{"blocks":[["立法院第9屆第2會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國105年12月29日（星期四）9時14分至12時48分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　黃委員偉哲","主席：現在繼續開會。現有新增修正動議，其內容如下：","73-1、修正動議","台灣電力股份有限公司106年度預算案─歲出預算─核能發電費用，共計編列33,603,190千元，較上年度增列230,809千元，惟核一及核二廠因「非核家園」政策，以及燃料貯存池空間不足，皆可能提前除役，編列超出上年度之預算實有不妥，爰提案刪減230,809千元。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","98-1、修正動議","台灣電力股份有限公司106年度預算案─歲出預算─再生能源發電費用，共計編列1,650,763千元，遠較上年度編列預算為低，經查其中用人費用揭露人員數並無明顯減少，即整體勞動力並無減少，並無減列預算之道理，且近年台電於推動再生能源工作上並無明顯進展，如台電公司欲力推再生能源，本應增列預算，綜合觀之，台電公司106年度所編列之再生能源發電費用實為詭異，難以說服社會大眾，爰提案刪減150,763千元。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","106-1、修正動議","台灣電力股份有限公司106年度預算案─歲出預算─輸電費用，共計編列38,172,095千元，較105年度增列360,187千元，經查台電公司近年輸電效率逐年皆有改善，實際線損率業已低於4個百分點，惟預算編列上並未實際反應降低線損率所帶來的效應，實有檢討空間，爰提案刪減160,187千元。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","116-1、修正動議","台灣電力股份有限公司附屬單位106年度預算案─配電費用，共計編列45,636,125千元，電力需求逐年成長加上夏季氣溫逐年升高，電力備轉容量不足漸成常態，為了加強管理需求端，因此推動需量管理政策。智慧電表背後還牽動整個智慧電網的大產業，但台電應建置智慧電網之速率卻遠不及原本預期，爰提案刪減5%，以資惕勵。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","125-1、修正動議","台灣電力公司106年度預算案─行銷費用，計編列71億1,436萬8千元，較上年度預算增加5億986萬4千元，惟台電目前仍為獨營企業，並無行銷之需，則擴編預算恐有浮濫之虞，爰提案刪減1億1,436萬8千元。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","152-1、修正動議","台灣電力股份有限公司附屬單位106年度預算案─發展費用研究─稅捐與規費─規費，共計編列2,794,115千元，較上年度預算數增列774,469千元，以往年度尚有待填補短絀，應撙節支出，爰提案刪減5%，以資惕勵。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","163-1、修正動議","台灣電力公司106年度預算案─營業外費用─財務成本─利息費用，計編列201億586萬元，惟台電公司之部分債款設算利率，高於該公司目前實際借款平均利率，則恐有高估之虞，應實際檢討利息費用需求，爰提案刪減1億586萬元。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","175-1、修正動議","台灣電力公司106年度預算案─固定資產之建設、改良、擴充─繼續計畫─澎湖低碳島風力發電計畫，計編列5億138萬8千元，惟本計畫因台澎海纜工程施工進度仍與雲林縣地方政府協調中，致「海堤區域用地使用許可」同意文件尚未核發，且澎湖縣政府因地方仍有爭議，及風機場址當地鄉公所就回饋事宜尚未達成共識，影響「土地容許使用同意函」核發，致無法向經濟部能源局申請「工作許可證」以進場施工，則有進度落後之窘況，爰提案刪減5%。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　王惠美","現在開始協商。","（進行協商）","主席：昨天協商到第51案，現在處理第52案至第72案關於火力發電費用、核能發電費用、稅捐與規費等等。請台電說明。","朱董事長文成：這個費用是根據再生能源發展條例而必須繳交的，恐怕比較不能夠刪減，而這部分是歸能源局主管，所以可否請能源局補充說明？"],["主席：請能源局說明。","曾副組長增材：這是根據再生能源發展條例第七條，然後這部分是屬於規費。"],["主席：這也有福利費耶！","王委員惠美：你們每次都隨便說說，像基金……"],["主席：我們現在談的是第52案至第72案。"],["王委員惠美：這都不能刪嗎？不能刪就不要拿出來！"],["曾副組長增材：只有第52案的部分。","王委員惠美：你要講清楚啊！只有第52案不能刪，至於第53案以後就看你們有沒有能耐掙取。"],["主席：之後還有福利費、郵電費、旅運費等提案刪減。","朱董事長文成：第52案是再生能源發展基金的規費，就是方才所說明的。"],["主席：第61案中的專業服務費指的是什麼？","朱董事長文成：比方說ISO各種驗證費，要委託民間的檢驗公司……"],["王委員惠美：每年都需要嗎？","朱董事長文成：每年都有，這是例行的，還有火力電廠的門禁管理、保全公司的費用，一些卸煤碼頭還要聘請保警駐衛，此外，林口電廠今年又有新的碼頭完工。"],["王委員惠美：第62案的部分呢？"],["朱董事長文成：發電用燃料的部分昨天已經報告了……","主席：煤、油價格上漲，所以這些部分可能都不夠。","徐委員永明：可是第65案提到的是，跟決算數比起來，你們還是有剩一些。","朱董事長文成：燃料的部分，因為今年價格已經開始上漲了，我們在編列預算的時候……"],["主席：請說明燃煤、燃油預算價格各是多少。"],["徐委員永明：你們預期的狀況是什麼樣子？前幾年都估算錯了嗎？","朱董事長文成：那時價格是下降的，比方說燃油本來是每桶51美元，現在則是變成每桶54美元，然後燃煤本來預用是每公噸65美元，今天已經是88美元了。"],["徐委員永明：你們預期明年度這些燃料的價格都會上漲？","朱董事長文成：現在一路的趨勢是上漲，燃煤的部分是本公司自購……"],["徐委員永明：你們不是有簽長期合約嗎？","朱董事長文成：那部分已經先買好了，所以比較不會受到影響，但現貨的部分就有受到影響了。","張委員麗善：關於第63案，你們編列的預算為何跟中油編的不太一樣？"],["朱董事長文成：這是時間上的因素。"],["主席：你們編的支出就是他們的收入？"],["朱董事長文成：是。"],["王委員惠美：你們長約跟現貨的比例各占多少？"],["在場人員：70比30。","王委員惠美：長約是70，現貨是30？"],["在場人員：是。","徐委員永明：如果是這樣的比例，影響會這麼大嗎？基本上，若是長約就比較不受價格波動的影響。","朱董事長文成：對，但是燃煤價格的上漲是從今年二、三月就開始了，從50塊錢一路漲到110塊錢。","王委員惠美：另外，你們繳交給再生能源發展基金規費比例是怎麼計算的？","朱董事長文成：這部分有一個規定，就是每年需要多少，然後按照比例來分攤。"],["王委員惠美：那個「多少」是怎麼算出來的？是所有的發電都要算嗎？這37億元是怎麼算出來的？往年有沒有剩餘？請能源局說明。","曾副組長增材：幾乎沒有剩餘，我們是量出為入。","王委員惠美：除了收台電的規費之外，還有向誰收取？"],["曾副組長增材：還有IPP業者……"],["王委員惠美：總金額是多少？","曾副組長增材：每年都不一樣，比方說106年大概要收取78億元。"],["王委員惠美：火力發電什麼都收？"],["朱董事長文成：非再生能源的部分。"],["主席：公營、民營都要。"],["王委員惠美：收來之後做什麼支出？","曾副組長增材：電能的補貼，比方說太陽能發電是一度電4塊4毛錢，迴避成本是2塊5毛錢，此時我們就要補貼將近2塊錢。"],["王委員惠美：綠能的成本是怎麼算的？"],["曾副組長增材：每一年經濟部有一個電能躉購費率委員會來審定每一種再生能源……","王委員惠美：我再說一遍，你們千萬不要去圖利廠商，的確，發展綠能很好，合理該給人家賺的就給人家賺，但是也不能圖利他人，不要拿全民的錢去支付特定的財團，這是不好的。","主席：關於第52案至第72案，本席的第61案是建議凍結10%，乾脆就刪掉一部分好了，就刪1,000萬元，請問各位，有無異議？"],["王委員惠美：不是要刪10%嗎？你是要凍還是刪？"],["主席：刪！"],["朱董事長文成：可以。"],["主席：減1,000萬元。"],["王委員惠美：不是尾數刪掉嗎？"],["主席：我不要啊！金額太多了！","在場人員：都是照員額來計算的，且規費都是固定的，所以刪減的空間真的很有限！","主席：那是服務費用，並不是規費。","朱董事長文成：那不是規費，而是專業服務費。","主席：請問各位，有無其他刪減或凍結的意見？","王委員惠美：召委都已經表達意見了，基於尊重，就給召委一個面子。"],["主席：請張委員發言。","張委員麗善：關於再生能源發展基金，就是把所有躉購的電價提撥到再生能源基金，對不對？目前該基金有無什麼回饋方案？"],["在場人員：沒有。"],["張委員麗善：都沒有？"],["朱董事長文成：就是補貼給所有……"],["王委員惠美：所以方才我才說不要……"],["張委員麗善：就是補貼給所有像太陽光電等綠能的發電？"],["朱董事長文成：是。"],["王委員惠美：費率是每年都在調整嗎？","張委員麗善：現在電業法修正了，而我們也要發展綠能，所以你們就是繼續補貼這些綠能，然後就是保價收購。"],["王委員惠美：就是要保價收購。"],["朱董事長文成：保價收購的差額……","張委員麗善：那就不是電業自由化了，這還是有一段差距的。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：第53案管碧玲委員的提案有問到，福利費的部分為何會增加兩成？","朱董事長文成：福利費其實是公保、勞保等費用，因為費率調整了。","陳委員明文：薪資減少就是人員減少，為何福利費用還要增加？"],["朱董事長文成：人員並沒有很明顯的減少"],["陳委員明文：可是人員的經費比去年減少2億1,494萬元。","張副處長廷抒：我們的福利費用是散布在各個分項費用當中，事實上，今年度全年提報的福利費用大概是33億元，但是裡面有22億元是屬於保險，看起來增加的數字是因為去年會計列帳中，把有關眷屬保險6億元的那一塊移到營業內去。"],["主席：還有眷屬保險？","張副處長廷抒：公保的眷屬保險，就是把那一塊移到營業內。"],["主席：這是各機關都有？"],["張副處長廷抒：對。"],["陳委員明文：這是在火力發電科目項下。","張副處長廷抒：火力發電項目下面有用人費，然後裡面有福利費，這部分我們是分散在全公司各個相關項目中。"],["陳委員明文：火力發電的人數約減少多少人？"],["張副處長廷抒：約6,000人。","陳委員明文：這次人數減少多少？若員額沒有增加，為何薪資會減少？"],["王委員惠美：你們怎麼沒有檢討你們的人力？","主席：應該是愈來愈資深，薪資就會增加。","陳委員明文：若員額沒有增加，為何薪資會減少？","張副處長廷抒：有些年資較久的人退休，然後換新的人進來，薪資單價就會比較低一點。"],["主席：新陳代謝就對了？","張副處長廷抒：對，但是保費費率這兩年都有持續的上漲，可是我們福利費用的總預算額度並沒有增加。"],["陳委員明文：為何會增加那麼多？增加了24%。","張副處長廷抒：眷屬保險本來列在營業外的部分，現在則是移到營業內，然後占33億元裡面的6億元。"],["陳委員明文：還是有點奇怪。"],["朱董事長文成：原來是在營業外的。"],["主席：會計帳的編列方法不同。"],["張副處長廷抒：對。"],["主席：是主計總處的要求？","朱董事長文成：不是，是因為……","王委員惠美：你們都一直調來調去的，委員要如何比對、比較？","在場人員：現在僱一個人就要負擔這位員工本人及眷屬的健保費，這都是占生產成本的一部分。"],["王委員惠美：為何以前不是編在這裡？","在場人員：以往是放在業外的部分，後來我們就參考一般業界的做法，改放在……"],["王委員惠美：今年才改？"],["在場人員：去年就改了。","張副處長廷抒：電價審議會時我們有參照一些學者專家的建議，也參照業界的慣例，所以把這個會計科目做了調整。","王委員惠美：現在一例一休之後，人力勢必要增加很多，但是現在的財源狀況不可能讓你們可以如此的無虞，所以你們要去檢討一下相關業務的績效，像哪一些是一定要的業務、哪些是可以刪掉的，這些你們都要想辦法去重整一下。"],["朱董事長文成：我們會逐年按照業務的增長來調整人力的分配。"],["徐委員永明：請問一例一休對你們影響多大？"],["朱董事長文成：就是值班的人比較受到影響。"],["徐委員永明：成本會增加多少？","張副處長廷抒：加班費的部分大概是3.21億元，再加上人力不足所延伸的加班費大概會增加1億元，而這還不包括進用的人力，現在禮拜六休息日的計價非常高，大概也會增加1億元。"],["主席：粗略估算大概就是3.2億元加上1億元。"],["張副處長廷抒：6至7億元。"],["王委員惠美：有沒有可能採排班制去cover這些東西？","張副處長廷抒：關於排班制度的延伸，比方說這一班是8小時，中間若有請假、受訓而需代班，第一班延長4小時，後一班延長4小時……","王委員惠美：我覺得你們應比照其他公司有一些彈性，即有的人就是休息星期六、日，有的人就是休息星期日、一，如果沒有這樣子做，一定應付不來。"],["主席：彈性排班。"],["張副處長廷抒：我們有照班表安排。","張委員麗善：因應一例一休，你們在明年度的薪資上有做調整嗎？","張副處長廷抒：我們現在還是希望能夠在預算數內，按照實際狀況來列支，至於夠不夠列支我們現在還沒有辦法完全確認，但我們還是會依照法律的規定發放應該發放的加班費及薪資。","王委員惠美：另外，代理人制度應該要落實，在輪休的情況下，就是這個cover那個，那個cover那個，不然怎麼負擔得過來。","張副處長廷抒：所以像方才所提的保險費列帳、一例一休等問題，都不是當初編列預算時所顧慮得到的，所以懇請委員針對保險費、福利費以及加班費等能按原先編列的數字照列，不要予以刪減。","張委員麗善：一例一休已經吵得那麼久，你們竟然都沒有這種預期的心態嗎？"],["王委員惠美：你們都沒有反映給中央政府嗎？","張副處長廷抒：勞動部在召開說明會時，我們有派員參加，所以我們就把搶修、大修這一塊就列入例外條款中，而他們也聽進去了。"],["張委員麗善：現在很多企業都因此而關門了。","張副處長廷抒：台電不能關門，我們要永續經營。","主席：關於第52案至第72案，方才第61案已經處理了，就是刪減1,000萬元，其他的部分大家還有什麼意見？還是我們就只刪1,000萬元？"],["張委員麗善：再生能源基金的部分都不能刪嗎？","朱董事長文成：那是我們要交出去的錢，恐怕沒有辦法刪。","王委員惠美：第52案不能刪，剩下的就可以，那第71案可以刪嗎？","曾副組長增材：第52案就是火力加上核能的部分，就是包括第71案及第72案，另外還有第94案、第95案，這些都是類似的，都是要繳交的規費，而其最主要就是做電能的補貼。","王委員惠美：你們現在一直在廣推太陽能和風力發電，這部分的錢勢必要更多，你們要如何處理呢？"],["朱董事長文成：就是我們出。"],["王委員惠美：又是找你們？"],["朱董事長文成：還有IPP業者。"],["王委員惠美：其實應該可以自己去多編一點這方面的預算。","主席：這是法定的。如果各位沒有其他意見，第52案至第72案就刪減1,000萬元，在火力發電費用項下科目自行調整。","處理第73案至97案，含第73-1案，關於核能發電費用的部分。請台電說明。"],["朱董事長文成：相關的內容請核能部門的蔡副總說明。","蔡副總經理富豐：核能的預算都是根據實際上的需求，雖然現在有部分機組停下來，但還是要維護，而且要維持它可用。另外……","主席：核能發電費用總是沒有受到能源價格波動的影響，這是第一個。","蔡副總經理富豐：燃料部分是比較沒有，但是已經放在……","主席：核一廠二號機和核二廠一號機目前是沒有運轉的狀態，所以它的燃料是不需要支出的。","蔡副總經理富豐：還是要支出，因為它要報損，如果不能用的話……","朱董事長文成：以後永遠不能發電了，不能發電的話，這個東西也賣不出去，所以現在還是要……"],["王委員惠美：人力呢？","陳委員明文：今年編336億元，比104年和105年的決算數還要增加。"],["蔡副總經理富豐：比105年多了2.3億元。"],["陳委員明文：怎麼會是2.3億元？比104年的決算數增加了18億元。"],["蔡副總經理富豐：我是說跟105年比較。","陳委員明文：核一廠和核二廠用過核燃料貯存池空間不足，核一廠一號機在103年歲修後一直未恢復運轉，核一、核二廠4部機組將形同除役，本席不解的是，為什麼還會增加這麼多預算？原因何在？"],["王委員惠美：還想開啊！","蔡副總經理富豐：就是剛才所講的，要維持它可用以外，另外就是燃料的部分還是一樣，即使沒有發電還是要報損。再者，有關福島事件的部分，原能會認為該做的還是要做，因應福島事件的改善措施在明年是支出的高峰，所以增加很多的設備。"],["王委員惠美：不是都要關了嗎？","蔡副總經理富豐：我們現在是跟原能會在協商，但是他們並沒有鬆口，因為還在執照期內。"],["王委員惠美：關了還要再處理喔？很矛盾！"],["陳委員明文：你的意思是增加這些費用主要是原能會交代你們要增加很多的項目嗎？","蔡副總經理富豐：對，針對福島事件改善的那部分，因為爐子裡面都還有燃料，這些安全措施都還是要做。"],["主席：就是要加強安全措施就對了？","蔡副總經理富豐：對，尤其是福島事件之後的一些改善措施還是要做。"],["陳委員明文：現在核一、核二廠用過的燃料棒貯存空間夠不夠？","蔡副總經理富豐：現在核一是完全滿了，核二是有一個應變的方案，現在原能會在審查。"],["陳委員明文：那怎麼辦？","蔡副總經理富豐：如果審核可以通過的話，一號機應該可以再運轉。","徐委員永明：核二就是要把工作池拿進去用，對不對？"],["蔡副總經理富豐：那個叫作裝載池。","徐委員永明：對啦！不是原來放的，你們要把龍門的一些東西拿過來？","蔡副總經理富豐：是的，那是應變方案。"],["徐委員永明：那個安全無虞嗎？","蔡副總經理富豐：在國外都有核准的案例，當然原能會也認真在審，有3個專案小組從各方面在做安全審查。","徐委員永明：現在我們真正在用的核能機組越來越少，可是你們的預算還增加，這是大家比較難接受的。","蔡副總經理富豐：這剛才報告過了，因應福島事件的一些改善措施，明年是支出的高峰。"],["王委員惠美：改善哪些東西？","蔡副總經理富豐：例如建置免震棟、第二熱沉、防海嘯牆、排氣過濾系統等等，舉凡國外有做的，原能會都希望我們能夠做。","王委員惠美：既然核一、核二要關掉，要不要再檢討一次啊？","蔡副總經理富豐：有跟原能會在討論，但是還沒有……","王委員惠美：不檢討的話，我覺得浪費公帑。","蔡副總經理富豐：瞭解，我們都有在努力。","王委員惠美：我建議先凍結10%，檢討完再說，好嗎？"],["蔡副總經理富豐：太多了。","王委員惠美：不會啦！這個東西太重要了，如果你要開，召委一定馬上替你開會，不用擔心，你們應該去跟……"],["主席：解凍的條件是提書面報告還是什麼？","王委員惠美：沒有，一定要用專案才可以，現在幾乎確定核一、核二到明年就不運轉了，在不運轉的狀況下，竟然費用還會增加這麼多，已經要停了，還花這麼多錢，而且過去的標準跟現在又不一樣，你們是不是應該先去檢討，確實要做的當然一定要做，我們不敢刪你們的預算，因為這個東西涉及到安全問題，太嚴重了，但是如果你們認為真的很緊急、很必要，一、兩個月之後，你們內部整理出來，我們委員會可以馬上召開會議。","主席：一、兩個月後，立法院休會啊！","王委員惠美：那就三、四個月，他們也沒有花那麼快啊！"],["主席：那時候要總質詢啊！","張委員麗善：現在是講核一、核二要除役，在技術上真的能夠完全除役嗎？還是有隨時準備重新啟動的想法？","朱董事長文成：我們只能說2025非核家園是肯定的，但這個期間並沒有叫我們立刻把它除役，還是要如期除役，我們只有得到這個訊息而已。"],["張委員麗善：你們原本應該是到明年……","朱董事長文成：第一部機正式除役是在107年，就是後年。"],["主席：所以明年還是要加強核安就對了。","朱董事長文成：對，燃料在裡面，不能夠不注意它，如果有任何閃失，它還是會發生……","王委員惠美：燃料在裡面，如果要發電的話，要花多久時間？"],["蔡副總經理富豐：經過同意大概還要一個禮拜。"],["王委員惠美：運轉下去要經過一個禮拜才能夠正式發電？","蔡副總經理富豐：大概需要一個禮拜準備，因為原能會還要稽查。"],["朱董事長文成：要依照相關的手續。","楊次長偉甫：主席，我能否做一個建議？這個案子牽涉到現在已經停止運轉的機器要不要繼續做補強的措施，原能會和台電公司這邊……","主席：我們不敢刪補強措施的經費，問題是有沒有效益，誰都擔不起這個責任。","楊次長偉甫：所以能否做一個主決議，就是建議台電公司跟原能會要就原來所指定福島事件之後的補強措施，有哪一些可以不需要再施作？這是第一點。如果有不需要再施作的方案出來之後，預算自然就不執行。"],["王委員惠美：怎麼會自然不執行？"],["楊次長偉甫：項目跟原來編預算要做的部分……","王委員惠美：你們的預算寬列很多；再者，核電廠都已經不再運作，你們人力派遣要怎麼處理？這裡有多少人？"],["在場人員：2,700多人。","王委員惠美：2,700多人，這些人現在做些什麼事？","蔡副總經理富豐：一方面要維持運轉，一方面要維持可用，一方面又在做除役的準備。龍門因為還有資產的維護，所以還是需要。"],["王委員惠美：還是需要到2,700多人？","蔡副總經理富豐：有減少，離高峰時大概已經減500多人。"],["張委員麗善：對這些人確實有工作分配嗎？"],["陳委員明文：核一的二號機和核二的一號機目前都是停止運轉嗎？"],["蔡副總經理富豐：它有能量喔！可以轉。","陳委員明文：我知道，不是除役的問題，目前都還是維謢保養它可以使用的狀態。","蔡副總經理富豐：對，繼續都在保養。"],["陳委員明文：現在都是停止運轉的狀態。","王委員惠美：在保養，隨時如果電不夠的話，就開始發電。","陳委員明文：如果萬一電真的不夠的話，現在它們並沒有除役的問題，屆時就是恢復而已，以後在用字遣詞方面，你們要講清楚，而不是講「啟用」，社會大眾聽到就緊張了。"],["王委員惠美：你的意思就是不要就對了？還是要窮盡一切發電？這要講清楚啊！","陳委員明文：不是啦！現在是要停止運轉嘛！因為電業法已經通過了，所以未來一年，再生能源要趕緊推動，看是否能夠填補發電的不足，但是明年用電到底有沒有足夠，台電也是要承擔很大的責任，我們原則上是不動到核一、核二……","王委員惠美：不是台電，是中央要承受很大的責任。","陳委員明文：有關電的問題，現在還是在台電。","王委員惠美：政策是中央制定，不是台電制定的！","陳委員明文：剛才次長有講到，看台電跟原能會有沒有不需要再施作的部分，這不是我們委員會可以深入瞭解的事情，我們現在是審預算，至於操作上的細節，這是台電和原能會去做。這樣好了，我們就不凍結，但他們必須要撙節費用。"],["王委員惠美：不行、不行。","主席：直接刪除，不凍結。"],["王委員惠美：這樣沒有辦法監督核能的狀況。","陳委員明文：我建議主席，第73案是不是就尊重蘇震清委員的意見，就直接刪減5億元？","主席：刪減2億元，好不好？","王委員惠美：請問副總經理，明年核能成本編多少錢？燃料棒要花多少錢買？"],["蔡副總經理富豐：燃料方面是四十幾億元。","王委員惠美：四十幾億元？就已經要停止了，還要四十幾億元嗎？","蔡副總經理富豐：剛才已經講了，萬一沒有用也是要報損。"],["王委員惠美：有沒有要再買新的？"],["蔡副總經理富豐：沒有、沒有！"],["主席：都已經現存在那邊了。","陳委員明文：刪5億元的意思是，像剛才次長所講的，他們要跟台電和原能會協商，看到底有沒有不需要施作的項目，我想這部分是他們自行討論的問題，我們是審查預算，所以我們主張刪除5億元。","主席：有一個提案刪減5億元，有一個提案刪減2億3,000萬元。"],["陳委員明文：聽起來就是你們還能減少一些！"],["王委員惠美：5%啦！"],["蔡副總經理富豐：有一個提議是2.3億元。"],["陳委員明文：要不然就刪3億元啦！"],["蔡副總經理富豐：3億元應該可以。"],["王委員惠美：5%啦！","主席：科目自行調整，好不好？"],["陳委員明文：要刪啦！","徐委員永明：現在是有除役嘛！但我們感覺預算科目看起來並沒有除役計畫在裡面，你們是不是可以提一個除役計畫……"],["朱董事長文成：除役是後端……"],["陳委員明文：還沒有到除役的階段啦！","徐委員永明：我的意思是，你們現在的預算科目讓人家不能接受的原因，至少你們是沒有用在發電，且接下來近期幾年內可能都接近除役，可是你們的預算還往上增加，這就沒有辦法讓人家接受。我知道你們是要增加安全措施，那你們是否可以作說明？","陳委員明文：發生福島事件之後，他們必須要做維護，所以經費就會增加，是這樣的意思。","徐委員永明：我知道，但是不是可以提出一個計畫說明未來幾年預算怎麼處理？","王委員惠美：沒有道理啦！第一，現在核能沒有發電，相對的回饋金也就是發展基金也少繳了，對不對？","蔡副總經理富豐：地方在要求，不能減。"],["王委員惠美：繳交再生能源發展基金不能減？這東西不能減？"],["在場人員：那是規費。"],["陳委員明文：不能減發展基金。"],["王委員惠美：你們是強盜耶！","張處長信一：最後除役需要除役總成本，依照總成本去回推，發電量少就變成每一度收的錢就會變高，否則沒有辦法……","王委員惠美：你們就把台電吃得死死，這樣哪有道理？"],["張處長信一：因為除役最後要負擔……"],["王委員惠美：你們是拿全民的錢去補貼那些財團……","主席：王委員的意思是，有實際運轉才要交，你們的意思是，已經裝置在那邊就要交。"],["張處長信一：他們會去檢討……"],["王委員惠美：下一次檢討是什麼時候？","朱董事長文成：因為我們除了再生能源以外，火力發電全部要交，核能少發電，燒油、燒氣和非再生能源還是要交，這邊少、那邊多，最後加起來還是一樣。最後，再生能源越來越多之後，需要補貼的金額越來越多，所以能源局會估算，每年會叫我們再多交一點。","王委員惠美：本席要強調，我們一直在發展綠能，相對的就是全民來補貼嘛！這個錢如果不夠的話要怎麼來？以後是政府撥預算還是全民繳錢？","朱董事長文成：所有燃燒化石燃料的，包括汽電共生、火力發電……","王委員惠美：對嘛！比例一定是慢慢的增多，像現在政府推綠能，比例要越來越高，所以相對補貼的額度是越來越多，這些錢從哪裡來？"],["主席：再生能源發展基金。"],["王委員惠美：就是電價嘛！對不對？你們還說不會漲電價？騙肖仔！","張委員麗善：現在核一、核二有的已經停役了，那還是預計要繳交再生能源基金嗎？還是估算度數嗎？還是發電以後才繳？","朱董事長文成：不是，核能變少了，這塊缺額就是燒天然氣和燃油，那不是多燒了嗎？","王委員惠美：可以減多少，你們自己說啦！本席不能夠接受5億元！","邱委員志偉：那你要多少？我提5億元算多的了！這是本席的提案，由我來講。老實講，5億元是差不多合理啦！陳明文委員所講的，我也覺得有道理，剛才聽你解釋，我也可以接受，可以酌減一點啦！我是提案人，就3億好了啦！","王委員惠美：你是提案人，那我們不能提案嗎？所有的科目加總起來還缺幾十億耶！","邱委員志偉：我是針對第73案，我的提案本來是刪5億元，我同意降至3億元。可以嗎？"],["王委員惠美：你是指total嘛！不行啦！"],["陳委員明文：我們尊重提案人邱委員的意見。"],["王委員惠美：要他們自己講啦！"],["邱委員志偉：3億啦！拜託啦！","陳委員明文：好啦！勉強接受啦！不要再擋了，不要浪費時間了。"],["王委員惠美：以前的執行率到多少？104年決算還剩多少？"],["蔡副總經理富豐：317億元。"],["王委員惠美：317億元？現在編到336億元。","陳委員明文：原則上，我們刪預算，最主要是認為不需要那麼多，就是象徵性，不過我們認為這個預算一定要去執行，所以到底要刪多少……"],["王委員惠美：你們不砍就保留啦！保留到中央。"],["陳委員明文：我還沒有講完！這到底要刪多少？事實上也不能刪太多。","王委員惠美：你們說5億元，我不能接受，否則核能預算全部保留，留待院會協商。"],["陳委員明文：不好啦！核能方面的費用不行啦！"],["王委員惠美：我不能夠接受5億元啦！"],["邱委員志偉：這不能用喊價的啦！因為涉及核能安全。","陳委員明文：剛才次長有特別提到，希望台電和原能會要檢討，對於不需要再施作的部分要去做檢討，要把這些項目檢討出來，如果檢討出來以後，自然經費就減低了嘛！反正這個還要決算，現在要刪多少、花多少，其實這對你們而言不是政治啦！不是你刪了50億元，這樣就表示很會刪，不是這樣啦！"],["王委員惠美：沒有道理啦！","陳委員明文：反正這個錢放著，他們也不敢隨便花啦！"],["王委員惠美：就放著隨便花！","主席：他們就說已經執行317億元了，哪會隨便花？","陳委員明文：誰敢隨便亂花？核能要是發生問題，誰要負責？對啊！安全的問題很重要啦！"],["王委員惠美：我建議比照104年的預算。","陳委員明文：現在不是刪預算的問題，這不說刪個十幾億就很會刪，刪3億元、5億元……","王委員惠美：不是啦！第一個，既然都已經不發電了，是不是還需要那麼大的規模呢？"],["陳委員明文：我就說主決議還是做嘛！主決議還是做嘛！","主席：要改善核安，這個責任我們擔不起啦！又不是買燃料。","陳委員明文：這是有關核安的經費，我們已經刪3億元了，就是象徵性的告訴他們編太多了。","邱委員志偉：這不是核能發電，就是改善核安嘛！","主席：如果你砍他們的福利、油電、旅運、印刷等等，我都OK啊！","陳委員明文：對嘛！明天攤開報紙，如果報導說國民黨在刪核安的預算，你怎麼辦？"],["王委員惠美：我哪有什麼那個？你又在恐嚇我喔！"],["陳委員明文：沒有啦！我是說萬一如果……"],["王委員惠美：你這樣是恐嚇我喔！"],["陳委員明文：沒有啦！我是說核安的預算不能隨便刪啦！"],["邱委員志偉：是善意的提醒。","主席：你要刪印刷費、廣告費、旅運費，我是OK啦！"],["王委員惠美：那你就刪啦！","主席：你要刪印刷費、廣告費、旅運費、郵電費，我們都OK，但你不要刪到核安的嘛！","張委員麗善：那些廣告費、郵電費，太少了啦！","主席：沒有，總共3億元，讓他們自行調整嘛！"],["陳委員明文：就3億元啦！但是主決議還是做。"],["邱委員志偉：科目讓他們自行調整。"],["主席：不要動到燃料和核安。","陳委員明文：主決議還是要做，台電和原能會去做檢討，不需要再施作的就不要再做了，好不好？"],["朱董事長文成：我們會跟他們協調。"],["王委員惠美：保留預算啦！","陳委員明文：好，那就這樣。","張委員麗善：王委員要保留，他現在走出去，但我們總召也交代了。","陳委員明文：不要啦！不要再保留，趕快、趕快啦！","主席：刪除3億元，科目自行調整。"],["陳委員明文：趕快啦！人家都故意尿遁了！"],["張委員麗善：先保留啦！他都還沒有講。","主席：我們正在討論，是他自己要走出去。","邱委員志偉：我是提案人，同意啦！","主席：好啦！刪減3億元，科目自行調整。","接下來處理第98案至第104案。","朱董事長文成：因為有些建置完成，包括太陽光電和風力。"],["主席：再生能源發電的部分。","朱董事長文成：這個主要是折舊費用，其他費用很少。"],["主席：折舊費用？","陳副總經理建益：就原先的折舊，風機是9年，根據經濟部104年有一個計算公式修正為20年，所以我們的費用會逐年遞減，這是原因所在，並不是我們對再生能源這個區塊不再投資，這只是純粹就既有設備再做維護等等的費用。","主席：王委員，你要刪就刪這個，刪再生能源發電的部分。","王委員惠美：每個都不能刪，他都說不能刪，不然就告訴我刪哪裡啊！不然人家會說立法院怠惰。叫你保留預算，到時候再來專案報告，大家都不要。又說要封存，什麼都要遷移，遷移就多花那麼多錢，哪有理！","陳委員明文：說明一下再生能源的服務費用是什麼，為什麼不能刪？"],["陳副總經理建益：這部分逐年減少是因為104年經濟部計算……","主席：沒有啦！折舊年限從9年改到20年，所以每年攤提的折舊成本就降低了。","林副總經理宏遠：跟委員報告，再生能源發電費用今年度編了16億元，去年是24億元，前年是19億元，會減少是因為早期蓋的機組折舊降下來了。","主席：妥善率那麼低，還好意思拿來講。早年的機組妥善率不到五成。","林副總經理宏遠：委員剛剛提到服務費用，服務費用主要是維護費，大概編了2.9億元，總共是3.4億元，服務費用編了2.9億元，主要是風機的維護，還有太陽光電等等維護的費用。到時候就是少很多。","主席：請問委員會，我們要怎麼處理？"],["陳委員明文：最主要是再生能源發電費用的服務費用。","林副總經理宏遠：沒錯，這是維護費。"],["陳委員明文：服務費用是在做什麼？"],["朱董事長文成：這裡面包括檢驗的服務費、試驗費、保全、電腦軟體更新費用、法律諮詢等等。"],["陳委員明文：需要那麼多錢嗎？要比去年還要多嗎？"],["王委員惠美：法律諮詢要花多少？","陳委員明文：需要增加那麼多嗎？增加一千多萬元，為什麼要增加？","朱董事長文成：因為規模越來越少大，設備越來越多。","陳副總經理建益：我們今年陸陸續續有澎湖低碳島等等計畫，我們一直在推這些計畫。","陳委員明文：經濟部要注意一下，像太陽能板做下去就是20年、30年，30年，以後這些東西會變成子孫的負擔，現在有沒有在討論這個東西？"],["王委員惠美：你是支持太陽能還是反對太陽能？","陳委員明文：沒有反對、贊成的問題，就是……","王委員惠美：貴黨都在支持太陽能，你現在說這個問題，到底是要推還是不推？","陳委員明文：不是推不推，而是要想未來30年這些東西要丟棄到哪裡？"],["陳副總經理建益：這些太陽能板都會回收。"],["王委員惠美：專案回收要再負擔多少錢？"],["陳委員明文：有沒有人在規劃？有沒有人在想這些？","陳副總經理建益：有，我們已經在規劃中。"],["王委員惠美：怎麼用？以後要怎麼建立制度？要怎麼處理？"],["陳副總經理建益：這個當然要整體……"],["王委員惠美：所以還沒有出來？","朱董事長文成：這個應該不是完全台電公司的責任，我們要跟國家的……","陳委員明文：所以我在講經濟部，20年後的太陽能板要廢棄的時候會不會被說有毒？要怎麼處理？丟到哪裡人家都不要，很麻煩。"],["王委員惠美：以後這筆錢會不會又找我們大眾算錢？"],["陳委員明文：20年後或許我們還……","王委員惠美：你不一定看得到，我一定看得到。","陳委員明文：你不一定看得到，我一定看得到，我會替你想。","主席：大家都看得到，大家都長命百歲，都看得到。","邱委員志偉：專業服務費和郵電費是16億多元，王委員，你們提案凍結25%，朱董事長，你們可以嗎？","朱董事長文成：不行，我們其實每年逐漸下降。","邱委員志偉：如果不凍，就酌減，好不好？你們可以接受減多少？"],["主席：凍結少一點。"],["邱委員志偉：郵電費、交通費、專業服務費……","朱董事長文成：交通比較消耗一點，因為是從台北的金山一直到恆春都有場址，來回的交通比其他的都多。","邱委員志偉：旅運費減100萬元，可以嗎？","朱董事長文成：好，可以。"],["張委員麗善：都減小額的。","邱委員志偉：沒有，100萬元不是小數目。","郵電費可以減多少？5%？"],["朱董事長文成：好。","邱委員志偉：照王大委員的意見，減5%，可以嗎？","王委員惠美：我要凍結25%，16億元，你只有算幾萬元。面子做給他們不要緊，大條的處理好就好了。"],["邱委員志偉：郵電費不用減？"],["王委員惠美：我常常跟你在講那個三、五萬元的。"],["主席：你自己提案的。","邱委員志偉：是你自己提案的，我在幫你講話。"],["張委員麗善：所以我都沒有講話啊！郵電費已經太小了。"],["主席：提案人叫王惠美委員。","邱委員志偉：不然折衷一下，不要……"],["主席：昨天台電的總total郵電費已經刪了1,000萬元。","邱委員志偉：王委員，不要凍那麼多，凍10%就好。","王委員惠美：你要凍10%你自己去，我只要凍5%，你說10%，那是你的意見，不是我的。"],["邱委員志偉：我是給你建議。","蔡委員培慧：我們聽剛剛王委員的意見，這是小錢，就照原預算通過。","邱委員志偉：郵電費不用刪，交通費減列100萬元。凍結部分我們看要凍多少。"],["王委員惠美：16億元你們完全不能凍嗎？怎麼可能？","林副總經理宏遠：我是跟委員建議不要凍結，就提專案報告，如果要凍結，數字儘量不要太大，就是一個形式上……"],["王委員惠美：凍10%。"],["林副總經理宏遠：5%好不好？","王委員惠美：10%，我從25%降到10%，實在是很委屈。","邱委員志偉：凍1億元，就是7%。","王委員惠美：10%，做專案。","邱委員志偉：凍1億元，提專案報告，交通費用就不減了。","主席：照王惠美委員的建議，凍10%。","邱委員志偉：我跟王惠美委員剛才討論，凍1億元。","王委員惠美：什麼1億元？你是跟誰說？你有沒有提案？我有提案，你有沒有提案？","邱委員志偉：我知道，我是跟你討論。你說10%，差不多……","王委員惠美：5%，不要再說了。"],["主席：第98案到第104案「再生能源發電費用」部分凍結5%。"],["邱委員志偉：我覺得交通費用要撙節。"],["主席：旅運費部分刪100萬元。","接下來處理第105案至第115案「輸電費用」部分，這部分的預算是381億7,209萬5,000元。剛才那部分請大家先講一下解凍條件。"],["王委員惠美：專案。"],["主席：專案報告後等委員會同意才可以？","張委員麗善：剛剛王惠美委員的案子，如果要做專案報告的話，是不是要涵蓋太陽能發電廢棄物如何處理也要一併報告？","主席：專案報告要涵蓋再生能源發展設備利用屆滿後處理措施，就像核後端一樣，這算是再生能源後端的處理相關費用，要做相關議題的報告。","現在處理第105案至第115案「輸電費用」的部分，金額是381億7,209萬5,000元。請主管機關說明。","朱董事長文成：這個費用基本上都是每年相當固定的，我看了一些提案內容，委員對我們的線路損失非常關切，但是我要跟各位報告，我們去年的3.72%是有史以來最低的，但是那是在某個特殊環境之下造成的，第一，去年夏天並沒有那麼炎熱，所以平均負載沒有那麼高，線路損失會大量減少。","主席：你說去年還是今年，是105年還是104年？","朱董事長文成：104年，104年整年的平均溫度比今年低，所以負載沒有非常高，負載和線損的比例不是線性的，會呈倍數成長，所以上面減少以後下面就會減少很多。另外，今年會跟往年不一樣，像北部的核能電廠，核一有一部機去年停止，今年5月又停一部機，這些缺的電勢必要從中部、南部往北送，送的越多，線路耗損越多，所以這個會有影響，但是，4%多一點已經是我們歷來一直在努力的目標，也都達到了。因為世界各國環境都不一樣，所以我也不敢跟世界各國相比，但是純粹以絕對數值來講的話，我們大概是數一數二，應該是第二名。"],["主席：我們的線損是第二名的少？"],["朱董事長文成：比例絕對值來說是第二名。","王委員惠美：第二名，但還是很多。","朱董事長文成：不是，線路的損失……"],["主席：別人也沒辦法做更好。"],["王委員惠美：你們常常是南電北送。"],["朱董事長文成：線路一定會有……","主席：臺灣小，就算南電北送距離才幾公里，美國那麼大……","王委員惠美：我再問一下，現在電纜地下化的狀況如何？","徐委員永明：董事長，你講的是過去的狀況，但你們評估新年度的狀況是什麼樣？","朱董事長文成：當然，我們儘量努力降低，4%多一點是合理的。"],["徐委員永明：就是用這個標準來算？","朱董事長文成：我們預計是4.35%，但是我想成績應該還會好一點點，不會低於4%，並不容易。","王委員惠美：我再問一下，你們現在電纜地下化的進度如何？你們不是要推多向電網？","朱董事長文成：多向沒有，是智慧電網。"],["王委員惠美：進度呢？怎麼做？有沒有辦法減少輸電損失？","朱董事長文成：這是用一些經濟調度運轉的方式，可以減少一點，但是發電配置等等已經是固定的，南部就是那麼多電廠、中部就是那麼多電廠，而北部又需要那麼多電，當然是從這邊往那邊運，所以我們現在儘量在北部多開發電源，像大潭就增加3部機組，深澳的部分則希望趕快復建更新，將來協和除役以後，也要立刻擴大機組。","張委員麗善：未來綠電借用輸電部分，你們是怎麼請他們補貼？","朱董事長文成：有幾種方式，如果售給我們公司的話，當然是包含成本一起計算，我們會算到每度電費，電費經過費率委員會的審議，算進來的成本當然就要轉嫁給消費者。新的電業法開放但書，售價是可以由用戶自行協商，我們就不能干涉，但是經過我們輸電的，就像走高速公路一樣，我們是開發的、公平的，要輸多少電，我們都有計算的平均單價，只要繳交費用就可以使用。"],["張委員麗善：所以就有兩種不同的價格是不是？","朱董事長文成：不止，這是雙邊合約，他們可以自己談價錢。","張委員麗善：我是說他們繳給臺電的，賣給臺電是一種價格，透過你們輸電的……"],["主席：彼此議價。"],["朱董事長文成：就是輸電的網路費。"],["張委員麗善：比較便宜嗎？","朱董事長文成：網路費不是便不便宜的問題，都是公開大家平均分擔的，是公平的，所以不是便不便宜的問題。現在我們的用戶電費中也有那麼一點網路費，也是要算進去。"],["張委員麗善：所以全民要不要幫他們負擔？","朱董事長文成：不會，他從進到出要用我們的就要分擔我們的。"],["主席：使用者付費。","王委員惠美：這個科目104年是360億元，現在成長到381億元，差在哪裡？預算給太多是不是？","主席：就是你們的輸電費用從本來的360億元變成381億元，原因何在？說明一下。","王委員惠美：因為決算是360億元，所以有空間。","林副總經理宏遠：跟委員報告一下，主要是因為電網的不斷投資……"],["主席：你說電網的不當投資？","林副總經理宏遠：不是，是不斷的投資，所以今年折舊費估了315億元，但104年是290億元，這部分就增加了25億元，大概就是cover這部分。","主席：電網比蜘蛛網還密。請問各位委員認為第105案至第115案，含第106-1案的費用要怎麼處理？"],["王委員惠美：沒有砍的空間？"],["張委員麗善：輸電的費用應該可以酌減吧！","王委員惠美：後面七千多萬元砍掉，就不要減到15%。","朱董事長文成：因為這個費用在每年的電業支出中不是占最主要的部分，但是它比較固定，如果各位委員有意見，是可以酌減，但是不能夠……"],["王委員惠美：我支持蘇震清委員的提案減列2億元。","蘇委員震清：董事長，一共是381億7,000多萬元的預算，我們就酌減5,000萬元。"],["主席：減1億元好不好？"],["張委員麗善：你不是要減2億元嗎？"],["蘇委員震清：減5,000萬元。"],["王委員惠美：1億元。"],["朱董事長文成：遵照辦理。","蘇委員震清：好，5,000萬元。"],["王委員惠美：1億元可以嗎？還是要2億元？"],["張委員麗善：支持蘇震清委員提的2億元？","主席：王委員，我尊重你剛才提議減列後面的7,200萬元。","王委員惠美：好，這部分預算剩下381億元。"],["蘇委員震清：好。"],["主席：就減列7,209萬5,000元。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：科目請自行調整。","接下來處理第116案至第121案，含第116-1案，有關配電費用的部分。我們常常說輸配電，所謂的配電費用又是什麼？","朱董事長文成：配電就是比較低壓，和用戶接觸比較多的部分，輸電就是高壓網路的部分。"],["王委員惠美：電纜地下化到底在哪裡？","朱董事長文成：都有，以配電為主，但輸電也有地下化。","王委員惠美：這都隨便你們在說，你們高興放這邊就放這邊，高興放那邊就放那邊。"],["在場人員：輸電就是鐵塔那種。","蘇委員震清：配電費用比較高，說明一下好不好？","主席：你們的郵電費都會藏，這裡也藏郵電費，那裡也藏郵電費。","黃副總經理鴻麟：跟委員報告，事實上今年我們的配電費用編的比過去還少，104年度決算數是465億元，今年編列456億元。"],["主席：原因何在？","黃副總經理鴻麟：很多配電線要施工是有障礙的，因為民眾會抗拒，但是今年多了一個3年地下化強化工程，所以增加20億元，同時我們要進行AMI的投資，有20萬具。","主席：人家說高架化怕颱風，地下化怕淹水，那怎麼辦？","黃副總經理鴻麟：我們在評估的時候，地方政府說是易淹水地區，我們就儘量不要做地下化，但只要是迎風面，能夠地下化的就做地下化。","主席：低窪地段用高架，迎風面用地下？"],["黃副總經理鴻麟：對。","蘇委員震清：我要跟董事長及總經理說，我覺得地下化是必然趨勢，當然要考慮到地形及特殊情況，但要趕快做，因為地下化可以減少很多電線桿。","朱董事長文成：根據這次情況，我們在經費上也儘量寬列，但主要是和地方民眾的溝通，因為地下化以後，變電箱也要有地方放，不論放在誰家門口，大家都不願意。"],["蘇委員震清：這個問題要去解決。","張委員麗善：現在地下化已經超過很多年，但是有很多變電箱都沒辦法擺，對不對？"],["朱董事長文成：對。","張委員麗善：還是有很多失敗的，所以你們在溝通方面還是有問題。","朱董事長文成：我們也請當地民意代表、里長出面溝通，有些地方是順利完成了，當然也有些地方民眾很堅持，因此我們希望新社區要事先規劃在適當地點留下地方，或者新開馬路拓寬的話，在某些地方也留下地方，就都可以順利解決。","張委員麗善：東石鄉到現在6年了還沒有辦法解決這個問題，到底放在地底下超過幾年就可能沒辦法用？","朱董事長文成：如果地下管道做好，我們並沒有放電纜，所以是空的，那都是水泥和塑膠管做的，年限都很長，沒有問題。","王委員惠美：你們要用智慧型電表，可是很顯然和你們本來預期的進度落後很多。","朱董事長文成：因為原來的設計是移植國外的方法，後來發現臺灣一些環境……"],["王委員惠美：窒礙難行。","朱董事長文成：因為我們的電表很多都在角落，甚至在地下室，無線訊號要傳出來就有困難，所以現在我們和工研院趕快努力解決通訊方式，這個問題解決以後，當然速度就會……"],["王委員惠美：還沒解決？"],["朱董事長文成：明（106）年……"],["王委員惠美：所以智慧電表要推還是不推？","朱董事長文成：要推，正在積極的推。","徐委員永明：董事長，我要問的是有沒有辦法解決？"],["朱董事長文成：總是要解決。","徐委員永明：不是「總是要解決」，而是你們有沒有solution？如果沒辦法隨時傳回來的話，智慧電表根本就不智慧了。","朱董事長文成：你講得沒有錯，所以工研院已經研擬了好幾種方式，總之，針對不同情況，我們會用不同的方式來對應，一定要解決，否則就等於失敗了。"],["王委員惠美：本席建議這部分凍結10%。"],["主席：10%是45億6,000萬元。"],["王委員惠美：要來專案報告啊！"],["蘇委員震清：有沒有什麼問題？"],["朱董事長文成：這樣推動起來比較會受影響。"],["主席：不然少凍一點？"],["王委員惠美：5%？","蘇委員震清：王惠美委員講得很有道理，全面地下化是一個必然的趨勢，但是要考慮到地形。","主席：凍結10億元，然後刪減3,612萬元？"],["王委員惠美：可以。"],["主席：再和剛剛那個專案併同。"],["朱董事長文成：遵照辦理。","主席：繼續處理第122案至第124案，其他營業成本的部分，請說明。","林副總經理宏遠：跟委員報告，其他營業費用主要有兩大部分，一個像昨天提過的北水局有一個電廠，其經營成本會擺在這裡。另外一個，我們的電力修復處在人力許可之下會到外面承攬一些IPP電廠的大修工程，成本也是在這裡，它是有別於我們的發電、輸電、配電成本，所謂其他營業成本是指不是電業本身的……","主席：郵電費昨天已經統刪1,000萬元了，所以，這個67萬元是否就照原列數通過？第122案至第124案照原列數通過。第125案至第137案，含第125-1案。"],["朱董事長文成：這是我們業務處……","主席：昨天的第32案就不處理了，因為後面的郵電費都已經處理過了。","第125案至第137案，含第125-1案，預算數總共71億元。請說明。","黃副總經理鴻麟：跟委員報告，我們的行銷費用主要是針對用戶服務所需要的一些經費，今年在編106年度的預算時，也是比較保守，因為我們才編了71億元，去年的決算數也是這個金額，約70億元左右。但我們106年將推行一個用戶群代表制的計畫，因為需要委託辦理，需要3億元的經費。"],["王委員惠美：什麼意思？做些什麼？","黃副總經理鴻麟：明年電力緊澀，所以我們希望有一個公司可以替我們把幾個公司結合在一起，跟我們公司競標。"],["王委員惠美：你們已經在預估明年的電力會不夠？"],["主席：電力供應比較吃緊。","朱董事長文成：這是一個負載管理措施，例如我們現在有需量競價的方式，但那都是針對比較大的用戶，至於一些中小的用戶，我們在個別行銷上就比較困難。因此，在國外有一種叫做aggregator，它可以用一些方式集合很多中小用戶，當我們供電緊張，希望可以降多少的負載時，它就有辦法幫我們去把這些整合起來，然後把負載降下來。此時我們就需要付給它一些費用。"],["王委員惠美：有哪一家公司有這種能力？","朱董事長文成：我們已經公告，也有兩家公司來投標了。"],["王委員惠美：誰比台電還有能力？","徐委員永明：例如7-11這種大用戶，它是24小時營業，且有很多店面，如果有一種措施能夠去跟你們談，類似這種嗎？","朱董事長文成：7-11是一種，它可以自成一個aggregator，假設現在有一家大賣場，如果它個別的話，不在我們的需量競價門檻，但若將全台分店集合起來，它就可以來競標。參加我們需量競價的用戶必須用量在50MW以上才有，至於50MW以下，也有可貢獻的地方，所以，國外這種公司就可以結合這些用戶，也就類似我們的ASCO能源服務公司一樣，裝設設備或提供方法給客戶，當我們需要他們下降負載時，它可以做立刻的處置，用戶減少後，我們就可以降低負載。"],["張委員麗善：所以工業用電與民生用電都一樣可以採用這樣的措施來應對？","朱董事長文成：這要看它願意找哪一塊，目前是工業用電。","王委員惠美：我覺得這是行政怠惰，照理說，應該是你們自己要去找一些大客戶去談，但現在不然……","朱董事長文成：那個現在已經有了，大用戶都被我們找完了，中小用戶部分數量又多，就會由他們來幫忙。","王委員惠美：你們不認真去思考發電，只想一些旁門左道，現在又增加了一種行業，這種行業竟然還可以聯合小廠商……"],["張委員麗善：增加就業率啦！","楊次長偉甫：台電公司針對大用戶端的部分，已經過濾出來，也找了一些方法在處理。現在是針對這些中小用戶的部分，還可以藉由民間的力量，讓他們去做整合，這個概念有點類似……","王委員惠美：說實話，明年到底會不會缺電啦？想一些有的沒的，還不如想想要怎麼發電！"],["楊次長偉甫：這都是為了避免缺電所採取的一些作法。","張委員麗善：像省水有獎勵機制，你現在講的是省電的獎勵機制嗎？","楊次長偉甫：對，有點類似團購，他找了一群人，而找人的這個人要加一些設施，因為這些設施必須做一些處理，當這邊有需要時，這部分要有一定的貢獻度出來，台電公司……","張委員麗善：請問，他去找了這一群人，那要不要也用智慧電表來掌控？","朱董事長文成：其實高壓用戶都是用智慧電表，但他們中間的結帳，有自己的設備和儀器。"],["張委員麗善：還是說簽約送智慧電表？"],["朱董事長文成：我們高壓用戶幾乎都已經安裝智慧電表了。"],["張委員麗善：我是說中低用戶。"],["朱董事長文成：50MW的用戶有很多都是高壓。"],["主席：高壓用戶裝了智慧電表之後可以節多少電？"],["在場人員：是不是另外再提供給委員？","王委員惠美：你們都只提方案，卻不知道可以省多少電！"],["主席：這樣是多花錢而已！"],["張委員麗善：這個沒有說服力。"],["王委員惠美：刪5億元啦！","朱董事長文成：節約用電是有成效的，但是不是因為……","主席：行銷費用部分，你們也承認說所謂的節電或智慧電表用在高壓或特高壓用戶的效能比較大，用在一般用戶的效能比較低，但一般用戶卻是智慧電表花費最多的部分，所以，針對效能方面，希望你們能提出一個書面給本委員會。","第125案至第137案，含第125-1案部分總共71億餘元，其中有蘇震清委員提議減列1億元，還有其他委員提議凍結部分、刪減部分等，請各位委員表示意見。","徐委員永明：我這裡還是關心智慧電表部分，因為若照董事長的說法，你們要推廣每一家用智慧電表的部分，第一，你們的solution還沒有出來，第二，你剛才講的把中小用戶集中在一起的方式，在這種情況下，你們推智慧電表還有什麼意義？","朱董事長文成：不是，我們現在推的是低壓用戶的部分，剛才講的aggregator是針對高壓用戶。","徐委員永明：大用戶部分，你們已經處理了，你們是希望把一些中型的用戶集中在一起，可以比較有效率，但我的意思是，就像你剛才講的，雖然跟工研院談過，但也是沒有solution，這種情況下，你們還要繼續推嗎？"],["朱董事長文成：我想應該有solution……","徐委員永明：馬政府時代已經做不成了，你現在又跟林全院長說要做這個，到底行不行？"],["朱董事長文成：我想應該沒有問題……","王委員惠美：主席，這部分砍5億元。"],["主席：王委員惠美提議刪5億元。","徐委員永明：我這邊是減列10%，不過就看大家的……","主席：徐委員永明減列10%，7億1,000萬元。"],["邱委員志偉：有沒有提案？","主席：有，蘇震清委員提議減列1億元。","邱委員志偉：我跟蘇震清委員共同提案嘛！我覺得減列1億元是合理的，因為今年你們的預算去比年增加了將近8%，看要減列1億元還是5,000萬元，大家思考一下。如果蘇委員也同意的話，那就……","王委員惠美：我提的是5億元，你說1億多元，而其他的是……","蘇委員震清：這樣啦！我們把尾數的1億1,400多萬元都拿掉，好不好？","王委員惠美：凍結5%，把那部分報告清楚，之後再去做。","蘇委員震清：好，減掉1億1,400多萬元有沒有什麼困難？","朱董事長文成：今年的業務推廣量很大，包括低壓用戶的時間電價部分我們還要布局、promote。"],["張委員麗善：去年是多少……","蘇委員震清：現在我們都接受，但要看成績如何，減列5,000萬元好了。","主席：減列5,000萬元，凍結10%，是不是？","蘇委員震清：減列5,000萬元，凍結5%啦！","邱委員志偉：凍結5%，減列5,000萬元。"],["王委員惠美：你怎麼一下子變得那麼快？"],["蘇委員震清：沒有啊！","王委員惠美：本來是說1億1,400多萬元，現在……"],["蘇委員震清：人家說……"],["邱委員志偉：蘇委員是很有智慧的……","主席：減列5,000萬元，剩下的部分凍結5%……","蘇委員震清：凍結5%，做專案報告，可以嘛？","邱委員志偉：王委員可以吧？凍結5%，減列5,000萬元……","主席：不是，先減列5,000萬元，再凍結5%。"],["朱董事長文成：遵照辦理。","主席：提專案報告，俟本委員會同意後，始得動支。","處理第138案至第143案，用人費用，請說明。"],["王委員惠美：支持黃偉哲委員的提案。","張副處長廷抒：在33億元的福利費當中大概有22億元是保險費，是依法提繳的，而且剛才已經報告過，保險費有部分是從營業外拉到營業內，所以作帳的時候數字有調整。剛剛跟管委員碧玲的特助講了，他也跟管委員報告過，管委員對這一塊預算要刪減的部分沒有意見，就是同意照列。","邱委員志偉：保險費還是照列，應該就不要動，動了沒有意義嘛！動保險費這部分幹嘛？"],["張副處長廷抒：總金額並沒有增加。"],["邱委員志偉：照列嘛？"],["張副處長廷抒：謝謝委員。"],["主席：照原列數。","王委員惠美：不是，把後面的尾數拿掉，很難看！留1億元，剩下讓他們自己去調整。","主席：第138案至第143案的管理費用總共是1億24萬7,000元，刪減24萬7,000元。","處理第144案至第154案，研究發展費用，請說明。","蒯所長光陸：研究發展部分合計是49億多元，其中有27.9億元是能源發展基金，這部分占最大比例，根據能源管理法，是不是請能源局……","蘇委員震清：麻煩先說明一下，研究發展費用含資本支出4億5,000多萬元，此一「資本支出」是指什麼？","蒯所長光陸：資本支出就是為了建置葉片再生、發電、輸配電等相關部分，需要做一些採購、研究設備及試驗所需要的……"],["蘇委員震清：這4億5,000多萬元是財產、研究設備就對了？"],["蒯所長光陸：對。","蘇委員震清：如果4億5,000多萬元全都給你們，加上能源發展基金是多少？20幾億元？"],["蒯所長光陸：27.9億元。","蘇委員震清：大概是28億元，這樣算起來是31.5億元，算31億元好了……"],["王委員惠美：4億元啦！"],["蘇委員震清：這樣就剩下16億多元嘛？","蒯所長光陸：實際用在專案研究的是13.5億元，另外，有關常設單位，就是綜合研究所的營運部分大概6億元左右。"],["蘇委員震清：這筆錢之中有6億元要給綜合研究所使用？","蒯所長光陸：是，包括研究和試驗的所有事項。","蘇委員震清：我們希望研究方面能有所發展，因為科技日新月異，扣掉能源發展基金、基本設備，還要再扣掉研究所的部分，所以沒剩下多少錢、只有幾億而已？"],["蒯所長光陸：對。"],["主席：實際用在研究方面……","朱董事長文成：部裡面從去年開始，我希望台電研究所的研發經費在5年內能增加一倍，因此我……"],["主席：那研發成果、效能也要增加一倍以上！","朱董事長文成：有關這點，我想我們逐漸展現出來了，包括葉片再生等等……"],["王委員惠美：這比較難啦！","朱董事長文成：就不用委託原廠去製造，我們自己可以處理再生的部分，動輒就是節省上億元……"],["主席：這是確定的嗎？","朱董事長文成：已經有成果了。另外，最近的一些電廠事故，立刻就能由研究所做出一個公正的檢驗報告，讓那些承包商沒話講，所以我們都能掌握優勢，他們的貢獻就在於此。"],["張委員麗善：你們能否研究怎麼樣降低PM2.5？"],["主席：少燒點煤就可以。","朱董事長文成：確實也有，對於排放……"],["主席：台中火力發電廠……","朱董事長文成：對於環保設施，他們裡面有一些單位是在做這個研究。"],["蒯所長光陸：現在國內的PM2.5 研究主要是兩個大的體系……","王委員惠美：你們研究了老半天，花了那麼多錢！","蒯所長光陸：就是中興大學和成功大學各有一個團隊，我們研究所現在準備加入，新增第3個團隊。這兩個團隊的方向不同，一個是從煙囪出口處來看排氣的成分，另外一個是從接收點來做，比方在雲林地區的接收點做相關檢測，目前源頭跟接收點之間的關聯性並未建立得很好，研究所準備從大氣分布的觀點，看煙囪是怎麼樣分布到各個地方去，配合氣象條件做相關的研究，這是現在我們全力在進行的事情。","張委員麗善：針對目前的成果，把資料給我，好不好？","王委員惠美：另外，風力發電部分，現在技術好像還是在國外。","蒯所長光陸：我們才剛開始進行，還沒有一個具體的成果，預計2、3年以後……","朱董事長文成：就台電公司的特性，它是一個公用事業、服務業，風機製造是製造業，所以是兩種不同的屬性。","邱委員志偉：請教能源局，你們繳給能源發展基金的部分有沒有上限？"],["薄專門委員校君：法定是以千分之五為上限。","邱委員志偉：你們今天提撥的比率超過0.5%，我算了一下是0.51%……"],["薄專門委員校君：那是計算基礎不一樣。","邱委員志偉：你們也沒來跟我說明，這是我提的案子，我們也是研究了很久，最起碼你們要尊重一下、來跟我們討論嘛！沒有經過討論，讓我在這邊一直問！現在你告訴我是計價基礎不一樣，我沒有那麼多時間聽你說啊！"],["薄專門委員校君：是。"],["張委員麗善：那也只針對在野黨沒有說明而已耶！執政黨也有說明……","邱委員志偉：這樣喔？這樣不行，你們的同仁……","王委員惠美：我建議凍結5%，好不好？","邱委員志偉：我不只凍結5%。我算了一算是0.51%，上限是0.5%，已經超過那個上限了，你們就是沒跟我說明，也沒有討論過嘛！減列7,000萬元啦！"],["在場人員：一定不會超收……","邱委員志偉：現在列出來的數字你們就是超收啊！你們繳了27億9,000萬元，已經到達0.51%，超過上限了。你們事前就要去算，而不是我在這邊提出質問以後你才跟我說明，那現在我要怎麼處理？"],["張委員麗善：支持邱志偉委員。"],["邱委員志偉：減列7,000萬元啦！因為我算出來的結果就已經超過了嘛！","薄專門委員校君：就主要用途，確實於106年，在工業節能部分是非常重要的，這部分請委員容許讓我們會後再跟您補充……"],["邱委員志偉：要符合法律規定啊！上限是0.5%啊！"],["薄專門委員校君：這部分我們絕對不會違法。"],["邱委員志偉：可是我算出來是0.51%啊！","薄專門委員校君：最主要的，能源管理法是規定經營能源業務的收入，現在委員看的這個部分，究竟那個收入是什麼樣的一個定義，確實可以再做一些討論……","邱委員志偉：我們每天都在立法院，不管是執政黨或在野黨，你們都要尊重一下，如果有提案，事前是不是先做一些溝通，你也不用在處理預算的時候，再花那麼多時間來解釋，這部分我提出來要等你們來討論，也沒有人和我約時間來討論啊！","主席：我覺得不管是執政黨或是在野黨，你們這樣做不好，我建議刪減2,000萬元，然後凍結5%。"],["邱委員志偉：你是說能源發展基金這部分？","主席：我們講的是研究發展費用，第144案至第154案，含第152-1案。","蘇委員震清：我和委員商量啦！乾脆不要凍結，整個酌減2,000萬元，然後一定要叫他們報告研究成果，不然的話，明年我們就和他們輸贏。","邱委員志偉：蘇委員，我的提案是減列1億元，因為49億元加上……","主席：沒有，你的部分是減列7,000萬元。"],["邱委員志偉：我還有一個第144案。"],["主席：第144案是凍結1億元。","邱委員志偉：我的部分是凍結1億元，但是能源發展基金那個部分你們看要怎麼處理，要適度減列啦！49億元我才凍結1億元而已。","蘇委員震清：他們要給能源局27億元，加上一個設備五億多元就三十幾億元了。"],["主席：報告之後就解凍。","邱委員志偉：不然這樣啦！要凍結就不減列，要減列我就可以不凍結，看你們要哪一種。","蘇委員震清：減列2,000萬元，不要凍結。"],["邱委員志偉：減列2,000萬元有沒有指定科目？是指定繳交能源發展研究基金那個部分嗎？","蘇委員震清：對，就指定那個發展基金。"],["邱委員志偉：27億9,000萬元那個部分？"],["蘇委員震清：對。"],["邱委員志偉：可以嗎？","蘇委員震清：能源局有什麼問題？減列2,000萬元，不過要提研究報告。","邱委員志偉：在蘇委員精闢的分析之後，我同意降到2,000萬元，可以嗎？"],["薄專門委員校君：可以。","朱董事長文成：好，遵照辦理。"],["主席：還是要提書面報告。"],["蘇委員震清：事前溝通很重要。","邱委員志偉：次長、董事長和總經理都在這裡，你們事前沒有來溝通過，結果在這邊還要花這麼多時間。","主席：第144案至第154案，含第152-1案，我們以邱志偉委員的第153案為準，繳交能源研究發展基金費用的部分減列2,000萬元，要提交書面報告給本委員會，照修正意見通過。","接下來處理第155案至第159案，有關員工訓練費用，請說明。"],["朱董事長文成：員工訓練費用是……","主席：又有廣告費，又有服務費，又有郵電費了，說明一下。","張副處長廷抒：有關員工訓練費，在第一項用人費用項下的福利費，這個部分剛才已經報告過了，同樣的理由，建請委員同意照列。至於郵電費的部分，昨天已經做過總刪了，這邊的金額非常少。","主席：那廣告費呢？你們員工訓練還要廣告，廣告給我看，這是在藏預算，很厲害。"],["張副處長廷抒：有的時候我們在招募人才啦！","主席：什麼招募人才？錄取率那麼低，已經有那麼多人要報考，你招募人才還要廣告費用，「有志青年請來台電」。","林副總經理宏遠：那是個統一的科目，主要是印刷費啦！訓練所有一點點介紹的文宣品，它沒有去對外廣告。","蘇委員震清：其實整個項目我們還是要清楚，不過我要告訴董事長和總經理，基層的台電員工，以屏東服務所為例，憑良心講，我們可以看到他們的辛苦，遇到颱風或是天災的時候，他們真的是日以繼夜的搶修，這一點我們要給予肯定。"],["主席：員工辛苦了。","蘇委員震清：你們在員工訓練的時候，尤其是新進人員，我覺得訓練真的要好好的落實，因為他們沒有技術就沒辦法出去修復，憑良心講，基層是最辛苦的。","朱董事長文成：我們現在要結訓的時候，一定要拿到丙種的執照才可以。"],["蘇委員震清：我們是不是照原列數？"],["主席：第155案至第159案照原列數通過。","處理第160案至第170案，含第163-1案，關於營業外費用─財務成本，請說明，。","朱董事長文成：因為我們有舉債來辦理這些工程，當然現在整體來講台電還有相當多的累積虧損，所以在營運費用上面都要借款，這些借款的單位有分長短期，我們接下來要努力的減少利息支出。"],["蘇委員震清：去年的利息支出是多少？"],["林副總經理宏遠：去年是204億元。","蘇委員震清：去年是204億元，今年怎麼減少了？","朱董事長文成：因為我們有一些盈餘，有盈餘就減少了。"],["蘇委員震清：還債就對了。","徐委員永明：董事長，你們設定的利率是多少？你們的利息會不會設定得太高？","林副總經理宏遠：我們長借利率在102年是設定1.55%，短借的部分是0.67%，現在短借的接近0.7%、0.8%已經高了，那長借的部分目前的債項平均大概是1.47%。"],["主席：長借的是1.47%。"],["蘇委員震清：他們的利息算是最低了。"],["朱董事長文成：我們的借款還好。","主席：我記得美國聯準會升息，你們自己看著辦。"],["蘇委員震清：這個是實支實付的問題。","張委員麗善：你們對於整個財務有沒有做好妥善的規劃？逐年在增加這個利息，像今年又增加14億多。","朱董事長文成：是，因為台電的電價是受管制的，不是我們想打消累計虧損就能夠如自己的計畫，現在有電價公式，即便有過多的盈餘也不能多拿，要作為漲價的平準基金，因此我們每年固定只准一百七十幾億元，這個不能動，所以要分很多年才能夠打消。"],["張委員麗善：整個利息有沒有高估？","潘處長清水：因為現在美國已經在漲利率了，我們目前短期的借款商業本票的利率已經到0.7%，但是預算只有編0.63%，所以就利率來講可能已經不夠，如果再大幅度的刪減，將來的運作可能會有一點困難。","主席：因為財務成本是利息的部分，未來美國如果升息，我們明年可能就會面臨升息，所以將來的利息只會增加，但是台電還是要控制成本，不要一直這樣下去，你們的利息一年就吃掉盈餘多少，每年的盈餘光是拿來繳利息，還有餘力來還本嗎？","張委員麗善：減列2億元，可以嗎？","主席：減列5,000萬元，好不好？"],["張委員麗善：我和王惠美委員的提案都是2億元。","主席：今天她不在就變1億元，我們在就再減一半。"],["朱董事長文成：酌減一點。","主席：5,000萬元，好不好？","邱委員志偉：減列5,000萬元，再凍個5%。","朱董事長文成：減列就好，不要再凍結。","林副總經理宏遠：因為利息是還本付息，時間到的時候該付息就付息，該還本就還本。","主席：你們還是可以有些財務操作，以短支長啊！如果在利息上漲的過程中，你再以長支短。","林副總經理宏遠：目前短期的部分，我們預算已經編了2,600億元，平均每天餘額2,600億元在周轉。"],["張委員麗善：其實我們最主要的目的是希望你們對整個財務的規劃能夠更妥善。","主席：你看退輔會把半年領一次的就養金變成每個月領，就可以為國庫節省好幾十億元，你們也要問一下財務專家，好不好？"],["林副總經理宏遠：是。"],["主席：減列5,000萬元。","張委員麗善：你們不能想說這是全民買單，然後就不好好去規劃，高鐵也是把整個利息的利率都降低才會有盈餘。","朱董事長文成：不是，因為國營會每年都會設定KPI檢討我們的績效，所以不要誤解我們有盈餘才有獎金，而是我們要達到KPI才有獎金。","主席：我們刪減5,000萬元，好不好？"],["朱董事長文成：是。","主席：營業外費用減列5,000萬元，科目自行調整。","徐委員永明：核四資產維護管理預算，去年好像是13億元，我們刪了5億元之後，你今年又編8億元，這個8億元怎麼來的？","朱董事長文成：原來是13億元，您刪了5億元，所以我們還是按照去年的水準編列一個最低的維持經費。","徐委員永明：今年這8億元是怎樣？是持續去年的，還是……"],["朱董事長文成：和去年類似。","徐委員永明：可是你們在上次質詢的時候說過去是濕式，現在改成乾式，所以乾式的成本降低，你們的人也下來做，這個8億元還有需要嗎？我有種直覺，這是因為我們砍了5億元剩8億元，所以你們就繼續編8億元。","朱董事長文成：不是，不是您繼續砍我們就繼續編，因為這有個極限。","徐委員永明：如果我們上次砍多一點，你們搞不好今年會編少一點。","朱董事長文成：我請蔡副總向您說明這個8億元的用法，好不好？","蔡副總經理富豐：為了因應去年變成8.56億元，所以我們做了一些調整，實際值也差不多是這樣。","徐委員永明：沒有，你去年是8.5億元。","蔡副總經理富豐：對，因為去年砍成8.56億元，所以我們做了調整，因為那時候很匆忙，都下半年了，所以有一些維護就延到今年，這是第一個。第二個，把保警的部分降低，改成保全。另外就是委員提到的濕式改乾式，今年要開始實施。剛才說有些維護是延到今年，但是一些設備拆下來還是要額外的費用，本來我們是認為要9億多元，但是主計單位說不行，不能比去年多，所以我們已經是見骨了，如果再砍下去的話，真的沒辦法去維護這些設備。","徐委員永明：你看，我們預算砍了，你還是有方法啊！濕式可以改乾式，你還是可以做調整。"],["蔡副總經理富豐：已經沒有其他方法了。","徐委員永明：第二個，我覺得你們處理的速度要快，台電不能每年還是編這個預算，讓人家覺得核四還是留在那裡。","主席：他的意思是說如果能變賣，譬如外國有人要買或是怎樣。"],["徐委員永明：上次董事長也講了。","蔡副總經理富豐：燃料要弄出去，我們在努力。","徐委員永明：對，燃料棒已經處理了，對不對？","朱董事長文成：不是，正在處理。"],["主席：處理中。","徐委員永明：明年啦！在接洽買方這一塊你們有在進行，對不對？未來要轉成什麼樣子，你們是不是有規劃？","朱董事長文成：包括那個2,838億的費用等，我們都要和上級單位商量要怎麼處理，剩餘的資產要怎麼樣來處理。","主席：正在處理，ing啦！","徐委員永明：我知道，那是另外一塊，就是核四本身實體的這一塊，你們現在的方向是什麼？","朱董事長文成：我們現在當然有好幾種方式，包括變賣，有些是整廠賣，有些是零件賣。","徐委員永明：對，要是速度快一點，就不需要再編這個8億元。","朱董事長文成：不是，在處理的一段時間還是要維持它，但是能不能夠如願賣出去，這不是我們能夠決定的。"],["徐委員永明：當然啦！可是你們要有動作。","朱董事長文成：對，我們在努力。","主席：第160案至第170案刪減5,000萬元，科目自行調整。","接下來是重大之建設事業部分。","徐委員永明：主席，我們的立場是保留，希望在院會處理。","主席：時代力量的部分保留在院長協商的時候再提意見。我們等一下要處理其他的新興計畫，現在先處理第1案、第2案銷售收入的部分，因為營業總支出剛才已經做了一些刪減，針對營業總收入的部分，請台電說明一下。","朱董事長文成：因為我們現在有個電價審議委員會，它把平均電價都固定了，所以我們是預估全年發多少度電，這個收入是這樣算出來的。單價固定了以後就沒辦法多收錢，但是有可能會少收錢，如果推動節約能源有效，大家少用電，那就會少收錢；其次，為了鼓勵節約用電，還有減少尖峰，我們一些獎勵和補貼，所以是會減少，但不能變多。我們是希望照原來所列的金額，不要做任何變動，是不是能夠爭取各位委員的同意？","主席：對於營業總收入的部分，請各位委員表述意見。","張委員麗善：這個部分如果要增加收入，可能電價就要提高，對不對？不然就是查緝要更嚴格。","朱董事長文成：對，查緝我們有編列獎金，現在相當有成效。"],["主席：張委員講這個東西都是她不樂意見到的。","朱董事長文成：我們這個行業有點不一樣，我們不希望營業額太大，也不希望售電太多，其實我們售電減少，獲利並不會減少，而且會增加，所以我們希望大家能夠節省用電。"],["主席：營業總收入的部分照原列數。","處理第171案及第172案，有關小型再生能源發電第一期計畫，請台電說明。","陳副總經理建益：我們目前對於再生能源這個區塊是積極努力在推，太陽光電第三期計畫是目前我們所推的最大的，裝置容量將近10萬瓩這個規模。"],["主席：你們和彰化縣政府簽約了。","陳副總經理建益：這個是在彰濱那個地方，我們目前正在推，而且我們董事會已經通過了。"],["王委員惠美：聽到彰化我又跑回來了。"],["陳副總經理建益：這個太陽能光電是不是就不要刪？因為我們好不容易積極在推。","朱董事長文成：因為那邊有一塊地，我們原來想做火力電廠，但是現在不去做那件事情，土地閒置在那邊我們就做太陽光電來增加一些再生能源的數量，希望大家能支持。","主席：王委員，要不要支持？要不然本來是要蓋火力電廠。"],["朱董事長文成：彰濱那塊地現在是蓋太陽光電。"],["主席：請委員會表示意見。"],["朱董事長文成：就照這個經費來列。"],["王委員惠美：那塊土地有多大？"],["朱董事長文成：一百二十幾公頃。"],["王委員惠美：你們不做風力？"],["朱董事長文成：風力在旁邊已經有了。"],["王委員惠美：這裡可不可以供應彰濱工業區的電量？"],["朱董事長文成：不行。"],["王委員惠美：差多少？"],["陳副總經理建益：這個將近有10萬瓩。","王委員惠美：還是不夠？你們土地那麼大片，以前本來要蓋的，我還想說能供應北彰化的用電，結果現在連彰濱工業區那一片都沒辦法用，你們要投資多少？"],["主席：2,000億元啦！"],["王委員惠美：總共要多少？"],["陳副總經理建益：62億元。"],["王委員惠美：在這裡要投資太陽能62億元。","張委員麗善：你們現在是風力發電，還是太陽能？"],["朱董事長文成：太陽能。"],["張委員麗善：在彰濱那邊？"],["朱董事長文成：對。","王委員惠美：在這裡是用太陽能比較合算，還是用風力的效益會比較好？你們要去算這個。"],["張委員麗善：那邊應該有風力吧？","朱董事長文成：有，統統有。"],["陳副總經理建益：附近已經有滿多的風力。","王委員惠美：不是，我現在是說這塊土地花了幾億元？你們不要為了處理土地而去投資，要考慮投資效益，那裡風很大，太陽能板會不會被掀走？","朱董事長文成：那個我們會去考慮，沒有問題。"],["王委員惠美：我覺得台電把整個計畫妥善弄好再來吧！","朱董事長文成：我們已經有想好，都有詳細的規劃，董事會也開會通過了。","張委員麗善：王惠美委員的意思是說你要做風險評估，譬如說那邊的風力很大……","王委員惠美：你們不要為了要太陽能而去做太陽能，你知道我的意思嗎？"],["朱董事長文成：那四周的風力都做滿了。","王委員惠美：我們當然很高興台電拿錢來投資彰濱工業區，你拿了62億說要幫助彰濱的電力，結果做下去連彰濱工業區都不夠用。","朱董事長文成：不是，我們不能夠用單一的cover所有的……"],["王委員惠美：可以提供給彰濱工業區多少電力？有沒有到五分之一？"],["朱董事長文成：應該有一些。"],["王委員惠美：有嗎？"],["陳副總經理建益：有啦！","蔡委員培慧：王委員，彰濱的電不夠的話，我們日月潭會供應過去，因為台灣的發電是依據地形地勢。"],["朱董事長文成：我們是一個網路。","張委員麗善：王惠美委員的意思是說你投資這麼多，那你的效益是什麼？"],["蔡委員培慧：它會協助彰濱工業區。","張委員麗善：不能說投資這麼多經費在那邊，但是最後的預期效益是不夠的。","朱董事長文成：因為這是國家再生能源的一個政策，除了電的效益以外，還有一個二氧化碳的效益存在，這裡面有分內部、外部的效益。"],["王委員惠美：我是善意的提醒你們。"],["主席：減少溫室氣體排放也是一個外部的效益。","王委員惠美：現在在沒有電的狀況之下，大家反對核能，反對火力發電，當然這個是最乾淨的，但是要想到後續的問題。","朱董事長文成：是，剛才我們已經討論過那個題目了。","王委員惠美：再來就是，為了不要閒置這塊土地而花了62億元的投資成本，但你們要去評估有沒有那個效益，好嗎？"],["陳副總經理建益：我們都有做可行性研究。","主席：請問委員會，第171案及第172案是不是照原列數通過？"],["蔡委員培慧：原案通過。"],["主席：照原列數通過。","接下來處理第173案至第182案的繼續計畫，含第175-1案，繼續計畫是延續性的，請台電說明。","朱董事長文成：第一個就是林口更新計畫，目前1號、2號已經接近可以發電了，現在剩3號……"],["主席：那是改成燃氣嗎？","朱董事長文成：是燃煤，但是是超超臨界，然後用最好的環保設施。"],["主席：那你們舊機組賣到哪裡去？","朱董事長文成：舊機組已經拆掉，除役了。"],["主席：除役？那還堪用啊！你們賣到哪裡去？","朱董事長文成：沒有，舊的機組已經四十幾年，那個都不能用了，沒有人要買。本來預計是40年，結果用到四十五、四十六年。"],["主席：非洲有沒有人買？","朱董事長文成：沒有，那個拆下來都快散了，這個是延續性計畫。"],["主席：那深澳電廠呢？","朱董事長文成：深澳電廠因為當初的規劃遭到附近民眾的反對，所以我們重新設計，縮小尺寸和容量，然後把卸煤碼頭移到另外一個地方。","主席：那時候為了深澳電廠，兩位委員弄得不可開交。","朱董事長文成：我們現在的布置應該會讓他們滿意，而且我們也請中興工程做一個特別的景觀設計，希望在那個風景區裡面不要礙眼，能夠變成一個讓人家喜歡的電廠。","主席：好，請各位委員表示意見。"],["王委員惠美：總投資多少？"],["朱董事長文成：1,043億元。"],["王委員惠美：這裡新擴建才一億多元。","朱董事長文成：我們等於是明年開始啟動，剛開始不需要那麼多錢。"],["王委員惠美：預計幾年？"],["朱董事長文成：大概8年可以好。","王委員惠美：8年都不用電了，該倒的都倒了，該跑的都跑掉了，還需要蓋嗎？明年就開始缺電，該跑的都跑掉了，也不投資了，還需要花一千多億元嗎？","主席：不會啦！人家說不會，會按照既定期程。","朱董事長文成：我們是按照政府的能源政策，50%的天然氣，30%的燃煤，20%的再生能源。"],["王委員惠美：到時候人都跑光了。那你再估一下電價要漲幾倍。"],["主席：不會啦！"],["張委員麗善：預計的目標其實是成本增加啦！","王委員惠美：你剛才講得很實在，在審預算的過程中一講就知道，什麼東西都還是找全民付錢，還騙人家不會漲價，怎麼可能？"],["主席：要非核只好用再生能源和火力。","王委員惠美：快點，再講一下，要說服我啊！又要花一千多億元，剛才又要花六十幾億元。"],["主席：不蓋新電廠怎麼可以？不蓋新電廠供電量就接不上來。","王委員惠美：那廠商就跑光了，沒人投資嘛！經濟部再講一下，最近有多少投資額度？","楊次長偉甫：假設廠商有出去的話，沒有穩定的供電來源，他不會再跑回來，所以我們第一個當然是要避免他跑掉，我想台電公司會盡全力維持供電的穩定，這一點無庸置疑。至於現在新的這些計畫，事實上都經過詳細的評估，什麼時候哪一個電廠會上場，供電的缺口在什麼時候出現，這個都有整套的規劃，我們可以把這個報告資料送給委員會作參考。","王委員惠美：以前你們也窮盡一切評估，民進黨在野的時候就罵得要死，現在當執政黨就不會，你們還是窮盡一切的評估。","張委員麗善：你們現在要買日本的發電機組，95億元編在哪裡？"],["主席：東京電力那幾套。"],["王委員惠美：在哪裡？不是花了95億元嗎？"],["張委員麗善：你們是租吧？"],["陳副總經理蒼賢：在大潭電廠。"],["朱董事長文成：緊急發電。"],["王委員惠美：是租的哦？","陳副總經理蒼賢：沒有，是買的。"],["王委員惠美：是買的還是租的？"],["陳副總經理蒼賢：買的。"],["主席：那是二手的。","朱董事長文成：不是，是全新的。"],["主席：不是說東京電力公司在311地震……","朱董事長文成：當初是認為它有現成的機組會比較快，不過後來有些廠商說可以緊急幫我們調一些新的機組，那我們當然就買新的，而且舊機組還要拆走，整個費用算起來比買新的還貴。當然我們這一次招標原來預計的金額是95億元，結果65億元就決標了，這個應該是不會吃虧。"],["主席：可喜可賀。","朱董事長文成：當然我們同仁也有一個規劃，這個燃氣渦輪機放在大潭會先當作緊急發電機用，等以後不當緊急發電的時候，後面再裝廢熱回收鍋爐加汽輪機，就會湊成一套完整的複循環機組，所以這個緊急發電機不會用完就丟掉，沒有這種問題。","主席：好，這個可以記功。","陳委員明文：請問董事長，明年會不會缺電？"],["朱董事長文成：我們只能說窮盡一切的努力。"],["主席：洪荒之力。"],["陳委員明文：明年呢？","朱董事長文成：我們當然希望不要發生任何的差錯，破管少一點。"],["陳委員明文：你知道問題在哪裡嗎？"],["朱董事長文成：當然知道。","陳委員明文：如果知道缺電的問題在哪裡，你們就可以預先去防範，不是嗎？","朱董事長文成：但是有些政策上的問題，不是我們台電公司能夠處理。"],["陳委員明文：還有政策？","主席：有，例如核一廠的2號機，核二廠的1號機。"],["陳委員明文：這個原則上都是暫定不恢復。"],["主席：這是政策。","陳委員明文：這個部分在運作上，明年的用電應該沒問題嘛？","朱董事長文成：對，當然我們也是假設沒有這些，但就是非常緊。","陳委員明文：假設核一的2號機及核二的1號機都不會恢復，在這個情況之下，你認為明年應該不缺電嗎？","朱董事長文成：缺不缺電是一個風險的問題、機率的問題，當然我們的備轉容量……"],["主席：如果一切機組都正常運作。","朱董事長文成：對，備轉容量很低就是缺電的機率高而已，並不保證一定會缺電，但是備轉容量高也不保證絕對不缺電，如果有一天溫度特別高，用電量多，然後那天有兩部機掛掉了，那也是沒有辦法。","陳委員明文：現在所有的民間電廠，基本上可供電的應該都有了嘛？"],["朱董事長文成：夏天都不准大修。"],["陳委員明文：所以照理講應該沒有問題才對。","朱董事長文成：我想台電公司全體上下會盡一切的努力，不能讓這件事情發生。"],["陳委員明文：沒有問題嘛？你要拍胸脯保證沒問題。","張委員麗善：董事長，核一、核二明年差不多完全要停了，目前備用容量的額度夠不夠？","朱董事長文成：按照我們的要求，我們希望這個備轉有6%，可能是不容易達到。","張委員麗善：備轉是到那個警戒線的時候，我現在是說如果這兩個停了以後，台電原本的備用可不可以因應？"],["朱董事長文成：我講的比例就是把這兩部扣掉之後計算的。"],["張委員麗善：還有備轉6%？","朱董事長文成：沒有，我們希望有6%，但是有些時候沒有6%。","張委員麗善：這兩個停止以後，備轉還有6%？","朱董事長文成：不是，我們的系統操作基本上希望要求備轉有6%，但是如果扣掉這兩部，明年如果負載還有成長或是怎樣的話，它是不到6%的。","陳委員明文：董事長，今天我們在這裡審預算，你要信心喊話，台電上下都要很清楚有一個重要的任務，就是明年絕對不能缺電，我是很語重心長的告訴你，這個不能有問題。","朱董事長文成：台電會盡最大的努力，就像剛才向您報告的，有緊急發電機在大潭，我們找了aggregator來，在負載上面有需要的時候會幫我們切掉一些，而且我們又推出用戶的時間電價，種種措施都是希望能夠度過明年。"],["陳委員明文：今年在什麼時候最危險？大概是8月吧？"],["張委員麗善：5月31日那一天的用電量就很高。"],["朱董事長文成：5月31日那一天比較危險。"],["陳委員明文：明年還會重複嗎？"],["朱董事長文成：我們儘量避免這種事情。","張委員麗善：主席，現在到第176案了嗎？"],["主席：現在是第173案至第182案。","陳委員明文：等一下，這個很重要，請次長說明一下。","楊次長偉甫：非常謝謝委員的意見，今年度的狀況我們已經都很清楚，剛才也有報告關於緊急發電機組和未來的一些擴建計畫，台電公司未來所有改善計畫都有一個排程，包括目前進行當中的，像大林的這些機組都有一個排程。到現在為止，模擬最壞的情況就是剛才提到的，假設核一的2號機和核二的1號機不運轉……"],["主席：都不重轉。","楊次長偉甫：我們有模擬這個數字不在我們的發電量裡面，能不能維持董事長所講的6%備轉，目前是有這樣的評估，現在是要竭盡辦法讓這些評估出來可以維持的手段全部都用上去，包括剛才講的aggregator那些手段都要用上去，我們全力維護6%以上的備轉容量，這是台電公司努力的目標。"],["陳委員明文：所以應該是沒問題才對。","張委員麗善：你就要保證天氣不要太熱，溫度不要太高。","主席：我們要瞭解那個狀況，實際上缺不缺電不是我們在這裡說了算。","張委員麗善：我要請問一下第176案，關於雲林和澎湖的海底電纜，目前的情況是怎麼樣？可不可以說明一下？","鍾總經理炳利：澎湖那端大概沒什麼問題，在雲林這一端我們經過多次的協商，上岸點大概不會變，不過冷卻機房會稍微北移。至於陸纜這個部分的路徑，我們和當地的居民還要做一些檢討，看哪一條線是最好的，目前大概是這樣。","張委員麗善：你是說在雲林這一端，就是口湖的台子村這邊的變電機所不會改變？","鍾總經理炳利：海底電纜的上岸點不會變，我們沒有變電，那個叫做冷卻機房，因為電纜線會發熱。","張委員麗善：那你們補償的機制，漁民都百分之百拿到了嗎？"],["鍾總經理炳利：95%已經領了。"],["張委員麗善：那天不是有將近二十幾艘船去外海抗議嗎？","顏處長德忠：我們會繼續和他們協調，因為這些漁補我們都有按照規定做。","張委員麗善：其中只要有一戶不滿意的話，他還是會抗議的，你還是沒有辦法順利完成。"],["鍾總經理炳利：所以我們還是極力的和他們溝通。","楊次長偉甫：我補充說明，謝謝委員，這個案子已經好幾次都到地方去協商，目前基本的方向就是剛才我們同仁所講的，在台子村靠海的上岸點這個部分，原來居民的要求是冷卻機房北移，台電公司已經詳細評估最大極限，原來的位置和最近的台興國小距離200公尺左右，現在已經北移到達540公尺的距離，這樣的一個作法已經讓台子村居民瞭解，當時二十幾艘的漁民抗議是針對台子村所提出的建議台電還沒有接受，還沒有完成這個程序，至於少數船筏的補償以及個案沒有得到共識的部分，會繼續努力，基本上大方向已經有共識。"],["張委員麗善：你們經過市區的管路有和他們溝通了嗎？","楊次長偉甫：有溝通，但是還沒有達到共識，主要是因為當地居民希望用高空架高壓電的方式繞道其他地方經過，這個還在努力當中。","張委員麗善：好，我凍結50%，等你們統統處理好了再解凍。"],["主席：是不是澎湖風力那個部分？"],["張委員麗善：凍結50%。","主席：5億元要凍結50%，是不是？"],["朱董事長文成：這個不是電纜的部分。"],["主席：那是當地的風力。"],["朱董事長文成：在澎湖島上要裝風機的問題。"],["王委員惠美：這個要做幾台？"],["鍾總經理炳利：11台。","主席：第173案至第182案，請委員會表示意見。"],["王委員惠美：你們的煤灰填海有沒有爭議？會不會造成海洋的污染？"],["主席：會不會造成海洋污染？說明一下。"],["朱董事長文成：第179案照委員的意見辦理。","王委員惠美：不做了，是不是？"],["主席：會不會造成污染？煤灰會不會逸散掉？有沒有防塵的處理？","陳處長慰慈：有，我們是按照環保署的規定，還有我們歷次的經驗，堤防都有不織布，還有其他的防堵設施從底部整個圍上來，現在要做的這個海堤工程是非常謹慎的。","王委員惠美：除了做煤灰填海之外，這個東西有沒有別的地方可以消化掉？","陳處長慰慈：我們現在有很多個方向，目前準備要推廣CLSM拿來填海造地，我們有幾個計畫需要這個土方。","主席：我們針對明年會不會停電已經發言了15分鐘，剛才針對這個部分再發言了10分鐘，請問第173案至第182案到底是要刪減，還是要保留，還是要凍結？"],["張委員麗善：凍結啦！"],["王委員惠美：你們可以刪多少？","陳處長慰慈：第179案遵照辦理，全部刪掉。第180案併第179案辦理，也是全數刪掉。"],["張委員麗善：第178案呢？"],["陳處長慰慈：第178案也是遵照辦理。","王委員惠美：遵照辦理是減列7億元，還是凍結50%？","張委員麗善：減列7億元，再凍結20%。","主席：第179案全數刪除，第178案……","張委員麗善：減列7億元，再凍結20%。"],["主席：不要減列那麼多。","張委員麗善：整個計畫到目前的情況要做一個專案報告，好不好？就是海底電纜那個部分。"],["主席：是不是可以減列少一點？","王委員惠美：他們都可以，就你不行。"],["陳委員明文：誰說可以？","張委員麗善：第176案凍結20%，我本來是說50%，現在凍20%。第178案減列7億元，再凍結20%，路線到底有沒有要變更，或是路線要怎麼樣和地方溝通。"],["主席：第176案不是路線的部分。"],["張委員麗善：這兩個有連帶關係。","主席：一個是風機，風機發電他們可以自己用，你幹嘛讓人家風機不要設？","鍾總經理炳利：第176案及第177案是澎湖低碳島的計畫，這是風機的問題，不是那個七輸的問題。"],["主席：澎湖可以自己用啊！"],["鍾總經理炳利：第176案和第177案建議不要刪。"],["張委員麗善：現在兩個是有關係的。"],["主席：沒有關係啦！"],["張委員麗善：怎麼會沒有關係？"],["主席：妳不讓澎湖發電？","張委員麗善：沒有，因為海底電纜和風力會互相支援，有時候雲林這邊的電可以支援那邊，對不對？","主席：如果澎湖有風機的話，電就不用支援了。","楊次長偉甫：我充分瞭解張委員的意思，澎湖上岸到雲林縣口湖鄉或者是台子村的這個案子非常重要，不過這兩個項目辦理的內容不太一樣，剛才講到的海底電纜上岸，那是在第七輸變電計畫中的項目，至於澎湖低碳島目前進行的狀況，因為困難的問題已經都排除了，所以建議這個部分讓他們努力去完成。","關於海纜要上岸的地區輸變電計畫，這個部分除了預算減列之外，針對上到口湖鄉這個案子的辦理情形我們要提一個專案報告，因為目前和地方的協調還在努力當中，近期之內會再繼續協調，我們已經去了第5次，以後每一次去協調都會向張委員報告，如果委員有空可以一起來瞭解。","張委員麗善：民眾如果沒有意見的話，我們當然是支持。","主席：我們整理一下次序，剛才提到第179案及第180案的部分全數減列。第178案的部分……"],["王委員惠美：減列7億元。","張委員麗善：凍結20%，要專案報告。","朱董事長文成：不是，因為七輸是一個很大的計畫，包括全台灣各地……"],["主席：雲林口湖只是一小部分。","朱董事長文成：不是只有那一段，是不是減列7億元就好了？"],["陳委員明文：減列7億元就已經很多了。"],["主席：減列少一點好不好？反正口湖就先不要動。","張委員麗善：人家都說7億元可以，你還說少一點。"],["陳委員明文：台電可以嗎？"],["朱董事長文成：可以。"],["王委員惠美：林口電廠有沒有縮的空間？","朱董事長文成：還有第182案，可能有一些……","主席：先一步、一步來，現在要談第178案，因為要徵得張麗善委員的同意，是不是可以減列少一點？但是你們要保證口湖……"],["朱董事長文成：減列7億元好了。","張委員麗善：董事長都說7億元好了，你還一直講。","陳委員明文：不是，這是第七輸變電計畫。","王委員惠美：你如果給他錢，他執行不了，他也很慘啦！","張委員麗善：因為現在沒有進度，你就算把預算減掉，統統都凍結也沒有關係。","主席：等到有進度就可以動了，一旦減列，就算有進度也不可以……"],["張委員麗善：現在要緊的是澎湖的問題。"],["王委員惠美：臺電有感受到你的幫忙了。","陳委員明文：不是幫忙，這個功德不是做給董事長，而是我們要知道這個地區輸配電的計畫會不會因為少了7億元受到影響，這個要講清楚，如果沒有影響就刪，但如果有影響，大家就要討論，不是功德做給個人。","張委員麗善：臺電都可以了，我們是刪減預算的人，怎麼會一直護航呢？"],["陳委員明文：沒問題就沒問題。","王委員惠美：我再問一下林口電廠的部分，128億元你們執行得來嗎？","主席：好啦！就減列7億元，第182案全數減列。"],["陳委員明文：第182案全數減列？"],["主席：對啊！你們剛剛講的。","張委員麗善：主席，要專案報告，沒有凍結怎麼專案報告？"],["主席：你說全數減列的。"],["張委員麗善：減列而已啊！"],["主席：減列就沒有凍結。","張委員麗善：但是他們要來專案報告，否則他們都無所謂。","主席：就沒半毛錢了，要怎麼專案報告？","陳委員明文：就沒錢了，要報告什麼？"],["張委員麗善：怎麼沒錢？有一百多億元。","陳委員明文：現在是第182案，要減列嗎？","主席：是要凍結，還是要減列？有專案報告才有解凍條件，減列掉就沒有啦！"],["陳委員明文：在講哪裡？"],["主席：第182案。"],["陳委員明文：北區一期電網計畫。"],["朱董事長文成：正在進行。","莊副總經理光明：還有一些設計工作在做，這個不能全刪。","主席：我主張全刪，不然就說我們都在護航。","陳委員明文：不要這樣，北區一期電網計畫還有沒有在做的？"],["莊副總經理光明：有。"],["陳委員明文：做多少？","莊副總經理光明：設計的工作在做，大概還有幾百萬的工作需要再……"],["陳委員明文：為什麼要編這麼多預算？","莊副總經理光明：原來的購地計畫會延，所以我們確實有所延遲。","陳委員明文：現在的意思是如果要全刪，你們同不同意？既然沒有工作要做的話，留那些錢要做什麼？","朱董事長文成：保留一些，因為有些工作還在進行。"],["主席：那就保留1塊錢給你們。"],["王委員惠美：保留多少？你要說啊！","陳委員明文：不是，沒有就不要勉強，既然沒有業務要做，只有設計的部分就自行……"],["朱董事長文成：刪2,000萬元。","王委員惠美：好，這裡砍2,000萬元。然後臺中發電廠的19億元空污改善工程是走哪個路線？是改善現有的，還是改成瓦斯？"],["在場人員：那是改善現有的空污。"],["朱董事長文成：現在是1號、4號機改善……"],["王委員惠美：變超、超、超的嗎？","朱董事長文成：不是，是改善環保設備。"],["王委員惠美：只有環保設備？你們怎麼不乾脆把機組都換掉？你們最新的超、超、超反而比現在的還好。","朱董事長文成：第一，需要時間。"],["王委員惠美：那你們就快處理啊！"],["朱董事長文成：另外就是要把新的建起來之後……","王委員惠美：我們現在也很痛苦，天空經常都是「黑濛濛」的，你們現在的超、超、超……"],["朱董事長文成：超超臨界效率很好。"],["王委員惠美：對啊！效率最好。","朱董事長文成：但是我們現在的電不夠用，要先蓋好之後才能替換。","王委員惠美：那是多花的，一定要花嗎？","朱董事長文成：不然的話，我們無法滿足臺中市最新的環保要求。","楊次長偉甫：還在運轉當中的要降低污染，所以在新的機組還沒上來之前，運轉當中的機組要改善。"],["王委員惠美：臺中電廠預計什麼時候可以全部改過？","朱董事長文成：我們兩部新的機組設計是天然氣，這是已經確定的，將來會逐步替換。"],["王委員惠美：速度太慢。"],["張委員麗善：臺中電廠空污PM2.5……","主席：不要再扯到那個，我們先把第182案處理完，到底北區一期……"],["王委員惠美：他就是要刪2,000萬元。"],["主席：那就刪啊！","張委員麗善：主席，那我提的第176案是怎麼樣？","主席：第178案刪減7億元，要不然就說我們再護航。","張委員麗善：那7億就是浮編的，所以我一定要在第176案凍結，才能夠讓他們來報告。"],["主席：我要刪減10億元好不好？","王委員惠美：好，我支持。","張委員麗善：董事長、次長，針對我說的澎湖和雲林縣之間那個問題，你們還是要專案報告一下。"],["朱董事長文成：是。"],["張委員麗善：刪減之後你們就不報告了？也不當一回事？","主席：因為沒有解凍條件，刪減10億元之後再凍結多少？"],["王委員惠美：5%。"],["張委員麗善：20%。","主席：好，凍結20%。","張委員麗善：凍結20%，來報告之後就好了。","陳委員明文：刪減7億元，還要凍結20%？"],["張委員麗善：剛剛也是有有刪減有凍結的。","陳委員明文：刪減7億元，並且要專案報告，這樣就好了。","主席：報告完也沒有解凍，他們可以不來報告。"],["張委員麗善：反正我要專案報告。"],["陳委員明文：就讓他們專案報告。"],["朱董事長文成：我們會向委員報告。"],["主席：第178案刪減10億元……"],["陳委員明文：7億啦！不要這樣。"],["王委員惠美：召委要加碼3億元。","陳委員明文：不要這樣，讓我拜託一下。","張委員麗善：朱董事長你說要7億元，還是10億元？"],["陳委員明文：7億元。","主席：我剛剛說5億元，你們又說要7億元。"],["朱董事長文成：第178案就刪減7億元好不好？然後再加專案報告。","陳委員明文：刪減7億元，要專案報告。","第182案就是刪減2,000萬元。","主席：第182案減列2,000萬元，第179案、第180案全數刪減。","接下來處理第183案至第194案，有關一般建築及設備計畫。"],["朱董事長文成：那是AMI（智慧電表）的部分。"],["王委員惠美：那可以刪很多。"],["朱董事長文成：不可以。","王委員惠美：可以刪很多，因為你們的效率太差了。"],["黃總經理鴻麟：我們有規劃106年要做20萬個。"],["王委員惠美：做不到的。"],["黃總經理鴻麟：可以啦！","朱董事長文成：這是一定要做的，因為行政院有列管，我們一定要達到目標。"],["張委員麗善：你們本來智慧電表的目標是幾戶？","朱董事長文成：這是分年實施，大概108年之前要達到20萬戶，然後是100萬戶、300萬戶。","主席：智慧電表沒有用，關於智慧電表，你們自己對於特高壓及高壓的效益評估都還沒有出來，現在又要推廣20萬戶一般用戶的部分，在效益沒有辦法確認的情況下，我主張要刪減。"],["王委員惠美：你要刪減多少？","張委員麗善：智慧電表要多少錢？平均起來，小用戶需要20年才能回收，是不是？"],["主席：第183案可不可以減掉50億元？"],["王委員惠美：好。","主席：把尾數46億9,236萬7,000元刪掉，如果委員會沒有意見就照案通過。"],["王委員惠美：刪46億9,236萬7,000元？","陳委員明文：召委要刪46億元，你們知道嗎？說明一下！","黃副總經理鴻麟：關於高壓的成效，我在這裡向委員報告，高壓裝AMI以後，我們實施需量競價……","主席：高壓用戶可以調整產能時間，但是一般民眾遇到天氣很熱，就算有夏季電價，他們還是會用電。"],["黃副總經理鴻麟：我知道。"],["主席：所以裝了那個還是沒有用。","黃副總經理鴻麟：高壓的部分，我們預計今年達到80萬瓩，低壓的部分，我們依行政院核定計畫在……"],["主席：效率增加多少？"],["黃副總經理鴻麟：減少容量有80萬瓩。","主席：一般用戶減不了那麼多，而且高壓、特高壓占所有用電量百分之多少？"],["黃副總經理鴻麟：60%。","主席：剩下40%裝了20萬戶花了五、六百億元，每戶只減少一點點。","黃副總經理鴻麟：但是AMI是國家基礎建設，以後所有物聯網、智慧電網都是靠AMI，這是一個基礎建設，並不是單純的計量器具而已。"],["主席：可以怎麼樣？"],["陳委員明文：是智慧的。","朱董事長文成：高壓用戶因為裝了這個東西，我們就比較方便實施……"],["主席：就不用抄表。","朱董事長文成：這只是其中一項而已，但是就可以參加需量競價，因為每天都可以結帳。"],["主席：有什麼好處？","朱董事長文成：我們就降低尖峰了，現在就是缺電，需要降低尖峰。"],["王委員惠美：熱的時候不會因為電價比較貴就不開冷氣。"],["主席：不會因為貴1元、2元就不開冷氣。","陳委員明文：家裡一些家電用品有使用與沒有使用的結果都會在智慧電表上顯示出來，這樣就可以減少用電量。"],["主席：你們現在推動本月電價較去年同期減多少就可以打幾折有用嗎？","朱董事長文成：我們逐步在縮減這部分，所以希望能夠……","主席：這都沒有用，用了智慧電表還是一樣。"],["朱董事長文成：一般家庭或大樓裝智慧電表可以……","主席：請問各位，這個案子要減列多少？","王委員惠美：是從第183案開始，還是只有第183案？"],["主席：第183案至第194案。","王委員惠美：第184案、第185案、第186案都是核一廠的部分，但是剛才在核能那邊已經說要做擋土牆了，難道剛剛是欺騙我們？"],["陳委員明文：20萬戶大概要多少？"],["主席：一戶大概1萬元。"],["陳委員明文：你們剛剛說……"],["主席：20萬戶智慧電表大概是18億元。"],["在場人員：智慧電網只有31億元。"],["在場人員：只有一部分。","陳委員明文：你們明年預計要做20萬戶智慧電表，大概需要多少？"],["在場人員：20到30億元左右。"],["陳委員明文：今年編多少？34億元？"],["主席：31億。","王委員惠美：剛才在處理核能發電的時候，你們說不能刪，但是我看第184案、第185案、第186案又是核一電廠的防海嘯、擋土建設、退潮等等，相關設施不是都在剛才那部分了嗎？你們是重複編列嗎？"],["主席：他們是糊弄你的。","林副總經理宏遠：臺電再補充說明，剛才講的費用部分是一些專業服務設計規劃費用，這裡是正式興建的資本支出。"],["王委員惠美：規劃費用比要蓋的費用貴那麼多。"],["在場人員：那是福島的……","林副總經理宏遠：不只福島，還有很多。","陳委員明文：第187案、第188案、第189案都是智慧電網工程，王惠美委員建議減列20%，張麗善委員建議減列10%，管碧玲委員建議凍結1/10，你們認為呢？如果減10%，應該不會影響你們裝20萬戶的計畫吧？","主席：你剛剛說是20億元到30億元，但你們編了31億元。"],["陳委員明文：我們就尊重張麗善委員的意見減列10%。"],["王委員惠美：3億多元？"],["陳委員明文：差不多。"],["張委員麗善：討論半天才看到陳委員的善意。","陳委員明文：也不是善意，他們自己說這個計畫是20萬戶，大概就是28億元，所以減列10%應該差不多，這是理性刪減你們的預算，而不是惡意杯葛。"],["主席：對啦！"],["陳委員明文：所以我支持張麗善委員的提案。"],["主席：第183案的546億9,236萬7,000元可以減少多少？"],["王委員惠美：減50%。","林副總經理宏遠：報告委員，我們今年編的預算除了經常性輸配電及發電維護之外，還有2個重要項目，一個是大家剛才談到的智慧電網31億元的部分，另外一個是舊的電廠要做效率改善，今年編列80億元預算，是不是請委員能夠支持？既有設備的部分是不是可以不要刪？","王委員惠美：就是30億元和8億元都支持，剩下全砍，可以砍400億元。","主席：我建議不要減46億元，就減6億元好了，其他包括陳委員提到的，以及張麗善委員提案的部分，刪減10%，另外再……","王委員惠美：現在是31億元刪減10%，還是546億元刪減10%？","主席：546億元減6億元，另外再加上3億1,000萬元，減10%。"],["王委員惠美：這樣怎麼對？"],["主席：因為智慧電網的部分是含在546億元裡面。"],["陳委員明文：對。"],["王委員惠美：我知道啊！"],["主席：所以是外加上去的。"],["林副經理宏遠：總共刪9億元。"],["陳委員明文：就是546億元減6億元。"],["張委員麗善：現在總共刪多少？"],["陳委員明文：再加3億1,000萬元。"],["張委員麗善：所以是9億多元？"],["陳委員明文：張麗善委員的提案就是減列10%。","王委員惠美：本來要刪46億元，現在變成9億元？"],["陳委員明文：9億1,000萬元。","王委員惠美：好，給他們530億元，就是刪16億元。"],["陳委員明文：不好啦！不要這樣。","主席：好，我們就照這樣。"],["陳委員明文：理性刪減。"],["王委員惠美：砍16億9,000多萬元。","陳委員明文：召委，就這樣好了，就是546億元的部分減6億元，但是電網的部分另外再刪10%。"],["主席：智慧電網再刪10%。","陳委員明文：所以，546億元的部分就是刪減9億1,000萬元。","主席：好，謝謝各位。"],["王委員惠美：怎麼會這麼簡單？","主席：繼續處理主決議第195案，請說明。","朱董事長文成：請委員同意將文字修正，在第五行之「不應採最低價之價格標處理」前加上「建議」，後面文字是不是可以不要？","主席：好，依照修正意見通過，你們再將修正文字送過來。","董事長，這裡已經有修正意見了，就照修正意見通過。"],["朱董事長文成：好。"],["主席：請說明第196案。"],["朱董事長文成：請委員同意將最後一段「爰請經濟部就電力公司……」之「電力公司」刪除。"],["主席：依照修正意見通過。請說明第197案。","朱董事長文成：也是改幾個字，就是責成電力公司……","主席：好，依照修正意見通過。請說明第198案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第198案照案通過。請說明第199案。"],["朱董事長文成：建議將「一個月內」修改為「二個月內」？"],["陳委員明文：好。"],["主席：依照修正意見通過。請說明第200案。"],["朱董事長文成：將倒數第二行之「將實際」改為「評估」。","主席：好，依照修正意見通過。請說明第201案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第201案照案通過。請說明第202案。","朱董事長文成：也是文字修正，加上「可行性評估」，後面文字刪除。"],["主席：依照修正意見通過。請說明第203案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第203案照案通過。請說明第204案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第204案照案通過。"],["王科長義基：第203案要修改。","主席：是你們說了算，還是董事長說了算？","王科長義基：第203案委員提議「經濟部應成立跨部會……」，建議修正為「環保署應會同經濟部成立……」。"],["王委員惠美：為什麼找環保署？"],["王科長義基：因為環保署有空污法。"],["蔡委員培慧：你們去協調啊！"],["王委員惠美：你們去協調啊！","蔡委員培慧：而且你們都沒有跟委員協調，如果委員不同意呢？你們從來沒跟我協調過。"],["主席：文字改為「經濟部應協調跨部會……」。"],["王科長義基：環保署有空污法的規定。"],["蔡委員培慧：這裡是經濟委員會。"],["王委員惠美：我們怎麼去找他們？"],["王科長義基：他們有空污法……","主席：是經濟部去和環保署協調，而不是臺電，所以我們做決議請經濟部……"],["王科長義基：是環保署和經濟部。"],["主席：但經濟委員會沒有辦法要求環保署。"],["蔡委員培慧：請次長說明。"],["楊次長偉甫：我們照主席的意見修改為：「經濟部應協同環保署成立跨部會空污應變小組」。"],["邱委員志偉：問蔡委員同不同意。"],["主席：請問提案委員這樣修正好不好？"],["蔡委員培慧：次長的建議。","主席：好，就依照次長的建議修正通過。","繼續請說明第205案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第205案照案通過。請說明第206案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第206案照案通過。請說明第207案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第207案照案通過。請說明第208案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第208案照案通過。請說明第209案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第209案照案通過。請說明第210案。"],["朱董事長文成：有修正意見。","主席：請問各位，可不可以照修正意見通過？（可以）好，照修正意見通過。請說明第211案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第211案照案通過。請說明第212案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第212案照案通過。請說明第213案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第213案照案通過。請說明第214案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第214案照案通過。請說明第215案。"],["朱董事長文成：倒數第二行和最後一行有文字修正。","主席：「要求臺電公司評估檢討於兩年內……」，然後最後一句話「且其價格不得低於民生用電電價」刪掉。","邱委員志偉：這個部分說明一下，為什麼要刪掉？有沒有跟陳委員討論過，或說明過？你們要刪掉，不是在這裡念過就好，你們有沒有跟陳委員……"],["主席：要跟提案委員說明。","邱委員志偉：沒有的話就要保留。你們要修改，都要和提案委員溝通。","主席：你們不是立法委員的上位機關，不是立法委員的提案都要經過你們的同意，我們是尊重你，但你要改變的時候，要跟提案委員說明。","邱委員志偉：主席，所有沒有說明過的都要……"],["主席：第215案先保留。你們趕快去跟提案委員說明。","邱委員志偉：後面要修改的提案，有沒有跟提案委員說明？沒有說明的話，就全部都保留，你們要尊重提案委員，因為我們也是花很多時間在寫主決議，你們要改就改？也沒有跟提案委員說明，也沒有溝通。","主席：既然臺電公司還沒和提案委員溝通，之前審臺水和水利署，只要有修正的部分，他們都有跟委員溝通，取得委員的理解，才能修正，如果你們要修正的部分都沒有溝通，我們就先保留。","現在請說明第216案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第216案照案通過。請說明第217案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第217案照案通過。請說明第218案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第218案照案通過。請說明第219案。"],["朱董事長文成：有增加的。","主席：你們要修改，先跟邱議瑩委員溝通。"],["邱委員志偉：先保留。"],["主席：第219案保留。請說明第220案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。","主席：第220案照案通過。我提醒各位，主決議是有法律約束力的，你們如果不溝通的話，通過就視同法律。現在請說明第221案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第221案照案通過。請說明第222案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第222案照案通過。請說明第223案。"],["朱董事長文成：第223案有一些……"],["主席：第223案先保留。請說明第224案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第224案照案通過。請說明第225案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第225案照案通過。請說明第226案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第226案照案通過。請說明第227案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第227案照案通過。請說明第228案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第228案照案通過。請說明第229案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第229案照案通過。請說明第230案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第230案照案通過。請說明第231案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第231案照案通過。請說明第232案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第232案照案通過。請說明第233案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第233案照案通過。請說明第234案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第234案照案通過。請說明第235案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第235案照案通過。請說明第236案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第236案照案通過。請說明第237案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第237案照案通過。請說明第238案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第238案照案通過。請說明第239案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第239案保留。請說明第240案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第240案照案通過。請說明第241案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第241案保留。請說明第242案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第242案照案通過。請說明第243案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第243案照案通過。請說明第244案。"],["朱董事長文成：請予保留。"],["主席：第244案保留。請說明第245案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第245案照案通過。請說明第246案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第246案先保留。請說明第247案。"],["朱董事長文成：保留。","主席：第247案保留，如果你們來不及處理，就保留送院會。請說明第248案。"],["朱董事長文成：請予保留。"],["主席：第248案保留。請說明第249案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第249案照案通過。請說明第250案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第250案照案通過。請說明第251案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第251案保留。請說明第252案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第252案保留。請說明第253案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第253案照案通過。請說明第254案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第254案照案通過。請說明第255案。","朱董事長文成：有文字修正，請予保留。","主席：第255案提案的張委員就在現場，你們趕快去溝通，先保留。請說明第256案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第256案照案通過。請說明第257案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第257案照案通過。請說明第258案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第258案照案通過。請說明第259案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第259案照案通過。請說明第260案。"],["朱董事長文成：保留。"],["主席：第260案保留。請說明第261案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第261案照案通過。請說明第262案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第262案照案通過。請說明第263案。"],["朱董事長文成：請予保留。"],["主席：第263案保留。請說明第264案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第264案照案通過。請說明第265案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第265案照案通過。請說明第266案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第266案照案通過。請說明第267案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第267案照案通過。請說明第268案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第268案保留。請說明第269案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第269案照案通過。請說明第270案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第270案照案通過。請說明第271案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第271案照案通過。請說明第272案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第272案照案通過。請說明第273案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第273案照案通過。請說明第274案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第274案照案通過。請說明第275案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第275案照案通過。請說明第276案。"],["朱董事長文成：請予保留。"],["主席：第276案保留。請說明第277案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第277案保留。請說明第278案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第278案照案通過。請說明第279案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第279案保留。請說明第280案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第280案照案通過。請說明第281案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第281案照案通過。請說明第282案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第282案照案通過。請說明第283案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第283案照案通過。請說明第284案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第284案照案通過。請說明第285案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第285案照案通過。請說明第286案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第286案照案通過。請說明第287案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第287案照案通過。請說明第288案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第288案照案通過。請說明第289案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第289案照案通過。請說明第290案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第290案照案通過。請說明第291案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第291案照案通過。請說明第292案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第292案照案通過。請說明第293案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第293案照案通過。請說明第294案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第294案照案通過。請說明第295案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第295案照案通過。請說明第296案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第296案保留。蔣委員有同意了嗎？"],["在場人員：有簽字了。","主席：蔣委員有簽字，廖委員也OK了？是不是就照修正意見通過？請將修正文字送主席臺。有些提案委員已經同意通過的，如果你們還要保留，我們也沒意見。請說明第297案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第297案保留。請說明第298案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第298案照案通過。請說明第299案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第299案照案通過。請說明第300案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第300案照案通過。請說明第301案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第301案照案通過。請說明第302案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第302案保留。請說明第303案。"],["朱董事長文成：建議保留。"],["主席：第303案保留。請說明第304案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第304案照案通過。","現有新增提案6案。請宣讀。","305、主決議","查台電公司經年編列「促進電力發展營運協助金」之捐助預算，106年度編列睦鄰及公益支出31億1,599萬元。且電廠周邊地區之回饋，本即應秉公平、社會公義之基本原則為之；惟查火力電廠周邊地區，確仍存有同受空氣汙染之實，卻未納入回饋範圍，或回饋之比例顯失衡平等等情事。爰要求台電公司應通盤檢視電力發展營運協助金之運用、分配情形，並應儘速就「促進電力發展營運協助金執行要點」，針對周邊地區、年度促協金之撥付基準、專案協助事項等等，若有未符公平、社會公義情事者，應儘速修正相關規定。"],["提案人：王惠美　　黃偉哲　　張麗善　　徐永明","306、主決議","有鑑於國健署資料顯示，台中、彰化等中部地區民眾罹患肺癌、肺腺癌的比例亦有顯著成長；而中部地區居民罹患肺癌、肺腺癌人數上升之原因，恐與台中火力發電場所製造有關，台中火力發電廠因設有10組燃煤機組，早在2008年即被「碳監控行動組織（CARMA）」列為二氧化碳（C02）排放量世界第一之污染源，近年來更被視為中部地區PM2.5頻頻「紫爆」的元兇之一。為保障中部地區居民健康，爰提案要求經濟部及台電公司正視中部地區民眾健康問題，善盡社會責任，並於3個月內提出檢討、改善等配套計畫送交經濟委員會。"],["提案人：王惠美"],["連署人：張麗善　　徐永明","307、決議","針對政府列舉2025年電力能源配比，再生能源（綠能）佔20%，為此積極鼓勵太陽能板之設置，以目前太陽能板製造技術，使用年限約20年，對於期間製造產生廢棄物處理和到達使用年限報銷後廢棄物之處理，要求經濟部、能源局於三個月內提出妥善處理計畫及預算配製規畫向經濟委員會提出專案報告。"],["提案人：黃偉哲　　王惠美　　蘇震清　　張麗善","308、主決議","有鑑於2025非核家園為我國未來能源供應之目標。因此，風力發電將成為未來電力架構主軸之一；然而現階段諸多風力發電機組之研發及技術均來自國外，對於建置成本來說，負擔加劇。爰提案要求台電公司應加強相關技術研發，經濟部則研擬「技術落地」及「生產落地」之配套及產業發展，並將相關規劃計劃送交經濟委員會。"],["提案人：王惠美　　張麗善　　徐永明","309、主決議","要求台電公司就福島後安全強化改善案，儘速與原能會溝通協調，除確保安全外，亦應避免公帑浪費。"],["提案人：黃偉哲　　張麗善　　蔡培慧　　王惠美","310、主決議","查台電公司106年度編列「小型再生能源發電第一期計畫」，惟僅針對離島地區。惟再生能源之推動，得依地形、地利善用大自然之資源，並可多元發展，爰要求經濟部及台電公司應針對如何多元推動小型再生能源，例如強化川流式小水力發電等，研提專案書面報告送立法院經濟委員會。"],["提案人：蔡培慧　　王惠美　　黃偉哲　　陳明文　　張麗善","主席：新增提案是現場委員根據剛剛的討論提出，請問台電都看過了嗎？"],["朱董事長文成：都看過了。"],["主席：請問各位對第305案有無異議？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第305案照案通過。第306案？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第306案照案通過。第307案？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第307案照案通過。第308案？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第308案照案通過。第309案？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第309案照案通過。第310案？"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：第310案照案通過。","因為第205案已經跟提案的張麗善委員溝通過，我們就照修正意見通過，請將修正意見送交主席臺，第205案就修正通過。另，第203案應是「請經濟部協調環保署」，而不是協同環保署，一字之差是有差別的，修正為「請經濟部協調環保署」，第203案照修正意見通過。剛剛保留的案子有沒有已經溝通過的？如果沒有溝通的話，主席宣告保留的部分就要保留送院會了。","張委員麗善：針對主席剛剛說明的部分，我要補充，本來預計要花95億元買發電機，現在是弄到大潭電廠，而且節省了30億元，如果今天你們沒有說明的話，我們還是以為租一個發電機花了95億元，所以，關於這個部分，是不是也給我們一份書面報告？"],["主席：哪個部分？"],["張委員麗善：就是大潭電廠的部分。","主席：大潭電廠的部分，因為你們改租為買，而且替國家省了30億元，從95億元降到65億元，對此本應予嘉獎。"],["張委員麗善：如果今天沒有問都不知道。","主席：這樣更動畢竟是在計畫外，我個人是覺得好，但還是要到委員會來報告，請提書面報告，就應張麗善委員的要求。"],["張委員麗善：讓我們了解一下目前因應狀況如何。"],["主席：請提書面報告給本委員會所有委員。"],["朱董事長文成：好的。","主席：第195案有一些變更，因為有提出書面修正文字，台電也與提案委員協調過，我們就依照書面修正文字通過。","我們休息10分鐘，請台電在休息時間趕快跟提案委員溝通，10分鐘之後，溝通有成果的部分就通過，然後就要宣告所有協商結論。現在休息。","休息","繼續開會","主席（蔡委員培慧代）：現在繼續開會。中午不休息，繼續協商。","請問台電協調得如何？我們是否依序來處理這20個主決議案？"],["林委員岱樺：我們還是先協商一下。","主席：好，處理215案，請說明修正意見。","朱董事長文成：我們有修正文字，但是剛才次長跟陳委員說明以後，徵得委員的同意，改了一些文字。","主席：好，215案照修正意見修正通過。","處理219案。","朱董事長文成：也有修正文字，也徵得委員助理的同意，改為「持續請該公司……」。","主席：好，219案照修正意見修正通過。","處理223案。","朱董事長文成：223案也是徵得委員同意以後，略作文字調整。","主席：好，223案照修正意見修正通過。","處理239案。","朱董事長文成：也是徵得委員同意以後，作文字修正。","主席：好，239案照修正意見修正通過。","處理241案。","朱董事長文成：也是徵得委員同意以後，作文字修正。","主席：好，241案照修正意見修正通過。","處理244案。","朱董事長文成：也是徵得委員同意以後，作文字修正。","主席：好，244案照修正意見修正通過。","處理246案。"],["朱董事長文成：也是徵得委員同意以後增加一些文字。","主席：好，246案照修正意見修正通過。","處理247案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：247案通過。","處理248案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：248案通過。","處理251案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：251案通過。","處理252案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：252案通過。","255案已修正。","處理260案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：260案通過。","處理263案。","朱董事長文成：有一點文字修正，已向委員報告。","主席：文字修正的說明可能造成混淆，所以刪除立法院相關文字，如果其他提案有類似的情形，請授權主席及議事人員予以修正。","263案照修正意見修正通過。","處理268案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：268案通過。","處理276案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：276案通過。","處理277案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：277案通過。","處理279案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：279案通過。","處理297案。"],["朱董事長文成：還聯絡不上委員。","主席：297案暫時保留，請持續協調。","處理302案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：302案通過。","處理303案。"],["朱董事長文成：遵照辦理。"],["主席：303案通過。","除297案還在協調，暫時保留之外，其餘提案均已處理完畢。","（協商結束）"],["主席：宣讀朝野協商結論。"],["段落：朝野協商結論："],[],["106年度台灣電力股份有限公司提案處理情形如下："],["營業總收入部分：","第1案及第2案併案處理，預算照列。"],["營業總支出部分：","第3案，預算照列。","第4案至第20案併案處理，水電費減列500萬元，郵電費減列1,000萬元，專業服務費減列4,000萬元，以上科目均自行調整。","第21案預算照列。","第22案租金與利息─交通及運輸設備租金減列500萬元，科目自行調整。","第23案至第29案併案處理，預算照列。","第30案損失與賠償給付減列2,900萬元，科目自行調整。","第31案「環境保護」植樹減碳永續發展工作、景觀改善規劃設計方面減列4,289萬5,000元，科目自行調整。","第32案不予處理。","第33案至第51案併案處理，預算照列。","第52案至第72案併案處理，處理如下：火力發電費用減列1,000萬元，科目自行調整。","第73案至第97案併案處理，包含新增第73-1案，處理如下：核能發電費用減列3億元。","第98案至第104案，包含新增第98-1案，併案處理，再生能源發電凍結5%，提出專案報告，專案報告中含再生能源後端處理，經同意後始得動支；另外，在服務費用─旅運費部分減列100萬元。","第105案至第115案，包含第106-1案，併案處理，處理如下：輸電費用減列7,209萬5,000元，科目自行調整。","第116案至第121案併案處理，包含新增第116-1案，處理如下：配電費用減列3,612萬5,000元，科目自行調整，減列後的預算凍結10億元，提專案報告，始得動支。","第122案至第124案併案處理，預算照列。","第125案至第137案，包含新增第125-1案，併案處理，處理如下：行銷費用減列5,000萬元，科目自行調整，其餘預算數凍結5%，提出專案報告，經同意後始得動支。","第138案至第143案併案處理，處理情形如下：在管理費用─用人費用─福利費部分減列24萬7,000元。","第144案至第154案，包含新增第152-1案，併案處理，處理情形如下：研究發展費用─其他規費（繳交人員研究發展基金費用）減列2,000萬元，並提書面報告。","第155案至第159案併案處理，預算照列。","第160案至第170案，包含新增第163-1案，併案處理，處理情形如下：營業外費用減列5,000萬元，科目自行調整。"],["重大之建設事業部分：","第171案及第172案併案處理，預算照列。","第173案至第182案，包含新增第175-1案，併案處理，處理情形如下：第七輸變電計畫減列7億元，另作專案報告；台中發電廠第二階段煤灰填海工程計畫減列3,390萬4,000元；北區一期電網計畫減列2,000萬元。"],["第183案至第194案處理情形如下：一般建築及設備計畫減列6億元；一般建築及設備計畫─配電設備─智慧電網工程減列10%。"],["決議部分：","第195案修正通過，倒數第四行中修正為「處理之標案者，應於公開招標前向經濟委員會提出書面報告，其必要性及合理性，再行辦理，決標後，除依相關法令有不可公開之情形外，應供立法院閱覽其契約書內容」，修正後通過。","第196案修正通過，最後一段話修正為「爰請經濟部就不同部門之間如何建構具總體性的能源思考」，「在擴大能源……」後文字相同，修正後通過。","第197案修正通過，第二段話修正為「爰請農業主管機關與電力公司」，倒數第三行「與農業主管機關」刪除後，修正通過。","第198案照案通過。","第199案修正通過，倒數第二行修正為「爰此，提案要求二個月內提送報告，以提升輸配電之效能」，修正後通過。","第200案修正通過，倒數第二行修正為「評估受核電廠影響」，修正後通過。","第201案照案通過。","第202案修正通過，倒數第三行修正為「爰提案要求台電公司進行電塔與電纜地下化之可行性評估。」，其後文字刪除，修正後通過。","第203案修正通過，倒數第三行修正為「經濟部應協調環保署……」，修正後通過。","第204案至第209案均照案通過。","第210案修正通過，倒數第二行修正為「爰提案要求台電公司應積極抑減線路損失，台電公司於二個月向本委員會提送檢討報告，避免徒增供電成本」，修正後通過。","第211案至第214案均照案通過。","第215案修正通過，倒數第二行修正為「爰提案要求台電公司檢討並提出報告」，修正後通過。","第216案至第218案均照案通過。","第219案修正通過，最後一段話修正為「爰此，要求台電公司應善盡監督考核責任，針對取得助學金卻未用在公益回饋的合作單位，持續請該公司確實做好敦親睦鄰工作」，修正後通過。","第220案至第222案均照案通過。","第223案修正通過，最後一句話修正為「評估協助鄰近漁民引流發電廠溫排水助禦寒」，修正後通過。","第224案至第238案均照案通過。","第239案修正通過，倒數第三行修正為「爰此，請經濟部於電業法通過後，成立電價平穩基金」，以下文字相同，修正後通過。","第240案照案通過。","第241案修正通過，「一個月」修正為「二個月」後，修正通過。","第242案及第243案均照案通過。","第244案修正通過，將「預計線路損失」文字刪除後，修正通過。","第245案照案通過。","第246案修正通過，倒數第二行「自行興建之」後增加「可行性」三字，修正後通過。","第247案至第254案均照案通過。","第255案修正通過，倒數第五行「……經過繁華中心區」之後修正為「要求台電公司應積極與當地居民取得共識後施工」，最後兩句維持原文字，修正後通過。","第256案至第262案均照案通過。","第263案修正通過，文中「與立法院組成碳污染檢測機制」刪除，最後一段話修正為「經濟部應督導台灣電力公司提出台中火力發電廠在內等老舊燃煤發電機組提前汰舊之規劃，相關規劃之計畫於6個月內送立法院」，修正後通過。","第264案至第295案均照案通過。","第296案修正通過，倒數第三行中修正為「爰要求台電公司研議編列預算，將臺北市內線路尚未下地路段地下化，並訂定……」，修正後通過。","第297案保留。","第298案至第310案均照案通過。","主席：保留之第297案作以下文字修正：倒數第三行「股要求台電公司」後增加「應積極規劃」五字，修正通過。","有委員提出修正動議的部分照剛才宣讀之協商結論通過，沒有修正動議的部分均照列或隨同調整，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。","通過之決議，文字授權主席及議事人員處理。","台電公司106年度預算審查完竣，本會負責審查之106年度附屬單位預算營業部分均審查完竣，本案不須交由黨團協商，請問各位，有無異議？（無）無異議，本案不須交由黨團協商。","院會討論本案時，由黃召集委員偉哲補充說明。","本日議程處理到此，散會。","散會（12時48分）"]],"block_lines":[1,9,12,15,18,21,24,27,30,35,37,39,40,41,43,45,47,49,50,54,55,57,59,62,63,64,65,66,68,73,76,77,79,80,81,82,84,85,88,89,90,91,92,93,99,101,102,103,104,105,106,107,109,110,112,116,117,119,121,122,123,125,126,128,132,134,136,137,138,139,140,144,146,147,150,151,152,153,155,156,157,160,161,167,169,172,177,178,179,180,183,190,192,193,194,196,198,200,201,203,205,207,210,213,217,224,226,230,233,235,238,239,241,245,246,248,251,253,254,255,258,261,267,269,273,276,277,278,281,282,283,284,285,286,288,290,291,297,298,299,300,303,304,306,307,312,313,320,321,322,323,325,326,327,329,330,332,333,334,336,338,341,344,350,351,352,353,354,356,360,361,362,364,365,370,371,377,379,384,390,392,393,394,395,400,404,405,406,408,409,410,413,414,421,422,426,429,432,433,434,436,437,439,442,445,447,448,458,459,460,462,463,470,471,474,475,476,481,485,489,492,493,494,496,498,503,506,507,510,512,513,514,515,516,518,519,522,523,524,525,528,531,535,540,543,545,552,554,555,556,559,562,563,564,565,566,567,568,571,572,573,577,581,583,584,586,588,591,596,599,604,605,606,607,608,609,611,612,613,620,622,624,627,635,640,641,643,644,649,652,655,656,657,658,665,666,668,670,671,673,676,677,679,681,683,685,686,688,690,698,700,702,703,707,709,710,712,713,714,718,723,724,727,730,732,733,734,737,739,740,744,748,752,755,756,759,760,763,766,767,768,770,773,778,780,787,789,790,794,799,808,811,815,823,833,835,838,840,841,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,856,857,858,859,861,862,863,865,867,870,874,877,878,879,880,882,884,887,888,892,894,895,898,900,902,904,906,911,912,913,915,916,920,921,922,924,926,931,932,933,934,935,936,938,939,940,942,944,948,949,950,952,953,956,958,959,964,967,968,970,974,975,981,982,983,984,985,987,990,992,1000,1001,1004,1006,1009,1010,1012,1013,1014,1015,1016,1018,1019,1020,1022,1027,1028,1030,1031,1036,1038,1040,1042,1043,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1058,1061,1063,1064,1066,1067,1068,1071,1077,1078,1081,1084,1085,1087,1088,1089,1093,1096,1097,1098,1099,1103,1104,1106,1110,1111,1113,1115,1116,1117,1119,1121,1122,1124,1125,1130,1132,1133,1135,1136,1140,1143,1144,1146,1147,1151,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1162,1164,1169,1170,1171,1173,1174,1175,1177,1180,1182,1183,1185,1189,1190,1192,1193,1195,1198,1199,1201,1203,1205,1206,1208,1211,1214,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1223,1224,1225,1227,1229,1230,1234,1235,1236,1237,1239,1240,1241,1242,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1260,1262,1264,1265,1267,1270,1275,1276,1277,1278,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1288,1289,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1299,1300,1301,1302,1304,1305,1306,1307,1308,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1319,1320,1321,1322,1323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