門都是2,800元。","主席：針對外交部的回覆，馬委員的看法怎麼樣？"],["馬委員文君：同意。"],["主席：這個部分我們按照外交部的意見直接通過。","進行第51案到第68案。"],["主席：請外交部先針對委員的提案說明。","陳司長文儀：在剛才的提案之中，司裡面的案子比較多，如果主席同意的話，我一次報告完畢。第一個，第52案提到部裡面的預算執行率不高，事實上，新南向政策預算有一些計畫延後執行，所以到目前為止，看起來執行率確實不如預期，但是根據我們的規劃，應該可以在年底前執行完畢。","例如委託國內智庫推動我與東協多邊關係案年底即可餘額撥款、執行完畢，協助當地官員、媒體、智庫、學者、僑團等辦理相關活動的獎補助經費等也都可以在年底執行完畢。關於執行的具體成果，例如我們和新南向政策國家推動雙邊高層級官員互訪的次數今年截至11月已達89團，工作階層會議達20次，人員交流超過1,000人次，在經貿、農業、科技、教育及NGO等各領域也不斷交流與合作。關於反映在外交預算執行的部分，新南向政策的國際會議和交流預算在11月底可以全數執行完畢。","至於現在討論的國際合作項目，因為涉及到事前必須詳細評估計畫，審慎確認是否符合互惠原則，同時涉及合作當事國的意願，所以我們須要花費很長時間溝通，以獲得雙方共識及配合條件等等，部裡會持續積極密切洽談相關執行進度，並且將執行情形和執行率列為未來檢討的重要參考。以上說明。","有關第58案，簡單報告我們委託智庫推動新南向政策與鄰國鏈結部分的執行情形，亞太司委託國立政治大學亞太安全合作理事會中華民國委員會及中華經濟研究院臺灣東南亞國家協會研究中心兩個機構辦理各項交流合作計畫，至於計畫內容，前者亞太安全合作理事會的具體工作包括參與研究小組會議、與各國CSCAP分會共同舉行相關會議和年度雙邊對話及論壇，今年截至10月底，政大CSCAP與日本國際問題研究所（JIAA）已經完成年度論壇，且持續推進參與CSCAP研究小組會議系列，學者也分別到工作小組就亞太安全領域進行會談，延續我們在CSCAP架構下的參與，包括與國外政策社群的對話、合作及交流。後者中華經濟研究院的執行情形截至今年10月底包括東協中心已經辦有大型國際學術研討會，中小型學術研討會則有4場，智庫交流和出訪有12場次，並且撰擬專著，含三篇報告及彙整新南向政策相關資料，還和遠流出版社合作出版專書「解讀東協」。綜上所述，我們評估這個效果還不錯。","此外，第59案要報告的內容和我剛才報告的內容相似，不再重複報告，第61案要答復的內容和我剛才報告的內容也有重疊，為節省時間，亦不再重複報告，第62案也是同樣情況，第63案、第64案皆同。簡單報告至此，希望委員支持這個預算免予減列，報告完畢。","張秘書長淑玲：主席、各位委員。針對第60案和第65案，向委員報告。首先，有關第60案，臺日關係協會是受外交部委託處理我國對日業務的單位，性質屬於向內政部登記的人民團體，臺日關係協會邱會長並不屬於外交部編制內人員，也不是公務員，他是民間人士，因此他並沒有義務到立法院報告，迄今到立院進行對日外交的政策業務報告向由外交部部長或主管次長執行，臺日關係協會及其前身亞東關係協會歷任會長迄今均無赴立院報告之前例。","再者，臺灣日本關係協會是受外交部委託處理我們對日交流業務的單位，因為臺日之間並無正式外交關係，所以它是彼此交流的最重要窗口。近年來，雙方在經貿、人員、文化等各項領域的交流均日漸緊密，使得臺日協的重要性和工作量大幅提升。","本部今年編列給臺日協的預算是451萬2,000元，編列於外交管理業務經費之下，用途除人事費之外，還有將近四成的外賓接待費用和網站營運費用。過去一年臺日協辦理的要項包括第一屆臺日海洋事務合作對話、第四十二屆臺日經濟貿易會議、亞東關係協會更名案等等要案。事實上，對日政策是由外交部主導，臺日協主要在協助外交部進行雙邊接待，今年1月至10月，臺日協總共接待日本副大臣1位、國會議員46位、知事15位、副知事7位，同時協助本國部次長24位高級官員、22位立委及12位縣市長赴日考察，促使臺日雙邊關係穩定提升。這個預算僅編列451萬元，如果凍結200萬元，我們對日的相關業務包括訪賓接待等可能都無法順利推動，希望委員不要凍結這麼多。","另外，第65案提到臺日溝通談判之公部門與民間協會分工一事，簡單報告，其實臺日協和日本的交流協會是一個平臺，對日交涉還是都由我們處理，譬如這次經貿會議各部會包括財政部、經濟部國貿局、文化部等總共33位代表前往開會，基本上，臺日協會會長和交流協會會長僅出席開幕典禮、簽署備忘錄、簽署關稅互助合作協定及簽署文化協定等儀式，還有閉幕典禮等大型場合，實際交涉時都是由各官廳代表包括方才提到的財政部官員、經濟部官員、文化部官員進行，所以這並沒有公部門與民間協會分工不均的問題，以上簡單報告，謝謝。","主席（羅委員致政代）：抱歉！蔡委員臨時有事出去一下，由我暫代主持會議。","各位委員，對外交部的說明，有沒有要他們進一步說明或有不同看法？請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：關於第60案，剛才台日協表示其會長是民間人士，我理解，代表他不須受政府監督。不過，既然如此，為何政府要編列預算給臺日協？請問臺日協與正式外交管道的功能有何差別？你們辦理任何活動也沒有知會本委員會委員，像我從來沒被邀請參加過臺日協的任何活動。況且既然會長是民間人士，他可以自己去募款，400多萬元不是問題，我甚至認為這個預算應該全刪，不是凍結，如果他是民間人士身分，這個工作又如此重要，他可以做得到啊！","張秘書長淑玲：謝謝許委員指教。首先，報告委員關於臺日協與外交部的分工，基於臺日雙方沒有外交關係，臺日協於1972年成立，之前稱為亞東關係協會，現在改名為臺日協，日本則是交流協會。至於臺日雙方的各項協議，我們也希望能由雙方外交部直接簽署，但是做不到，所以現在簽署的68項協議包括最近簽署的兩項協定都必須由臺日協會長和大橋會長簽定，公文往返也要經過這個窗口，它事實是一個白手套。","其次，目前臺日協的人員編制除會長一位屬民間人士之外，所有配置包括本人是臺日協秘書長同時兼任外交部亞太司副司長，底下所有同仁也都來自外交部或經濟部，亦即臺日協除會長以外，其餘都是來自各部的公務員。","許委員毓仁：我了解，不過，關於白手套一事，請你講清楚一點，這是何意？","張秘書長淑玲：因為我們期待與日本進行各項交涉，但是因為雙方無正式外交關係，所以需要一個窗口從事這個工作，當然對日的政策或決定還是在外交部，我們並不是雙頭馬車，我們的公文也是經過我之後就到部、次長，並沒有到會長。","許委員毓仁：這樣好不好，簡單來說就是本席想了解臺日協的業務，因為至少外交及國防委員會從來沒有被告知，你們的會長也沒有辦法來備詢，是不是請你們提出一份年度的工作計畫書，我凍結的預算始得動支？因為針對你們所簽的這些協議，還有你們說的那些事情，我完全不知道。","張秘書長淑玲：向委員補充報告，臺日協迄今簽了68項協議，雖然我們是民間團體，但是我們簽的所有協定都有送行政院核備，像這次簽的2項是財政部跟文化部所提出的協議，也都由這兩個部會主管，臺日協基本上是提供一個平台做這樣的交涉，但向行政院提供核備的動作都是由各機關……"],["許委員毓仁：因為你現在講的都是官方的回應。"],["張秘書長淑玲：是。","許委員毓仁：我想知道的是你們到底做了哪些事情，你講的68項是哪些事情？"],["張秘書長淑玲：這個報告我們可以寫。","許委員毓仁：而且我從來沒有受邀參加過你們臺日協的活動，你講那麼多，我覺得都是官方的回應。","主席（蔡委員適應）：許委員，你建議凍結的是第幾案？"],["許委員毓仁：第60案。"],["張秘書長淑玲：現在是第60案和第65案。"],["主席：是凍結第60案。","另外，羅委員的是第幾案？你沒有提啊？","羅委員致政：有，我有簽別人的。","主席：有，你的是第68案。你要講哪一個案子？"],["呂委員玉玲：現在不是只到第67案而已嗎？"],["主席：到第68案。","羅委員致政：其實都是一樣的，有關臺日協的預算凍結，我想外交部比任何人都想廢掉臺日協，恨不得把那副手套拿掉，但現實上不是這樣子，我解釋給許委員聽。外交部可能比任何人都想拿掉臺日協，甚至拿掉北協，由外交部直接對他們的外交部，只是現實上是日本說，我就不直接碰你的手，要加一副手套才可以。但是回過頭來看我們怎麼監督，大家都知道他是政府的白手套，他也不是純民間單位，委員只是希望有機可以會監督這個單位，所以我建議我們可以安排一個考察，反正北協和臺日協在附近而已，我們可以安排去北協和臺日協考察。我想確定一下，我們去臺日協考察時，會長會不會在家？如果會長能在家，反正也不是質詢，主人出來歡迎一下總是應該的，大家聊一聊也不錯，可以用這種比較柔性的方式讓我們了解一下，我們也不是質詢，只是考察，用這種方式大家至少可以關心你們的發展。所以我建議不要凍，預算是400萬元變多少？"],["張秘書長淑玲：我們是451萬……","羅委員致政：坦白講，如果是這樣的話，我不得不提世亞盟，因為世亞盟的錢還比臺日協更多，那應該叫曾永權來備詢嘍？要叫錢拿得比較多的來備詢啊！好像也不需要啦！就用這種比較柔性的方式……","許委員毓仁：同意，致政委員是前輩，他這樣講我同意。","呂委員玉玲：我們剛才談的是第51案到第68案，可是大家一下就跳到這個題目上，我也同意先從這個題目開始講，因為在第51案到第68案中我的提案很多，那我先講這個部分。","去年我當召委的時候也特別安排這個議題，根據憲法第六十七條，社會相關人士有義務到立法院做相關的報告。今天外交部委託臺日關係協會（委託的當下是亞協），不管經費是多少，只要我們委託他，他就有義務。剛才羅委員也提到，他不是純粹的民間協會，他也必須受到我們的監督，如果不來報告，我們怎麼監督？而且剛才張秘書長說要經過白手套的方式，不戴手套他不跟我們接觸。現在我們也有駐日館處，有謝長廷駐日代表在做所有相關的會議，據我所了解，在日本所有的業務都是謝代表在勤走民間做所有的聯絡事宜，這位邱會長大部分的時間還是在台灣，只有在日本的官方或民間有人到台灣時，他負責接待，所有的高層會議邱會長進場開會後馬上就離席，他只負責一些訂機票、訂房間的事情而已。所以我們真的要去了解、關心，不管是臺日的經貿、海權的事宜以及慰安婦的議題，當然要請他來。","我從第65案來看這個問題，亞太司和臺日協的經費是互通的耶！張秘書長曾經到我的辦公室報告，你們要去開經貿會議的時候沒有錢，錢被誰用掉了？我們都是明白人，所以不要說他沒有必要到外交國防委員會備詢。這次我們要解凍，因為現在已經11月底了，我特別允許讓他做書面報告，但是我們需要更了解臺日關係所有業務的發展，我們有沖之鳥礁、釣魚台等等這麼多的問題得不到結果，而且這次臺日經貿會議談了什麼？有沒有核食要解禁進口？這都是我們關係的問題，早上也才剛質詢完畢。","對於你剛才做的那些解釋，我是非常不高興的，你沒有說明我們關心的、我們要監督的部分，我們立法委員的權力你都要將其抹煞嗎？所以我要求外交及國防委員會的主秘解釋看看，臺日關係協會的邱會長有沒有必要到我們委員會來報告？","主席：我想確認一下，因為我們今天是預算審查，呂玉玲委員，根據你的主張，你建議是哪幾條有……","呂委員玉玲：不是，因為我一開始就強調，我們現在處理第51案到第68案，大家講到這裡，因為我的提案很多，所以我是全部一起講嗎？"],["主席：我先確認一下呂委員剛才提的臺日協這個部分。","呂委員玉玲：這是第65案，我提議凍結，只要他們來報告我們關心的所有議題就予以解凍。"],["主席：呂委員你是建議第65案要凍結……"],["呂委員玉玲：我要凍結200萬元。","主席：OK，前面的呢？","呂委員玉玲：第56案有關郵遞經費應該要撙節辦理，相關的外交郵袋、空運進口報關等等，還有很多委外的業務，決標金額是654萬7,000元，如果在107年郵遞經費變化不大的情況之下，等於所有通訊的經費是2,100多萬元。現在是網路世代，其實我們可以用網路通訊，就不需要這麼多郵費和通訊經費了，所以第56案我建議酌減100萬元。","第57案有關外交管理業務很多的費用都用在訂閱外文刊物、報章雜誌或是購買業務相關的書籍上，這與國際輿情彙整研析有重複編列之嫌，國際輿情彙整研析也有編列報章雜誌的費用。106年度有關蒐集每日國內新聞情資委外案件的預算是162萬7,869元，訂閱雜誌的費用總共是350萬元，還有國內輿情蒐集系統的管理維護委外費用也有33萬元，這些加總起來大概不會超過550萬元，所以106年度總共編列1,084萬4,000元，這樣子的話，大概就會少於500萬元，這些委外辦理的公開招標，應該是有紀錄可以查得到。另外，所有剩餘的款項你們有沒有做其他的標案？你等會解釋時要分案解釋，因為每個案子都不一樣。"],["主席：是指第56案和第57案嗎？","呂委員玉玲：對，還有第64案。第64案就是我們有委託國內智庫推動我們與東協多邊關係等委辦經費，這個業績一直都不好，而且是多頭馬車，雖然整個是朝向新南向政策在執行，但是新南向政策至今推行一年多，卻沒有辦法出現明顯成效，所以我們希望你們在成效的管控上能有更加精進的辦法。爰此，我認為外交部要將預期效果及執行情形作成報告給本席。","至於第65案，我剛剛有特別強調，我堅持要凍結200萬元。","第66案就是剛剛提到的辦理國際輿情資料彙整研析編印等人員經費的部分，因為現在都是做電子化，既然都要電子化了，相關經費就應該撙節、縮減，不要再有浪費的情事發生，尤其是相關的公開招標紀錄，我們也沒有查略到，所以請你們再向我們報告106年度所有預算支出的情形。","第67案是屬於文宣業務的宣傳，這也是一樣，我們所有的外交業務發展得不是很順利，遇到很多阻礙，你們未來應該要開拓我國外交契機之誘因，在國外方面，外交部也都花了很多大錢在宣導，但是不是有效益呢？因此，我們希望你們能檢討相關宣導策略，並提出如何改善、精進的報告給本席，所以這部分我先酌凍150萬元。"],["主席：請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：我的案子是第54案和第62案。第54案是針對外交部有推動外交小尖兵英語種籽隊選拔活動，由於小尖兵參訪的國家多是以英語系國家為主，但是政府現在在推動新南向政策，因此我也希望外交小尖兵能夠大幅增進我們與東南亞、南亞地區國家的交流。然而外交部並未針對過去的辦理成果及未來如何配合新南向政策辦理等部分多做說明，所以我希望能夠凍結50萬元，俟外交部向外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","第62案一樣是有關推動新南向政策的部分，外交部有新增辦理委託國內智庫推動我們與東協多邊關係的委辦經費，但是你們在計劃目標及效益等部分都未明確說明，所以這部分我主張減列50萬元，以上。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：我們一再提到很多部會都有編列高額預算去配合政府推動新南向政策，不過早上也有談到，推動這一年多以來，我們與新南向相關國家之間的情況顯然離我們的目標是愈來愈遠，比如說，出口成長雖然是15.2%，可是進口成長高達25.4%，其實貿易順差已經高達6,400萬美元，而且在我們的進口成長中居然有煤、石油和石油氣等可能高污染的產品，所以我們看不出來你們委託智庫到底有什麼成效？因為你們剛剛也有提出說明，包括會談、對話、交流及學術會議等等，還有智庫的出訪，你們花了那麼多錢，可是顯然是看不到效果，所以這部分我們還是建議要凍結。","另外，剛剛也有提到臺日協的部分，其實臺日協跟其他民間組織、社團不太一樣，它的角色相對重要，雖然我們沒有邦交，可是台日關係其實是非常密切的，有很多重要的，不管是經貿談判、剛剛提到的漁權談判、海權相關事務或是慰安婦等議題，其實日本只要跟我們談判，如果我們能夠極力爭取，對台灣都有很大的影響。所以，像剛剛秘書長有提到沒有義務來委員會備詢，其實如同羅委員所提的，這樣的方式也不錯，可是他的用詞都讓我們覺得很驚訝，什麼叫白手套？白手套和窗口聽起來差很多，白手套可能會把我們相關的利益和國家權益都犧牲掉，我們擔心的是這一點，所以這部分我們還是建議要凍結，請你們提出一個很好的說明，謝謝。","主席：剛剛各位委員都把立場表達得非常清楚了，針對剛剛幾位委員特別關心的議題，外交部要不要再加強說明？","陳司長文儀：亞太司在此做說明，剛剛委員垂詢時提到有關智庫的部分，事實上部裡用在國內這兩個智庫的經費相對是很有限的，可是它在施政上或是執行業務上的貢獻卻很卓著，因此希望委員能容我們提供更詳細的說明資料後，給予解凍。因為剛剛在有限時間內，我們無法針對這麼多案子做出很清楚且強而有力的說明，所以我們建議可以讓我們寫出一份非常有內容的報告，相信委員看了報告之後，一定會支持我們的案子。","馬委員文君：既然成效很卓著，那就麻煩寫給我們看一下好了，謝謝。","羅委員致政：你現在講的智庫除了CSCAP，還有什麼？"],["陳司長文儀：還有台灣東南亞國家協會研究中心。"],["羅委員致政：這是政大的嗎？"],["陳司長文儀：是中華經濟研究院。"],["羅委員致政：還有呢？","陳司長文儀：前面那一個是政大的，事實上這次委員質詢的就是這兩個案子。","羅委員致政：所以你說委託智庫就是指這兩個單位而已？亞洲交流基金會成立之後，還有要再委託出去的東西嗎？還是會用這邊的錢？CSCAP當然歸CSCAP，我現在問的是，本來委辦出去的東西，現在你們自己都有智庫了，還要再委託出去嗎？那個智庫以後的業務費用從哪裡來？"],["陳司長文儀：這部分我們會再做一個綜合的評估。"],["羅委員致政：所以還不知道？"],["陳司長文儀：對。"],["主席：其他問題都回答完了嗎？","李執行長憲章：外交公眾會補充剛剛呂委員垂詢及關心有關外交小尖兵辦理成效的問題，今年是第16年辦外交小尖兵的活動，是由外交部和教育部合辦的，其實我們花的錢不多，但是花小錢辦大事，因為過去16年來已經有2,200多所學校、將近9,000名學生參加競賽，過去這3年，每年全國會辦理3場初賽，我每年都會去中部跟家長、老師及同學進行第一手接觸，我們感受到學生的表現非常好，相當程度能夠縮小台灣在英語教學上的城鄉落差，另外也能增加小朋友國際觀的提升。今年我帶團印尼及紐西蘭，充分感受到到小尖兵的英文程度都非常好，大家侃侃而談，英文表達能力及口條非常清楚，而臺風也很穩健，家長及學校亦非常支持。今年參加全國競賽的隊伍，從去年的108隊增加到124隊，去年年初我們已經開始安排小尖兵優生團隊到東南亞3個國家參訪，今年2月又到新南向目標國的印尼及紐西蘭參訪，而參訪的對象及機構也非常廣泛，包括慈善團體及高中生的交流，而雅加達副省長也有接見我們。各國接待單位對小尖兵在各方面的表現都給予肯定，他們會有這樣的績效，一是他們努力的成果，二是政府提供很好的平台，以使小尖兵有機會到國外去開拓視野，並推銷我們台灣年輕人的優質形象。由於這部分的經費並不多，也與教育部分攤經費，請委員體察這種情況，讓我們可以用這麼少的錢來發揮這麼大的效用，所以懇請委員不要凍結這項計畫的經費。","呂委員玉玲：我想再追問一下，你們委託智庫是在做哪些議題？","陳司長文儀：剛才有簡單報告過，有關CSCAP，即亞太安全合作理事會中華民國委員會，從106年1月到11月已經與日本國際問題研究所完成國際論壇，並且持續推動參與CSCAP研究小組會議系列，我們推薦國內的2位學者分別參加CSCAP工作小組會議及亞太……"],["呂委員玉玲：現在你講的是今年或明年的呢？我是問明年啊！"],["陳司長文儀：我們希望明年可以……"],["呂委員玉玲：計畫要延續做下去嗎？","陳司長文儀：對，繼續做下去。"],["呂委員玉玲：沒有其他新的部分嗎？"],["陳司長文儀：現階段我們是以中華研究院及CSCAP為主。","呂委員玉玲：成效很好才要繼續做做下去，有沒有新的題目？"],["陳司長文儀：亞太司還有滿多案子。","呂委員玉玲：你應該做新的，剛才是說今年的要繼續做，不過本席希望能有新的委託議題可以加進去，而且我看成效也不是很好，所以請你們開創一些新議題。"],["陳司長文儀：謝謝委員。","張司長國葆：有關呂委員關切的第66案，即國際輿情彙析編譯人員728萬元的經費，國際傳播司現聘有5位國際編譯員及2位編譯助理員，所以這部分都是人事薪資及健保的費用。他們每天都會蒐集全球重要輿情送給府院高層覽讀，比如川普訪問亞洲或APEC等，我們都會立即蒐集全球資訊給府院高層，因此請委員能免予減列。"],["主席：請呂委員發言。","呂委員孫綾：第54案是有關外交小尖兵的部分，這部分是與教育部分攤經費，請問分攤的比例為多少呢？","李執行長憲章：分攤一半經費，如果教育部的錢有到位，而外交部沒有錢的話，那是很尷尬的情形。"],["呂委員孫綾：為什麼你們辦這些事情沒有與僑委會合作呢？","李執行長憲章：小尖兵的對象是高中職及五專一到三年級的學生，由於教育部是主管業務部門，當時我們就與教育部合辦這樣的計畫，以提升高中生的英文能力。"],["呂委員孫綾：所以沒有打算與僑委會一起合作嗎？","李執行長憲章：將來如果有適合的計畫，當然可以考慮與僑委會合作，不過到目前為止，這個計畫已經辦了16年，雙方的默契及成效都很好，所以我們會繼續與教育部合作。"],["呂委員孫綾：好。","呂委員玉玲：剛才他的解釋將我搞糊塗了，有關我的第57案及第66案，即輿情資料蒐集及研究分析的費用好像都有重複編列的情形，可是你卻說這728萬元是5個人的薪水嗎？","張司長國葆：事實上是7位，包括5位國際編譯員及2位編譯助理員，他們每天都在蒐集所有的國際資料，這部分是他們的薪資……","呂委員玉玲：第66案的辦理國際輿情彙整研究，就是這7個人的人事費用嗎？人事費需要這麼高嗎？第66案與第57案的輿情資料蒐集及研究分析費用有沒有重複呢？"],["李執行長憲章：第57案完全沒有人事費。","呂委員玉玲：第57案是不是報章雜誌的那些錢呢？而第66案是那7個人的薪水，你們應該要講清楚這部分是人事費。"],["主席：請繼續說明。","郭處長素卿：針對第68案，委員提到一位外交人員在駐外期間有弊案問題，我們在101年10月就著手調查該弊案，同年11月本部已經將這位同仁調職，他在隔年1月就返部了。有關刑事責任也已判決，他正在上訴中；至於行政責任的部分，業經公懲會判決撤職，因此這位同仁也離開外交部了，所以相關預算懇請委員免予減列。","羅委員致政：我們可以尊重外交部，不過我還是要瞭解一下，就是這位犯案的人已經離職及被處罰了，請問督導的責任呢？還有部裡面有沒有任何的檢討，難道館長等都沒有做任何懲處嗎？","郭處長素卿：有，在102年時，相關的督導主管都已懲處了。","羅委員致政：那就尊重外交部，撤案。","主席：外交部的說明已經很清楚，我來確認一下……","羅委員致政：他們一直提到台日那部分，我認為台日協有一定督導及監督的責任，如果凍200萬元的話，他們幾乎不能動了。因此我在此想向召委建議，請召委有機會能安排委員會去台日協等參訪及考察，並請會長出來接待一下，大家可以很輕鬆來交換台日關係的意見。其次，未來台日協的相關活動，只要是可以公開的部分，也可以邀立委去參加及見證，這樣做應該沒有問題。何況許委員也很關心，你們簽那麼多合約卻從來沒邀請過我們，你們在改名掛牌後也沒有找他去，他認為你們並不是很尊重委員。本席認為以後只要是能公開的活動，委員去到現場是可以給你們加分的，如果由立委來見證台日簽約，這也是很好的作法，所以這樣的活動都應該要通知我們。","主席：我來確認一下，呂玉玲委員，在外交部說明之後，對減列的部分是不是還要減列？","呂委員玉玲：我的第57案有關報章雜誌部分，我認為必須撙節一下。"],["主席：你建議減列多少錢？"],["呂委員玉玲：100萬元。"],["主席：呂委員建議在01基本工作減列100萬元。"],["呂委員玉玲：後面很多都有重複的情形。"],["主席：馬委員文君建議的部分是如何？","馬委員文君：本席的第63案，我建議跟呂委員一樣好了。"],["主席：也是減列100萬元。還有誰有建議？"],["馬委員文君：江啟臣委員。","主席：本席和呂玉玲委員、馬文君委員提議減列100萬元，另外凍結的部分，呂孫綾委員的第54案要凍結，你有沒有建議金額？是多少？"],["呂委員孫綾：50萬元。"],["主席：呂玉玲委員建議凍結的案子是哪幾案？"],["呂委員玉玲：第64案和第65案。"],["主席：羅委員對減列有沒有另外的想法？第68案是不是就不用了？好。那呂玉玲委員建議凍結多少錢？"],["呂委員玉玲：我有指定第65案要凍結200萬元。","主席：幾位委員建議刪除100萬元，我建議呂玉玲委員和呂孫綾委員的凍結金額就合併，只是分案凍結，這樣就可以了。請外交部說明，剛才幾位委員建議刪除100萬元，呂委員你是說凍結200萬嗎？"],["呂委員玉玲：我指定在第65案。","主席：我知道，金額呢？"],["呂委員玉玲：凍結200萬。","主席：好，這部分是含呂孫綾委員的部分，外交部的看法如何？","陳司長文儀：剛才我報告的包括兩個智庫的部分，明年我們委辦的費用已經比去年少，如果還要再減列恐怕就難以為繼。加上原本委辦的金額就非常少，所以我們希望是不是可以凍結，我們提供很詳細的報告給委員參考，預算就不要減列？","主席：你們私底下趕快溝通。外交部對委員提出的凍結案有沒有補充說明，還是同意委員的提案要求？","張秘書長淑玲：第65案有關台日協凍結200萬元的部分，容我們再簡單說明一下。再次感謝委員對台日協業務的高度關心以及剛才羅委員的建議，未來我們也歡迎委員到台日協，我們會針對委員關心的幾項議題作報告。剛才許委員關切台日協舉辦了滿多的活動，包括今年的揭牌。我們非常歡迎各位委員來，但是由於場地滿狹小的，是在一棟大樓4樓的一半，所以今年揭牌時只能邀請部分委員，主要是立法院台日國會議員聯誼會的會長、副會長及幹事長，沒有辦法邀請太多委員，因為媒體也來了三、四十位。今後我們舉辦主要活動時，一定會邀請有興趣的委員、特別是外交委員會的委員參與。由於這部分的經費只有451萬元，去年也有4成多用在訪賓接待上，所以如果要凍結，可否把數額稍微減少一些，不要凍結到200萬元？","呂委員玉玲：張秘書長，你剛才說地方太狹小，那就歡迎回來，這樣子面子、裡子都有，幹嘛去那裡那麼委屈。你們今年度的預算都還沒有解凍，我們現在談的是明年度的預算，今年度的解凍案不知主席會安排在什麼時候？我要延續去年的預算，希望你們對我們關心的議題非常重視，雖然你們是民間社團，但是受到外交部的委託就等於是行政部門，所以我們才可以去關心和監督你們的業務。你們去辦理海權事務和慰安婦權益、沖之鳥礁、釣魚台問題，都是國家大政策的權益問題，如果你們沒有來報告，我怎麼知道你們執行、溝通得如何。今年度的預算還沒有解凍，我希望你們能非常重視，把今天委員關心的問題帶回去給邱會長，不要再跟我們說你們只是交流的平台，不需要到立法院報告。沒有權利不代表不用，你們為漁權和慰安婦權益而努力，我們給予肯定，因此建議凍結100萬元，好不好？但是對於第57案，你剛才沒有解釋清楚，我要求減列100萬元。我剛才看到你們的預算1,084萬4,000元，還剩下400多萬元，我並沒有看到你們要用於哪些標案，所以我才強調要減列100萬元，除非你能說明清楚。","羅委員致政：今天案子很多，我稍微整理成4塊，第一塊是第54案，就是呂孫綾委員有關小尖兵的部分，凍結50萬元，有沒有意見？第二塊是委辦智庫部分，包括第58、59、61、62、64案，外交部做了說明，有委員提議酌刪。接下來是台日協會部分，包括第60、63、65案，剛才呂委員建議酌凍，我建議凍結100萬元，但是我們還是要去考察。"],["主席：考察完才能解凍就對了。"],["呂委員玉玲：我同意你啦！","主席：考察完就作書面報告。這部分大家有共識了，至於刪除預算部分，外交部和委員溝通的結果如何？全部合起來刪除啦！","馬委員文君：智庫部分是第63案，我要求減列400萬元。","主席：呂孫綾委員，我先確認一下，關於第54案凍結的部分，你還有建議的金額嗎？","呂委員孫綾：凍20萬元，我想要了解的是外交部針對外交小尖兵還有以後……","主席：凍結，俟提出書面報告後始得動支？","呂委員孫綾：書面報告並經同意，可以嗎？","主席：可以。然後呂玉玲委員的案子就是考察加上書面報告，對不對？","呂委員玉玲：第65案是這樣沒錯。另外，第57案還沒有解決吧？"],["主席：現在還在談凍結的部分。","呂委員玉玲：關於第64案，大家都有提到，希望他們能有新的計劃，方才我們詢問的結果是舊的繼續做，這樣子不行啦！因為舊的都已經執行不佳了，這時就必須去做新的，所以本席建議就提一個附帶決議，即你們要有一個新的計畫，不能一直沿用舊的，否則屆時預算執行就成效不彰了。","主席：另外，馬委員，聽完外交部的意見之後，委員覺得要如何處理？","馬委員文君：我同意第63案委託智庫的部分，因為未來有要編預算捐助給台灣亞洲交流基金會，可是到現在他們都講不清楚這些委辦、這些智庫或者這些人才會不會有疊床架屋的可能性，因為看起來的確是這個樣子，換言之，雖然這裡少了一些，可是其他你多了3,800多萬元，所以我們認為這樣的預算重疊性非常高，應該予以減列，因為剛剛有提到，看起來你們有多編好幾千萬元要來做相同的事情，所以我們認為這筆預算是偏高了，不過我同意採凍結的方式，金額是400萬元，可是必須提出清楚的分析及說明，還有相關的成效。因為就像我剛剛講的，這甚至可能造成更大的貿易順差，所以對台灣來說是傷害，並沒有任何好處，那他們做的建議或者是我們做的這些交流，到底成效在哪裡？其實我們看到的是負面的成效，所以這個部分有必要說清楚。","主席：馬委員建議第63案至少凍結400萬元，然後提書面報告並經同意才可解凍。","呂委員，現在就是剩下刪除案的部分，不知外交部在和您溝通後的結果是什麼？"],["呂委員玉玲：第57案嗎？"],["主席：對。"],["呂委員玉玲：刪100萬元。"],["主席：外交部溝通的結果也是同意這個版本嗎？","李執行長憲章：委員可否少刪一點呢？委員的關切我們很了解，其實今年初我們已經自斷手腳，把國內輿情彙編中工讀生80萬元的費用都已自行刪掉了，我們知道現在網路很發達，關於期刊的部分是可以透過網路訂閱方式，可是……","呂委員玉玲：不是！我一直強調的你們都沒有跟我解釋，即你們執行賸餘的錢都在做什麼？"],["呂委員孫綾：你們私下再跟委員說明。"],["呂委員玉玲：還有400多萬元是要做什麼？","呂委員孫綾：主席，第63案我想要一起連署。"],["主席：沒有問題。","呂委員孫綾：好，謝謝。","呂委員玉玲：請你們解釋清楚，不然就要刪減了。","呂委員孫綾：呂委員有疑惑的地方，請你們趕快說明。"],["主席：外交部是不是覺得這100萬元刪除是沒有問題的？","李執行長憲章：其實裡面的費用還有包括外交部通訊，每年季刊……","呂委員玉玲：我剛才唸得那麼清楚，現在我再唸一次，這邊加起來的錢總共是550萬元，所以106年度的預算是1,084萬4,000元，所以你還有賸餘530萬元，這些錢你們是拿來做什麼？"],["主席：大家溝通的結果如何？呂委員對於外交部溝通的結果有稍微接受嗎？還是他們講完之後決定刪少一點？還是覺得他們講得有道理就同意他們的預算？","呂委員玉玲：主席，他們說明了，少的400多萬元是在子科目裡面這邊減、那邊加自己這樣在挪用的，即他們在主計之前加減後符合就好了，但是在科目底下我們是對不起來的，所以這部分我可以同意改為凍結，請他們來做說明，且以後不能這樣挪用預算。"],["主席：呂委員建議凍結多少？","呂委員玉玲：第57案凍結100萬元，然後把這個部分做個清楚的報告，未來所有預算的報告都要詳細清楚，不能讓他們的主計挪用我們通過的預算。"],["主席：外交部有同意呂委員的要求嗎？","李執行長憲章：同意，謝謝。","主席：好，這個科目也沒有什麼，請他們提出書面報告後始得動支，好不好？好，我再確認……"],["馬委員文君：……經同意……","主席：這一個科目？你的提案是要經同意，我先確認。關於第51案至第68案，我們現在確認幾件事情，就是跟各位委員協調完、跟外交部溝通完之後的結果，在刪除的部分，我們就不予刪除；其中第54案凍結20萬元，提出書面報告經同意後始得動支；第57案凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第63案凍結400萬元，提出書面報告經同意後始得動支；第65案凍結100萬元，提出書面報告暨考察後始得動支，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。在場委員如果想要連署以上各案，請議事人員協助。以上這幾個提案是針對特別的科目，所以這幾個被凍結的科目預算不能夠自行先挪用。","進行第69案至第74案。"],["主席：請外交部針對各位委員的提案先做說明。","陳司長文儀：主席、各位委員，亞太司報告。對部裡面來講，亞太地區工作會報是凝聚我們在亞太地區駐外館長的專業意見，並且對於所轄的駐館業務向部、次長做報告，是協助我國推展駐在國跟我們的雙邊、多邊關係的重要業務。以亞太司105年度的相關預算來看，東亞及南亞地區工作會報在去年5月舉行，那一年為了因應國際情勢的變化，我們需要各友邦大使固守駐地，以確保邦交無虞，所以太平洋及澳紐地區的工作會報事實上並沒有像前述的東亞及南亞地區工作會報舉行，而是緩辦。今年太平洋及澳紐地區的工作會報已經在4月配合部長到邦交國赴訪的程期，在美國檀香山召開，由部長親臨主持。至於新南向政策的駐外館處工作會報，也順利地在今年8月、暑假期間舉行，亦由部長親自主持。由於這個會報對於外交部掌握新南向政策的推動，以及我們與東南亞及南亞國家的雙邊關係發展非常有助益，對於部裡了解相關館處目前的工作推動情形及成效也有很好的幫助。來年（107年）我們計劃在上半年及下半年分別舉辦東南亞及南亞地區的工作會報、太平洋地區友邦的工作會報、日本及韓國兩地的工作會報。先就第69案做簡單說明。","關於第70案，委員關心索國政局的變動情形，事實上，索國前總理蘇嘉瓦瑞在2014年12月就任後，索國在野勢力就蘊釀要發動不信任案，此一傳聞從未停止，部裡及駐館都會留意索國的政局發展，不會懈怠。未來部裡會與駐館留意亞太、太平洋地區邦交國的政情走向，不會鬆懈，以鞏固雙邊的邦誼，所以還請委員考量免予凍結相關的預算。","此外，第72案及第69案是相同的，所以我就不重複了。亞太司簡單報告到此。","陳司長俊賢：亞非司報告。亞非地區的地區工作會報是相當有必要的，大家也知道過去1年來面臨大陸很強大的攻勢，我們有必要把所有的駐館集中在一起，研討出一個最有效的攻守策略，所以希望亞非地區的工作會報能夠得到各位委員的支持，謝謝。","主席：根據外交部剛才的回覆，我想問一下馬委員，你了解了外交部的回答嗎？","馬委員文君：關於這個部分，我們提了幾個案子是針對他們編列的外交使節會議，包括亞太地區使節會議或工作會報等等，大概有3個。我覺得剛剛的說明太牽強了，其實我們只有在100年有召大使回來，剛剛的說明是，可能有些國家的區域緊張，所以參加的人數變少。105年我們的外交使節會議開會的次數是零，不管是亞太地區也好，或是亞非、歐洲、北美、拉美、加勒比海，每一個都是零哦！然後，區域工作會報有召開，103年參加的人數是169人，開了9次；104年有153人，開了8次；105年總共有128人，開了6次，可以看出開會的次數及參加的人數都在逐年遞減。另外，像亞太地區的部分，103年是62人，104年是45人，105年只剩下19人；至於開會的次數，103年是4次，104年是3次，105年只開了2次，可是你們編了這麼多錢，所以我們認為這個部分有點巧立名目。而且如果現在因為當地的緊張狀況或各方面，他們不方便回來，或者我們沒辦法過去那邊召開，用視訊會議的方式也可以。我們覺得這個部分的預算編列了這麼多，可是召開的次數是零耶！","羅委員致政：主席，我可不可以問一下？今天馬委員引用的資料是103年至105年那段時間，當時因為外交幾乎有點休兵，所以次數少。我問一下，去年及今年召開的次數是多少？","李部長大維：地區工作會報的確有其實際的用途，絕對不會是大拜拜，其中大部分都是我本人親自去主持，等於是到了地方聆聽各館館長的業務報告。當然，我也很清楚，以我的經驗，我一聽就知道他做了多少事情，我可以很坦白地報告，每次聽完業務報告回來以後，大概在3個月以內都會有館長被調職。","主席：另外，請問呂玉玲委員對剛才外交部回答的看法是怎麼樣？","呂委員玉玲：整個外交體系對於邦交國輿情的掌握真的要檢討，要不然就不會發生之前巴拿馬與我斷交，我們完全措手不及的情況，我認為外交部要做一個檢討報告給我們，所以我們先凍結一部分的金額。","主席：馬委員，針對剛才外交部長的回答，你還有意見嗎？","馬委員文君：部長剛剛是有說明，不過外交部提供的資料顯示外交使節會議都是零，完全沒有開過會，你們只召開過區域工作會報。因為你們編列的科子目寫的是外交使節會議，說明中才加上「或」，不然就是你們要去更改科子目的名稱。","另外，我們編列這麼多的預算，還要勞駕部長到每個地區去看過之後才會更換駐外人員，這樣才達到效果嗎？其實現在科技日新月異，應該不需要部長親自跑吧？當初編列這個預算的原始動機是希望召開使節會議，對於所有邦交國或其他駐外狀況都能清楚掌握，但這個部分的功能並沒有發揮，因為你們提供的資料顯示這部分是零，只有區域工作會議，既然如此，就名正言順的寫明是區域工作會議，外交使節會議不應該這樣編列。","李部長大維：馬委員講的很有道理，我們就把使節會議拿掉，改為各地區的區域工作會報，這樣比較切合實際，因為這些東西眼見為真啦！","馬委員文君：科子目可以更改嗎？因為重點是外交使節會議可以符合，但其他工作會報可以放在這個科目裡嗎？這個科子目是要考量的，你們這樣有一點「偷呷步」了！"],["李部長大維：我們來修正一下。","主席：部長說得非常清楚，實際上是有在執行這項業務。馬委員，我們就同意他們使用這筆預算，因為依照部長的說法，他們確實有舉辦會議，並不是沒有舉辦，但我們要求外交部明年度預算的科目要重新修正，好不好？是不是就由馬委員提一個主決議提案，請他們針對科目的部分去進行修正，可以嗎？"],["呂委員孫綾：名稱上的修正啊？"],["馬委員文君：主決議？","主席：對，預算不凍結，因為他們本來就有在執行。剛才馬委員的意思是外交使節會議都沒有開會，卻編列預算……","馬委員文君：不過他們的預算其實是差不多的，但可以從9次變成8次、6次，或是4次、3次、2次，可是錢都差不多，他們用錢的意義或金額是否符合，我們也不曉得，連續幾年比較後，看起來效果並不好。","主席：因為這個部分是花多少就核銷多少錢，沒有花費也沒辦法核銷。馬委員，剛才呂玉玲委員的意見是要求預算要酌予凍結，我們就將預算凍結，請他們說明每次開會花了多少錢，可以嗎？","馬委員文君：不用報告每次的花費啦，我們只是希望他們達到成效，既然要做就要有成效，以現在所有邦交國來說，我覺得明年的外交可能會更險峻，應該怎麼做才能把錢用在適當的地方，如果不用勞駕部長的部分，其實開個視訊會議也可以，除非是非常緊張的，例如多明尼加的部分，連國防部也配合提供資源了，這個稍後再來討論。","主席，現在是採取預算凍結的方式嗎？"],["主席：剛才呂玉玲委員的意見是要凍結。"],["馬委員文君：好。","主席：呂委員，你建議凍結多少錢？","呂委員玉玲：凍結100萬元，提出書面報告，經同意後始得動支。部長，我們希望你們能掌握所有邦交國的輿情分析，黃燈、紅燈、綠燈，你跑了大半圈了，應該很清楚危機在哪裡，對此要提出詳細報告，不要再有同樣案件的事情發生，到時候再表示遺憾都來不及了。","主席：有關第69案到第74案，依據各位委員討論的結果，原則上以第70案為主，預算凍結100萬元，提出書面報告經同意後始得動支。至於馬委員提到有關科子目的部分，就請馬委員提出主決議提案，請他們修正分支計畫表。","羅委員致政：主席，第70案是針對索羅門的部分提報告，但剛才馬委員的意思是要針對區域工作會報提書面報告，應該要以那個案子為主吧？","主席：馬委員提到的部分，請外交部紀錄下來，報告時會針對那個部分來做說明。"],["馬委員文君：用第69案。","主席：第69案與第70案合併凍結100萬元，請外交部針對委員垂詢事項提出書面報告，經同意後始得動支。"],["羅委員致政：簽在第69案。","主席：好，請在場委員簽第69案，由大家共同來提案。","現在進行第75案到第85案「03外交領事人員進修」。"],["主席：請外交部就委員提案進行說明。","郭處長素卿：有關於駐外人員訓練進修的語訓部分，外交特考錄取新進人員所具備的外語能力與將來實際從事外交工作所需的專業外語程度事實上是有落差的，所以出國進行語訓是將學員置於全外語的環境，施以語文與專業課程，這樣也可以增進他們對當地政經文化與風俗民情的了解，其訓練效益不是國內訓練可以替代的。先進國家如英國、美國、日本及韓國等也都是採取國外訓練的作法，他們的訓期甚至到二、三年，我們只有一年。當前新南向政策也需要東南亞語文人才，現在國內缺乏這種特殊語的訓練環境，所以加強選派同仁到東南亞學習特殊語文也是很重要的。","另外，這筆預算還有中高階同仁進修的部分，主要目的是培育我國外交人才，達到訓用合一的目標。而且我們多項進修計畫與美國研究機構或智庫有合作關係，所以除了培育同仁的專業能力外，同時達到與智庫的交流，建立人脈，深化我們與其他國家的外交關係。所以這筆預算確實有其實際需要，懇請委員予以支持。"],["主席：在場委員對外交部的說明還有沒有其他意見？請第76案提案委員馬委員發言。","馬委員文君：有關這個部分，先期與深造的差別在哪裡？你們不是有分先期訓練與深造嗎？","郭處長素卿：一部分是新進人員派到國外的語訓，另一部分是資深中高階同仁的專業訓練。","馬委員文君：好，那我沒有意見。"],["主席：請第80案及第81案提案委員呂委員發言。","呂委員玉玲：第80案與第81案是不同的事件，但屬於同一個預算科目，我們就一起來討論。第80案就是在今年國慶時，駐德代表在駐德館處國慶酒會上，以德文「慶祝一個民主政體106年生日」為標，卻未具體寫出中華民國國名，引起爭議，之後外交人員竟然打電話到楊鎮浯委員辦公室去問這件事情。由此可見教育訓練是不是有問題，為什麼會做出這種不對的動作？本席希望針對這個部分進行檢討，並提出調查報告，讓本委員會了解訓練人員的相關訓練情形，以及其是否可以做出這樣的事情，所以我提案凍結400萬元。","另外，有關第81案，外交部於107年度「外交業務管理」業務計畫之「外交領事人員進修」分支計畫編列2,475萬5,000元，但是又另外在「外交領事人員訓練」工作計畫編列1,611萬5,000元，這樣是否有重複編列的情形，請外交部說明，如果有重複編列，就應該要刪除。"],["主席：請第82案提案委員呂委員發言。","呂委員孫綾：剛才外交部的說明都是針對英語系國家、日文、韓文、德文等比較大國的語訓，因為我們現在要推動新南向政策，但我沒有聽到針對新南向國家要如何去培訓外交人員的語訓部分，所以我要凍結100萬元。"],["主席：請第83案提案委員林委員發言。","林委員昶佐：有關第83案，剛才有外交部同仁來向我解釋了，但我還是要維持原提案的意見，雖然事務學院的部分是針對新進人員，與出國進修是不一樣的，但我想要看到比較仔細的資料，進修與訓練的細節是什麼？有哪些不一樣？因為從他們的說明看起來還是有點重疊的。","主席：呂玉玲委員、呂孫綾委員、林昶佐委員、馬文君委員及本席對於這個科目的預算仍認為有修正之必要，請外交部再次說明。","洪副院長慧珠：大家關切外交領事人員訓練與外交領事人員進修的預算是否有重疊之處，事實上，根據剛才人事處郭處長的報告，外交部送到外國進行語訓的部分主要是在國外，而外交學院編列的預算則是用於外交學院所辦理的國內語言訓練，與出國語訓無關。而且參訓的人員也不相同，外交學院是剛通過國家考試進入外交部受訓的人員，還包括中高階的在職訓練，參加訓練的人員不同。外交學院的預算除了上述之外，另外還有夜間語文班，只要是外交部的同仁與眷屬都能參加，106年辦理13班、227人參訓。","至於剛才呂委員關切到東南亞語文班的情形，我們編列的經費就有包含東南亞語文班、東南亞及南亞事務專班，此外還包括駐華機構官員及眷屬的華語班。","在國際交流部分，除了有太平洋島國青年領袖培訓計畫，還有從2005年開始辦理的全民外交研習營。所以外交學院的預算並不是只有進修的部分，還包括國際交流等等，並沒有重複編列，我們專注的是國內的在職訓練。以上報告，懇請委員支持。","主席：馬委員，經過剛才的說明後，你同意預算照列嗎？","馬委員文君：剛剛呂委員有提到德國新進人員的部分，我們建議應該要提出……","主席：好，我們就以凍結的方法來處理，呂委員的提案是第80案與第81案。","另外，林昶佐委員的意見呢？","林委員昶佐：我有聽到解釋，但聽起來二個預算都包括了新進人員與在職人員，只是國內部分由外交學院負責，到國外進行的則屬於領事人員進修計畫，為什麼不能整合在一起？有些人在臺灣已經訓練完了，到國外會不會有類似的課程？如果沒有整合在一起，怎麼知道參訓人員在臺灣是不是上過相關課程，出去後可以不需要再進行同樣課程的進修？或是在臺灣已經上過某些課程，接續到國外應該要進行哪些課程的進修，如果整體放在一起考量，當然就比較不會有重複的情形，但現在卻這樣切割，我覺得這樣做事還滿疊床架屋的，也滿容易發生重複的情況。","主席：林委員，預算部分呢？","林委員昶佐：我覺得還是要減列，減列之後你們就會去整合……"],["主席：你的提案是減列500萬元。"],["林委員昶佐：可以參考大家的建議。","主席：目前要求減列的只剩下我跟你而已了，其他委員都改為凍結。"],["林委員昶佐：主席覺得呢？","主席：我尊重你，我當主席，不好意思自己說要刪減多少，就由林委員來提刪減數字。","郭處長素卿：委員，我再說明一下，剛才呂委員有提到東南亞語訓的部分，事實上現在是分二個部分進行，一部分是派新進學員出去語訓一年，從88年到現在已經派訓18位，其中印尼語8位、泰語及越語各5位。我們今年派訓4位，也已經比去年的2位成長1倍，107年還會持續規劃與進行。另外，我們從今年開始要求東南亞館處的所有同仁在駐地就地學習當地語文，提供相關教材與教師鐘點費補助，目前總共補助58位同仁在駐地學習東南亞語文。","呂委員孫綾：請你們提供近5年來派訓部分的比例，包括去哪些國家、人數多少的相關資料給本席參考。","郭處長素卿：可以，沒有問題。","呂委員孫綾：例如近5年來去英國、德國、法國、東南亞各國等，去了哪個國家有多少人，請全部詳細列出來。"],["林委員昶佐：我就比照主席的提案刪減400萬元好了。"],["主席：我的金額更高耶！","林委員昶佐：不然我們適量刪減，促進他們去整合。","呂委員孫綾：主席，因為外交人員的培訓真的非常需要經費，所以還是要給予支持，但既然大家對於培訓部分仍有疑慮，所以我建議將凍結金額提高，但減列部分就意思意思，減列100萬元就好。"],["主席：所以呂委員的建議是怎麼樣？"],["呂委員孫綾：凍結500萬元、減列100萬元。"],["主席：請外交部說明。"],["呂委員孫綾：蔡委員的提案是要減列1,500萬元。"],["郭處長素卿：可不可以只凍結100萬元？"],["呂委員孫綾：凍結500萬元。","郭處長素卿：因為我們在年初就要開始規劃明年要怎麼樣派訓，如果凍結太多，就變成年初會沒有辦法去做整體的規劃。"],["呂委員孫綾：那就凍結250萬元。"],["郭處長素卿：可以只凍結200萬元嗎？","呂委員孫綾：好，凍結200萬元、減列100萬元。"],["郭處長素卿：可不可以不要減列？","呂委員孫綾：如果不減列的話就凍結300萬元，蔡適應委員原本要減列1,500萬元，本席只要求凍結300萬元。","主席：我來整合委員的意見，大家認為教育是重要的事情，但是對於方向和內容有不同的看法，本席本來也有要求減列，本席、呂孫綾委員和林昶佐委員的提案有點類似，呂玉玲委員所提的第81案也是類似的內容，但是呂玉玲委員所提的第80案跟馬文君委員所提的第76案內容類似。所以本席建議第75案、第80案、第81案、第82案、第83案併案處理，照呂孫綾委員的建議凍結300萬元，外交部有沒有意見？"],["郭處長素卿：可不可以凍結200萬元就好了？","馬委員文君：不要再講了，凍結300萬元有差嗎？"],["郭處長素卿：只凍結250萬元可以嗎？","呂委員玉玲：根據你們剛才就第81案的解釋，人員的培訓是新進人員，而領事人員是進修培訓，都需要精進的訓練，因為有必要去深入了解國際會議或是相關事務，所以本席支持對於新進人員和在職人員的訓練，但是我所提的第80案要求要提出書面報告，因為培訓人員要依所擔任職務做好自己本分的工作，一定要培訓教育成功，否則如果再發生相關的事情，就會貽笑大方了，所以一定要提出具體的報告。本席同意凍結200萬元。","林委員昶佐：本席剛才要求的報告，請不要只是把你們剛才口頭說明的內容寫成文字就交過來，請直接列出兩種課程的課程表，我一看去年所有的課程表就可以大概知道是怎麼樣的人來參與什麼樣的課程，謝謝。","主席：根據各位委員的意見，本席建議第75案、第80案、第81案、第82案、第83案併案處理，凍結200萬元，提出書面報告並經同意後始得動支。","現在進行第86案至第92案。","INCLUDEPICTURE \"\\\\\\\\10.21.30.27\\\\委員會\\\\1129\\\\外交及國防\\\\外交部預算\\\\86-92_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT","主席：我們現在要處理第86案至第92案，但是第94案至第115案是關於各單位的駐外人員，就是駐外使館的獎補助費，我先確認一下這是不是關於各機構的駐外人員？包括衛福部、金管會、僑委會、科技部等等，本席想徵求各位委員的同意，他們今天從早上坐到現在，都一直沒有審到他們的預算，現在已經5時16分了，本席建議審完這個部分，這樣他們明天就不必再過來了，好不好？我們把駐外人員這個部分審查完畢，就是審到第123案，否則他們都已經坐一整天了。","現在我們趕快開始討論，請外交部針對第86案至第92案說明。","張司長國葆：第86案就是指出今日台灣電子報目前有法文、西文、德文、俄文、英文的電子報，但是沒有東南亞語文版本這個問題，現在台灣光華雜誌有印尼、泰國、越南三種語文版本，目前我們有聘了一位印尼文跟越南文的編輯，主要是負責在該地發行台灣光華雜誌。事實上，我們也不是沒有翻譯，我們也有翻譯當天台灣的重要新聞，像印尼文，我們就放在「新南向政策資訊平台」的網站上面，也同樣有收到一些效果。如果今日台灣電子報要發行越、泰、印版的話，可以在明年嘗試，但是我們可能要擴編人員，因為現在印尼文跟越南文的編輯只有一位，所以請委員免予減列，因為如果這500萬元被刪掉的話，我們這個雜誌就沒有辦法運作了！","主席：這些案子大概都一樣，是不是？"],["張司長國葆：第87案也是一樣。"],["主席：那第88案呢？","張司長國葆：我們現在已經逐漸減少以紙本發行的刊物，在這兩年已經減少了差不多11萬5,000多冊，把所有的精力都放在電子刊物上面，現在有12種語版的「中華民國一瞥」國情小冊，「臺灣評論」也有英文、西文的版本，所以我們也有在努力儘量減少紙本的發行量。","另外，第89案建議我們採行電子書跟APP，事實上，台灣光華雜誌已經有APP的電子書，Apple和Android都有，而且我們已經在Amazon的網站上開賣，效果也滿好的，所以我們並不是沒有APP跟電子版，我們都有在做，今日台灣電子報現在在網路上有13種語版的文宣，還有「中華民國一瞥」也有12種語版，我們都在繼續朝這個方向努力，未來網路文宣是我們一個重點的工作，我們都會朝這個方向努力。"],["主席：請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：好，謝謝主席。新南向政策一直是我非常關注的議題，我覺得外交部針對東南亞語的部分並沒有做得很完全，像台灣電子報到目前為止還沒有東南亞語言的版本。其實我的案子跟劉世芳委員的案子一樣，他也認為外交部之對外宣傳品製作部分，應加入新南向國家之語言版本，以利推動新南向政策。我和劉世芳委員都是建議凍結，我想就凍結100萬元，讓外交部來做改善的部分。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：我覺得我們刪50萬元真的很少，我是真的很想全刪印刷費，因為這個時代就是這樣嘛！我們有去參訪很多國家，或是參與一些國會外交時有做一些拜訪，人家書報架上放的任何資料，或是因為任何原因而印的資料，我們真的沒什麼機會看，真的要看的都是大家事先email給你的資料，你都先看完了，或是因應臨時需要再去印的，不需要再花這麼多錢去印這些東西，現在看這些東西的機會真的很少，其實我滿希望你們就說沒有預算，所以就不用印了，這樣不是很好嗎？預算都被我們刪光了。"],["主席：所以林委員的建議還是要刪減50萬元？"],["林委員昶佐：對啊！"],["主席：請馬委員發言。"],["馬委員文君：我尊重大家的意見。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：第92案是有關今日台灣電子報，外交部有6個外語版，其中亞洲國家僅有日本、俄國，東南亞國家一個都沒有，新南向政策是蔡英文總統的重要外交政策之一，多次宣示台灣應以區域組織之參與為目標，但是亞洲相關官媒外語版本卻少之又少，本席認為外交部應該配合蔡英文總統的決策，研擬增加東南亞國家語系版本之可行性與規劃，並提出報告給外交委員會，我們先凍結400萬元，經同意後始得動支。"],["主席：請外交部再做說明。","張司長國葆：跟委員補充報告，紙本的刊物之所以保留是因為我們在各國家的公共圖書館還是要陳列，其次，我們有很多邦交國，他們的網路並不是那麼發達，很多東西都不見得看得到，所以我們還是需要一些紙本的刊物，因此我們還有保留這部分，但我們會慢慢朝網路的方向來努力。","呂委員孫綾：你們有沒有評估過，如果全部無紙化，網路、網站的維護費用是多少？如果是印出紙本，其成本是多少？方才有同仁提及若無紙化，其維護費會比印出紙本的費用還要高，不知道你們有沒有評估過這樣的經費？","張司長國葆：其實一個刊物的編輯、美工等等費用是省不下來的，不管是紙本或是網路版。","呂委員孫綾：不管是網路或是紙本，這都是一定要花的錢？","張司長國葆：對，但印刷費、運送費是可以省下來。","呂委員孫綾：所以只有省運輸費而已嗎？網站的維護呢？系統維護呢？如果全部無紙化的話，這個系統的維護要花多少錢，你有沒有計算過？現在是以紙本為主，紙本印出來就只有支付印刷費、運送費而已，沒有其他的費用，如果全部無紙化，系統維護的部分要花多少錢？如果跟紙本的費用差不多，我想這部分你們要去評估看看。","林委員昶佐：我看預算表裡面沒有純印刷的部分，我想要知道純印刷的部分，因為我們要編輯、人員等等，這些比較沒辦法省，而我們真正花在印刷上的費用大概是多少？這部分一定要分開，這樣我們才會了解，例如我們花了2,000萬元在印刷上，如果我們把這2,000萬元省下來可能可以做更好的內容，包括方才幾位委員所提不同語言等方面都可以做，或是更好的影片等等，所以這部分應該要刪也要凍，之所以要凍就是要看看實際的分配到底是如何，即印刷費的部分到底是多少。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：這個預算這麼多，林委員也非常仁慈，只刪50萬元而已，你們還要跟他解釋半天，本席建議酌刪50萬元，然後凍結100萬元，我還是要你們提報告，方才你說成效良好、瀏覽人數很多等等，請說明這幾年發行量的情況、印刷的份數是否有減少、瀏覽人數有多少等等，提出報告即可。","主席：有委員建議刪除或凍結，方才馬委員說跟大家的意見一致，林委員昶佐建議刪除50萬元，呂委員玉玲建議凍結400萬元，呂委員孫綾建議凍結100萬元，請外交部對此作一說明。"],["張司長國葆：減50萬元、凍100萬元？","呂委員玉玲：我剛剛的問題你都沒有解釋，為什麼你們只有製作英美日法西德俄的部分？東南亞國家官媒的外語版本都沒有看到。","張司長國葆：有，台灣光華雜誌就有越、泰、印版本，這個已經做了。"],["呂委員玉玲：我是說今日台灣電子報耶！","張司長國葆：我們把印尼文放在新南向政策資訊平台網站上，明年我們可以朝這個方向，做這3種東南亞語版的電子報。","呂委員玉玲：相關的可行性規劃請提供給我，好不好？那我就同意……"],["主席：那呂委員就不凍結了？"],["呂委員玉玲：凍結100萬元。"],["主席：呂委員玉玲講的內容跟呂委員孫綾講的內容大概一樣。","呂委員孫綾：我們是一樣的，那就用我的案子吧！","主席：委員建議凍結100萬元，OK嗎？這個案子我也有提案刪除，建議刪除的還有林委員昶佐和馬委員文君，刪除的部分是照林委員昶佐提的第88案，即刪除50萬元，凍結的部分是凍結100萬元，主要是要有東南亞語言的部分，包括本席、呂委員孫綾、劉委員世芳、呂委員玉玲及馬委員文君的提案都有提及。馬委員的第89案和第90案都是談到紙的部分，馬委員要用哪個案子？"],["馬委員文君：第89案。","主席：第86案、第87案、第89案、第91案、第92案合併凍結100萬元，提書面報告後始得動支。","進行第93案。","93、"],["提案人：莊瑞雄　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾","主席：這是通案的部分，我們最後再來討論。接下來繼續討論分支計畫駐外使館的部分。","進行第94案至第115案，加上呂委員孫綾所提的13案。","主席：因為全都是駐外單位，先請外交部說明。","郭處長素卿：主席、各位委員。接下來由人事處報告，有很多個案子。第93案和第94案是有關駐外機構派駐專任會計人員的部分，依據經費應用制度改進方案，駐館員額有30人以上的館處應該要派專任會計人員，目前有16個外館符合這樣的條件，派有專任會計人員的總共有11個，已經達到大約70%，也比去年多增加2個。針對這部分，我要特別說明的是因為駐外預算員額有限，所以外館大多是人少事繁，而且每個人都要身兼數職，調派專任會計人員也必須考慮館長的人力調度和會計人員的外語能力，目前我們都已經優先核派具有外語能力的主計人員外派服務，因為主計人員具有外語能力的人數還是不足，所以我們已經在加強主計人員的外語能力，同時也在培訓具有會計專業的外交行政人員，是雙管齊下的，等人力建置培養完成，就會陸陸續續派出去，以上是專任會計人員的部分。","第96案是有關這外館裁併後資源分配的部分，人事處就第96案和第108案有關人力資源的部分做說明。外交部都會適時定期辦理駐外館處員額檢討，會訂定各項指標去衡酌外館推動業務的現況和人力配置的妥適性，據以擬定增減員額的優先順序。我們會配合每年2次的整批輪調進行調整，譬如今年8月，我們針對外交施政方針與戰略總體目標，執行整併館處和中止外交結餘的員額，檢討後已經把他們移撥到新南向館處、邦交國重點政策館處和業務接收館處等，事實上，大部分員額都是移撥到新南向館處。","另外第98案、第102案和第103案提到駐外機構業務訓練費的部分，這部分的訓練費大概編列了400多萬元，主要是補助駐外同仁在駐地學習駐地語文，也就是派駐非英語地區的部分。在107年增編大約105萬元，主要是因為我們從去年開始，要求所有8個新南向館處的同仁在駐地學習駐地語文，這部分需要大概150萬元的經費，我們的經費有一點不足，所以增編105萬元。另外，這裡有提到駐外人員醫療勞保險的部分，因為駐外人員在國外時，難免有感染當地疾病、生病或遭受意外的時候，所以他們的醫療安全與品質都很重要，針對這部分，每年也都編列醫療保險，由政府補助65%，當事人自己負擔35%。","第108案剛才已經說明過，接下來的第109案提到返國述職經費和內外互調經費的部分，其中返國述職的經費實際上並無調整，與去年是一樣的。另外，互調經費部分增加700萬元，是因為我們衡酌國際局勢的變異，為了強化邦交國的人力配置和素質，在明年度可能會針對邦交國增加人力和調整人力結構的規劃。這些邦交國大多地處偏遠，譬如在中南美洲或大洋洲，它的機票價格和衍生的穿裝雜費相對比較高，所以增編的經費請委員予以支持，以上報告。"],["主席：外交部都說明完了嗎？其他的呢？","李處長芳成：針對第94案，秘書室補充說明。有關駐外機構的雜項設備費部分，在明（107）年編列了3,919萬元，已經較今（106）年減編294萬元，主要是要汰換我們自有館舍中的一些舊有設備，其中有兩個大型的計畫，第一個是紐約辦事處有一部電梯需要汰換，另一個是駐美代表處老舊空調系統的汰換，大概就要2,000萬元，這兩個部分加起來將近3,000萬元，占我們明年預算約百分之八十幾。這部分的預算，也要謝謝委員的支持，去年審查今年的預算時，有關外館的設備，因為有委員支持，所以今年在紐約辦事處換了兩部電梯，已經換好了，兩部電梯大概就要台幣2,000多萬元，後續還有一部需汰換的預算編在明年，因為我們今年的設備費已經不夠了，這部分的費用每年都不夠。另外，因為在美駐還要依採購法規定辦理公開招標採購程序，所以希望委員能免予凍結。","林副處長東亨：主席，各位委員。外交部針對第104案提出報告，這部分主要是羅委員提案請外交部善加利用免費通訊軟體來節省電話費的開支。我們研議的結果，鑑於工研院研發的通訊軟體（Juiker）是需要在網路連線狀態非常良好的情況下才能通話，因為所有駐外館處遍佈全球，各地基礎建設水準不一，網路環境差異非常大，因此，各種即時通訊軟體受限於網路環境，通話品質難以維持一定標準，恐影響外館同仁公務上的聯繫。另外，由於本部經費無法配發所有同仁公務手機，若要推動即時通訊軟體進行公務聯繫，因為私人手機難以掌控且未列入資安防護的範圍，一旦私人手機中毒或遭監控，則公務訊息也將遭到攔截或洩漏，衍生資安危機。因此，我們認為現階段使用免費通訊軟體來取代現有駐外館處及本部公務通訊方式還是有困難之處，因此為利業務推動，建請免予減列。","另外，現在部裡面在推動的跨國骨幹網路（MPLS）也具有通話功能，可以免費通話，我們未來會積極促請同仁儘量使用MPLS以及國安局配發的保密通訊裝備，謝謝。","陳司長立國：針對第115案相關經費裡面，僑務經費是不是在外交部繼續編列，以及跟僑委會重複的部分，因為北美地區很多僑團跟當地主流社會都有緊密聯繫，因此我們的經費補助跟當地政務及文化會有一些連結，尤其舉辦這些活動也可以做我們駐處在當地推動政務工作的平台，所以我們希望在相關經費部分能夠免予凍結。"],["主席：外交部還有要報告嗎？","張秘書長淑玲：台日協針對第99案、第111案及第114案報告，目前台日關係算是滿良好的，在外交部跟駐日館處努力之下，雙方的實務交流窗口今年已經相繼更名，本年3月也是創台日斷交以來，日本首度有現任副大臣公務訪台，都象徵雙邊關係有實質進展，此外，去年雙邊互訪人數突破600萬人次，貿易總額也達到歷史新高602億美元，因此整體來講，台日關係可以說是持續穩定發展。","另外，就第99案、第111案及第114案中委員所關切的，即台日之間包括釣魚台主權、慰安婦、沖之鳥等若干懸案仍有待解決，外交部對於處理這些懸案的立場始終非常堅定且一貫，將以維護國家最大利益為考量，持續對日交涉。","針對慰安婦部分，我們政府的立場從來沒有改變過，日韓兩國在105年8月24號就補償慰安婦達成協議之後，外交部也透過各種管道向日方強力交涉，同時編列專案預算補助婦援團體赴日韓等國進行遊說求償，譬如今年3月補助婦援會去東京參加第一屆慰安婦博物館會議，以及8月赴韓國釜山參加日本軍「慰安婦」歷史及為亞洲和平韓國‧台灣國際青少年大會等等，針對慰安婦問題，我們會持續跟日方協商，希望能夠早日獲得解決。","針對沖之鳥或是釣魚台主權部分，因為台日經濟海域嚴重重疊，所以有一些海事爭議，有關釣魚台主權爭議部分，台日雙方已經簽署漁業協議，實現資源共享目標，雙方漁船在遵守既定的規範下，都可以進入協議海域作業，也沒有出現我們漁船遭驅趕的情況。","至於沖之鳥附近海域作業議題，我們也是一貫主張相關爭議要透過協商解決，目前也持續在跟日本討論彼此都能夠接受的可行方案，去年10月31號已經在東京舉行過第一次「台日海洋事務合作對話」會議，就一些相關議題包括海洋調查船，以及台日目前已經簽署協議的海域等議題進行協商，當然沖之鳥的部分也有交換意見，今年年底之前也會召開第二次「台日海洋事務合作對話」會議，雖然在一些議題上各有立場，但是外交部仍將持續就這些議題跟日方協商交涉解決方案。","李執行長憲章：公眾會針對第98案有關駐外館處國慶酒會經費部分補充報告，因為辦理國慶酒會是我們每年10月全球駐外館處推展台灣國力，以及彰顯過去一年國內各方面成就的重要平台跟機會，也是我們駐外館處盤點平日工作績效跟人脈布建的重要機會。最重要的是，過去幾年因為匯差關係，以及各個主要先進國家在生活物價方面節節升高，所以基於這幾個因素，我們希望委員能夠考慮到這樣的因素，特別是駐外館處在辦理國慶酒會出席外賓的部分，我們初步估計當地國的政要少則有300、500人，多則有2,000、3,000人出席，這是彰顯台灣在過去一年整個國情進展以及各方面成就的一個具體展現機會。此外，根據我們統計，全球112個館處出席的各國政要、主流社會人士及各界人士包括媒體、意見領袖加起來有5至7萬人，這樣一個可以直接接觸到各國當地政要的重要場合，其穿透力跟說服力是很夠的，所以我們希望委員能夠考慮到這方面的需求，在國慶酒會經費部分不要減列，謝謝。"],["主席：外交部都報告完畢了嗎？","陳司長文儀：針對上午第3案、第4案、第5案、第6案及第15案駐外機構業務部分，我簡單說明一下。","有關台菲雙邊在經貿投資農漁業、觀光、勞務、教育文化跟人道援助層面，現在持續密切交往，部裡面已經積極拓展我們跟菲國政務聯繫、高層互訪，包括促成重新簽署台菲投資保障協定等多項重要工作；另外籌備菲律賓臺灣形象展，還有到巴丹省進行漁業轄訪，以及協助給予菲國國民來台免簽證等各項措施，小有成果。為了利於我們駐處持續拓展台菲雙邊關係，爭取與菲國進一步合作空間，建請委員同意取消凍結駐菲代表處明年度的業務費用。","針對第4案我們跟印尼之間雙邊關係，自推行新南向政策以來，部裡面強化台印之間在漁業、農業、教育文化、經貿科技等各個領域的官方互動，今年3月在高雄辦理首場台灣印尼產業鏈結高峰論壇，期間雙方共簽訂6項合作備忘錄，今年11月第一屆台印尼鋼鐵對話會議也在雅加達盛大舉行，另外，也協助外貿協會在印尼舉辦台灣精品展等等，未來我們會積極協助拓展跟印尼的市場。今年台灣對印尼的投資總額將近1.5億元，比上年高出1.5倍，顯示新南向政策對台商產生引導作用，這一部分部裡面會持續努力耕耘台印尼雙邊的關係。","針對第5案，由於台灣跟越南傳統文化習慣相似，在官方合作跟民間交流部分，我們也看到經過台商由第三地投資，我們實際上是越南第一大外資國，我們希望秉持低調務實穩健的互惠方式執行交流合作，台越關係可以穩定發展，造福兩國人民。","有關緬甸、澳洲部分，我也要懇求委員支持，因為這兩個辦事處目前正在積極推展對緬甸跟澳洲的關係，慢慢也小有成績，我們希望跟各國之間的雙邊關係，透過駐處努力得到深化，也希望委員能夠支持部裡面的預算，同意免予凍結，謝謝。","高司長安：有關委員垂詢第7案、第8案、第9案及第10案，就是我們跟歐盟跟英法德三個國家的駐地情勢與政情掌握，以及緊急應變能力。事實上，在我們對歐工作這一環裡面來講，歐盟跟英法德都是我們工作非常重要的環節，在駐歐盟兼駐比利時代表處跟我們駐英法德代表處，他們對當地政情的掌握跟研析都是持續不斷的精進，像駐英國代表處今年直到今天為止，持續提出300多份政情研析報告，其中脫歐的部分就有50多份，其他各處也都持續、密切精進之中。所以，我們在對他們的情勢掌握以及很多政局變化，都能充份掌握與了解。另外就是對緊急應變的能力，委員也多有垂詢，近年來因為歐洲地區的恐攻事件常發生或是一些急難救助的情事，我們在部裡面和駐處也都在持續精進我們的標準作業模式，一旦有任何緊急情事發生，我們的駐處都能即時掌握、將即時資訊公布在我們的網站上，周知外界；與當地政府的聯繫、對我們僑團的保僑、護僑，也都非常到位，這部分的業務費用如果凍結的話，對他們的業務運作會有一些困難，懇請委員可以免予凍結。以上報告。"],["主席：謝謝外交部的綜合說明。呂委員玉玲的提案有第96案、第101案、第103案、第105案。","呂委員玉玲：本席的第101案與前面的第70案都是針對邦交國的輿情掌握，本席同意併案處理，一併凍結並提出報告。至於第96案與後面的第103案、第105案一樣，因為我們的駐外館處在106年的時候，已經裁撤掉6館，可是預算經費不減反增，我們要求對駐外使館資源配置做專案報告，就上述三案，本席要求合併刪減200萬元。","主席：上述三案合併刪減200案，凍結部分就不談了？","呂委員玉玲：對，凍結部分就併在第70案處理。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：本席的第98案與呂委員的提案有點相像，但本席想請問一下，我們在巴拿馬已經撤館了嗎？還有沒有派駐人員？"],["李部長大維：已經撤了。"],["江委員啟臣：所以現在是一個人也沒有。請問過去在巴拿馬的館處一年用多少錢？","李處長芳成：跟委員說明，有關我們在巴拿馬的館舍，是在87年的時候，奉行政院核覆，由兆豐銀行購置，所以這部分現已委託兆豐銀行公開標售中。","江委員啟臣：那是館舍的部分，本席現在問的是巴拿馬大使館本館的業務費用，從這裡面支出的是多少？也就是駐外館的業務費用，你們應該有資料啊！原本有120個館處，這兩年內少了6個，剩下114個。本席問最大的館處─巴拿馬這部分，大概一年花多少，這部分的預算應該扣掉才對啊。你們不可能不知道啦。一個是巴拿馬，一個是聖多美。聖多美的館處現在如何處理？","陳司長俊賢：這個預算並未在明年顯示，那是去年的。"],["江委員啟臣：可是你們今年也沒有什麼減少。"],["陳司長俊賢：但是今年弄過了以後……"],["江委員啟臣：聖多美每年要多少？","陳司長俊賢：聖多美不多，他援外的錢多，但是聖多美的人不多。","江委員啟臣：業務費不多，我知道巴拿馬大使館的人很多，他的業務費用絕對很高，從你們現在的預算編列裡面可以看到，即便是少了巴拿馬這個館，你們的費用並沒有減少。","主席：江委員，你的建議是……","江委員啟臣：我的提案是減列2,000萬元，凍結5億元。但是我想要知道這個實際數字到底是多少？還有，如果你們一樣是編列這麼多，就代表館處縮減，預算卻沒有縮減，那這個預算流去了哪裡？這會讓我想到慶富案，省下來的錢你們都亂花，總額都沒有變，我覺得這部分你們需要給我們一個說明。"],["主席：第110案呢？","江委員啟臣：第110案的部分就是你們跟僑委會分工到底有沒有重複的問題？因為你們的費用也是補助僑團，你寫的是補助當地媒體、學者智庫、僑團辦理活動，但是僑委會也是補助僑團，而且僑委會的補助僑團還編在機密，而你們沒有編在機密。他們有機密、分配不均以及會被人家批評的問題，難道你們沒有嗎？你們怎麼不把它編在機密呢？同樣是政府單位，為什麼會有好幾套標準，你懂得我的意思嗎？你們是補助僑團，僑委會也是補助僑團，但僑委會要特別編在機密，外交部就不用，還大剌剌地編在這邊，而且還跟僑委會重複。還是因為僑委會編在機密，所以你們也要編一個，直接明講你們有補助僑團，這是業務重疊的問題，可以解釋一下嗎？你們有沒有分，跟僑委會拿了就不能跟外交部拿呢？","黃處長成昌：今年度裁減或撤館總共有6個單位，我現在是單指業務費，整個省下來的錢差不多是4,000萬元。"],["江委員啟臣：6個館省4,000萬？"],["黃處長成昌：業務費。","江委員啟臣：不包括人事費用等，就只是業務費的部分？"],["黃處長成昌：對。"],["江委員啟臣：巴拿馬起碼占2,000萬元吧！"],["黃處長成昌：1,100萬元。"],["江委員啟臣：巴拿馬1年的費用是1,100萬元？","黃處長成昌：對，撤館以後，它還是有些業務……"],["江委員啟臣：什麼業務？這些業務一定不一樣。","黃處長成昌：有一些兼轄，把這個地域分配給有駐處的，比如沙烏地阿拉伯、約旦……"],["江委員啟臣：巴拿馬現在是分到哪裡？"],["黃處長成昌：多明尼加。","江委員啟臣：是尼加拉瓜，還是多明尼加？"],["黃處長成昌：多明尼加。","江委員啟臣：所以，多明尼加因此多了1,100萬元？","黃處長成昌：沒有，那幾個……"],["江委員啟臣：部長說是多明尼加。","黃處長成昌：有兼轄的分配到131萬元，另外，我們分配600多萬給南向的幾個代表處。"],["江委員啟臣：所以你把錢挪到南向去嗎？","黃處長成昌：不是挪，我們很怕用「挪」字，是調整，預算法不准挪用。","江委員啟臣：你這樣教我怎麼回答，要說講得好嗎？還是……"],["黃處長成昌：重分配啦！","主席：江委員，這樣好不好……"],["江委員啟臣：跑到新南向去。"],["黃處長成昌：對。"],["江委員啟臣：那你要寫啊！你這裡沒有寫！我這邊沒有那一張啦！","主席：主計長，已經6點了，後面還有很多單位要審查，我們希望趕快把它審完，江委員提到的部分，你們趕快跟江委員說明。","剛剛呂委員孫綾提了一些案子，就是第102案、第115案以及後面13個案子。孫委員，針對外交部的說明，你的看法為何？","呂委員孫綾：102案的部分，他們有跟我說明，雖然減少了6處，但是經費增加的部分還是要加強在未來……"],["主席：跟江委員剛才問的一模一樣的問題。","呂委員孫綾：跟呂玉玲委員的問題是一樣的，減列的部分我不堅持，但是增加將近300萬元的經費到底是做怎樣的使用，請寫一個報告給我。"],["主席：好。","呂委員孫綾：第102案減列的部分我不堅持，但是增加的300萬元到底是怎麼花的，要提詳細報告給我。","第115案的部分，我的提案裡面有指出，外交部補助駐地媒體、智庫學者、僑團的部分，107年較106年增加2,157萬元，這2,157萬元到底是怎麼使用的，剛剛沒有說明非常清楚，我提案凍結200萬元，提出具體說明，始得動支。"],["主席：另外的13個案子呢？","呂委員孫綾：13個案子的部分，第1案，因為我們現在正在推動新南向政策，菲律賓最近跟中國的關係非常良好，我們希望亞太司要特別注意，我希望亞太司能夠針對台菲關係的部分提出書面報告，經同意後，始得動支。","第2案，我們正在推動新南向政策，印尼是東南亞最大的國家，我希望印尼代表處能夠就台灣跟印尼之間的關係、發展以及現況挑戰，提出書面報告。","澳洲的部分，澳洲是我們青年度假打工非常重要的一個重點，本來澳洲要跟我們簽自由貿易協定，但是因為一些因素導致簽訂計畫延後，我希望外交部就台澳FTA簽訂問題提出書面報告，經同意後，始得動支。","再來，一個是雪梨代表處，一個是澳洲代表處，這兩案可以併案。其次，越南的部分，因為有很多台商都那裡投資，我想要就台越關係、現況挑戰的部分，希望越南代表處能夠提出相關的說明，始得動支。","緬甸的部分，緬甸也是我們非常關心的國家，他在民主改革之後，國家也日漸地開放，我們兩國間的互動往來非常密切，我希望緬甸代表處能夠就這個部分提出相關報告做說明。","再來，英國的部分，剛剛歐洲司司長有講到，我們的英國代表處、德國代表處、法國代表處以及歐盟這幾個部分，其實都有相關的戰情研析報告，總計有300多份，我希望相關代表處都能夠提出書面報告，經同意後，始得動支。","紐約的部分，因為紐約是美國最大的城市，也是我們僑胞聚集重要的地方，紐約、德州、波士頓都是我們僑胞及學生居多的地方，我想請外交部針對這三個區提出緊急應變相關程序作為的書面報告，經同意後，始得動支。謝謝。","主席：請外交部人員儘快與呂委員孫綾溝通，要確認他方才所提出的部分。","請問羅致政委員，你提案的部分，方才外交部人員在回覆之後，你有什麼看法嗎？","羅委員致政：我提出的是第104案，我還是堅持酌刪。因為今天我一再強調，外交部所謂的骨幹網路已經建置完成七、八成，本來你們在骨幹網路方面就有編列通訊費用，照理說，你們應該鼓勵所有的外館儘量使用已經包含在這裡面的通訊費用，少用那些所謂一般的國際電話通訊費，再加上現在有許多的免費通訊軟體，或許你可以回答：這會有保密等問題，那也就算了，至少你們建置骨幹網路之後，一般的通訊費應該會減少。本來我堅持刪減200萬元，但是，一般通訊費較去年增列將近100萬元，所以我堅持至少要刪減100萬元。根據我的計算結果，目前外交部駐外有100個館處，如果每個館處一年節省1萬元的通訊費，難道你們辦不到嗎？我覺得這不可能，所以我還是堅持至少要刪減100萬元。","此外，我還是要針對我所提案的第108案做說明，因為今年外交部將各館的明細列為機密，你們只有提出一個總數，並沒有說明清楚為何業務費用還會減少一點點？事實上，這些駐外機構裁撤之後，並沒有讓你們的預算改變很多。據我的了解，今（106）年外交部編列29億2,600萬元，明年編列26億1,700萬元，減少大約九百多萬元，但事實上，依照處長方才的說明，外交部所撤減的館處大約省下四千多萬元，到底這些經費是如何分配？你們都沒有做說明，所以我尊重其他委員的意見，看看你們要酌凍或如何處理，但你們還是要向我們說明？","最後是有關第109案，照理說，每年外交部駐外人員輪調的費用應該都差不多，但是，明年會增加將近1,000萬元左右，你們是不是有更多的駐外人員會調動？直到目前為止，外交部並未針對相關原因向我們做說明，所以我才會提案減列。"],["郭處長素卿：我們剛才已經做過說明了。","羅委員致政：也就是說，外交部對派駐於邦交國的駐外人員輪調次數會增加嗎？"],["郭處長素卿：人次會多一點。","羅委員致政：這是比外交部一般正常的輪調還需要較多的人次嗎？部長，你做了決定嗎？"],["李部長大維：處長說了算。","羅委員致政：外交部人事是部長的權力，怎麼會是處長說了算？明年外交部在人事上會比較頻繁？"],["郭處長素卿：人員調動會比較頻繁。","羅委員致政：你確定嗎？你們已經安排好了？好吧！我對後面兩案沒有意見，但是，我對於通訊費的部分還是堅持酌刪。","主席：本席要再確認，請問江委員啟臣，外交部人員與你溝通完了之後，你有同意他的說法嗎？","江委員啟臣：基本上，外交部裁撤6個館處，大概可省下四千多萬元，當然有些業務必須編列兼管費用，也有一些費用移去配合新南向政策。我大概看了一下預算的內容，如果外交部把新南向政策做得好，我也沒有意見，但是，我認為，這裡面就某種程度而言，應該要酌刪一些經費。原本我提議刪減2,000萬元，現在我非常的仁慈，同意只刪減500萬元，因為你們那四千多萬元是省下來的……","主席：依照江委員的意思是，已經凍結的部分就不凍結了，改為刪除500萬元。對不對？"],["江委員啟臣：對。","主席：呂委員玉玲，你剛才提出的部分是……","呂委員玉玲：我提出的是第96案，這是針對我們剛剛每位委員都有共同的疑慮，既然外交部已經裁撤6個館處，結果相關預算不減反增，尤其是裁撤的這6個館處可以節省4,000萬元，因此本席強調，我們要瞭解外交部對於外館資源是如何配置的？外交部一定要向我們進行外館資源配置的專案報告後，始得動支。在這部分的金額為29億元，本席提案凍結800萬元不會太多。","主席：換言之，江委員啟臣建議刪除500萬元，呂委員玉玲則是建議凍結……","呂委員玉玲：凍結相關預算，並請外交部做專案報告。","主席：呂委員建議凍結800萬元，還是多少的金額？"],["呂委員玉玲：凍結800萬元。","主席：另外，請問呂委員孫綾的意見如何？呂委員的部分還在討論中。","羅委員的建議要刪減100萬元，對不對？"],["羅委員致政：就是通訊費用的那部分嗎？","主席：對，因為最後還是列在這個科目之下，現在看起來針對這部分是，江委員啟臣建議刪除500萬元；羅委員致政建議刪除100萬元；呂委員玉玲則是建議凍結800萬元……","呂委員玉玲：我也有提案刪除的部分，我提案第103案與第105案要減列200萬元。","主席：好，呂委員建議刪除200萬元就對了，是不是？"],["呂委員玉玲：是的。","主席：對，這些都是類似同樣的部分。請問呂委員孫綾對這部分的看法如何？"],["呂委員孫綾：等一下。","主席：好，我們還是再等一下。","呂委員玉玲：部長，現在你可以做個總結了吧？外交部的預算總共有29億元！","主席：請等一下！因為呂委員孫綾還在與外交部人員溝通中，所以我們等到呂委員孫綾那邊溝通好了之後，我們再共同討論。好不好？","江委員啟臣：其實我提議刪減500萬元，金額真的是很少，以外交部預算金額為二十八、九億元來看，刪減500萬元，這才占多少的比例？事實上，這其中有6個館處已經裁撤，然後省下了四千多萬元，當然，你要將這四千多萬元重新分配，我不反對，但是，比如說，明年日本館處憑什麼增加800萬元？為何單一個日本館處就可以增加800萬元？光是這一點，我就不能接受！日本距離我們這麼近，相對要拿臺灣的資源都很簡單，而且日幣也在貶值啊！對不對？","在場人員：委員，最近日本有……","江委員啟臣：相對比較弱勢，所以我建議刪減500萬元是很正常的。"],["主席：請問呂委員孫綾溝通好了嗎？"],["呂委員孫綾：好了。"],["主席：請問呂委員的建議為何？","呂委員孫綾：主席，我剛才有表示，針對第102案我就不堅持；第115案就凍結100萬元好了，但你們還是要把這部分為何會增加2,157萬元的理由向我們說明清楚。","主席：好，那你另外那13個案子呢？","呂委員孫綾：有關13個案子的部分，即是外交部駐印尼代表處、菲律賓代表處及雪梨代表處各凍結30萬元；外交部駐澳大利亞代表處、越南代表處及緬甸代表處各凍結10萬元。其次，有關歐洲司的部分，外交部駐英國代表處、德國代表處、法國代表處及歐盟兼比利時代表處各凍結50萬元。再者，外交部駐紐約代表處凍結80萬元；休士頓辦事處凍結10萬元；波士頓辦事處凍結10萬元，但是，以上這13筆預算均須經過本委員會同意之後，始能動支。","主席：好，外交部應該都瞭解委員所提出凍結案的內容，包括江委員啟臣建議刪減500萬元，呂委員玉玲建議凍結800萬元……"],["呂委員玉玲：刪除400萬元。","主席：不好意思，呂委員剛剛說的我沒有聽清楚，你是建議凍結800萬元，然後……","呂委員玉玲：我建議減列200萬元，這大家都一樣，因為我原本是……","主席：對，我瞭解。羅委員致政建議刪減100萬元，呂委員孫綾total加起來是多少？370萬元嗎？"],["江委員啟臣：因為他們加起來就超過1,000萬元了。","呂委員玉玲：整個案子我們就減列500萬元、凍結800萬元，外交部一定要向本委員會做外館資源的配置專案報告後，始得動支。","江委員啟臣：呂委員建議外交部要向本委員會做外館資源配置的報告，這點我絕對同意。因為這裡面有很多的資源需要重整。如果你們的外館做得好，只要外交部拿出績效，我相信我們絕對不會去擋你們的預算。現在有些是你們才剛開始做，我們就讓你們加碼去做，這已經算是不錯了，我沒有砍你們的預算，你們要推新南向政策，每個館處加個一、兩百萬元，我們都沒有擋你們，但是在日本的部分加800萬元我不能接受啊！你告訴我，你們做出了什麼業績、駐日館處做了什麼，憑什麼增加800萬元？","主席：各位委員都講出自己的看法了，除了各位委員的意見之外，最後外交部要不要做一個回應？","黃處長成昌：這個科目是駐外機構的柴米油鹽醬茶等費用，在執行的過程當中常常會發覺某個款項的額度臨時不夠，我們會讓他們做一個調整，現在有些館處已經不夠用了，如果說真的還不夠，因為這裡頭還牽涉到匯率的問題，萬一明年台幣升值的話，那就……","江委員啟臣：你不能這樣講，匯率每一天、每年都在變，去年審預算你們用這個理由，明年、後年還是會用這個理由，因為匯率是變動的嘛！","黃處長成昌：是啊！所以比如今（106）年的匯率，臺幣是升值……","江委員啟臣：如果匯率真的有大變動的時候，我跟你講，我們會加預算，因為行政院絕對有第二預備金。","黃處長成昌：不是，行政院第二預備金編列的目的其實是在應付國內的急切事務，而我們這個是對外……","江委員啟臣：如果外交部敢提出來，行政院長會處理，你不用擔心啦！"],["黃處長成昌：但它會占那個額度。"],["江委員啟臣：占什麼額度？"],["黃處長成昌：占了二備金的額度。"],["江委員啟臣：要不然二備金是編來幹嘛的！","呂委員玉玲：處長不要再談這個了，主席做個總結，剛剛我們4位委員共同的決議，一個委員200……"],["主席：請部長說明一下。","李部長大維：這個議題既然許多委員有那麼多的關切，我想外交部不但要有個適當的解釋，也應該有所回應，所以我建議這樣子好了，那我們就減列400萬元，然後凍結800萬元，好不好？","呂委員玉玲：好，部長講了，就聽部長的。","主席：既然部長已經講了，我想大家就照部長的建議，好不好？","呂委員孫綾：主席，我的那些還是要個別凍結喔……","主席：我個別宣告，這個案子有點複雜，首先，針對外交部業務第3目駐外機構業務項下01駐外使領單位基本行政工作維持的部分，我們委員會協調完之後同意刪除400萬元，其中包括第94案、第96案、第115案，以及呂委員孫綾另外提的13個案子合併凍結800萬元，這樣有沒有問題？請大家確認一下，且書面報告經同意後始得動支。","呂委員玉玲：主席，我們有強調要做一個外館的資源配置專報，經同意後始得動支。"],["主席：要做專報嗎？大家……","呂委員玉玲：對，因為他們的資源分配狀況我們看不到，經由剛剛簡單的報告……"],["主席：諸位委員就是同意做專報囉？","羅委員致政：但是做專報要注意一下，因為明年度之後把駐館的細部部分變成機密……"],["呂委員玉玲：我們也可以要求做機密報告啊！"],["羅委員致政：我是說機密報告嘛！","呂委員玉玲：可以，好不好？"],["主席：那就是機密的專報囉？","呂委員玉玲：是，且經同意後始得動支。"],["主席：就是機密專報……","呂委員玉玲：主席，那800萬元是要調整到第96案嗎？"],["主席：不是……"],["呂委員玉玲：統包的嗎？還是全部……","主席：我們就統包起來，全部統……","好，那刪除400萬元的部分同意讓外交部科目自行調整；凍結800萬元的部分，呂委員孫綾的13個案子及第94案、第96案、第115案這3個案子……"],["江委員啟臣：還有第110案。","主席：好，還有第110案，機密專報部分經同意後始得動支，沒有問題嘛？","對啊！減列，就是合併刪除400萬元啊！","江委員啟臣：好，減列400萬元。","主席：對，就是全部合併刪除400萬元。"],["江委員啟臣：對。"],["主席：進行第116案。"],["主席：請經濟部說明。","倪主任秘書克浩：以下三點跟各位報告，第一點，台灣投資窗口是雙向的，不是只有台灣廠商到當地國投資，也服務、協助有興趣來台灣投資的當地廠商。第二點，我們也為已經在當地投資的廠商服務，協助提供法律諮詢，包括稅務和各種諮詢的層面，所以這是雙向的，且服務、協助已經投資的台商。克浩個人剛剛調回來，我原來就是在菲律賓那裡，菲律賓的台灣投資窗口就是我們幫忙協助設立的，當地台商領袖，包括台商會長以及僑務委員都充分地參與，也很高興我們能夠增加這個機制來服務他們。再者，有關投資環境安全報告的這一方面，同樣的道理，它也是全面地為廠商們提供資訊服務，包括投資環境……"],["主席：你可不可以簡短說明？因為提案委員不在。","倪主任秘書克浩：是。那我就直接跳到第三點，簡單講，就是全方位的，給予服務、協助、資訊，若說剛剛講的第一點是提供武的服務；第二點就是提供文的資訊跟武的服務；第三點……","羅委員致政：程序問題，主席，我們的慣例是，只要委員不在，那個案子就不處理啦！"],["主席：因為有其他的……"],["羅委員致政：現在只有我跟呂委員孫綾在而已啊！","主席：沒關係，請他說明。","你就直接說你認為要不要凍結？"],["倪主任秘書克浩：真的不要凍結啦！","主席：好，那就不要凍結……"],["呂委員孫綾：現在是在講哪一個案子啊？","倪主任秘書克浩：報告委員，是第116案。我昨天已經跟許委員辦公室講了，今天早上許委員說：「我知道了，我會支持。」","主席：請問在場委員，有無異議？（無）無異議，第116案就同意經濟部的意見……"],["倪主任秘書克浩：謝謝各位。"],["主席：接著針對第117案報告。"],["呂委員孫綾：第117案的提案委員也不在啊！"],["主席：宣讀第117案、118案。"],["主席：請交通部觀光局報告。","曹科長逸書：第117案和第118案是同一筆，都是觀光單位基本行政工作維持費880萬5,000元的預算。有關第117案針對日本這部分……","主席：你同不同意委員的凍結要求，還是請他們免予凍結？"],["曹科長逸書：是可以凍結少……","呂委員孫綾：主席，我也有參與第118案的連署，這是吳焜裕委員的案子，他提到去年開放泰國及汶萊免簽30天的優惠待遇，期望這2個國家來臺灣的觀光人數可以增加。但經觀光局統計，106年1月到7月的來台旅客人次和成長率，汶萊只有1,329人，成長率則是負的42.74%，觀光人數可以說是不增反減，所以並沒有達我們希望用免簽的方式來吸引這些國家來臺灣觀光。因此，我們希望觀光局和外交部能夠共同研擬改善的方針，並斟酌對各國提供免簽的適當性。我們提出的是凍結100萬元，提出書面報告後，經過同意始得動支。","主席：剛剛觀光局的意思是希望能夠免予凍結，因為提案委員不在，呂委員有同意觀光局的說法嗎？因為觀光局建議免予凍結，是不是改成主決議的方式來處理？","曹科長逸書：我們可以提供一些書面說明，因為汶萊有其主客觀因素。我們同時開放了泰國跟汶萊的試辦，其實泰國大概有70%的成長，至於汶萊這一塊，是因為有一個大的問題，也就是汶萊跟我們並沒有直飛的航班，以往他們是從KK那邊轉機，當天就可以轉機，結果從今年開始，由於航班的調整，他們需要多一晚的轉機時間，也因此影響他們來臺灣的意願。最近觀光局也有跟汶萊航空做溝通，他們是表示沒有意願做直飛，如果以後能跟他們合作的話，這部分就可以有成長的空間。","羅委員致政：主席，這個案子我有連署，我建議用主決議的方式處理，讓他們提出書面報告及改進方案就好，不要凍結。"],["主席：呂委員同意嗎？","呂委員孫綾：好，同意。"],["主席：那能否由呂委員提一個主決議出來？"],["呂委員孫綾：好。"],["曹科長逸書：謝謝委員。"],["主席：第117案及第118案就照原單位預算通過。","進行第119案。","119、"],["提案人：羅致政　　蔡適應　　吳焜裕　　呂孫綾　　"],["主席：請文化部說明。","賴簡任視察玫玲：這一筆租金主要是文化部駐香港光華新聞文化中心的租金租賃支出，今年會增加226萬7,000元的原因，是因為這一兩年該筆租賃支出並沒有足額編列，每年都是不夠的，為了澈底解決這個問題，雖然外交部非常支持我們，但是因為經費就是這麼多，所以今年文化部特別從107年的本預算挪補了這兩百多萬元，移列到外交部貼補光華新聞文化中心租金不足的部分，懇請委員同意照列。"],["主席：羅委員有同意嗎？","羅委員致政：好，免予減列。"],["主席：第119案就按照原單位預算通過。","進行第120案至第123案。","主席：請漁業署說明。因為提案委員都不在，請問漁業署對於委員提案刪除或凍結的建議是什麼？"],["林副組長琇玲：我們建議免予刪減跟凍結。","主席：請問各位在場委員有無意見？沒有意見就通過，照原單位預算通過。","現在回頭進行第93案。","93、"],["提案人：莊瑞雄　　羅致政　　蔡適應　　呂孫綾","主席：針對莊瑞雄委員的提案，因為委員不在，外交部的建議是什麼？要不要另外再刪減1,000萬元？"],["黃處長成昌：不用。","主席：免刪是不是？在場委員有無意見？沒有意見的話，第93案就照原單位預算通過。","目前我們審到第123案，剛才有部分要請委員額外提出主決議的部分，再請相關委員提出主決議。明天早上9時繼續審查外交部其餘的預算，到目前為止我們總共刪除850萬元，凍結2,420萬元，現在休息。","休息（18時37分）"]],"block_lines":[1,7,7,8,9,9,24,24,26,26,28,28,30,30,57,62,65,69,78,79,88,89,90,92,95,97,99,101,105,106,107,109,111,112,113,117,118,119,120,124,126,127,128,131,132,134,136,139,141,144,146,148,150,151,158,164,166,169,176,180,181,183,184,185,186,188,196,198,199,200,202,205,208,212,215,218,222,223,224,226,228,232,238,239,243,245,248,254,255,259,260,262,263,265,266,267,273,277,281,282,285,291,292,293,294,295,296,297,298,299,301,303,305,307,309,317,320,322,323,324,326,329,333,336,337,338,339,342,343,344,345,348,349,350,352,353,354,356,362,364,365,366,370,371,373,374,375,380,382,383,387,390,392,393,400,403,404,405,407,408,409,411,419,420,421,422,423,424,425,426,430,435,437,446,447,452,456,460,470,473,474,476,477,482,484,486,488,489,490,502,503,510,514,518,519,525,526,528,531,536,538,539,541,551,559,563,567,568,569,570,571,573,579,584,586,587,590,599,604,607,632,634,636,637,641,660,662,663,686,702,709,718,720,722,724,731,732,734,736,738,739,740,742,744,745,746,747,750,752,753,757,759,761,767,775,776,779,780,781,784,786,787,790,793,797,798,801,803,808,809,810,812,819,820,821,822,823,824,828,829,831,832,835,837,838,839,840,841,849,854,855,858,859,861,864,865,867,869,874,875,888,889,891,896,899,900,902,905,907,909,933,938,940,942,944,947,948,950,952,953,954,958,960,964,965,966,967,969,980,986,988,991,995,996,998,999,1002,1004,1011,1012,1013,1014,1015,1017,1019,1020,1021,1022,1026,1028,1031,1032,1034,1042,1045,1049,1051,1052,1053,1055,1065,1067,1069,1070,1071,1081,1086,1089,1093,1096,1097,1117,1136,1137,1139,1142,1143,1144,1148,1149,1151,1160,1162,1163,1167,1172,1175,1182,1183,1184,1185,1188,1189,1190,1191,1195,1196,1197,1199,1200,1202,1204,1206,1209,1211,1213,1217,1219,1228,1229,1230,1231,1232,1234,1235,1237,1238,1239,1240,1241,1243,1245,1252,1253,1262,1268,1269,1270,1271,1274,1275,1277,1281,1284,1286,1288,1291,1300,1316,1318,1319,1325,1326,1332,1334,1348,1351,1355,1358,1360,1373,1374,1376,1382,1383,1386,1387,1388,1389,1390,1391,1393,1394,1396,1399,1401,1416,1417,1420,1422,1424,1425,1426,1427,1428,1430,1438,1441,1444,1447,1448,1449,1452,1457,1500,1505,1512,1519,1523,1525,1526,1530,1531,1532,1537,1540,1541,1543,1544,1545,1546,1548,1550,1551,1553,1556,1558,1561,1563,1564,1565,1569,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