{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國106年3月22日（星期三）9時11分至13時2分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　江委員啟臣","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國106年3月20日（星期一）上午9時3分至下午1時46分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡適應    江啟臣    羅致政    林昶佐    莊瑞雄    劉世芳    許毓仁    呂玉玲    吳焜裕    王定宇    馬文君    呂孫綾  ","委員出席12人","列席委員：吳志揚    陳怡潔    鍾佳濱    葉宜津    黃昭順    陳歐珀    顏寬恒    鄭運鵬    徐永明    黃偉哲    孔文吉    賴士葆    林德福    鄭天財    廖國棟    張麗善    王惠美    陳明文    邱志偉    鍾孔炤    蔣乃辛    羅明才    姚文智    簡東明    周陳秀霞  高金素梅  ","委員列席26人","主    席：江召集委員啟臣","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長、國防部部長、外交部部長、行政院大陸委員會副主任委員、經濟部次長、行政院海岸巡防署副署長報告「美國總統川普（Donald John Trump）上任後之東亞區域情勢變化與因應」，並備質詢。","（國家安全局局長彭勝竹、國防部部長馮世寬及外交部常務次長李澄然報告，委員蔡適應、江啟臣、羅致政、林昶佐、莊瑞雄、劉世芳、許毓仁、呂玉玲、王定宇、吳焜裕、馬文君、邱志偉、呂孫綾及高金素梅等14人質詢，均由國家安全局局長彭勝竹、特勤中心副指揮官何保林、第三處處長王少白、第四處處長潘向前、公情中心主任戴永雋、國防部部長馮世寬、戰略規劃司司長吳寶琨、情報參謀次長室次長張延廷、作戰及計畫參謀次長室次長姜振中、海軍司令部參謀長李宗孝、政治作戰局文宣心戰處處長陳育琳、外交部常務次長李澄然、行政院大陸委員會副主任委員林正義及經濟部常務次長王美花等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","臨時提案1案","一、朝鮮半島戰雲密布，美國務卿提勒森表示：北韓威脅若持續升高，考慮採取軍事行動。QDR竟然沒有考慮北韓軍事衝突，中共是否趁機對台採取軍事行動？爰要求國防部就朝鮮半島情勢我方之因應措施於1週內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：許毓仁    呂玉玲    江啟臣","決議：修正通過。","散會","主席：請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長李大維報告「今年我國參與國際組織之挑戰與展望」，並備質詢。"],["主席：請外交部李部長報告。","李部長大維：主席、各位委員。很榮幸承蒙貴委員會邀請，就「今年我國參與國際組織之挑戰與展望」提出報告。參與國際組織一直是朝野及輿論關注的課題，作為國際社會負責任的成員，參與攸關全球發展及人類福祉議題的討論與合作，是我們的義務，更是我們的權利。外交部協調國內相關單位推動參與國際組織工作責無旁貸，也感謝大院持續給予本部指教與建議。","壹、我國推動參與國際組織面臨之挑戰","去年我國未能獲邀出席「國際民航組織」（ICAO）大會，我推動參與「國際刑警組織」（INTERPOL）亦遭遇挫折，種種跡象顯示中國大陸壓縮我國際組織空間之作法更甚以往。今年我國參與國際組織的挑戰與困難，將比過去更為嚴峻。"],["一、陸方打壓範圍更廣、手法更多元：","從我國在1971年退出聯合國後，參與國際組織最大的挑戰，在於中國大陸堅持參與政府間國際組織涉及主權，基於所謂的「一中原則」，全力排擠或壓縮我方參與。由去年初以來發生數件我政府官員及民間團體出席國際組織會議遭阻撓事件顯示，中國大陸限縮我國際空間的力道及頻率均有增加，而且不限於聯合國體系組織。","整體而言，在中國大陸是會員而我尚非會員之組織中，中國大陸全力阻止我方參與。在兩者均為會員的組織中，中國大陸一向反對我方提昇參與程度或使用任何有主權意涵的文字或用語。而對我國已參與而中國大陸尚未參加的國際組織，則以我方改變參與名稱或矮化我參與地位為其入會條件。"],["二、若干國際組織及其成員顧忌中國大陸影響力而避免與我互動或僅予有限度的支持：","我國國際參與的另一項挑戰在於國際組織與其成員因顧忌中國大陸之反應及影響力，減少與我互動或給予支持。近年來中國大陸國力持續提升，為擴大其國際影響力，積極參與包括聯合國體系組織等重要國際組織，並爭取擔任重要職務如WHO幹事長、INTERPOL主席、ICAO秘書長，更增加其在各國際組織內之影響力，也使我方推案遭遇更多困難。"],["項目：三、勇於面對挑戰積極爭取國際支持：","我國國際處境特殊，推動參與國際組織需要長期的努力，不斷累積推案的動能，方能有所成果。面對來自中國大陸的各種阻撓，我們並不孤立，我們將持續設定目標，集中資源，強調專業訴求，爭取友邦及理念相近國家的支持，並結合民間專業力量，積極推動各項參與工作。","貳、今年推動參與國際組織目標","一、全力爭取援例出席「世界衛生大會」（WHA）","(一)我國自2009年起連續8年受邀出席WHA，各界高度關注今年我國是否能夠第9度受邀以觀察員身分出席5月22日至31日在瑞士日內瓦舉行之第70屆世界衛生大會，使臺灣能夠對國際醫療及防疫工作做出專業貢獻。我們已持續向WHO清楚表達盼援例受邀的立場。目前進展雖不容樂觀，但外交部與相關部會都會全力以赴，爭取再度受邀出席WHA。","(二)我們感謝多個理念相近國家及友邦，基於全球衛生及防疫合作不能有缺口的考量，以及肯定我國專業部會及醫衛專家多年來與WHO合作所做出之貢獻，已明確表達支持我國再度受邀出席WHA。本部及相關駐外館處會持續爭取友邦及理念相近國家支持及為我執言。","(三)我要特別感謝國內許多非政府組織（NGOs）及醫衛團體，如台灣醫界聯盟基金會、台灣醫師公會聯合會等，長期以來對於臺灣投入全球醫衛合作及爭取國際支持所作的努力與貢獻，為我國參與WHO奠定了堅實基礎。未來本部將繼續致力於有效結合民間力量與政府資源，發揮我國外交總體戰力，全民一心，相信定能有所進展。"],["二、審慎規劃聯合國案：","參與聯合國及其專門機構為我推動參與國際組織的長期目標。政府自民國82年開始推案以來，每年審酌國內外情勢的變化，調整推案之策略及訴求。本部正評估今年可能推案作法選項，將考量客觀情勢，並結合聯合國社群關切議題，訂定具體推案作法，以期使國際社會聽見臺灣人民的心聲，並且瞭解臺灣可做出的具體貢獻。"],["三、參與功能性國際組織：","本部已與相關專業部會就後續推動參與國際民航組織（ICAO）、國際刑警組織（INTERPOL）及聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）等功能性組織擬定具體推案目標。後續將持續爭取國際支持，使各國際組織正視我國參與相關機制之重要性與需要性。"],["項目：四、擇定我國優勢領域，深化我國在專業國際組織之參與：","我國雖在推動參與聯合國體系組織工作上遭遇挫折，惟近年來在我已參與的聯合國體系以外組織中，藉由專業參與，獲致不少具體成果，如亞太經濟合作（APEC）、世界貿易組織（WTO）、洗錢防制組織如「艾格蒙聯盟」（Egmont Group）與「亞太防制洗錢組織」（APG）及區域開發銀行如歐銀（EBRD）與中美洲銀行（CABEI）等。本部今年推動工作重點之一，即為擇定我國優勢領域，深化與相關專業國際組織之合作。內容包括：","(一)我國在農業科技、精緻農業、鄉村發展及永續農業經營等領域，具有成功發展經驗。本部將持續與農委會等部會合作，深化參與農業相關組織如「亞蔬─世界蔬菜中心」（AVRDC）、「亞非農村發展組織」（AARDO）及「亞太農業研究機構聯盟」（APAARI）等，從區域及多邊合作角度，擴大我國與東協及南亞國家之交流及合作。","(二)我國為遠洋漁業大國，現已參與全球三大洋區6個區域漁業管理組織（RFMOs），透過參與該等組織，有效確保我國遠洋漁業權利，並展現我樂願與國際社會共同維護全球漁業資源與永續發展。","(三)外交部將持續協調整合相關部會之資源及引進私部門能量，加強與美國、日本及東南亞國家在APEC專業議題上之合作，同時藉由APEC平台傳達我支持區域經濟整合（REI）機制之立場，提升我參與APEC之深度及廣度。","參、持續推動參與國際組織作法","為持續推進我國際參與，本部將與相關部會協同強化下列工作："],["一、務實建構並展現專業參與能力：","參與國際組織是一項長期工作，要獲得各方支持，其核心仍在展現專業並做出貢獻，以彰顯我國的參與與國際社群互惠互利。例如我國自民國80年加入APEC以來，即以APEC建設性成員自許，經多年的耕耘，我國在衛生、中小企業、縮短數位落差、婦女創新及經濟、緊急災害應變及農業等多項議題的進展，均為亞太區域各國所肯定並主動尋求與我合作。此一模式當為我後續推動參與國際組織之重要範例。"],["二、鼓勵我國專業人士至國際組織工作：","(一)我自102年起洽獲歐洲復興開發銀行（EBRD）同意我業界專家至歐銀工作，迄已派遣交通、水資源及資通訊等領域業界專家赴歐銀，此除有助鞏固我與歐銀之關係外，並協助我業者爭取在歐銀受援國之商機，此一雙贏模式允值推廣。","(二)另我衛福部、經濟部、農業部、勞動部及法務部等專業部會人員，近年均曾出任國際組織內相關機制之職務，透過擔任國際組織職務、主/協辦會議、主導議題討論及推動合作計畫等，均可彰顯我國之貢獻，拓展人脈，並增進我政府官員參與國際事務之經驗。"],["三、增進我方人員因應中國大陸打壓我國際參與之警覺及應變能力：","由於中國大陸對我國際參與之全面壓縮，為維護我國與會權益，我方與會人員亦需加強對國際參與可能面臨狀況之應變處理能力。外交部及駐外館處也將積極提供協助，共同維護我方與會尊嚴與權益。"],["四、長期培養國際組織人才：","由於我長期被排除於聯合國體系之外，對國際組織內部運作之瞭解較為有限，外交部除鼓勵並協助各部會積極參與國際組織業務外，將續爭取派員赴國際組織服務或實習，厚植我參與國際組織事務的能力。"],["項目：五、鼓勵及協助各部會瞭解新興議題之發展，擴大我參與契機：","大規模跨國移（難）民、網路或跨境犯罪、災害防治、防制恐怖主義及永續發展等各類新興議題近年來愈益受到國際重視，為有效因應新挑戰，國際間合作方式亦趨多樣性，此亦為我擴大國際參與的途徑。外交部密切關注國際間就新興議題進行合作之走向，期能掌握先機，擴大我國國際參與空間。","肆、結語","自從我國退出聯合國後，推動參與國際組織的工作一向艱難，但多年來透過政府部門、朝野及民間團體的持續努力，也獲得一些難能可貴的成果，在各組織中的表現獲得肯定。儘管政治上的困難不易克服，但我們必須不斷努力，尋求突破，向全世界彰顯臺灣有意願、也有能力就涉及人類福祉及全球關注的重要議題，與國際各方共同合作及做出貢獻。","今年我國參與國際組織的各項推案雖然面臨艱難的挑戰，外交部與相關部會仍將鍥而不捨，在已累積之動能上，爭取國際各方支持，並藉由深化及廣化參與，展現我國之優勢及專業能力，一步一腳印，為擴大我國的國際參與空間努力不懈。","以上報告，敬請各位委員先進不吝指教。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，援例本委員會委員10分鐘，得延長2分鐘，非本委員會委員6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。","首先請蔡委員適應質詢。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。我第一個要關心的問題，與外交部人事異動有關。這兩天外交部有重要的人事異動，分別是駐歐盟代表及外交部部本部人事。原本媒體報導有兩位次長即將調動，一位調任為駐義大利代表，另一位也另有任用。禮拜一開會時，我請教了代表部長列席的李澄然次長這個問題，他說聽從長官的意見與安排，而他的長官就是部長你。請問部長，李次長會調動嗎？"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。正在人事作業中，所以我不方便在此多做評論。","蔡委員適應：但昨天有媒體報導李次長要退休，所以我搞不懂李次長到底是要調動、在原職不動抑或退休？這應該沒有不能講的吧？"],["李部長大維：因為尚在人事作業中……"],["蔡委員適應：他要退休嗎？他有要退休嗎？"],["李部長大維：這恐怕要問他本人。","蔡委員適應：可是他說問你啊！他說聽從長官安排，除非長官叫他退休，所以我覺得很奇怪，到底李次長有沒有要退休？"],["李部長大維：我們有給他新的offer。","蔡委員適應：所以他在考慮要不要接受新的offer，對不對？"],["李部長大維：下面我就不能多說了。","蔡委員適應：還是他不接受，所以就退休了？"],["李部長大維：這個我不能再多說。"],["蔡委員適應：何時會公布？"],["李部長大維：等人事案作業完畢才能公布。","蔡委員適應：現在還在外交部作業，還是已經簽出去了？","李部長大維：已經簽出去了。以人事作業來說，必須先經過行政院，而行政院還要會人事總處、銓敘部，最後到總統。"],["蔡委員適應：所以沒有退休這問題？原職或……"],["李部長大維：這些我都不能評論。","蔡委員適應：這是你的部屬，他說要問你，你卻說不能評論？","李部長大維：我不能評論，因為在人事作業中。在長官未核定前……"],["蔡委員適應：所以三個狀況都有可能？","李部長大維：高層的人事都由部長建議，經過院長及總統……"],["蔡委員適應：駐韓國大使也會異動嗎？"],["李部長大維：這個我也不能評論。"],["蔡委員適應：所以就是會？","李部長大維：我沒有評論，也沒有說會或不會。","蔡委員適應：我為什麼要問？韓國即將大選，此時更動駐韓國大使，會不會導致我們對韓國資訊瞭解產生誤差或落差？這應該是關鍵吧？","李部長大維：如果做任何一項職位更動，我一定會與地域司司長、人事處主管商量、考慮，有時候也會徵詢次長意見。","蔡委員適應：好，我等一下再繼續問。接著我要問美國國務卿亞太行與川習會問題。提勒森到亞洲三個國家訪問，分別是日本、韓國及中國，對於對談內容，外交部應該知道在談什麼，部長，你應該清楚吧？","李部長大維：對，媒體報導很多，我們也透過各種管道來掌握。","蔡委員適應：我想對中國部分引起比較大的爭議。提勒森與中國國家主席習近平談完後，被外界批評為屈膝式的拜訪，甚至說對談內容損害台灣利益，請問部長對此有何看法？","李部長大維：昨天美國國務院代理發言人Mark Toner評論說，並無任何改變，美國仍然堅持美國的一中政策。"],["蔡委員適應：所以是以白宮正式的回答為主？"],["李部長大維：這是國務院的答復。","蔡委員適應：以這個答復為主，並非以見了習近平的答復為主？","李部長大維：應該這樣說，我們是獨立的主權國家，當然關心我們自己的國家利益，對於任何來源的評論，我們都很注意在聽、在觀察、在分析，我們也會有我們自己的結論。","蔡委員適應：對我國來說，適時表達意見也是非常重要的。"],["李部長大維：那當然！","蔡委員適應：但到目前為止，我並未看到外交部有做任何正式的評論。"],["李部長大維：這種東西我們不會在正式的管道表達……","蔡委員適應：以部長今天在立法院的答復來說，是否代表美國國務院正式回答與我們目前的態度是一致的？","李部長大維：我想應該這樣講，我們辦理外交交涉主要透過兩個管道：一個是華府，就是駐美的高代表及其同仁；一個在台北，也就是我及北美司司長。我們經常會透過這兩種不同管道向美國代表表達政府對問題的看法。","蔡委員適應：中華人民共和國過去和美國簽了三個公報，上海公報、建交公報及八一七公報。其中，上海公報代表著兩國互相邁向正常化的概念，建交公報指兩國建交，那麼八一七公報說了什麼？部長記得嗎？","李部長大維：當然記得，我當時在華府服務。"],["蔡委員適應：八一七公報講什麼？"],["李部長大維：很多與八一七公報有關的分析電文都是我寫的。","蔡委員適應：可否請部長簡單說明一下？前面兩個我講了，第三個我想請教部長。你認為八一七公報在講什麼？"],["李部長大維：主要為了限制美國對我們的軍售。","蔡委員適應：沒錯，但也可能會讓台灣的未來有不確定性，所以在八一七公報後，出了六項保證，對不對？","李部長大維：對，因為雷根總統對我們非常支持與同情，他發現居然有這麼個東西在，他認為是個意外，故而交代當時的國家安全會議Senior Director寫了……"],["蔡委員適應：由台灣外交部公布……","李部長大維：由雷根總統交代放在美國最機密的保險箱中，交給下一任美國總統，屬於美國政策的一部分。","蔡委員適應：有人提到這次川習會可能談到第四公報，媒體上有看到這項報導……"],["李部長大維：我們也有看到這項報導……","蔡委員適應：就你目前的理解，雖然時勢一直在變化，但到今天為止，美中究竟有無可能簽第四公報？","李部長大維：我們有看到這項報導，也向美方表達關切，也認為不宜有這樣的發展。美方也告訴我們他們的意見，在此，我無法公開。我也看到很多學者專家的評論，對外交部而言，我們是非常謹慎、小心的。","蔡委員適應：到目前為止，應該……","李部長大維：不能有任何事來傷害我們國家利益，這是我當部長最關心的一件事。","蔡委員適應：依照部長的瞭解，美中有無可能共同發布第四公報？","李部長大維：在沒有完全結束前，任何可能性都是有的。"],["蔡委員適應：但我們已經表達立場了？","李部長大維：已經表達得非常清楚，不論在華府或在台北，我們都表達了。"],["蔡委員適應：都已經表達清楚了？","李部長大維：對。其實我們不單經由官方管道，一些非官方管道我們也都表達我們的意見。","蔡委員適應：正式表達立場了？好。接著是朝鮮半島的問題，目前朝鮮半島有兩大問題：一個是朴槿惠被彈劾，一個是薩德系統。請問外交部是否掌握韓國大選情形？","李部長大維：駐韓代表處幾乎每天都有電報回來，我們也都看到了……"],["蔡委員適應：目前領先者是誰？","李部長大維：據媒體的分析，普遍認為是文在寅先生……"],["蔡委員適應：他的民調領先很多？"],["李部長大維：對。","蔡委員適應：但是感覺起來，文在寅的態度似乎和朴槿惠不大一樣，會不會在他就任後，整個朝鮮半島局勢，乃至中韓、美韓、日韓又產生新的外交變化？","李部長大維：講老實話，這一定要選舉結束，新任總統就職後，才能知道其政策究竟為何。我想蔡委員應該很清楚，選舉與真正執政後的政策未必會百分之百相同。","蔡委員適應：如果駐韓代表在此時更動，對這個問題也必須持續掌握下去……","李部長大維：當然，他們也報得很勤快。","蔡委員適應：最後是國際組織參與問題，請問部長，到目前為止，我們是否收到WHA的邀請函？"],["李部長大維：沒有。"],["蔡委員適應：還沒收到？","李部長大維：但我們與WHO秘書處保持密切聯繫，駐日內瓦同仁也經常與他們見面……","蔡委員適應：這問題我上個月問過部長。上個月部長說有跟WHO秘書處表達我們期待收到邀請函，這個月駐日內瓦代表處也持續與他們保持互動，一個月時間過去，部長認為我們收到邀請函的機率是上升或下降？","李部長大維：對於這件事，從外交部的觀點來看，我們認為不容樂觀，但絕不悲觀，而且必須積極爭取。","蔡委員適應：與2月底3月初相較，他們的回應是比較友善，還是沒什麼太大變化？","李部長大維：容我對這問題的回答有所保留，我不願意他們知道我們的想法。","蔡委員適應：部長在報告中提到參與國際組織或任務型組織，當中除了歐洲開發銀行外，還有哪些單位有派人參與？","李部長大維：有很多組織，像APEC我們就參與得非常頻繁，至於亞銀部分，我請王副司長來答復。"],["主席：請外交部國組司王副司長答復。","王副司長良玉：主席、各位委員。在一些區域的開發銀行，像亞銀，財政部有派駐人員，中美洲開發銀行CABEI也有……","蔡委員適應：但我們派的人都不是接任主官管，是不是？"],["王副司長良玉：目前還沒有。"],["蔡委員適應：都是專家學者或技術人員？","王副司長良玉：對，理事方面。","蔡委員適應：所以我們不像對岸中國可以取得領導或主官管位置。報告中有提到聯合國的事，對於新政府參與聯合國政策，我覺得外交部寫得滿籠統的，部長長期在外交領域，請問部長，我們對於今年10月參與聯合國的態度究竟為何？","李部長大維：憑良心講，還沒決定。","蔡委員適應：我為什麼會這樣問？因為去年10月，我們在參與聯合國這事上完全沒有任何作為，也沒有表態。我認為參與聯合國就三個方式：主張恢復聯合國會籍、以新名義加入聯合國、以觀察員身分加入，而我也看不出有第四種模式。不論是致函或其他方式，都必須開宗明義表達，究竟希望用何種方式參與聯合國運作，這點應該沒錯吧？"],["李部長大維：對。","蔡委員適應：去年部長對上述三種方法沒有任何表示，今年10月，對於我講的三種狀況，狀況一、狀況二及狀況三會不會有明確方案？","李部長大維：要等到5月底後，政府內部會正式研商做決定。","蔡委員適應：所以今年會有明確的態度表達？不會像去年一樣，在10月份的聯合國大會期間，除了民間團體與官方部門發表評論外，完全沒有任何動作？"],["李部長大維：到5月底後再來評論這件事。"],["蔡委員適應：5月底我會再繼續問你這問題。"],["李部長大維：5月底恐怕還不會有結論。"],["蔡委員適應：到底幾月？6月？7月？8月？9月？","李部長大維：我想蔡委員也知道，類似問題屬於國家重大決策。"],["蔡委員適應：謝謝。"],["李部長大維：謝謝。"],["主席：請林委員昶佐質詢。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。禮拜一有些問題本想當面問部長，但卻由次長代表列席，所以現在我再次提出向部長確認。臺灣目前在國際上有主張代表中國13億人嗎？我們有沒有這樣的主張？"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。沒有。","林委員昶佐：現在在全世界代表中國的政府是哪一個政府？既然不是我們，一定有另外一個，那是哪一個政府？"],["李部長大維：在1971年聯合國2758號決議案之後就是中華人民共和國。","林委員昶佐：我相信除了中華人民共和國，我們也沒有要爭取、也沒有昧於現實要代表13億人，世界上還有別的國家認為是代表中國嗎？"],["李部長大維：沒有聽說過。","林委員昶佐：所以，包括美國在內的一中政策（One China Policy）強調的是世界上只有一個中國，是中華人民共和國，事實上，這和我們現在政府的立場也是一致的，而我們不能接受的是中國自己加的第三段：臺灣是中華人民共和國的一部分。"],["李部長大維：對的。","林委員昶佐：所以，當川普跟習近平說美國會繼續沿用、堅守美國的一中政策時，其實我們不必過度反應，我只是要提醒外交部，我們甚至可以大方地說「我們的態度和你們一樣，只是我們不能接受中國加的第三段：臺灣是中華人民共和國的一部分」。也就是說，一個中國沒錯，但別忘記還有一個臺灣，我希望在國際上釐清這個部分的時候，外交部的立場可以大方一點，因為國際媒體有時候會把輿論導向弄亂。"],["李部長大維：有時候國際媒體簡單化了。","林委員昶佐：對。所以我們就大方地說一個中國沒錯，只要不要說臺灣是中國的一部分，我們是要強調後者是昧於現實的，前者的說法、川普的說法並沒有欺負我們，而是中國的說法欺負了我們。我想，這樣的釐清在國際之間也可避免讓全世界都認為臺灣是中國的一部分，上次我已經跟次長說過，今天有這個機會我想再提醒部長一次。"],["李部長大維：謝謝林委員的意見。","林委員昶佐：接著我想討論今天的主題，關於國際布局，我想要確認一下，我們看到曾厚仁副秘書長出任駐歐盟兼比利時大使，侯清山次長轉任駐義大利大使，駐巴拿馬大使也正在等著補上，外傳韓國和泰國大使也會有異動，這些調度是單純人事異動，還是有政策考量？","李部長大維：外交部都是內外互調，因此外交部的人事更迭是一個常態，委員提到的這幾個都是重要人事案，而這種重要的館長人事案作業通常是由部長建議，經過行政院院長，最後由總統核定，這個模式是固定的。","林委員昶佐：就部長的定位來講，這是一個比較單純的人事調動，而不是因為我們要改變和韓國或泰國的關係？","李部長大維：沒有。對於一個人事案，我們會考慮很多，首先是任務需要，也就是對這個國家，在未來幾年我們希望發展什麼樣的關係，所以我們覺得要挑一個比較合適的人選執行工作，因此我們常常說適才適所，一個人在A國的表現和在B國的表現可能完全不一樣，一個人在A國做得很好，在B國卻未必會做得好，所以要適才適所，當然我們也要尊重個人意願，所以有好幾個因素在一起考量。","林委員昶佐：就是綜合考量。關於參與國際組織之挑戰與展望，很多篇幅都在討論中國大陸的打壓、干擾，以及各式各樣我們面對的困難，每一次的報告一定都要寫努力不懈、責無旁貸，我也不好意思再繼續說這都是作文比賽，但是大概每一次也都是這樣。","李部長大維：我在這個場合也講了，在臺灣當外交官沒有悲觀的權利，必須要全力以赴，講老實話，37年以前我進外交部到今天，一直都很辛苦，我進外交部的時候和美國已經沒有正式外交關係，我們都在一個非常低調的狀況在華府工作，一切點滴在心頭。","林委員昶佐：我們總是要了解報告字裡行間及背後的意思，有時候也不是希望能夠寫得這麼清楚，所以我想問我們在WHA的策略上有什麼調整？民間也有說我們要不要主動申請？還是繼續被動等待邀請？","李部長大維：講老實話，我們不是被動，委員也知道，我們才換了新任駐日內瓦處長，他到任之後任事非常積極，經常跟WHO的官員見面，見面之後都有電報回來，報告他們談的內容及經過，我們也很高興新任的處長非常主動、非常積極、非常認真。","林委員昶佐：從外表看起來的感覺是等邀請函，但事實上我們當然會主動爭取。","李部長大維：等邀請函的同時我們也鴨子划水，除了外面的工作之外，在許多重要國家的首都，我們也都有很多逕洽活動。"],["林委員昶佐：包括和我們比較友好的國家對我們的支持。","李部長大維：那叫做理念一致的國家（Like-Minded Countries），我們也都在努力中，當然有些已經有初步的答案，有些他們內部還在討論。現在才3月22號，離真正開會還有將近2個月的時間，邀請函大概到4月底就差不多完全定案。"],["林委員昶佐：所以我們也不是完全被動在等候。","李部長大維：當然不是被動，我們這邊派那麼多人，他敢被動，我馬上把他換掉，絕不客氣。","林委員昶佐：民間有這樣的擔心。除了WHA以外，其他幾個部分我希望可以有進一步的了解，經過清查，臺灣正式擁有會籍的國際組織有37個。"],["李部長大維：對。","林委員昶佐：以觀察員或非正式身分參與的有21個，這麼多組織（六十幾個）裡面，包括功能性、專業性、農業、漁業等各式各樣，我們參與了很多，過去討論國際組織的報告中比較沒有清楚清查，而我會比較希望知道的是哪些組織目前在國際上的功能還是卓越的？我以前也參加過民間的國際組織，知道這六十幾個民間國際組織中有一些已經稍微停擺，或者比較沒有在運作，請問有哪些組織到現在還很卓越、很積極的在運作？","李部長大維：以臺南善化做為基地的亞洲蔬菜中心還是非常活躍，包括我們參加APEC、棉業諮詢組織等等經常都有活動。","林委員昶佐：麻煩部長請部內同仁提供這六十幾個組織的簡單列表，內容包括一、組織目前運作狀況如何？二、目前我們是否還積極參與組織？三、在組織裡面有沒有受到什麼困難？例如中國有沒有要把我們踢出去；四、我們花多少資源持續參與？我相信我們現在資源有限，但就是稍微讓我們知道一下，在這些組織當中各自花費多少人力或金錢？這樣比較可以有個脈絡，不然每年我們也只討論WHA、INTERPOL……"],["李部長大維：我們一定會提供書面資料給委員。","林委員昶佐：我們也知道3月20日（星期一）臺灣剛當選亞洲選舉官署協會（AAEA）執行委員，過去我們在這個組織裡面算滿活躍的，2005年及2008年都擔任過主席國，這個組織雖然只有二十幾個會員國，但是我們可以充分參與，和這些會員可以有好的互動，原因不外乎中國不是會員國，因為這是在討論民主選舉的組織，關於民主選舉，當然有很多國際的方式和彼此經驗的交流，因為中國不是一個民主國家，所以他們沒辦法參與。我看到報告中提到各部會要去了解新興議題的發展，因為所有新興議題會發生新的國際組織。"],["李部長大維：對。","林委員昶佐：包括FinTech、透明開放政府等等，新的科技、新的國際發展就會有新的組織，因為每一次討論國際組織就只有這3、4個，我覺得也是鎖在太有限的範圍裡，所以我想了解哪些組織是過去中國沒有參與而我們有機會的？還有一些關於未來新科技的國際論壇，將來有可能會成形而我們也有機會去參與的，中國因為國情的原因沒辦法參與也沒辦法打壓，但我們有機會的，像這些我也需要有一份比較清楚的報告。","李部長大維：好，我們會給委員一個……","林委員昶佐：我們儘量think out of the box，不要一直侷限在這幾個，每年都撞破頭，當然我們會積極努力，但是整理出一些新的可能性，對臺灣的國際空間也會有更多正面幫助，要不然我們總是鎖在同一個地方和中國打泥巴戰也是很辛苦。感謝部長。","李部長大維：是，謝謝林委員。"],["主席（蔡委員適應代）：請江委員啟臣質詢。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜提勒森到亞洲跑了3個國家，最重要當然是訪問中國大陸，這禮拜一李澄然次長在報告中提到美方同意事後向我們做簡報，就是在提勒森訪問之後，是不是這樣？"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。按照慣例如此。"],["江委員啟臣：這個簡報做了沒？"],["李部長大維：還沒有。"],["江委員啟臣：什麼時候會做？畢竟這還是有時效的問題。"],["李部長大維：24日。","江委員啟臣：就是星期五了。是在AIT，還是在美國？"],["李部長大維：在美國。"],["江委員啟臣：會對我們代表處就這次在亞洲訪問的幾個重要結果做簡報？"],["李部長大維：對。","江委員啟臣：昨天國務院發言人Mark Toner的確回應了一些議題，媒體觀察這次提勒森在中國的談話感覺上美國的態度軟了一些，特別是用當初習近平尚未擔任國家主席訪美時說的那幾句話──不衝突、不對抗、相互尊重、合作共贏。這些exactly是當初習近平所說的話。"],["李部長大維：對。","江委員啟臣：結果5年後美國國務卿在中國、在他的面前幾乎是一字不漏地講出來，這也難怪華府媒體都很震驚，川普說得好像中國是一隻大老虎之類的妨害美國利益，結果國務卿去那邊講了這些話，這當然會引發很多揣測，雖然他昨天出面否認，但是我覺得我們還是不能掉以輕心。"],["李部長大維：完全正確。","江委員啟臣：尤其在目前整個國際環境，其實川普是需要中國配合的，對不對？"],["李部長大維：當然。","江委員啟臣：我們最擔心的就是臺灣會不會變成他們談判中交換利益的籌碼，部長怎麼看？這當然會涉及我們今天要談的WHA問題。","李部長大維：基本上，中華民國臺灣有我們自己的優良條件，我們自己是一個民主、經濟非常活躍的國家，尤其在高科技及世界供應鏈上都占有不可或缺的地位，做為外交部負責人，我當然要注意到國家利益。"],["江委員啟臣：你最近有沒有向美國表達我們對這方面的關切？"],["李部長大維：有。"],["江委員啟臣：跟誰？","李部長大維：我不能告訴你是誰，但絕對是高層。"],["江委員啟臣：在美國嗎？"],["李部長大維：我也不便證實。"],["江委員啟臣：我聽說你好像有去美國。"],["李部長大維：我上個禮拜不在臺北。","江委員啟臣：我們希望這些觀察及警訊應該適度對美國表達，雖然美國高層現在還處於很多不確定的狀態，因為很多人員都還沒到位，但是這個message必須不斷傳遞給美方，我們不能當成棋子，我們也不能當成籌碼，同意嗎？","李部長大維：我們國家絕對不會被放在談判桌上當成籌碼，非常清楚的這是我們最基本的立場。","江委員啟臣：我希望部長要持續把這個聲音傳遞給美國，這是我們concern的，你要清楚的表達。","剛才提到WHA，你說不能樂觀，也不能悲觀。"],["李部長大維：對的。","江委員啟臣：我不曉得這個心情是什麼，但是聽起來就是挑戰很多，甚至不同於以往，請教部長，就你們評估，最可能的結果是什麼？因為剩下2個月了。","李部長大維：講老實話，我們是有評估，從部內到部外、跨部會，甚至於到最高當局，我們都曾經討論過這個議題，現在距離開會還有將近2個月時間，我想還沒有辦法在這個時候做結論。"],["江委員啟臣：那有沒有最壞打算？"],["李部長大維：今後的1個月當然非常關鍵。"],["江委員啟臣：最理想的狀態、最可能的狀態及最壞的打算……","李部長大維：對，我們國際組織司都有一些方案。","江委員啟臣：都有評估吧？去年520到現在，我們最常聽到外交部講的話就是「遺憾」兩個字。"],["李部長大維：是啊！發言人一定要這樣講。","江委員啟臣：今年若又是「遺憾」兩個字，國人會很失望，每一次我們都說盡了最大努力、會盡所有可能、尋求所有可能的途徑、管道，外交同仁當然很辛苦，但最後若又是「遺憾」這兩個字，聽在國人耳裡也不是滋味。","李部長大維：這是最壞的狀況，我們當然都不希望到那樣的狀況。","江委員啟臣：去年從WHA、INTERPOL到UNFCCC以及ICAO等，坦白講都不如我們之前參與的狀況。你認為在目前兩岸的狀況下，今年會比去年更好嗎？","李部長大維：就外交部的角度來講，我能夠負責的是外交部同仁的努力。","江委員啟臣：外交和兩岸脫離不了關係，你心裡也清楚，只是你身為外交部長不方便講。","李部長大維：對，我只能講自己部內我的工作、我能夠努力的方向。","江委員啟臣：就這部分，你們和陸委會有沒有商討過？"],["李部長大維：張主委和我是30年的朋友。","江委員啟臣：你們同事很久了，應該更容易溝通才對。","李部長大維：我們經常見面，他有什麼新的狀況也會跟我講。","江委員啟臣：見面總是要談一下這些事情，看看在兩岸的部分我們能不能有一些其他可能，好讓我們的外交也可以有所突破？","李部長大維：對，當然我們大家都希望看到有突破，我想這也是朝野一致的共識。","江委員啟臣：沒錯，我們都希望你有所突破。"],["李部長大維：當然。","江委員啟臣：我剛剛提到今年參與國際組織的狀況，不只是WHA，包括你剛剛提到的聯合國，今年有沒有什麼打算？因為報告裡面只寫到本部正在評估今年可能的推案做法選項。"],["李部長大維：對。"],["江委員啟臣：今年的推案做法選項具體的有哪些？","李部長大維：剛剛蔡委員問我我也說了，到5月底以後我們評估，江委員一聽應該就懂我的意思，就等到WHO以後……"],["江委員啟臣：我們不是有一個聯合國工作小組？"],["李部長大維：在紐約有一個聯工小組。"],["江委員啟臣：聯工小組到底在做什麼？","李部長大維：聯工小組負責跟聯合國一些代表團每天的聯絡工作，6、7、8、9月是他們最忙的時候。","江委員啟臣：每一年9月是大會，如果今年預計要有什麼推案、策略的話，照理講現在也差不多要擬定了，因為只剩下半年不到的時間。","李部長大維：是，但我想恐怕要等到WHA案告一段落之後，我們才可以比較……","江委員啟臣：所以就是要看WHA的狀況，才有辦法擬定接下來參與聯合國的作法？","李部長大維：是的，是有關連性的。","江委員啟臣：好，我們現在正式參與的國際組織大約只有二十幾個？"],["李部長大維：約有37個。"],["江委員啟臣：但是以觀察員身分是二十幾個嗎？"],["李部長大維：21個。","江委員啟臣：我看過你們的網頁，覺得你們真的需要改進，有的網頁還有稍微解釋一下我們參與觀察員的狀況，但有一些網頁卻是一片空白，例如糧食援助委員會，我們是觀察員，中美洲軍事會議我們也是觀察員，但這些網頁下面全都是空白的。"],["李部長大維：我想國組司應該改進一下。","江委員啟臣：這讓我們懷疑到底我們還有沒有在參與，最起碼也應該告訴我們參與哪一些，以及我們在裡面做了什麼事。","李部長大維：可能我們同仁比較謹慎，因為一旦放在網頁上，什麼人都可以看到……","江委員啟臣：我的意思是我們整個參與的狀況為何，起碼要知道該組織做了什麼事，我們既然已經參與，還怕人家知道嗎？","李部長大維：好，上網可以公開的部分。說真的，我們真的做了好多事情……","江委員啟臣：我們參與了就不用怕人家知道，要不然就不要告訴大家我們有參與。","李部長大維：對於正常的國家都是如此，但這部分的情形太特殊……","江委員啟臣：我看到都是一片空白，讓人家覺得很沒有信心，怎麼參與了內容是一片空白，沒有參與也是一片空白，那就沒有參與的意義了。","李部長大維：我三十多年前進外交部就發覺幾乎所有的文件都是「密」，現在還是一樣。","江委員啟臣：部長，那個時代已經過了。其實很多政府自己蓋有「密」字的文件，報紙都能夠寫出來，結果自己內部設為祕密，外部卻都不是祕密。","再者，台中市政府打算在光復新村一帶設立國際非政府組織中心，你知道嗎？","李部長大維：我知道，林市長有特別指定一位局長來負責這件事，我也指定我們NGO的執行長做他的對口，所以他們兩位經常會意見交換。","江委員啟臣：請問部長，這個案子通過了嗎？聽說已經送行政院了。","李部長大維：這個案子還沒有通過，只是還在……"],["主席：請外交部NGO國際事務會沈副執行長答復。","沈副執行長文強：主席、各位委員。台中市政府有提出一個完整的計畫，我們外交部已經把這個計畫報到行政院……","江委員啟臣：你們已經審查通過，報到行政院了嗎？","沈副執行長文強：其實也不是審查，我們……"],["江委員啟臣：你們只是轉送？"],["沈副執行長文強：對。","江委員啟臣：如果你們只是轉送，我覺得怪怪的。市政府與外交部共同提案，以5年30億元的中長期計畫提報行政院，希望爭取核列中央107年中長期建設經費，建請中央補助22億8,000萬元，台中市政府自行籌款7億2,000萬元，總計30億元，這是一個大計畫，你們只有轉過去，並沒有審查嗎？"],["沈副執行長文強：我們內部有開會。"],["江委員啟臣：你們的結論是什麼？"],["沈副執行長文強：我們的結論就是支持。"],["江委員啟臣：請問INGO設置在世界各地無論是總部或區域分部的需求條件為何？"],["沈副執行長文強：我們支持台中市政府的這項計畫……","江委員啟臣：今天這個計畫，不管你支持或不支持都要有理由。30億元經費數額不小，中央要出22億元，請問誰要出？是外交部出嗎？還是行政院？","沈副執行長文強：不是。行政院審核通過之後，就會交給國家發展委員會。","江委員啟臣：但是外交部是共同提案單位，如果你們自己都搞不清楚INGO要設置總部的條件是什麼的話，我不曉得你們支持和不支持條件為何，在你們的評估報告裡面，完全沒有看到你們的隻字片語，這30億元要用在哪裡？這是一個土地開發計畫，還是一個INGO的計畫？你們有沒有搞清楚？","再者，中華民國現在自己設立的INGO有幾個？","李部長大維：以台灣為總部的有2個，分別是亞蔬中心及亞太糧食肥料技術中心。","江委員啟臣：其實這兩個是屬於聯合國體系。我剛剛所指的是我們自己設的，國合會算不算？國合會也是我們的NGO，人家的評估報告也把國合會也寫進去，他們提及台灣參與國際NGO的情形，政府方面有外交部NGO國際事務會、財團法人國際合作發展基金會，以及由外交部主管、立法院參與的財團法人台灣民主基金會。","如果台中市政府做這個提案條件很好的話，而能招到INGO進駐的話，我們也樂見，因為一方面有助於外交，二方面有助於地方，但是我必須先提出來，這5年計畫30億元一旦花下去，我們可否請這3個單位先帶頭進駐到霧峰來？","李部長大維：委員的意見，我們會認真考慮。","江委員啟臣：我之所以這麼說，是因為人民的納稅錢一定要花在刀口上，有助於外交推動和地方結合的事情，我們都願意支持，但是你們的評估不能這麼草率，如果這份評估報告確實是由市政府與外交部共同提出來的話，我居然沒有看到外交部有任何的wording在裡面，人家把與你們相關的INGO寫在裡面，你提的亞蔬他反而沒有提，而亞蔬在台南，不可能移，因為他有地理位置上的限制，所有的國際NGO為什麼要設置區域總部，就是因為要遊說，所以我方才才會詢問你們設INGO的條件是什麼？我們有沒有辦法請這些INGO設在光復新村？還有這筆經費如果真的要砸下去的話，我將請國合會和台灣民主基金會先把建築物賣掉，然後全都搬到這裡來，一方面配合政府政策的推動，二方面也繁榮我們台中，好不好？","李部長大維：好，我們會提供一份報告給委員。謝謝。"],["江委員啟臣：好是表示同意喔！"],["主席（江委員啟臣）：請呂委員孫綾質詢。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。在全球化的時代之下，我們參與國際組織是一個非常重要的活動，因為國際組織是全球治理和交流的重要平台，尤其對在國際空間受限的我們台灣而言更顯得重要，既然參與國際組織是我們國家回饋國際社會及爭取友邦支持的重要管道，所以我想就今年5月及11月要登場的WHA、亞銀、APEC會議來就教部長。每年3月是我們WHA寄發邀請函的時間，外交部吳次長上個月受訪時表示，外交部未來的策略將維持不變，但是今天在我們的報告中所提到的情況是不容樂觀，剛才部長在答詢時也表示我們沒有悲觀的權利，但我們到目前還沒有收到邀請函。請問部長，距離邀請函寄發的最後期限還有多少時間？在這段時間，我們還可以做什麼來提升我們獲邀的可能性？"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。截止日期通常到4月底，但去年我們5月6日才收到。無論如何，在最後期限到達之前，我們一定全力以赴。除了我們在日內瓦的同仁與WHO秘書處聯繫之外，在所有主要國家，至少是和我們理念一致的國家，我們代表和同仁都在其首都積極努力，希望這些國家能夠給我們明確且正面的支持，並希望他們的態度能影響到WHO秘書處。","呂委員孫綾：在邀請函送達的最後期限內，差不多短短一、兩個月時間裡，部長應要求駐日內瓦同仁繼續努力，爭取我們參加WHA的可能性。","李部長大維：對，他們非常認真，我每隔一、兩天就可以看到他們的電報。","呂委員孫綾：今年5月還有一個重要會議，也就是由日本所舉辦的2017年亞洲開發銀行年會。我知道我們用的名稱是Taiwan,China，雖然我們爭取改名已經很久了，但我還是想知道今年有沒有可能成功？","李部長大維：這種狀況是從1989年開始的，於郭婉容前部長任內開始under protest，目前我們尚無計畫對這個案子做任何策略改變。"],["主席：請外交部國組司王副司長答復。","王副司長良玉：主席、各位委員。但我們每次與會，團長在致詞發言時，都會表達我們並未接受這個名稱，我們會持續用under protest的作法來參與。","呂委員孫綾：除了在致詞中表達我們的抗議外，也要請部長在發表言論前能積極作為，好讓改名可以成功？","李部長大維：我必須坦白向呂委員報告，我們的資源實在非常有限，所以必須有集中點，也就是每年把我們的資源用在一、兩個主要目標上，如果分散開來，那就什麼都不會有，這是我們的策略。"],["呂委員孫綾：這部分就請部長再做檢討……","李部長大維：不是我們不做，而是實在是……","呂委員孫綾：我知道我們在外交上有限制也有困難，但我還是希望部長能多試試，多努力看看，只要有努力就可能有機會。"],["李部長大維：是的。","呂委員孫綾：我國是APEC的正式會員，請問今年有無可能提高出席層級？外交部在這部分又做了何種努力？","李部長大維：領袖代表是總統權力，至於是否提升參與層級，講老實話，必須等到5月底WHA告一段落，再針對後半年參與國際組織的策略重新檢討與討論。當然，這種討論層級一定高過外交部，所以外交部只能做幕僚作業，再拿到更高層做最終決策。","呂委員孫綾：除了剛剛討論的國際組織外，國際間規模最大、涵蓋議題最廣的就是聯合國。從我們被聯合國排除在外到今天已經四十多年，而在今天的報告中提到，會審慎規劃加入聯合國推案的作法與選項。過去政府對加入聯合國曾做了很多努力，譬如1993年到2008年，在李登輝前總統及陳水扁前總統任內，每年均透過邦交國在大會提案，2009年馬英九前總統上任後才做了改變，只透過友邦代表在大會上發表支持臺灣有意義參加聯合國體系組織，這種改變的考量為何？我們現在對於加入聯合國的作法會不會有所改變？","李部長大維：這也是我剛剛向蔡委員報告的，待5月底WHA案告一段落後，會重新檢討策略，現在還言之過早。","呂委員孫綾：一切要等到WHA大會後，5月底才會對加入國際組織……"],["李部長大維：才會針對6月以後到年底的國際參與做檢討。","呂委員孫綾：我希望部長在這部分能再做審慎評估，用各種方式去努力與嘗試……","李部長大維：對，我們一定會。","呂委員孫綾：願意為我們國家發聲的國家其實正在減少，希望外交部能正視這點。","李部長大維：是，謝謝呂委員，我們一定會努力。","呂委員孫綾：聯合國組織體系龐大，我國是否能先爭取加入聯合國的單一議題組織，以成為正式會員？在經貿領域方面，我國在1991年以觀察員身分加入美洲開發銀行，鑑於鄰近日本、韓國及中國都是會員國，所以台灣也一直很希望能成為正式會員國。只是這二十多年當中，我們一直都是觀察員，請問我們能用何種方式來加入美洲開發銀行，成為正式會員？","李部長大維：我們在拉美地區有12個邦交國，因而能讓拉美地區重視我們對該區域的貢獻，故而能擁有觀察員的地位。從我們的角度來說，當然是希望能提升，但這並非我們與12個邦交國，共13個國家的意見，還涉及整體問題。"],["呂委員孫綾：所以考量非常多？"],["李部長大維：對。"],["呂委員孫綾：請部長對此繼續努力。"],["李部長大維：謝謝呂委員指教。","呂委員孫綾：就能源議題而言，國際再生能源組織有150個會員國，而我國到現在依舊是觀察員，我想知道我國是否會因此在資訊的取得上出現不平等？我國未來將會發展再生能源，而再生能源也是新政府的重要政策目標，鑑於國際資訊之重要性，我國是否能爭取成為國際再生能源組織的正式會員？","李部長大維：總統已經講得非常清楚，2025年將達到非核家園，因此再生能源會成為我們的必須。如同世界衛生組織、國際民航組織一樣，我們都有加入的需要，且這畢竟屬於專業參與，完全不涉及政治。爰此，我們希望國際間能由此好好考量，讓臺灣成為正式的會員國。","呂委員孫綾：這點確實非常重要，資訊理當無邊界，加上臺灣非常積極想參與國際組織……","李部長大維：因為我們有事實需要，沒有一點政治性。"],["呂委員孫綾：請部長繼續努力！"],["李部長大維：我們會努力。"],["呂委員孫綾：謝謝部長。"],["李部長大維：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇質詢。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢各部會時，對外交部我最常說的是辛苦了，而且我每次都講一樣的話。面對臺灣的外交困境，外交部同仁會比一般部會更有深切感受。"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。謝謝委員。我們在國際上是很辛苦的，也謝謝委員支持。","王委員定宇：你們的困難我們可以體會，但我上次說過，你們做成功的事不能講，失敗的事情又不能提早講，所以是好事、壞事都不能講。"],["李部長大維：所以我常常會在私下跟委員報告一些事情。","王委員定宇：你私下講的事情我也不能講，真的很麻煩耶！","李部長大維：對，也不能講！因為對你來講，你要選舉，我不需要選舉。","王委員定宇：這無關選舉，而是國家利益的問題，講破了是得到一天的新聞，但國家利益會受損，外交就是有這樣的特色。"],["李部長大維：對。謝謝王委員的公忠體國。","王委員定宇：為了國家利益我們都要謹守分際。現在我要講一件事情，昨天我看到這樣的批評，我覺得你們是委屈的，有個媒體說：日本臺灣關係協會在1月1日就已經組成，臺灣已經改名，但是因為李大維個人的意識型態作祟，案子在你的辦公桌上不送出去。我是知道這個過程，所以必須要替你做澄清，我希望透過今天的詢答讓國人知道，雖然困難但有些事情還是有所進展，因為聽得出來這件事情不對，事實上這個案子都已經送院，院方也已經批了。"],["李部長大維：對。","王委員定宇：第一，日本把不知道是跟哪個交流的交流協會改名成為日本臺灣交流協會，這是在1月1日掛牌。掛牌之後，我在3月5日看到你對外說打算把亞東關係協會正名為臺灣日本關係協會。我再查了一下，3月19日林全院長就已經簽署通過，這個過程沒錯吧！"],["李部長大維：對的。","王委員定宇：我現在要問的是，接下來呢？現在通過的臺灣日本關係協會，亦即原來的亞東關係協會，原來的亞東關係協會蔡明耀秘書長也將要回部擔任主秘職務。","李部長大維：對，那個已經……","王委員定宇：已經發布確定了。臺灣日本關係協會在3月19日行政院正式核定通過後，接下來會不會有個儀式，或者在日本有什麼樣的活動？"],["李部長大維：原則上這個儀式是在臺北。"],["王委員定宇：儀式會在臺北辦？"],["李部長大維：就是現在邱義仁先生擔任會長的那個單位。"],["王委員定宇：會有什麼樣的儀式？可不可以預告讓所有納稅人知道？","李部長大維：我前天碰到邱會長，要怎麼處理都還沒有談妥，日期也都還沒有談。","王委員定宇：目前我們的困境就是參加國際組織很困難，每次我看到你都是一副苦瓜臉，就是這個困難，那個也困難，這個不能講，那個還在努力當中，不過我覺得有好消息還是要說、要做，比如我們跟日本那個更名事件，絕對不是單方面可以達成，這麼多年以來，日本對中國是多麼地畏懼、敬畏，他們不太敢碰這一塊。"],["李部長大維：對！","王委員定宇：所以安倍政府在1月1日把名字改完之後，我們政府在最新會期就完成簽署，也要把亞東關係協會正名為臺灣日本關係協會，在3月19日行政院核定之後，本席在這邊要鄭重建議外交部，這個活動在臺灣、日本兩地其實可以好好辦一下，因為這是往前推進的一步，絕對不是退步嘛！"],["李部長大維：對。"],["王委員定宇：我們有沒有預計在什麼時候要掛牌？","李部長大維：日期還沒有定，容我跟王委員報告一個故事，1992年9月份老布希總統宣布要賣我們F-16，當時我擔任北美司副司長，我興奮得眼淚掉下來，但馬上就接到部長室電話說，外交部不准有任何人對外發言。所以在第二天的報紙可以看到，除了外交部以外的單位都說他們有努力過！這就是外交部的精神！"],["王委員定宇：結論就是外交部只能興奮得掉眼淚或難過的掉眼淚？","李部長大維：關了門興奮得掉眼淚，因為失敗了我們掉眼淚，贏了我們也是掉眼淚！","王委員定宇：說實在的，外交部其實滿可憐的，你們除了哭以外好像有成果也不太能做什麼事情。"],["李部長大維：還好啦！至少我公開……","王委員定宇：講真的，在日本我們有很多朋友，昨天我們還見了日本自民黨青年局鈴木馨祐議員，他擔任過三屆國會議員……"],["李部長大維：他是我們的好朋友。","王委員定宇：所以本席要求你，亞東關係協會正名為臺灣日本關係協會這件事情，請你們要好好地籌備，在臺灣要有動作，我認為在日本也應該要有，因為這是日本……","李部長大維：秘書長會跟會長報告，看到他我也會再跟他講。","王委員定宇：是。這個東西不應該只在臺灣辦，日本正名他們會在臺灣辦掛牌，我們臺灣正名也在臺灣辦掛牌，這是涉外單位應該要到日本那邊辦，當然還要尊重地主國，我們不能沒有禮貌，但適度的動作不壞，我們一直保守維持現有的外交自我節制，事實上中國不會客氣，差別只是他們是溫水煮青蛙或是激烈地來做！當然，很多人會認為我們是對中國屈服，我知道屈服的重要條件是外交一切好辦，投降式的外交容易，但是要讓國家有尊嚴的外交不容易，我們希望走的是不容易的這條路。"],["李部長大維：對。","王委員定宇：其次，昨天我問了鈴木先生有關TPP的事情，因為川普確定要退出TPP，退出之後，日本、澳洲以及紐西蘭陸續發表他們要繼續，而且是在日本、澳洲主導下的TPP，它的全球GDP比例也許沒有那麼高，但它總是一個國際組織……"],["李部長大維：當然。","王委員定宇：而且進去之後，我們等於省去跟很多國簽FTA的麻煩，所以我就問他說我們都說臺日友好，臺日友好除了呈現在我們的感情上，我們還希望呈現在實質事務上，特別是貴國日本要主導的TPP，臺灣能不能列入目前11國以外，下一輪的優先談判名單呢？鈴木馨祐說他曾在國會正式提出詢問。我把他的國會詢問稿調出來，他說：現今其他國家，例如韓國、臺灣都表達要參加TPP的興趣，中國可能是阻止他們加入的最大因素。也就是說臺灣要先加入，中國才可以加入，如果讓中國先加入，臺灣搞不好會進不去。安倍首相回答說：韓國、臺灣、菲律賓、印尼及泰國已經表達參加TPP濃厚興趣，現在TPP有些標準，願意遵守這些規則的人，我們未來都表示歡迎。安倍政府不止一次表示願意協助臺灣參加。就這個事情外交部目前follow的狀況是什麼？","李部長大維：日本政府在2014年就公開表示願意支持我們參與TPP的談判，目前我們政府也沒有完全放棄對TPP的興趣，雖然美國已經表示不要……","王委員定宇：美國我們可以另外用雙邊協議來處理，那需要花點時間。TPP說停了就停了，如果能夠繼續的話，對臺灣來講，我們當然是不放棄，既然不放棄，我們希望外交部能夠有具體的東西，之前他們在南美洲的會議是沒有結論的，今年5月在越南的APEC裡面，他們還要再召集這11國談後續的問題，所以本席特別提醒外交部，要跟經濟部一起合作，現在日本執政黨對我們是友好的，如果他能夠理解如果中國先進去，我們就不可能了，我們會增加很大的困難，所以TPP如果要繼續往下走，把臺灣列為下一輪的談判對象，其實是充分而且必要的，這是雙方共同的利益，不是我們臺灣求他，除非臺灣不加入對日本沒有損失，否則在日澳主導的TPP下，臺灣放在優先是有戰略上的必要。我希望有時間我們來安排外交部對這部分的專報，我們不能只專報我們在WHA的困難，我們不能只專報ICAO失去的困難，我們要專報一些進攻方面的議題，外交如果只有保守、維持現況、不得罪對方的狀況下，中共的外交策略是從來不會對我們客氣。"],["李部長大維：當然。","王委員定宇：溫水煮青蛙的下場是不好的，所以我們要攻守並進，我們的攻不是要去得罪別人，也不是麻煩的製造者，這是維護臺灣經貿外交的最基本力量，這對經濟很重要。我希望外交部要準備，我們一定會排專報來討論這個事情。","接下來，有關奧運部分，日本朋友問臺灣參加東京奧運要不要正名為臺灣，臺灣政府的態度是什麼？如果我們不說，外面的朋友很難幫助我們。我也知道困難度不在東京奧運，事實上國人誤解以為東京奧運就可以讓臺灣正名，事實上，在1981年的洛桑協議，當時政府決策錯誤，那時候有提供台灣名字，但我們不要，用了Chinese Taipei，但我們也不能苛責當時的政府，也許有其時空背景。洛桑協議於1981年完成簽訂，若我們希望臺灣正名參加東京奧運，這並非東京籌委會可以決定之事，必須由國際奧委會（IOC）206個會員國才能決定，所以我們不會天真地認為，有日本幫忙我們，我們再出個聲音，我們就可以以臺灣的名義出賽東京奧運，事實並非如此。但我要告訴外交部的是，事實上，國際政治與國內政治都是環環相扣的，臺灣政府對這件事情說了什麼？請外交部長應向國安高層反映，你們應該表明自己的態度，雖然我們知道這件事情很困難，我們也不會天真地以為東京奧運即可完成臺灣正名，但至少外交部應向這些協助我國正名的外國友人及國內團體表達感謝與支持，或許臺灣正名確實很困難，但我們樂見此事，至於後續發展就由國際政治去演變。","另外，若外交部正式表態支持臺灣正名，也可避免中國用溫水煮青蛙的方式，將臺灣窄化成為內政問題，它會是一個發聲的管道。日本已經有七、八萬人在臉書上連署臺灣正名參加東京奧運，主辦的日本友人也問我，到底臺灣政府說了什麼？我希望外交部能夠對此向外界說明，到底外交部對於臺灣正名參加東京奧運活動的態度為何？","李部長大維：我們當然希望臺灣能夠正名，至於臺灣能否正名，其中牽涉到的因素確實非常之多，因為這存在著主觀的意願與客觀事實之間的差距，現今我國外交所面臨的國際組織正名都是相同的問題。","王委員定宇：部長，外交部遭遇的困難，我幾乎都幫你們講完了，我就希望你們不要再暗自流淚。正因為我知道你們遇到哪些困難，所以我們不會指責外交部為何在這麼重要的臺灣正名上沒有表明態度，這樣的說法其實對外交部並不公道。事實上這件事情要206個IOC會員國同意廢止洛桑協議或要求改變規範與臺灣重新談判，以現今臺灣的國際地位與安排上確實很困難，但國內政治與國際政治實在是環環相扣的，外交部應該有一個態度告訴日本友人說「謝謝你們，雖然我們想要讓臺灣正名，但是我們確實有困難」。本席認為，對於臺灣正名參加東京奧運活動的國際友人及國內連署的團體，外交部能否有正面、積極的態度表述？請部長能否將此態度表述出來？","李部長大維：這尚需經過高層核定才能夠執行，也要經過大家共同討論，並非由我即可決定此事。"],["王委員定宇：部長是否樂見此事？","李部長大維：我們是臺灣，若要使用Chinese Taipei……","王委員定宇：對，我們不要用「掐你死臺北」的名稱。本席建議外交部要多說正面的話，既然有人願意協助我們，哪怕那對中國而言是黑臉，我們都要正向鼓勵他們。","李部長大維：對，我知道他們都是我們的朋友，我們非常感謝支持臺灣的朋友。"],["王委員定宇：請外交部繼續加油！"],["李部長大維：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳質詢。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長真的很辛苦！每次只要邀請外交部報告與國際組織相關議題，大家都知道你肩上的負擔確實很沈重，不過，我們還是希望可以多協助外交單位。"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。謝謝。","劉委員世芳：最近外交事務比較迫在眉睫之事，即是一年一度的WHA將於5月份舉行，自2009年到2016年我們收到WHA邀請函的時間不同，這未必會像某些媒體所言，若3月份未收到WHA邀請函，我們就不能參加。我參閱相關資料發現，2009年WHA邀請函時間為4月28日，當年剛好為我國總統屆滿改選，由陳水扁總統換成馬英九總統；2015年4月22日收到邀請函，當年可能因為行政院進行組改，將衛生署更名為衛福部（Department of Health）的關係，抑或是當時WHO幹事長為香港籍陳馮富珍博士的關係，所以這其中存有諸多的問題，並非只有我們內部有問題。當然我們內部共識性很強，國內的所有政黨與團體都希望我們多多參加國際組織，這點大家都沒有意見，但是為何會有這些外在的因素？有些人認為，係因國內不承認「九二共識」而無法接獲WHA邀請函，我想這個問題也沒那麼簡單。","李部長大維：對，我完全同意。","劉委員世芳：當然我們都會多方努力。我看到衛福部提供2009年至2016年我國參加世界衛生大會的時間表，我們是參加多場技術性委員會與雙邊會談，我國參與的次數是愈來愈多，這表示我們有達到一般所謂的有意義參與，即使我們無法直接進入會場參加assembly，可是我們有……","李部長大維：我們是有意義的參與，而且有實質的貢獻。","劉委員世芳：這兩天外交部也有提到，我們參與WHO應儘量去除政治上的爭議，讓專業團體的聲音得以浮現，所以我國參與WHA會議次數創新高，愈益彰顯臺灣健保或衛生福利都做得相當不錯；此外，我們在區域上受到SARS影響，再加上最近臺灣碰到禽流感疫情，而且現今以臺灣的人傳人禽流感案例來看，幾乎都鎖定是自中國大陸傳染到臺灣。如果因為中國大陸與臺灣比鄰而居，以致民眾傳染禽流感，又無法透過WHA與國際醫界人士互相交換意見，其實這對於兩國人民的健康狀況都會有所影響。"],["李部長大維：完全正確。","劉委員世芳：從上述的角度來看，除了外交部以外，尚包括衛福部等相關部門在內，如同部長方才提及的ICAO及INTERPOL亦牽涉國際刑警組織或民航組織等等，大家的看法都是朝著原來我們的專業團體或業務部門的方向而努力，我建議外交部可以多協助相關團體。"],["李部長大維：有的。","劉委員世芳：你們可以先從外圍、周邊的技術性、專業性、consultation方式處理，再慢慢落實我們的meaningful participation。","李部長大維：劉委員說的很有道理，畢竟政府是一體的，衛福部與本部針對WHO的合作非常密切，每次WHA代表團於5月份前往日內瓦開會，其中四分之三的團員都是衛福部的同仁，相對地，外交部只有派出少數幾個同仁與會。","劉委員世芳：對，或者有很多的專業醫師團體會參加WHA，譬如WMA等等。請教部長，現今日內瓦辦事處有無衛福部派駐人員？","李部長大維：當然有，在日內瓦辦事處外交部是派駐處長，衛福部則是派駐副處長。"],["劉委員世芳：我們還是希望外交部能夠多方加強相關功能。","另外，我想要請問部長，就算是外交部同仁與衛福部同仁到瑞士日內瓦參加WHA，雖然英語是國際性的共通語言，若有同仁能夠熟悉法語，也應該會相當不錯。","李部長大維：對，我們都有安排法語人員在現場協助。"],["劉委員世芳：你們有派駐法語的同仁在現場協助嗎？這點非常的重要。"],["李部長大維：這一定有。","劉委員世芳：再者，請教次長，WHO幹事長是否已準備換人？","李部長大維：在5月份召開WHA大會中將進行投票，目前有3位候選人。"],["劉委員世芳：有哪3位候選人？"],["李部長大維：3位候選人分別為英國籍、衣索比亞籍及巴基斯坦籍。","劉委員世芳：雖然我們不可能幫他們拉票，但是本席希望部長說明，就外交部所掌握的訊息，哪個國家的候選人比較有可能當選？","李部長大維：我們當然會獲得不同的選情分析，但我在公開場合也不便講太多。","劉委員世芳：在這些候選人中，既沒有臺灣籍，也沒有中國籍，只有英國籍、衣索比亞籍及巴基斯坦籍3名候選人，你連這個都不好意思講，是怕影響到他們的投票嗎？這跟臺灣的選舉不一樣啊！","李部長大維：這當然不一樣，但是，因為有些候選人會向我們拉票。","劉委員世芳：部長，我不會為難你，我現在只是想問幹事長的國籍人選是否會影響到他在WHA的秘書行政作業？本席要說的是，你也知道每年WHA召開會議的時候，很多醫界團體都想去參加，以前因為Margaret Chan是中國籍的關係，所以只要拿中華民國護照，甚至拿一些和臺灣相關的東西，連走到大門都會被羞辱，更別說進去參加。","假設這次是由具有英國籍或其他國籍的人當選，如果他們在中國或臺灣之間可以保持等距關係的話，那麼在例如秘書性、技術性等行政工作上，也許就不會那麼堅持一定要以中國為首。這就是本席要問的，就你們的了解，哪個人比較有可能當選？什麼時候會選出來？","李部長大維：就是5月20幾日左右，WHA開會時會做最後投票，現在那三位還處於拉票階段，還在合縱連橫。"],["劉委員世芳：每個人都有當選的希望？","李部長大維：對，因為也不過才一百多人投票。","劉委員世芳：但是我們也知道，越大的國家越能影響選票，不是嗎？","李部長大維：在國際上或是國際組織裡面並不見得，他們常常說區域的block，就是區塊的投票，例如衣索比亞籍的候選人，非洲的國家可能就會集中幫他。"],["劉委員世芳：就是有地域性。","李部長大維：例如歐洲的代表，可能歐洲的幾個block會幫助他，所以這真的不太容易看出來。","劉委員世芳：可是您剛才還有提到一位，是巴勒斯坦籍還是巴基斯坦籍？","李部長大維：巴基斯坦，是南亞的國家。","劉委員世芳：非常難得可以聽到巴基斯坦籍的人有機會爭取WHO這麼大的聯合國組織幹事長職位，所以他們的能力……","李部長大維：因為她是一位女性候選人，她有她的優勢。","劉委員世芳：是這樣嗎？希望可以找到一個我們有機會和他多溝通的幹事長，這是相當重要的。"],["李部長大維：這當然是我們的期盼。","劉委員世芳：因為我們每次問外交部，外交部一定是說不知道要用什麼方式接觸，或者到底有沒有接觸，這些事情我們都不清楚，就算請你們私底下說明也沒有用。再請教你，除了世界衛生大會以外，還有國際民航組織、聯合國的UNFCCC，去年是我們相當失望的一年，除了WHA出了狀況，參與ICAO和INTERPOL的狀況也不好。","本席有特別注意到美國政府對我國參與國際組織的態度，通常他們都是說支持，歐巴馬甚至在還沒下台之前簽署了一些文件，將支持臺灣以觀察員身分參加INTERPOL，也正式簽署支持臺灣參加國際民航組織的第1151號法案，但是最後的結果都不如我們的想像。本席想知道的是，我們有針對2016年這些狀況做過檢討嗎？因為川普政府的態度仍然晦暗莫名。","李部長大維：有的。劉委員說的非常有道理，但是因為川普政府一些主要人事還沒有完全底定，例如國務院連副國務卿都沒有，也不會有Elder Secretary，也就是次卿，更遑論是助理國務卿。和我們有關的業務，說老實話，關係比較大的是負責東亞太平洋事務的助理國務卿，還有國際組織方面的業務，所以當然還包括負責國際組織司的助理國務卿。事實上這兩個位置是滿關鍵性的位置，但是現在連人選都還沒有定案，所以就算我們想找人談也找不到。因為現在都是代理，說老實話，代理的人在做政策發言時，其實也不敢說得太肯定。","劉委員世芳：本席了解，因為現在他們自己也在揣測美國總統川普到底是什麼態度。另外再請問你，你也知道川普和習近平即將見面。"],["李部長大維：對。","劉委員世芳：國務卿提勒森最近對一中的相關談話，臺灣有些人覺得好像不是很好，為什麼不是很好？就是覺得有點示弱之意，如果照這樣持續發展下去的話，因為川普和習近平的談話也有可能談到臺灣，所以我們當然是密切注意當中。我們有哪些需要注意的關鍵？","李部長大維：當然，這裡面有很重要的一點，就是美國不要對他們所謂的一中政策倒退，這是很重要的。另外就是對臺灣關係法、六項保證的態度，這是美國過去對我們的明文支持，我們認為這些也需要再次重申。"],["劉委員世芳：本席不了解這六項保證到底有沒有入法？或者只是他們共和黨的主張？","李部長大維：關於六項保證，這次國務卿Tillerson在提名聽證會時曾經提到，國防部部長Mattis將軍在提名聽證會當中也有提到六項保證，我想這兩個發展都是一個很正面的發展。","劉委員世芳：但是它沒有變成法案，只是口頭上的表述而已，是嗎？","李部長大維：當然，它不像TRA臺灣關係法，變成一個Statutory、法制性的文件。據我了解，是有一份文件但這份文件是鎖在國家安全會議的保險箱，這是當時Reagan總統的交代，要把這份文件交給每一任總統，因為這是美國對臺灣關係的一部分。","劉委員世芳：我們還是要密切注意，好嗎？"],["李部長大維：當然。","劉委員世芳：因為川普政府現在還是混沌未明的狀況，所以你們也有提到，我們最近這幾次參加國際組織的壓力會相當大，但是無論如何，部長，你們還是要加油啦！謝謝，辛苦了。","李部長大維：好的，謝謝委員指教。"],["主席：請呂委員玉玲質詢。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長，看到你面帶笑容，本席的心情也愉悅起來，這樣質詢、備詢時會比較快樂。首先請教部長一個時事問題，今天樓下的內政委員會安排審查兩岸監督條例，時代力量黨團特別要求外交委員會聯席開會，請問部長的看法是什麼？你認為外交委員會可以聯席嗎？"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。這應該是內政委員會的業務吧！"],["呂委員玉玲：你會去嗎？你們外交部會去嗎？因為他們也邀請你們參加會議。","李部長大維：按照慣例，部長不參加別的委員會會議，因為……"],["呂委員玉玲：外交及國防委員會應該和內政委員會聯席開會嗎？"],["李部長大維：應該不會吧！"],["呂委員玉玲：為什麼不會？"],["李部長大維：我想貴委員會的主席也不會同意。","主席：委員的意思是說，兩岸監督條例的審議，如果要求外交委員會成為聯席審查的委員會之一，部長的看法如何？"],["李部長大維：我認為沒有這個必要。"],["呂委員玉玲：為什麼沒有必要？"],["李部長大維：因為兩岸關係不是外交關係。","呂委員玉玲：因為不是外交關係，所以你認為不用開聯席會？好，本席了解你的態度了。接下來要請問部長，你認為我們今年能不能參加WHA？","李部長大維：就我的看法，目前我們還不能樂觀看待，但是絕對不能悲觀，一定要積極爭取，當然也希望最後能夠成功。","呂委員玉玲：可是部長，我們昨天看到一則報導，外交部國組司副司長王良玉接受訪問時特別提到，世衛組織向來強調專業合作，不要把政治因素帶進來，現在是不是有政治因素影響？因為她特別提到這一點。","李部長大維：我們認為公共衛生以及國際間防止疾病、防止傳染等事，當然不是政治議題，但是很不幸的，的確是有政治因素介入。","呂委員玉玲：所以的確有政治因素介入，是不是？","李部長大維：否則我們早就秉持專業參與了，以臺灣的公共衛生水準，在全世界是有名的。"],["呂委員玉玲：所以她這麼說的意思就是有政治因素介入？","李部長大維：當然是這樣，否則我們早就在世衛成為一個非常重要而且具有貢獻的國家。","呂委員玉玲：所以外交部有掌握相關的訊息。就我們看到的資料，我們參加一些國際組織的會議都具有正式會員國資格，但本席要給你看一些資料，事實上我們不是用會員國的身分參加，而是用觀察員和貴賓的身分。本席整理出來的這幾個國際組織是否已經受到壓力，我們可能會被排除，之後不能再參加，有沒有？像警察組織，你們業務報告裡面有提到警察組織和氣候變遷相關的組織，還有其他的嗎？"],["主席：請外交部國組司王副司長答復。","王副司長良玉：主席、各位委員。我們目前並沒有接收到資訊，告知我們沒有辦法參加某些國際組織，目前並沒有這樣的訊息，但是有時候與會時，難免會遇到與會待遇受到打壓的狀況，這樣的情況是有的。","呂委員玉玲：其實你們也很努力啦！一直在尋求其他會員國對我們的支持、幫我們說話，但是現在的情況就是這樣，外交部是否需要調整一些因應策略？如果我們一直被排除，到時候可能真的沒有幾個會議可以參加了。","李部長大維：說老實話，我們很多事情都是邊做邊調整，對於這些組織，我們當然希望能夠提升參與度，但事實上像我們這麼低調參與都還會受到擠壓的話，我們也只能想辦法防堵這樣的狀況。","呂委員玉玲：除了防堵之外，同時也要抗壓，因為這方面的壓力是很大的，這方面部長要多多加油。"],["李部長大維：對啊！所以我們同仁的抗壓性都很強。"],["呂委員玉玲：你們要多多加油。"],["李部長大維：謝謝呂委員的支持、鼓勵。","呂委員玉玲：國際各國對我們的友誼，外交部要努力維持，尤其是現在的南海議題，而且我們的新南向政策也和南海議題息息相關，所以本席想請問部長，現在我們在南海的主權是不是已經在改變了？","李部長大維：絕對不可能改變，這是國家的基本利益，我認為沒有任何一個政府敢在這方面做任何妥協。","呂委員玉玲：可是菲律賓的外交部發言人傅查里特別表示，在現在的國際情勢之下，臺灣很難參與協商或是對話，尤其是現在東協各國都遵循一中政策，臺灣想要向南海聲索會更加困難，而且現在中國大陸強勢主導，所以我們很可能被排除在外。","李部長大維：但是我們占領了南海中間的最大自然島嶼太平島，這是一個事實，是不容質疑的，也沒有任何一個國家敢改變這樣的事實。","呂委員玉玲：可是他們現在引用南海行為準則，尤其是東協成立快50週年，現在輪值的主席國是菲律賓，未來在整個南海，根據這個行為準則，我們會不會沒有約束力？","李部長大維：任何和我們國家利益、和我們的現實狀況違背的事情，我們一概不承認。"],["呂委員玉玲：所以這個行為準則對臺灣是沒有效力的？","李部長大維：當然沒有效力，這是很清楚的，任何一位外交部長都不敢講另外一句不同的話。","呂委員玉玲：部長，可是現在南海諸國都磨刀霍霍在爭取，太平島是我們最重要的要塞，但是菲律賓申請南海仲裁的結果，太平島被認為是礁，未來針對我們在南海的主權，我們該如何聲索？我們可以用什麼策略，才不會被排除在外？"],["李部長大維：我們從來沒有承認太平島不是一個島。"],["呂委員玉玲：可是南海仲裁的結果就是這樣。","李部長大維：仲裁是一回事，其實呂委員也很清楚，國際法院的仲裁是一回事，事實是另外一回事。","呂委員玉玲：因為有這樣的情形，對於南海各國，我們是否經由部長或是派代表去疏通，讓我們可以繼續維持在南海的主權，你們有去做嗎？","李部長大維：那是毫無疑問的，我們每一個……","呂委員玉玲：部長，你們有和南海這幾個國家溝通過嗎？","李部長大維：我們在東協的八個代表處對這個問題的立場都非常清楚，這幾個國家也知道我們的立場。"],["呂委員玉玲：你們有去努力嗎？","李部長大維：當然，這件事情……"],["呂委員玉玲：是部長自己去？還是只派代表去？"],["李部長大維：我自己也去過。","呂委員玉玲：所以你們在這方面的確有努力，狀況有穩定嗎？都在掌握中嗎？","李部長大維：基本上現在南海的議題根本不是這個區域的主要議題，現在的主要議題還是在經濟上的合作、整合。","呂委員玉玲：如果我們不努力的話，本席相信在南海諸國這個團體當中，因為一中政策，我們很可能被排除，你們要繼續努力。","李部長大維：這一點謝謝呂委員的指教，我們會繼續努力。","呂委員玉玲：還要請教部長一個問題，去年6月份的時候，您對我們重返聯合國這件事情很有信心，你說一上任就會推動臺灣參與聯合國。7月國安局把這個資訊提供給蔡英文總統，8月份的時候，部長反而說政府不準備推動加入聯合國。這件事是您決定的，還是高層決定的？是不是蔡英文決定的？","李部長大維：從去年5月20日開始，我從來沒有說過我們要加入聯合國，我一向都是說參與……"],["呂委員玉玲：努力參與就表示要重返聯合國。","李部長大維：我沒有說重返，我從來沒有說過這兩個字。","呂委員玉玲：參與聯合國就是要重返，因為我們以前是會員國。","李部長大維：這兩者還是不一樣啦！而且類似這種決定，說老實話，這是國家的重大決策，當然不是外交部部長一個人可以做決定的。","呂委員玉玲：去年你們提到要參與聯合國，本席希望這不是假議題啦！現在是2017年了，我們今年也準備參與、重返聯合國嗎？","李部長大維：我想應該這麼說，我覺得最重要的，剛才也說過，5月底之後，我們會重新檢討6月以後所有的國際組織策略，我的意思很清楚，就是看5月份WHA的狀況，這件事可以讓我們當作一個參考的標準。","呂委員玉玲：為了進入聯合國或是參與，外交部有挹注所有的資源和資金努力吧？","李部長大維：我們做了很多投入，例如我們在紐約有一個聯合國工作小組，投入了相當多人力，他們長年性、經常性和聯合國的會員國、秘書單位保持常態性的聯繫。","呂委員玉玲：部長，您在外交體系待了三十幾年，你也非常了解聯合國是一個專門的機構，只要加入聯合國的組織，我們就可以參加很多國際組織的會議，所以我們為什麼要參與、重返聯合國？這就是我們努力的目標，因為這樣我們才有更多發言權，在國際上才有更多能見度，才能鞏固我們的國際地位，所以本席希望這不是一個假議題。","李部長大維：對，當然是這樣，這當然不是一個假議題。","呂委員玉玲：部長，你也支持我們要繼續參與聯合國吧？","李部長大維：對，當然。","呂委員玉玲：所以你們今年會繼續努力，明年也會繼續努力吧？"],["李部長大維：當然會努力。","呂委員玉玲：如果你支持這樣的說法，表示馬英九總統之前提到要重返聯合國，這是一個正確的做法。"],["李部長大維：馬前總統是說參與。"],["呂委員玉玲：和你說的參與不一樣嗎？","李部長大維：和我說的參與，方向大概類似。","呂委員玉玲：所以目標是一致的，對不對？","李部長大維：目標當然就是希望將來有一天，我們成為一個完全的會員國，這是我們的長期目標。","呂委員玉玲：所以本席要求外交部，針對這個問題，你們要多努力、關心，讓我們能夠重返聯合國，這樣我們就可以參加更多的國際組織會議，對我們國家的地位、能見度會更有幫助，部長，加油。","李部長大維：對，這是我們全體國人樂見的方向，謝謝呂委員。"],["主席：請許委員毓仁質詢。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。李部長，要向您說聲辛苦了，因為臺灣的外交困境真的很難突破，面對全球局勢的不確定，還有美中臺三方關係的動態變動，我們要在這當中找出一個生存之道，本席覺得除了靠智慧，也要靠一點創意，先向部長說聲辛苦了。"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。應該的，不敢。","許委員毓仁：我們都知道下個月有川習會，其實就快要開始了，目前外交部對川習會的評估是什麼？是否有提出第四公報的可能性？","李部長大維：對我們來說，因為美國和我們的關係是很特別的，和我們的國家安全、經濟等各方面的關係都非常獨特，所以美國和中國大陸之間的高峰會，我們當然非常關心。我們內部也做了很多討論、檢討，對於各種可能發生的狀況都有進行分析，當然，我們也看到很多坊間專家的分析，但是對我們來說，在這件事情還沒有結束之前，不管是任何一個可能，我們都認為是有可能發生的，所以對我們的可能傷害，我們都要想辦法防堵。","許委員毓仁：我們來做一個簡單的沙盤推演，我們都知道蔡總統在川普剛就任的時候就和川普通話了，好像是幾天前吧！美國媒體刊登了一篇文章，裡面主要提到三件事情，本席想和部長討論一下。第一件事情，在這個雙方的短暫互動裡面，看起來臺灣完全沒有得到任何好處，只是被當成一個棋子，因為後來川普重新對中國呼籲，不論是一中政策或者是他自己，又和中國重新建立起原本的關係。第一個，請問部長，你覺得川蔡通話對臺灣到底是有利還是有害？"],["李部長大維：我認為是有幫助的。"],["許委員毓仁：什麼幫助？","李部長大維：第一個，說老實話，和新的總統當選人進行接觸，對於這個議題的發展是有益的，也就是讓所謂的臺灣議題浮上檯面，變成國際間注目的焦點。當然，任何類似的問題，其實都是大國之間的角力，北京方面當然非常警惕，所以他們也會使出洪荒之力。","許委員毓仁：第二個問題，本席也理解，川蔡通話後提高了臺灣的能見度，甚至有國際上的朋友說，原來Taiwan is not Thailand，這的確是boost我們臺灣的image。但是本席覺得我們必須很務實的看待這件事，川蔡通話後，其實臺灣在國際空間的活動更困難，因為中國用更強大的力量打壓我們，這篇文章裡面提到，中國外交部部長王毅認為臺灣完全沒有外交未來。你怎麼評論這句話？","李部長大維：他說這種話，對我來說當然不意外，因為基本上我們還是處於競爭的狀態。但是我們完全不同意他這樣的說法，我們認為大家就走著瞧。","許委員毓仁：針對這件事情，本席再深入請教，上次本席質詢時也提過，現在聖露西亞的大使沈正宗已經到任了嘛！"],["李部長大維：到任了。","許委員毓仁：我們都知道，其實聖露西亞過去和臺灣互動時有發生一些狀況，例如他們1984年和臺灣建交，1997年和大陸建交，2007年之後又和臺灣復交，聖國總理也在去年8月下旬密訪北京。那個時候你們沒有明確表示聖露西亞的狀況如何，只表示一切等新大使就任後再談，請問一下現在的狀況如何？","李部長大維：新大使到任了，明天要呈遞到任國書，很快也會和總理見面，等他和總理見面之後，狀況大概就可以更清楚。"],["許委員毓仁：所以現在還是處於不清楚的狀態？","李部長大維：還沒有，因為第一個，明天才呈遞國書，呈遞國書以後，他們才可以辦交涉，我想總理是最主要的關鍵人物。","許委員毓仁：就你所知，聖露西亞現在有在和中國大陸接觸嗎？","李部長大維：用合理的邏輯推演，可能是有的。","許委員毓仁：以聖露西亞的狀況來看，你覺得我們保住的機會有多高？","李部長大維：對我來說，或者對我們外交部同仁來說，每一個邦交國我們都會盡全力維護。","許委員毓仁：去年蔡總統就職演說的時候，有哪幾個邦交國元首沒有出席？你們有沒有這方面的資料？"],["李部長大維：我們拉美地區12個邦交國都有來。","許委員毓仁：拉美地區有12個邦交國，但是在21個邦交國裡面，哪幾個邦交國元首沒有出席？或是沒有派代表團來參加？如果現在沒有這個數字，沒關係，會後再提供給本席就好。本席現在要問部長的是，這些沒有來參與就職典禮的邦交國有沒有可能生變？","李部長大維：許委員，我很坦白的向你報告，外交部從我一直到負責的同仁，每個人每天都承受很大的壓力，在邦交國的21位大使，我們經常接到他們的電話，他們說晚上睡不著覺，我也告訴他們「你一定要好好睡，因為你是主帥，如果主帥有所動搖的話，整個部隊就不能打仗了」我們對這些事一直都在戒惕中。","許委員毓仁：部長，你上次有提到，關於推動建交這個部分，其實外交部也不遺餘力的努力，你說有幾個可能的口袋名單，就目前的狀況來說，有沒有可能走這一塊呢？","李部長大維：許委員，其實您也知道，在這樣的場合當中，我不可能說太多事情。"],["許委員毓仁：有沒有可能是這個國家呢？","李部長大維：我不評論。基本上馬爾他騎士團是一個講求人道、慈善、救助的國際法人實體，過去這麼多年來，我們之間的確有很多合作計畫，一起在很多國家協助人道救援、慈善工作。馬爾他騎士團和教廷之間的關係非常密切，教廷也是我們的邦交國，所以我們的確有相當的接觸。","許委員毓仁：部長，我們都知道很多外交工作只能做、不能說，不過我們也希望聽到好消息傳回國內，全民真的應該鼓勵外交部，為外交部的同仁加油、打氣。"],["李部長大維：謝謝。","許委員毓仁：另外一個問題要請問部長，今天早上有一則新聞，就是520之後你有可能異動，但你說要看你太太的安排，本席覺得……","李部長大維：不是的，一個部長的異動應該是由行政院院長和總統決定，至於私人的部分，我太太的意見當然是非常關鍵的。","許委員毓仁：所以本席想問你關於加勒比海的狀況，本席很擔心這會變成你異動的主因，本席希望那個部分你們要好好關注。另外，你就任將近一年了吧？"],["李部長大維：十個月多一點。","許委員毓仁：假設520之後你真的有異動，以外交工作來說，或是以部長這個職位來說，你有任何未竟之功嗎？你認為有什麼事情是你可以做的，但是很可惜沒有做到。","李部長大維：第一個，對我來說，只要在這個位置做一天，我就會盡我最大的努力。"],["許委員毓仁：你有什麼遺憾嗎？","李部長大維：如果有一天我不做了，到時候我再告訴你有什麼遺憾，但是就今天來說，我沒有遺憾，反正每天都是一場新的戰爭。","許委員毓仁：你有沒有一個bucket list？哪些事情你已經做了，哪些事情你覺得遺憾，因為還沒有做到？","李部長大維：在臺灣當外交部長，說老實話，每天都要迎接一些新的挑戰，常常不是前一天能夠預期的，有時候早上打開報紙，或者看到外館傳來的電報，會讓我們覺得怎麼又來一件新的挑戰。這是經常發生的事情，我們的同仁也都是處在類似的狀況之下，所以我也很敬佩同仁，我覺得他們真的做得很好。","許委員毓仁：部長，加油，無論是什麼樣的狀況，本席都希望你能全力以赴，不留任何遺憾，好不好？"],["李部長大維：好的。","許委員毓仁：因為前面幾位委員已經問過WHA和WHO的問題，所以本席只問一個技術性的問題，中共會不會阻礙發邀請函？或是他們會用什麼方式阻礙？這個部分雖然我們目前沒有辦法預測，但是假設他們最後一刻真的發了邀請函，但是邀請函上面寫的是一中原則，要遵守一中原則才能參加，請問外交部的態度是什麼？","李部長大維：像這種事情，說老實話，都是跨部會協議之後提出建議，最後由政府最高層決策，現在還言之過早。","許委員毓仁：也就是說，如果是一中原則，但是我們臺灣這邊可以接受……"],["李部長大維：一中原則是我們不能接受的。","許委員毓仁：如果邀請函送來了，也真的寫了一中原則，我們會say no嗎？目前的看法是什麼？","李部長大維：如果是一中原則，我們政府很難接受這樣的做法。","許委員毓仁：了解。最後再問一個問題，目前新南向政策執行的狀況如何？","李部長大維：新南向政策目前正在順利推動當中，我們政府的高層和相關國家之間也有進行意見交流，而且我們的外館也很努力。當然，成果未必是短短幾個月就能夠看到的，但是這個方向絕對是正確的。","許委員毓仁：總統也有說過，新南向方面願意和中國大陸合作，你覺得新南向政策有和中國大陸合作的空間嗎？","李部長大維：關於中國大陸的部分，因為那是張主委的職責，我不能替她發言。","許委員毓仁：所以對於現在的狀況，也就是對那方面的推動，其實你不太清楚，可以這麼說嗎？","李部長大維：和中國大陸方面的關係，有時候在一些跨部會的會議中，或是高層主持會議時，我會聽到一些報告，但這並不是我的職權範圍。","許委員毓仁：最後一個問題，除了ICAO、WHA、UNFCCC和INTERPOL這些大型國際組織，外交部有沒有積極的探索加入其他國際型組織的可能性？"],["李部長大維：有的。"],["許委員毓仁：目前做過哪些評估？","李部長大維：我們國組司很努力在做，但是也要容我說聲抱歉，因為這種事情不能在公開場合說明。","許委員毓仁：所以你不能在這裡說明，但是有在做就對了。","李部長大維：我們有在做，至於成不成，其實我們也沒有把握，但至少我們會去試。","許委員毓仁：這部分是不是可以私下向本席說明？因為本席對這方面非常有興趣，謝謝部長。","李部長大維：我會請國組司私下向委員做詳細報告，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請羅委員致政質詢。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請教李部長，有人要把你派去泰國嗎？這件事讓本席很驚訝。"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。對啊！我也是星期六下午看到快訊才知道。","羅委員致政：所以是被報派嗎？本席覺得這個時間點不宜，也不可以這麼做，因為整個團隊已經慢慢就定位了。"],["李部長大維：其實也沒有必要啦！因為這個工作是我最後一個公職。"],["羅委員致政：你不要學央行總裁啦！搞不好總統對你還有更高的期待。","李部長大維：我想可以了，這個工作能夠做好，我已經很萬幸了。","羅委員致政：部長，不論從雙邊關係或是多邊關係來說，美國對我們而言是一個非常重要的盟友，尤其是在我們參與國際社會方面，所以美國內部的一舉一動，雖然不是直接針對我們，可是也有可能影響到我們，所以我們應該要去了解、掌握。美國川普政府上台之後，國防預算大幅增加將近10%，可是另一方面，國務院的預算卻大幅刪減百分之二十八點多，將近29%，其中包括參與國際組織活動的預算，這部分的預算刪減非常多。","我們參與國際組織需要美國幫忙，如果美國自己對國際組織的興趣減少了，你覺得對我們參與國際組織的力道和幫助，是不是也會跟著減少？","李部長大維：第一，這是因為川普政府的人事還沒有完全底定，事實上國務院只有國務卿，連副國務卿都沒有，遑論再往下的人，我們也希望川普政府對我們參與國際組織的政策一如以往，我們也有信心這個政策應該是可實現的。至於到底會有多少影響？說老實話，我們現在也沒有辦法完全判斷，而且這些事情還牽涉到美國國會的意見，不是只單純看政府的意見而已，例如撥款就是國會的權力。","羅委員致政：可是預算是由行政部門提出，國會不能增加預算。","李部長大維：對，國會不能增加預算，但是他們可以表達不同的意見。","羅委員致政：本席不知道川普會不會秋後算帳，因為很多外交官在選舉的時候公開反對川普，所以或許也有秋後算帳的成分在裡面。"],["李部長大維：對啊！他們……","羅委員致政：人還沒就定位是一回事，但是預算已經要被刪減，本席現在只是提醒外交部，要注意它的衝擊和影響。","李部長大維：看來是這樣，所以我和同仁們都非常注意這件事的發展。","羅委員致政：因為刪了28%、29%的預算，雖然不是砍我們外交部的預算，但是不管怎麼樣，砍他們國務院的預算，對我們還是有衝擊的，例如這方面的人員、資源減少。","李部長大維：影響當然很大，從人事來說，甚至將來臺北AIT的預算也會多少受到影響，不過現在說這些恐怕都太早了，因為現在連東亞助卿也沒有。","羅委員致政：沒有錯。本席剛才特別強調的是國際組織那一塊，因為過去幾年來，我們非常仰賴美國在國際組織方面的協助，如果他們在國際組織的人員、資源減少的話，有可能影響到我們和他們的互動，或者是請求他們的協助，對不對？這一塊我們一起努力，好不好？","李部長大維：對，好的。","羅委員致政：關於我們對今年WHA的立場和策略，部長，其實我們也有心理準備，今年最壞的情況就是連邀請函都收不到。","李部長大維：我們當然不希望這樣的狀況發生，所以在大會開始之前，我們在日內瓦和全球各處的同仁都在繼續努力中。","羅委員致政：可是部長，你們一定有做過各種沙盤推演嘛！"],["李部長大維：有的。","羅委員致政：沙盤推演後最壞的情況，就是連邀請函都沒有，接下來我們要怎麼辦？其實有兩種做法，一種就是和過去一樣委曲求全，名稱、訴求完全不做任何更動，一種是明知道今年已經拿不到邀請函了，所以我們寧可義正辭嚴提出真正的訴求和主張，例如我們就是要成為會員、觀察員，而不是什麼都不說，也不會強調臺灣這個名稱，同樣沿用Chinese Taipei等等。部長，你有什麼看法？","李部長大維：2007年的時候，我們也曾經提出過要加入成為新會員，當然，2009年以後政策就開始改變了，今年我們還是希望有最好的發展，在沒有完全定案、絕望之前，我們當然還是期待有好的發展。如果沒有的話，其實我們想過，我與本部國組司同仁討論過這個問題，在更高的跨部會層級，我們也初步交換過意見，但還是要等到有最後結果為止。"],["羅委員致政：有沒有D-Day？"],["李部長大維：D-Day當然就是確定收不到邀請函的時候。","羅委員致政：什麼時候？出發前一天，像上上次的經驗一樣？","李部長大維：去年是等到5月6日，往年則是4月底就拿到邀請函。","羅委員致政：所以，如果到4月底還沒拿到，我們的應變方案就要出爐嘍？不會等到5月5日吧！"],["李部長大維：應該不會。但這牽涉到跨部會討論。","羅委員致政：所以，4月底之前如果確定沒收到邀請函，我們的應對策略就要出爐了？外交部固然有全盤考量，不過我主張，如果今年拿不到邀請函，那我們的訴求就該更明確，而不是總不能痴痴地等，什麼動作都沒有。我們的訴求要非常明確，包括名稱、地位，反正不能去了，那還不如明確地把我們的主張講出來，否則今年我們會被修理得很慘。","李部長大維：對，謝謝羅委員的建議。"],["羅委員致政：希望你們列入考量","李部長大維：我想，政府內部絕對需要羅委員這種重量級人才。","羅委員致政：我沒有重量，我很瘦啦！"],["李部長大維：我指的是知識的重量。","羅委員致政：部長，你上次答應我一件事。我當時問你，為什麼在Tom Price的人事聽證會上沒有親我議員去問他對我們參與WHA的反應與態度，你們去了解了沒有？"],["李部長大維：了解了。","羅委員致政：是駐美代表處忘掉了，還是有其他原因？"],["李部長大維：當初駐美代表處在工作上就沒有這樣的規劃。"],["羅委員致政：為什麼沒有規劃？這不是年度必做的事嗎？"],["李部長大維：重點當然還是放在國務卿與國防部長。","羅委員致政：部長，我對於你這個答案不甚滿意。國組司可以回答這個問題嗎？還是北美司薛司長？你們沒有事先想過嗎？Tom Price的聽證任命過程當中，沒有任何一位友我國會議員去問他支不支持台灣，這個問題會很難嗎？"],["主席：請外交部北美司薛司長答復。","薛司長美瑜：主席、各位委員。據我們的了解，在我們參與……","羅委員致政：我先問一下，部裡有沒有下指令給駐美代表處？還是你們只說尊重駐美代表處的判斷？","薛司長美瑜：基本上，只要聽證會是針對與我們相關的內閣閣員，我們都已請駐美代表處斟酌辦理。","羅委員致政：所以，北美司有下電報給外館，要求他們在美國衛生部長提名人Tom Price的聽證任命過程中，請他表態？有沒有下這道指令？"],["薛司長美瑜：我們並非針對特定、個別閣員指定。","羅委員致政：所以，你們是假定駐美代表處應該會做這個動作？","薛司長美瑜：是，只要是相關閣員。但是有些時候，駐美代表處也會考量這樣的提問對我們來說是否正面。","羅委員致政：不，你們是忘了，還是考量過後認為沒有必要？兩種情況不一樣喔！","薛司長美瑜：據我們的了解，他們當時應該是在考量之後，才沒有做這樣的規劃。","羅委員致政：為什麼？我不懂，這個問題有這麼敏感嗎？","薛司長美瑜：以今年上半年來講，WHO或WHA的參與當然絕對是我們的重頭戲，Tom Price擔任聯邦眾議員相當久，他對我國的議題、尤其是國際參與議題上，其實一向很支持。","羅委員致政：所以你們覺得不用問了，因為他已經很支持我們，也不需要多一次在公開場合、在聽證任命場合，再表達一次對我們的支持？是這樣嗎？","薛司長美瑜：我想，駐美代表處當時應該有其考量，所以沒有做這樣的規劃。","羅委員致政：部長，如果是這樣的考量，我不太同意。","李部長大維：我想，如同薛司長講的，Tom Price當年在擔任聯邦眾議員時，也曾在ICAO案中連署，支持我國參與，這也都是事實。","羅委員致政：但是，列入紀錄也很重要，如果在聽證認命的過程中，他能公開表達支持，列入政府文書，國內至少會認為我們的政府很積極地透過各種方式、管道爭取，而不是像現在這樣，以對方已經很支持我們為由，覺得不需要這麼做了。","李部長大維：在戰場上的指揮官要做很多細節上的判斷，我們在總部也不可能完全掌握，必須相信現場指揮官。","羅委員致政：我只覺得，這樣的決定本身是有問題的，加上剛才部長也提到，美國從國務卿以降，很多重要位置都還沒有擺人，未來在聽證任命過程中，還是有很多重要議題要透過適當方式讓這些人表態。","李部長大維：對於羅委員的意見，我們也會提醒駐美代表處，作為重要參考。","羅委員致政：就我了解，過去每次美國衛生部長的聽證過程中都有類似提問，也有類似表態，這次卻是唯一例外，那不是很奇怪嗎？既然這是例行性的工作，我也覺得是很重要的工作，這次卻例外，所以我才會在上次質詢時請教部長，請部長去了解一下。但是坦白講，對於這樣的答案，我不是很滿意，請部長稍微檢討一下。","李部長大維：是，謝謝。"],["羅委員致政：中國打壓我方的型態時常出現新的變化。","李部長大維：對，的確有一些……","羅委員致政：你在報告中也提到，面對這些打壓，你已經要求同仁要開始有因應做法與策略。部長，你覺得我們遭到哪些新型態的打壓？","李部長大維：比如說，駐奈及利亞代表處被要求更名等，都是已經很明顯浮上檯面的案例。","羅委員致政：這種情形屬於型態，還是個案？"],["李部長大維：不是個案。","羅委員致政：所以，在別的地方也發生過、也正在發生？"],["李部長大維：對。"],["羅委員致政：那我們有沒有因應做法？"],["李部長大維：有。","羅委員致政：所以，類似這類將我們的外館拆牌、改牌、甚至把外館趕出特定區域的情況，我們有因應做法？"],["李部長大維：有。","羅委員致政：在奈及利亞外館，我國駐處人員還在大樓內，對不對？","李部長大維：這個問題，我實在不太想再多談。","羅委員致政：不能公開講？好，可以，但是，基本上，我們還是要堅持立場，不希望有任何更動或調整。","李部長大維：對，要維護自己國家的利益。","羅委員致政：所以，目前為止，我們的身分還是沒有太大改變？"],["李部長大維：對的。"],["羅委員致政：類似情況還發生在哪些國家？在幾個國家有類似情況出現？","李部長大維：有幾個還沒浮上檯面，但也同樣容我不在此回答，我可以事後跟你講。"],["羅委員致政：大概有幾個？兩、三個？也不方便講？"],["李部長大維：我事後跟你講。","羅委員致政：最近有些外交人事布局，我只是要強調一點，你在很多公開場合答應人事要朝以下的大方向，一是專業分工，也就是五長，包括部長在內，都要專業分工。在南向政策重點方面，你也曾在公開場合答應我，在次長或主秘中，一定要有一位亞洲人才。等人事出爐之後，我們再來檢驗。為了表示我們對南向政策的重視，一定要有亞洲系統或東亞系統人才。","李部長大維：對，新任主任秘書……"],["羅委員致政：是蔡明耀吧！"],["李部長大維：對。"],["羅委員致政：他對東南亞了解嗎？"],["李部長大維：他主攻日本、非洲等國家。"],["羅委員致政：最後一個問題是年輕化。","李部長大維：對於年輕化，我們都在做，現在選的次長都是年齡60歲以下者。","羅委員致政：還有司長層級，甚至外派的館長層級。我對部長有一點簡單的期待，就是要比較調整之前的平均年齡與調整之後的平均年齡。儘管年齡也不是唯一標準，但還是要有一些作法，讓外界覺得確實往年輕化的方向前進。","李部長大維：事實上，政府高層對於這一點盯得非常緊。另外，女性主管的比例也會慢慢提升。"],["主席：請莊委員瑞雄質詢。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。看外交部李部長自己坐在那裏，似乎有點落寞。"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。OK啦！"],["莊委員瑞雄：不過剛好也因為你職位最高。","5月22日應該是WHA大會召開的日子，我相信國人都非常關心這件事，畢竟520是總統就職滿一周年，所以，是非常尷尬的時間。如果我國無法前往參與這次大會，相信對國內的衝擊也滿大的，外界的解讀當然會是中共在國際上大力打壓我方。我要就教部長的是，我們到現在還沒收到邀請通知，但是否代表我們一定要像過去一樣，等到秘書處或姓馮的發個通知過來？這會讓國人感到坐以待斃，我認為這也不對。","李部長大維：絕對不是坐以待斃，事實上，我們在日內瓦的同仁非常積極，每隔幾天就會到秘書處與相關人員溝通、交流。針對主要國家，也就是所謂與我國理念相近的國家，我國代表也會在該國首都與當地的外交部與衛生部進行一些溝通、交流。我們期待的，當然還是能夠獲得正式的邀請。","莊委員瑞雄：是啊！我們現在都是期待別人給我們比較善意的眼神，但除了這個方式以外，我們可不可能主動出擊？比方說，我們可以請比較友好的國家提案，說不定大會經過討論，覺得應該給台灣這樣的機會。我們有沒有做這樣的努力？","李部長大維：有這種可能性，當然，我們請友邦提案，部分友邦也會提案，問題是對我們來講，我們覺得還有機會獲得邀請，所以我們也不輕易做其他嘗試。說實話，國際上的問題常常需要一些共識，也就是大家要取得基本共識，願意去做某件事，才做得成，否則，很多做法恐怕只是以卵擊石，也沒太多用處。","莊委員瑞雄：那當然，在外交上，絕對不可能以卵擊石，畢竟我們有自己的困境，我一直認為我們的國家很強，只是倒楣有個鄰居叫老共。"],["李部長大維：我們絕對具有中等國家以上實力。","莊委員瑞雄：對。部長，你在外交圈也打滾了幾十年，相信你一定竭盡所能，思考各種突破方式，但時間愈來愈逼近，任何人處在你這個位子，壓力都會很大。"],["李部長大維：當然。","莊委員瑞雄：不管如何，請你盡力突破。","我有另一個議題請教。我國在各地的台商很多，每年4月份也會舉行台商大會。"],["李部長大維：在墨爾本台商總會。","莊委員瑞雄：對，在澳洲。本席剛好也要前往參加。","最近我跟一些台商討論時，大家其實也點出一些問題，在國內常常發生。像李明哲在澳門失蹤，由於發生地點在港澳，外交部認為應由陸委會處理，家屬第一時間想到的也是如此。可是，這個案例讓我們聯想到，如果發生在別的國家呢？我相信，國人在國外失蹤不是個案，而且很多，譬如台商謝先生3月初在泰國失蹤，最後發現他其實在寮國。像這種國人出國後卻失聯的狀況，外交部有沒有統計一年大概有多少人？"],["李部長大維：我請領務局鍾副局長答復。"],["主席：請外交部領務局鍾副局長答復。","鍾副局長文正：主席、各位委員。我現在手邊沒有精確統計，應該是100多人。"],["莊委員瑞雄：100多人？結果找到的多嗎？","鍾副局長文正：尋獲的絕大多數是與家人失聯的人，也就是並非在出去玩期間失蹤，而是本來就已經在國外就學，因故不願意與家人聯繫，這種找到的比較多。","莊委員瑞雄：一年100多人，我一直在想，如果失蹤地點不在中國、澳門或香港，那外交部對於這些失蹤案件會怎麼處理？以謝先生的案例來講，家屬在確認謝先生行蹤不明5天之後，向外交部反映，家屬向外交部報案2天後，再去問外交部，但外交部的反應就好玩了。家屬要的是知道家人到底有沒有出國，外交部的想法卻很簡單，那就是「連家屬都不知道，外交部怎麼會知道」？這種態度不好，這一點也要修正。我也知道這類事件由入出境管理局主管，但你們跟入出境管理局有沒有做橫向聯繫？到底有沒有？"],["鍾副局長文正：我們有這些資料可以查詢。","莊委員瑞雄：只要有資料，都可以查詢？","鍾副局長文正：但比較困難的是因為有些人原本就住在國外，要知道他在國外是否轉換停留地點，就比較難查。","莊委員瑞雄：部長，要確認一個人有沒有出國，其實沒有那麼困難。"],["鍾副局長文正：出國可以查得到。","莊委員瑞雄：我記得外交部曾經推動一個措施，就是呼籲國人出國前向外交部登記，但成效不好嗎？","鍾副局長文正：雖然我們加強宣傳，但上年仍只有5萬多人。","莊委員瑞雄：部長，我現在談的固然是失蹤的案例，可是如果本席或一般人在國外發生問題，要怎麼辦？"],["李部長大維：我們有緊急聯絡專線電話。","莊委員瑞雄：800-085-095，前面再加上886區碼，我還不知道嗎？問題是成效會有多好？","李部長大維：據我了解，成效相當不錯。","莊委員瑞雄：可是你們都把卡放在什麼地方，你們知道嗎？你們不是有發一張名片大小的卡給民眾嗎？可是本席出國時從未看過耶！你們都放在什麼地方？這很具體，一旦國人同胞在外碰到問題，怎麼辦？","鍾副局長文正：我們現在推廣的是旅外救助指南App還有Line官方帳號，裡面都可以直接查詢鄰近館處，甚至可以根據手機定位立刻找到。"],["莊委員瑞雄：普遍嗎？","鍾副局長文正：以Line來說，大概有80幾萬人加入這個帳號了。"],["莊委員瑞雄：還是要繼續推廣？","鍾副局長文正：對。另外，我們也考慮到有些人沒有太多上網習慣，所以，我們在機場也提供已經印好的摺頁，裡面就有國人前往地區的資料，這種摺頁是分區列印的。","莊委員瑞雄：你不要以為每一位國人出國都會用Line，未必喔！","鍾副局長文正：對，所以我們才會提供紙本資料供民眾索取。","莊委員瑞雄：你們要強力推廣這條管道。一般國人出國，一旦碰到問題，就算想找外館，當地也不一定會有外館。例如到波羅的海三小國或芬蘭，我國在這一帶設置的外館總共好像只有一處，也就是4個國家只設置一個代表處而已，就算民眾想接觸也接觸不到。這種情況，國人真的會向外交部通報、求救嗎？","李部長大維：以委員剛才講的波羅的海地區為例，駐處人員還是會飛到當地，想辦法幫民眾的忙。在駐處人員飛過去之前，我們也常常會先找當地僑領就近幫忙。","莊委員瑞雄：有一個案例，部長也剛好知道。以前有國人在海參崴遺失護照，必須先飛到莫斯科尋求救助。問題是他身邊沒了護照，怎麼去莫斯科？後來怎麼解決？只好從黑市取得，而且都是這樣處理。國人同胞在海外碰到問題，真的是找外交部？錯，而是另外兩個管道。我國外館確實不多，因為我們有外交困境，這是很實際的問題嘛！","李部長大維：對，我們在俄國只有莫斯科一處外館。","莊委員瑞雄：是，所以民眾遇到問題，第一個想到的就是打給家人，家人再找立法委員，而且幾乎都是這樣處理。而我們尋求外交部協助，外交部都很熱情，我們知道，但對於國人同胞萬一在外碰到這樣的困境，如何幫他們解決？外交部確實要再努力加把勁，好嗎？","李部長大維：好，謝謝莊委員的指教。","莊委員瑞雄：我還是想請教部長。前兩個星期的台菲漁業會議，相信外交部都有參與。菲律賓在去年的南海仲裁案中大獲全勝之後，可能會利用今年擔任東南亞國協輪值主席的機會，在整個東協系列會議中大力推行南海行為準則這個架構。我們最擔心的是什麼？針對這一片混亂的區域，本席在外交及國防委員會不斷提出一個問題，就是我國與菲律賓、越南之間水域的爭議。看到報上披露的消息，我真的有點擔心，國防部說，只要是爭議水域就不用怕，儘管去捕魚，因為有國軍在。事後我去查了，結果發現平常哪有國軍，都是海巡。部長，台灣去談了這樣的結論回來，就是菲律賓只同意，一旦我方漁船被菲律賓抓到，菲律賓會儘量提早通知我方，也就是執法前通知，也許是一分鐘才告訴我方，問題是前一個小時或前半個小時告訴我們我們也沒有用，不可能現在要執法了，半個小時、一個小時之前知道啊！也就是說，事件發生了，才會告訴我們，談這樣一個結論回來，我覺得滿挫折的，不曉得部長看法如何？","李部長大維：當然，南海行為準則我們沒辦法參與談判，我們也深不以為然，但是對於我們在南海的主權，尤其是我們在太平島的主權，目前我們是實質占領，這點是沒有任何人可以質疑的，而且我們也永遠不會放棄，這是毫無疑問的。","莊委員瑞雄：是，我們當然是如此，部長是站在國家立場，對國民及全世界宣示，這我都贊同，誰都該如此，但是我比較考慮的一點是，實際上有利益衝突的，除了國家以外，就是漁民了，這該怎麼辦？","李部長大維：的的確確在漁民的部分是比較複雜，我想這點莊委員比我更清楚，但是所有外館也沒有人敢輕忽這個職責，我們都是盡全力在做，不過，我們也常常被船東或代理商要求先由他們自行解決，政府先退居二線，這是常常有的情形。","莊委員瑞雄：聽說下個月要換在我們國家談，是不是？"],["李部長大維：菲律賓嗎？","莊委員瑞雄：我們去談完，再來就是到我們這邊談，是不是？"],["主席：請外交部亞太司陳司長答復。","陳司長文儀：主席、各位委員。報告委員，這部分議題雙邊還會繼續交換意見，所以剛才委員指教的部分，我們絕對會非常嚴肅的來考慮，因為不管是漁業署或是外交部，甚至是駐外各處，基本上都是把漁民的利益放在最高目標上，也就是在國際規範下，我們爭取他們最大的利益。","莊委員瑞雄：我的看法是，沒有談的時候，了不起是一團亂，你不能談到最後，把我們自己的權益都給限縮了，有空請你們去看一下中西太平洋、東太平洋、印度洋、大西洋等，在這些遠洋漁業的委員會裡，反而都不會出現問題，因為大家都文明。現在這個地方是多方角力，我希望再來可以在我們自己國家談，該對漁民保障的部分，我們國家要強硬，好不好？"],["李部長大維：這是一定的啦！漁民的權益當然是政府非常非常關切的重點。","莊委員瑞雄：好，謝謝部長。"],["李部長大維：謝謝。"],["主席：請馬委員文君質詢。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。其實真的非常難得，難得有一個部會可以讓不管是執政黨或在野黨所有委員都認為你們非常辛苦。事實上我們的外交處境，尤其是像今天討論的主題，我們參加國際組織面臨到的是越來越多的困難，在此只有一句話，還是繼續加油！"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。謝謝！","馬委員文君：大概要透過很多努力，以及其他的方式和管道，但不知道能不能有好的成果，不過，我們還是希望在大家的努力之下，可以有好的成果，至少不要比過去更壞。","李部長大維：我們會盡最大的努力，也希望是這樣的結果。","馬委員文君：上次詢答時，剛好部長公務在身，沒有列席委員會，現在本席想要再請教部長，以目前朝鮮半島緊張局勢，包括美國特種作戰部隊、核動力航空母艦卡爾文森號、F-35B第五代匿蹤戰機、灰鷹無人攻擊機等等新戰略武器，都已經參加美韓聯合軍演，兵力高達30萬人，其實這已經是準戰爭的準備，因為動員及運用的武器裝備等等，都顯現出緊張的態勢，包括我們台灣在內，我們也不能置之度外，在此，本席要延續上次的問題，美國在美韓軍演中已經有具體撤僑計畫，哪些人要坐哪些船艦，哪些人該上什麼飛機，或者該到哪裡上船、上飛機等等，他們都已經做了非常細膩的演練，連美國都這樣做了，而日本在20日軍演時，也同樣做了撤僑演練，實際讓他們的民眾體會，請教外交部，目前我國國民在韓國有多少人？"],["主席：請外交部亞太司陳司長答復。"],["陳司長文儀：主席、各位委員。大概1萬9,000多人。","馬委員文君：上次答復時說我們有計畫，請問是怎樣的計畫？","李部長大維：關於撤僑行動，外交部有一個通盤的SOP標準作業程序，基本上大概分為三個階段，第一是準備階段，第二是戰前階段，第三是緊急應變階段，駐韓代表處的緊急應變計畫是這麼厚一本。","馬委員文君：剛才本席也一再提到，包括美國和日本都已經做了實際演練，有多少人，要如何分配，要在什麼地方撤退，都做了很好準備，因為一定要掌握僑民的分布，才能做好妥善因應之道，或許我們沒有辦法做到像他們那樣，可是我們也必須事先規劃，要有一些作法，請問，這1萬9,000多人到時候要如何撤？","李部長大維：我應該這樣講，如果今天在美國國會討論萬一台海有狀況發生，美國要如何撤僑，如果討論太細節的話，對我們心理會有什麼樣的影響，我想相同的道理……","馬委員文君：部長，如果連美國跟日本這樣的國家，他們有最強的武器，最好的裝備，都還參加這樣的演練，而且是做到這麼細緻，沒有理由我們不用擔心，因為我們要照顧的是萬一發生事情時該怎麼做，這跟防災演練其實是一樣的道理，沒有理由說擔心怕會引起民眾恐慌，就不做了，那萬一發生事情呢？針對這個部分，本席想要知道我們是要用船、民航機、軍艦或軍機去接人？到底會用什麼方式，你總是要有計畫，而這個計畫應該稍微讓我們清楚啊！這個部分部長不會沒有規劃吧！","李部長大維：我想過去的案例，當然我不是指韓國，我們兩家主要的航空公司，還有包括我們的海運，都會積極配合政府政策……","馬委員文君：怎麼積極？我們什麼時候撤？是美國撤完、日本撤完，大家都撤完，我們才撤？是用軍機、民航機或者什麼交通工具撤？你要先跟韓國談，不是我們想要去就可以去！這個工作外交部現在就可以做，但你們只有書面計畫，那是沒有用的，如果連這樣緊張的狀況我們都沒有動作，那麼外交部就要檢討了。","李部長大維：目前我們認為還是在第一階段，也就是在準備階段。","馬委員文君：部長，我們的判斷沒有辦法比美國、日本還要精準，如果他們都已經不斷在演練，日本20日才做過類似演練，包括學生、僑民要怎麼行動，在哪裡搭機、搭船都清清楚楚，人家都已經做到這樣了，我們還在第一階段，你的判斷萬一錯了呢？我要知道的是我們要怎麼做。上次回答也說有書面計畫，但今天顯然又回答不出來，你們到底跟國防部怎麼配合，至少也要清楚的讓國會知道，你要用什麼方式讓我們知道都沒有關係，提書面資料好了。部長，有關撤僑部分，希望你們提供書面資料，到底要如何撤僑，或是你們打算怎麼做，至少要有個作法，請一週內提出書面給委員會，好不好？"],["李部長大維：好。","馬委員文君：另外，魚汛期快到了，這次漁業談判有什麼樣的進展或作法？"],["李部長大維：委員是指跟日本的部分嗎？","馬委員文君：對，台日漁業談判。","李部長大維：大概一個多禮拜前，在台北有一次諮商，但沒有達到協議，我也告訴日方，魚汛期從4月份就要開始，我們政府希望在魚汛期之前，雙方能就漁業問題有共識，我的了解是，現在正在準備，很快將會有再一輪的諮商。","馬委員文君：根據媒體報導，他們希望裝設AIS，還有要求船東投保船東責任險，請問這是這次談判的結果嗎？"],["李部長大維：這個問題我請周副秘書長答復。"],["主席：請外交部亞東關係協會周副秘書長答復。","周副秘書長學佑：主席、各位委員。台日漁業委員會曾就船舶自動辨識系統進行討論，有獲致若干結論。","馬委員文君：這次的結論就是這樣而已，對不對？","周副秘書長學佑：不止如此，包括船舶作業方式、距離、座標及輪作時段等都是討論的內容。","馬委員文君：2013年台日漁業談判結果乃是歷年來最大的突破，這次則是維持原狀，當時談的議題包括雙方同意釣魚台周遭12浬為經濟海域，馬英九總統卻因擱置爭議而被在野黨痛罵、指責，認為他擱置爭議是懦夫、窩囊廢，甚至被指為喪權辱國，可是我們繼續談判卻毫無進展，而且還不止如此。請問裝設船舶自動辨識系統會對我們的漁民帶來什麼影響？既然說要輔導雙方的船舶都要裝設，請問副秘書長認為日本的漁船要不要裝？","周副秘書長學佑：日本方面同步進行，雙方都會進行輔導。"],["馬委員文君：如果他們不裝呢？"],["周副秘書長學佑：雙邊都是儘量輔導漁民裝設這個系統。","馬委員文君：儘量輔導？通常被扣的都是我們的漁船，但是我們從來沒有扣過別國的船。再者，如果我們的船裝設了船舶辨識系統（AIS），請問當到達沖之鳥礁時，會不會被扣押？是不是會造成這樣的影響，你們總要讓漁民知道吧！","周副秘書長學佑：台日漁業協議適用的範圍是北緯27度以南、八重山以北的水域，所以不會有查扣的問題，而沖之鳥則是在1,500公里以外的地方。"],["馬委員文君：會不會被查扣？"],["周副秘書長學佑：這是雙方正在協商中的問題。"],["馬委員文君：這次沒有談？","周副秘書長學佑：這不是台日漁業委員會討論的議題，台日漁業委員會是台日協議……"],["馬委員文君：那何時討論？","周副秘書長學佑：去年10月，台日海洋合作事務對話機制曾就此問題進行過討論，但因雙方有歧見且相持不下，並未獲致結論，現在準備要成立工作小組繼續談。","馬委員文君：因為具有這樣的危險性，所以我們的漁民還是不能去那裡，對不對？誠如剛才所言，這兩個結論其實對台灣的主權和我們的漁民都造成傷害，就以裝設AIS來說，過去有的船老大之所以可以有特別高的漁獲量，就是因為他有特殊的捕魚技巧、特定的捕魚時間和地點，一旦台灣的漁船裝設了辨識系統，將來這些都可能被人識破，這對漁民是個很大的損害。另外，到現在我們還是聽不出來到底釣魚台的經濟海域範圍是哪裡，而沖之鳥礁的問題也沒有討論，對漁民而言，這算是一個沒有結果的談判。","周副秘書長學佑：有關裝設船舶辨識系統，台日之間有輪作規定，因此作業時間不同。"],["馬委員文君：不同點在哪裡？"],["周副秘書長學佑：台日漁業協議劃定的區域。","馬委員文君：請告訴我們台灣的漁民在哪裡捕魚不會被扣押漁船？釣魚台現在比較沒有爭議了，可能出問題的就是你們沒有討論的沖之鳥礁。"],["周副秘書長學佑：我們繼續在協商。","馬委員文君：也就是這次還是沒有結果嘛！我們要求在裝設AIS的部分需對等對待，由於日本漁船沒有這樣的問題，所以本席不相信他們的漁船會裝設這個辨識系統，屆時只會要求我們的漁船裝設，至於要求船東投保，也只是政府卸責的作為而已，所以現在談的這兩項，對台灣的漁民不但沒有提供保障，反而在主權上喪權辱國，本席認為這些出去談判卻喪權辱國的人，也應該如同到大陸的退將一樣，禁止他們領取薪俸。"],["主席：現在處理臨時提案。"],["江委員啟臣等提案：","鑑於台中市政府擬與外交部聯合提案，以5年期30億之中長期計畫，提送行政院，爭取核列中央107年中長期建設經費，建請中央補助款22億8千萬，臺中市政府編列自籌款7億2千萬，總計30億於台中霧峰設立國際非政府組織（INGO）中心，為達預期之效果與目的，爰要求外交部應於中心落成後，率先將政府出資籌設之非政府國際組織（如財團法人國際合作基金會、財團法人台灣民主基金會）進駐該INGO中心運作，以作為政府對該計畫實際支持行動之一環，是否有當，敬請公決。"],["提案人：江啟臣　　許毓仁　　呂玉玲　　馬文君","主席：請問各位，對本案有無異議？","請NGO國際事務會沈副執行長說明。","沈副執行長文強：主席、各位委員。基本上，台中市政府是想招攬國際非政府組織到台中設點，並非要國內的非政府組織到台中設點，在何處設立辦公室應該考量是否接近其業務聯繫對象，以財團法人台灣民主基金會為例，雖然是由政府編列預算，但董事長為大院的蘇院長，因此外交部無法就其辦公室搬遷一事決定。再如國合會，乃是接受政府委託從事國際合作，故辦公室設在天母的使館特區，亦即目前幾個使館的設置地區，俾就近與業務對象聯繫。我們建議將本案文字修正為在台中市政府招攬國際非政府組織進駐時，外交部應該提供協助。","莊委員瑞雄：本席的看法是，將國合會辦公室遷到台中，在與業務對象聯繫和合作的實際運作上感覺怪怪的，且這兩個基金會似乎也不是外交部想怎麼做就能怎麼做的，在徵詢過該二基金會的意見後再做處理，應會比較恰當。"],["王委員惠美：應該先讓外交部表示意見。","主席：本席提案中用的是「例如」二字，之所以提出此案，是因為如果連我們自己的INGO組織都不支持這個INGO中心，那實在沒有理由吸引其他國家的INGO組織來台灣設點，你們剛才所持理由是因此會聯繫不便，那不是直接對台中市打臉嗎？所以本席才認為既然要進行這個計畫，政府支持的INGO應該先來進駐，如果認為這兩個基金會進駐有困難，那麼你們是否有把握能說服國際獅子會台灣總會、國際扶輪社台灣總會、國際青商會台灣總會設在這裡？有這樣的INGO中心，才能說服國際的NGO組織來台中設點嘛！可是你們剛才卻直接說遷到那裡不方便，根本就是打臉台中市！在這份台中市提供的由開發公司做的INGO中心可行性評估中，不但提到外交部主管的財團法人國際合作發展基金會和財團法人台灣民主基金會，還提到民間的台灣海外援助發展聯盟、國際青商會、國際獅子會、國際扶輪社以及國際同濟會，甚至還提到國際佛光會、慈濟，這些組織是不是都可以進駐該中心？這個計畫的經費高達30億元，我們必須要求外交部負責任地讓該中心得以運作，而政府出資的、台灣內部的NGO亦應共同支持此一中心。","羅委員致政：外交部應該也歡迎國際NGO組織進駐這個未來要成立的INGO中心，但是要求外交部將這兩個基金會移到那裡會有幾個困難，首先是這兩個基金會並非INGO，而是台灣政府出資設立的官辦非政府組織（government organized non-governmental organization，GONGO），所以搬去那裡是很奇怪的。其次是我們希望的是有一個空間能真正的吸引國際NGO來，如果這兩個基金會進駐了，反而會給人「你們台灣自己在玩」的印象，失去原有的意義。尤其是國合會（ICDF），現在之所以設在天母，係因很多大使館都設在那裡，位在同一棟大樓裡是基於現實上的需要，但是也不是說這樣做完全不行，所以本席建議將文字修正為「爰建請外交部，於中心成立後，研議」將政府出資成立機構搬到那裡。","許委員毓仁：基本上，本席對於在中部設立INGO中心一事給予支持，至於將民主基金會及國合會搬到那裡運作，本席認為事屬應該，因為不論是民間或政府設立的，不論是援外或從事國際多邊業務的機構，都需要與國際NGO互動，如果成立INGO中心後，台灣的對外多邊非政府組織卻都不進駐，這才非常奇怪。假如說ICDF設在天母使館區是符合其需求，那可以在台中設分部（branch office）啊！所以本席認為應該要進駐，這樣才能達到設立此一中心的目的。","王委員定宇：本席基本上贊成江委員的提案，但是台灣有個困境，那就是如果政府支持的組織進駐，有些NGO組織會有疑慮，本席建議將到底該用什麼策略協助台中成功設立INGO中心一事交給外交部研議，然後向我們提出說明，這樣才能有比較完整的思考。雖然我們都是好意，但也不要將自己綁死，變成互相掣肘，因此本席建議將文字修正為建請外交部研議，再提出報告，若真的窒礙難行，也要提出理由說服我們，本席相信只要能進駐台中並能運作，外交部應該也不會反對，畢竟大家都是為了國家好。","劉委員世芳：本席的想法也是如此，國際NGO團體型態甚多，也許是婦女團體，也許是環保團體，但都各有其業務部門，不是外交部說要設在哪裡就行的，我們都知道現在霧峰要進行一些再造，這些我們當然都贊成，所以我們不是全然的反對，也希望能將資源分散各地而非集中於台北，但是光要求外交部籌設，本席認為速度太快且不夠成熟，還是要讓他們有研議的空間，在與相關部會或大型NGO團體統合後再處理，這樣會比較妥當。","吳委員焜裕：雖然主席提出此案是好意，希望能幫助NGO進駐台中，但是誠如劉委員所言，假如是個環保團體，需與環保署聯繫的業務勢必最多，那是不是也應研議環保署在台中設辦公室的問題？同樣的，如果是勞工團體，相關的部會就是勞動部。本席支持主席的意見，對於NGO的進駐是應該給予協助，但應先進行系統性的研議，看看到底目的為何、有哪些組織要進駐等，因此本席也建議交由外交部研議，甚至可邀請其他部會，針對未來如何協助各種NGO團體進駐、使台灣成為亞洲或國際上的NGO中心一事進行研討。","主席：這個案子已經送行政院了，行政院通過後就會開始施行，所以外交部應該同步研議才對，故建議將文字修正為「為達預期之效果與目的，爰要求外交部應同步研議，將政府出資籌設之非政府國際組織（如……）進駐該INGO中心運作」，請問各位，有無異議？（無）無異議，本案修正通過。","現在繼續進行質詢，請王委員惠美質詢。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們不怕一萬、就怕萬一，我還是要再附和方才馬委員提及撤僑的部分，我們希望你們不要只侷限於書面作業，有時候事情實在非同小可，應做好萬全準備，譬如過去這種事情也曾經發生在日本311地震時，臺灣政府對留日學生也沒有什麼作為，還是透過與大陸留學生一起飛到北京再輾轉回臺灣，所以我希望外交部與相關單位能夠儘早規劃，並能夠實務演練，好不好？"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。我想王委員說的很有道理，本部亞太司司長會督導駐韓國代表處仔細、認真的執行這件事情。","王委員惠美：現今東北亞情勢稍顯緊張，是不是？"],["李部長大維：是的。","王委員惠美：其次，現今臺灣的國際地位愈來愈險峻，自從新政府上任之後，兩岸關係持續緊張，以致臺灣愈來愈難走出去。WHA即將於5月底登場，我國迄今尚未接獲邀請函，到底部長擔心不擔心、緊張不緊張？","李部長大維：我當然擔心、當然緊張，我們該做的工作還是要繼續做，例如我們在日內瓦……","王委員惠美：本席認為你的回答很棒，不容樂觀，但絕不悲觀，這是很棒的外交辭令，顯示部長的用辭非常精準。去年在我們三催四請之下，WHA好不容易才勉強寄給我們邀請函，但其中還有一些加註文字。王副司長認為這些是不必要、不相干的附加文字，請問部長是否認同？","李部長大維：這完全正確。因為WHA實屬醫療公共衛生性的組織，實在沒有必要加入這些政治語言……","王委員惠美：部長認為這不需要政治化，對不對？"],["李部長大維：我們希望能夠實質參與……","王委員惠美：部長，我們的外交工作細膩且複雜，對不對？"],["李部長大維：對。","王委員惠美：難道這一句不必要、不相干，就能夠改變現今我們所面臨的困境或僵局嗎？"],["李部長大維：不行。"],["王委員惠美：還是不行嘛！","李部長大維：但是，我們還是要……","王委員惠美：依照外交部的說法，這只是你們以耍狠的態度告訴WHA我國的立場，這會不會產生一些後續效應？"],["李部長大維：那倒不會。"],["王委員惠美：政府的態度要硬起來。","李部長大維：政府的態度與立場務必堅定，而且在事前一定要向世界各友邦說明清楚我們的態度與立場，不然人家還以為我們有所動搖。","王委員惠美：對，你們要極力爭取。因為醫界為此感到憂心忡忡，唯恐臺灣再也無法進入WHA，屆時該如何是好？部長如何盡「洪荒之力」再加把勁？","李部長大維：我知道，因為我與許多位朋友也都聊過此事。事實上，我們派駐在日內瓦及幾個重要國家首都的同仁都非常努力，大家盡「洪荒之力」正設法……","王委員惠美：我再詢問部長，你們如何盡「洪荒之力」？5月份即將來臨，答案很快就會揭曉。","李部長大維：最遲再過5週，答案便可揭曉。事實上，本部派駐日內瓦同仁幾乎經常與WHO秘書處保持聯繫，他們談完之後，都會發電報回覆……"],["王委員惠美：請外交部盡「洪荒之力」達成此一目標。","再者，520蔡英文總統上任之後，因為否認「九二共識」所造成現今的外交困境，當時蔡總統淡淡地表示，這正是臺灣要面臨的國際現實，不過，她強調未來挑戰會持續不斷，但是努力不會停止。部長，我們看到蔡總統表示強調未來的挑戰會持續不斷，依本席之見，這點已經成真，外交部要如何因應？"],["李部長大維：在今日報告中也有……"],["王委員惠美：我看你們現在好像處於非常被動的情況。","李部長大維：不是的，我們是非常的積極、努力，當然這些都是在檯面下鴨子划水……","王委員惠美：過去總統一直講我們要維持現狀，可是我們從幾個國際會議上來看，部長認為我們有辦法維持現狀嗎？","李部長大維：總統講的維持現狀，並不是指在國際組織的現狀，而是指兩岸與國際的現狀。有關國際組織方面，我們還是積極地努力……","王委員惠美：但我看到的是，自從520新政府上臺之後，不但陸客減少，我國也無法加入國際民航組織，後續還有外館撤僑，表面上來看，這三件事情似乎並不相干，但我們仔細研究，還是難以避免兩岸關係的裂痕，導致發生一連串的問題。","最近陸委會公布中國召開「十九大」之後，北京對臺灣政策仍堅持「一個中國」的核心意涵，不排除將來會加大對臺施壓的力道。請教部長，雖然兩岸關係不是你的權責，但兩岸關係確實是一個會影響外交的重大原因，基於你身為宏觀的外交專家，你是如何看待兩岸關係？","李部長大維：兩岸關係還是要求穩，這是最重要的原則，因為這部分牽涉到幾方面的互動，也不純粹是我們在臺灣自身的意見能夠完全左右，中國的想法及其他主要國家的想法也多多少少會影響彼此的互動關係。","王委員惠美：蔡英文總統選擇與大陸對抗，在國際場合上選擇走自己的路，顯然是她不可動搖的價值，所以過去建築在「九二共識」上由大陸讓利，禮讓我國在國際空間的發展，這可能不會是蔡英文總統所樂見的結果，因此，臺灣在國際組織遭受杯葛，對她而言，可說是求仁得仁，藉著中國大陸對臺灣在國際組織上的杯葛，進而引發臺灣民眾反中情緒，她才好在國內做文章。請問部長是不是這樣？"],["李部長大維：我想這應該不完全是事實……"],["王委員惠美：這是事實嘛！對不對？","李部長大維：不是的。從總統的角度來想，當然不希望看到發生這種情況。","王委員惠美：可是，這是事實啊！不是嗎？","李部長大維：但是，根據對岸的解讀，顯然與我們的期盼有些距離。","王委員惠美：好。部長，拒絕「九二共識」的結果，恐怕會讓中國大陸在外交途徑上對我們更為強硬，甚至會引起所謂雪崩式的斷交。請教部長，針對未來這些外交崩盤，你要如何處置？","李部長大維：我已經說過，我不大相信會有這種所謂的雪崩式斷交潮的說法，事實上，我們許多的邦交國還算相當穩定，當然……"],["王委員惠美：目前都沒有外交板塊鬆動的情況嗎？"],["李部長大維：有比較……","王委員惠美：你不要在此答復沒有，等到問題發生，剛好給人家藉口把你調去泰國。"],["李部長大維：這大概也不會啦！泰國人事案已經簽奉核定中。","王委員惠美：部長，前朝政府曾有所謂的「邦交國無用論」，部長對此有何看法？是否符合現今的情勢？"],["李部長大維：邦交國絕對是有用的。","王委員惠美：部長的回答是邦交國絕對是有用的，這不會變成「邦交國無用論」，對不對？","李部長大維：事實上，本部21位大使都非常的辛苦。"],["王委員惠美：這不會像過去我們強調的「邦交國無用論」吧？"],["李部長大維：沒有啊！","王委員惠美：請你們加油！本席認為兩岸關係始終牽絆臺灣對外的關係。為了避免聖多美普林西比斷交發酵進而引起骨牌效應，我們還是希望新政府儘快克服兩岸關係的窘境。雖然我們不必以金錢從事外交上的競逐，但本席要請問部長，到底是誰與臺灣在外交上競逐？追本溯源，還是我們給人家空間嘛！不是嗎？","李部長大維：報告委員，自1949年起，兩岸處於對峙的狀態，嚴格說來，從1921年中國共產黨成立以來，國、共兩黨就已經在鬥爭中，從未稍歇，從來雙方的立場……","王委員惠美：如此說來，部長對於未來臺灣外交還是非常的樂觀，沒有問題吧？"],["李部長大維：不樂觀也不行啊！","王委員惠美：我們不希望再聽到有友邦斷交事件，還要請部長盡「洪荒之力」繼續努力。","李部長大維：對，我與所有外交部同仁都會盡「洪荒之力」，這是一定的，謝謝王委員的指教。"],["主席：請吳委員焜裕質詢。","吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心臺灣的外交處境，也都知道臺灣的外交處境相當困難，但施捨式的外交是外交部想要的嗎？"],["主席：請外交部李部長答復。"],["李部長大維：主席、各位委員。當然不是。我們也是主權獨立、有尊嚴的完整主權國家。","吳委員焜裕：每當我工作或做實驗遇到困難時，我認為這反而是增強自己能力的時候，如何克服困境實為人生必須面對的課題。臺灣確實在兩個大國利益衝突之下的一個小國，大國當然會追求與維護自己的利益，這是我們必然要面對的困境。以部長從事多年的外交工作來看，你建議臺灣處在大國競逐利益環境之下，我們要如何自處與定位？"],["李部長大維：我們必須小心翼翼、深思熟慮、沉著應對。","吳委員焜裕：我想這點很重要，過去所謂的「外交休兵」政策，能否改善當時我們的外交現狀，抑或是讓外交工作人員因而休息？","李部長大維：我想這不是一個很根深蒂固的狀態，我一直認為，自1949年迄今，臺灣與大陸之間都處於競逐的狀態，但自1971年我國離開聯合國之後，我們在國際組織方面的參與是處於一個真正的逆勢操作。","吳委員焜裕：換言之，即使是「外交休兵」、承認「九二共識」的情況之下，並未能改善我國的外交處境嗎？","李部長大維：我想雙方的競爭可能必須繼續下去，這也是無法避免的現實。","吳委員焜裕：大家都很關注未來「川習會」的發展情況，剛剛部長也有回覆其他委員的詢問，你會密切注意這件事情，對不對？"],["李部長大維：對。","吳委員焜裕：請部長要注意「川習會」的發展，並維護臺灣的權益。","事實上，歐巴馬政府國務院發言人曾經表示要支持臺灣有意義的參與國際組織，他還提到，如果不是以國家身分，就是以政治實體的身分參與國際組織。請問部長認為這要以什麼樣的政治實體參與，才是比較適當的參與方式？","李部長大維：從我們的角度來講，當然希望以完全的主權國家的身分參與，但是，國際現實讓我們在所有的聯合國體系之下，的的確確恐怕無法以此方式參與國際組織，所以這些年來，坦白說，不管在WHA、UNFCCC或聯合國，我們都是委曲求全，若要用這種名義參加國際組織，這確實是我們不願意看到的情況，當然我們希望能夠堂堂正正的出席聯合國大會，但問題是國際現實正指向另一個方向，因此，我們在外交部工作上也必須在現實框架之下，運用我們的資源發揮最大的功效，並追求最大的利益，這也是沒有辦法的事情。","吳委員焜裕：對。雖然我們在國際組織上沒有辦法參與像WHA或其他那麼大的組織，譬如臺灣毒理學會或臺灣風險分析學會等，也都面臨要改名或被撤銷等問題，經由我們一再地溝通，所幸相關組織目前都沒有問題。誠如部長所言，我們都是小心翼翼地在處理這些問題，這點非常的重要。現在大家都非常關注我國能否參加WHA的問題，我記得在小布希前總統時代，當時美國國會曾經作成決議，要求國務院協助臺灣參加WHA。","李部長大維：直到現在美國的新政府上台，這些也都是美國的政策，應該不會因為換了新政府而改變政策。","吳委員焜裕：目前我們有沒有接獲消息或資訊，美國國務院要如何協助我們執行相關工作？","李部長大維：坦白說，目前美國國務院只有提勒森國務卿經過參議院批准，連副國務卿的名字都尚未出現，至於Elder Secretary或Assistant Secretary根本都還談不上。每天和我們打交道的是東亞局，可是連東亞太平洋事務助卿是誰，我們都還不知道，更遑論這些名單還得送至參議院外交委員會審議。事實上，與WHA案最有關係的是國際組織局，可是也還不知道Assistant Secretary of State for International Organization Affairs將由誰擔任，所以我們在華府的同仁為此也非常著急，像這種事情，我們不可能跑去找國務卿談，他現在光是北韓的問題就已經很頭疼了。","吳委員焜裕：如此說來，今年看起來確實是有雪上加霜的情況？","李部長大維：目前確實很辛苦、很複雜、很不清楚，這是現實的情況，但也不是我們的選擇，而是我們必須要面對的事實。","吳委員焜裕：有人向本席反映，我國駐歐盟代表有派駐負責衛生方面的副處長。"],["李部長大維：本部駐日內瓦辦事處的副手是由衛福部派員。","吳委員焜裕：據聞現任副處長在當地服務已超過4年，能否建議採用輪調制？","李部長大維：這屬於衛福部的職權，係因為該職缺是給衛福部運用，至於要用什麼人、人員要待多久，這些都是衛福部部長的權力。","吳委員焜裕：去（105）年衛福部前部長林奏延參與WHA時，我們都知道部長表示我國要努力發揮專業參與WHA，譬如我國要協助國際訓練專科外科醫師，不知道衛福部在這方面的進展如何？","李部長大維：據我所知，衛福部在這方面都很努力、認真地執行，以前我經常與衛福部前部長林奏延交換意見，現在週二及週五在立法院列席院會及週四行政院院會時，我與現任衛福部陳部長在會外都有大致討論。我認為他們確實很認真，我相信吳委員比我更清楚此事。國際衛福界對臺灣實在非常的感興趣，而且非常願意參與，所以我們公衛能量非常之大。如果不讓臺灣正式、全部地參與國際組織，實在是國際與國家社會的損失。","吳委員焜裕：我非常認同部長的說法。今天早上我前往參加「生技醫藥國家型科技計畫成果發表會」，得知臺灣已經研發幽門螺旋桿菌得以降低胃癌發生率，譬如研究團隊讓馬祖民眾的胃癌發生率降了一半，在胃癌的治療上，患者的存活率提高約40%，這些作法均納入國際上治療胃癌的規範，由此可見，我們在國際上的專業貢獻是非常的大，WHA、WHO未能將臺灣納入正式組織，實在是國際一大損失。"],["李部長大維：對。","吳委員焜裕：因為我在美國住了8年，我發現過去從臺灣實施民主化之後，有許多原本住在國外的僑民都紛紛遷居回臺灣，我們知道臺商和僑民對當地政府具有相當的影響力。","李部長大維：對的，這完全正確。","吳委員焜裕：但是現今僑民的人數愈來愈少，會不會因而降低相對的能量？","李部長大維：最近也有居住佛羅里達僑民與我聯絡，他們與美國川普家庭有一些關係，我正與他們接觸中，希望能藉由僑民的力量與美國第一家庭有更緊密的連結。","吳委員焜裕：問題在於現在中國的留學生人數遠多於臺灣，未來我們會有一個潛在的斷層，甚至在人數上一定是相對弱勢，請問針對這部分未來我們要如何改善？外交部及教育部等相關單位要如何吸引國際的學生來臺，以培養下一代的留學生幫助我們建立與各國間的關係，我覺得非常重要。","李部長大維：最近我從報紙上看到科技部送博士生到美國研究等等情況，這些都是正面的發展，也是應該做的。"],["吳委員焜裕：包括國際的學生到臺灣來就讀。","李部長大維：對，這也是現在新南向政策的重點之一。","吳委員焜裕：我覺得這非常重要，譬如我們和召委是留學美國，我們就會對美國比較瞭解。","李部長大維：是，我想召委、吳委員及我本人都是一樣的。","吳委員焜裕：如果我們能夠吸引更多的留學生，例如臺北醫學大學還是陽明大學就曾訓練一個邦交國的學生，結果這個學生回到他的國家之後，竟然當了他們衛福部的部長。","李部長大維：高雄義守大學還有一個專班，專門替我們的邦交國訓練醫生，而且用英語教學。","吳委員焜裕：我覺得這樣非常好，看看外交部與國合會如何幫助大學更積極地招收國外的學生。"],["李部長大維：這是我們政策的一部分。","吳委員焜裕：我多次聽聞柬埔寨的臺商回臺灣申請到學校，但卻一直拿不到臺灣的簽證，請問外交部領務局，對這部分有什麼辦法可以給予幫助？"],["主席：請外交部領務局鍾副局長答復。","鍾副局長文正：主席、各位委員。現在應該不會有這種問題，因為我們都有直接受理柬埔寨的就學簽證。","吳委員焜裕：但是上禮拜我碰到那裡的臺商，他們還是告訴我這件事情。"],["鍾副局長文正：目前他們碰到的困難多是結婚登記方面的問題。","吳委員焜裕：但是他們說因為就學有困難，所以他們往往把學生送到中國去了。"],["鍾副局長文正：這部分容我們會後再向委員請教詳細情況。"],["李部長大維：如果有問題就叫他來找鍾副局長。"],["主席：接下來登記質詢的鄭委員天財、葉委員宜津及賴委員士葆均不在場。","請邱委員志偉質詢。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我想每個會期外交部都會針對今天這種主題來做相關的報告，你的報告讓我印象比較深刻的地方在於：挑戰一年比一年更加嚴峻，另外，你要擇定優勢區域。不能每次都集中在ICAO、UNFCCC及國際刑警組織等等，那些可操之在我們的力道相對較小，而優勢區域可操之在我們的機會就比較大，著墨點比較多，力道也比較大，所以針對這部分我覺得非常值得鼓勵，也非常值得期許。","外交工作首先是要鞏固與邦交國的外交關係，這點非常重要，另外，與非邦交國的實質關係要加強。請問部長，在新政府上臺以後，我們與哪些非邦交國雙邊的實質關係有明顯比過去好很多？"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。說老實話，這就是外交部的兩難，如果我在這裡公開說明，那麼與我們競爭的對手就知道是誰了，它就一定會向那個國家施壓，容我會後再向委員報告。","邱委員志偉：我不問詳細的情況，大概有幾個比較重要的國家雙邊實質關係有比較明顯的提升嗎？"],["李部長大維：有。"],["邱委員志偉：有5、6個嗎？","李部長大維：應該不止，但程度不一，有的有很明顯的進步，可以看到某些大國副部長級的官員到臺北訪問，不過他們也很低調，也儘量避免暴露在媒體上。"],["邱委員志偉：這有外交的敏感性。","李部長大維：一個重要的政府官員來臺灣跟我們的對口有實質議題的交換、討論，推動的計畫也是長遠性的計畫，這是非常好的，而且當然有其實質的意義。","邱委員志偉：這是外交部的雙頭馬車，第一，一定要鞏固有外交關係的邦交國；其次，要非常重視我們主要非邦交國實質關係的提升，這兩點我想期許部長繼續努力。另外，我有一個想法想與部長分享，外交是需要創意的，除了傳統的外交之外，國際環境瞬息萬變，所以要發揮創意外交。","李部長大維：對，creativeness。","邱委員志偉：你所提出的擇定優勢區域這點請繼續努力。另外，體育也可以當作外交的手段與approach，例如國際奧會是一個全球性的國際組織，每次開會員國大會時，很多國家的奧會主席都是該國的政要，而且不只國際奧會，FIFA（國際足總）也是如此，FIFA主辦世界盃，所以FIFA的年會是202個會員國全部參加，可以碰到很多國家的親王、部長。部長，未來你有沒有考慮去競選中華奧會的主席？"],["李部長大維：我沒有資格。"],["邱委員志偉：為什麼沒有資格？"],["李部長大維：我對體育的瞭解滿有限的。","邱委員志偉：所以我說的是「創意」這兩個字，你要把握這個重點。你不見得會踢足球，不見得懂體育，但這些是一個國際組織的平台，假如你有中華奧會主席這個title，雖然你不懂體育，但是在那個平台可以提高臺灣的能見度，因為它不能阻擋你去參加。","李部長大維：體育圈是可以發揮的一個平台，這我完全同意。","邱委員志偉：如果今天李大維部長是中華奧會主席或是足協的理事長，不論你到哪個國家都不能受到干預。","李部長大維：的確，聽說FIFA和IOC的主席去到各國是受到元首級的待遇。","邱委員志偉：不只足協，棒協或籃協也可以，如果你以理事長的身分去參加年會，可以碰到很多非我們邦交國的政要，除了和他們談體育之外，你們也可以談雙邊的關係，因為你的身分是多重的，又是外交部部長、又是理事長、又是主席。","李部長大維：謝謝邱委員的創意，但這兩個位置大概不容易結合在一起，我現在還在擔任部長。","邱委員志偉：其他國家很多是由部長兼任，不僅是你，其他主管部會的部長也可以，國家元首也可以，這就跳脫政治性的框架及限制，因為不能用任何政治性的理由來干預體育。"],["李部長大維：是。","邱委員志偉：我是以部長為例，而不是叫你去當奧會主席或是足協理事長，若是我們高階部長級的官員能利用體育外交這個渠道提升臺灣的能見度，這也是一種創意外交。","李部長大維：邱委員的創意非常有道理，因為國際上，大家對體育的興趣遠遠超過政治，許多人打開報紙首先是看體育版，然後才看政治版。"],["邱委員志偉：你知道全世界運動人口最多的是哪一個球類項目嗎？"],["李部長大維：足球應該是最多的。","邱委員志偉：如果我們是國際足總的會員國，在那個場合就像在聯合國大會一樣，所以對這部分應該要有一些研究、有一些計畫、有一些思考。"],["李部長大維：我們國組司有人在做專門的研究。"],["邱委員志偉：有嗎？"],["李部長大維：是NGO。","邱委員志偉：國組司應該也要投入研究，奧會也是國際組織，足協也是國際組織，請問NGO現在對體育外交有相關的研究嗎？"],["主席：請外交部NGO國際事務會沈副執行長答復。","沈副執行長文強：主席、各位委員。現在體育是一個很重要的外交手段，我們講多元外交是正確的。","邱委員志偉：所以你們應該把它當做一個課題去研究、思考，或是提出一個計畫，甚至也可以請林院長當奧會主席或是足協理事長。","沈副執行長文強：委員的創意很好，但即便院長去當足協的理事長，他院長的身分還是不會改變。","邱委員志偉：他去參加FIFA年會是用中華民國足協理事長的身分，不是用院長的身分，照理說，應該不會受到國際體育組織的干擾才對，這部分請你們研究一下。"],["李部長大維：我們去研究一下。","邱委員志偉：請部長承諾將這個當成一個重要的課題去思考，看看其他國家怎麼做，把這個當成一個正式的議題做一些分析調查。"],["李部長大維：好。"],["邱委員志偉：真的嗎？","李部長大維：是，我們會做一份研究報告。"],["邱委員志偉：我會追蹤喔！是NGO還是國組司？"],["李部長大維：兩個一起研究。"],["邱委員志偉：國際組織司應該要投入。"],["主席：請外交部帶回研究。","接下來登記質詢的孔委員文吉、徐委員永明、鍾委員孔炤、徐委員榛蔚、蔣委員乃辛、吳委員志揚、林委員俊憲、陳委員亭妃、顏委員寬恒、陳委員明文及周陳委員秀霞均不在場。","請張委員麗善質詢。","張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想外交部的同仁都非常認真，但是我也能體恤你們的心情，因為現在執政黨的政策讓你們在國際外交上可說是舉步維艱，雖然大家非常努力，但是面臨的問題也相當大。尤其自從520之後，因為不承認九二共識，也刻意曲解一中各表的實質內涵，造成我國外交空間嚴重限縮。蔡英文總統在選前說維持現狀，原本我們大概可以參與二十幾個國際組織，但是在520之後，我們不知道能否有繼續參與這21個國際組織的機會，因為去年九月世界民航組織大會已經叩關失敗；十一月的國際刑警組織也無法參與；甚至部會層級的一些外交活動，包括農委會漁業署沒辦法參加聯合國糧農組織的漁業委員會，這是一個部會活動，而且攸關到所有農漁民的權利；此外，我國非政府組織NGO也無法參加聯合國氣候變化綱要公約的周邊會議，諸如此類的國際會議我們都沒辦法參加，簡直是嚴重限縮我們在國際上的空間。","去年我們參加WHA，在我擔任第6屆委員時也參加過WHA，當時我們連觀察員的身分都無法取得，後來因為馬英九上任之後我們才有辦法連續7年參加這個世界衛生大會，臺灣的醫療健保在國際上有一定的定位，也深受肯定，如果今天我們沒辦法參加WHA，對我們的損失是相當嚴重的。因此，我在此想請教部長，當時林奏延雖然去參加了，但是臺灣的主權卻被矮化，一直以來我們用中華臺北的名稱，但是他為了刻意迎合，所以要講臺灣，但後來因為國際情勢的一些壓力，到現場後他連臺灣二字都沒有講，讓我們的尊嚴受損。現在已經三月了，請問部長對於我們今年是否有機會參加WHA有沒有足夠的把握？現在我們有沒有收到邀請函？"],["主席：請外交部李部長答復。","李部長大維：主席、各位委員。到目前為止我們沒有收到邀請函，但是我們第一線的同仁都還在繼續努力跟世界衛生組織的秘書處取得經常性的溝通，他們都會把電報報回來，我也都看到了。另外，針對許多世界上主要的國家，也就是被我們稱為理念一致國家的首都，我們的代表也都在努力跟他們的外交部、衛生部聯繫，希望他們能夠像過去幾年一樣，繼續支持我們參與。這項工作對外交部同仁來說是重要的工作，在國內的司長們也都會盯得很緊，包括我自己也盯很緊，所以雖然我們參與的機會不容樂觀，但是我們絕不悲觀，最重要的是，外交部的同仁一定積極爭取、全力以赴，我們一定會奮戰到底。","張委員麗善：我可以體會你們的辛苦，但是現在醫療圈非常重視能否參加WHA，而且圈內的普遍看法是今年可能無望了，因為到目前為止我們沒有看到任何的邀請函或是任何的舉動。部長，針對這個部分你們還是要繼續努力，我相信我們外交部很多同仁都很努力，要接受大家給你們肯定與掌聲。","部長長期在外交領域，根據你的經驗，以現在蔡英文政府過度親美日而抗中國的情況而言，你覺得整體的外交政策是否需要調整？尤其是馬英九當時的活路外交及兩岸休兵經貿先行等策略，以你本身對外交的經驗，你認為馬英九當時的政策是正確的還是錯誤的？","李部長大維：馬前總統的政策當然有其重要的考量，而現在的政府在蔡總統的領導下也有其戰略上的考量，外交部從我本人到所有的同仁都是政府工作團隊的一員，也是在最高指導原則下把國家的利益發揮到最高的層次。","張委員麗善：部長，我們非常反對金援外交。"],["李部長大維：甚至也沒有錢來做金援外交。","張委員麗善：從聖多美普林西比的案例來看，若是要比金援，我們嚴重比不過大陸，所以這個部分我們當然沒有辦法，在聯合國裡，我們的金援外交也許連十分之一都不到。","今天內政委員會審查兩岸協議監督條例，是在民進黨有刻意反中的情結下進行。在國際、外交的情勢中，如果因為兩岸關係，造成我國的外交空間受到阻撓或大幅限縮，是大家不樂見的。我們希望可以維持兩岸的和平、穩定，以及經貿繁榮發展。如果可以的話，外交部應該向蔡英文總統建言，盱衡國際情勢，兩岸一定要彼此互惠，這樣才能夠讓台灣跟著水漲船高，讓我們的國際地位屹立不搖。部長要做這方面的努力，好不好？","李部長大維：張委員的指教我們一定會謹記在心，也會列入重要的考量。說老實話，從1949年以後，北京政府在態度上從來沒有對我們鬆手過，在可見的未來，恐怕也很難再有太大的改善，不過我們還是期待他們，回頭是岸。","張委員麗善：我很認同部長，而且你溫文儒雅的回答，我其實很滿意。"],["李部長大維：謝謝。","張委員麗善：台灣的情勢及我們跟大陸的關係，絕對攸關2,300萬人的福祉，我希望部長以你的專業向蔡英文總統建言，絕對不能犧牲台灣的2,300萬人。謝謝。","李部長大維：對，確保2,300萬人的福祉，是我們共同的責任。"],["張委員麗善：謝謝部長。"],["李部長大維：謝謝張委員。"],["張委員麗善：謝謝主席。"],["主席：請鍾委員佳濱質詢。（不在場）鍾委員不在場。","本日登記質詢之委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有委員林俊憲等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位在兩週內以書面答復；委員口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供。"],["林委員俊憲書面質詢：","一、世界衛生大會（WHA）爭取參與進度","今年到底能不能出席世界衛生大會（WHA），前幾日部長接受媒體採訪，針對記者詢問關鍵是否在對岸，您說「這我不好講」，從520新政府上台至今，首先是沒收到國際民航組織（ICAO）邀請函、再來是氣候變化綱要公約締約方大會（UNFCCC）被迫調降出席官員層級、接著國際刑警組織大會（INTERPOL）也無法參加，部長，我再問您一次，關鍵是在對岸嗎？不好講的理由是什麼？難道有其他因素嗎？其實，從小英政府上台至今，外交一直無法突破，全國人民都知道是對岸打壓的關係，甚至已經將「無法參與國際組織」當作常態，但是部長，外交部不能習慣這個氛圍，5月22日世界衛生大會爭取參與情形，最新進度為何？目前努力的方向為何？過去美國曾通過法案支持我們參加國際刑警組織，這次美國、友邦或友我國家會有為我國發聲的具體作為嗎？我相信外交部的同仁一直都在前線努力，但是就像我剛所說的，國人似乎很習慣我們無法參與國際組織的事實，但我認為，外交部應該研擬方案來提升國人的意識，要讓民眾知道參與這些國際組織對於我們政策發展、接軌國際的重要性，北京可以給我們壓力，我們也可以用人民的聲音給北京壓力，這是一個可以努力的方向，也希望外交部能有具體作為。","二、聯合國氣候變化綱要公約（UNFCCC）第23屆締約方大會","根據看守德國（Germanwatch）與歐洲氣候變遷行動聯盟（CAN-Europe）共同進行全球58國「氣候變遷表現指標」（Climate Performance Index），去年台灣名列第52名，倒數第十，分數從45.45分退步至44.76分，觀看這個資料，我相信這也讓外交部在推動國際組織的參與上會遇到更多挑戰，除了WHA之外，還有今年11月要在德國舉行的氣候變化綱要公約締約方大會（UNFCCC）是否能順利參與，部長目前掌握的進度為何？去年我們參與時，被迫調降出席官員階級，今年會有突破嗎？根據部長觀察，各部會對於國際會議的決議努力的程度高嗎？在參與國際組織上，外交部總是在第一線為臺灣努力，雖然北京一直在這方面打壓我們，但是其實我們也要檢討我們自己是否有往國際會議所做的決議調整政策，希望外交部跟各部會對於國際會議有更密切的討論，設法突破現在的外交困境。"],["李委員彥秀書面質詢：","案由：本院李彥秀委員，針對今日外交及國防委員會邀請外交部就「今年我國參與國際組織之挑戰與展望」列席報告，就此提出質詢，詳如說明。","說明：","一、我國國際活動空間向來是民眾所關心的議題，也是兩岸關係一個重要的試金石，然去年政黨輪替後，我國參予各項國際活動受到牽制，推動參與國際組織面臨前所未有的困境及挑戰，除了受到兩岸關係的變化、大陸在各類型國際組織的影響力漸增強，加上美國總統川普的亞太政策轉變等因素影響，更加詭譎多變，大陸外交緊縮下，即便我國加強經貿整合及各種雙邊談判，也難大有斬獲，且大陸方面如果過度打壓台灣國際活動空間，非但不利於兩岸關係發展，更連帶影響我國投資環境，排擠效應將更加明確，兩岸關係若持續無法正向發展，對我外交持續零和遊戲作為，我國該如何拓展國際活動空間，外交部可有具體之規劃及目標？","二、自去年12月21日聖多美普林西比與我國斷交以來，與其他友邦關係鬆動消息頻傳，更有傳聞我國於歐洲唯一的邦交國，梵諦岡危險性相當高。以現實主義當道之國際政治經濟場域中，政治經濟實力甚於一切，受制於大陸外交壓力，我國現有邦交國未來在國際場合支持意願是否降低。此外，雖然美國向來支持我國參與以非主權為條件的國際組織活動，但美國新總統川普尚未對此發表具體意見，且根據美國最新預算草案，各項國際組織及對外援助經費巨幅縮減，對此外交部能否對國人保證未來美國對台關係及政策不會生變。而美國外交戰略改變，大陸卻積極布局全球，更利用能源外交，與多國強化合作關係，對我國之衝擊外交部有何具體政策。","主席：本日會議到此，現在散會。","散會（13時2分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,40,41,45,48,50,57,59,61,68,70,73,75,77,86,89,90,91,93,95,97,98,99,102,103,106,108,109,110,118,119,123,125,130,131,133,136,139,146,148,152,154,155,161,162,170,173,174,179,183,184,185,186,188,189,190,192,193,195,197,199,201,203,214,216,219,223,225,230,232,233,234,235,236,237,239,240,241,243,245,247,250,251,252,254,255,256,257,262,265,266,267,270,278,284,286,287,289,290,291,298,299,300,302,316,320,321,323,324,325,326,327,338,339,341,347,351,354,360,367,368,369,370,375,376,377,378,379,381,384,388,390,392,396,397,398,399,402,404,405,407,410,412,416,418,422,429,433,434,435,437,438,444,446,451,454,455,458,459,467,471,478,483,486,491,494,496,497,498,500,501,502,503,505,506,507,514,517,522,523,524,531,534,535,541,543,544,551,564,566,567,573,575,580,581,586,589,596,601,604,608,611,616,620,630,631,637,640,642,643,645,646,654,664,667,668,672,675,678,680,682,683,684,686,691,708,713,715,716,717,719,725,726,728,729,732,733,734,735,736,740,742,743,744,750,752,755,758,759,761,764,768,772,777,779,794,796,799,801,802,804,805,809,810,820,822,826,827,833,834,837,838,839,841,845,846,848,850,851,853,858,868,871,877,879,881,882,885,886,892,894,895,903,904,910,911,913,915,918,919,923,926,928,929,931,937,948,954,961,968,970,973,975,976,977,981,984,985,987,992,993,994,1002,1005,1006,1008,1009,1010,1012,1017,1019,1020,1022,1023,1024,1025,1030,1036,1041,1044,1045,1046,1047,1049,1054],"person_count":{"主席":41,"一、陸方打壓範圍更廣、手法更多元":1,"二、若干國際組織及其成員顧忌中國大陸影響力而避免與我互動或僅予有限度的支持":1,"二、審慎規劃聯合國案":1,"三、參與功能性國際組織":1,"一、務實建構並展現專業參與能力":1,"二、鼓勵我國專業人士至國際組織工作":1,"三、增進我方人員因應中國大陸打壓我國際參與之警覺及應變能力":1,"四、長期培養國際組織人才":1,"李部長大維":160,"蔡委員適應":18,"王副司長良玉":1,"林委員昶佐":2,"主席（蔡委員適應代）":1,"江委員啟臣":17,"沈副執行長文強":4,"主席（江委員啟臣）":1,"呂委員孫綾":5,"王委員定宇":6,"劉委員世芳":6,"呂委員玉玲":12,"許委員毓仁":5,"羅委員致政":11,"薛司長美瑜":1,"莊委員瑞雄":4,"鍾副局長文正":4,"陳司長文儀":1,"馬委員文君":5,"周副秘書長學佑":4,"江委員啟臣等提案":1,"提案人":1,"王委員惠美":8,"吳委員焜裕":1,"邱委員志偉":8,"張委員麗善":2,"林委員俊憲書面質詢":1,"李委員彥秀書面質詢":1},"persons":["主席","一、陸方打壓範圍更廣、手法更多元","二、若干國際組織及其成員顧忌中國大陸影響力而避免與我互動或僅予有限度的支持","二、審慎規劃聯合國案","三、參與功能性國際組織","一、務實建構並展現專業參與能力","二、鼓勵我國專業人士至國際組織工作","三、增進我方人員因應中國大陸打壓我國際參與之警覺及應變能力","四、長期培養國際組織人才","李部長大維","蔡委員適應","王副司長良玉","林委員昶佐","主席（蔡委員適應代）","江委員啟臣","沈副執行長文強","主席（江委員啟臣）","呂委員孫綾","王委員定宇","劉委員世芳","呂委員玉玲","許委員毓仁","羅委員致政","薛司長美瑜","莊委員瑞雄","鍾副局長文正","陳司長文儀","馬委員文君","周副秘書長學佑","江委員啟臣等提案","提案人","王委員惠美","吳委員焜裕","邱委員志偉","張委員麗善","林委員俊憲書面質詢","李委員彥秀書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國106年3月22日（星期三）9時11分至13時2分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}