{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第3會期第2次臨時會財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國106年7月17日（星期一）9時7分至18時38分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　王委員榮璋"],["主席：開始開會。"],["賴委員士葆：（在台下）還沒決定召委喔！"],["林委員為洲：（在台下）行政院違法編列預算！立法院的召委違法召開委員會……","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["本院議事處106年7月14日函，為請本會會同有關委員會審查「中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案（106年度至107年度）」，經提本院第9屆第3會期第2次臨時會第1次會議報告後決定：「中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案（106年度至107年度）交財政委員會會同有關委員會審查。」","（現場一片混亂）"],["（台下：主席還沒有決定！主席還沒有決定！）"],["賴委員士葆：（在台下）全部程序發言……"],["（台下：違法召委！非法主持！）"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查「中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案（106年度至107年度）」。"],["（台下：違法召委！違法主持！）","費委員鴻泰：（在台下）王榮璋，你是不是主席，要先確定哦！","主席：今天的討論事項──審查「中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案（106年度至107年度）」。現在委員要進行程序發言，我們等一下會為各位安排，好不好？黃委員也表示要程序發言，等一下會給大家足夠的時間。現在進行會議詢問。林德福委員要進行會議詢問。請林委員德福發言。請各位委員回座，會議才能繼續進行。現在林德福委員及李彥秀委員要進行會議詢問。請大家登記！請登記！現在還有賴士葆委員，一共有三位委員要進行會議詢問，請各位委員回座！請媒體朋友退後！請媒體回到後面的媒體線，請媒體朋友把位置讓給委員！請媒體朋友退後！請媒體朋友不要站在桌上！讓會議可以進行。各位媒體朋友請退後！請回到採訪區，好不好？媒體朋友請退後！現在進行會議詢問。請議場幹事、議事人員協助，讓媒體朋友回到後面的採訪線。"],["黃委員昭順：（在台下）那你們的委員為什麼不回去位置？","主席：一步、一步來嘛！我們先把位置清出來！我現在講媒體朋友嘛！請媒體朋友回去，把位置清出來，大家才有辦法！"],["陳委員雪生：（在台下）我們沒有位置坐啊！","主席：對，所以我請媒體朋友退後嘛！我正在處理。請媒體朋友回到後面的採訪線，不要妨礙議事進行。請議事人員及議場幹事協助，儘快恢復會場秩序。"],["葉委員宜津：（在台下）發言登記的單子拿回來啦！"],["主席：發言登記的單子請送回主席台！發言登記的單子請送回主席台！因為還有國民黨委員要登記發言。","林委員德福：（在台下）王委員，拜託請你們執政黨委員都回座好不好？"],["主席：請將發言單送回主席台。","林委員德福：（在台下）王委員，請你們執政黨委員不要占主席台，也請他們回座。","（現場一片混亂）","邱委員議瑩：（在台下）國民黨委員不要再開玩笑了，表演也要有一個限度！還在這裡開玩笑！","主席：請所有委員回座！請媒體朋友讓出位子！請大家都回座！請媒體朋友退後將座位讓出來！請各黨委員都回座，我是說各黨所有的委員都回座！","林委員德福：（在台下）拜託王榮璋委員，請你們所有的委員都回座！","主席：請所有委員都回座！請各黨委員都回座！除議場的麥克風之外，請大家不要用自備的麥克風，好不好？"],["（台下：你為什麼講國民黨？你不會講民進黨？）","主席：我沒有講「國民黨」三個字，從頭到尾都沒有講過「國民黨」。","請所有委員都回座！也請大家都坐下來，好不好？我們讓會議可以繼續進行，請大家都就座，有沒有委員沒有座位呢？","現在我們進行會議詢問，每位委員發言時間為1分鐘。","林委員德福：（在台下）什麼1分鐘？你應該讓我們闡述及表達清楚，怎麼才1分鐘呢？王榮璋委員，我不能叫你召委，因為還沒有決定由誰來當召委，所以你並不是召委。","主席：我知道，現在是會議詢問，如果大家有程序問題，我們再一個、一個來處理……","林委員德福：（在台下）針對會議詢問，我們認為你並不是值召的召委，因為立法院在朝野協商裡……","主席：林委員，對不起，如果大家認為1分鐘不夠的話，那我們就給每位委員3分鐘的時間。"],["林委員德福：（在台下）反正你一定要讓我……","主席：第一位是林德福委員，在林德福委員發言完畢之後，我們就截止會議詢問的登記。","林委員德福：（在台下）王榮璋委員，我還是尊重你，因為你在主席台上，但是在我心目中，你並不是召委，所以你一定要讓我闡述表達清楚。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：我認為你沒有讓我們闡述表達清楚，你到底是不是值周的召委，這一點我們很質疑。3月31日下午一點立法院朝野協商，地點在議場3樓，決定的事項清清楚楚，就是一、各黨團同意前瞻基礎建設特別條例草案交經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社福及衛環等6委員會審查，並且不提出復議。二、本條例草案付委後，委員會召開聯席會審查時舉行6場公聽會，一天一場，邀請相關人員出席表達意見。第三點最重要，寫得清清楚楚，就是「行政院依本條例所編列之特別預算案送至本院後，各黨團同意由財政委員會為主審委員會，其召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制。」。換句話說，王榮璋這一次要當召委，最起碼要由蘇院長把3月31日這一張朝野協商結論拿出來，然後繼續召開朝野協商決定到底誰先誰後，甚至用抽籤的方式，我們都可以接受。今天王榮璋來當召委，我也可以要求羅明才委員來當召委，兩個可以同時進行。這張朝野協商是假的嗎？裡面有蘇嘉全、柯建銘、廖國棟、葉宜津、徐永明、林為洲、李鴻鈞、陳怡潔、王育敏、李俊俋簽名，這張不是假的，裡面清清楚楚的，大家心知肚明。今天你要上去主持會議並沒有透過朝野協商取得共識，財委會有兩位召委，一位是王榮璋，一位是羅明才，但你沒有透過協商處理就來當召委，你說你是輪值召委，但是3月31日這張朝野協商難道是假的嗎？所以我們現在要求決定誰來當召委，這個程序沒有先取得朝野共識，所以王榮璋坐上主席台，我們不承認，我們也可以要羅明才來當。你們身為執政黨，可以這麼「鴨霸」嗎？那天由蘇嘉全院長主持的院會中，民進黨提案，在院會裡面裁定林全院長不必向立法院報告就把案子逕送委員會，這都是違法的。為什麼違法？因為過去有三個例子，第一個例子在江宜樺當院長的時候，是經過朝野協商取得共識。第二個例子是張俊雄當院長的時侯，當時因為停建核四，所以張俊雄被列為不受歡迎的行政院院長，因此這個部分……","主席：謝謝林委員，你的發言時間已經到了，我已經給你一倍的時間了。","林委員德福：王委員，你一定要讓我講清楚、說明白。第二個……"],["主席：你已經講得很清楚了。"],["林委員德福：因為張俊雄那時候是列入……"],["主席：林委員……","林委員德福：現在我認為你並不是召委，因為決定由誰來當召委並沒有取得共識，王榮璋怎麼是召委？決定由誰來當召委還沒有共識，這必須根據朝野協商，所以你不能說你是召委。我還是很尊重你，在委員會裡面的互動我還是很尊重你，但是我們今天要講道理啊！","主席：好，謝謝林委員……","林委員德福：我們今天是講道理，因為朝野協商……"],["陳委員明文：（在台下）照時間啊！要讓別人講一下啊！","主席：謝謝陳委員，請大家保持會場秩序。林委員，謝謝，你的發言時間已經到了……","林委員德福：你要讓我表達清楚嘛！因為決定由誰來當召委還沒有共識，當然我還是尊重你，但是決定由誰來當召委還沒有取得共識。","主席：林委員你的意見已經表達得非常充分，接下來請李彥秀委員……","林委員德福：你沒有讓我表達清楚！我會讓其他人發言，等到我講完之後，我會讓其他人發言……","莊委員瑞雄：（在台下）你要講到12點或是講到半夜都沒有關係，但你要讓你們黨團的其他人發言，怎麼會都是你在講呢？","林委員德福：我絕對會讓他們發言，你放心！","王委員，我是很尊重你啦！但是我認為決定由誰來當召委還沒有共識，雖然你今天坐上主席台，但是在我心目中你並不是主席，依法你就不是主席，所以……","主席：林委員，謝謝，我知道你的意見，接下來我們請李彥秀委員發言好不好？我們讓李彥秀委員來講一下。","林委員德福：在我的心目中，依法你並不是主席，但是你必須讓我闡述清楚。剛剛我特別講到張俊雄被列為不受歡迎的行政院院長，它是一個特例，而不是一個慣例，所以柯建銘總召你所講的都是在打混，你在騙大家，你說去問王院長，在此我要向大家報告，針對這件事情，我還特別徵詢過王院長，結果王院長說沒有這回事，他還弄了一份書面資料給我，所以柯建銘總召所講的有很多都是在打混，而且都是莫須有的。","那天蘇嘉全院長裁定透過表決送委員會，其實這是違法的，我認為站在民意機關的立場，我們不能帶頭做違法的示範，尤其是蘇嘉全院長，你怎麼可以違法？怎麼可以透過表決送到委員會？如果可以這樣做的話，那麼未來任何一個人當行政院院長，只要透過表決就都可以不必到立法院來報告。這次我們反對林全院長上發言台去報告，主要就是因為整個預算的處理沒有整體的計畫，其中只列出單項第一期1,089億元的預算，這根本就是違法亂紀，根據預算法的規定，最起碼也要有一個框架才可以，現在4年4,200億元的預算框架卻完全都沒有，在這種情況下，執政黨的委員豈不是變成行政院的立法局了嗎？怎麼可以如此漠視大家的權力？我們一定要幫全民好好督促，為人民做好監督的工作，這是在野黨的責任。今天我跟大家報告，在還沒有釐清以前，王榮璋並不是召委，我剛才特別有請林志嘉來這裡做協調溝通，他答應了，但到現在為止都還沒有來。因為我們根據朝野協商，大家先取得共識，後續看是要抽籤，或是前面2天由他們來排，後面2天由我們來排；我想我們是講道理，但是如果你們沒有透過這個程序，我認為就是漠視整個朝野協商的決議，所以，我們今天為什麼一定要在這裡做會議的詢問，我想我們表達訴求絕對有道理，今天證據在這裡，我們並不是因為在野黨就是要來反對的！絕對不是！其實只要對國家經濟有幫助，我們都會支持，但問題是我們一定要幫人民堅守把關。"],["莊委員瑞雄：（在台下）換人講啦！換別人講啦！都你們講就好了嗎！"],["主席：謝謝林委員。林委員的意見已經充分表達了……","林委員德福：王委員，我想……","主席：你已經講10分鐘了，我給你充分的時間了。"],["莊委員瑞雄：（在台下）換人講啦！換人講啦！"],["林委員德福：輪值寫得很清楚……"],["莊委員瑞雄：（在台下）你們不是請求程序發言？","林委員德福：不是！是會議詢問，不是程序發言！","莊委員瑞雄：（在台下）主席，換人講了！","主席：好，接著請李委員彥秀發言。現在截止發言登記。","李委員彥秀：我現在要會議詢問，我請問現在在台上的王榮璋委員，請問你今天坐在台上之前，有沒有召開召委會議？按照慣例，我們財委會目前有2位召委，一位是今天坐在台上的民進黨籍的王榮璋委員，另外一位召委是國民黨籍的羅明才委員，按照3月31日由蘇嘉全院長主持的協商結論，裡面有柯建銘委員簽名、徐永明委員簽名，還有林為洲委員、李鴻鈞委員、陳怡潔委員、王育敏委員、廖國棟委員、李俊俋委員、葉宜津委員等的簽名，寫得清清楚楚：「召委均得排定審查，不受輪值議程限制」，我請問現在坐在台上的王榮璋委員，你可否回答我，今天坐在台上之前，你有沒有跟羅明才委員協商過如何安排這個星期的議程？請問今天坐在台上的主席，你可否回應我？坐在台上之前，按照公報刊登出來的3月31日的朝野協商結論，這個星期排會的議程事實上不受召委輪值的排定限制，請問你今天坐在台上之前，有沒有跟另外一位財委會的召委羅明才委員召開議程排定會議？召委，我現在在做會議詢問，你今天坐在台上，應該要回應我吧！王委員，如果你不回應我的話……","蔣委員乃辛：（在台下）所以我們會議詢問，主席都不聽？那以後……","李委員彥秀：王委員，你不敢回應我嗎？請問今天坐在台上的召委，按照3月31日協商的結論，關於這個星期的議程，事實上你跟羅明才委員都可以排定議程，這個是立法院公報已經公告的3月31日的協商結論內容，請問你今天坐在台上之前，有沒有跟羅明才委員召開這個星期議程的召委會議？王委員，你可否回應我？我現在是做會議詢問。","主席：我等大家會議詢問完畢，再一併回答，好不好？大家不要再一句來、一句去。","李委員彥秀：你要先回應我，你沒有回應我的話……"],["林委員為洲：（在台下）有沒有召開協商嘛？沒有嘛！","李委員彥秀：在會議詢問時，你沒有辦法說服我，我沒有辦法下去嘛！"],["主席：你的問題我已經記下來了……","李委員彥秀：你沒有辦法回應我嗎？我正在做會議詢問，你沒有辦法回應我，我沒有辦法下去……"],["主席：一共有31位委員登記要質詢……"],["李委員彥秀：會議詢問是沒有時間限制……"],["主席：有31位委員登記會議詢問……","李委員彥秀：你今天沒有辦法回應我的話，我不認為你今天坐在台上召開財委會會議是合法的，你訂定今天的議程是不合法的。我要再次強調，3月31日朝野協商已經刊登在公報，寫得清清楚楚，今天民進黨硬要排4天的議程，包括在現場的議事人員，你們要記清楚，如果沒有召開召委的協商會議，逕自排定議程，我認為這是違法的。請現場的議事人員保持中立，我知道你們是被執政的民進黨要求，這是故意陷議事人員於不義，所以王委員榮璋今天若沒有辦法完成2位召委針對議程的協商會議，你今天就不應該坐在台上。按照議事規則，白紙黑字寫得非常清楚，我相信你非常懂法律……"],["葉委員宜津：（在台下）時間到了……"],["李委員彥秀：我現在在做會議詢問……"],["葉委員宜津：（在台下）時間到了……"],["李委員彥秀：你請召委回應嘛！","主席：好，請大家安靜，我先簡要回答李委員彥秀的問題，好不好？"],["李委員彥秀：召委……","主席：一個人要問我，一個人在旁邊質疑我。請大家先安靜，我回答各位，好不好？"],["黃委員昭順：（在台下）這是違法呀！"],["李委員彥秀：王委員榮璋……","主席：麻煩黃委員回座位，好不好？"],["黃委員昭順：（在台下）我是叫你休息……","主席：一個要我休息，一個要我回答。黃委員請先回座，我先回答李委員彥秀的會議詢問，好不好？","李委員彥秀：就像上個禮拜，行政院送進來沒有主計畫的預算書，已經違反條例第八條……"],["主席：李委員你要不要聽我的回答？","李委員彥秀：上個禮拜，蘇嘉全院長逕自交付委員會，沒有經過朝野協商，已經是2個違法……","主席：請大家回座，請沒有發言的委員回座，好不好？","李委員彥秀：今天逕自召開委員會，也沒有經過召委的會議，這是第3個違法。前瞻基礎建設條例從臨時會開始，行政院送到立法院的預算，已經是第1個違法，蘇嘉全院長沒有經過朝野協商的同意就直接逕付委員會是第2個違法，今天王榮璋委員沒有召開輪值召委的協商會議就逕自排定行程，這已經是第3個違法。今天坐在台上的王榮璋委員若不直接回應我你到底有沒有召開召委會議的話，我覺得你今天沒有資格坐在台上的……","主席：好，各位委員給我時間，請大家安靜聽我講，我們在第3會期開始的時候，也就是選舉召委當天，就召開過召委會議，議決我跟羅委員明才的輪值順序，依照輪值順序，這一週是由我來輪值召委，按照立法院各委員會組織法第四條之一規定「各委員會的議程應由輪值召集委員決定之。」及第五條規定「各委員會會議，於院會日期之外，由召集委員隨時召集之。」，所以在上週院會交付臨時會，從今天開始由財政委員會審查前瞻計畫今年度到明年度的相關預算，所以我依法、也依照往例，召集、主持今天的會議，在這部分跟李彥秀委員、也跟所有委員做這樣的說明跟報告。","而且從上週直到剛剛9點開會之前，羅明才委員或者任何一位國民黨委員，對於我所簽發的會議通知，沒有任何人來質疑過程序的正當性，我做這樣的說明跟解釋，好不好？李委員……"],["李委員彥秀：謝謝王榮璋委員說明。"],["主席：接著請賴委員士葆發言……","李委員彥秀：王委員，請問你有沒有看到3月31日朝野協商的結論？在裡面第三項寫得清清楚楚，針對這個條例，召集委員均得排定審查，而且不受輪值排定議程的限制，這部分是屬於院會層級的協商結論，按照道理，它是高於委員會的決議，至於你剛才唸的是在這個會期開議之初做的決定，3月31日的協商結論則是院會後來做成的決定，上面寫得清清楚楚，請問王榮璋委員你到底有沒有看清楚這三行文字內容？","主席：李委員，我們可不可以讓賴士葆委員發言？"],["李委員彥秀：等一下吧！我要確認你有看到這份協商結論。","主席：我這邊也有一份協商結論，相信我們所拿到的都應該是一樣的，因為這是我跟國民黨的王委員拿的。","李委員彥秀：對不起，王委員，請問你可不可以唸一遍第三項的內容？","主席：李委員，我想現在……"],["李委員彥秀：你不敢唸嗎？"],["主席：你現在是在質詢我嗎？","李委員彥秀：我不敢質詢你，但是今天你坐在台上……"],["主席：我們請下一位委員。"],["李委員彥秀：我現在質疑你坐在台上的正當性……"],["主席：請賴委員士葆發言。","李委員彥秀：王委員，我現在質疑你坐在台上的正當性！我們提出的朝野協商的結論是屬於院會的層級，你剛才唸的則是屬於委員會的部分，院會的朝野協商結論事實上是高於委員會的決議，這已白紙黑字寫得清清楚楚，我不相信3月31日朝野協商的結論第三項你看不懂，你也沒看到，如果你現在讀出來，我相信在場委員都會覺得你今天坐在台上是不適任、也是不恰當的！","葉委員宜津：（在台下）如果國民黨不遵守議事規則，儘做沒完沒了的發言，那麼，就讓我來回答妳好了……","李委員彥秀：今天你陷坐於台上的議事人員於不義，因為台上議事人員受民進黨的脅迫，讓你召開這樣子的會議……"],["葉委員宜津：（在台下）在你們……","主席：好，請葉委員不要發言好不好？李彥秀委員也請不要發言，好嗎？","我瞭解，也尊重妳的意見……","葉委員宜津：（在台下）現在該輪到下一位委員發言了，妳已影響到我發言的權益……"],["李委員彥秀：請王榮璋委員說清楚……","主席：好，葉委員請不要發言……"],["李委員彥秀：請王榮璋委員把你手上拿到的協商結論說清楚。"],["葉委員宜津：（在台下）因為李委員沒完沒了的發言已影響到我發言的權利了……"],["李委員彥秀：我現在是在做會議詢問……","葉委員宜津：（在台下）我也有登記發言，李委員，妳影響到我的權益，你占用到我的發言時間了……","李委員彥秀：我在做會議詢問！請問你是登記下一位會議詢問的委員嗎？對我剛才提出的會議詢問，請王榮璋委員作回應！"],["葉委員宜津：（在台下）她影響到我的……","李委員彥秀：你今天是沒有資格坐在台上的，你現在已經讀到3月31日這個朝野協商的結論……","主席：李委員，謝謝……"],["李委員彥秀：請問以你現在的身分適合坐在主席台上面嗎？","主席：我知道妳的意見，也尊重妳的意見跟看法，我們是不是讓其他有登記發言的委員也能夠有表達意見的時間跟機會，好不好？","李委員彥秀：王榮璋委員，你可不可以請財委會的專委跟主秘回應我，你不懂法沒關係，我請專委跟主秘回應我，到底……","葉委員宜津：（在台下）3月31日的朝野協商結論，我有簽名，現在就讓我來回應李委員！","李委員彥秀：對今天議程的排定，需不需要召開召委會議？","葉委員宜津：（在台下）我來回答李委員的提問，因為我有簽名，等一下換我發言的時候，我會回答你啦……","黃委員昭順：（在台下）葉委員可以在那裡發言，那我們都來發言好了！"],["主席：葉委員、黃委員請不要發言！","李委員彥秀：我請財委會的專委跟主秘作回應：在今天排會之前，到底要不要召開召委會議？"],["主席：這樣子……","李委員彥秀：今天的議事人員憑什麼沒有召開召委會議就讓王委員坐在主席台上？憑什麼！財委會主秘跟專委，你們憑什麼讓王榮璋委員坐在主席台上？"],["（台下：換人！換人當主席！）","主席：好，這樣子，各位……","李委員彥秀：坐在台上的主秘跟專委，你們憑什麼讓王榮璋坐在主席台上？沒有召開召委會議，憑什麼讓王委員擔任今天會議的主席？","主席：好，李彥秀委員、李彥秀委員！等一下好不好？李彥秀委員等一下！請大家安靜！請大家安靜！","李彥秀委員：我請教在台上的專委跟主秘，可不可以回應我，今天的排會有開召委會議嗎？"],["主席：你讓我講一下……","李委員彥秀：我現在是詢問在台上的專委跟主秘，不是詢問王委員！今天坐在台上的公務人員有責任，我要請問坐在台上的財委會專委跟主秘，今天的會議在召開之前有沒有舉行召委會議？你們憑什麼讓王榮璋主持今天的會議？","主席：好，我在此跟李彥秀委員說明一下……","李彥秀委員：我要請在台上的主秘跟專委回應我，難道你們不敢回應我嗎？今天我是聯席審查會的委員之一，我請問坐在台上的公務人員，主秘跟專委！針對今天議程的排定有沒有先召開召委會議？我不需要王榮璋來回答！因為你今天沒有資格坐在台上！","我要請問坐在台上的主秘跟專委，你們敢不敢回應我？你們既然是公務人員，在排定議程上就要把持公正客觀的態度，你們難道不能回應嗎？還是不敢回應？請專委跟主秘現在就回應我的問題！","主席：有關協商結論的部分，等登記第四位葉宜津委員發言的時候，她會來作說明……","李委員彥秀：我現在沒有問你！我請主秘回應，按照議程……"],["主席：因為在3月31日的協商結論有葉委員的簽名……","李彥秀委員：我請主秘回應我！我今天是聯席審查會委員，當然就有這個權利，憑什麼讓王榮璋坐在台上？你們這些公務人員到底受到誰的壓迫？請主秘回應我！我不問你王榮璋，我請主秘回應我！憑什麼？"],["主席：好！李委員……"],["李委員彥秀：憑什麼？難道你不知道現在你坐在這主席台上安排議程是違法的！","主席：李委員，我們財政委員會召集委員值週及排定議程相關事項……","李委員彥秀：沒有值週的問題，因為3月31日由蘇嘉全召集協商的結論就是說……","主席：第一點就是本會召集委員依輪值表順序值週，負責排定該週之議程及核判各項相關文件，所以各項相關的議程是由我排定相關議程也由我來核判，今天的會議也是由我召集的。","今天的會議，委員有出席登記，就是肯認本次聯席會的召開；換言之，今天有出席登記的各位委員，事實上就是認同今天聯席會；至於協商結論的部分，等一下登記第四位發言的葉宜津委員會作說明，因為該協商結論是由她負責代表民進黨黨團簽字確認，對這部分我只能跟各位委員說明，因為3月31日的協商我本人並沒有出席參加，所以當時所簽名確認的內容、解釋及原來的用意是什麼……","李委員彥秀：好！那沒關係，現在就請王委員你先下來……","主席：對不起，李委員，請讓我講完……","李委員彥秀：你既然沒有參加3月31日的黨團協商，就請你先下來嘛！","主席：請李委員讓我講完，在這個部分的第三項裡面，您剛剛講的，就是各黨團同意由財政委員會為主審委員會，所以今天由財政委員會主審，這個部分應該沒有爭議。","然後是召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制。在我們的解釋裡面，這個部分就是輪值的召委如果不排，或者是排了之後不繼續排的話，我們兩位召委都有權力來做排定。"],["李委員彥秀：不是你說了算啦！國民黨有另外一位召委羅明才嘛！","主席：我現在先說明為什麼我會發開會通知、為什麼會排定今天的議程的原因和立場，跟大家做相關的說明。所以如果有問題、有意見、有相關的詢問，我們依序進行，好不好？","接下來請賴委員士葆發言。","李委員彥秀：王委員，根據公報，如果你沒有參加3月31日的協商也沒有關係……","葉委員宜津：（在台下）好，賴士葆委員不發言？李彥秀委員……","李委員彥秀：請你回去問柯建銘、請你回去問蘇嘉全院長！但是我現在問的是，按照公務人員應該安排召委會議的前例，請在現場安排會議的召委……","葉委員宜津：（在台下）李彥秀委員，這個朝野協商上面我有簽名，我來跟各位報告……","李委員彥秀：請問主秘，今天……"],["葉委員宜津：（在台下）院會決議大於朝野協商！","李委員彥秀：主秘，難道你不敢回應嗎？財委會的主秘……","主席：葉委員，等一下，我來處理，好不好？"],["葉委員宜津：（在台下）我也可以講啊！","主席：葉委員，請不要再發言，我來處理。","葉委員宜津：（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？","黃委員昭順：（在台下）你在那裡講，我也可以在這裡講哦！"],["主席：葉委員、葉委員……","葉委員宜津：（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？","主席：葉委員，等一下，好不好？我們接下來請賴士葆委員發言。","葉委員宜津：（在台下）為什麼我要等一下，他不等一下呢？","主席：等一下，葉委員……","葉委員宜津：（在台下）他已經發言那麼久，為什麼我還要……","主席：葉委員，謝謝。"],["李委員彥秀：沒關係啦！你也可以講啦！","主席：葉委員，等一下。","我們請賴士葆委員發言。賴士葆委員！賴士葆委員！","李委員彥秀：王榮璋不下來，你也可以講！我在這裡講，我陪你！"],["主席：請賴委員士葆發言。賴委員不發言。","請葉委員宜津發言。","（現場一片混亂）"],["李委員彥秀：請主秘來回應我！你為什麼不讓主秘回應我？","主席：李委員，李委員，賴委員要發言，能不能把發言台讓給他？"],["李委員彥秀：請主秘來回應嘛！我請主秘來回應嘛！","（現場一片混亂）"],["黃委員昭順：（在台下）你最好不要來我這裡！我已經到最大容忍的地步了喔！請你不要再過來！"],["李委員彥秀：請主秘來回應我！我請主秘來回應我！","主席：李委員，也讓別人有發言的機會，下面是賴士葆委員嘛！好不好？還是你們賴士葆委員啊！"],["李委員彥秀：我最後一句話就好……"],["黃委員昭順：（在台下）葉宜津委員！你……","主席：李委員要講最後一句話，請大家安靜！我們讓李委員講最後一句話！"],["李委員彥秀：主秘不敢承認嗎？請問財委會主秘是哪一個？可不可以回應我有沒有召開召委會議？","主席：好，謝謝。","請賴士葆委員發言。","李委員彥秀：回應我！回應我！回應我，我就下台。","「有」或「沒有」？兩個字就好了啦！「有」或「沒有」啦！"],["主席：請賴委員士葆發言。","李委員彥秀：「有」或「沒有」？回應我就好了啦！「有」或「沒有」，回應我嘛！","主席：好，請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：各位委員。今天怒目、強力質疑王榮璋委員不是主席，他叫做「小偷主席」、叫做「強盜主席」，利用昨天夜黑風高，搶著坐了這個位子，就以為他是主席！","各位，他是財委會的召委，他不是聯席會的召委，聯席會的召委，寫得這麼清楚！今天如果是財政的聯席會，審財政委員會的預算，我們沒有話講，但是今天是審前瞻計畫，是聯審的，是6個委員會。各位！是6個委員會的審查，所以召委要重新規範！他是財委會的主席，他不是聯席會的主席！聯席會的主席是王榮璋委員或者是羅明才委員！","各位，我不知道民進黨在急什麼！「食緊挵破碗」！今天出了這麼大一個紕漏，你以為發了通知我們沒有異議就沒事了，但我們就等著看你們出糗、我們就來這裡抓包，我們要講話，所以要登記；我們要講話，所以要簽到，我們簽到並不是要認同你，不是這個意思，請你認清楚。","各位，白紙黑字這麼清楚，難道只有你們有讀書嗎？我們這裡也有很多都是高學歷的。關於這個「召集委員均得排案」，當初之所以這樣訂定，是因為柯建銘總召害怕輪流之後會輪到羅明才委員，所以就定了這個東西，因為他怕、他做賊心虛，沒有想到老天還是公平的，活生生的把這件事情給逮了出來，所以今天王榮璋委員並不適合坐在那個位置，我尊重王榮璋委員是財委會的主席，但你絕對不是聯席會的主席，聯席會的主席要經過你跟羅明才委員共同開會才能夠決定，所以這就很清楚了，第一，你們並沒有召開召委會議；第二，今天你是擅自坐在那裡，然後主秘也一直不敢回應，因為王榮璋委員從方才一直解釋到現在，從頭到尾都沒說過他們有跟羅明才有正式的召委會議、有正式的簽字，王榮璋委員不要忘了，我們前面這幾位委員都曾擔任過召委，像我也當過召委，而召委會議是要簽字、畫押的，這是一個特殊的委員會，不是財政委員會only，而是6個委員會聯席，所以其召委、輪值的主席是透過朝野協商決定的，這是很清楚的，所以是你要跟羅明才委員共同決定的，比方說一個人排星期一、星期二，另一個人就是排星期三、星期四；一個人排星期一、星期三，另一個人就是排星期二、星期四；一個人排星期一、星期三，另一個人就是排星期二、星期四；一個人排星期一、星期四。另一個人就是排星期二、星期三；一個人排星期一、星期二、星期三，另一個人就是排星期四，上述的組合都是可以的，我們都會尊重，但是這裡講得很清楚，即「不受輪值委員的限制」。各位，白紙黑字這麼的清楚，不容狡賴，不要以為你們人多，用強盜、小偷的行為就可以搶到、偷到主席的位子，不是這樣子的。","我現在還是稱蘇嘉全為院長，因為他在未被罷免前我還是稱呼他院長，可是他說的那是什麼話！他說前面3次都有慣例，各位，沒有慣例，第一次是連戰，朝野協商後，是台南的李俊毅有意見，而非嘉義的李俊俋有意見，所以最後就是表決；第二次是張俊雄，朝野協商通過，我們將其列為不受歡迎人物，從此不能進入立法院；第三次則是江宜樺，這次也是有朝野協商。也就是上述3次都有朝野協商，沒有像蘇嘉全這樣是用坦克硬壓過去的。各位，蘇嘉全真的不配當立法院的院長，他只配合當蔡英文總統在立法院的聯絡人……"],["莊委員瑞雄：（在台下）你不是在會議詢問嗎？"],["賴委員士葆：我在會議詢問啊！不行嗎？"],["莊委員瑞雄：（在台下）那你在說什麼……"],["賴委員士葆：不然你要怎樣？不行嗎？"],["蘇委員震清：（在台下）你是在說什麼？"],["賴委員士葆：我要繼續說啊！","主席：請維持會場秩序、請各位委員回到座位，賴委員，你的發言時間已經到了。"],["賴委員士葆：不要指我！不要恐嚇！","主席：請維持會場秩序，好不好？請回座！"],["莊委員瑞雄：（在台下）你要會議詢問沒有關係啊！但也要換人說啊！都是你們在大小聲耶！我們都沒有講話啊！而且他哪是會議詢問？我們也可以會議詢問啊！"],["林委員為洲：（在台下）你們違法付委也在程序問題裡面啊！","主席：請媒體朋友、攝影記者退後，好不好？","賴委員士葆：我強調的是一連串的違法：行政院4年4,200億元的預算沒有編，違法！蘇嘉全院長違法付委！第三個，違法坐上主席台，這是違法的主席，我們不承認這樣的主席！不是人多就可以了。打，沒有關係，就打吧！把我們打死算了！各位，已經上了CNN了，有夠難看了！"],["莊委員瑞雄：（在台下）別臭屁了！換人啦！大家都有登記啦！不是只有你登記而已啦！又不是你講的比較有學問！","賴委員士葆：臺灣的國會已經上了CNN了，有夠丟臉了！","主席：好，謝謝。賴委員，你已經表達你的……","賴委員士葆：繼續吵，沒關係，各位，不要暴力。不要關掉我的麥克風！誰一直關我的麥克風？為什麼一直關我的麥克風？王榮璋，你不是主席啊！","李委員彥秀：（在台下）王委員，你不是主席，你沒有資格限制大家的時間。我尊重你是財委會的委員，你是主席之一，但是你沒有資格限制時間。"],["賴委員士葆：小偷主席！小偷主席！","主席：謝謝賴委員，接下來請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：（在台下）主席，請他們回去，可以嗎？","莊委員瑞雄：（在台下）讓一下，好不好？我們的人要講話，我要站在旁邊啊！","葉委員宜津：（在台下）對啊！你們在講話的時候，你們的人站在旁邊，現在是我們講了，你讓我心生恐懼耶！","主席：發言台讓給葉委員宜津發言，各位委員，大家休息一下，好不好？","葉委員宜津：（在台下）這樣，我會怕耶！","王委員惠美：（在台下）主席，你把那邊的發言台淨空，要嘛都淨空嘛！"],["莊委員瑞雄：（在台下）換你們了……","主席：莊委員，謝謝。現在發言台除了發言的委員，請其他委員都不要上來，好不好？也請在主席台前的委員回去座位休息，讓發言的委員可以發言。請大家都回座，好不好？我們有4天的會議，還有很長的時間。謝謝。","請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位同仁。在3月31日的朝野協商結論上，我有簽字，沒有錯，這是朝野協商，但是朝野協商如果有爭議的時候就回到院會處理，而院會處理是最高準則。我們在7月13日的院會已經做了臨時會議程的處理，7月13日院會臨時會議程的處理就已經確定議程，而確定這個議程是由這個禮拜輪值的召委王委員榮璋來主持，如果朝野有意見，可以再協商……"],["王委員惠美：（在台下）有協商的性質嗎？","葉委員宜津：讓我講完，換我講！","主席：讓葉委員宜津發言，好不好？請大家保持安靜，謝謝。","葉委員宜津：可以協商，問題是上個禮拜五國民黨對外宣布、甚至見諸媒體，說要關閉朝野協商。國民黨關閉了朝野協商，我們能夠怎麼處理？我們當然回到立法院各委員會組織法來處理，第四條之一規定：「各委員會之議程，應由輪值召集委員決定之」。本週就是王委員榮璋輪值召委，而王榮璋召委也依照程序在指定時間發出開會通知，國民黨到今天、現在為止對這個開會通知沒有異議！開會通知都已經發出來了，所以我們就是照議程來處理。","我再跟各位說明一下。所謂的3月31日第三條協議是，如果今天這個召委主審了，但是下一個禮拜不是輪到他，在下週輪值的召委不願意召開時，這個輪值召委得不受輪值排定議程的規定限制，根據我當初協商簽字的理解是這樣的，所以我們今天所有的行為、議事進程都是經由院會所賦予的，係由院會交付的、由院會確定議程的，我們一切合法。謹作以上報告。"],["主席：請林委員為洲發言。","林委員為洲：你們再拗也沒有用，我要跟大家報告，為什麼會有這一張，簡單說，當時前瞻基礎建設特別條例出委員會時，曾經過政黨協商，當時就發生一個問題，將來審查預算回到財政委員會時，由誰來主審，這個問題就會浮現，財政委員會的召委有2位，一位是國民黨籍的羅明才，另一位是民進黨的王榮璋，我對王榮璋委員還頗為敬重……"],["主席：謝謝。","林委員為洲：因為民進黨自己有私心，他們很擔心如果依照正常輪值，因為當時沒有決定臨時會什麼時候開，每個人輪值一週的輪值表還算不出，所以民進黨就心存私心，仗著他們人數多，所以不打算採用輪值的，萬一輪到羅明才擔任召委審查預算，那該怎麼辦？因此才出現這次協商，使得我們也莫可奈何，所以協商時特別排除，不受召委輪值的限制，由兩位召委一起來審查預算，整個事件的緣由就是如此，有二分之一的機會，怕輪值沒有輪到，且臨時會何時召開還不確定，無法估算，所以那時候才做此決定，反正民進黨的人數比較多，到時如果硬壓，他們就是要擔任召委，整個遊戲規則已經白紙黑字訂下來，那次的朝野協商結果經過大家簽名，並且送院會，且經院會作成決議，就是要排除每週的輪值。而目前究竟要怎麼處理？我們就事論事，照道理現在要審查運算，兩個人都可以排案審查，那就應由兩位召委負責召集，兩人碰面看是要猜拳或抽籤，還是……"],["莊委員瑞雄：（在台下）他們都不敢來……","林委員為洲：現在是本席發言，難道是換你講了嗎？你有沒有登記發言？還沒有輪到你。"],["莊委員瑞雄：（在台下）我來登記。"],["主席：現在已經截止登記了。"],["林委員為洲：就算有登記也還沒輪到你……","莊委員瑞雄：（在台下）你講太久了，都讓你講就好。","林委員為洲：我還要說很久，你們不要來亂……","主席：林委員，我再給你1分鐘的時間。","林委員為洲：我還沒有講完，會議詢問沒有規定一定要多少時間，我們現在繼續來處理。"],["莊委員瑞雄：（在台下）讓你講2個鐘頭。","林委員為洲：好，我講2個鐘頭，你坐著好好聽，我一定講好、講滿，這2個鐘頭，我不會動也不會走，也不會去上廁所，這樣好嗎？到底該怎麼處理……","主席：林委員，再1分鐘時間，謝謝。","林委員為洲：兩位召委要碰面、要分配工作，比如說，我們的預算有軌道、水計畫、水資源、數位等8個大項，一人分配4項，各自輪值排1個禮拜，這是召委之間常有的事情，有時候因為案子或者法條太多，兩個召委輪流排，你排我也排，好把案子審完。現在預算有1,089億元，這麼大的預算，那麼多的預算，理當讓兩個召委輪流或一起審查，或是怎麼樣，甚或抽籤決定，這些都是方法，只要兩位召委同意，再決定由誰當主席即可。但民進黨不走合法的程序，不通知另外一位召委，自己偷偷發文，直接就理所當然地做了，視法律為無物，把經院會通過的朝野協商視為無物，偷偷地偷渡，直接發文，就讓王榮璋當主席了，所以他就站在這裡了！請問另外一位呢？他可不可以在另外的會議室召開委員會？若照此朝野協商來看，是可以的……","主席：林委員，謝謝……"],["林委員為洲：兩個人鬧雙胞嗎？","主席：林委員，謝謝……"],["林委員為洲：好啦！我要講結論了！不是說要給我講兩小時？","主席：陳委員，請讓林委員講完最後一句話！","林委員為洲：我要講結論了！我的結論很簡單，我尊重王榮璋委員，但王委員還沒有資格擔任……","陳委員雪生：（在台下）主席，這樣怎麼發言？請陳明文委員下去啦！","主席：沒關係，林委員已經講完了！"],["林委員為洲：我還沒講完……","主席：謝謝林委員，請王委員育敏發言……","林委員為洲：讓我再稍微講一下。我的結論就是，主席仍處於未定狀況！因為兩人到底該由誰來當主席，並未經過程序決定……","主席：好，謝謝……","林委員為洲：所以現在這個主席是不確定的！我的建議是，不應該繼續開會，要散會……","主席：好，謝謝林委員……","林委員為洲：等到決定好，且經合法程序所產生的人，才能夠擔任這次聯席審查會的主席，也才能重新召開會議，否則今天只要一開會就是沒完沒了，因為主席未定！"],["主席：謝謝……","林委員為洲：請問主席未定要怎麼做裁決？現在進行會議詢問、程序問題都還可以，但只要進入實質議程，主席就不是你！因為你不是經過合法程序所產生的主席！你之所以可以做裁決，那是因為我們尊重你，讓你坐在這裡擔任臨時處理程序的……"],["主席：謝謝。請王委員育敏發言。","王委員育敏：各位委員。剛剛民進黨委員的發言只見證了一件事：民進黨是史上最會拗的政黨！白紙黑字的東西竟然可以這樣自我解釋、自己表述，請問以後還需要朝野協商嗎？以後的朝野協商還需要大家簽字嗎？之所以寫成白紙黑字，不就是要大家依照上頭的文字來行事？這上頭的文字還不夠清楚嗎？當時的朝野協商我也有簽字，我認為第三點共識講得很清楚，前瞻計畫的審查事關重大，因為全部都是舉債來的錢，不可能由民進黨統包、統審，強渡關山來通過，所以為什麼要留下這樣的字眼，讓召集委員都可以排定審查，而不受到輪值排定議程的限制，白紙黑字寫得這麼清楚，今天民進黨還要硬拗說是依照輪值表，朝野協商已經表明沒有輪值表這件事了，但你們一直說是依照輪值表來主持會議的，這不是很荒謬嗎？","我們從剛剛到現在的發言所質疑的事情就是為什麼沒有召開召委會議，既然二位召委都有同樣的權力，而且已經不能依照輪值表來排定了，為什麼沒有召開召委會議？我們要請教民進黨，你們有主動聯絡羅明才委員要召開召委會議、然後這個部分就讓王榮璋委員來擔任召委好不好？我只請問民進黨的總召──柯建銘總召，請問你在現場嗎？請問柯建銘總召，你有尊重過羅明才召委並主動詢問他嗎？因為有這個朝野協商，即使民進黨希望由王榮璋委員擔任召委，都必須要有召開召委會議的過程。但是從早上到現在經過一個多小時，事實已經證明了完全沒有召委會議這件事情！民進黨自作主張、鴨霸地自己訂定由王榮璋來擔任召委，這在程序上當然是不合法的，也澈底違反朝野協商的結論！","剛剛更荒謬的是，葉宜津委員說上個禮拜在院會有做成決議，就是要由王榮璋委員來當召委，這是把大家當白痴嗎？請問院會所宣讀的文字中，有哪一段文字是要由王榮璋來當召委？","主席：好，謝謝王委員。"],["王委員育敏：這樣的東西還要硬拗！","我再講一點，今天民進黨口口聲聲說要讓委員好好審查，請大家去回想，而各位媒體朋友也可以當見證人，請問民進黨第一次放出消息說第二次臨時會是要從幾月幾日開到幾月幾日？是要從7月12日開始召開，連續召開兩個禮拜到7月28日，結果現在出來的議程只開幾天？只開到7月21日，為什麼？一切都是算計！因為如果召開到下個禮拜，就會由羅明才委員擔任召委，他們擔心所有的案子出不了委員會，這是其一。","主席：王委員，謝謝。"],["王委員育敏：我還沒講完！"],["主席：請問你還要多久時間？"],["王委員育敏：我把這段補充好就下去。"],["主席：好。","王委員育敏：其二，為什麼說一切都是算計？我們看到民進黨讓委員會限期審查，我只問一個大家都明白的道理，今天才召開委員會，不管召委是誰，通常在質詢完之後，依照一般的議程，一定要再過一個禮拜才開始審查案子，今天無論是由王榮璋或羅明才當召委，請問什麼時候要截止收案？質詢完畢之後，什麼時候截止收案？依照委員會開會的過程，至少都有一個禮拜的時間讓各委員辦公室好好的看計畫、寫提案，甚至在詢問完官員之後有可能會有新的問題要提出來，但是以今天這種開會的方式，民進黨提出的是禮拜一開會到禮拜四，請問什麼時候截止收案？什麼時候？這完全就是一種算計，只想要限期、護航，讓前瞻的預算速速通過，但是我真的要提醒民進黨，不要把外界的聲音當成耳邊風，如果這整個預算審查過程還是要用這種充滿算計與護航的心態，不肯讓立法院的委員好好監督這些預算，我覺得前瞻的預算即使再怎麼通過，將會是民進黨執政留下的一個恥辱印記，我希望你們可以聽得進去！"],["主席：謝謝王委員。","至於收案的部分，我會在部會報告完之後做相關宣告。","接下來請柯委員志恩進行會議詢問。","柯委員志恩：主席、各位同仁。首先要先抗議麥克風的問題，今天麥克風的聲音一直不是很穩定，請議事人員修護一下，因為今天各黨委員發言時應該都會使用麥克風非常的久，我認為維持好的品質應該是很重要的，這一點朝野應該都同意吧？"],["主席：沒問題。","柯委員志恩：很好，總算有了第一個朝野都同意的事情，這表示朝野還是有機會透過很多機制達到共識。","其次，我感到很遺憾，我向來就非常敬重今天的主席──王榮璋委員，特別是在年改的過程中，我們有很多訊息都要向他諮詢，他也都不吝嗇的告訴我們他的基本主軸，所以我們一向認為由他擔任召委，應該會比起過去審查前瞻的阻力會少很多，但是這次卻是讓人感到相當遺憾，本席認為王召委也應該顧及從剛剛到現在所有人對於所謂合法性的質疑。","其實王委員是召委，我本身在教育及文化委員會也是召委，這次的前瞻牽涉到這麼多個委員會，我們很希望能用更簡便的方法，把與各委員會相關的部分都分送到各委員會去做詢答，或許時間上也會頗有效率。我本來就是教育及文化委員會的召委，如果由我擔任召委來審查，我們也可以在期限內把這個部分做好好的處理。既然上個星期已經決議由財委會來審查，我們期望能透過一個比較合理的協商機制，看看二位召委要由誰來輪值。","我必須要強調，我不喜歡看到使用非常強烈的杯葛方式，除非是大家覺得非用這個方法不可。從過去到現在，包括今天，我手上有很多要質詢各部會的議題，如果好好去看的話，前瞻建設有很多預算的確有很多地方是可以好好討論的，但是很可惜，在還沒有討論之前，我們就要為了程序合法性、主席的合法性、聯席會到底由誰來當召委這件事情給卡住了。我真的強烈建議今天坐在台上、我非常敬重的王委員，其實你只要跟另外一位召委──羅明才委員把程序吻合、符合，讓大家更具有前瞻性、公信力的部分，讓這個會議能夠繼續往下走，為什麼不可以呢？這就是一個動作，就是一個程序，也是大家認為從頭到尾很需要的程序。","上個星期蘇院長主持會議時其實有非常多的程序，我們是有意見的，但是一路下來，我們今天也是乖乖的坐在這裡，在不斷宣導我們認為會議有違法程序的過程中，我們也會針對往後要走的路途提出自己的想法，但是這些部分都還沒有辦法繼續往下走的時候，大家就全部卡在這個地方了！執政黨的委員不斷的要我們不要拖時間，但我們並不是在拖時間，因為過去立法院有太多的歷史告訴我們，如果合法性沒有被確定，很多結論都可能會被推翻。既然大家都認為程序合法是非常的重要，而大家可以透過二位召委的協商來選出合理、合法且結論會被大家所接受的，為什麼大家不去做呢？為什麼還是卡在這裡做這樣的事情呢？3月的確出了這個部分，它已經跳脫一般財委會的輪值班表，更何況中間經過這麼多個星期，要怎麼計算？我覺得一定要重新全盤的檢討。所以今天我們還是再一次的希望能夠尊重這樣的協議，讓大家能夠把主席的問題解決完之後，一步、一步地照程序的原則走下去，我想這樣比較不會讓大家因為這一個小小的合法性的問題卡在這裡。我們也不想讓各部會首長浪費這麼多時間坐在這裡，只為了一個主席該由誰擔任的問題而浪費掉他們非常寶貴的時間。所以，我們再一次懇請我們敬重的王榮璋召委能夠好好地尊重在野黨的想法，先解決這個問題，能夠把這個問題解決了，才有辦法往下走，我想這是一個非常合理而且對在野黨來說也算是一個非常卑微的請求，我想這個請求一點都不為過，請問各位，對不對？請大家共同支持，把這個問題先解決了，以後好說。","主席：謝謝柯委員。柯委員事實上是好朋友，在座很多國民黨的朋友，過去三個會期以來，我們都有很好的互動，在很多的問題上我們也會互相討論。我也跟各位委員說明、報告，事實上在我擔任兩個會期的召委以來，在財政委員會我們從來沒有動用過表決，在財政委員會我們還沒有動用過表決的方式，但是我們卻處理了相當多的議案，除了預算案，包括預算解凍案之外，目前我們在通過議案的比率跟數量上，據我了解，應該也是各委員會之冠。當然，這不單單是我一個人的關係，本席跟國民黨的召委之間也有非常好的互動，我們彼此互相尊重，我們也希望在這個空間，財政委員會這個優良的傳統能夠繼續保持下去。","接下來請我非常尊重的曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：謝謝王榮璋召委，如同王榮璋召委所言，他是我非常敬重的召委，過去我在財委會的時候，不管是預算協商也好，或者是主持會議也好，都非常、非常的順暢，首先我要對他過去主持的功力，還有協調相關預算的耐心以及過去相關議事的順暢表達敬佩之意。但是我今天要特別提到，王榮璋召委今天坐在主席台上其實不符合法定要件。","我手上有一張民國103年5月28日印發的立法院議案關係文書，提案人是陳其邁跟蘇震清等21人，提案內容提到「有鑑於黨團協商結論具有法定效力」，他們現在也都在場，當時的提案中特別提到「黨團協商結論具有法定效力」，我要跟王榮璋召委報告，既然黨團協商具有法定效力，你手上也有相關文件，你剛才也提到3月31日的協商結論明明提到「有關前瞻基礎建設的後續審查交由財委會主審，召集委員均得排定審查，不受輪值排定議程的限制」。跟召委報告，既然協商有法定效力，為什麼今天由你來審查？為什麼你沒有召開相關的召委會議？為什麼發出去的會議通知沒有交給羅明才委員具名一起發？","所以，本席要跟各位委員報告，今天的審查關係到1,089億元預算的法定效力，假設主席不適格，之後審查結果均沒有效力。我要跟主席報告，雖然過去你在財委會有非常好的績效，我希望你要維持過去非常好的傳統，往後我們才能繼續敬重你。所以，本席要特別提出的是：為什麼你發出去的會議通知在之前沒有召開召集人會議？同時我也要請教一個問題：現在羅明才委員是不是可以發另外一個通知？就是在另外一個地方或是相同的地方召開另一次審查會議，那麼羅召委，稍後也可以另行發出一個通知。","再者，我要藉這個機會跟所有委員報告，前瞻基礎建設預算本身在程序上已經有重大爭議和違法情況，在上個禮拜五，蘇院長違反立法院職權行使法第二十八條的規定，也就是必須讓行政院院長報告並接受質詢之後，才可以交委員會審查，但是他透過表決的方式違反法定程序。基本上，程序上已經違法，假設今天又交由財委會審查，主席又不適格，如此一來，審查的法定效力一定會有重大爭議。","另外，整個法案和整個預算案的部分，在程序上也有重大瑕疵，比如違反預算法第三十九條及第八十三條的規定，各位想想看，第一期1,089億元裡面，尤其是城鄉建設，很多的項目像編2億元買尿布；或是建停車場因為有自償性，必須以BOT方式；比如補助台北市世大運轉播1,750萬元也是前瞻，項目已經違反預算法第八十三條的規定。另外，第一期的預算裡面，總共95項，其中24項……","主席：曾委員，稍後我們會有時間討論這個部分，好不好？","曾委員銘宗：有24項未經行政院核定，各位很清楚，據前瞻基礎建設條例第五條、第六條和第八條的規定，要編預算送到立法院審議之前，法定程序必須經過行政院核定，但是這95項、1,089億元的預算裡面，有24項未經行政院核定。所以，第一期的特別預算也已經違反前瞻基礎建設條例第五條、第六條和第八條的法定程序。","本席的結論是，有關第一期的預算，它本身實質上已經違法，另外在程序上又違反預算法第三十九條、第八十三條以及前瞻基礎建設條例必須經行政院核定的相關規定。尊敬的主席，我希望不要最後連審查的程序本身都不適格，屆時不適格的主席所召集的會議審查結果也沒有法定效力。我在此要奉勸我尊敬的王榮璋召委，今天你不合適坐在主席台召集今天的審查會。","主席：好，謝謝。"],["曾委員銘宗：還沒有……","主席：好啦！再最後一句話，好不好？","曾委員銘宗：基本上，還是要回到3月31日的協商結論，假設有爭議必須要重啟協商，進行朝野協商，這樣才能解決目前爭議的問題，假設你繼續主持今天的會議，不僅不符合法定程序，審查結論也不具有法律效力，謝謝。"],["主席：謝謝曾委員。","向各位委員報告，剛才很多委員發言內容的癥結問題都一樣，到目前為止，我們的氣氛算是越來越好，在這樣的氣氛底下，我們現在休息，進行協商，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：請媒體朋友退後好不好？謝謝。","請在兩側和後面的委員先離開主席台，好不好？大家統統都擠在這裡，很可笑嘛！請兩側的委員離開主席台好不好？請各黨委員都先離開主席台。","請大家回座，我們才能繼續進行會議，讓還沒有發言的委員能夠發言，好不好？我們剛剛的氣氛不是不錯嗎？我們繼續進行會議好不好？","請各位委員離開主席台，讓議事人員能夠回到座位上，好不好？我們讓大家繼續發言、繼續討論，讓已經登記但是還沒有發言的委員繼續發言好不好？","好，謝謝，我感謝國民黨委員對我的尊重，也感謝各位委員對我的尊重，我們繼續進行會議，好不好？謝謝，謝謝各位委員。","好，謝謝，請各位委員從兩邊回到座位上，我們繼續進行會議，好不好？民進黨委員請先回去、先離開主席台好不好？謝謝大家。"],["黃委員昭順：（在台下）請院長出來協商！","主席：謝謝，請國民黨委員也離開主席台，民進黨委員已經離開主席台了。","請議事人員回到主席台……","林委員為洲：（在台下）要協商，我們……"],["黃委員昭順：（在台下）我們先協商啦！請各政黨先協商啦！","林委員為洲：（在台下）各黨的幹部先來這邊協商，然後決定……"],["王委員育敏：（在台下）會議先停下來、先協商……","陳委員其邁：（在台下）主席，要尊重委員發言的權利，不應該妨礙委員發言，請各位委員自重！我們要發言、我們要質詢！"],["黃委員昭順：（在台下）你們不斷在欺騙……","主席：請大家都離開主席台，好不好？我們繼續休息，請大家都離開主席台，也離開發言台，大家統統都離開，君子約定，好不好？我們就休息，請議事人員回到主席台。","休息"],["主席：請剛才參與協商的議事人員回到會場的主席台。"],["林委員為洲：（在台下）協商會議開到晚上10點。","王委員惠美：（在台下）我們跟他們的解讀不一樣，他們的解讀不是到晚上10點。","林委員為洲：（在台下）我剛剛有參加協商，已跟大家報告。","邱委員議瑩：（在台下）這個都有直播，不用你報告。"],["主席：剛才都有直播。","林委員為洲：（在台下）協商的結論就是主席不確定，誰來排案也不確定。"],["邱委員議瑩：（在台下）剛才的直播我們都有看到。","張廖委員萬堅：（在台下）確不確定不是你說了算，尊重大家好不好？","林委員為洲：（在台下）剛才主席已經裁定，各黨黨團回去開會，採取親民黨的建議各自排一天或兩天，這是親民黨周陳委員秀霞提議，然後主席說請各黨團回去召開黨團大會，看看該黨團能否接受，然後再回到協商現場，繼續到晚上10點，且院長也願意，然後得出一個結論……"],["吳委員秉叡：（在台下）不用開啦！我們反對……"],["林委員為洲：（在台下）這就是剛剛協商的內容……","邱委員議瑩：（在台下）我們不要開黨團會議，我們反對！"],["林委員為洲：（在台下）現在還在協商當中。"],["吳委員秉叡：（在台下）改單一召委制啦！","林委員為洲：（在台下）院長說到晚上10點，他都願意回來再召開協商會議……","何委員欣純：（在台下）林委員為洲，剛剛你們在協商時，這裡全程實況轉播，每一句話、每一個字，院長都說得清清楚楚，是你們搞不清楚還是聽不懂？所以你們是故意的？不要在那邊阻撓，我們就讓議事能夠順利進行，好不好？給我們的主席王榮璋召委一個掌聲，好不好？我們希望開會，因為台灣要建設，台灣要進步，我們呼籲在野黨，不要再亂了，讓我們能順利的開會。"],["林委員為洲：（在台下）綁樁的計畫……"],["張廖委員萬堅：（在台下）不要再亂了！","何委員欣純：（在台下）可能是過去你們國民黨做得太好、太棒，綁樁綁得太好，所以你們才會用你們的邏輯來想別人。","林委員為洲：（在台下）你們連蘇院長的提議都不接受，我也覺得很奇怪，反而是我們接受了蘇院長的提議，回來開黨團大會，商議是否接受周陳委員所提的建議，大家加以討論，所以你們民進黨也應該進行討論，何況周陳委員秀霞所提的建議，你們還占了優勢，他建議我們排1天，你們排3天……","何委員欣純：（在台下）你們拿麥克風在會場裡面大小聲，搞不清楚狀況，故意來亂啊！","張廖委員萬堅：（在台下）你們不要講，我們就不會講。","何委員欣純：（在台下）你們叫林為洲不要講，我們就不會講，好讓主席能主持會議。","林委員為洲：（在台下）現在沒有主席，對不起。主席是誰現在未明……","何委員欣純：（在台下）什麼叫做沒有主席？今天一個早上還讓你們會議詢問並登記程序發言，並願意讓你們進行程序發言，你們還在這裡爭什麼主席不主席？那意思是說，你們已經承認整個前瞻特別預算已經付委了，所以才會來這裡爭什麼主席不主席，你不要前後邏輯都搞不清楚，好不好？根本都兜不起來。"],["林委員為洲：（在台下）為什麼是你們的人當主席？為什麼不是我們的人當主席？","何委員欣純：（在台下）你去找你們的羅明才來協商，羅明才今天有來嗎？"],["林委員為洲：（在台下）我代表黨團幹部來參與協商……","何委員欣純：（在台下）你又不是召委，你林為洲是召委嗎？笑死人了！"],["林委員為洲：（在台下）王榮璋有去參加協商嗎？","張廖委員萬堅：（在台下）我們都看到了，現場都看到了。"],["林委員為洲：（在台下）對呀！黨團幹部參加協商……","何委員欣純：（在台下）你是黨團幹部但是你也不是召委呀！如果要協商的話，你說是召委的話叫羅明才來呀！跟王榮璋來協商呀！不要在這邊亂七八糟黑白亂。","邱委員議瑩：（在台下）羅委員明才都不敢來了，你們在那裡吵。","吳委員秉叡：（在台下）為了解決這種爭議，只好採單一召委制，就不會有這種爭議了。改單一召委就不會有這種問題了。好啦！修法改單一召委啦！"],["邱委員議瑩：（在台下）支持啦！改單一召委好了啦！現在提案修法啦！","林委員為洲：（在台下）民進黨以前在野的時候，最怕單一召委，現在執政了就要改單一召委，自己打自己嘴巴。"],["吳委員秉叡：（在台下）因為你自己在那邊做文章呀！"],["邱委員議瑩：（在台下）吵議題！變色龍！","何委員欣純：（在台下）尋找國民黨的召委，國民黨的召委在哪裡？"],["張廖委員萬堅：（在台下）真的要開會就把召委找出來呀！","何委員欣純：（在台下）要開會、要協商把召委找出來呀！這禮拜本來就輪值輪到王榮璋召委，哪裡來的違法？只有你們先違法。"],["林委員為洲：（在台下）違法主席！"],["（台下：違法主席！）"],["林委員為洲：（在台下）違法付委！"],["（台下：違法付委！）","何委員欣純：（在台下）議事規則和所有的議事程序不是國民黨說了算，你們自己參加朝野協商，自己還推翻掉協商結論。"],["林委員為洲：（在台下）違法主席！"],["（台下：違法主席！）"],["林委員為洲：（在台下）違法付委！"],["（台下：違法付委！）","何委員欣純：（在台下）你們把召委羅委員明才找回來呀！失聯的召委找回來呀！我們尊重他也是召委之一，如果要來談輪不輪值、誰來當主席，請他回來嘛！"],["李委員彥秀：（在台下）請蘇嘉全先回來召開會議啦！不要……","何委員欣純：（在台下）你嗆什麼蘇嘉全！請尊重一下啦！李彥秀！剛剛院長明明就召開朝野協商，所有現場的人全程統統透過實況轉播看到你們在朝野協商，院長很盡職的。你們的召委在哪裡？自己的召委不出來，只在那邊亂。"],["林委員為洲：（在台下）我們才沒有亂來……"],["何委員欣純：（在台下）這一週本來就是王委員榮璋輪值當召委呀！"],["林委員為洲：（在台下）那是你自己的解讀。","何委員欣純：（在台下）白紙黑字，什麼叫做我們自己的解讀？那是你林為洲自己亂七八糟的解讀，不識字兼沒衛生，不然你也去看一下議事規則好不好？你自己去好好地把國文讀好，我的中文也許不好，但是比你林為洲好啦！國文好好念清楚，朝野協商的結論寫的是什麼東西，葉宜津委員剛剛在朝野協商的時候，講得清清楚楚，一字、一字地唸出來，現場所有文武百官跟所有的委員在現場，包括媒體朋友都聽得清清楚楚，「均得以」召開委員會，就是兩個人都可以召開，今天是王榮璋委員當輪值委員，當然就是我們王榮璋委員召開呀！你是不認識字嗎？"],["林委員為洲：（在台下）這是你個人的解讀……","何委員欣純：（在台下）這是全場在這裡所有的人中文都比你好，大家都有讀書，都聽得清清楚楚，什麼叫做個人的解讀？那是你林為洲個人錯誤的解讀！"],["林委員為洲：（在台下）今天如果沒有爭議……","何委員欣純：（在台下）硬拗也不是這樣！鴨霸的國民黨，硬拗也不是這樣！","林委員為洲：（在台下）如果協商內容沒有爭議，蘇院長也不會召開協商……","何委員欣純：（在台下）蘇院長是為了尊重你們耶！剛剛才臨時召開耶！你不要倒因為果，現在說什麼是有爭議，院長才來召開，整個早上是國民黨在亂不是嗎？就是因為你們國民黨在亂，院長尊重你們，我們展現民主的風度尊重你們才會召開，結果你們現在說那些……","李委員彥秀：（在台下）不必大小聲，朝野協商結論都有刊登公報，所有人都在看，白紙黑字寫得很清楚……","何委員欣純：（在台下）就是因為有公報，白紙黑字，所以更呈現你們不識字。"],["李委員彥秀：（在台下）我們明天就排案。","林委員為洲：（在台下）我們明天就會排案，輪值完全被排除了！","何委員欣純：（在台下）輪值是按照立法院議事運作程序，你們不照程序，卻要別人照程序來！"],["李委員彥秀：（在台下）朝野協商的結論要推翻嗎？"],["林委員為洲：（在台下）朝野協商的結論經過院會……","何委員欣純：（在台下）你剛剛不是說沒有朝野協商的結論，現在怎麼又說推翻？前面一個人說沒有協商結論，另外一個人說推翻！","李委員彥秀：（在台下）朝野協商結論是大家都簽字同意的，搞不清楚！","何委員欣純：（在台下）搞不清楚的是你們，大家都已經簽字同意，如果你們願意遵守的話，今天就不會在這裡撒野、在這裡亂了！","林委員為洲：（在台下）就是因為有爭議，所以才會在這邊爭論。所有媒體都在現場，全國人民都在看，爭議不是你講的，也不是我講的啦！","何委員欣純：（在台下）既然不是你講的，也不是我講的，你就不要在那裡講，麥克風拿掉。"],["林委員為洲：（在台下）你又一直在講！"],["張廖委員萬堅：（在台下）都是你在講！","何委員欣純：（在台下）你在講，我當然講，不然你不要用麥克風，我就收起來。"],["張廖委員萬堅：（在台下）大家照順序來講。","何委員欣純：（在台下）大家照議事規則，你們要程序發言，就按照議事規則一個、一個來！"],["張廖委員萬堅：（在台下）只有你們可以亂！","何委員欣純：（在台下）只有你們可以說，別人就不能說，哪有這種事！不然你們麥克風拿掉，大家按照議事規則一個、一個來登記發言，我們按照民主的過程、程序。","黃委員昭順：（在台下）照議事規則，他們不能站在那裡。","何委員欣純：（在台下）照議事規則，你們也不能站在那裡，你們國民黨一群人站在那裡，就有照議事規則嗎？笑死人！","李委員彥秀：（在台下）照議事規則，沒有人說委員不能站在這裡。","何委員欣純：（在台下）照議事規則，也沒有說我不能站在這裡，你不要跟我講議事規則，你們在這裡亂就已經沒有照議事規則了，現在還來跟我說議事規則！依照議事規則，不能拿麥克風進來我們議堂裡面，你們今天已經破壞議事規則在先。"],["林委員為洲：（在台下）你們……","吳委員秉叡：（在台下）大家同樣站在這裡，我們是為了要保護議事進行，你們是為了要破壞議事進行。","何委員欣純：（在台下）我們希望你們趕快回到座位上，大家一起回到座位上，讓議事可以順利進行。","王委員育敏：（在台下）上面一排都是民進黨的委員，誰有回到座位上？"],["林委員為洲：（在台下）占領主席台！"],["林委員德福：（在台下）大家不是在聽你們的！"],["何委員欣純：（在台下）大家也不是在聽你們的！","陳委員其邁：（在台下）我們要求正式開始開會，因為國民黨的羅明才委員到現在都還沒有簽到，所以在現場的召委只有一位，就是王榮璋委員，羅明才委員到現在都沒有簽到，請問羅明才委員在哪裡？所以國民黨是為了杯葛而杯葛，你們的召委都沒有來，國民黨的委員還要求停止開會，擺明就是杯葛嘛！羅明才委員在哪裡？從早上鬧到現在，國民黨就是為了杯葛而杯葛，羅明才委員是另外一席召委，到現在都沒有來！"],["王委員育敏：（在台下）請問民進黨要不要讓羅明才當召委？"],["吳委員秉叡：（在台下）不要！"],["邱委員議瑩：（在台下）不要！","王委員育敏：（在台下）剛才蘇院長說，希望民進黨可以讓出1或2天讓羅明才當召委，請問你們願不願意？"],["吳委員秉叡：（在台下）這個爭執只要改成單一召委制就解決了。"],["王委員育敏：（在台下）要讓他當召委嗎？回答要不要？","何委員欣純：（在台下）我們現在按照議事的程序就是王榮璋委員輪值當召委，輪值者就是王榮璋召委。"],["王委員育敏：（在台下）為什麼指名要……"],["吳委員秉叡：（在台下）我們同意下個禮拜羅明才當召委啦！","何委員欣純：（在台下）沒有為什麼啦！就是照議事規則來進行，哪有什麼為什麼！"],["王委員育敏：（在台下）為什麼？","何委員欣純：（在台下）這週就是王榮璋輪值當召委！這就是答案嘛！你要問為什麼，我就給你答案！王榮璋就是這個禮拜的輪值召委嘛！"],["王委員育敏：（在台下）搞清楚一點啦！"],["何委員欣純：（在台下）你自己搞清楚一點啦！","王委員育敏：（在台下）連朝野協商的結論都分不清楚，還來跟我們發言，真是奇怪！"],["張委員麗善：（在台下）剛才朝野協商也沒結論啊！","邱委員議瑩：（在台下）我請問一下民進黨黨團的同仁，你們同不同意我們下個禮拜讓給羅明才委員當召委？"],["（台下：好！同意！）","邱委員議瑩：（在台下）好，民進黨同意下個禮拜讓羅明才當召委。","王委員育敏：（在台下）這是個決議嗎？開會開到這個禮拜，你們知道嗎？","邱委員議瑩：（在台下）你們家說的都可以，現在我們現在同意下個禮拜讓羅明才當召委，羅明才今天有沒有來簽到？沒有來簽到，不要在這裡胡扯啦！回家吃煎餅！沒有來簽到，不要在這裡胡鬧！請王育敏回家吃煎餅！沒有簽到，不要在這裡胡鬧！你們都是在為杯葛而杯葛！"],["王委員育敏：（在台下）馬上改成變更議程……","邱委員議瑩：（在台下）你們都是為杯葛而杯葛！請問你們國民黨還要阻擋臺灣的建設到什麼時候？現在在杯葛的，都是一些不分區立委！都是沒有選區壓力的不分區立委在阻擋臺灣的建設，在阻擋臺灣的進步！你們這樣的人一直在阻擋臺灣的進步！你們要求讓羅明才當召委，請問羅明才在哪裡？羅明才今天有沒有簽到？羅明才有沒有出現？你們在這裡根本就是一場鬧劇，你不要講話！你安靜！你們根本就是在阻擋臺灣的建設！阻擋臺灣的進步！臺灣有你們這樣的立法委員，真是可恥啊！臺灣有你們這樣的立法委員，真是丟臉啊！回家吃藥吧！回家吃煎餅吧！回去炒地皮吧！回家顧小孩吧！回家關在家裡好好地反省！臺灣需要你們這種立法委員嗎？阻撓臺灣建設的進步，你們是國家之恥！你們白領薪水！杯葛再杯葛！你們是國家之恥！你們是臺灣之恥！回家吃煎餅吧！回家炒地皮吧！因為你炒不到地皮，所以杯葛前瞻預算！不要亂吹哨子！你，阻撓臺灣農業的進步！身為農會理事長的太太，你阻撓農業的進步！阻礙臺灣的發展！雲林有你這種立委，真丟臉！臺灣有你們這種立委，真丟臉！白領薪水！杯葛臺灣國家的建設！張麗善，你好好回去面對農民，你知道你阻擋了多少臺灣農業的發展嗎？你知道你阻礙了多少臺灣的建設嗎？今天你們不分區立委在這裡杯葛臺灣的建設，臺灣之恥啊！"],["王委員育敏：（在台下）王榮璋委員會要開到下個禮拜……","何委員欣純：（在台下）王育敏，你不要那麼不懂議事規則，好不好？臨時會開到什麼時候，是院會來決定的，不然你們提啊！你們提出來協商啊！請院長來主持啊！是不是？你不懂，就不要在哪裡講啦！"],["王委員育敏：（在台下）講不過別人啦！","何委員欣純：（在台下）什麼叫講不過別人？是你王育敏講不過別人，所以才硬拗。你講不過別人，所以找別人來講。王育敏，我們建議你回去煎你的煎餅！吃煎餅！小尖兵，吃煎餅！我們給你掌聲鼓鼓掌！如果要吹哨子、要當交通警察，請出去外面，請不要在這裡當立法委員，這裡不需要你指揮交通喔！張麗善委員，這裡不需要你指揮交通，如果要指揮交通到外面去。","王委員育敏：（在台下）同樣是召委，你比較偉大喔！明明院長就說可以給羅明才一天，為什麼不能答應？明天就……","何委員欣純：（在台下）你先去找羅明才，把羅明才找出來再說，失聯的羅明才。","吳委員秉叡：（在台下）照議事規則，一個人一個禮拜的。","王委員育敏：（在台下）不肯讓他當召委，還一直呼喚他，這是什麼意思啊？","何委員欣純：（在台下）我們請今天的輪值召委王榮璋召委來主持開會，按照議事規則，王榮璋委員是今天的輪值召委，我們希望每個委員都回到位置上，讓今天的議事可以順利來進行，我們用民主理性的態度來談談，歡迎國民黨委員針對前瞻建設的特別預算，大家來理性地談論，希望國民黨委員趕快回到位置上，讓主席可以宣布召開會議，讓議事可以順利進行。"],["王委員育敏：（在台下）太奇怪了！","何委員欣純：（在台下）因為你王育敏有拿著麥克風違法在發言啊！你違法發言啊！你麥克風先放下，你麥克風先放下，你麥克風先放下，你放下啊！你放下啊！你放下啊！你放下啊！你先放下啊！"],["王委員育敏：（在台下）你先關掉啊！","陳委員超明：（在台下）坐下來協商嘛！先休息，急什麼？","主席：各位委員、各位在現場備詢的官員以及媒體朋友，大家請回到座位上，先請大家回到座位上，請大家先回座，謝謝，請大家回座。謝謝。","謝謝各位委員，謝謝民進黨委員、國民黨委員、親民黨委員及時代力量委員，特別是國民黨委員今天對主席有非常大的尊重，我非常感謝。身為主席，我也展現很大的克制，以及很大的忍耐，也給各位相當的空間，再度在這個會場釐清與說明彼此的看法，雖然剛剛大家的發言都不會列入正式公報，但是，透過直播、透過媒體的採訪與記錄，我想我們國人都會看見。本席站在個人的立場，我非常希望也非常誠懇呼籲在野黨委員，希望能夠放下議事杯葛的手段，我非常期盼也非常努力，希望我們能夠在這4天委員會中好好詢答，能夠好好審查預算。","整個前瞻計畫從條例審查開始直到目前，無論是在委員會或院會，事實上，大家都知道我們沒有經過好好的討論，也沒有好好的質詢。關於這個部分，我非常清楚知道，不止在野黨委員，包括民間團體、包括學者專家也包括許許多多國人，在這部分都存有意見、也存有疑慮，所以非常需要我們在這邊能夠好好的討論、好好的詢答。特別是今天有21個部會首長率領相關業務單位及幕僚人員，在這裡及8樓的會議室應該超過300人，我們希望能夠有好好的討論、能夠有好好的辯論，乃至於有好好的說明。所以，我誠懇希望能夠不要再繼續進行議事杯葛與延宕，希望我們能夠花更多時間，如果各位委員願意，這4天一次會，我們甚至可以不斷電好好質詢、好好進行預算的審查。我們也希望國民黨委員能夠再思考一下，讓我們能夠好好討論，能夠做出更友善、更進一步的回應。所以本席在這裡宣布，會議休息到5點，我們讓在野黨的朋友能夠有更多時間、有內部的共識、有相關的溝通，會議先休息到5點，再繼續進行。現在休息。","休息","繼續開會","主席：請各位委員回座，也請各位出、列席官員就座。現在先處理提案，有延長會議時間的動議要先處理，請議事人員宣讀提案。"],["施委員義芳等所提提案：","針對第9屆第3會期第2次臨時會財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境等7委員會第1次聯席會議7月17日會議時間，因議事未畢，擬請本聯席會議同意延長開會時間至報告結束進行詢答至第一位登記發言委員詢答畢，再行休息。"],["提案人：施義芳　　郭正亮　　鄭運鵬　　余宛如　　江永昌　　陳賴素美","林委員為洲：（在台下）現在是休息的狀態！會議狀態是休息，不要再處理了！主席現在是懸置的、是有爭議的，所以不能進行任何會議！剛剛我們……","何委員欣純：（在台下）現在主席宣布開會，正在處理提案動議……","王委員育敏：（在台下）宣布什麼？主席的合法性在哪裡？現在是宣布什麼？主席的合法性還有爭議，請問現在是宣布什麼？","主席現在不能處理啊！當然不能啊！","主席：針對剛剛宣讀的提案，請問各位委員有無異議？"],["黃委員昭順：（在台下）有異議。","主席：既有異議，進行表決。","現有施委員義芳等提案建議本案採點名表決。"],["施委員義芳等所提提案：","請採點名表決。"],["提案人：施義芳　　陳賴素美　吳秉叡　　陳素月　　余宛如　　何欣純"],["主席：現在進行點名表決。我們按照各委員會委員出席的順序進行點名表決。","吳委員秉叡（贊成）","江委員永昌（贊成）","陳賴委員素美（贊成）","郭委員正亮（贊成）","王委員榮璋（贊成）","余委員宛如（贊成）","施委員義芳（贊成）","羅委員明才（不在場）","林委員德福"],["林委員為洲：（在台下）會議不合法！"],["（台下：會議不合法！）","賴委員士葆","費委員鴻泰"],["林委員為洲：（在台下）會議不合法！"],["（台下：會議違法！主席違法！）","盧委員秀燕","黃委員國昌","趙委員天麟（贊成）","賴委員瑞隆（贊成）","洪委員宗熠（贊成）","吳委員淇銘（贊成）","張委員宏陸（贊成）","陳委員其邁（贊成）","Kolas Yotaka委員（贊成）"],["黃委員昭順：（在台下）會議違法！"],["（台下：會議違法！）","黃委員昭順","鄭委員天財","顏委員寬恒","林委員麗蟬"],["林委員為洲：（在台下）會議違法！"],["（台下：會議違法！主席違法！）","曾委員銘宗","陳委員怡潔","蘇委員震清（贊成）","陳委員明文（贊成）","林委員岱樺（贊成）"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法開會！"],["（台下：主席違法開會！）","高委員志鵬（贊成）","黃委員偉哲（贊成）","邱委員議瑩（贊成）","管委員碧玲（贊成）","蕭委員美琴（贊成）","邱委員志偉（贊成）","蘇委員治芬（贊成）","孔委員文吉","陳委員超明","王委員惠美","張委員麗善"],["（台下：違法開會！）","徐委員永明","陳委員亭妃（贊成）","何委員欣純（贊成）","許委員智傑（贊成）"],["（台下：違法開會！）","吳委員思瑤（贊成）","張廖委員萬堅","蘇委員巧慧（贊成）","李委員麗芬（贊成）","蔡委員培慧（贊成）","蔣委員乃辛"],["（台下：違法開會！）","陳委員學聖","柯委員志恩","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員","高委員金素梅"],["（台下：違法開會！）","李委員昆澤（贊成）","鄭委員寶清","鄭委員運鵬（贊成）","陳委員歐珀（贊成）","陳委員素月（贊成）","林委員俊憲"],["（台下：違法開會！）","趙委員正宇","黃委員國書（贊成）","鍾委員佳濱（贊成）","周委員春米（贊成）","陳委員雪生（不在場）"],["（台下：違法開會！）","徐委員榛蔚","洪委員慈庸","李委員鴻鈞","蔡委員易餘（贊成）","尤委員美女（贊成）"],["（台下：違法開會！）","段委員宜康","柯委員建銘（贊成）","李委員俊俋（贊成）","葉委員宜津（贊成）","劉委員櫂豪（贊成）"],["（台下：違法開會！）","蔡委員其昌","鍾委員孔炤（贊成）","廖委員國棟","王委員育敏","林委員為洲"],["（台下：違法開會！）","吳委員志揚","楊委員鎮浯","劉委員建國（贊成）","林委員淑芬（贊成）","楊委員曜（贊成）"],["（台下：違法開會！）","陳委員瑩（贊成）","黃委員秀芳（贊成）","吳委員玉琴（贊成）","林委員靜儀（贊成）","陳委員曼麗（贊成）"],["（台下：違法開會！）","邱委員泰源（贊成）","李委員彥秀","許委員淑華","陳委員宜民","蔣委員萬安"],["（台下：違法開會！）","徐委員志榮","周陳委員秀霞"],["主席：請統計一下。","林委員為洲：（在台下）違法開會，拒絕審查。","（台下：違法開會，拒絕審查！）","主席：報告委員會，出席委員93人，贊成者52人，反對者1人。今天的會議延長至登記第一位發言的委員質詢完畢為止。"],["黃委員昭順：（在台下）有異議！"],["（台下：有異議！）","主席：現在繼續開會，進行會議詢問。請許委員毓仁發言。請各位委員回到座位上。","（台下：違法開會，拒絕審查！）"],["許委員毓仁：請尊重我的發言權利！請尊重委員發言的權利！","主席：現在請許委員毓仁發言，計時開始。","（台下：違法開會，拒絕審查！）"],["主席：請各位委員保持冷靜！請各位委員冷靜好不好？","各位委員請冷靜，請回到座位！","許委員毓仁：違法開會！違法開會！違法付委，拒絕審查！違法付委，拒絕審查！","黃委員昭順：（在台下）違法開會，拒絕審查！","林委員為洲：（在台下）今天主席違法開會，我們拒絕審查，我們拒絕會議進到任何的進展，只要會議有任何的進展都是違法的。因為剛才由蘇院長召集的黨團協商已經懸置今天誰當主席，這個遭到懸置，沒有人有合法的權利說他就是今天的主席，這是蘇院長主持協商時的結論……","黃委員昭順：（在台下）現在是違法開會！現在是違法開會！違法開會，拒絕審查！"],["林委員為洲：（在台下）這個提案是親民黨提出來的……","林委員靜儀：（在台下）你們當我們的眼睛是瞎了嗎？以為我們剛才都沒有看到協商嗎？剛才協商現場有直播，什麼時候有這個結論？"],["林委員為洲：（在台下）你在現場……","黃委員昭順：（在台下）現在是違法開會！違法開會，拒絕審查！現在是違法開會。書記長你來這邊講，現在是違法開會，我們沒有理由現在要在這裡開會，現在是違法開會！"],["林委員為洲：（在台下）現在主席的合法性是被質疑的……"],["林委員德福：（在台下）希望違法的不要再繼續主持下去！"],["陳委員明文：（在台下）要有道理一點！"],["林委員為洲：（在台下）我們協商時講得很清楚……","主席：好，許委員毓仁發言時間到，接下來請呂委員玉玲發言。","黃委員昭順：（在台下）主席，在開會的時間你們把麥克風關掉，現在是違法開會！主席，你現在是違法開會！","林委員為洲：（在台下）我們不承認會議可以繼續進行，因為協商時已經懸置了，今天到底誰才是主席……"],["主席：呂委員玉玲不發言。現在請張委員麗善發言。","黃委員昭順：（在台下）許毓仁委員要發言，你們卻把麥克風關掉！今天主席怎麼可以這樣子？你們是違法開會！"],["主席：現在請呂委員玉玲發言。好不好？"],["黃委員昭順：（在台下）主席為什麼可以這樣一直違法、一直違法呢？違法開會！違法開會！"],["主席：請呂委員玉玲發言。"],["黃委員昭順：（在台下）違法開會！違法開會！","葉委員宜津：（在台下）發言時間到了，換下一位委員發言。"],["主席：下一位換呂委員玉玲發言。","葉委員宜津：（在台下）呂委員玉玲不講，他故意的啊！","黃委員昭順：（在台下）剛才麥克風又被你們關掉了，你們不能不高興就關掉，高興就打開……","主席：請呂委員玉玲發言，現在開始計時。","黃委員昭順：（在台下）顯然主席在主持會議的過程中是備受外界質疑的，我們沒有理由讓違法的主席主持會議。現在的開會是違法的……","主席：請張委員麗善發言。請張委員麗善發言。請張委員麗善發言。好，張委員麗善不發言。","黃委員昭順：（在台下）張麗善委員要發言！剛才許委員在發言的過程中，你們把麥克風都關掉了，這樣的主席怎麼能說是公正的？沒有道理！主席是非常違法的，完全沒有任何的合法性，所以我們請主席……"],["主席：下一位請陳委員宜民發言。"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法！違法會議！會議無效！"],["主席：請陳委員宜民發言。"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法！違法會議！會議無效！"],["林委員為洲：（在台下）主席違法！會議無效！"],["（台下：主席違法！會議無效！）","主席：陳委員宜民請發言，現在開始計時。"],["林委員為洲：（在台下）主席違法！會議無效！"],["（台下：主席違法！會議無效！）","黃委員昭順：（在台下）主席不要藉由大家對你的禮遇，你就用違法的方式，要在這裡做任何的決議。","主席，我們鄭重的警告你，不能藉由我們對你的禮遇，而你就濫用這樣的禮遇權，我們要在這裡提出最嚴正的抗議！主席違法！會議無效！"],["林委員為洲：（在台下）主席違法！會議無效！"],["（台下：主席違法！會議無效！）"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法！會議無效！"],["（台下：主席違法！會議無效！）"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法！"],["（台下：主席違法！）"],["黃委員昭順：（在台下）會議無效！"],["（台下：會議無效！）"],["主席：陳委員宜民發言時間到。"],["黃委員昭順：（在台下）請主席不要違法宣讀！請主席不要違法宣讀！請主席不要違法宣讀！"],["主席：請蔣委員萬安發言。蔣委員不在……","黃委員昭順：（在台下）違法主席，請不要違法宣讀！違法主席，請不要違法宣讀！違法主席，違法宣讀！"],["主席：現在開始計時。","（台下：主席違法，會議無效！）"],["主席：請蔣委員萬安發言。","（台下：主席違法，會議無效！）","主席：請安靜，我們保持會場秩序。","（台下：主席違法，會議無效！）"],["主席：蔣委員萬安發言時間已過。","（台下：主席違法，會議無效！）"],["主席：請蔣委員乃辛發言。","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！"],["主席：要開始計時。","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！","（台下：主席違法，會議無效！）"],["蔣委員乃辛：這是我的3分鐘時間。"],["黃委員昭順：（在台下）主席違法！違法！","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！我至少可以喊3分鐘，或者我站在這邊3分鐘，對不對？對啊！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！","（台下：主席違法，會議無效！）","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！主席違法，會議無效！","主席：蔣委員發言完畢，接下來……","蔣委員乃辛：沒有，還沒有結束！我的時間還沒有結束！"],["林委員為洲：（在台下）沒有啦！這些都不算啦！無所謂啦！","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！"],["主席：我問他是不是……","蔣委員乃辛：主席違法，會議無效！","林委員為洲：（在台下）宣告無效！主席違法，會議也無效！主席就沒有合法性啊！他宣告有幾分鐘，那個有講跟沒講一樣！","（台下：主席違法，會議無效！）","林委員為洲：（在台下）每一分鐘都要讓大家知道現在在場的所有會議是無效的，所以我們每一分鐘都要讓大家看到。"],["主席：請問蔣委員要繼續發言嗎？","（台下：主席違法，會議無效！）"],["主席：接下來請陳委員超明發言。","（台下：主席違法，會議無效！）","主席：請問陳委員要發言嗎？請陳委員超明發言，現在開始計時。","陳委員超明：主席、各位同仁。喔！對了，他不是主席。"],["林委員為洲：（在台下）現在是「主席未定論」。","陳委員超明：今天的主題叫做「主席地位未定論」。王委員，你來當主席之前，國民黨的委員都很稱讚你，你做人非常公道、處事非常公正，最重要的是你有愛心、有包容心。因為你的腳不方便，所以今天國民黨的決議就是不占領主席台。但是我覺得很奇怪，民進黨從在野黨變成執政黨之後，第一個專長就是從在野到現在執政，仍然占領主席台；第二個專長是你們沒有什麼好罵的了，馬英九已經不擔任總統，你們還是天天照三餐在罵，你們覺得這樣才是進步的黨嗎？你們說要改革、說要進步，我看是沒有一點點的進步。尤其是你們說要謙卑、要互相協調溝通，結果這個最會謙卑的政府、最會溝通的政府、最會協調的政府，做出來的是最慘不忍睹的事情、最沒有協調溝通的事情。今天大家都不是傻瓜，而民進黨的委員中有很多都是法律系畢業的，官員中也有很多是法律系畢業的，我這個鄉下人，沒有讀過多少書，但是我覺得當天會議的協商結論中，「黑紙白字」寫得清清楚楚……"],["林委員為洲：（在台下）更正！是「白紙寫黑字」。","陳委員超明：我這是講給你們民進黨聽的，你們還很高興。你們常常把白的講成黑的、黑的講成白的，所以……","主席：陳委員，時間到。","陳委員超明：我這個鄉下人，沒有讀過什麼書，你們這裡有法律系的學士、碩士……","主席：陳委員，謝謝！本席的公正及愛心，和我的腳並沒有關係。","接下來請馬委員文君發言。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["主席：現在開始計時。","（台下：違法主席，會議無效！）","黃委員昭順：（在台下）違法主席，違法宣告。"],["主席：馬委員文君要繼續發言嗎？","（台下：違法主席，會議無效！）","黃委員昭順：（在台下）違法主席，會議無效！","主席：請各位委員注意自己及同仁的安全，接下來請盧委員秀燕發言。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：盧委員秀燕不在場，請徐委員榛蔚發言，現在開始計時。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["主席：接下來請吳委員志揚發言。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["主席：開始計時。"],["王委員惠美：（在台下）主席！你是在……","黃委員昭順：（在台下）違法主席，你不要叫錯了。","王委員惠美：（在台下）違法主席，你是在急什麼？很奇怪耶！這從一開始在院會……","主席：現在請王委員惠美發言，現在開始重新計時。","王委員惠美：違法主席，你也不要那麼急，你這是違法宣告，很不好耶！你們如果都這樣，一黨獨大，一黨傲慢，說真的，很囂張耶！一黨鴨霸！你們在院會就強行──過去不曾這樣，最少還有政黨協商。整個程序都沒有！過去你們可以，現在卻說不可以，你們是多數暴力嗎？以前多數要尊重少數，你們要尊重少數的我們耶！今天這樣的狀況，你們真的是太急了！說真的，兩個召委應該先協商，我不知道你們在怕什麼？國民黨委員當主席會怎樣嗎？還不是一樣會認真審查，不是嗎？過去你們在野時，一再強調行政程序要具備，但是針對前瞻計畫，從頭到尾，你們的行政程序真的是完全違法，院長沒有報告、沒有被質詢，就馬上付委，這不是違法是什麼！所以這根本就是一個違法的付委，我們真的可以拒絕審查，何況你又是一個違法的召委、違法的主席、違法的宣告，所以，今天的會議全部都是無效的，對不對？","你們不要這麼急，這牽涉到跟子孫借那麼多錢來胡亂花用，難怪社會大眾會反對！今天的前瞻如果是要來發展台灣的未來，大家應該會贊同才是，但並不是，這是要向日本購買鐵軌及綁樁之用，這能夠替台灣造就什麼工作機會？能夠替台灣創造什麼產業？這就是產業空洞啊！台灣現在最缺的就是這個，因為產業空洞化，在這段期間裡，我們也沒有看到你們提出什麼好的經濟方案，前兩天我的眼鏡因為打架壞掉了，送到我們鹿港中山路的店家修理，我順便問他們最近景氣好不好？他們告訴我很不好，說對面很有品牌的阿瘦，一天來不到兩、三位客人，隔壁Hang Ten業績平均也少了50%，他又說其實整條街的生意都少了40%到50%，這樣的狀況下，你們還一直想要發展鐵道，為什麼不把錢拿來解決問題呢？我們要求的少子化問題、青年未來問題、食安問題等，才編列多少經費？不到零頭耶！只想隨便應付、矇混過關！你們人數是比較多，但是民眾可以讓你們這樣隨便應付了事嗎？對不對？","主席：謝謝王委員，接下來請孔委員文吉發言。"],["王委員惠美：請稍微……","林委員為洲：（在台下）王委員可以繼續講，沒關係……"],["主席：孔文吉委員請發言。"],["王委員惠美：把它霸占可以再繼續講……"],["主席：現在開始計時。","王委員惠美：在座的官員你們要特別注意，現在外面景氣真的很不好，一例一休已引發很大民怨，又加上現在的前瞻，民怨真的很大。上次兩性同婚問題，「下港人」大家都罵得要死，加上一例一休，很多過去支持你們的企業主，現在也開始大反彈；以前支持你們的勞工，現在也是無飯可吃，這你們知道嗎？你們的前瞻計畫不去思考如何替他們解決問題，只想綁樁，然後跟日本好、跟美國好，開放美豬、購買日本鐵軌，抱他們的大腿，這樣有道理嗎？只想綁樁，跟子孫借錢，這樣對嗎？我們要求你們研議如何讓年輕人敢生小孩，結果你們是送他們尿布，這樣他們就敢生養小孩嗎？真的嗎？將心比心吧！做一些有意義的政策，不要只是為了交代而交代、為了花錢而花錢，好不好？拜託你們了！不要統統只為了選舉考量，我跟你講，只要做對的事，民眾就會支持，但做錯的事情，花再多錢綁樁，也是無效啦！民眾心中自有一把尺，真的要去做能夠讓台灣進步、讓人民活得下去、讓民眾有飯吃的政策啦！"],["林委員為洲：（在台下）繼續講……","孔委員文吉：謝謝王惠美委員幫我講了2分鐘，今天會議沒有主席，違法主席、違法付委、違法宣告，所以可以說決議無效，財政委員會的兩席召委應該要先協調，王榮璋委員說他今天是主席，那是從會期開始起算，但我們現在是開臨時會，召開第二次臨時會，兩位召委應該要先行協商，因此你們根本不尊重另外一位召委羅明才委員，也正因為如此，所以我們從早上一直抗爭到現在，雖然大家都尊重王榮璋委員的人格，但是我要向今天的違法主席提出建議，也請尊重一下羅明才委員，他是我們財政委員會國民黨籍的召委，要先協商……"],["主席：謝謝孔委員文吉。繼續請鄭委員天財發言。"],["黃委員昭順：（在台下）違法主席！違法宣告！會議無效！","（台下：違法主席，會議無效！）","楊委員鎮浯：（在台下）我想有關前瞻基礎建設的部分，社會上已有諸多討論，包括其程序不合法、內容粗糙等，我想司馬昭之心路人皆知，大家已經做過很多討論，在此本席就不再贅述，我要請在場的媒體朋友及所有好朋友，拿起你們的攝影機、手機對著你們身邊帶著耳塞的人拍下去，因為民主社會不免有雜音，也會有不愛聽的聲音，但是從去年520到現在，執政黨對人民的雜音充耳不聞，請大家記錄這一刻，這一刻所有戴著耳塞的執政黨官員們以及主席台上民進黨的委員同仁們，他們就是用這樣的心態來對付台灣社會所有不同的聲音，從一例一休開始，這麼大的民怨他們根本沒有聽進去，也沒有加以檢討。面對前瞻基礎建設預算案，引發社會這麼大的反撲力量，他們還是沒有聽進去，他們就是充耳不聞，只選擇自己喜歡聽的話來聽，這正是現在執政黨的寫照，所以請大家好好記錄這一刻。現在的民進黨只挑他們愛聽的來聽，什麼叫做政府沒聽見，百姓可以大聲拍桌？什麼叫做百姓可以把聲音傳遞給政府聽？統統都沒有，只要政府不喜歡聽，就像現在這一刻，他們都把耳朵塞起來，愛聽的才聽，不聽不愛聽的，這正是現在執政黨的作法。我們所有的百姓要團結起來，把我們的聲音大聲放送出來，這樣才有辦法改變前瞻基礎建設計畫，所以我請大家把你們身邊所有充耳不聞的畫面以歷史紀錄的方式記錄下來，台灣社會一起來記錄，共同來檢視這個執政黨是如何跟人民越走越遠，把人民最害怕的債留子孫、亂花錢、綁樁，以及不按照程序正義的部分全都綑綁進來，他們選擇視而不見、充耳不聞，但我相信民進黨的同仁們，仍然有很多是具有良心、良知與理念的，其實你們心裡也不願意看到這一幕，你們要拿出勇氣，跟台灣人民站在一起，謝謝。","主席：好，謝謝。接下來請黃委員昭順發言。","林委員為洲：（在台下）我們不用遵照主席給我們的時間，雖然我尊重王榮璋委員，但是我們不認定你今天是合法的主席，因為政黨協商的時候寫得很清楚，財政委員會有兩位召委，到底誰當主席是未定論。談到前瞻基礎建設條例，我們從開始到現在為什麼要杯葛、杯葛、再杯葛？不是謙卑、謙卑、再謙卑，我們是杯葛、杯葛、再杯葛。為什麼？如果外面民眾的聲音說我們只會杯葛、不給建設，我們做得下去嗎？我們的高音喇叭敢這樣子鳴響嗎？我們不敢。我們敢丟水球嗎？我們難道不知道，這是不得已、擾亂整個會議秩序的方式嗎？我們當然知道。為什麼我們還敢做這些行為？因為民意站在我們這邊，大家都反對違法編列，荒謬編列的前瞻基礎建設計畫，我們有民意支持才敢這樣做。但是我也要再一次說明，我們窮盡了所有論理、論述，講道理卻得不到回應。最開始的8年8,800億元是行政院的版本，送到立法院之後，我們認為舉債過多，授權過長，你的任期才4年，為什麼要編8年？你憑什麼用下一任總統的錢？憑什麼剝奪下一任立委的權力？我的權力只有4年，所以我們反對。經過協商改成4年4,200億元，結果我們看到行政院是這麼的顢頇，叫你們把主計畫改成4年4,200億元卻不改，現在留在立法院的，你們給我們的計畫書還是106到113年，8年8,800億元，你們是怎麼對待立法院？怎麼尊重立法權？要我們怎麼審查得下去？已經是4年4,200億元，你們的主計畫就是4年4,200億元，請你們尊重法律，尊重立法院。"],["主席：請江委員啟臣發言。江委員不在……","林委員為洲：（在台下）我們要再次強調，是你們不遵守法律，前瞻基礎建設條例第七條，已經從行政院的8年8,800億元改為4年4,200億元，它的期程也是4年，結果你們的主計畫還是不變。這麼懶，懶到這種程度，這麼顢頇，你最少要把送到立法院的這一本，8年8,800億元，106年到113年的這一部計畫收回去，現在哪有這一項計畫？你告訴我，現在有哪一個計畫是106年到113年、8,800億元？沒有了嘛！這個版本已經不見了。我們通過的版本是4年4,200億元，你們卻連一本計畫書都不改，在這樣的情況下，我們要如何接受在這個主計畫之下送進來的子計畫1,089億元？我們能夠證明你根本沒有改的心態，原來8年8,800億元的時候，你送了第一期的子計畫，軌道建設是170億元，現在主計畫已經變成4年4,200億元，你送進來的子計畫，軌道建設還是170億元，一字都不改，這是什麼心態？照道理講，預算8年8,800億元已經砍成4年4,200億元，軌道建設總應該折半吧！如果軌道建設是你們最喜歡做、最喜歡綁的，那麼減個三分之一吧！總要有一些修改吧！不能主計畫的預算8年8,800億元已經調為4年4,200億元，子計畫卻完全不動，尤其是軌道建設，這同時是國人認為最有可能成為錢坑計畫的項目。大家最疑慮的項目結果是你們最喜歡做的，大家認為最應該刪減的項目，結果是你們最不想刪減的，你們心裡想的怎麼和我們的民意距離這麼遠！","水資源、數位、少子化、食安等是大家認為和前瞻的關係好像比較密切的，這些項目應該多一些吧！可是你們是怎麼編的？子計畫送到這裡之後，食安的部分受到諸多批評，少子化的部分被說成是點綴性的，完全不變的還是你們最喜歡做的軌道建設，不知這是何道理？難怪……","主席：接下來，請費委員鴻泰發言。"],["張委員麗善：（在台下）違法主席……"],["黃委員昭順：（在台下）違法宣告。","現在請林委員為洲繼續發言。"],["主席：開始計時。","林委員為洲：（在台下）謝謝黃昭順主席，我繼續發言。","難怪大家都質疑這在綁樁！再者，外面的Line傳來傳去，指出日本廠商的車體、軌道都弄好了。我不知道這件事到底有沒有被證實，只是據傳你們都和日本講好了，這要用日本的系統、日本的車體，而且非做不可。","照理說，主項從原來的五項變成八項，增加食安、少子化、人才培訓等，原來的項目應該調整，而原來的五項變成八項時，增加這三項的經費要從何處來，當然從原來的五項刪減而來，一定是這樣，增加的這三項才有經費啊！結果我們看到刪來刪去就是不會刪軌道的部分，軌道的部分就是沒刪，170億元的預算還是170億元，這是何道理？"],["黃委員昭順：（在台下）綁樁。","林委員為洲：（在台下）難怪大家都質疑，這都綁好了、廠商都找好了、土地都買好了、到時要開發，這些都是外面一直以來的傳言。你們的行為剛好坐實大家說的軌道建設綁樁綁好了、廠商綁好了、土地也綁好了。"],["黃委員昭順：（在台下）要繼續講嗎？","林委員為洲：（在台下）慢慢來，休息1分鐘再講。","要說的人都可以講。"],["黃委員昭順：（在台下）現在請林委員為洲繼續發言。","林委員為洲：（在台下）接著談到程序正義，你們不編這個4年4,200億元的主計畫，直接送到立法院，便要我們吞下去，院會也完全配合要付委，我們當然強力反抗，主計畫都不改，就要我們吞下去，要我們馬上付委，該走的法定程序也不走，今天早上我們協商時還在講，院長、主計長、財政部長和國發會主委都應該到立法院報告整個預算編列的過程並備詢，讓立法委員質詢，結果這些都沒做，唯一的理由竟是因為我們阻擋，所以這些就不用做……","主席：接下來，請陳委員怡潔發言，拜託給小黨一些發言的機會，陳怡潔委員之後是周陳秀霞委員。","請陳委員怡潔發言。","陳委員怡潔：各位同仁，其實親民黨團的立場非常清楚，關於前瞻本來就不應該草率審查，親民黨甚至是其他的在野黨也拒絕背書，各在野黨應該都抱持同樣的立場。有關今天的會議，親民黨有三點主張，第一，今天審查的前瞻特別預算是執政黨動用表決去護航的，讓林全院長不用備詢，只用書面報告就送交本院委員會，這樣的程序於法、於理一點依據也沒有，而且是非常不當的議事案例。另外，民進黨對外不斷地說，剛才朝野協商也說，國民黨以前也都這樣做，這沒什麼了不起，過去可以做，為什麼現在不可以做？請現場各位同仁想想，民進黨執政時，不是一直在喊：「我們要改革，要有新國會。」，為什麼現在卻要重蹈覆轍？過去你們認為不對的事情，現在換你們繼續錯下去。","第二，我仔細看過今天國民黨委員提出的朝野協商結論，本席也有簽名，當時對於由哪位召委排案審查，確實有召委不需受輪值排定議程的限制，而這個朝野協商結論經過院會通過，我相信這樣的決議絕對高過委員會的決議，這是大家沒有異議，更是無庸置疑的。因此，今天的會議到底要由誰擔任召委，我們應該先行解決，我們要先解決這個會議的程序瑕疵，先解決瑕疵問題再進入實質審查也不遲。","除了前兩項會議程序瑕疵之外，徥重要的是，前瞻基礎建設特別預算案根本沒有依照前瞻基礎建設特別條例重編預算計畫，基於立法院的憲政尊嚴，親民黨團在此再次強調，應該將該預算案退回重編，等行政院送進來新的四年計畫後，再依法到院會報告並備質詢。當全部的情況都合情合理時，有誰會杯葛？沒有人會，到時候委員會就可以依此進入實質審查。","另外，剛才朝野協商時，我們親民黨建議是否由國民兩黨輪流擔任召委以解決現在的問題，雖然蘇院長沒有做成協商結論，但是有裁示，請國、民兩黨回去討論，晚一點等他從臺中回來後，我們再來開會協商。因此，親民黨在此建議王榮璋委員是不是先行宣布休息？否則一邊在喊會議無效，一邊在喊繼續處理，這樣的結果是不是全民所樂見？是不是應該等蘇院長回來召開朝野協商，看看親民黨所提出的建議，國、民兩黨是否都能接受？這樣大家才有辦法再走下去。"],["主席：請周陳委員秀霞發言。下一位是徐永明委員。","周陳委員秀霞：各位委員同仁，程序正義是非常重要的，如果沒有合法的程序，未來所通過的預算也可能違法，淪為無效。立法院各委員會組織法第十三條規定：「各委員會所議事項，有與其他委員會相關聯者，除由院會決定交付聯席審查者外，得由召集委員報請院會決定與其他有關委員會開聯席會議。」","第十四條規定：「聯席會議，由主辦之委員會召集之。」，其實該條並未規定直接由輪值召委來召開，雖然國民黨關閉朝野協商大門，但並不代表召委會議不必召開，可以直接由輪值召委來召開。另外，3月31日朝野協商結論的第三項已經明定，各黨同意前瞻基礎建設特別預算由財政委員會為主審，審查時不受輪值議程限制，所以今天王榮璋委員單獨召集的會議是有違法之虞的。因此，本席主張應先由王榮璋委員和羅明才委員協議之後，再來召開聯席委員會。","針對前瞻基礎建設特別預算案，計畫中有部分預算編列為中央總預算的延續性計畫，現改為特別預算編列，其實這也是有適法性上的疑慮。依照司法院大法官釋字第463號解釋，除非有特殊緊急情形發生，可用特別預算編列，國家財政應以單一預算為原則。因此針對這部分，行政院應該要來說清楚講明白，謝謝。","主席：跟周陳委員報告，羅委員今天不在現場，我沒有辦法跟他協商。","接下來請徐委員永明發言。"],["王委員惠美：（在台下）你可以宣告休息啊！","徐委員永明：各位同仁，雖然這是一個很困難的發言環境，但我覺得還是一定要上來，因為在院會的時候，時代力量完全沒有機會發言，更不要提要對院長或部長們進行詢答，所以我真的很懇切地希望，其實各位可以想想看，前瞻預算我們是要從台灣人民的口袋裡拿出一千多億元，更不要提條例中所謂4年4,200億元的上限。民主政治中應該非常清楚，如果我們要從人民身上拿錢，我們一定要給他們一個充分的解釋，所以之所以實質審查非常重要，我想這就是我們在立法院的責任。我覺得台灣老百姓都在看，台灣老百姓也不是笨蛋，我們要跟他們拿幾千億元，難道他們不會想問：我們政府是要做什麼嗎？我相信我們在立法院的職責就是做到監督及制衡，這也是時代力量的立場。","今天有21位部長在此，方才很多同仁也問了許多實質的問題，其實這不是其他黨派的委員要回答的，而應該是部長要上來回答的，可是我們沒有這個機會，我剛才只能私底下去找文化部部長，問他為什麼世大運有這個補助轉播呢？這跟前瞻有什麼關係？我是不是要私底下去找交通部部長，問他有關台中市長講的軌道總局或捷運總局跟台北市長反對的，到底交通部的立場是什麼？各位，在過去幾天，這些問題從來沒辦法得到回答。更不要提我還想問林全院長，前瞻條例中有究責，請問行政部門會負起責任嗎？在條例的審查過程中，我們也遇到同樣的困難。所以我們希望協商時能有部長們來詢答，為此我們增列馬英九時代原本有但刪掉的究責條款，可是退場機制到底何時落日等等，我們都希望院長來回答。各位同仁，台灣老百姓都在看我們如何審查，實質審查非常重要，對於現在我們在委員會的這些爭議，我支持請蘇嘉全院長來進行協商，讓未來幾天委員會的審查能真正達到實質審查效果。","各位同仁，台灣老百姓都在看我們如何對這件事負起責任，很多問題一定要部會首長來回答，他們才是在花這筆錢的行政部門，必須出面解釋未來如何負責及未來的規劃是什麼，所以我真的希望未來三天，可以好好地進行實質審查，也希望拉長委員的詢答時間，既然沒有院長的詢答，我覺得至少應該要到15分鐘，是不是還能多加幾輪？這是時代力量的基本立場，如果未來三天還是這麼混亂，我們真的只能懇請院長及行政部門的部長們能有機會與時代力量好好討論，因為我們有很多實質上的問題，這些都非常地基本。再次懇請同仁們，其實爭議有協商的機制可以解決，院長有責任在今天趕回台北來處理這個問題，時代力量的基本立場就是嚴審，希望未來三天我們有實質審查的機會，如此一來，台灣人民才能接受！"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：主席，今天朝野各黨及各部會首長都在這裡，也許我們紛爭的起點是3月31日朝野協商結論的第三項，確實沒有錯！無論朝野協商結論的第三項是白紙黑字或是像陳超明所講的「黑紙白字」，都刊登在立法院公報上，確實發生一定的效力。不過這個效力不是因為你們帶著麥克風講得比較大聲就發生效力，既然是協商，我們當然就要還原協商當時的內容並探求當時當事人的真意。當初參與協商的民進黨代表，也就是柯總召，他在朝野協商時一再說明，3月31日的協商不是首例，事實上，1月26日朝野協商時，也曾經就類似情形訂定相同的字句，最主要的目的在於避免萬一輪值委員怠惰不執行排定議程責任時，可以根據立法院各委員會組織法第四條之一規定，由另一位召委來排定相關議程。如果這樣的朝野協商只是要在排定相關議程時，要求彼此再協商決定誰才是輪值委員，那我們大可訂下召開會議時的召集委員，應該由各黨協商，但是並未這樣訂定，我們的目的是如果輪值召委怠惰不排定相關議程，或是輪值當週相關議程未審峻時，另一位召委可再行排定相關議程。絕非國民黨委員所說：主席不對！絕對非國民黨所說：今天的主席未定！因為1月16日及3月31日的朝野協商都已經說得非常清楚！除了程序清楚之外，我在此懇求大家，也許對許多人來講，前瞻基礎建設變成一個政治議題，但是請大家平心靜氣想看看，許多像台東、澎湖及台灣偏遠地區的朋友們，他們正在等待基礎建設來彌補城鄉差距。大家可能無法想像在21世紀的台灣，台東自來水的普及率不到80%，仍然有很多社區與部落在等待透過前瞻基礎建設來提高自來水的普及率。另外，花東鐵路的雙軌化及南迴電路的電氣化，對北部人來講是無法體會一票難求的痛苦。前瞻基礎建設才能真正實現住在台灣的每一位國民，無論是在台東或台北都可以享受到同等的權利，請大家不要阻擋台灣的前進！"],["主席：接下來請李委員俊俋發言。","李委員俊俋：主席、各位同仁。第一，立法院是一個講道理的地方，立法院不是靠霸占主席台或丟水球就會解決問題。我們來看看國民黨委員的邏輯，今天國民黨委員說預算是違法編列，所以拒絕審查，可是為什麼又在乎今天的召委是誰呢？何況另一位召委羅明才從頭到尾都沒有出現，請國民黨先將羅明才找回來吧！","第二，今天國民黨發言的訴求，就是你們要拜託蘇院長主持協商，可是上禮拜五國民黨不是說蘇院長是民主之恥，要移送紀律委員會嗎？但是為什麼現在又要拜託蘇院長協商，還要等蘇院長到晚上10點來協商，邏輯到底在哪裡？","第三，國民黨說林全院長沒有來報告，所以是違法交付審查。林全院長來到議場，可是無法上台報告，是民進黨阻止、時代力量阻止或親民黨阻止嗎？其實是國民黨不讓林全院長上台，可是現在你們又說他沒有來報告，所以是違法交付審查。今天我們的討論還是要回到程序上，所有吵的就是這張協商結論，即召集委員均得排列審查，而且不受輪值的限定。為什麼當初會有這樣的限定，我們的柯總召及葉幹事長已經都講得非常清楚，重點就在於立法院組織法第四條的規定，本來同一議案就只有一個主席，所以才有這樣的決定，兩位主席都可以排前瞻預算法案，輪到誰就輪到誰來主持，而7月17日這禮拜就是由輪值召委的王榮璋委員來排定。","我在此希望如果國民黨委員有不同意見，我們都不反對，你們從年金、特別條例就開始反對，現在也反對特別預算，從頭到尾就是反對！你們提出訴求的理由，可是也要讓認真準備審查預算的委員能夠執行他們的權利，這才是民主殿堂及國會應該做的事情。我在此呼籲國民黨委員，停止抗爭、停止隨意胡鬧，並講清楚你們的邏輯在哪裡。如果你們要反對，就嚴格審查前瞻特別預算，這才是真正的民主政治，你們不要在這裡胡鬧了。謝謝大家。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。（不在場）莊委員不在場。","向委員會報告，今天登記會議詢問的31位委員均已發言完畢。除外交及國防委員會之外，本次會議由7個委員會聯席審查中央政府前瞻基礎建設計畫第一期特別預算案，我們先請國家發展委員會、行政院主計總處及財政部等機關首長分別提出報告。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["主席：首先請國發會陳主任委員報告。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：請各位委員讓國發會陳主任委員可以上台說明、報告，剛剛在會議詢問的時候，大家對前瞻預算有非常多的意見和質疑，我們先請陳主任委員報告，之後各位可以在詢答時一一詢問，讓相關的問題得到釐清。各位委員請讓陳主任委員可以作前瞻預算的說明和報告，好不好？請國民黨委員讓陳主任委員可以作相關的說明和報告。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：陳主任委員沒有辦法上台，接下來請行政院主計總處朱主計長報告，請朱主計長報告前瞻預算相關內容。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：請朱主計長報告，請各位國民黨委員讓朱主計長可以向立法院、向7個委員會的聯席會議報告，同時也透過網路直播跟媒體採訪，向國人作完整、清楚的說明，好不好？"],["林委員為洲：（在台下）我們不承認今天的……","主席：朱澤民主計長也沒有辦法上台，接下來請財政部許部長報告。"],["林委員為洲：（在台下）不用報告。","主席：請財政部許部長報告，請財政部許虞哲部長報告。"],["林委員為洲：（在台下）違法會議不用報告。","主席：各位委員不要阻擋，好不好？請各位尊重會場的秩序，讓許虞哲部長針對前瞻預算的編列作相關說明。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：我們很遺憾，由於行政部門的官員沒有辦法上台，行政部門的報告請各位委員參考各單位提供的書面報告。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：開始詢答，在詢答之前，時代力量黃國昌委員等有關於詢答程序的動議，現在請議事人員宣讀提案。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["時代力量黨團提案：","前瞻基礎建設計畫涉及總額4,200億，第一期為1,089億之高額預算，不僅計畫內容及實質規劃影響人民甚鉅，且均以舉債籌措財源，必須以嚴謹的態度實質審查。有鑑於本特別預算於院會並未經官員詢答，爰咨請委員會予每位委員第一輪質詢時間至少十五分鐘，第一輪詢答結束後，若有疑義尚未處理完畢，應進行第二輪詢答，且每次質詢時間不得低於十分鐘。"],["提案人：時代力量立法院黨團　黃國昌　　徐永明　　","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：針對時代力量黨團黃委員國昌、徐委員永明及高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員等三人的提案，依據立法院議事規則第三十條之規定，委員發言時間由主席於發言前宣告，本席在此宣告如下：一、因此次登記詢答委員一共有85位，依照財政委員會往例，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘。二、現在截止登記。三、各位委員如有預算等提案，請於明天（星期二）上午11時之前送主席台或財政委員會收案登錄，以利後續提案審查。","（台下：違法主席，會議無效！）"],["主席：現在請登記第一位的鄭委員寶清質詢。（不在場）鄭委員不在場。","（台下：違法主席，會議無效！）","主席：因會議結束時間已到，本日會議進行到此，明天（星期二）上午9時繼續進行詢答，現在休息。","休息（18時38分）"]],"block_lines":[1,6,7,8,11,11,14,15,16,17,18,18,20,23,25,27,28,30,37,45,48,52,53,54,58,69,70,73,74,75,84,86,88,89,90,92,93,94,95,97,99,100,102,105,111,112,115,119,120,122,123,124,128,132,134,135,136,139,142,149,151,153,158,165,167,168,178,186,189,193,200,204,207,209,211,212,214,215,217,222,230,231,232,233,234,235,237,239,240,243,248,256,260,265,267,269,271,272,273,278,283,285,290,297,299,304,307,308,309,310,312,316,333,336,340,346,350,352,354,357,358,362,364,367,368,370,371,374,375,383,385,387,389,393,395,396,398,400,401,402,403,405,406,407,408,410,412,413,414,416,418,424,427,428,434,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