{"blocks":[["立法院第9屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年3月9日（星期四）9時3分至12時57分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員歐珀"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管交通部臺灣鐵路管理局營業預算。"],["主席：首先請交通部范次長說明。","范次長植谷：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部臺灣鐵路管理局106年度預算編列提出報告，深感榮幸。","臺鐵扮演環島內陸運輸骨幹的功能，為提供旅客安全、舒適、便捷的運輸環境，持續強化鐵路行車安全，建置高風險邊坡監測系統、軌溫監測系統、提升電務智慧化，推動購車計畫、鐵路立體化、捷運化、雙軌化、電氣化，建構第四代票務系統及友善無障礙環境等。","為提升服務品質契合旅運需求，臺鐵局除持續進行運輸本業創新，並積極發展鐵道觀光、開創行旅生活與多角化關聯事業；另為健全臺鐵財務結構，發揮企業化經營效率，多元活化資產拓展財源，擴大附屬事業商機，將有限資源作最有效運用，以達企業治理與永續經營目標。","有關臺鐵局106年度經營策略、業務計畫及預算編列情形，請鹿局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。首先謹代表本局全體員工，向各位委員對臺鐵業務指導與預算支持敬致最誠摯之謝忱。本局106年度預算案係依據行政院頒「106年度國營事業計畫總綱」及「中央政府總預算附屬單位預算編製作業手冊」，衡酌業務市場需求所編列。在收入方面積極提升運能、擴大附屬事業商機、發揮企業化經營效率；在支出方面，除精實用人外，各項費用均本撙節原則編列，並將有限資源作最有效之運用。另自102年度起採國際財務報導準則基礎編製，舊制退休金成本一次認列並調整，可以健全財務結構，以達企業治理與永續經營目標。","謹將本局106年度願景與方針、經營策略、業務計畫及預算編列情形分別報告如后，敬請不吝指導與支持。","壹、願景與方針","臺鐵扮演台灣環島運輸骨幹的功能，與人民生活息息相關，因此配合進行相關基礎設施設備汰舊換新與車輛及營運設施設備優化，以建構安全穩定可靠運輸系統，提供人民安全、可靠、舒適、便捷與綠能的運輸服務。另外亦可扶植國內軌道產業，逐年提高自製率，以增加國內就業機會，提升就業人口。主要方針如下："],["段落：以永續運輸發展為目標。"],["一、以永續運輸發展為目標。"],["段落：全力提昇鐵路服務績效與環境績效(節能減碳)。"],["二、全力提昇鐵路服務績效與環境績效（節能減碳）。"],["段落：強化西幹線都會運輸與東幹線及跨線城際運輸服務。"],["三、強化西幹線都會運輸與東幹線及跨線城際運輸服務。"],["段落：開拓多角化附業發展，全力推動資產活化開創財源。"],["四、開拓多角化附業發展，全力推動資產活化開創財源。"],["段落：釐清鐵路成本與財務責任。"],["五、釐清鐵路成本與財務責任。"],["段落：扶植鐵路運輸產業。"],["六、扶植鐵路運輸產業。"],["段落：落實鐵路研究發展、組織調整與人才培訓。"],["七、落實鐵路研究發展、組織調整與人才培訓。","貳、經營策略及業務計畫","一、經營策略","配合花東鐵路電氣化完工通車，重新思考臺鐵發展策略，包括臺北─臺東與臺中─花蓮之城際運輸主軸，以及臺北─高雄西幹線之臺鐵捷運化六個都會型態之通勤運輸主軸，同時為確保行車安全、培植鐵路產業提升技術、善盡社會責任、活化支線鐵道觀光、提升服務品質，改善歷年財務問題，除進行基礎設施強化，積極辦理車輛汰舊換新，改善旅運設施及維修品質，推動創新服務外，並積極拓展資產開發活化業務，以增裕整體營收，調整經營體質。茲將四大經營策略概述如下：","(一)營運管理方面","1.強化東部幹線中長程城際運輸及跨線運輸；加強西部幹線區域通勤運輸，達成整合環島公共運輸目標。","2.推動新一代票務系統建置，以促使運能之供給規劃可密切配合旅客之運輸需求。","3.結合鐵道文化，進行異業結盟，加強行銷策略，提供客製化服務，開創新客群。","4.推動無縫運輸，結合客運、公車、捷運及高鐵進行票證、班次資訊、場站及營運整合，建構多元、便捷及優質運輸服務。","5.落實永續發展之環保意識及以人為本的設計理念；有效利用既有資產，發展行旅生活服務事業；創造以交通建設與土地開發結合之TOD效益，提升臺鐵為「美好生活連結者」。","(二)安全技術方面","1.賡續購置及汰換營運車輛，簡化車種，提升服務品質。","2.賡續辦理鐵路行車安全改善計畫，加強工電聯檢及防災防護措施，強化基礎建設以提高行車效能，達到行車安全及服務品質提升。","3.賡續辦理高雄機廠遷建計畫，提升車輛維修技術與品質，確保行車安全；並推動原有廠址開發經營及鐵道文化保存利用，擴展關聯事業領域。","4.落實通用設計，持續建置無障礙空間，形塑現代化友善運輸環境。","(三)財務改善方面","1.全力推動資產活化償債計畫，藉由促參建設、都市更新及設定地上權等多元開發方式，選擇重點資產優先建設，以達迅速償債效果。","2.受票價凍漲及政策性任務影響下，運輸本業虧損，惟藉由拓展附屬事業及勵行開源節流等策略，營運虧損逐年下降。","(四)人才培訓方面","1.深化鐵道產學技術與推動產學建教合作，積極培育運轉（調度）、軌道、車輛及電力（號誌）等營運及技術人才。","2.選派具發展潛力之中、高階人員參加在職訓練或發展性訓練相關課程，強化各項核心能力，精進管理及領導知能，以充實本局關鍵性職務人才。","二、業務計畫","運輸本業以客運為主、貨運為輔，持續推動西部幹線都會通勤與中短途運輸服務，強化東部幹線及跨線之長途運輸服務，推動電子票證服務。","在餐旅服務方面，積極推展鐵道旅遊，如開行仲夏寶島號郵輪式列車；開創行旅多角化經營，如擴大臺鐵便當市場占有率、善用商標開發鐵路商品。","在資產活化方面，全力拓展廣告空間出租與閒置空間土地出租利用等，並運用交通建設與資產開發結合之利基，積極辦理各項資產活化利用及開發業務。","(一)運輸營運目標","1.客運：106年度預計運量112億6,200萬3千延人公里，較上年度預計111億6,912萬4千延人公里，增加9,287萬9千延人公里，增幅約0.83%。","2.貨運：106年度預計運量6億3,422萬延噸公里，較上年度預計7億5,890萬6千延噸公里，減少1億2,468萬6千延噸公里，減幅約16.43%。","(二)管理革新及業務創新","1.持續推動西部捷運化通勤運輸服務，配合「臺中高架化工程」陸續完工啟用暨新購6組EMU800型列車於105年10月起陸續投入營運，進行各級列車時刻調整，以提供優質的運輸服務；另配合高鐵新站啟用，調整沙崙及六家線部分班次時刻，強化與高鐵及其它運具間之轉乘接駁服務，維持雙鐵無縫接軌，進而吸引各種旅次需求之合作模式，創造多贏；並持續推動重大連續假期及活動慶典加開列車計畫，以提升整體旅運服務品質。","2.持續拓展鐵道觀光，本局宜蘭線與日本山陽電鐵、內灣支線與長良川鐵道越美南線、平溪線與江之島電鐵株式會社（簡稱江之電）及秋田由利高原鐵道鳥海山麓線、集集線與千葉縣之夷隅鐵道等多家日本鐵道締結姊妹鐵路，擴大國際行銷；其中江之電於102年5月起與本局進行聯合觀光行銷，結合彼此山線與海線觀光鐵道特色，以無償兌換雙方一日週遊券方式吸引兩地旅客互訪沿線景點，台日互訪旅客頻繁，觀光成果豐碩，於105年3月底結束票券交流，並於同年5月進行第2波活動交流，發行「台日鐵道觀光護照」，內容為介紹雙方鐵道沿線觀光景點並附有附近商鋪店家折價券，期能帶動新一波的觀光人潮。","3.本局固定於每年暑假期間於玉里─臺東間舉行「仲夏寶島號」活動，未來將加強行銷推廣。另本局將視蒸汽機車狀態、檢修期程及開行路線等，配合局內外單位重要活動開行或展示。","4.積極開拓國際市場：如與日本京急電鐵締結友好鐵路協定，藉此契機臺鐵便當首度在日販售，增加跨國便當交流之機會，京急電鐵也在日本羽田空港站設置台灣觀光展示牆、雙方也互相彩繪彼此列車的塗裝，大大深化國際旅客感動體驗。另105年6月東武鐵道特別將一列原本行駛於東武伊勢崎線的200系兩毛號特急列車變更為臺鐵普悠瑪號的塗裝，臺鐵亦於10月3日推出推拉式自強號彩繪東武鐵道日光詣SPACIA列車，除了吸引台日旅客前來搭乘之外，也視為增進彼此友好關係的展現，在此基礎下，持續深化並推廣。","5.持續推動旅客服務競賽（神秘客），以多次且不定時、不定期、不預先告知方式查核各站、車；並加強服務訓練與標竿學習、及各項軟、硬體考核，改善站場迎客面。","6.建置「列車資訊暨轉乘顯示系統」，整合公共運具資訊，提供多樣之交通及轉乘訊息；進行全線車站指標改善，加速旅客進出站時間。","7.推動「票務系統整合再造計畫」，導入雲端技術收益式管理概念，建置新一代票務資訊系統，透過流程面之創新服務，簡化購票流程並支援彈性化行銷策略，以滿足旅客多元化需求及營運管理之需要，提升整體營收與服務品質，創造良好收益循環。","(三)積極推動員工教育訓練工作","1.為貫徹臺鐵安全、準確、服務及創新等核心理念，爰員工教育訓練即以加強行銷服務觀念、增進鐵路專業技能、提高危機處理與風險管理能力、提昇幹部素質及激發員工潛能等為目標。","2.為培訓鐵路專業核心技術人才、提昇工作知能及管理能力等，於本局員工訓練中心計畫開辦118班次、訓練6,588人次及493,117人時。","參、預算編列情形","本局106年度預算案係依據中央核定之經營政策與業務計畫編列，茲將收支情形簡列如后：","一、營業收支及損益之預計","106年度編列總收入267億7,303萬8千元、總支出302億5,662萬4千元，預計虧損數34億8,358萬6千元。"],["(一)總收入267億7,303萬8千元：主要為客運收入185億8,280萬8千元、貨運收入7億5,972萬6千元、租賃收入25億5,683萬元、餐旅服務收入9億2,587萬2千元。","106年度編列267億7,303萬8千元，較上年度預算263億1,408萬8千元，增加4億5,895萬元，約1.74%，主要內容如下：","1.客運收入：185億8,280萬8千元，較上年度預算184億3,280萬8千元，增加1億5,000萬元，約0.81%，主要係因本局於105年中擴大電子票證服務後，預估都會區通勤旅次將大幅增加，臺北往返花東觀光旅次及臺中往返花蓮地區旅次預期持續成長，致客運量增加，又配合連續假期及各地方季節性活動，靈活加開、加掛列車及調整座位等所致。","2.貨運收入：7億5,972萬6千元，較上年度預算8億8,219萬2千元，減少1億2,246萬6千元，約13.88%，主要係本局營運策略以客運為主、貨運為輔，因應乘務人力不足，減少開行貨物列車趟次，且春節及連假期間停駛部分貨物列車，影響貨運經營績效。","3.租賃收入：25億5,683萬元，較上年度預算23億6,083萬8千元，增加1億9,599萬2千元，約8.3%，主要係公告地價調漲所致。","4.政府補助收入：27億6,432萬元，較上年度預算26億416萬9千元，增加1億6,015萬1千元，約6.15%，係依國際會計準則第20號，受贈資產折舊可等額轉列收入增加。","5.貨運服務收入：467萬3千元，較上年度預算2,105萬元，減少1,637萬7千元，約77.80%，係因配合業務轉型需求，將原快遞車廂改造成提供多元無障礙及友善乘車空間，快遞業務自105年1月1日起停止辦理致收入減少。","6.餐旅服務收入：9億2,587萬2千元，較上年度預算8億5,753萬元，增加6,834萬2千元，約7.97%，係各餐廳及門市銷售飯盒收入增加。","7.處分不動產、廠房及設備利益：6億8,891萬2千元，較上年度預算5億9,993萬8千元，增加8,897萬4千元，約14.83%，主要係新北市捷運局為辦理環狀線捷運工程有償撥用本局經管板橋區土地。","8.什項收入：2億4,335萬4千元，較上年度預算3億5,416萬2千元，減少1億1,080萬8千元，約31.29%，主要係依國際會計準則第20號，受贈資產報廢損失可等額轉列收入減少。"],["(二)總支出302億5,662萬4千元：主要為用人費用137億117萬元、動力費17億8,290萬1千元、燃料6億9,802萬2千元、工作場所電費5億8,991萬5千元、外包費8億2,796萬5千元、物料5億4,821萬7千元、修理保養與保固費8億5,894萬6千元、折舊75億1,672萬3千元、債務利息11億1,600萬元、資產報廢損失11億8,784萬3千元等。","106年度編列302億5,662萬4千元，較上年度預算310億9,225萬元，減少8億3,562萬6千元，約2.69%，內容如下：","1.用人費用：137億117萬元，較上年度預算147億5,839萬8千元，減少10億5,722萬8千元，約7.16%，主要係退休金費用因精算報告折現率由1.9%調降至0.84%而減少。","2.服務費用：47億6,715萬7千元，較上年度預算47億7,973萬2千元，減少1,257萬5千元，約0.26%，主要係流動電費每度預估金額降低，致動力費減少。","3.材料及用品費：14億4,022萬9千元，較上年度預算16億8,373萬3千元，減少2億4,350萬4千元，約14.46%，主要係柴油單價調降，燃料費減少。","4.租金與利息：12億7,782萬2千元，較上年度預算15億37萬6千元，減少2億2,255萬4千元，約14.83%，主要係因獲得信用評等最佳評級後，陸續與行庫及券商簽訂免保證商業本票承銷契約，增加籌資管道，得以依市場狀況靈活調整資金來源，善用此籌碼進行協商談判，促使行庫調降利率。","5.折舊及攤銷：75億1,672萬3千元，較上年度預算67億9,954萬7千元，增加7億1,717萬6千元，約10.55%，主要係增列傾斜式列車136輛、通勤電聯車296輛財產及配合鐵工局交付財產，致折舊費用增加。","6.稅捐與規費：2億7,975萬9千元，較上年度預算2億2,180萬2千元，增加5,795萬7千元，約26.13%，主要係地價稅調漲及增編南港車站房屋稅。","7.會費、捐助與分攤：823萬8千元，較上年度預算482萬3千元，增加341萬5千元，約70.81%，主要係分攤大樓管理費增加。","8.損失與賠償給付：12億151萬6千元，較上年度預算12億9,568萬1千元，減少9,416萬5千元，約7.27%，主要係資產報廢損失減少。","9.其他：6,401萬元，較上年度預算4,815萬8千元，增加1,585萬2千元，約32.92%，主要係占建物清除搬運費及經管土地髒亂清理費增加。","(三)本年度預算案虧損數34億8,358萬6千元，較上年度預算虧損數47億7,816萬2千元，減虧12億9,457萬6千元，約27.09%。","二、虧損填補之預計","106年度預算案虧損數為34億8,358萬6千元，連同以前年度累積虧損1,186億8,021萬5千元，預計填補撥用盈餘3億1,550萬8千元，待填補累積虧損為1,218億4,829萬3千元。","三、資產負債之預計","資產總額8,000億1,847萬3千元，負債總額3,940億2,695萬6千元（其中短期債務1,264億7,962萬5千元、應計退休金負債756億9,467萬6千元、遞延收入1,708億5,548萬4千元）及權益總額4,059億9,151萬7千元。","四、固定資產之建設改良擴充及資金來源","106年度固定資產建設改良擴充編列專案計畫130.00億元、一般建築及設備計畫26.09億元，共計156.09億元。","(一)固定資產建設改良擴充共計156億915萬4千元，其中："],["1.專案計畫：130億10萬元。"],["(1)繼續計畫：127億8,110萬元。"],["高雄機廠遷建潮州及原有廠址開發計畫：1億1,000萬元。"],["高雄鐵路地下化延伸鳳山計畫─臺鐵局工程配合款：4億9,020萬元。"],["臺中都會區鐵路高架捷運化計畫─臺鐵局工程配合款：6億3,600萬元。"],["鐵路行車安全改善六年計畫（104至109年）：59億7,690萬元。"],["臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104─113年）：55億5,800萬元。"],["票務系統整合再造計畫：1,000萬元。"],["(2)新興計畫：2億1,900萬元。"],["台鐵電務現代化提升計畫（臺鐵電務智慧化提升計畫）：1億1,900萬元。"],["臺鐵成功追分段鐵路雙軌化新建工程：5,000萬元。"],["臺鐵北迴線蘇新─花蓮間瓶頸路段改善計畫：5,000萬元。"],["2.一般建築及設備計畫：26億905萬4千元。","(二)資金來源：專案計畫130億10萬元，其中11億7,678萬元以自有營運資金支應，118億2,332萬元由政府投資；一般建築及設備計畫26億905萬4千元，則全數以自有營運資金支應。","肆、結　語","臺鐵局肩負公共運輸責任，惟從高速公路通車以來，運輸市場因多元運具加入營運，傳統鐵路運輸占有率每況愈下，加上承擔舊制退撫金龐大支出、負擔法定優待票差、服務性路線與小站虧損、費率管制及天災造成路線中斷所衍生之營運損失等，致每年虧損。為配合國家積極發展觀光產業暨推動公共運輸計畫，臺鐵在掌握環島路網及車站區位優勢下，積極謀求蛻變轉型，如規劃西部幹線以都會通勤與中短途運輸為主，強化東部幹線及跨線之長途運輸服務，推動電子票證服務及觀光創新服務；並勵行開源節流措施，發展行旅生活服務事業與開拓多角化關聯事業，已有初步成效。","未來臺鐵將持續扮演環島運輸骨幹的功能，在安全準確、服務創新的前提下，藉由軟硬體升級，輔以科技化與智慧化，加強運輸效率，以擴大服務範圍與提升服務品質，增加旅客便利性，使鐵道融入民眾日常生活的一部分。並以人文關懷的精神，創造友善的使用環境，使車站結合都市發展、觀光休閒、金融資訊、地標地景等具備多元發展，成為都市的櫥窗及多元生活的中心。臺鐵除將車站結合與民眾日常生活所需的經濟與社會活動外，並以服務旅客為導向，提供安全運輸的服務，帶領台灣進入低碳運輸的時代；並使臺灣鐵路成為優質、可靠、安全及節能之綠色運輸，創造國人更進步、舒適、安全與永續的生活形式。敬請各位委員對本局各項計畫與業務繼續給予鞭策與指導，並對本局106年度預算，能夠給予大力支持，謝謝！","主席：現在開始詢答，詢答前宣告以下事項，一、詢答時間為本會委員6分鐘，得延長2分鐘；其他委員會委員4分鐘，得延長1分鐘。二、暫定10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記時間於10時截止。四、各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。","現在請鄭委員寶清發言。","鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道鐵路局發生很多問題，也嚴重虧損，今年預計虧損四千多億元，不是四千多萬元，次長不知道嗎？剛剛不是報告了有4,059億元嗎？"],["主席：請交通部范次長說明。","范次長植谷：主席、各位委員。沒有那麼多，那是累積虧損。"],["鄭委員寶清：總共四千多億元。"],["范次長植谷：一千多億元。"],["鄭委員寶清：報告上不是說累積虧損四千多億元嗎？"],["范次長植谷：是一千二百多億元。","鄭委員寶清：阿里山鐵道虧損情況嚴重，年年虧損，現在臺鐵和林務局在互踢皮球，到底是誰要負責？","范次長植谷：目前農委會要和本部就政策面協調，但是實際執行面是林務局和臺鐵，目前正在進行密切協商中，是不是請臺鐵局說明一下？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。林務局阿里山森林鐵路於102年初發生重大行車事故之後，行政院要求臺鐵以協助營運方式進行協助，所以我們和他們之間有協助營運的關係。","鄭委員寶清：發生事故是可以預料的，你們的技術人員告訴我，就連釘在鐵道上的釘子都會鬆動，也沒有人在管理，有這回事嗎？","鹿局長潔身：那是後來我們接手協助營運之後做了全面整理檢視，就是希望能夠將安全標準逐步提升。","鄭委員寶清：因為質詢時間短，請在一個禮拜之內提出研究報告給，我好不好？"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員寶清：針對春節罷工一事，現在是怎麼處理？","鹿局長潔身：這個部分依照公務員獎懲規定，行政程序在各運務段都已經開完考成委員會，總共有311位接受懲處。"],["鄭委員寶清：怎麼懲處？","鹿局長潔身：依規定，曠職（應出勤未出勤）天數在1天以下者記過1次，1至2天記過2次，現在總共有90人記小過1次，6人記小過2次，其他還有235人記大過1次。"],["鄭委員寶清：有幾個人記大過？"],["鹿局長潔身：235人。"],["鄭委員寶清：他們的考績和升遷會不會受到影響？","鹿局長潔身：考績會受到影響，也會列入升遷考評因素。","鄭委員寶清：對於臺鐵罷工，一定要好好檢討，臺鐵要想辦法提高員工的待遇，今年好像會虧34億元，對不對？"],["鹿局長潔身：預算是這樣。","鄭委員寶清：我現在提供一個錦囊妙計給你，保證今年就賺錢。"],["鹿局長潔身：謝謝委員。","鄭委員寶清：員工報到率越來越低的原因就是環境不好、福利不好，一樣是高考及格進來，待遇就是比別人少6,000元到10,000元，對不對？"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員寶清：報到率從87%到83%、82%，105年只有剩下71%，你知道這種情形嗎？"],["鹿局長潔身：每年流失率大概將近3成左右。","鄭委員寶清：不只有流失率，報到率也低，新來的人員也不願意進來。"],["鹿局長潔身：未報到和報到後再離職合計差不多是3成。","鄭委員寶清：狀況很嚴重。現在的情況就是「根基爛、花朵凋」，所以整個要改革，現在的特考缺額超過1,600人，這等於是惡性循環，越缺人，工作就越繁重，工作越繁重，大家就越不願意待，離開的人越多，缺額就越多，工作就更重……所以，這是一個惡性循環。所有企業管理都要講求良性循環，賣得很便宜，買的人很多，所以東西就很新鮮，然後買的人更多，價格就更便宜，成本就會更低……這就叫良性循環。","我現在告訴你一個錦囊妙計，今年馬上就可以賺錢，舉個例子，台鹽以前在西門町有一棟樓，1樓是讓董事長停車用的，我說去隔壁停車場租，一個月才幾百元，然後把1樓改成賣場，1年替台鹽賺了將近5,000萬元。現在微風廣場1年可以賺多少錢？","鹿局長潔身：微風廣場的部分，現在有固定的權利金及營業額權利金。","鄭委員寶清：簡單講，總共賺多少錢？"],["鹿局長潔身：現在1年大概交給我們1億元。","鄭委員寶清：1億多元，不是1億元，光是租金就有1億元了，另外還有權利金，只要超過22億元就要加收1.25%，我都算過了。","現在3至6樓都在當辦公室，那個地點怎麼會做為臺鐵的辦公室呢？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們已經有搬遷計畫。","鄭委員寶清：要趕快搬，不是只有搬遷計畫，要去做。我現在算一算，只要將3樓至6樓出租，1年可以收70億元，即使只收一半─35億元，也可以抵掉原先虧損的34億元，需要用這麼好的黃金地段當做辦公室嗎？我現在要講臺鐵最大的問題就是沒有在管理，擁有全國最好的土地，全國從南到北、從北到東、從東到南，只有臺鐵有土地，而且不是不好的地，都是全臺灣最精華地段的土地；請問台北車站是不是精華？你知不知道台北車站對面的土地價值多少？1坪要價600萬元，但你這塊地還不只600萬元，怎麼會拿去當辦公室呢？","鹿局長潔身：跟委員報告，當年在……","鄭委員寶清：不是當年，既然你接任局長，就要想辦法去做。"],["鹿局長潔身：目前的3樓有提供辦公出租。"],["鄭委員寶清：3、4、5、6樓都要出租。","鹿局長潔身：對，現在我們預定在南港……","鄭委員寶清：次長，這個1個月可以收5.75億元，1年就超過70億元，這種拿來做辦公室，哪有浪費到這種程度，把黃金拿去當破紙爛鐵賣？","鹿局長潔身：所以剛剛跟委員報告了，未來我們有個搬遷計畫。","鄭委員寶清：要儘快，不是計畫，偉大來自澈底而實在的執行，要執行才偉大，如果只用嘴巴講就沒用。"],["鹿局長潔身：那已經在進行當中。","鄭委員寶清：速度要快，不是只有進行，速度加倍，效率就會有3倍。現在還計畫、慢慢裝潢，再搞個3年、5年，1年少收70億元，5年就少收350億元了，臺鐵為什麼會虧錢？就是在這裡嘛！為什麼我說台鹽電話鈴響不會超過3聲，響到第4聲就記過，不要接電話就開除，那就是效率的展現。","很多問題要談，但時間太短，人就是這樣，領悟得太慢、老得太快。回去加油吧！我來不及說的就以書面提出。"],["鹿局長潔身：謝謝。"],["鄭委員寶清：你知不知道晴空塔？"],["鹿局長潔身：我知道。"],["鄭委員寶清：那也是東武鐵道公司做的。"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員寶清：那個獲利多好！到日本就一定要去看晴空塔，我看到臺鐵的收入就「怨嘆」，你們所有收入都是運輸收入，占了百分七十幾，但是人事費用就花掉百分之五十幾，收入都被人事費用吃光光，所以表示你的管理出了問題，希望你們回去澈底檢討。"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員寶清：要拿國外的例子當做借鏡，這麼好的土地給你們卻不會使用，常常都在浪費，希望下次你告訴我幾個月就搬完了，好不好？速度加快一點，次長要監督。","范次長植谷：好，謝謝。"],["主席：請洪委員慈庸發言。","洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛鄭委員提到過年期間臺鐵員工休假一事，次長和局長也說了最後的處置結果；就我所知，產業工會已經向勞動部不當勞動行為裁決委員會提出申訴，4、5月大概會有結果，請問，結果出來之後會不會影響到最後的處置？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。向勞動部裁決委員會提出的申訴是他們在過年前有提出休假申請，但臺鐵在節前發了2份公文通知員工必須按照班表輪流出勤，他們認為這個動作是不當打壓工會活動，他們提出的申訴是這個部分，並不是針對我們對他們的處分提出申訴。現在我們是依照公務員獎懲規定，應出勤未出勤就依照曠職規定處理，目前考成會已經開完，考成令暫時未核覆的原因是因為勞資爭議法有明文規定，勞工對勞動委員會提出裁決期間，雇主不可以對員工做不利行為，所以我們要等裁決期間結束，才會核覆懲處命令。"],["洪委員慈庸：這樣聽起來就是申請裁決和你們最後做出的懲處應該沒有太直接關係。"],["鹿局長潔身：是。","洪委員慈庸：不管最後結果是什麼，我希望臺鐵能夠和自己的員工好好溝通這件事情。"],["鹿局長潔身：這個應該的。","洪委員慈庸：之所以我要說這件事情，因為公共運輸從業人員過勞是大家都知道的，這是一個結構性的問題，不只是在鐵路運輸，我相信公路運輸，像遊覽車業等等，都有這樣的問題。但是誠如鄭委員所說，因為臺鐵虧損很多，累積到目前大概有一千多億，這十幾年來人力不斷精簡，精簡就會造成人力斷層，勞動條件一直在惡化，大家就會覺得，以公務員來說，臺鐵的薪資待遇也沒有比較好，於是就造成惡性循環。請問現在臺鐵員工大概有多少人？"],["鹿局長潔身：目前大概是13,510人左右。","洪委員慈庸：你們這3年（104、105、106）招考人數大概都在5,000人上下，占4成左右，在人員永遠補不齊的狀況下，這2年的到職率大概是多少？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們剛剛有說過，每年特考未報到的部分加上報到又離職的部分大概有3成，也就是流失率差不多3成。"],["洪委員慈庸：你剛剛所說的是幾年之內？期間是多長？"],["鹿局長潔身：從97年開始辦特考到目前為止。"],["洪委員慈庸：連離職率加起來是3成？"],["鹿局長潔身：對。"],["洪委員慈庸：有這麼低嗎？"],["鹿局長潔身：加上報到以後又離職的部分。"],["洪委員慈庸：好。你們對這個數字覺得滿意嗎？"],["鹿局長潔身：一定不滿意。"],["洪委員慈庸：未來的對策是什麼？","鹿局長潔身：這分成兩個部分。當然，我們除了持續舉辦特考，陸續把這些缺額儘量補足以外，鑑於未來的業務成長並配合勞動法令的修正，我們另外也向中央提出請增員額的計畫。此外，針對剛才幾位委員提到、關心的待遇問題，現在我們也有提出一些待遇的改善事項，交通部現在也有成立一個專案小組，跟我們就人力及待遇的部分做一個專案討論。","洪委員慈庸：局長，如果用舊的思維去帶領新的世代是一件非常困難的事情。我之前對任何部會都說一樣的事情，就是過去你們認為很正常的事情，現在的年輕人看起來都非常地不正常，所以腦袋是完全不一樣的。我認為如果你們要帶領新的年輕人往前走，讓臺鐵能夠脫胎換骨，真的要換一下你們的腦袋。","另外，現在臺鐵的員工如果要適用勞基法一例一休的規定，以此為最低標準，你們大概還要再補多少人？有算這件事情嗎？","鹿局長潔身：我知道。我剛剛跟委員報告了，我們現在有做一個請增的計畫，除了配合剛剛說的勞基法法令的修正以外，以及因應未來業務成長的需要等等，我們向交通部提報了初步的數量，大概是2,700個左右。現在交通部有成立一個專案小組跟我們做詳細的討論，因為這裡面牽涉未來排班的方式、人力的調配、營運的型態等等，這些都在做檢討當中。","洪委員慈庸：我希望人數的部分可以儘量補足。有一些臺鐵的員工很喜歡加班，當然，這不是一個常態，不是每個人都想要賺加班費，也不是每個人都不想加班，但是它有一個限度。不管是臺鐵的員工或一般的勞工，我們希望大家的基準都是一樣的，而且每個月的加班時數都不要過量。","其次，我想很多民眾關心的是車票的問題。我看了你們的預算，你們從105年到108年編了一筆很大的預算進行系統的改善。請問局長，現在系統的狀況到底是怎麼樣？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們現在的票務系統是94年啟用的，從生命週期的角度來看，它的生命週期差不多已經到了，必須做更新。隨著資訊科技的進步、旅客的需求增加，所以我們有進行下一代票務系統的計畫。目前已經發包出去了，承包商是中華電信，現在正在做系統的建置，初步已經做完系統分析，準備做下一個階段，大概在107年、也就是明年的第一季會把新一代票務系統上線。"],["洪委員慈庸：本來預計是什麼時候？","鹿局長潔身：整個案子完成大概要2年多，因為票務系統不是只有訂票而已，還牽涉全省將近180個車站窗口的設備要改善、整個通訊品質要提升，還有一些資安方面的問題要解決。","洪委員慈庸：就你們之前的資訊來看，應該在106年會完成第一階段，107年完成第二階段。我想花了10億元左右去做這個票務系統，大家會期待很高。過去大家在上網訂票的時候都會一邊訂、一邊罵，這是大家都知道的，因為臺鐵的系統實在太難用了，凡是訂過票的人一定都在電腦前面罵過。我想要問一下，這個系統上線以後是不是可以改善之前的問題？訂不到票、利用率不夠、系統太笨等等問題能不能解決？","鹿局長潔身：跟委員報告，訂不到座位不完全是系統的問題，有時候是供需方面的問題。至於剛才委員提到訂票系統可能有一些流暢度或非法訂票的問題，其實現在的系統就已經持續改善當中，未來我們會讓整個界面、整個訂票流程能夠更順利、更符合民眾的需求。","洪委員慈庸：我再請教一個問題，就是黃牛票的問題。現在罰責提高了，陸客也減少了。請問一下，現在花東黃牛票的問題有沒有改善？過去抓到多少件？","鹿局長潔身：過去詳細的資料，可能要會後再向委員提供。目前來講，今年春節的訂票狀況已經有很明顯的改善，因為我們要求中華電信去強化妨礙措施，所以今年春節有效的訂票張數雖然與去年是一樣的，但是瞬間的進線量大幅減少了一半，也就是說，那些非法的部分都被擋掉了。","洪委員慈庸：局長，麻煩您在會後把詳細的資訊再提供給本席辦公室。"],["鹿局長潔身：是的。","洪委員慈庸：最後，我要說的是，剛剛講到虧損的問題、人力的問題及營運的問題都是環環相扣的，如果今天這個結構不改變，我想臺鐵永遠都是這樣。大家對臺鐵都有很多抱怨及不滿，局長應該也都知道，我們希望臺鐵能夠煥然一新，因為在我們的印象中，臺鐵是陪伴著我們成長很重要的交通工具，所以我們對臺鐵有很多期待。我還是要一再地提醒，人才是很重要的重點，不管在企業或任何地方，沒有人才，什麼事情都沒有辦法做。所以我再次提醒，這次過年期間臺鐵發生的休假問題，不管勞動部最後的裁決如何，都請你們好好地與內部的員工溝通，找出一個好的方法，可以嗎？","鹿局長潔身：應該的，謝謝。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才鄭委員表示他在臺鹽任職的時候，臺鹽因執行而偉大，結果臺鹽賺錢了；臺鐵則是因夢想而偉大，最後臺鐵賠錢、虧錢了，所以執行與夢想是兩回事，執行率與夢想還是有差。臺鐵是百年老店，一天到晚在負債，全國的人民都知道，你們不能硬說臺鐵是服務業作為推拖。局長書面報告的結語寫的很好，因為小站等等，把為什麼會虧損寫的很清楚，其實你們還是要快一點，就像你們辦公室的搬遷一樣，不能用想的、想了半天，要趕快去執行。","我再請教一下隱形殺手的問題。臺中站有一位婦女搭乘火車時，因為站臺與車廂之間的高低差高達25公分，害他骨折，這是去年11月的事情。你們現在有一個政策，就是無接化工程。我們看一下這個七堵站的門檻，月臺與車廂之間還是差很多，有15公分以上，攜帶嬰兒車或大型行李的人、身障者、行動不便的老人要如何上車？請局長說明一下。"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。我們現在為了創造無障礙的空間，所以從幾年前就開始做這些改善，這分成車與月臺兩個部分。臺鐵的車站已經存在幾十年了，所以月臺的高度不等，我們原來的車廂也都有一些臺階。如果要去除從月臺面到車廂的臺階，大概要做到115公分的月臺，目前我們全省的車站在第一階段已經完成到96公分了，與車廂之間還有1個臺階的高低差。我們現在的做法是兩個部分同時進行，除了未來的新購車包括……","趙委員正宇：改善車廂的部分花了25億元，對不對？"],["鹿局長潔身：舊的車廂在做的時候就……","趙委員正宇：月臺的部分又花了20億元，總共花了快50億元去改善，無障礙空間的政策已經開始20年了！","鹿局長潔身：跟委員報告，因為車廂是在營運當中，一方面要兼顧營運，然後再抽換，那個期程會拉的比較長……","趙委員正宇：我請問你，交通部訂的法規都很嚴，你去買的車廂都是國外的。就像大客車，為什麼不進口整個原裝進口的車子？交通部竟然表示，國外訂的寬度多我們5公分，我們國內的標準少5公分，問題是國外的車子會為了臺灣特別打造新的車體嗎？不會，是不是？所以在買火車車廂時，應該將高度、寬度規格化……","鹿局長潔身：火車都是客製化，由我們定規範，所以現在新購的車廂，包括花蓮的太魯閣號……","趙委員正宇：那就一次弄好，以後也不用改月台了，只要把車廂改好就行，可見你們就是不進步，你們要跟著時代走啊！"],["鹿局長潔身：新型的普悠瑪和八百型區間車都已經沒有台階了。","趙委員正宇：你們不能老是抱著以前的方式在做事。在工程未完成前，我建議你們在車身及月台上加註警語，提醒民眾注意月台高低差，畢竟一般人不知道就貿然跳上去，年輕人還沒關係，老人家只要差一階就可能跌下來了，所以警語對民眾來說很重要。"],["鹿局長潔身：我們會請服務人員確實……","趙委員正宇：我知道各月台站長及乘務人員都非常認真，只要看到行動不便民眾他們會主動上前輔導，只是速度上要快一點。一般來說，大家都認為火車是最安全的，但以行車事故來看，平均每年高達六百件，死傷四、五十人，原因不外乎平交道事故、車輛故障、號誌故障、電力設備故障、運轉保安器裝置故障，這些都是故障和死傷！像今年1到3月，平均一個禮拜發生1.5起事故，這樣還安全嗎？尤其是平交道。","鹿局長潔身：死傷事故大部分都是因為民眾違規闖越平交道，或跨越路線……","趙委員正宇：已經有罰則了，不是嗎？請問你們如何宣導？這已經宣導多少年了？","鹿局長潔身：所以我們會持續加強宣導，也呼籲民眾愛惜自己的生命。至於在設施、設備上，我們也做了改善，比如我們做了很多警示裝置，並於所有的平交道裝設監視系統，方便鐵路警察進行違規取締。","趙委員正宇：所以你們歸咎於民眾不守法，以致造成傷亡？","鹿局長潔身：不能完全歸咎，只是我們會在平交道的設施上……","趙委員正宇：講到設備問題，八德在一個月內發生六次事故。其實大家都很守規矩，當號誌聲響起，柵欄放下時，大家都會乖乖等，問題是等多久？兩小時！這到底是什麼火車？設備根本壞了吧？以致釀成嚴重民怨！你們修復的速度實在是慢了些，我希望能快點，畢竟都有外包保全，只要保全看到了，可以馬上以無線電通知，把柵欄打開，並通知後面的人是否有火車經過，若沒有，儘速讓民眾通過。試想，上下班時間過個平交道要兩小時，是不是大家都不用做事了？我們已經是如此進步的一個國家，竟然還會在鐵路平交道上發生這種事？這幾天下雨情況更嚴重，我希望臺鐵能特別加強，並徹底清查八德到內壢間的平交道，弄清楚為何會故障！我認為該換的就換，該整理的就整理，該修的就修。","剛才其他委員提到，臺鐵人員既是公務人員，又是勞工，可是臺鐵的薪情卻輸在起跑點，這樣臺鐵怎麼可能賺錢？薪水已經輸在起跑點，和人家不一樣，所以你們應該爭取比照公務人員，不然他們會認為自己是勞工！局長可以看看這個課表，從78年用到現在，已經三十年了，還有臺鐵員工告訴我，我今天上早班，但我可以算到十年後的今天要上什麼班，你看看？一成不變！三十年了！所以你們要改一下，尤其現在已經科技化了，你們可以改一下輪值的方法。你們要活用，否則這種操課表一樣的班表，會讓員工很辛苦，而且每天睡不到幾小時又得上班。為什麼蝶戀花會發生這麼重大的車禍？不就是駕駛員過勞？其實公共運輸業者都非常辛苦，所以我會請其他委員一起來支持與臺鐵有關的法案。以勞動部的公文來看，他們是適用勞工的，因此不管是要記大過、記過或記申誡，臺鐵都必須和勞動部協調配合一下。為什麼會有這種結果？當然是因為他們去抗議，原本他們只是語言抗議，現在則是身體力行不來上班了，不上班固然不對，因為他們負責的畢竟是大眾運輸，又是公務人員，也是勞工，至少得為了公司與民眾權益著想。至於如何處置？我希望局長能多用點心，好不好？","鹿局長潔身：是，謝謝委員。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣生育率低，為了推動友善育兒環境，鼓勵大家搭乘大眾運輸，親子共遊。爰此，本席要求臺鐵與高鐵必須設置親子車廂，在此，本席要謝謝臺鐵局的配合，並把舊車廂拿來試行打造，請問現在狀況如何？進度如何？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。謝謝委員。由於國內目前對此並無法定標準，而委員很關心這件事，也給我們很多指導。現在已經發包出去，包括設施、設置、塗裝等，都經過委員指導，目前均已依照原訂期程進行。"],["李委員昆澤：何時可以推出？","鹿局長潔身：依照委員要求，我們會在4月底推出第一台試辦車廂。"],["李委員昆澤：所以4月底5月初就可以正式推出第一台試辦車廂？"],["鹿局長潔身：是。","李委員昆澤：第一部車款打造出來後，可以邀請親子團體共同……"],["鹿局長潔身：過程中就有邀請。"],["李委員昆澤：未來新購車廂會把這部分納入？"],["鹿局長潔身：新購車廂會納入規範。"],["李委員昆澤：所以4月底就可以有第一部親子車廂？","鹿局長潔身：由於廠商有一些料必須準備，但最多不會拖過5月中，委員希望在4月底，我們會儘量朝這目標努力，這點曾向委員報告過。","李委員昆澤：對於臺鐵的進度，本席給予肯定。至於高鐵，則預定於暑假推出親子車廂，只是高鐵並未進行大幅改裝，且並非每班列車都有親子車廂，而是在每一天，特別是假日，於在相關列車中指定一個作為親子車廂，請問目前進度如何？"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。","胡代理局長湘麟：主席、各位委員。目前正在安排，也需要做促銷活動，讓整個活動能……"],["李委員昆澤：可以如期在暑假推出？"],["胡代理局長湘麟：對。","李委員昆澤：謝謝。鐵路除了作為交通運輸外，也是連結觀光地的重要工具。觀光局104年針對國人旅遊狀況所做的調查報告顯示，旅遊時主要利用的交通工具是開車，因為比較方便，占了64.8%，這也是例假日旅遊塞車的主因。認為旅遊時必須搭臺鐵的只有7.6%，只排在交通工具利用的第五名，和日本相差很多。我認為在推廣觀光旅遊時，也必須推廣以臺鐵作為旅遊工具，請問臺鐵局在這方面有何規劃？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們除了改造自己本身的車輛以符合觀光的需求之外，因為景點不一定會在車站附近，將來要提升跟其他運具的一些轉乘接駁。","李委員昆澤：這是一個重點，因為這份調查報告指出，大家要選擇旅遊地點，誠如你所說的要考慮交通是否便利，如果搭巴士、搭臺鐵、搭高鐵或是其他大眾運輸工具能夠更便利的話，有41%的人會選擇去交通便利的地方，這也是交通部在規劃觀光時的重要方向。現在臺鐵也有推出觀光列車，例如環島之星、臺鐵郵輪列車，局長，以環島之星來說，也是利用舊的莒光號去改裝，其實內裝並沒有什麼變化，頂多加掛一列餐車或是座位從4排變成3排，跟日本、加拿大、瑞士很多的觀光列車相比較差非常多，像日本山口號、加拿大洛磯山登山者號、瑞士金色快車的內裝都非常好，值得臺鐵借鏡。另外，我們有4條支線是常態都有在營運，國外的旅客也很喜歡到我們臺鐵相關的支線去旅遊，但是我們的車子還是和一般區間車差不多，內裝沒有什麼變化。像日本的和歌山電鐵有去看小玉站長的專車、有草莓的專車、有玩具的專車，都是配合當地的特色，而且車子進站、出站都有特別的音樂，就是有用心在經營，所以請局長要去好好規劃。","鹿局長潔身：跟委員報告，關於目前臺鐵環島觀光列車裡面的設備，我們在十多年前有進行改造，那個時候確實是滿吸引人的，可是經過了十多年，已經沒有那麼大的吸引力了，我們現在有一個計畫，就是要重新整理內裝。","李委員昆澤：這是本席所提出的建議，也希望局長能夠儘快提出相關的改善計畫。"],["鹿局長潔身：是。","李委員昆澤：不管是提供友善的搭車環境或是要推展觀光，或是做為大眾運輸的重要工具，安全當然是最重要的基礎，105年造成臺鐵列車誤點的最主要原因是天然災害，像颱風、豪雨、土石流、地震等等，在造成誤點的原因中占了32.6%，尤其是東部北迴、南迴受到地震、土石流的影響也特別嚴重。以宜蘭來說，像礁溪、龜山、大里這個路段也常常因為土石流而發生坍方，所以本席一再要求臺鐵要注意安全。以高鐵來說，高鐵長達350公里，有裝了71個邊坡偵測器，平均每5公里就有一個；而臺鐵營運長度是1,085公里，可是裝了幾個邊坡偵測器？只有18個，目前有規劃要再增加20個，平均每59公里一個。高鐵平均每5公里就有一個邊坡偵測器，而臺鐵平均每59公里才只有一個，本席一再提醒局長要注意推動這樣的安全計畫，我知道我們的6年行車安全改善計畫有編了10億元，先針對邊坡、排水、擋土牆採取改善措施，請問什麼時候可以完成？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們也有跟委員詳細的說明過，6年行車安全改善計畫確實已經在進行中，前面的委託設計、檢查作業等都已經發包出去了。我們目前會先就宜蘭縣和北迴線這兩個路段各挑兩個點進行試辦，大概在年底以前會先做兩套試試看。至於南迴的部分，我們現在有搭配鐵工局的工程計畫，也會去做一些施工所需要的偵測設備。","李委員昆澤：好，安全是最重要的價值，高鐵有設置偵測風速、雨量或是地震的設備，而臺鐵主要還是要透過跟氣象局的合作，本席認為預防災害一定要掌握這些測值，因為安全是不容挑戰的，我們不希望臺鐵發生任何的事故，所以請你們要儘快完成行車安全改善計畫並加強設置邊坡偵測器，也謝謝臺鐵局對親子車廂的支持，謝謝。"],["鹿局長潔身：謝謝委員。"],["主席（鄭委員寶清代）：請黃委員國書發言。","黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是審查臺鐵的預算，你們在報告裡面有一個標題是「革新管理及業務創新」，寫得很好，包括持續拓展鐵道觀光，這也很好；還有積極開拓國際市場，局長，請問這是我們臺鐵未來的重要目標嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。是。","黃委員國書：很好，現在臺鐵要思考的是如何超越運輸的本位、加入臺灣的國際觀光，讓臺鐵變成臺灣的觀光國家隊，這方面有非常多的業務要跟觀光局配合。我們一年有編一些預算到日本考察，次長，請問一年日本有多少遊客來臺灣？"],["主席：請交通部范次長說明。"],["范次長植谷：主席、各位委員。目前大概有300萬人。"],["黃委員國書：其中有多少人是從事鐵道觀光？","范次長植谷：鐵道觀光比較少，不過有很多人都是自由行，所以搭乘火車的機會還是滿多的。"],["黃委員國書：鹿局長有沒有統計數字？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們臺鐵沒有這方面的統計數字。","黃委員國書：好，我們每年有赴日考察的預算嗎？"],["鹿局長潔身：是。","黃委員國書：對，我們每年都到日本去考察他們的觀光，可是到底學到了什麼東西？這是日本鐵道觀光的網頁，真的是太吸引人了，有介紹蒸氣火車、櫻花、超人氣便當、富士山等，都是結合當地特殊的觀光資源，發展出全世界最成熟的鐵道觀光。你們的報告裡面也有提到，我們有跟日本很多家鐵道株式會社去締結姐妹社來拓展國際觀光，也有提到在日本行銷臺鐵便當，臺鐵便當絕對是我們臺鐵非常重要的賣點，很多人都非常喜歡臺鐵便當，一年賣出多少個？販售的數量愈來愈多，到去年超過1,000萬個。但是這些臺鐵便當有沒有辦法讓國外來的遊客買到？我們去日本行銷，但是日本遊客要如何看到關於臺鐵便當的資訊？在網頁上的是我們臺鐵的特色便當，這些都是讓臺灣的遊客看，可是國外的遊客看不到啊！為什麼？請各位看臺鐵的網頁，這邊是英文的網頁，那邊是日文的網頁，就是這個樣子，我們給國內遊客和國外遊客看的網頁是不一樣的，像這麼豐富的內容，卻只有給國內遊客看，不給國外的遊客看，本席真的覺得很奇怪。像日本是怎麼樣行銷他們的鐵路便當？網頁做得很好，真的太吸引人了！這都是觀光非常重要的元素。請看下一頁，這是在東京，他們把山手線沿線每個地方的特色便當，都放在網頁上讓大家看得到；臺鐵的鐵路便當很受歡迎，應該可以變成行銷的重要賣點。這是臺鐵便當預定系統的網頁，花了448萬元做成這樣，跟別人比差太多了。局長，這兩隻熊是不是臺鐵的吉祥物？","鹿局長潔身：這是餐旅總所的兩隻熊。跟委員報告，這400多萬是在修改預訂系統的程式。","黃委員國書：設計就是國力，你們去日本考察，也看到他們的觀光網頁設計很吸引人，讓人很想去日本觀光，臺灣每年有多少遊客想去日本，尤其是4月初的櫻花祭，機場全部爆滿，都是去日本看櫻花、坐鐵道的遊客，我們其實也有很大的潛力，應該要跟他們學習。","再看我們預訂系統網頁上都是中文，沒有英文，也沒有日文，跟別人比差太多，對外國遊客也沒有設計其他頁面，我們每年去日本考察，希望他們可以來臺灣觀光，他們也來了，有很多是自由行的遊客，還有新馬港澳的遊客，結果碰到這種狀況，在訂票的同時沒辦法預訂臺鐵便當，網頁上還告訴他們要到車廂裡購買，還停留在30年前的制度，如果我們要發展觀光，有很多know how需要思考。","臺鐵現在要面對很多事情如智慧化等等，很多委員認為臺鐵的購票系統不夠便民，臺鐵許多業務要跟高鐵競爭，高鐵已經發展出高鐵假期，臺鐵跟高鐵在觀光比賽上是落後的；智慧系統的規劃與推動也遠遠落後高鐵，雖然預算規模跟票價上都有差別，但本席認為臺鐵還是要訂下目標，像高鐵的APP可以直接線上訂票，並且用手機刷票進站，很多委員都是這樣乘坐高鐵，臺鐵是否能做到這樣？可否比照高鐵做智慧化系統？","鹿局長潔身：跟委員報告，我們目前正在建置下一代票務系統，因為這還牽涉到進出站閘門系統的修改。"],["黃委員國書：你們要去想辦法。"],["鹿局長潔身：我們會去處理這件事。","黃委員國書：高鐵今年8月開始在車廂內設計Wifi系統，臺鐵有沒有這方面的規劃？","鹿局長潔身：報告委員，我們會在新購的車廂內，優先把應有的傳輸設備加入規範，未來新購的車廂會把……"],["黃委員國書：未來新購的車廂會提供Wifi服務。從什時候開始？","鹿局長潔身：如果順利決標，兩年後交車就會有。","黃委員國書：兩年後，臺鐵車廂開始有Wifi服務。"],["鹿局長潔身：新購的車廂會有。","黃委員國書：配合觀光和國外遊客，可否優先思考在普悠瑪號和太魯閣號，這些以觀光為主要功能的鐵道運輸提供Wifi的服務？","鹿局長潔身：我們會依照委員的建議，回去研究。"],["黃委員國書：可否3個月提出臺鐵車廂提供Wifi服務的規劃報告？"],["鹿局長潔身：我們會回去研究。"],["黃委員國書：3個月可提出來嗎？你們一定要升級並結合觀光。"],["鹿局長潔身：是。"],["主席（陳委員歐珀代）：請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵是百年老店，跟台灣人民生活息息相關，本席想請教你，與臺鐵員工及一般乘客有關的生活化問題。去年10月20號為了因應一例一休，7天至少休假一天，更改了火車班表，之後的效應如何，營收有沒有受到影響？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。我們是在10月份改點，年底初步看來對營收沒有太大衝擊。當時改點的重點，一個是把貨物列車拿掉一些，另一個是減少早晚班次。","鄭委員運鵬：這樣不錯，40班停駛、46班截短行駛都沒有造成影響，算調整成功。鹿局長，還記得去年9月20日，你還是代理局長時，我們曾在這邊PK了一下APP嗎？當時，手機PK你輸我23秒，後來你們很快做了改進，本席早上查了一下，跟一般沒有兩樣，效率不錯，有盯還是做得到。百年老店的臺鐵，除了要現代化也要復古，為了因應班表的調整，臺鐵很體貼的印了跟台銀帳簿很像的時刻表，局長有看過嗎？手上有這本嗎？","鹿局長潔身：我有看過，但是沒有這本。","鄭委員運鵬：我這本借你，我們上次PK手機，這次PK紙本。臺鐵真的很體貼除了有40萬本紙本外，還有8萬張摺頁式時刻表。我們來查一下時刻表，請看紙本第4頁跟第5頁，如果我們要坐自強號從基隆到彰化，到站時間是什麼時候？局長看得到嗎？本席已經45歲了，查這個還要把眼鏡拿下來看。從七堵坐車到彰化站時間是幾點？","鹿局長潔身：第四頁第一班車是自強號169次，9點48分在七堵發車，到彰化是13點06分。","鄭委員運鵬：好，再來查價格。我這是1比1的大小，沒有放大，我們來對照68頁的票價，復興號桃園到板橋票價多少？局長看得到嗎？本席從4分鐘倒數，到現在已經2分半鐘。票價是32元，看完後，本席還要戴回眼鏡，局長覺得這個時刻表好用嗎？"],["鹿局長潔身：字是太小了。","鄭委員運鵬：印了40萬份，讓人索取。它的缺點是字太小，要用放大鏡查。局長，我教你一個方法，現在大家都有手機，第一步將時刻表拍下來，第二步用手機把時刻表放大就可以查了。因為你也不可能隨身攜帶放大鏡，所以先拍起來再放大就可以了，這個方法，局長覺得如何？否則你會帶放大鏡嗎？","鹿局長潔身：這個方法是不錯，不過現在一般民眾其實都用APP直接查。"],["鄭委員運鵬：符合現代人生活嘛！"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員運鵬：所以用臺鐵e訂通就好了，幫你打個廣告，那你做48萬份紙本做什麼？","鹿局長潔身：因為這是免費送給旅客的，還是提供比較完整的東西，我們回去會檢討它的實用性。","鄭委員運鵬：我小時候就看過這個時刻表了，它在現代其實沒有實用性，你們也有離線資料庫，對不對？"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員運鵬：所以現在有手機就用手機查就好了，還拿手機拍照放大？你這樣用不是笑死人了！這就是你們以前百年老店的文化，好像以前這樣做，現在就繼續做，公文拿上來就繼續簽、就繼續印，印了這些東西其實有鐵道迷會收集，我相信，但是它沒有實用功能，如果你真的要做，就做大本一點，包含8萬份的折頁，字做大一點，不需要全臺灣都列在一個表裡面，做那個應該是精裝本拿來賣錢的，其實不是拿來供大家索取的。","鹿局長潔身：謝謝委員，我們回去會檢討。","鄭委員運鵬：你就告訴大家去下載，你們下載量比民間的還少，利用這個多宣傳，好不好？"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員運鵬：跟你講一下，百年老店有時候用自己臺鐵老員工改革自己，穿著西裝改西裝是改不來的，每一個步驟都要思考清楚。","再來講跟臺鐵員工有關的，這個新聞你有看到嗎？一個女明星，她說她的父親35年沒有休假，很心疼，網路上有一些不同反應，但是大部分都覺得很同情，局長知道嗎？"],["鹿局長潔身：我有看過。"],["鄭委員運鵬：你覺得他的狀況是這樣嗎？","鹿局長潔身：我們還是會提醒，因為員工個人的身體狀況，我們也應該關心。","鄭委員運鵬：要體貼臺鐵所有的員工，問題出在哪裡？是在班表，剛才趙正宇委員有講，這是你們做二休一的班表，沒有錯吧？"],["鹿局長潔身：目前的上班制。","鄭委員運鵬：08到20，12小時，做二休一，黃色是休假日，對不對？你們的班表理論上來看是這樣，早班、晚班、休假，早班、晚班、休假，所以剛剛趙正宇委員說10年前就知道我10年後的工作，沒有錯吧？","鹿局長潔身：其實臺鐵的班表並不是只有一種，因為跟著車站的業務型態，確實有些車站是實施三班制，有些工作要實施三班制。","鄭委員運鵬：這是兩班制的，三班制比較不會讓人家講話。","鹿局長潔身：不是，這個就是日夜休，三班制的東西，另外一種就是有些車站如果夜間不需要輪值時，我們還有一種日班的班表。","鄭委員運鵬：局長，我不是要跟你討論這個，這就是早上8點到晚上8點，如果十二小時制的話，8點到8點其實是方便他們上下班，不是每個人都住在車站附近，我認為這個考慮是對的。網路上面流傳的班表一樣是8到8，08到20，他們認為是這樣，一樣的表，這個表看起來就說你好像每天都在上班，根本沒有休假，一樣是08到20，對不對？這是人家詬病的，所以他會說35年沒休假，就是這個表，其實很多警察，甚至軍人、大樓管理員都是這樣，所以產業工會拿這個來跟大家訴求臺鐵沒人性、35年沒讓人休假，就是這樣。我們建議是這樣，我不知道你十幾年前有沒有看過《鐵道員》這一片？"],["鹿局長潔身：有。","鄭委員運鵬：它講的就是鐵道員過著臺鐵一般的生活，到後來連他太太和女兒的往生都沒有辦法參加，很感人。一樣的生活，一樣的作息，日本鐵道員變成電影之後很感人，在臺灣變成好像很血汗、很爆肝，這不能說當事人不對，但就是一樣，所以他也發生很多的不幸，臺鐵要體諒這些員工。我的看法是這樣，我幫你們做了一個表，08到20一樣是三班制、12小時，如果真的要這樣子，不要每天上班，改成12到24，一次12小時，就會有產業工會訴求的完整的休假，如果改成這樣也是一種選擇，滿足他們整天24小時連續沒有上班。如果這是他們要的，我跟局長建議一下，現在民意抬頭都透明化，你跟他們討論，如果是這個三班制的話，按照民主程序，讓他們選擇班表，你去做一下調查。","鹿局長潔身：有，我們現在也做員工意願調查。"],["鄭委員運鵬：看他們到底喜歡哪一種。","鹿局長潔身：剛剛委員那個班表就是我們現在有一種變形日班，類似那個東西。","鄭委員運鵬：給他們投票，我覺得未來比較不會出現處分的爭議，看看大家喜歡哪一種，我覺得08到20比較符合大家通勤的作息。","鹿局長潔身：我們也有，我們現在在做員工意願調查。","鄭委員運鵬：另外APP出了，這些紙本要不要考慮一下，真的太小字了。"],["鹿局長潔身：我們回去會檢討。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都在關心臺鐵員工的狀況，講最多的就是工時如何排定，目前臺鐵員工的工作狀況及環境，另外也提到了臺鐵缺額非常嚴重的問題，造成春節臺鐵發生罷工的狀況。第一，大眾運輸業有其特殊性，臺鐵員工非常辛苦，我在此也向臺鐵員工表達敬意，尤其大家在休息的時候、連假的時候，就是臺鐵員工最辛苦的時候。發生罷工事件當然很不幸，他們的訴求有道理的，局長要協助解決，這是政府的事情。相對地，關於罷工，我們仍然要有一定的立場，你這邊已經做出相當的處理了，對於曠職、完全沒有請假動作的，這個要處理、要處分，是不是？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。是。","林委員俊憲：當然要處分，不處分的話，對那些辛苦來上班的員工不是形同不公平嗎？但是對於有請假的，不管准不准，局裡面的處理是從寬認定，是不是？","鹿局長潔身：確實是這樣，如同委員提到的，我們春節期間從除夕到初五總共開了5,500多班車子，每天大概有5,000個員工出來值勤，對這些應出勤未出勤的員工，我們後來也有處理，如果他前面有提出假單，我們事後再去審視他的請假事由，請他補足一些證明之後，也確實有一些免除處分的。","林委員俊憲：我的意思是，局裡面的立場要兼顧，可以從寬認定的時候，我們就協助這些員工，畢竟他有他的訴求，同時他也有按照一定的程序。對於那些完全曠職，對於公司的規定，不請假、應到未到，當然要處分，怎麼可以不處分。","鹿局長潔身：確實，我們原本有374位未出勤，經過檢視之後，實際懲處的是331位。","林委員俊憲：但是他們提出的訴求，我們也應該要想辦法解決。"],["鹿局長潔身：是。","林委員俊憲：缺額你說有2,100多人，是不是？可是我看臺鐵一年有多少人進來？去年大概300個吧？","鹿局長潔身：不只，每年的特考大概都招考……","林委員俊憲：105年高員三級42人，員級194人，佐級有90人，一年大概進來300人。然後有3成會流失，剩下大約200人，是不是？","鹿局長潔身：不只，每年錄取大概……","林委員俊憲：佐級去年錄取多少人？這是你們給我的數字，你們佐級、員級和高員級大概就錄取300人。","鹿局長潔身：105年佐級總共錄取1,173人，實際報到只有702人。"],["林委員俊憲：104年錄取多少人？"],["鹿局長潔身：佐級錄取744人。"],["林委員俊憲：流失多少？"],["鹿局長潔身：流失大概是……","林委員俊憲：那你告訴我，有新進人員，當然也有退休人員，這2,100人缺額大概幾年可以補起來？","鹿局長潔身：現在我們每一年有進有退，這幾年確實退休的比較多。","林委員俊憲：沒有錯，但是你要解決，不然講半天，排班就是沒辦法解決，什麼班表、變形班表也一樣，你缺員那麼嚴重，怎麼可能補得起來？新的勞基法第三十四條講到輪班制，而且工作班次一週才能變換一次，臺鐵這種經常變來變去的話，明顯違反勞基法第三十四條。"],["鹿局長潔身：第三十四條不是這個意思。","林委員俊憲：如果依現行新通過的勞基法第三十四條，臺鐵有沒有違反勞基法？你們工會的訴求就是你們違反勞基法第三十四條，因為第三十四條有一個附帶，必須由行政院另行公布實施日期，因為勞基法也引起一些爭議，所以目前行政院還沒有公告實施日期，但是只要一開始實施，我看臺鐵就違法了。","鹿局長潔身：第三十四條重點其實是說在更換班表的時候，兩個班之間要間隔11個小時。"],["林委員俊憲：它是每週更換一次。","鹿局長潔身：對，不管多久，但是更換的時候，兩個班別要差11小時。","林委員俊憲：這是要讓勞工知道排班怎麼排，可以安排自己的時間，原則上是希望照顧勞工。","鹿局長潔身：如果要實施這個制度的話，我們已經把員額缺口算進來了。","林委員俊憲：你局裡所做的事情要幫臺鐵員工解決目前這些狀況，你必須跟工會有所溝通，這是很必要的事情。","鹿局長潔身：是，我們會持續跟他們溝通。"],["林委員俊憲：臺鐵會不會再發生罷工？今年會不會再罷工？清明節也是連假4天。"],["鹿局長潔身：清明節應該不會。"],["林委員俊憲：你保證？"],["鹿局長潔身：是。"],["林委員俊憲：今年會不會有罷工的狀況？"],["鹿局長潔身：我們會持續跟工會保持溝通。","林委員俊憲：不只是溝通，你要提出做法，你缺員多少人，一年可以新招募多少人，局裡面希望怎麼解決工會的相關訴求才對。","鹿局長潔身：就剛剛跟委員報告的，就人力的缺口和待遇的改善這一塊，已經有專案報部，部已經成立專案小組。","林委員俊憲：我認為臺鐵確實是工作環境出了嚴重問題，考進臺鐵不容易，我看佐級錄取率都是個位數，是不是？"],["鹿局長潔身：大概差不多一成多。","林委員俊憲：考進來也不簡單，薪水大概多少錢？3萬多？"],["鹿局長潔身：佐級大概3萬2,000元。"],["林委員俊憲：這樣會流失3成！可見大家一進來就發現臺鐵待不下去。"],["鹿局長潔身：確實他們的工作環境是比一般的公務員來得不理想。"],["林委員俊憲：要來得辛苦嘛！"],["鹿局長潔身：對。","林委員俊憲：如果考進臺鐵不容易，平均待遇其實也不輸給其他工作，甚至還算中上，辛辛苦苦考上臺鐵，薪資算起來也不錯，居然會有3成流失，表示臺鐵的班表、工作環境，大家所提出來檢討的，確實是嚴重的問題存在。鹿局長新上任，我發現你滿有衝勁的，想做一些事情，這個要先解決。你所謂的跟工會溝通，就是讓你的員工瞭解，我有誠意幫大家解決這些問題，我們要避免造成罷工的狀況，因為臺鐵一罷工還得了。","另外，我們剛剛都提到安全的問題，我給局長一個建議，有時候我們到國外走一走，你會發現這樣的月臺有什麼地方不一樣，上個月又發生一件落軌事件，就民眾掉下去月臺，不管是自殺或什麼原因，或者意外，但只要任何一個落軌，影響至少都是幾十個班次、5,000人次旅客以上的行程，所以臺鐵月臺應該要加設護欄，很多國外的月臺都做得到。","鹿局長潔身：我們現在也在蒐集日本的相關資料，做所謂的月臺門。","林委員俊憲：你看臺灣鐵道百年來，我們的月臺完全都是開放式的。","鹿局長潔身：因為我們車廂車門的型態很多，不像捷運，所以我們現在已經在檢討這件事，因為日本現在也在研發這種新型的月臺門。"],["林委員俊憲：你知道日前就發生落軌事件嗎？","鹿局長潔身：是，萬華車站。","林委員俊憲：前幾天而已，7,000多個旅客受到影響。"],["鹿局長潔身：這種事故確實對準點率影響很大。","林委員俊憲：而且我調你歷年的落軌事件，幾乎都是死亡，掉下去大概就活不了，為了防止自殺或意外的不幸事件，既然要做鐵道安全，我覺得月臺設安全柵欄是有必要性的。"],["鹿局長潔身：是。"],["主席（鄭委員寶清代）：請陳委員歐珀發言。"],["陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。請問主秘昨天在宜蘭所做的簡報可信度有多少？"],["主席：請交通部鐵改局溫主任秘書說明。","溫主任秘書代欣：主席、各位委員。我們在目前所蒐集到的資料來看，我們認為這是一些可行的做法。"],["陳委員歐珀：你是說你的可信度是百分之百？","溫主任秘書代欣：我是說以目前的資料來看的話，我們朝這個方向來努力。"],["陳委員歐珀：你能不能為你自己所做的簡報打個分數？","溫主任秘書代欣：我自己應該不能打分數，如果要打分數的話，應該讓其他聽的人來打。"],["陳委員歐珀：局長打個分數好嗎？事後你應該知道他做的簡報。"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。因為昨天我沒有參加，我知道他做了簡報。","陳委員歐珀：次長和局長，昨天的簡報在宜蘭縣是層級最高的，有林全院長、行政院秘書長，也有交通部的大家長，宜蘭縣的吳縣長、議長、副議長、兩黨黨團的總召，以及兩黨縣黨部主委，還有士農工商的領袖，還有我和蕭美琴委員，我是第5屆參選立委，落選到第8屆及現在第9屆當選，第5屆的時候，北宜直鐵就是我的主要政見，這十幾年來，論壇也好、公聽會也好，或我聽的簡報也好，不曉得幾次了，所以你昨天的簡報一出來，我們嚇了一跳，你知道人家怎麼評你的嗎？離譜！離譜！太離譜！公然說謊、胡說八道、欺下瞞上，主秘，你自己知不知道？你有沒有良心啊？你有沒有良心啊？你現在不用回答我，我待會再拿數據、拿你們的東西來看。欺下是完全沒有欺到下，瞞上倒是百分之百，所以昨天你的分數大概可以打50分，瞞上都達成你的目標，欺下宜蘭人不是那麼好騙的。這個議題在宜蘭縣81年游錫當縣長，歷經游錫、劉守城、呂國華、林聰賢，到現在吳縣長，大家都贊成這條必要性，歷經立法院的陳定南立委、張川田委員、陳金德委員、林建榮委員，到現在我，所有臺面上的，我們是宜蘭縣選出來，我們要對宜蘭縣選民負責任，大家不分黨派、不分藍綠一致贊同，大家希望你們早建的東西，結果你們拿出來的東西，在臺北報告的東西和在宜蘭報告的東西完全不一樣！這是你們的報告，106年2月XX日，這本是昨天的報告，106年3月8日，這一本是月亮版的，到宜蘭竟然給我們十五版的，初一、十五不一樣，這都是你們的報告，都是交通部，應該也是你們鐵工局的報告，我來呈現一下實際數據，大家都要為歷史負責。請問，你昨天提到一個數據讓我嚇一跳，你提到北宜直鐵從1995年迄今已經歷經六次研究，前五次都說北宜直鐵對轉移國道五號的交通阻塞效益甚大，2004年的時候，還說轉移量可以達26%，昨天你竟然說只有8%。你昨天的結論說對紓解國五的交通阻塞無甚大效益，我現在拿你在臺北的報告，這裡有說轉移量是43.34%，這是新方案一；新方案二是33.18%。新方案一也好、新方案二也好，都是30、40%，為什麼你昨天的報告只剩下8%？用8%來說對紓解國五交通阻塞沒有甚大助益？這是你們在臺北的報告，昨天院長親自問這個報告有沒有經過行政院核定，賀陳部長說東部鐵路快捷化計畫並未經行政院核定，這是什麼話？這是謊話，事實上，93年9月2日報經經建會審議結論就是研究成果原則同意，93年9月29日奉行政院核示，請照經建會研商結論辦理。局長，我們東部的鐵路改善計畫上位計畫是什麼？"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。"],["胡代理局長湘麟：主席、各位委員。國土規劃。","陳委員歐珀：所以你們自己做的簡報都不看，我再唸一遍給你聽，96年行政院經建會有第一個，東部永續發展綱要計畫，第二個是國土空間發展策略計畫，還有101年花東地區永續發展策略計畫，你們這裡寫得那麼清楚，這才2月底的報告，除非你這個報告是做假的。這兩本哪一個是真的？這兩本差異性差太大了。局長，這哪一本是真的？你騙宜蘭是真的？還是在臺北講真的？"],["胡代理局長湘麟：兩本的基礎不一樣。","陳委員歐珀：同樣都是你們做的，昨天現場很多人比我們瞭解你們鐵改局的規劃，大家都很清楚，大家經過十幾年理性地討論，簡報聽了再聽、討論再討論，從去年6月份，東部快鐵促進會這些人至少開了20次的會，你不要糊弄人家嘛！結果昨天賀陳部長竟然講了兩個裁示，七堵到八堵增設橫度線，將可提升東部運輸的能量。請問可以提升多少？","胡代理局長湘麟：在我們分析的結果，如果這個計畫完成之後，運輸能量大概可以增加2個班次。"],["陳委員歐珀：一天還是一週？"],["胡代理局長湘麟：一個小時。"],["陳委員歐珀：一個小時？你不是口口聲聲說臺北到花蓮可以增加的運轉量都已經飽和嗎？班次都飽和了。"],["胡代理局長湘麟：是。","陳委員歐珀：我問你，從臺北到花蓮，你不要跟我講七堵到八堵之間增加2個班次，你不要開玩笑喔！一個小時可以增加2個班次嗎？"],["胡代理局長湘麟：這個部分因為關鍵是……","陳委員歐珀：局長，你今天在這裡講要負責任，這有錄音，而且馬上承諾3個月就要完成。"],["胡代理局長湘麟：在我們這個計畫的處理上……","陳委員歐珀：我看你能不能開得出來，你開得出來，我辭職。胡說八道！針對數位化交通部這個部分要在一年內整合宜蘭縣的交通管理措施，來協助地方解決問題，有辦法解決嗎？可以紓解多少龐大的車流？多少？你們很會算嘛！多少啊！可以紓解多少？這一年後要做的事情啊！局長，我們對臺灣的公務體系很有信心，我跟你講，有這樣的公務體系，換什麼政府都沒有用。花蓮、臺東和宜蘭一直講一票難求，因為宜蘭現在國道五號通車，搭火車的人比較少了，但是我要為花蓮和臺東講話，請問一下，現行的票務問題層出不窮，我們要推動新票務系統上線來因應，結果票務系統整合再造計畫，能不能講一下執行進度？","鹿局長潔身：因為整個票務系統是做一個全新的，並不是把舊的進行改善而已，目前我們大概已經在作系統分析的階段，預定在107年的5月第一階段就可以上線了。"],["陳委員歐珀：這個計畫從102年度到現在執行預算仍為0。"],["鹿局長潔身：因為是去年才發包出去。"],["陳委員歐珀：那你們現在改善了多少？","鹿局長潔身：現在大概是在做一些系統分析，已經做完了。","陳委員歐珀：105年度進度0.05%，所以我們在這裡開會也沒什麼意義，就一直騙，騙立法委員、騙臺灣的人民，東部怎麼可能改善什麼交通計畫，你們自己核定的計畫，自己寫那麼清楚，要做、要做、要做，結果到你們那邊，你們內部有鬼，是不是？我搞不清楚，這都是你們的資料，你們2月份的資料到最後呈現的是它的必要性，呈現說西部有高鐵，東部要有快鐵，你們呈現說有必要性，一定要做，結果到宜蘭說不用做了，就部長講的這兩點做好，宜蘭縣交通問題就解決了，反正我們就再評估，你知不知道宜蘭縣北宜直線鐵路到現在評估幾年了？規劃幾年了？從93年核定到現在，規劃、評估15年了，還要再騙宜蘭人說要規劃、評估，宜蘭人真的是很笨，昨天我們促進會會長才講，但是這個資料是你們這麼聰明的人弄出來的，同一個單位竟然結果是這樣子。我最後再提醒你們，做人做事都要憑良心，不是賀陳部長說了算數，東部促進會的鄉親早上就打電話給我，要去見總統，把這個資料拿給總統看，看哪一本是真的、假的，宜蘭縣發動10萬人連署，你們真的是太可惡了。"],["主席：請交通部范次長說明。"],["范次長植谷：主席、各位委員。這個資料的差異性……","主席：次長，這個不是社會科學，自然科學怎麼會差那麼多呢？一本講33%，一本只剩8%，你們怎麼做的？難怪陳歐珀委員這麼生氣，這不是社會科學，你說東比較好，我說西比較好，就是見仁見智。但這是自然科學，它有一定的方向、一定的論調，怎麼可能一下這個、一下那個？你還講兩個都對！次長，你要我們立委相信哪個是對的？"],["范次長植谷：我希望讓我們有點時間能夠回去把這部分檢討改善一下。","主席：東部交通這麼大的問題，跟你們說這要趕快做，你們都無要無緊！對不對！拿出來的報告，東跟西都不一樣。再講一次，這是自然科學，不是社會科學，自然科學有一定的數據作依據，你不能說兩個都對，怎麼會兩個都對呢？替代率33%和8%兩個都對！這是自然科學嗎？你自己是學自然科學的，你認為這是自然科學嗎？我們希望趕快，東部人實在很可憐，找不到要回家的路。","范次長植谷：抱歉，我們回去再對資料做一個釐清、做一些改善。","主席：我想直鐵下去第一個對水質保障、對環境也有保護的作用，更重要的是解決他們回家的道路，要趕快做，不要敷衍，要做就要趕快做。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員歐珀）：繼續開會。請周委員春米發言。","周委員春米：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審臺鐵的預算，本席也做了一些功課，感覺臺鐵改革的難度好像不會亞於司法改革，從好多面向來看，第一，當然就是百年老店，龐大的人事費用，但是臺鐵的員工還是過勞，大家今天一直很關注春節罷工的懲處，我想你們最後應該有考量個別的情節，把傷害降到最低。勞工的權益跟大眾交通的權益兩個都很重要，怎麼去兼顧、怎麼去平衡是很重大的課題。但是幾位委員質詢下來，感覺腳步好像太慢，從觀光或創新的部分，大家對鐵道的使用和需求，你看大家都絡繹不絕到日本去做鐵道之旅，大家都不辭辛勞，但是在臺灣，我不知道其他人的經驗，我個人的經驗不是很美好，剛聽局長報告，我們還是用莒光號的列車改裝的，是不是？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。是。","周委員春米：莒光號的列車本來就舊了，裡面的味道也沒有辦法清除，設備也沒辦法增新，你說要用做觀光，事實上大家意願是不高的。另外，還有地方上要求的一些臺鐵的建設，所以臺鐵的重責大任很多，功課、責任也很多，但是步伐好像還是很慢，步伐也很沈重，局長有信心嗎？除了今天業務報告提到的之外，你有什麼具體的創新作為？","鹿局長潔身：因為臺鐵是一個營運單位，在營運當中要去做一些改善，進度上確實會慢一點，因為同時要兼顧營運的情況，拿車輛來講，因為我們現在所有的車輛必須要投入日常輸運的工作就已經滿緊的，所以我們現在對觀光這一塊雖然是我們從高鐵進來之後做營運策略轉型時，鐵道觀光業務就列為推動的一個重點。","周委員春米：但是大家討論下來，感覺成效還是很少，收入所占的比率還是很少，如果你的思維還是一直擺在營運、擺在運輸，這個困境永遠無法突破。","鹿局長潔身：確實，我們另一方面就開始推展，因為運輸本業看起來大概到了一個瓶頸的階段，所以我們現在在開發這些附屬事業，除了鐵道的便當商品之外，就是一些資產的活化，目前這部分大概占總收入的……","周委員春米：太慢了，現在大家的印象還是只有臺鐵便當，臺鐵便當很好吃，但是現在唯一比較鮮明的印象、大家肯定的印象還是臺鐵便當。","鹿局長潔身：我們現在對車站的商業開發，例如臺北車站的微風、板橋車站、新左營車站，還有最近新啟用的松山、南港，都有一些好的公司參與進來做一些開發使用，做一些多元化的開發，對臺鐵的副業幫助確實是有的，副業收入目前占我們整體收入大概18%，我們希望能夠提升到30%。","周委員春米：主要是說臺鐵本身的責任，當然我們也可以理解，但是要與時俱進，你們如果能在這個部分加強，在臺鐵的觀光上面能夠加強，也可以成為臺灣觀光資源一個很重要的支柱，像日本的鐵道，大家都絡繹不絕，像我們去坐由布院的觀光鐵道列車，都是好幾天前就要搶票，但是臺鐵好像沒有辦法這樣。"],["鹿局長潔身：日本在鐵道觀光這一塊確實做得非常好。","周委員春米：既然我們有一個學習的對象，也有一個這麼好的願景，其實步伐應該要快一點。","鹿局長潔身：所以要請委員支持，因為這些車輛的改造等等都需要預算。","周委員春米：預算我們當然支持，還有基本的軌道建設，我們也是要支持。剛剛幾位委員也都有提到智慧服務，像是wifi和APP，但是本席在這邊還是要回到我們南部最基礎的軌道建設。請教局長，鐵路電氣化的最後一里路，就是南迴到潮州這個部分，土建標C711號和C712A標、C712B標這三個標好像都流標，接下來的情況如何？"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。","胡代理局長湘麟：主席、各位委員。我們現在持續瞭解，也跟廠商瞭解他們到底投標上的障礙是什麼，大概初步掌握一些資訊。","周委員春米：之前好像有到臺東及屏東縣政府溝通是不是南迴鐵路要暫停一陣子，讓它好施工，有這樣的想法和規劃嗎？","胡代理局長湘麟：這部分是行政院希望我們檢討能不能把原來預定在109年完工的期程提前到108年，這個部分就涉及到在臺鐵營運的時段裡面，究竟有多少時間能留給現場的工人。"],["周委員春米：現在流標了怎麼辦？"],["胡代理局長湘麟：我們還在協調。"],["周委員春米：這樣的風險因素什麼時候可以控制？什麼時候可以給我們一個比較明確的答復？","胡代理局長湘麟：現在我們大致上已經瞭解地方政府的態度，因為全面停駛會造成比較大的衝擊，所以我們希望協調上，至少能把夜間施工的時間拉長。"],["周委員春米：這個部分請鐵改局在一個月內給本席明確的答復。"],["胡代理局長湘麟：一定。","周委員春米：現在臺鐵的高架或地下化之後空出來的路廊，這些空間的維護、土地的管理責任是在臺鐵還是地方政府？","鹿局長潔身：高架下的部分要看怎麼使用，因為地方政府也有一些想法，我們會跟地方政府溝通，如果有一些是因應配合地方政府的需要，我們就會跟他們協調維管的責任。","周委員春米：如果地方政府沒有辦法或能力去做有效運用，那台鐵還是要負起維護管理的責任啊！","鹿局長潔身：如果是台鐵在使用，當然要負責維管；但如果我們是無償提供地方政府使用，那就要由地方政府……"],["周委員春米：台鐵就這個部分有沒有統一標準？要怎麼樣就個案來讓這個土地發揮效用？","鹿局長潔身：台鐵基本上是希望多目標的做一些商業使用；但是地方政府也有一些想法，好比希望做成自行車道、停車場或是里民活動中心等等……"],["周委員春米：那這個部分……"],["鹿局長潔身：我們會跟地方政府協調。","周委員春米：能不能做更好的協調，讓這個空間及土地利用更能發揮？","鹿局長潔身：會的，但因每個地方政府都有一些不同想法，所以我們會依個案去跟地方政府協調。"],["周委員春米：好。","另外，我要請大家看一張照片，其實這張照片看起來會讓人感到沈重，所以我每次在臉書反映我們屏東車站的問題，這張照片就被罵到爆。這張照片有幾個重要的意涵，從中可以看出，這是一個出口處，而這根柱子就位在上下樓梯的中間，鐵改局應該知道這個問題了吧？你們說這合乎規範、合乎結構需求，但最後的結果是這根柱子擋在樓梯前面、擋在出口前面。這個問題要怎麼解決？我每次在臉書上反映，每次都被罵，實在沒有辦法替你們做一個合理且讓人可以接受的解釋。","胡代理局長湘麟：報告委員，這個部分現在已經完工，所以這根柱子要做移位或是改建，確實比較困難……","周委員春米：這我知道，你們已經講過很多次了！","胡代理局長湘麟：我們現在是希望在柱位不動的情況下，把樓梯寬度……","周委員春米：樓梯的另外一邊有加寬，但這個部分是不行的，因為它的旁邊就是手扶梯了。","胡代理局長湘麟：我知道，其實柱子之前距離樓梯及手扶梯的空間是合乎規定的，但是……","周委員春米：這個實在無法符合民眾的期待，你們真的要設法解決，否則不論是外來旅客或在地鄉親，對屏東車站的印象就是一根柱子擋在那裡。好不好？","胡代理局長湘麟：好，謝謝。","主席：柱子竟然位在樓梯中間，真是蔚為奇觀！改天我們應該去考察一下。","接下來請徐委員榛蔚發言。","徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。「民之所欲，常在我心。」但是「常在我心」要付諸行動！剛才召委在講他心裡的話時，本席也深有同感。事實上，花蓮鐵路的場站建設看起來似乎都合理，就像周委員提到的屏東新車站一樣，完全合乎工法，卻都不友善。","現在進入主題。台鐵要補千人，請問夠不夠？什麼時候可以補足？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。這點我們分成兩個部分：第一，我們會依照現有缺額持續辦理鐵路特考；第二，因應未來的修法……","徐委員榛蔚：局長，如果你因應所有委員都採一樣的說法，那你只要提供書面就好。我相信這是鐵路局長久以來的問題，在你任內會不會解決？今年會不會解決？","請看投影片。台鐵在花蓮所有場站的興建，包括新城、花蓮、吉安、壽豐、瑞穗及玉里，昨天本席已經針對花蓮站不斷的延誤及追加預算的部分提出質詢，因為這令人完全無法理解。","再者，現在花蓮各鄉鎮人口成長的排名，第一是吉安、第二是北埔，所以在北埔站請加停普悠瑪號1個班次；至於吉安站，我們在地鄉親不斷要求要提升為一等站，但是鐵路局給的答案是：「因為進出人數不足」，其實你們沒有讓吉安站試過，怎麼會就這樣回答？根本是倒因為果嘛！至少你們要讓普悠瑪號、太魯閣號停靠吉安站，這樣我們的鄉親才會了解它到底可不可以提升為一等站啊！","還有，吉安站所有的友善設施，包括電梯、手扶梯、月台延長及第一月台加裝遮雨棚等等，現在都做了嗎？"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。","胡代理局長湘麟：主席、各位委員。吉安車站目前的月台正在施工之中，是否容我會後再補送相關說明給委員？因為月台延長及加裝遮雨棚的部分，我要check一下有沒有做？至於電梯、手扶梯的部分……","徐委員榛蔚：其實針對這個部分，已經開過多次協調會，鄉親的反應也都在這裡，但你們顯然是有聽有懂沒有做！","另外，有關吉安鄉鐵路高架立體化的部分，如果花東鐵路要採雙軌化，那麼這一關一定要突破，尤其是交通部委託花蓮縣政府做的評估報告都出來了，因此，本席希望交通部能夠儘快通過，畢竟現在雙軌的可行性評估業已完成，而且就要進入綜合規劃，倘若綜合規劃不加入吉安站的高架立體化，那未來在平地的部分，就會面臨拆房及徵地的問題。也就是說，唯有高架化才能解決花東鐵路雙軌的問題，所以本席強烈建議及要求，這部分必須列入8,000億元特別預算的軌道工程裡面，可以嗎？","胡代理局長湘麟：這個部分有沒有列入，我並不清楚；但是有關吉安站高架立體化的問題，我們有參加過花蓮縣政府的評估報告討論……","徐委員榛蔚：這個部分是由交通部委託花蓮縣政府來做，但是地方必須負擔90億元的用地經費，各位想想，花蓮縣1年的總預算才多少？這個數字已經搶了它一半的總預算耶！地方政府可以負擔嗎？根本沒辦法嘛！為了讓大家幸福有感，是不是應該把它列入8,000億元特別預算的軌道工程裡面？"],["胡代理局長湘麟：報告委員……","徐委員榛蔚：納入評估就好，可以嗎？","胡代理局長湘麟：這是一個運作機制，每個地方政府都有自己的機制來做處理。","徐委員榛蔚：請把它納入雙軌的部分；還有，要把它列入8,000億元特別預算的鐵道工程裡面，這樣才能真的讓花蓮幸福有感，也才能真的讓我們鐵道雙軌一次完成。","另外，有關新城站、玉里站的部分，因為它有賣場，所以公開招標；除此之外，還有複製台北車站的成功經驗、活化沿線小站等等。再來，就是有關通訊的部分，剛才每位委員都在問鐵道通訊的問題。請看這一張投影片，網友都不解，為什麼每次到了花蓮、蘇澳，一定會遇到2、30分鐘斷訊？其實原因就是通訊不良。今天，我們並沒有要求到Wi-Fi，但至少要給我們3G和4G。昨天本席在司法及法制委員會也提出這個要求，次長說會給本席回覆，請問什麼時候完成？"],["鹿局長潔身：委員一再關心北迴鐵路這個路段……"],["徐委員榛蔚：下個禮拜就是NCC……","鹿局長潔身：我們已跟中華電信協調好了，他們在1月份也進場了……"],["徐委員榛蔚：那什麼時候完成？","鹿局長潔身：幾個新的隧道，最晚會在5月完成。"],["徐委員榛蔚：可不可以提早？","鹿局長潔身：會陸續完成，因為它裡面有好幾個隧道。"],["徐委員榛蔚：好。","另外，有關鐵路友善設施的部分，第一是無障礙服務，對此本席曾經要求要儘快做好無階化；第二是加大大型行李的放置空間。據我所知，台鐵現在要花55億元購置新車廂，對不對？"],["鹿局長潔身：那是今年度的預算。","徐委員榛蔚：對，賡續之前996億元的預算，所以今年要發包。我們知道，原本太魯閣號及普悠瑪號只有8節車廂，為了提升載客量，要增加為12節，既然如此，希望你在採購時，把我們要求的友善設施一併做好……"],["鹿局長潔身：會的。","徐委員榛蔚：這樣才能讓整個鐵路網的友善設施得以提升，也才有辦法推動鐵道觀光嘛！是不是？"],["鹿局長潔身：是。","徐委員榛蔚：還有，有關台鐵花蓮港支線運輸班次的問題，新城鄉居民不斷反映，本席也請台鐵去跟地方鄉親協調，結果台鐵告訴本席，已經按照地方鄉親的要求，早上7點半以前不運輸貨物，然後中午休息，晚上10點半以後也不運輸貨物。雖然交通部和台鐵都說已因應民間要求，但是地方鄉親依舊反彈，新城鄉公所也依舊說台鐵並沒有做到。因此，這點請局長再跟地方取得協調，好嗎？"],["鹿局長潔身：是。","徐委員榛蔚：還有，有關鐵路工安問題，今年1月、2月時，台鐵發生多次工安事件，希望局長能夠重視這件事。","另外，交通部在報告第3頁中表示要推動無縫運輸。本席要說的是，如果我們要發展鐵道旅遊，就一定要做好無縫運輸，今天不管是公路局、鐵路局或觀光局等等，都是交通部下面的橫向組織，我認為這些單位必須加以整合，才能讓我們的觀光推出去，也才能把觀光客吸引進來，真的做到無縫接軌。次長，對不對？"],["主席：請交通部范次長說明。","范次長植谷：主席、各位委員。事實上，現在台鐵跟觀光局已建立一個溝通平台，所以對於這部分，部裡會來協助。"],["徐委員榛蔚：如何協助花蓮、台東做到無縫運輸？請次長以書面答復本席。","再者，有關仲夏寶島號的設備，可不可以提升一下？我們知道它是柴油車，但是夏日炎炎，裡面的設備真的有待加強，畢竟它是觀光列車，好嗎？","鹿局長潔身：我們會檢討，謝謝委員。","徐委員榛蔚：好，謝謝。","主席：剛才局長提到已編列預算購置新車廂以改善東部交通，在此我要提醒局長，從我當省議員到現在，這麼多年來，台鐵幾乎每年都會添購新車廂，但卻無法增加班次，這是為什麼？蕭美琴委員一再強調，台鐵要增加運能，如果你們無法增加運能，只是一味購置新車廂，又有何用？像普悠瑪號1個班次可以載客394人，但它開出1次，就會相對減少1班載客610人的自強號；也就是說，普悠瑪號每加開1次，等同少了216個座位，所以你們要改買中間8節的傾斜車來擴充運量，但是再怎麼擴充，也只是多載客104人，還是比原來的自強號少了112人。可見重點在於你們的運量不足，而不是買不買新車廂。你們買了30年，結果如何呢？我跟葉宜津委員一起當過省議員，從那時到現在，花東還是一票難求，所以並不是你們有沒有買新車廂的問題啊！不要唬弄大家好不好？","接下來請葉委員宜津發言。"],["葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要跟范次長及鹿局長討論基本結構的問題。","昨天司法及法制委員會已經通過本席的版本，讓國工局、高鐵局及鐵工局的派用人員獲至適當處置；也就是說，現在整個交通部會，只剩下台鐵局的員工還在適用交通資位制，這對他們來說很不公平。請問次長，什麼時候台鐵才能改為簡薦委制？"],["主席：請交通部范次長說明。","范次長植谷：主席、各位委員。其實台鐵要改簡薦委制的問題，已經討論一段時間了，但因台鐵內部……"],["葉委員宜津：只要告訴我什麼時候就可以了。","范次長植谷：因為台鐵內部還有一些意見，包括工會也有一些意見，所以還在整合。","葉委員宜津：好，工會很重要，你們要跟工會好好溝通。","有關台鐵購置車廂這部分，不是只有剛才召委提到的問題而已，還包括買了車廂之後，沒有司機耶！司機不夠，你買那麼多車廂幹嘛？請問兩位，司機要怎麼來？台鐵的制度如果不改，人力來源永遠不足，因為起薪比一般簡薦委還低啊！而且台鐵的運務、工務及機電全部都要自己來，沒有委外，這些運務、工務及機電，並不是新人一進來就可以上手的，必須經過一段時間的訓練，才能真正投入，所以這是一個很嚴重的問題，如果沒有解決，台鐵勢必永遠人力不足，而人力不足就會產生過勞的問題，繼而形成安全上的疑慮，因為過勞之後，輕則員工罷工、重則發生事故。","剛才次長講到重點了，你們要趕快跟工會溝通，而且我還是要強烈主張，台鐵局必須公司化。本席曾一再跟工會溝通，也持續幫台鐵工會來跟台鐵局協調有關危險加給津貼的問題，其實這只是治標而無法治本；如果要治本，就要從制度著手，讓台鐵走向公司化。說到這裡，我要請台鐵工會不必擔心，因為公司化還是可以維持百分之百的國家持股，就像桃園機場公司、港務公司一樣。唯有公司化，台鐵在運作上及經費、人事上的彈性，才能大幅解放。請問兩位，你們底是怎麼跟工會溝通的？為什麼工會還有那麼大的疑慮？你們到底有沒有在溝通啊？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。我們跟工會有持續在溝通，對於剛才委員說的，我們都非常認同。其實工會初步的想法，就是爭取一些福利事項，並且希望這部分能夠優先有個明確答案，他們才願意再往下談，所以我們還在持續溝通，像委員剛才所提的危險加給津貼，也只是治標，我們並沒有反對，但還是希望能夠從結構面去做澈底檢討。","葉委員宜津：工會的疑慮，我們可以理解，如果台鐵可以像桃機及港務公司一樣，維持國家百分之百持股來走向公司化，那麼到時員額及薪資結構要如何調整，你們要拿出具體的東西給工會看，以消除他們的疑慮啊！你們不能只有嘴巴講說公司化以後就可以多好多好之類的，如果沒有經過具體計算及規劃，工會當然會有疑慮。這個部分，我也沒有辦法幫你們做啊！我能幫你們溝通的最多只是去跟工會講：如果我們公司化之後，第一，保證因為運能的關係、運輸的必要，所以我們會像桃機公司和港務公司一樣，堅持百分之百國有。第二，讓危險加給部分制度化、法制化，人員編制朝簡薦委制的方向好好做溝通，比照現在的桃機公司公司化的標準來做。你要拿出具體的做法來消除你們同仁的疑慮嘛！"],["鹿局長潔身：是。","葉委員宜津：既然是，那就要去做。你們多久才要做？要做多久？","鹿局長潔身：剛才委員所提的部分現在其實已經在進行了，包括人力檢討……","葉委員宜津：好，你真的已經在進行了？你有具體就國有、公司化進行評估、規劃了嗎？","鹿局長潔身：有關公司化部分，剛才委員提到的是一部分，另外還有一些，例如累計虧損等財務面的東西……","葉委員宜津：次長，你今天來列席是對的，因為你是臺鐵出身的，所以你有責任，你要不要開始去做？","范次長植谷：報告委員，事實上現在部裡已經在蒐集包括工會、員工等各方的意見……"],["葉委員宜津：才開始蒐集？","范次長植谷：是，大原則就如委員剛才提到的有關薪資結構的改善、虧損問題的解決……","葉委員宜津：好，我的質詢時間到了，我只要你具體告訴我，你們到底甚麼時候才要拿出來？","范次長植谷：我們現在還沒進行到實質討論，但是已經在做一些……","葉委員宜津：所以沒有嘛！鹿局長剛才是在唬弄我，根本沒有實質討論嘛！"],["范次長植谷：原則性的東西已經在跟局裡的高層做一些溝通。","葉委員宜津：我要求馬上進行規劃、1年內提出，規劃1年，夠長了吧？","范次長植谷：是，我回去反映這件事。","葉委員宜津：召委，我具體要求馬上進行規劃、1年內提出。"],["主席：同意嗎？","鹿局長潔身：是，我回去反映。"],["主席：好。針對這一點要不要做提案？或是在這裡直接做決定就好？","葉委員宜津：好，謝謝。","主席：請交通部針對鐵路局公司化部分，在1年內提出完整的規劃，以利實施。","請陳委員素月發言。","陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。鹿局長，今天審查臺鐵局的預算，我看了你們的業務報告，你們還是以持續推動西部幹線都會通勤與中短途運輸服務、強化東部幹線及跨縣之長途運輸服及推動電子票證為主，在整個西部幹線的運輸上，彰化縣可說占了很重要的位置，局長同意嘛！"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。是。","陳委員素月：我為什麼會這麼強調？因為彰化縣可說是六都以外的第一大縣，人口將近130萬人，彰化火車站是山、海線交會的重要車站，進出旅客非常多。我們來看一下104年各車站進出人數統計表，在這張表上所列出的20個車站中，彰化站及員林站的成長率可說是居於前3名，對不對？"],["鹿局長潔身：是。","陳委員素月：員林站的成長率是第1名，其次是臺中站，再其次是彰化站，這很清楚。臺鐵局為了強化西部捷運化的運輸服務，也陸續檢討，然後做改點的措施，可是我們看到臺鐵在去年分別增開111次、136次、110次及133次南北對開的普悠瑪號列車，然而彰化縣內的兩個大站（彰化站和員林站）都沒有列為這四個班次的停靠站，能否請局長說明一下是基於甚麼考量？為什麼沒有把這兩個站列為停靠站？","鹿局長潔身：報告委員，當初這部分我們的承諾是希望臺北到屏東之間能在4小時完成旅程，所以在選擇停靠站的數量上就必須有所限制，當時的選擇是先服務六都車站，所以臺北發車出去後就選擇了桃園、臺中、嘉義、臺南、高雄。","陳委員素月：本席看了你們歷次的改點，不光是普悠瑪號，包括區間車的更動，我覺得你們每次在考量上對於彰化縣鄉親的需求都很不重視。剛才我秀數字給你看了，彰化縣內兩個大站的旅客進出成長率是目前所有車站中最高的，位居前3名，有的車站的進出旅客人數甚至已經是負成長了，所以未來你們在做改點的時候，本席希望你們要再審慎評估。請問你們預計甚麼時候會再改點？","鹿局長潔身：報告委員，我們從來沒有說不重視彰化車站，因為就如你剛才所提，彰化站是山、海線會集的車站，它的運量之所以成長也是因為我們後來增開了很多班次，所以它的運量相對慢慢成長，今年度在4月底時，我們會再做一次時刻調整。"],["陳委員素月：4月底？"],["鹿局長潔身：是。","陳委員素月：你們在去年10月份改點之後，本席也接到地方鄉親的陳情，他們是針對區間車通勤的需求，我希望這部分你們也要審慎考量。"],["鹿局長潔身：是。","陳委員素月：因為去年10月改點之後，造成南彰化到海線的沙鹿上課、上班的通勤族非常不便，所以在時間和銜接上要注意，最好能不需要轉車，因為去年改點之後，造成他們必須在彰化站轉車，才能來得及上班或上課而不會遲到，你也知道，一早出門還要換車、轉車，實在是會造成他們的緊張。"],["鹿局長潔身：我們下次改點會注意這件事。","陳委員素月：其次，你剛才提到去年增開南北對開的四班列車是為了考慮全程行車時數的問題，本席也不強硬要求你們這四個班次都要增加停靠站，可是希望你考慮增開由員林站或彰化站發車至花蓮的班次，不論是普悠瑪號或太魯閣號，因為我們中部地區鄉親要到花蓮旅遊的也非常多，這方面的需求非常大。","另一方面，本席剛才提到，彰化站是山、海線交會的重要車站，地方鄉親長期反映車站老舊，希望能夠整修，我知道現在有一項彰化車站旅運設施工程，目前的進度為何？","鹿局長潔身：報告委員，因為委員一直持續關切，上次跟委員報告，因為它已經是一個歷史建築，限制條件比較多，我們大概在4月就會發包。","陳委員素月：據我所了解，歷史建築這個因素好像已經排除了？","鹿局長潔身：對，這部分我們已經跟地方文化局了解過，我們會修正施工方式，預定4月份發包。","陳委員素月：對，回答的時候請不要隨便回答，因為這個因素已經排除，所以就不要再拿這個理由……"],["鹿局長潔身：我們是在後來將一些施工方式做修正。","陳委員素月：好，本席希望這項工程也要加快速度。"],["鹿局長潔身：是。","陳委員素月：延續方才葉委員所關心的議題─人力問題，臺鐵人力不足可以說是長年的老問題，年年都在招考，今年又要再招考將近1,600名，是不是？"],["鹿局長潔身：預估是連增額的部分。","陳委員素月：可是就我所知，報到率好像沒有達到100%？","鹿局長潔身：剛才有報告過，未報到和報到後再離職人數加起來的流失率大概有3成。","陳委員素月：流失率有3成，也就是有7成的新進員工會留下來？"],["鹿局長潔身：對。"],["陳委員素月：那為什麼留不住這些人？"],["鹿局長潔身：這跟工作環境、工作待遇、條件等等都有關係。"],["陳委員素月：所以最大的問題是出在制度跟福利嗎？","鹿局長潔身：是。所以我們現在也在檢討，是不是要把一部份基層的養護人力改用無資位的人員，這樣的話鐵路可以自行……，因為這些資位人員都是經過國家考試，而考試院每年只舉辦一次考試，所以進用跟退休之間的人事缺額始終會有落差。","陳委員素月：所以為了解決臺鐵人力欠缺的問題，要能夠留住人才和員工，制度跟福利非常重要。因此，希望公司化的進度要加快腳步。就我所知，賀陳旦部長在16年前擔任交通部次長的時候就已經主張臺鐵要公司化，在這麼長的一段時間裡，我們希望要真正去重視問題的癥結點在哪裡，而非每次工會反彈、有意見時就將它擱置。謝謝。"],["鹿局長潔身：是。"],["主席：請簡委員東明發言。","簡委員東明：主席、各位列席官員、各位同仁。方才周委員也有提到，這次新建的屏東火車站看起來美輪美奐，目前整體上還沒有完工，包括外圍都還沒有完成，但是乘客已經陸陸續續反應有很多缺失，一個新的建築，又花了這麼大量的經費，我想這也經過專家設計，怎麼會造成這樣的問題？我想局長也得到很多這樣的訊息。","因為我住在屏東，幾乎每個禮拜都會搭乘，我是從屏東火車站坐到新左營，再從新左營轉乘高鐵到立法院。尤其是下班時間，我從新左營回到屏東，就如同剛才看到的照片，下火車後要出去的進出口剛好被一根柱子擋住，而進出口又那麼窄小，都塞在那個地方。我混在四周圍的民眾當中，就聽到很多民眾埋怨怎麼會設計成這樣子？","第二，還好現在不是雨季，7月、8月颱風或是雨季的時候，在月臺上會直接淋到雨，根本就沒辦法站。有一次本席在月臺上，雨下得很大，直接淋到月臺，我就跑進去，等到火車來再衝出去搭車。對於這樣的工程，我不曉得你們有甚麼樣的規劃去做改善？本席目前好像還沒聽到鐵改局對這方面表示要如何處理。"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。","胡代理局長湘麟：主席、各位委員。第一，對於樓梯口和這根柱子部分，我們過去有檢討過幾個工程方案，目前的方向是採取加寬樓梯的方式，以降低對旅客動線的負面影響。第二，對於下雨時月臺上旅客避雨的空間及相關設施，目前是準備在月臺上面加裝一些避雨設施。","簡委員東明：只聽到這樣的反應，可能很難相信會有這樣的狀況，而本席是親身體驗、經歷到這樣的狀況。","胡代理局長湘麟：是，我知道。","簡委員東明：另外，我看到現在外圍正在施工、翻修，我也有點懷疑這樣的工程將來會是怎樣的結果？因為車站前面大都是車輛相當壅塞的地方，但是你規劃了一大片花園作為景觀，而這樣是不是符合需求？因為現在還沒完工，所以還不了解，但將來可能也會有問題。有機會請鐵改局去看一看，尤其是局長，看到底要如何做才能達到老百姓真正的需求。","另外，我們看到最近一年內的重大交通事故，雖然都是遊覽車造成的重大傷亡，但是我們更不能疏忽載客量更大的火車，一定要做預防。我們也看到國外火車出軌造成的傷亡相當嚴重，本席就聯想到南迴鐵路，南迴鐵路從民國69年開工一直到81年，工期大概是12年，我覺得12年的工期不算長，因為這個工程做起來不容易，單是隧道就有35座，其中的中央隧道有6公里長，從潮州到臺東的橋梁大概有112座。","初期我們也只防範落山風或是橋梁有沒有危險性，我們怎麼知道這幾年土石流會是一個嚴重的危機？我們看到，這幾年中發生6次火車頭撞土石流的事故，還好都是南向、往西邊，假設是往東邊、往太平洋而造成出軌、掉下去，可能會造成很嚴重的事故。民國102年那件事故發生時，當時葉匡時部長也決心宣示要提撥50億元增設邊坡土石流監測器，現在不曉得怎麼樣了？","胡代理局長湘麟：報告委員，現在做的南迴電氣化工程設計，我們有將邊坡防護跟橋梁加固都放到裡面，方才委員提到邊坡告警的部分，我們現在跟臺鐵局協調在沿線路段適當的地方，在施工時將邊坡滑動告警的設施考慮進去。"],["簡委員東明：也就是還沒有做？","胡代理局長湘麟：目前設計完成，我們正在發包。"],["簡委員東明：因為電氣化的工程要等……就一併放在裡面？"],["胡代理局長湘麟：對。","簡委員東明：民國102年時，葉部長就宣示要提撥50億元增設邊坡土石流監測器，目前等於是還沒有做。請問電氣化工程甚麼時候才會完工？","胡代理局長湘麟：我們目前的規劃是109年底，但是現在南迴的工程發包不太順利，我們招標了幾次，都沒有廠商來投標，所以這個時間有一點耽擱。","簡委員東明：對，我想鐵改局有很多工程在招標過程中都有這樣的現象，甚至招標之後發生包商倒閉的情形，這應該值得好好檢討為什麼會有這樣的狀況，例如上次提到的臺東火車站，那並不是很大的工程，到現在還造成當地百姓多大的不方便呀！鐵改局針對工程發包部分預定是在109年，我看很難達成，對於土石流會造成的危機，我想鐵改局對此一定要特別、特別重視，因為這是一件愈來愈嚴重的事。","最後，請問臺東火車站何時才會完工？"],["胡代理局長湘麟：我記得應該是明年。"],["簡委員東明：這項工程做了幾年了？只是內部整修改建。","胡代理局長湘麟：不只是內部整修，它包括外面場站的動線。","簡委員東明：鐵架都已經架了幾年了，老百姓對公務機關的工程真的會失去很大的信心，希望能早一點完工。","胡代理局長湘麟：是，我們會來作業。"],["主席：請李委員鴻鈞發言。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。我想次長很清楚臺鐵，臺鐵現在的負債有多少？將近4,000億元吧？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。累積虧損大概是一千二百多億元。","李委員鴻鈞：沒有啦，我是指實際的負債。"],["主席：請交通部范次長說明。"],["范次長植谷：主席、各位委員。4,000億元。","李委員鴻鈞：差不多是4,000億元嘛！臺鐵長期負債也不是今天的問題，長期累積了將近4,000億元負債的主因為何？"],["范次長植谷：第一是過去退撫的負擔。","李委員鴻鈞：就是退休員工嘛，退休員工占了多少？"],["范次長植谷：目前退休金的負擔大概有八百多億元。","李委員鴻鈞：有八百多億元，那麼剩下的3,000億元呢？","請主計主任上臺回答比較快。"],["主席：請交通部主計室曹主任說明。","曹主任棟鈞：主席、各位委員。目前借款部分是一千一百多億元，舊制退休金部分是八百多億元。","李委員鴻鈞：今天主計主任來談這個，不論是次長也好、局長也好，你們針對臺鐵為什麼會負債多的原因之實際狀況不是把握得很清楚，臺鐵長期揹負這麼龐大的負債金額，如果單純只就經營軌道這部分，臺鐵是不是賺錢？沒有虧錢吧？","鹿局長潔身：如果把剛才所說的歷史包袱拿掉的話，應該是正的。"],["李委員鴻鈞：應該是正的嘛！"],["鹿局長潔身：但是還有一些……"],["李委員鴻鈞：你不要跟我說興建鐵路甚麼的。","鹿局長潔身：不是，跟委員報告，我們還有一些義務負擔，例如身心障礙這一塊。","李委員鴻鈞：我知道，這是社會福利該有的，那是另外一個層次。"],["鹿局長潔身：是。","李委員鴻鈞：所以這是臺鐵要真正去探討、研究的問題，長期以來已經走了這麼久了，我們要如何跳脫，讓臺鐵能沒有這個負債包袱，你們從來沒有好好去省思如何好好處理，而就讓它一直在那邊擺爛、讓它一直爛下去，那麼臺鐵就永遠沒有未來。大家在那邊冠冕堂皇地講臺鐵要將觀光做得多好、多好，如果你沒有把負債問題全面處理掉，臺鐵要如何浴火重生？做不到嘛！所以我希望交通部、臺鐵局在1年內針對如何讓臺鐵把這些債務全部除債化提出一個具體的方案，這樣臺鐵未來才有方向，你們想要做的很多事也才做得出來，這個沒有除掉，你們就永遠踏不出來嘛！1年可不可以？我給你們1年的時間，其實這個我以前也講過，你們也做不到。","范次長植谷：我們來努力，我了解委員的意見，因為過去……"],["李委員鴻鈞：這是為你們好。","范次長植谷：是，了解。"],["李委員鴻鈞：這也是給你們機會。","范次長植谷：簡單來說這應該方為兩部分，第一是過去長期負債的部分，我們希望成立一個基金，用特別的方式去處理。","李委員鴻鈞：沒有啦！前面也有委員提到，臺鐵的員工是屬於公務員，包括這次你們懲處的員工。我為什麼要講負債問題？其實這些都是掛在一起的，今天真正的問題在於很多臺鐵員工的向心力，本來臺鐵的員工有一個舊思維、舊感情在，是不是這樣？可是經過這一次的抗爭過程，可以凸顯出他們的感情凝聚力愈來愈弱，問題出在哪裡？問題出在我們針對這些員工，就以既有的員工來說就好，以前臺鐵是大家想要的工作，把它當成一個金飯碗，現在為什麼大家漸漸不願意進入臺鐵工作？你們現在缺人缺得不得了，如果依照一例一休的規定，你們現在將近有2,500個人力缺口，問題出在哪裡？以前只要你們招考員工，會有5萬人來報名，去年有幾個人來報名？不到一半！所以你們要去看的是這些核心問題。","今天主管機關，包括交通部、臺鐵局局長也好，你們不要跟我談要怎麼讓觀光好等等，不要跟我談這些。要先把這些整頓好，你們才能踏出更好的一步，如果這些做不好，你們有甚麼好講的，是不是這樣？以前大家多嚮往去臺鐵工作，現在如果有能力考上臺鐵的人，他也會有能力考上公務機關，那麼他會去考別的公務機關，而才不來考臺鐵。你已經把這個內部的問題搞砸了，你的人力缺口當然愈來愈大，剛才所在乎的是另外一個層次。所以針對這部分你們真的要好好去探討，排班問題、制度問題要如何處理，現在人力缺口過大，大家排班排得累死了，這也是事實。就像我剛才舉的例子，以前臺鐵招考會有5萬人報名，現在則不到2萬5,000人報名，這是事實，負債也是事實，而解決不了負債問題也是事實，這些都是臺鐵現在所面對的問題。臺鐵是一個國營企業，是國家在撐著，如果是一個民間企業，早就不知道倒到哪裡去了！你不能一直這樣，今天你站在這位子、坐在這個位子，要看到及面對是這兩大問題，要如何去解決？這才是臺鐵必須做到的事。對不對？","鹿局長潔身：我非常認同委員的說法，確實應該要給臺鐵一個合理的經營環境和經營條件，然後才有辦法去做一些後續的營運發展。","李委員鴻鈞：把這個規劃、企劃做出來，我今天有提出一項決議，要把這個做出來，交通委員會其他委員的看法跟我的看法大概不會差到哪裡去，這樣我們的臺鐵才有未來。好不好？"],["鹿局長潔身：謝謝委員。","李委員鴻鈞：另外，我接受一個陳情案，就是關於彰化中央路，局長也有去會勘過，南彰化中央路的鐵路通勤站改採暗閉式月臺，你們本來答應要做，是不是？你們有答應過要做嗎？","鹿局長潔身：當初是這樣，後來因為彰化有提出立體化建設，經過評估之後，那個可能會……，即使做了之後，使用的時間會變得很短，立體化之後……"],["李委員鴻鈞：你們的理由是因為那是高架。","鹿局長潔身：對，可能就要採取……","李委員鴻鈞：可是高架後實際上會不會有衝擊？人家給我的反映是衝擊不到。如果有這樣的疑慮，我建議你們應該好好去跟當初陳情的議員溝通一下，再做一次現場的確認，而不是掛在那裡，大家以為你們本來說好的，現在又說不好，他們陳情到沒有地方了，所以跑到我這裡來。我覺得這是合理的，你們到底覺得可行不可行？如果你們當初看的跟現在的講法有什麼不一樣，至少要重新去看一遍，好不好？"],["鹿局長潔身：是。","李委員鴻鈞：如果可行，我看這個經費也不是很大，假如真的對地方有效，其實可以朝這個方向去做。不過重點還是我剛才講的前面那兩個，臺鐵對這兩個如果不好好處理，其實很可惜。","剛才也有委員提到火車的一個特性，我們台灣火車最好的特性在哪裡？就是阿里山小火車，這是全世界稀有的，我們是沒有參加聯合國，否則這絕對百分之百可以納入世界文化遺產，可是它現在並不屬於臺鐵。"],["鹿局長潔身：是屬於林務局。","李委員鴻鈞：林務局管得了這個嗎？阿里山小火車永永遠遠就是壞在那個地方，早就應該納過來臺鐵，好好發揚光大。這是題外話，最主要還是前面那兩個要好好的做好。謝謝。","主席：今天有關臺灣鐵路管理局營業預算及委員臨時提案另定期處理。因為今天部長沒有來，政次也請假，剛才有些委員建議本席做這樣的處理，所以我們就這樣處理。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席及召委都非常關心東部的一些重大鐵路興建計畫，非常感謝日前已經核定花東鐵路雙軌化這個非常大的工程，希望能儘速進行。但是在雙軌化工程進行的過程中，地方主張花蓮吉安段高架化，鐵改局一直是比較被動的回應地方政府所提出的可行性研究，對這個可行性研究並不是很正面。臺鐵局自己過去有沒有做過類似評估？你們所需要的路廊如果是雙軌的，包含工程所需空間，假如照原線直接高架，你們有沒有專業評估過這個可能性？因為地方政府所提出的高架化是一個改線的規劃，而改線會涉及新的土地的徵收、車站搬遷等，但是新車站都快要蓋好了，如果要搬遷，所需費用非常龐大，這部分有沒有另外評估過可能性？臺鐵對此的角色是什麼？"],["主席：請交通部范次長說明。","范次長植谷：主席、各位委員。這個問題是不是請胡局長來回應？因為就我所知，這個案子還沒有報到部裡來，所以我可能還沒有辦法表示意見。"],["主席：請交通部鐵改局胡代理局長說明。","胡代理局長湘麟：主席、各位委員。行政院在101年訂頒了鐵路立體化作業要點之後，所有鐵路立體化的需求都是從地方政府提出，花蓮縣政府也是依據此一作業要點向交通部申請了一部分補助款來做這個案子。去年7月他們召開了期末簡報，邀請相關單位參加，這些意見都有在會裡表達，之後這個報告我們就再也沒有收到了。"],["蕭委員美琴：你是說還沒有收到地方政府提出的可行性研究報告？","胡代理局長湘麟：他們開過期末報告，但是這個報告可能要按照各單位意見修改，到現在都還沒有送過來。","蕭委員美琴：期末報告中，我看到是改線的設計，改線到底可不可行，或是有沒有其他替代方案？所以我才要請教你們的專業意見，如果照原線，技術上是否可行？請你們用書面回覆給我們，看看你們的專業意見為何。我現在不是問要不要做，因為我知道這是地方政府發動的，我是要瞭解目前臺鐵花蓮到吉安段的路廊高架化空間，就技術上是否可行。"],["胡代理局長湘麟：瞭解。","蕭委員美琴：另外，我們非常關心臺鐵人員的人力配置問題，尤其是勞基法修正之後重新排班的需求，我知道你們最近新進了一批司機員，正在進行訓練，希望能夠早日上路，但除了司機員之外，需要搭配的運務人員短缺問題，也希望儘速有補員計畫。"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。我知道委員很關心兩部分，一個是花蓮車站的部分，上次在委員協助下，該站升等為特等站，我們給它規劃的125個缺額，在去年行政院的請增員額已經撥給他們。另外，目前因為新進特考人員在進行職前訓練，3月底結束後就會再投入。整個運務段來說，目前的缺額部分也是配合此次新進人員特考訓練，3月底會再投入30名。","蕭委員美琴：所以預期3月底之後會有部分改善，可讓新的輪班與排班正常化。另外，我知道票務系統正在進行更新，你們目前提供的數據是到明年5月才能上路，有沒有可能再提前？","鹿局長潔身：因為它不是單純的處理訂票、售票這一塊，所謂第一階段上線是包括全線將近180個車站的售票窗口、訂票系統的處理，整個流程我們也重新檢討，所以相關部分非常多，必須在核心程式出來後，這些相關服務才能做，我們會請承製的中華電信廠商加快腳步處理。","蕭委員美琴：希望這個票務系統除了更人性化之外，一定要有充分的防弊措施。除了一般網路上的訂票系統之外，各個車站的電子化自動取票系統也應更國際化，對於這些精進作為我們過去都提出過建議，希望能納入正在升級的票務系統中。","最後，在臺鐵對資產活化的各種規劃當中，由於目前花蓮火車站周邊的停車位是一位難求，而且成本非常高，我一直希望能將車站前面的廣場做為地下化、立體化的停車空間，這部分是否能有更積極的規劃？因為這個需求很高，應該是穩賺不賠的，也是對臺鐵資產活化一個有相當回饋效應的方向。","鹿局長潔身：這個我們回去會檢討，但花蓮車站前面的腹地是有限的。"],["蕭委員美琴：車站前面的廣場其實滿大的。","鹿局長潔身：它現在已經有一些服務性的設施在，包括旅遊中心等，我想這部分我們帶回去檢討一下。","蕭委員美琴：甚至不排除成為地下的，像是臺北市很多學校操場底下的公共停車空間之類的可能性，也希望能納入考量。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。范次長與鹿局長都是臺鐵人出身的，對不對？"],["主席：請交通部范次長說明。"],["范次長植谷：主席、各位委員。是。"],["鍾委員佳濱：誰的資歷比較久？"],["范次長植谷：他比較久。","鍾委員佳濱：你們進入臺鐵時，臺北車站是不是已經是現在這樣，蓋好新的車站了？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。我們進台鐵時還不是這樣。","鍾委員佳濱：所以你們經歷過整個臺鐵很劇烈的變化，臺鐵地下化在1989年完工，這個工程國家共投資了多少錢？是1,800億元。因為有了臺鐵在臺北段的地下化，後來高鐵核定時，順理成章的就用了這一段，共同使用這個路廊，高鐵有沒有幫忙分攤一些經費？"],["范次長植谷：因為這部分是當初交通部鐵路地下化工程處處理的。","鍾委員佳濱：我記得當時臺北車站為了要不要跟高鐵分享月台，大家有些爭執，因為臺鐵也要顧自己的營運，這樣的本位我們可以理解。當然，最後的發展是好的，因為臺鐵與高鐵共用，從南港到板橋時，對於大臺北地區民眾搭乘臺鐵及高鐵的互相轉乘非常方便，你們同不同意？但是到南部就不一樣了，高鐵到左營就停住，後來才有了高捷，如果沒有這個，高雄民眾要搭高鐵，還要靠臺鐵到新左營站，是不是？我要說的是，高雄鐵路地下化核定是在2006年，當初交通部核定這個地下化時，有沒有跟臺鐵說，這個路廊不只給臺鐵用，也給高鐵用，有沒有這樣的規劃？"],["范次長植谷：當初是有討論高鐵延伸到高雄火車站。","鍾委員佳濱：有討論，但有沒有做呢？因為高鐵當時已經完成，2007年就要通車了。"],["范次長植谷：當時是有提到高鐵與臺鐵共軌的問題。"],["鍾委員佳濱：有沒有預留這個空間？","范次長植谷：這個空間目前已經無法利用，因為連續壁已經做好了。","鍾委員佳濱：在高鐵都完成之後才做的高雄鐵路地下化工程，居然沒有辦法讓高鐵從左營開到高雄火車站，高雄市民想起來就很氣，這個國家是怎麼回事？臺北段部分，臺鐵跟高鐵可以共用路廊；到了高雄鐵路地下化，高雄花了八、九百億元，居然這個地下化工程高鐵不可以用，你們回去後對未來的軌道建設要好好審慎評估。","我上次問過鹿局長，臺鐵與高鐵的無縫接軌，班次要增加，請問何時開始？"],["鹿局長潔身：我們4月底改點時就會處理。","鍾委員佳濱：好。上次也請教過，在臺北既然高鐵、臺鐵可以共用月台，但新左營站的部分，有沒有可能有個月台是一側停高鐵，一側停臺鐵，讓屏東搭臺鐵來的旅客可以方便轉高鐵？","鹿局長潔身：這個工程面上有困難，因為不是只有月台，整個路線都要能進到月台裡。","鍾委員佳濱：沒有錯，連高鐵之後的臺鐵高雄地下化都沒有辦法與高鐵接軌，高鐵怎麼會想到跟臺鐵在新左營的月台共用？今天我們的痛心就是在這裡，不過你們部長說4個月要告訴我這個情況，所以先給他保留一下，交通部回去研究看看臺鐵與高鐵的月台可否共用，好不好？","另外，之前在年假期間，有些臺鐵人員被懲處，是不是？"],["鹿局長潔身：是。","鍾委員佳濱：他們是抗議這種血汗排班，你是過來人，你有沒有排過這個班？"],["鹿局長潔身：有。"],["鍾委員佳濱：你當時心裡的感覺如何？","鹿局長潔身：我當時比這個更麻煩，因為是兩班制。","鍾委員佳濱：你還是熬過來了，所以你認為臺鐵員工都應該跟你一樣熬過來，熬到有一天可以當局長？","鹿局長潔身：不是這樣說，我想每個行業有它的一些特性在，運輸業當然也有它的特性，我要強調的是這個班表一定符合法令，但這個班表或許跟現在一些新進員工的需求不能符合……"],["鍾委員佳濱：你們這些新進員工是怎麼來的？"],["鹿局長潔身：也是國家特考進來的。","鍾委員佳濱：對，鐵路特考來的。他們本來想的是要當公務員，不是當這種血汗班表的臺鐵員工。因為當公務員是朝九晚五、朝八晚五的上下班，週六假日還可以休假，怎麼知道參加鐵路特考居然會搞這種飛機，早知道是這樣的三班制，當年去唸技職學校、去工廠生產線就好了。臺鐵新進員工會不會有這樣的感受，是上了賊船？","此外，臺鐵員工人數不增反減，其實我知道臺鐵這幾年的運量大幅成長，班務提高，服務品質也有改善，但你們是用更少的人數在營運，因為過去臺鐵的人事包袱沈重，你們加以改革。但是這麼少的人數已經造成服務品質受到影響，尤其是行車安全，所以你們增加了考試。這個考試是由考試院辦的，還是你們辦的？"],["鹿局長潔身：考試院。"],["鍾委員佳濱：考試院要考什麼科目是由誰決定？"],["鹿局長潔身：也是由考試委員……","鍾委員佳濱：臺鐵運務人員的考科，從佐級到員級、到高員級，這些公務員的考試跟其他交通行政類科的重疊性很高，也就是今天我參加臺鐵特考，我也可以參加其他國考，如果其他國考沒有考上，考上臺鐵，我就來臺鐵上班，所以你們的人員是經過這樣的思維來的。","這樣的缺點是考試由考試院辦，你們不能主張，而且考科重疊，所以考生是在行政機關中「擇肥而仕」，良禽擇良木而棲。再者，術科過少，筆試過多；我不知道你們的出身是什麼級數，你們那時候要不要考術科？"],["鹿局長潔身：我那時候是考高員。"],["鍾委員佳濱：現在哪些人員要考術科？"],["鹿局長潔身：大概都是基層需要體力的佐級部分。"],["鍾委員佳濱：這樣的人員缺不缺？"],["鹿局長潔身：其實各個資位都有一些缺額。","鍾委員佳濱：今天我們考量臺鐵，希望臺鐵能為我們社會做出最大貢獻，也希望臺鐵局就員工薪資要提高誘因，因為就參加高考國考的人員來說，鐵路特考進鐵路局服務的薪資比當公務員來得低。其次，就員工教育訓練的投資及人才進用管道而言，尤其是人才進用管道方面，受限於國家考試，你們無法自由發揮，目前一年考幾次？"],["鹿局長潔身：國家考試是一年一次。","鍾委員佳濱：你們想增加的話，有沒有辦法？","鹿局長潔身：所以我們現在也在處理這部分，為了避免跟高普考重榜，我們建議考試院修正考試科目。","鍾委員佳濱：如果拿回來讓你們自己考，可以嗎？","鹿局長潔身：現在就是把部分人員改用無資位的人員，由我們自辦考試。"],["鍾委員佳濱：考試院同意了嗎？","鹿局長潔身：這部分他們同意了，但就變成不具有公務員身分。","鍾委員佳濱：你會發現，一旦不具有公務員身分，將這個桎梏解開，臺鐵在人才進用方面就靈活多了。除了這部分要請你們向交通委員會提出報告之外，前兩天我們在討論公司化的問題，我就請包括臺鐵的管理當局跟臺鐵工會共同思考，臺鐵是台灣社會的共同資產，今天要用什麼方式營運，無非是為了解決現在的問題，如果公司化可以解決剛才所說的人才進用、人才薪酬、人才待遇等問題，當然，我想工會最重要的是人員工作保障問題，希望鐵路局能提出一套方法，希望未來臺鐵新生代的領導幹部是透過比較靈活的進用方式，符合現代經營方式的公司體制來產生的，你同不同意？"],["鹿局長潔身：同意。","鍾委員佳濱：好，謝謝次長及局長。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。因為時間有限，我先請鹿局長看幾張照片，我想鹿局長大概知道這幾張照片是什麼東西，局長要不要稍微說一下？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。第一個是台北車站的行包那裡，另外是萬華車站的通風口。","林委員昶佐：從台北車站到萬華，沿路都是人來人往，充滿觀光客的地方，而且那是重要的交通要道，先不管有沒有清潔，它到處都是垃圾，髒亂、醜陋，又沒有人管理，產生相關的疑慮，而且不只萬華，包括台北市其實就有七十幾區。所以我現在看到你們的預算書，其實是滿驚訝的，因為臺鐵站務跟公務每年的修繕費、養護費預算各有兩億元，可是我們前幾天跟會勘人員了解，其實照片中的這些通風口及公共設施是完全沒有編列預算養護的。局長覺得這些事情應該怎麼處理比較好？總不能這樣放任髒亂吧！","鹿局長潔身：委員剛才提到那兩個預算科目，主要是在路線上的實施設備，委員提示的這幾張照片範圍的清潔，當然臺鐵也是責無旁貸，我們會另外找科目來處理這個部分。","林委員昶佐：據我的了解，本來是想希望找地方政府認養，過去大概也是希望找地方政府認養，可是這樣會產生很多地方無人認養的情況，就像這一塊，如果我們沒有去講的話，事實上就會沒有人認養。","鹿局長潔身：認養的部分，我們主要還是針對那些通風井的部分，因為被塗鴉，好像影響到一些觀瞻，針對這個部分，我們會協調地方政府……","林委員昶佐：我認為不能只協調地方政府，因為這些設施是臺鐵局的。我們看到這張照片，上面這邊是在賣廣告，我對賣廣告沒有意見，但是賣廣告有收入，你們就沒有問題。當叫你們去處理髒亂時，你們卻說沒有預算，賺錢的時候，你們動作都很快，要花錢養護、修繕及美化時，你們就說沒有錢，就說要找認養。我想不只是萬華，只要任何地方遇到政府公共設施就是這樣處理，你們要賣廣告賺錢時，我相信手腳都很快，但是如果告訴你們環境很髒亂不堪，請你們整理，你們就會說沒有錢。這樣的回答，沒有人聽得下去！然後你們就說要去協調地方政府，看看地方政府可不可以來幫忙，這就是為什麼我們會勘時，很難找到一個共識的原因。針對這個部分，臺鐵是不是責無旁貸，你們應該思考如何配置這些維護公共設施的預算，真的能夠處理這些問題嗎？","鹿局長潔身：有關這個部分，我們當然會多元化處理，包括委員剛才提到的，是不是在廣告收入中，由廣告商來扮演這個角色，至於跟地方政府協調的部分，因為這牽涉到市容美化，有關跟地方協調這方面也會去進行，將來會就不同的個案採取各種的方式來進行處理。","林委員昶佐：我認為首先一定就是要乾淨，剛才提到的這些垃圾、塗鴉等都沒有清理，大牆外面也沒有清理，全部都是烏漆抹黑的這種，這當然要處理。其次是在地的社區本來是長怎麼樣，你們要跟人家討論，也要讓它融入，而不是以一個很突兀的狀態就放在那邊。當然這不是局長上任之後才建造的，過去為什麼會蓋成這樣，我們也來不及追溯了。臺灣現在這種公共設施、公共建物蓋得亂七八糟、蓋得很醜，這也不是只有臺鐵局被罵過，現在我們要跟社區討論怎麼改善這件事情，我相信台灣人民，尤其是台北市的居民，大家都希望能住在一個比較好的環境現在對於這方面的要求越來越高，所以你們對於美觀的想法，不是只放在自己的心裡，也不是跟廣告商討論，而是要跟在地的居民討論，如何融合成比較好看的環境，這筆經費才會花得有意義。"],["鹿局長潔身：是。","林委員昶佐：這個部分除了本身的美觀之外，本來就蓋得很醜，現在已經來不及了，所以你們應該跟社區的人討論，怎麼讓它好看一點或融入社區一點，這個很重要。我們今天有提出凍結預算案，這筆預算在解凍之前，包括全國各地有哪些這樣的設施，我希望你們提供給我一個列表，包括這些設施是有人認領的、已經有在維護清潔的及沒有被認領的，列表讓我們清楚知道，因為我相信不只是中正區跟萬華區有這個問題。未來打算如何解決，在這件事情有個清楚的報告之後，我們才有可能解凍這筆預算，希望局長把這件事情放在心上，我相信臺鐵應該是所有公務機關中最多這些公共設施的單位，到處都有嘛！希望你們可以妥善處理。"],["鹿局長潔身：是。","林委員昶佐：好，謝謝局長，各位辛苦了！"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭委員天財：主席、各位列席官員、各位同仁。有關加班車全部要實施花東優先實名制的問題，臺鐵局每一次的答復，主要考量的都是你們的票務系統，剛才你們特別提到整個票務系統要到明年的5月才能完成，這是所謂的第四代嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局鹿局長說明。","鹿局長潔身：主席、各位委員。是，第一階段是這樣，不過我要向委員報告，委員一直希望所有的加班車都實施實名制，這件事情跟新的票務系統倒不是有很絕對的關係，而是上次跟委員提過的，因為這個制度主要是希望照顧花東地區的居民，不管是身分證是U、V開頭，或是設籍在這邊的居民。為什麼我們除了在前面訂票的過程中檢核他們的身分以外，實際搭車時也需要驗證到底是不是身分符合者，現在是用加開直達專列的方式，亦即全列車都採這種模式的話，那就會比較好處理。所有的加班車因為需求不同、停站型態的不同，如果單獨把臺北、花蓮或臺北、臺東拉出來，這在訂票上的處理，包括車上的查驗都會有一些實務上的困擾。我們希望還是用加開專列的方式，如果有需求，我們可以考慮再增加，還是要用這種模式來處理。","鄭委員天財：你們現在實施實名制的，基本上是到花蓮站、玉里站、臺東站這三個站？"],["鹿局長潔身：對。","鄭委員天財：至於其他站，很多加班車是會停其他站的，對嗎？像臺東到花蓮之間的站，很多站都會停，所以你們就沒有辦法實施。既然不是票務系統，那應該就是人力的問題。","鹿局長潔身：票務系統當然也有一點關係，我是指不是完全都是票務系統的問題。剛才委員關心的是花東之間這些小站的問題，那是可以處理的，因為當初在開的時候，它有考慮行車時間，希望不要拖得太長，所以……"],["鄭委員天財：不影響啊！跟實名制……","鹿局長潔身：增加停靠站，行車時間一定會拉長。"],["鄭委員天財：實名制跟那個沒有關係啊！","鹿局長潔身：委員剛才是希望除了玉里以外，也增加一些花蓮到台東之間的站。"],["鄭委員天財：你們現在開的加班車目前是沒有實施嘛！你們是考慮你們的人力。","鹿局長潔身：剛才跟委員報告，從臺北下去，可能還會增加瑞芳、宜蘭、福隆、頭城或羅東等等，目前實名制只能針對花蓮及臺東地區的民眾，如果能用加開專車的方式會比較好處理。","鄭委員天財：局長，如果是那些地方當然不會需要實名制，更重要的是，你們的加班車不是都是那樣的。","鹿局長潔身：如果是一般加班車混在一起的時候，在訂票上要做處理，以及在車上查驗就會混在一起了。為什麼我們會以加開專列，直達花蓮及台東，就是因為用這種班次會比較好處理。"],["鄭委員天財：你們的加班車部就是加開專列嗎？","鹿局長潔身：對，那是加開專列。","鄭委員天財：重點是我們馬上就到清明節了，清明節就是為了返鄉掃墓，如果這個部分不優先，實名制就沒有意義了。針對這個部分，請你們再檢討。","鹿局長潔身：我們會考慮剛才委員要求的。有關清明節，目前我們規畫有3列……"],["鄭委員天財：只有3列？跟以往都一樣嘛！"],["鹿局長潔身：我們可以考慮是不是再增加。","鄭委員天財：希望這個部分能夠再增加。另外，何時可以開放訂票？","鹿局長潔身：清明節是3月10日開放一般訂票，實名制是3月24日開放訂票。","鄭委員天財：時間很有限，希望能夠讓大眾了解。"],["鹿局長潔身：是。","鄭委員天財：針對清明節，這一次地方政府有沒有再辦？"],["鹿局長潔身：臺東有。","鄭委員天財：另外，剛才已經提到實施實名制，尤其清明節快到了，就不要太考量其他的觀光客，我認為你們這個部分是人力的問題。我現在請教你，如果明年5月，你們整個票務系統全部都完成，是不是都還是維持這樣的模式？","鹿局長潔身：基本上我們建議採用這種直達專列的方式，剛才有跟委員報告過，不光是訂票系統的處理，還包括實務上……","鄭委員天財：局長，你們現在就無法解決臺東及花蓮一票難求的問題嘛！"],["鹿局長潔身：對。","鄭委員天財：所以你還是要維持這種的模式？在去年端午節之前，你們都把這個問題歸責於票務系統，你們說等票務系統完成之後就可以了，當初的答復都是這樣。經過花蓮、臺東，還包括在宜蘭的立委強力要求之後，你們很快的在去年端午節之前就開始實施實名制，所以票務系統一完成之後，如果還是維持這樣3班，實在是……","鹿局長潔身：班次數的部分，我們可以檢討，在營運的允許下，我們會增加。","鄭委員天財：有關這個部分，只要是有心去解決都是可以達成的，好不好？"],["鹿局長潔身：是。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、吳委員志揚、賴委員士葆、廖委員國棟、孔委員文吉、徐委員永明、劉委員世芳、王委員惠美、張委員麗善、陳賴委員素美、鍾委員孔炤、劉委員櫂豪、何委員欣純、蔣委員乃辛及黃委員昭順均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。請問鹿局長，臺鐵全台的軌道長度全長是多長？"],["主席：請交通部高鐵局鹿局長說明。"],["鹿局長潔身：主席、各位委員。目前軌道大概是1,080公里左右。"],["邱委員志偉：過去10年增加多少長度？你有沒有大概的數字？"],["鹿局長潔身：這個……"],["邱委員志偉：我們現在不是在講軌道建設嗎？","鹿局長潔身：主要是有新增了幾條路線，譬如六家支線以及沙崙支線等等。"],["邱委員志偉：有沒有增加到30公里？"],["鹿局長潔身：另外還有增加一些雙軌化……"],["邱委員志偉：軌道長度在過去10年增加的比率為何？","鹿局長潔身：詳細的數字，我要去了解一下。","邱委員志偉：有沒有幕僚可以提供給局長？蓋多少軌道，你們都不清楚？","鹿局長潔身：現在是鐵工局負責施工，我們負責營運。"],["邱委員志偉：但是你們負責規劃啊！","鹿局長潔身：對，但是這是……","邱委員志偉：你們要檢驗過去軌道建設的成果，未來要做軌道建設，當然要包括臺鐵，你們要提出完善的計畫，未來政府有跟臺鐵相關的大型公共建設，譬如軌道建設要怎麼蓋？長度是多少？","鹿局長潔身：這幾年我們除了剛才提到，因為銜接高鐵的六家支線和沙崙支線是新增的路線，大部分都是在現有路線上做一些改善或是鋪設雙軌……","邱委員志偉：除了六家及沙崙支線之外，未來有沒有新的路線規劃？"],["鹿局長潔身：現在部裡面有規劃屏東的恆春支線。"],["邱委員志偉：所以我覺得長度增加還是非常有限。"],["鹿局長潔身：是。","邱委員志偉：這1,080公里的架構大概是四、五十年來鐵道的架構，增加的長度非常有限。另外，我也建議台鐵要做到一站一特色，岡山是空軍的基地，也是空軍官校航校所在地，當然一想到岡山，與空軍的連結非常高，譬如在站前廣場有一架空軍戰機，襯托當地的特色。你們要多一點創意，每一個站的特色都不一樣，你們要將它凸顯出來。針對岡山站，我建議局長回去思考一下，跟國防部協調，如何把岡山的空軍文化特色發揮出來。"],["鹿局長潔身：是。","邱委員志偉：另外，我之前有請教過部長，北車的營運，包括結合交通、餐飲及購物，這是一個很好的營運模式，你們選定潮州跟屏東做為未來的試辦車站，部長也答應把岡山列為示範車站計畫，關於這一點，你知道嗎？","鹿局長潔身：我知道禮拜一那天，委員在部長的業務報告質詢時有提到這件事，我們現在希望把北車的模式複製到其他車站。委員提到希望把岡山站列進去，我們有答應這件事情。","邱委員志偉：有關岡山站複製北車營運模式的計畫，你們是不是也做一個詳細的評估跟計畫？"],["鹿局長潔身：是。","邱委員志偉：未來捷運也會經過岡山火車站，所以未來是一個商圈的架構，臺鐵岡山車站跟捷運岡山站基本上距離非常近，那邊可以發展成一個非常好的商業模式，有關這一部分，我提醒一下局長。","鹿局長潔身：我跟委員報告，因為潮州站是一個新建的車站，而岡山站也已經存在一段時間了，剛才委員也提到，包括整個站體……","邱委員志偉：如果捷運沒有經過岡山站，我大概不會提出這個構想，但是因為捷運岡山站就在臺鐵站的前面而已，所以未來是可以一起來思考。"],["鹿局長潔身：是。","邱委員志偉：另外，我那天也提到搭乘公共運輸，我們要去宣導禮貌模式，包括臺鐵現在都有的車廂廣播，例如交談音量要小聲、行動電話使用靜音模式，但是我覺得效果還是很有限，你們要加強力道去宣導，甚至要有貼紙。我們到日本，不論是搭乘捷運、巴士或是高鐵，在每個車廂都有宣導貼紙，那叫做禮貌模式，譬如行動電話的貼紙上就打個叉，臺鐵類似的設計，最起碼也要做到車廂廣播啊！"],["鹿局長潔身：現在我們的車廂都有廣播。"],["邱委員志偉：就是低音模式……","鹿局長潔身：對，就是請旅客……","邱委員志偉：今天次長也在，你們去思考一下，是不是在宣傳方式上能夠再加強，當然國情不一樣，這部分透過宣導確實需要時間，但是希望宣導的強度能夠更加強，方式也能夠更有創意。","鹿局長潔身：是，剛才委員提示做一些貼紙之類的……","邱委員志偉：對，貼紙貼在車廂，譬如行動電話就打個叉，大家一看就知道，那麼講電話的人就會不好意思。"],["鹿局長潔身：是。","邱委員志偉：次長，有關長途運輸的部分，包括長途巴士、高鐵或是臺鐵，希望能夠加強搭乘公共運輸禮貌模式的宣導。"],["主席：請交通部范次長答復。","范次長植谷：主席、各位委員。是，我認為這件事情非常重要，我們會來做。"],["邱委員志偉：多久會有成果出來？","范次長植谷：包括公路客運業等等，我們回去就向他們轉達這件事情。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言呂委員玉玲及周陳委員秀霞均不在場。","今日登記質詢委員，均已發言完畢，委員徐榛蔚所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。"],["徐委員榛蔚書面意見：","一、請為日後勞資協商先行釋放善意","1.台鐵產業工會號召500多位台鐵員工，於今年春節除夕至初三集體休假，有374人收到曠職通知書，最後339人被台鐵確定曠職，決定懲處，但因產業工會針對台鐵懲處行為，向勞動部提出申訴結果出爐後，台鐵才會視狀況公布懲戒結果。對此本席是想建議台鐵是不是先行向產業工會釋放善意，略施薄懲就好了，這樣才會比較有利於後續的協商氣氛，畢竟大家都是一家人嘛，局長願意朝這個方向來努力看看嗎？","二、人力不足癥結在於排班問題","1.其實台鐵勞資糾紛的癥結，主要在於人力資源上龐大的缺口，雖然台鐵將陸續分年來盡速補足近1,600名的員工來解決人力不足問題，但是由於排班的根本問題沒有解決，加上新人離職率高以及退休人數不少，因此在短期內仍無法有效解決問題，對此，請教局長可有應對之道？","2.根據過往經驗，台鐵每年平均都會補幾百人的人力，但新人離職率高達3成，加上退休人數，一來一往之間真的補進的人力還是太少，加上最根本的班表問題沒有改善，許多台鐵員工就會因為太累而離開台鐵，因此人力還是會一直不足。就以民國60年時，台鐵的人力有2萬3,000人，現今僅剩1萬3,000人左右，但現在的運輸量更大，等於1個台鐵員工做的是2人份的工作，請教局長，關於員工的排班問題可否提出改善方案？","三、整合智慧型設施系統，減少軌道交通事故","1.近年來民眾或車輛跨越軌道、穿越平交道事件頻傳，根據統計，2010年至2015年，發生了400起行車事故，共造成330人死亡、211人受傷，而在非平交道路段傷亡最多，包括跨越、行走軌道、臥軌及跳下月台等，共造成251人死亡、116人受傷，占比高達55%。局長，請問您知道主要的肇事原因是什麼嗎？","2.局長，肇事原因多是民眾不耐久候而擅闖平交道，或行人、車輛侵入鐵路路線遭列車撞擊所致。每次一有行人誤闖鐵道意外發生，動輒影響旅運五、六千人次。所以針對此情形，立法院於上會期（10/21）已經三讀通過鐵路法第70條修正草案，提高行走軌道或跨越路線者之罰鍰為一萬元以上五萬元以下，但就目前狀況看來，似乎仍無法有效遏止相關憾事的發生。據專家指出，交通工程中為了減少軌道交通事故有3個E必須注意，這包括教育宣導（Education）、取締罰款（Enforcement）與工程改善（Engineering），但過去我們通常都將焦點放在前兩個E，在工程改善作為是相對缺乏，是不是？","3.雖然台鐵自2001年起，在全台515處平交道，裝設有「鐵路平交道緊急按鈕」；2010年初也改建置雷射光障礙物自動偵測設備，當障礙物出現在平交道上，即將抵達的列車會收到聲音警告，距離平交道400、800公尺的號誌也會自動啟動，讓駕駛可以及早因應。但這些系統的缺點在於可能受到偵測死角，風勢、氣候等環境干擾，以及必須靠駕駛員警覺與即時處置，究竟我們該怎麼克服這些技術困境，來提升行車危險判斷？","4.日前台鐵曾公布在防止行人闖入軌道遭撞，已著手改善，譬如要加強鐵道立體化、加速推動六年行車安全提升計劃、增設路線圍籬在今年完成100公里的沿線圍籬、加強平交道保全看守以及平交道安全宣導，但是這畢竟還是需要時間來完成，而且部分的平交道目前都還需要傳統人力來看守，對此難道臺鐵沒有比較速效的辦法來降低意外發生的頻率？","四、無障礙乘車環境的建構情形","1.另外，本席常接獲有身心障礙民眾反映台鐵的無障礙設施改善不夠完善，導致他們搭乘時仍感不便，常常搞得滿頭大汗，需要仰賴旁人的協助，因此本席想請教，關於台鐵先前不是在力推「無障礙服務及設施設備改善計畫」，要從運具和場站方面來為建構出良好無礙的乘車環境空間及達到無障礙的全民優質生活環境做改善，目前的進度完成了多少？是否落後？而落後又為了甚麼問題？","五、隧道通訊及Wifi問題亟需解決克服","1.再者，有關提供通訊及E化服務方面，本席了解過去台鐵局致力於光纖到站建置，陸續強化無線通訊系統來提供新服務，以及和電信業者合作於沿線建置網路。局長，請教您應該知道全台的鐵路隧道數量有多少吧？","2.據查詢得知，目前台鐵擁有全線約140座的隧道，其中南迴線台東到屏東、北迴線宜蘭到花蓮路段往往都是訊號較弱或沒訊號，這對於東部旅客來說相當困擾。本席也曾在總質詢時點出此一問題，要求交通部將3G、4G通訊納入台鐵必須優先改善的問題之一，局長後來也親自到辦公室來討論過這個問題，表示因建置費用高，要電信業者視企業的社會責任來分區承做，目前仍在協調克服中，為此本席想要跟局長說的是，提供乘客良好的搭乘服務與品質，這才是台鐵最應負的責任，所以不管台鐵運用甚麼方法、廣告效益交換，請務必在今年底完成全線通訊無死角的目標，可以嗎？","3.另外，為提升乘客網路服務品質，本席也一併建議在我們的台鐵車廂內建置無線WiFi。事實上，韓國早已有在車廂內建置WiFi，而我們的高鐵也已經規劃於今年八月世大運前，完成車廂內設置WiFi設備，免費提供給乘客使用網路。此外，台北捷運也已開始在捷運車廂內建置WiFi熱點「230」，以改善遠離車站熱點後就會斷線的缺點，所以在技術上不會是問題。請台鐵也就E化的WiFi服務提供具體的進程，好不好？","六、貨運列車噪音擾民，反映多年絲毫未改","1.新城鄉民由於位處航道之下，長期飽受軍機、民航機的噪音困擾，再加上台鐵駛往花蓮港行經新城鄉嘉新村的貨運線路，日夜行駛所製造的噪音、環境污染影響該村民眾的生活，歷來已經引發當地居民數度抗議，終於104年在有關單位的持續溝通下，達成了早上07：30、中午12：00～13：30以及晚間22：30過後不得行駛的共識，請問局長，居民這樣的要求會過分嗎？","2.本席知道或許台鐵水泥貨運列車從上午六點行駛到晚間十一點，是配合船舶運輸航次的需求所做的調整，但台鐵駛往花蓮港的貨運路線，載運水泥原物料製造的噪音以及飛塵、落碎石所帶來的環境汙染長期嚴重影響兩側居民的生活起居，局長，既然已經和居民達成了協調共識，就應該遵守不是嗎？怎會自前年協商過後迄今一點改善都沒有，台鐵這樣不理民情、忽視民瘼、呼攏民意的強橫作法，請給本席和新城居民一個交代！！","3.局長，如果台鐵還是堅不改善，本席將會聯合其他委員，帶領鄉民，採取更激烈的手段來抗爭，請您一定要把大家的心聲聽進去，好不好？","七、開放場站招商請務必結合當地形塑特色","1.最後，本席對於台鐵對於活化資產和經營開放的作為，要給予高度的肯定，因為在今年二月中，台鐵局宣布由於近年來，台鐵火車站已由單純的交通轉運提升至複合式的商場百貨、美食購物等多元服務，車站內外的商業空間亦逐步朝向便利、明亮、舒適規劃，並融入地方色彩，形塑專屬車站的特殊文化商圈風格，所以計畫要將全台10處車展開放招商，是不是？","2.由於台鐵打算釋出個別招商的車站，有達到每日進出人次約達1萬人以上，部分甚至達2萬人以上的運能。因此期望能透過計畫性的商業活動，結合人文及藝術，提供旅人及在地居民優質的商業服務。而這10大車站包括北（基隆、七堵）、中（新烏日、員林）、南（屏東、潮州）、東（羅東、新城【太魯閣】、玉里、台東），共釋出約2萬6,613平方公尺商業空間及1萬4,238平方公尺停車空間，初估創造近6,000萬元的年收益。本席除樂觀其成外，在此更要提醒台鐵，在招商活化經營的時候，一定要結合在地特色做綜合的整體考量，這樣才能發揮互相拉抬幫襯的效用，這點請局長務必加以注意並要求，可以嗎？","主席：針對本日會議作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。三、臺灣鐵路管理局營業預算，委員提案截止收件，另定期進行處理。本日議程到此結束，現在散會。","散會（12時57分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,9,14,19,19,20,20,21,21,22,22,23,23,24,24,25,25,68,78,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,117,119,120,121,122,125,130,133,135,136,137,140,142,144,146,148,153,160,161,166,169,170,171,172,173,175,178,180,182,183,185,187,190,191,192,193,194,195,196,197,198,206,213,216,219,222,228,230,240,242,244,246,247,249,250,251,252,255,257,258,264,268,269,271,272,274,275,276,278,281,288,289,292,295,298,299,300,301,302,304,311,314,315,319,323,326,327,330,336,339,344,345,347,348,354,361,362,363,364,368,371,377,378,379,380,381,382,386,388,389,390,391,392,398,401,403,404,405,406,408,410,412,413,416,417,419,422,423,424,425,427,429,432,433,434,437,438,440,447,449,450,458,462,466,467,468,470,471,476,478,479,482,495,501,507,512,513,515,517,519,521,523,525,527,530,532,538,540,542,547,550,557,562,566,568,573,574,576,581,582,584,586,593,595,597,601,602,603,604,607,608,612,620,622,623,628,629,633,635,636,638,639,641,643,646,650,651,652,655,658,660,666,669,672,675,680,682,684,687,689,696,699,701,702,703,704,706,707,709,711,713,714,718,723,725,726,730,731,734,735,736,739,740,741,742,743,745,750,753,755,758,760,769,771,773,775,778,781,783,785,789,793,794,798,800,804,808,809,812,813,814,815,816,818,819,820,824,829,830,831,833,837,841,843,844,849,851,853,856,858],"person_count":{"主席":52,"(一)總收入267億7,303萬8千元":1,"(二)總支出302億5,662萬4千元":1,"1.專案計畫":1,"(1)繼續計畫":1,"高雄機廠遷建潮州及原有廠址開發計畫":1,"高雄鐵路地下化延伸鳳山計畫─臺鐵局工程配合款":1,"臺中都會區鐵路高架捷運化計畫─臺鐵局工程配合款":1,"鐵路行車安全改善六年計畫（104至109年）":1,"臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104─113年）":1,"票務系統整合再造計畫":1,"(2)新興計畫":1,"台鐵電務現代化提升計畫（臺鐵電務智慧化提升計畫）":1,"臺鐵成功追分段鐵路雙軌化新建工程":1,"臺鐵北迴線蘇新─花蓮間瓶頸路段改善計畫":1,"2.一般建築及設備計畫":1,"鄭委員寶清":8,"范次長植谷":14,"鹿局長潔身":115,"洪委員慈庸":7,"李委員昆澤":5,"胡代理局長湘麟":13,"主席（鄭委員寶清代）":2,"黃委員國書":6,"主席（陳委員歐珀代）":1,"鄭委員運鵬":3,"林委員俊憲":9,"陳委員歐珀":8,"主席（陳委員歐珀）":1,"周委員春米":6,"徐委員榛蔚":5,"葉委員宜津":3,"陳委員素月":3,"簡委員東明":3,"李委員鴻鈞":5,"蕭委員美琴":2,"鍾委員佳濱":8,"鄭委員天財":5,"邱委員志偉":8,"徐委員榛蔚書面意見":1},"persons":["主席","(一)總收入267億7,303萬8千元","(二)總支出302億5,662萬4千元","1.專案計畫","(1)繼續計畫","高雄機廠遷建潮州及原有廠址開發計畫","高雄鐵路地下化延伸鳳山計畫─臺鐵局工程配合款","臺中都會區鐵路高架捷運化計畫─臺鐵局工程配合款","鐵路行車安全改善六年計畫（104至109年）","臺鐵整體購置及汰換車輛計畫（104─113年）","票務系統整合再造計畫","(2)新興計畫","台鐵電務現代化提升計畫（臺鐵電務智慧化提升計畫）","臺鐵成功追分段鐵路雙軌化新建工程","臺鐵北迴線蘇新─花蓮間瓶頸路段改善計畫","2.一般建築及設備計畫","鄭委員寶清","范次長植谷","鹿局長潔身","洪委員慈庸","李委員昆澤","胡代理局長湘麟","主席（鄭委員寶清代）","黃委員國書","主席（陳委員歐珀代）","鄭委員運鵬","林委員俊憲","陳委員歐珀","主席（陳委員歐珀）","周委員春米","徐委員榛蔚","葉委員宜津","陳委員素月","簡委員東明","李委員鴻鈞","蕭委員美琴","鍾委員佳濱","鄭委員天財","邱委員志偉","徐委員榛蔚書面意見"],"title":"立法院第9屆第3會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年3月9日（星期四）9時3分至12時57分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"陳委員歐珀","votes":[]}